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帖子主题:歼十制造居然是fanuc系统

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歼十制造居然是fanuc系统

十号机密里面结尾有个为了表现现在的高新制造装备代替落后的手工制造,代表居然是fanuc的五轴数控系统,不是沈阳机床,广州数控,华中数控,大连光洋崛起了吗,怎么航空航天关键制造的高端装备还是外国的,国产五轴机什么时候能够稳定可靠哦十号机密

手工机床

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五轴机

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五轴联动机床

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打破封锁!中国研尖端机床为潜艇降噪!

2016-03-21 09:04 参考消息网铁血网提醒您:点击查看大图武器装备关系国家安危,其生产制造不可能完全依赖国外数控机床。虽然中国早在上世纪90年代就已成为全球数一数二的数控机床进口大国,但西方国家一直在卡我们的脖子。不仅采购渠道不畅、难以获得高端设备(注:欧洲就严禁5轴联动数控机床技术外泄,引进国必须保证不将之用于军事目的才能购买),而且必须接受外国厂商所谓“最终用户访问”(注:外方可借此获得数控机床的最终用途、使用情况等重要情报)的苛刻条件,极易造成失泄密。铁血网提醒您:点击查看大图为摆脱受制于人的局面,中国政府出台政策——国内数控机床厂商只要每年技术研发投入不低于产品销售额的5%,就能享受国家补贴。同时,数控机床被列为《国家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16个国家科技重大攻关项目之一。按照规划,到2020年,中国航空航天、船舶、汽车、发电设备制造所需要的高档数控机床,将70%至80%立足国内。铁血网提醒您:点击查看大图沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床集团研发的5轴联动数控叶片磨床也已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。

铁血网提醒您:点击查看大图武汉重型机床厂研制的CKX53160数控单柱移动立式车铣床,完成了对三峡水电站550吨巨型水轮机转轮的加工任务。。铁血网提醒您:点击查看大图沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床集团研发的5轴联动数控叶片磨床也已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。铁血网提醒您:点击查看大图特别值得一提的是大连机床2006年研发成功的国产首台9轴5联动数控机床,想当年苏联只从日本东芝搞到4台9轴数控机床,就让本国核潜艇静音性能大大提升,令西方苦心经营数十载、耗资数百亿美元建成的反潜探测网毁于一旦。铁血网提醒您:点击查看大图可想而知,国产9轴数控机床的问世,或将推动中国潜艇的静音性能迈上新台阶。

铁血网提醒您:点击查看大图2010年调查表明,与10年前相比,国产数控机床占有率明显提升,其在军工、能源领域的应用数量增加了2倍,占整个机床使用量的三分之二,是进口数控机床数量的2倍。特别是1999年驻前南大使馆被炸后,痛定思痛的中国军工业得到大笔拨款,开始了规模空前的新一轮技改,并普遍采取“少量高端进口机床+大批国产普通机床”相结合的模式。据悉,各军工集团“十二五”中后期进口机床数量比“十一五”下降近6成,以往的进口大户中航工业也下降了近15%。中船重工2013年安排的总投资中,进口设备金额不到5%。铁血网提醒您:点击查看大图但在看到可喜成绩的同时,我们仍不得不正视这样一个严肃的现实——目前,国内的中高端数控机床多系进口。即便能够组装制造,关键功能元部件——数控系统、数控刀架、主轴单元、刀库及滚珠丝杠副(注:一种传动装置)和滚动直线导轨副(注:起支撑和导向作用的部件)也严重依赖进口。<br />尤其是被称为“机床大脑”的数控系统(由显示器、控制器伺服、伺服电机和各种开关、传感器组成),因国内起步不久,90%的数控系统还需要从日本发那科(FANUC)和三菱(MITSUBISHI)、德国西门子(SIMENES)和利勃海尔等公司进口。其中,日本发那科和德国西门子就占据了全球高端数控系统市场80%的份额。

铁血网提醒您:点击查看大图需要说明的是,外国对华销售机床都是把软件和单机分开卖的,比如利勃海尔数控系统16个软件包的总价(人民币200万至300万元)就相当于一台5轴联动机床(进口价格30万至47万美元),如此暴利简直是打劫。另外,国产的数控刀具在使用寿命、可靠性等方面也与国外存在很大差距,主要表现为耐用度较低,比如5轴联动数控机床,国外产品连续能工作1500小时无故障,而国产这一指标约为1000小时,相差三分之一。据悉,国产数控机床的故障大多发生在功能部件上,这是影响前者使用和推广的主要根源。铁血网提醒您:点击查看大图虽然从2013年起中国大幅减少进口日本机床,但由于高端产品不能自给,只得转向购买德国、美国、英国和意大利机床,价格上比较吃亏。有数据显示,2015年中国出口数控机床平均单价仅3万美元,而进口一台平均要花费16万美元。究其原因,还是在于国产机床附加值较低,缺乏高速、高精、复合、智能等方面的核心技术。铁血网提醒您:点击查看大图大连机床负责人就曾表示,该厂可以向国际先进水平追平95%,但剩下的5%绝非一个企业甚至一个行业就能做到,而是需要包括钢铁、冶金、标准件、数控、工艺、检测在内的全国工业战线一起努力,提升整体水平。

又一垄断设备被中国白菜化 西方恨的牙痒

2016-01-07 12:39:55石化实说

原标题:别了,汤姆斯!——又一个“国产爆款”干掉“海外代购”的故事!

作者:石化实说

汤姆斯经常用不太标准的中文感叹:“中国真是个好地方!”

中国当然是个好地方。作为国外某知名油服企业的工程师,汤姆斯呆在位于天津的中国办事处,拿着高薪,爱吃煎饼果子,每年有旅游假,还有驻外补贴,偶尔周末还搭飞机飞越太平洋会会老婆,临走前还会带些中国土特产。

汤姆斯只干一件事,那就是卖桥塞,而且不是一般的桥塞。铁血网提醒您:点击查看大图小石头先给大伙扫扫盲,桥塞这货究竟是干啥用的。

这得先从页岩气的开发说起。源自美国的页岩气革命大家可能都清楚,那么,中国有没有页岩气?有!而且储量很丰富,据说是世界第一,咱们国家首个百亿方页岩气示范区由中国石化承建,位于重庆涪陵焦石镇的深山中。咱中国是不是也要来一场岩气革命?难!因为没有这方面的技术储备,因为中国的页岩气埋在3000多米深的地下,3000多米深,呵呵,全是刚硬刚硬的岩石,页岩气就藏在这些石头的孔隙里面。铁血网提醒您:点击查看大图 于是呢,要想把页岩气给“抽”上来,就得先打个洞!没错,就是先打个洞。然后加压,把石头给“挤”出缝来,这样,藏在里面的页岩气就能跑出来了!说起来很简单,是吧?但是真要做起来,那就难如登天了!

制约中国页岩气发展的,一是理论,二是技术,三是装备。在理论层面,中石化提出的海相理论,已经被证明是寻找页岩气的“金钥匙”,不仅走在了中国同行的前面,也走在了世界同行前面。在技术上,中石化的勘探技术、钻探技术、完井工艺,包括页岩气开发管理规范,都形成了自己的技术规范。遗憾的是,页面气开发的最后一环,卡在了设备上。

这些设备,国外同行有。你想要?用钱来买!遗憾的是,价格很贵,于是,中石化只好自己造了。中石化没别的,就是人多,三个臭皮匠还顶个诸葛亮呢!这不,轮轨式、步进式钻井出来了!3000型大型压裂车出厂了、上阵了!长寿命耐油螺杆出来了!高效PDC钻头也出来了!国产的天然气压缩机、自个生产的钢管也出来了!翻身解放了?难!

铁血网提醒您:点击查看大图 在页岩气勘探开发技术中,桥塞分割是分段压裂施工中的核心技术之一,就是靠它,把打出来的“洞”给隔成一段一段的,“压”完一段再压另外一段!可这桥塞,中石化造不出来。桥塞的进口费用是多少?20万!汤姆斯的美好生活就靠这桥塞了!反正全球就我家有,你爱用不用!据说还不包邮,还得先款!还得自提!就靠这,汤姆斯不但买了新房,换了新车,还玩起了股票!

汤姆斯是高兴了,可中石化郁闷了!在涪陵开发页岩气本来成本就高,再这样下去不是没钱赚了?没说的,还得自己研究。于是,英勇的中石化四机工科生又开始在小黑屋里面研制了!其中的艰辛就不说了,反正是成功了!现在,桥塞的进口费用已经降至了2万,整整便宜了10倍。

有人说,只要中国人盯住了哪个制造领域,那么对那个领域的打击是毁灭性的,此言诚不余欺也!这一点也是体现了我国工科生的传统优良作风:一切不以省钱为目的的技术突破都是在瞎折腾,所以在中国制造业不景气的大环境下,他们尽管挣得很少,但确实为我们省了很多

现在,汤姆斯的老板已经把他的工资给降下来了!在国中传统的春节即将来临之际,汤姆斯依依惜别了中国!据说,临走前,中石化的还请他吃了顿煎饼果子,还送给他一个中国牌桥塞的模型!铁血网提醒您:点击查看大图其实,小石头觉得,中国能够有今天的成就,国企能够有今天的规模,很多核心技术能够实现自主,就是靠自主研发和自立自强的精神,真正的核心技术,人家不会给我们。落后了,就要挨打真的是真理耶!

(汤姆斯是虚构,技术是真实!!!

五千的东西成本三元 西方为此恨死了中国

一:中国人的能力——把高科技卖成白菜价

轮胎、防弹装备、润滑油等,都需要的石墨烯,以前是高端材料,国际市场上5000元一克,2013年,宁波建成了年生产能力300万吨的生产线,石墨烯成本价格降为3元一克.......

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通信行业的交换机的一块板,15年前国外卖20万,10年前,国内企业开始生产,5年后价格降到一万,欧美厂商大多倒闭不见。

水泥厂的磨机用减速机,当年国外的减速机卖1000万一台,国产化之后价格只要300万,国外的大型减速机厂商玩完。

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集成电路行业,计算机需要的8086芯片,在上世纪80年代初都需要进口,现在价格5元,成本近乎为零的东西,那时中国只能在国际上高价买。当某微电子所做出了0.6um的集成电路生产工艺后,市场价格降到了今天的5元钱......

新能源市场,2010年,中国进口烷烃类气体,国际市场报价45000一公斤,然后我们努力培养了福建的一个国内供应商,烷烃类气体价格降到了28000。

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2004年,15英寸面板,市场价260美金,中国政府在液晶面板行业投入了1000亿,现在50英寸超大面板价格只要180美元.....15寸的更是只要60美元....

2010年发改委共批了35个城市50条地铁线路的建设,国外同期价格6000亿,而咱们国产化后只需要4000亿,这4000亿至少能创造40万人以上的岗位

二:垄断毁灭者——中国人

通过这上面,大家看出问题了么,中国人不会做之前,这些东西都是天价,但一旦我们能够生产后,这些东西都成了白菜价。别跟我说技术进步,技术进步也不会让资本家放弃丰厚的垄断利润,唯一的原因就是我们打破了垄断!

而垄断利润,让欧洲人一天工作5小时,一周工作四天!他们的优越生活不是天生应该的,而是吸取了我们国家的血液。

欧洲人的生活不是凭空出来了,当中国人不能造东西的时候,他们能把五块钱的东西卖成五十块的时候,有没有想过你一辈子工作,其中百分之八十是交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。可以让他们长着一张没被欺负的脸。

印度人好吧,民主国家,美苏最爱。到现在印度都是全世界最大的冤大头。养活着美、俄、法、英几大军火贩子。价格贵的离谱不说,经常延迟交货,再讹诈一笔。印度这样的朋友,全世界都会喜欢啊。中国如果也这样,就不会“世界为敌”了。这是我们要的吗?中国把自己的血汗钱去当冤大头,人民生活怎么提高?

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当年有一种叫做买办的存在,他们的富可敌国。他们当中很多人的品行甚至非常值得称道。这些人巨富的的基础之一就是垄断贸易的暴利。当你无法生产一样产品的时候,这种暴利是非常惊人的。

胶卷时代,全球有成熟彩胶技术的只有四个国家。美、德、日、中。中国的叫乐凯,没错,非常矬。但是乐凯卖15的话,柯达在中国很难卖过30。而在苏联,这个价格卖到100。那么这个价格下苏联人民的净福利损失就是70元。假设俄国的买办阶层都不持有美国绿卡,只赚取10的利润。实际的结果就是以损失60的整体国民福祉,创造了极少的暴富者。无论这个交易过程如何形式合法如何买卖公平,它带来的不是真正意义上的公平。

工业界建立完整工业体系,在关键技术和设备上实现国产化,才是真正共同富裕的方法。否则只有一小撮买办人富裕起来。

三:工业化是强国之本

为什么要工业化国产化,就是为了让我们有一张不被欺负的脸。

什么叫被欺负的脸?请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划!

土耳其属于北约成员,招标的是欧盟的紫苑导弹,爱国者3,中国的红旗9和俄罗斯的S300。美国人报了天价,不允许技术转让,不让土耳其组装生产,俄罗斯阳奉阴违,只愿意提供S300,不愿意提供S400,价格天价,欧洲紫苑导弹不愿意转让技术。

只有中国价格合适,性能中等偏上,还愿意转让技术。然后呢?然后宣布中国中标,然后呢?迫于北约和老美的压力,土耳其被迫中止了这笔合同!

什么叫被欺负的脸?这就是被欺负的脸!

再说一个运输机的话题,中国曾经向俄罗斯买了好几十架伊尔76,因为我们自己造不出大运。后来因为成本问题,我们不愿意再增加费用,合同被冻结。最近俄罗斯说,要么升级到伊尔476算了,但你得加费用,中国直接给拒了,加费用别想,赶紧把伊尔476给我拿过来,别废话,要不劳资不买了,老子的运20差不多再有几年就能飞了,怕你个屁!

没有工业化国产化,哪来这么高速发展的经济,没有国产化,我们能有这么多高铁?我们的高铁能出口到国外?

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      2016/5/11 14:08:02

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      • 军衔:海军少尉
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      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?

      2016/5/11 14:25:47
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      有些人以为高科技的东西就和手机一样,一两年就得换新的。

      2016/5/11 14:34:00
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?

      2016/5/11 16:50:29
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      你的意思是有了新的,旧的全扔??

      2016/5/11 14:34:45
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      7楼 哈里波特吃火锅
      成飞那么高大上的地方怎么会用外国的东西?成飞不但都能自己造啊连能创新制啊,人家无所不能啊。
      乍一看你的名字以为是“吃里扒外吃大锅”,仔细看才释然,不过不管哪个都不靠谱啊。

      2016/5/11 15:06:46
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      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?

      2016/5/11 16:37:49
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      多新鲜,老外造航母还用中国的龙门吊呢,中国造飞机用外国的机床很新鲜么???

      2016/5/11 16:58:20
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      31楼 adsllsdawww
      才7万啊,百万现在是小菜了。
      世界上最大的油压机是中国制造的8万吨油压机,目前我国正在研发12万吨级别的,还没造出来,百万现在是小菜?

      2016/5/11 19:26:39
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      “只要中国人盯上哪个领域,哪个领域就遭到毁灭性打击。”

      我的感受是:能做到这一切,还真得感谢我国的社会主义制度。楼主不是说了么:国家出了政策,哪个国企研发经费占到了销售额的5%以上,国家就给补贴,这就等于保了企业的底,给企业吃了定心丸。所以,要是中国没有国企了,全卖给私人了,谁还听政府的话把研发经费提高呀?而且政府给谁发布帖呀?给这个一发,那个就会说:政府违反市场公平竞争!大家知道很多私人老板是怎么说的么:我承包国企就没想过好好干,因为我对那些玩意压根不懂呀!我就是转手一卖赚个差价。不过这样一来,可苦了工人了,会有很久都发不出工资。

      那些鼓吹私有化和变着法忽悠政府私有化的,就是汉奸,他们不过是想以狗头师爷的身份从私人老板和外国人手里领赏:“谢谢你,因为你我们又可以在中国漫天要价、作威作福喽!”

      2016/5/11 17:33:28
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      恕我直言,7轴联动是个什么概念?政绩工程当真也就圈子外乐呵乐呵……

      能做出来我相信,硬件不是问题,系统呢?加工精度如何保证?闭环系统最关键的光栅呢?

      如果说真的是全自主研发的,那么中国国产设备绝对可以把任何一个国家的对手干趴下……

      为何?很简单,关键系统都自主研发了,那么,我们可以把任何东西都可以做成白菜价。

      可惜啊,实际情况是这样的:

      系统?买。导轨?买。电机?买。光栅?买。高精度轴承?买……

      我说这话并不是为了喷啥,高精度,多轴数控机床,中国确实还有很长的路要走,不要被八股宣传蒙蔽了眼睛,机床圈子里混的人8大金刚现在什么水准我们一清二楚。

      2016/5/11 22:14:27

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      40楼 鹅教飞云
      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      90楼 zhw86581021
      知道中国海尔吗?最早是引进利勃海尔的技术专利生产的!
      91楼 鹅教飞云
      问题是数控系统跟家电有什么关系?完全两码事吧……
      土八路还使用德国枪,日本炮,打美国坦克,使用苏联导弹在世界上第一个打下美利坚大肥鸡呢!

      啊呀,在此地夸赞各号八路真是有危险啊!

      2019/12/20 10:53:37
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      40楼 鹅教飞云
      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      90楼 zhw86581021
      知道中国海尔吗?最早是引进利勃海尔的技术专利生产的!
      91楼 鹅教飞云
      问题是数控系统跟家电有什么关系?完全两码事吧……
      土八路还使用德国枪,日本炮,打美国坦克,使用苏联导弹在世界上第一个打下美利坚大肥鸡呢!

      啊呀,在此地夸赞各号八路真是有危险啊!

      2019/12/20 10:53:37
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      40楼 鹅教飞云
      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      90楼 zhw86581021
      知道中国海尔吗?最早是引进利勃海尔的技术专利生产的!
      91楼 鹅教飞云
      问题是数控系统跟家电有什么关系?完全两码事吧……
      土八路还使用德国枪,日本炮,打美国坦克,使用苏联导弹在世界上第一个打下美利坚大肥鸡呢!

      啊呀,在此地夸赞各号八路真是有危险啊!

      2019/12/20 10:53:37
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      40楼 鹅教飞云
      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      90楼 zhw86581021
      知道中国海尔吗?最早是引进利勃海尔的技术专利生产的!
      91楼 鹅教飞云
      问题是数控系统跟家电有什么关系?完全两码事吧……
      土八路还使用德国枪,日本炮,打美国坦克,使用苏联导弹在世界上第一个打下美利坚大肥鸡呢!

      啊呀,在此地夸赞各号八路真是有危险啊!

      2019/12/20 10:53:37
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      40楼 鹅教飞云
      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      90楼 zhw86581021
      知道中国海尔吗?最早是引进利勃海尔的技术专利生产的!
      91楼 鹅教飞云
      问题是数控系统跟家电有什么关系?完全两码事吧……
      土八路还使用德国枪,日本炮,打美国坦克,使用苏联导弹在世界上第一个打下美利坚大肥鸡呢!

      2019/12/20 10:53:36
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      40楼 鹅教飞云
      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      90楼 zhw86581021
      知道中国海尔吗?最早是引进利勃海尔的技术专利生产的!
      91楼 鹅教飞云
      问题是数控系统跟家电有什么关系?完全两码事吧……
      土八路还使用德国枪,日本炮,打美国坦克,使用苏联导弹在世界上第一个打下美利坚大肥鸡呢!

      2019/12/20 10:53:36
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      40楼 鹅教飞云
      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      90楼 zhw86581021
      知道中国海尔吗?最早是引进利勃海尔的技术专利生产的!
      问题是数控系统跟家电有什么关系?完全两码事吧……

      2016/5/17 16:12:32
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      40楼 鹅教飞云
      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      知道中国海尔吗?最早是引进利勃海尔的技术专利生产的!

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      2016/5/17 0:18:04
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      51楼 鹅教飞云
      恕我直言,7轴联动是个什么概念?政绩工程当真也就圈子外乐呵乐呵……

      能做出来我相信,硬件不是问题,系统呢?加工精度如何保证?闭环系统最关键的光栅呢?

      如果说真的是全自主研发的,那么中国国产设备绝对可以把任何一个国家的对手干趴下……

      为何?很简单,关键系统都自主研发了,那么,我们可以把任何东西都可以做成白菜价。

      可惜啊,实际情况是这样的:

      系统?买。导轨?买。电机?买。光栅?买。高精度轴承?买……

      我说这话并不是为了喷啥,高精度,多轴数控机床,中国确实还有很长的路要走,不要被八股宣传蒙蔽了眼睛,机床圈子里混的人8大金刚现在什么水准我们一清二楚。

      84楼 zhang123456
      这个也得给国家以时间吧,我们的工业化时间才多长,要想在一天之间赶上发达国家,那是不现实的,但我们也要看到在这方面的努力。
      没错啊,我就说我们需要时间追赶,可每次说这话就被那群无脑喷子一顿喷,说真话有错?

      2016/5/16 15:26:39
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      可以去仔细研究研究,想想我几年数控专业白学了

      2016/5/14 22:27:49
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      买来了不用就浪费了。机床是越老越好,内应力小,精度高,

      2016/5/14 0:31:49
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      31楼 adsllsdawww
      才7万啊,百万现在是小菜了。
      34楼 超级大猞猁
      世界上最大的油压机是中国制造的8万吨油压机,目前我国正在研发12万吨级别的,还没造出来,百万现在是小菜?
      44楼 杨墨炫
      他说的是百万公斤

      世界上最大的油压机18500吨我国中信重工的,何来的7.5万吨,请分清油压机和水压机,世界上最大的水压机8万吨我国的,至于31楼我严重怀疑他来自大韩宇宙民国棒子星总部,只有这样才能对地球进行碾压!!

      2016/5/12 18:31:42
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      51楼 鹅教飞云
      恕我直言,7轴联动是个什么概念?政绩工程当真也就圈子外乐呵乐呵……

      能做出来我相信,硬件不是问题,系统呢?加工精度如何保证?闭环系统最关键的光栅呢?

      如果说真的是全自主研发的,那么中国国产设备绝对可以把任何一个国家的对手干趴下……

      为何?很简单,关键系统都自主研发了,那么,我们可以把任何东西都可以做成白菜价。

      可惜啊,实际情况是这样的:

      系统?买。导轨?买。电机?买。光栅?买。高精度轴承?买……

      我说这话并不是为了喷啥,高精度,多轴数控机床,中国确实还有很长的路要走,不要被八股宣传蒙蔽了眼睛,机床圈子里混的人8大金刚现在什么水准我们一清二楚。

      这个也得给国家以时间吧,我们的工业化时间才多长,要想在一天之间赶上发达国家,那是不现实的,但我们也要看到在这方面的努力。

      2016/5/12 16:25:33
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      原帖已被删除
      80楼 flrr8897
      呵呵呵 我只看到 你在这混淆视听
      原来混铁血的就我一个搞机械的 怨不得机械行业差到这个地步

      2016/5/12 14:49:04
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      机床好好用,30~40年一点问题没有。当然配件还是要定期换滴

      2016/5/12 14:43:08
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      65楼 hkahz2
      这都有人顶 文盲真多啊 三维空间总共6轴好不?那第七轴要穿越时空么? 全世界的最高标准都是6轴联动好不好 敢不敢百度一下轴和轴联动的区别?????
      73楼 zhangkeyu
      不懂不要瞎扯,上世纪末世界上就有了九轴九联动机床,国产现在能造出九轴五联动机床
      去念念书吧 最起码把概念搞搞清楚好吧 轴联动的轴是指空间坐标轴 多轴的轴是转轴 50轴又怎样

      2016/5/12 14:26:58
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      原帖已被删除
      呵呵呵 我只看到 你在这混淆视听

      2016/5/12 14:26:22
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      以前买的设备还没到报废期,不可能全部都丢了吧,那可是花大把钱卖来的啊!等到用报废了,再上国产的有何不可?反正到时候国产的技术会更成熟的。

      2016/5/12 10:47:39
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      7楼 哈里波特吃火锅
      成飞那么高大上的地方怎么会用外国的东西?成飞不但都能自己造啊连能创新制啊,人家无所不能啊。
      8楼 new78601
      乍一看你的名字以为是“吃里扒外吃大锅”,仔细看才释然,不过不管哪个都不靠谱啊。
      23楼 repairer
      买一副眼镜吧,保护眼镜很重要。从你的帖子看来你的眼神确实不怎么样,早买早受益,别心疼这几个钱。

      回复:歼十制造居然是fanuc系统

      75楼 new78601
      哈哈,这建议不错,不过不能坑我呀,¥698,还太阳镜,你家亲戚卖的吗?咱不带夹私货的,别瞎推荐,咱眼神儿不济,心里清楚着呢,有些人目明眼亮,却糊涂得很。
      我只是想试一下,看到了吧,这就是铁血网的双重标准,如果是从别处来的早就被喀嚓了。

      2016/5/12 10:43:21
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      7楼 哈里波特吃火锅
      成飞那么高大上的地方怎么会用外国的东西?成飞不但都能自己造啊连能创新制啊,人家无所不能啊。
      8楼 new78601
      乍一看你的名字以为是“吃里扒外吃大锅”,仔细看才释然,不过不管哪个都不靠谱啊。
      23楼 repairer
      买一副眼镜吧,保护眼镜很重要。从你的帖子看来你的眼神确实不怎么样,早买早受益,别心疼这几个钱。

      回复:歼十制造居然是fanuc系统

      哈哈,这建议不错,不过不能坑我呀,¥698,还太阳镜,你家亲戚卖的吗?咱不带夹私货的,别瞎推荐,咱眼神儿不济,心里清楚着呢,有些人目明眼亮,却糊涂得很。

      2016/5/12 10:11:51
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      51楼 鹅教飞云
      恕我直言,7轴联动是个什么概念?政绩工程当真也就圈子外乐呵乐呵……

      能做出来我相信,硬件不是问题,系统呢?加工精度如何保证?闭环系统最关键的光栅呢?

      如果说真的是全自主研发的,那么中国国产设备绝对可以把任何一个国家的对手干趴下……

      为何?很简单,关键系统都自主研发了,那么,我们可以把任何东西都可以做成白菜价。

      可惜啊,实际情况是这样的:

      系统?买。导轨?买。电机?买。光栅?买。高精度轴承?买……

      我说这话并不是为了喷啥,高精度,多轴数控机床,中国确实还有很长的路要走,不要被八股宣传蒙蔽了眼睛,机床圈子里混的人8大金刚现在什么水准我们一清二楚。

      56楼 2016480
      系统我们自己本来就可以生产。还不要被八股忽悠了,我倒奇了怪了,怎么就叫忽悠?国外一个设计阶段的玩意都可以被吹到天上去,我们自己实实在在做出来的东西反倒成了忽悠。我们以前就能生产高精度的数控机床只是碍于没有配套的系统,只能出口给德国给别人做嫁衣。
      你还真不了解数控,你知道Fanuc在中国的市场占有率是多少么?我们上大学的时候,教材里用的都是Fanuc的系统,西门子的太偏,基本没人用

      2016/5/12 9:36:08
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      65楼 hkahz2
      这都有人顶 文盲真多啊 三维空间总共6轴好不?那第七轴要穿越时空么? 全世界的最高标准都是6轴联动好不好 敢不敢百度一下轴和轴联动的区别?????
      不懂不要瞎扯,上世纪末世界上就有了九轴九联动机床,国产现在能造出九轴五联动机床

      2016/5/12 9:25:37
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      65楼 hkahz2
      这都有人顶 文盲真多啊 三维空间总共6轴好不?那第七轴要穿越时空么? 全世界的最高标准都是6轴联动好不好 敢不敢百度一下轴和轴联动的区别?????
      虽说理论上六轴就可以加工到三维空间的所有面,不过实际应用上用六轴一次性加工一个复杂曲面很是很困难的(比如螺旋桨),所以说多加一个偏转轴还是很有必要的。

      网上一搜大把的七轴机,你还好意思提百度。回复:歼十制造居然是fanuc系统

      2016/5/12 9:22:43
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      应该国内外都用 回复:歼十制造居然是fanuc系统 回复:歼十制造居然是fanuc系统

      2016/5/12 9:02:29
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      哥们,歼10机密啊,现在才公开!知道歼10是什么时候开始研制的么?知道国产机床最近这几年才爆发的么?

      2016/5/12 9:01:47
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      抗日战争居然用的是日本造的三八大杆,找谁说理去?

      2016/5/12 8:31:02
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      现在机械制造公司对设计大多采用3D设计,数控机床是基础,老机床不会丢掉,精度要求不是非常高的可以胜任,5轴的很先进吗?

      2016/5/12 8:28:49
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      55楼 sj8692
      台积电是芯片代工商,不是机台生产商,何况,半导体代工厂,很多机器还采购二手机台了。半导体生产圈子小,有时候这家厂倒闭或升级产品线,老机台就淘汰了,卖个价格还可以腾出fab空间。
      同样的道理,成飞只是飞机制造商,或者叫飞机生产代工商,不是数控机床生产商!

      2016/5/12 8:21:37
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      这都有人顶 文盲真多啊 三维空间总共6轴好不?那第七轴要穿越时空么? 全世界的最高标准都是6轴联动好不好 敢不敢百度一下轴和轴联动的区别?????

      2016/5/12 8:18:07
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      同问

      2016/5/12 8:09:01
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      2016/5/12 8:01:54
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      我说过扔了吗?大哥,你好好看看我的论点再喷好不好。

      还有,4月份某部期刊就谈到数控机床“三大”掌门人的苦恼,当然,你别苦恼,以你的档次是没办法接触到这部期刊的(别喷啊,我说的是实话),所以说不是从业人士,就别乱弹琴

      2016/5/12 7:54:32
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      楼主你这算不算泄密了?

      2016/5/12 7:49:17
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      看到很多人一味的叫喊国产机床的先进,心中不免有些担心,如果我们连自己的短板都看不清,那还谈什么追赶和突破?

      我不是搞机床的,但是十几年前大学刚毕业那会儿曾在东北某机床厂搞过一段时间机器手臂,自问还算是准业内人士,随便提几个问题吧:

      1.国产机床的工业芯片是哪里产的?

      2.系统的复杂程度和运行稳定性如何?源代码出自何方?

      3.机床部件的应力反应是否可以通过科学的设计安装抵消一部分,能达到什么程度?

      4.易损耗部件的更换周期和使用成本?

      5.关键材料可以国产否?成本几何?

      6.从设计——加工——测试——运输——安装等环节的误差累积管理能够达到一个什么标准?

      7.最关键的是高端机床的产量如何?是否对市场开放供应?

      8.加工精度到底达到了怎么样的标准,是否能够稳定的长时间保持这一标准?

      诸如此类的问题还有很多,我就不一一例举了,我们做出了令世人瞩目的成绩,但是我们要走的道路却还是很漫长的,革命尚未成功,同志仍需努力!

      2016/5/12 6:57:45
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      30楼 qwe0789
      回复:歼十制造居然是fanuc系统

      这都是什么时候的事啊?!

      37楼 咖啡泡龙井
      知道你的意思,不过不一定就如你所想的那样。我可以告诉你要是真的你理解的是工件加工时的时间显示,那基本不可能。我在进入单位时,从学徒工刚上岗做的是线切割,那时我们有“计算中心”那是刚刚引入的类似的计算机辅助设计(CAD与CAM),大部分人员连计算机都没摸过,计算时需要专门的配套光碟。一般我们使用有函数功能的计算器做的也即是笔算,然后在那种老电影里的用纸带的发报机似的机器上输入。如果是复杂工件,整个工件误差靠经验与人品了,你认为的这种估计老外都没有普及呢。如今就算我们与国外还有不小的差距,但是能再有二三十年的和平发展时间,我们完全赶超欧美日等先发国家不是幻想。话说如今CAD、CAM都可以自学了,而我那个时候这些家伙还鬼头鬼脑的怕别人去学他们的技术。
      嗯!看错了。 是 “S 1994 ,,,” 不是 “5 1994 ,,,”。

      2016/5/12 4:27:56
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      他们还以为是他家的筷子呢,用完就扔。

      2016/5/12 1:39:14
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      51楼 鹅教飞云
      恕我直言,7轴联动是个什么概念?政绩工程当真也就圈子外乐呵乐呵……

      能做出来我相信,硬件不是问题,系统呢?加工精度如何保证?闭环系统最关键的光栅呢?

      如果说真的是全自主研发的,那么中国国产设备绝对可以把任何一个国家的对手干趴下……

      为何?很简单,关键系统都自主研发了,那么,我们可以把任何东西都可以做成白菜价。

      可惜啊,实际情况是这样的:

      系统?买。导轨?买。电机?买。光栅?买。高精度轴承?买……

      我说这话并不是为了喷啥,高精度,多轴数控机床,中国确实还有很长的路要走,不要被八股宣传蒙蔽了眼睛,机床圈子里混的人8大金刚现在什么水准我们一清二楚。

      56楼 2016480
      系统我们自己本来就可以生产。还不要被八股忽悠了,我倒奇了怪了,怎么就叫忽悠?国外一个设计阶段的玩意都可以被吹到天上去,我们自己实实在在做出来的东西反倒成了忽悠。我们以前就能生产高精度的数控机床只是碍于没有配套的系统,只能出口给德国给别人做嫁衣。
      我说了系统我们不能生产吗?好不好的问题。

      人家好就得承认,不服气是吧?你敢说国产哪个系统比海德汉西门子还牛逼的?人家发那科也不敢吹这个牛。

      不懂数控就老实看,别上来就喷。

      有差距怕什么?不敢承认才是自欺欺人,中国数控行业多几个像你这样的人才,我们1万年都追不上别人。

      2016/5/12 1:22:00
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      51楼 鹅教飞云
      恕我直言,7轴联动是个什么概念?政绩工程当真也就圈子外乐呵乐呵……

      能做出来我相信,硬件不是问题,系统呢?加工精度如何保证?闭环系统最关键的光栅呢?

      如果说真的是全自主研发的,那么中国国产设备绝对可以把任何一个国家的对手干趴下……

      为何?很简单,关键系统都自主研发了,那么,我们可以把任何东西都可以做成白菜价。

      可惜啊,实际情况是这样的:

      系统?买。导轨?买。电机?买。光栅?买。高精度轴承?买……

      我说这话并不是为了喷啥,高精度,多轴数控机床,中国确实还有很长的路要走,不要被八股宣传蒙蔽了眼睛,机床圈子里混的人8大金刚现在什么水准我们一清二楚。

      系统我们自己本来就可以生产。还不要被八股忽悠了,我倒奇了怪了,怎么就叫忽悠?国外一个设计阶段的玩意都可以被吹到天上去,我们自己实实在在做出来的东西反倒成了忽悠。我们以前就能生产高精度的数控机床只是碍于没有配套的系统,只能出口给德国给别人做嫁衣。

      2016/5/11 23:35:48
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      台积电是芯片代工商,不是机台生产商,何况,半导体代工厂,很多机器还采购二手机台了。半导体生产圈子小,有时候这家厂倒闭或升级产品线,老机台就淘汰了,卖个价格还可以腾出fab空间。

      2016/5/11 23:07:53
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      以前买的可以用于军事用途了,不怕以不保修要挟了,因为我们已经可以自己修了,哈哈!

      2016/5/11 22:52:01
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      不是搞不出,是出于性价比考虑,技术储备可以有。

      2016/5/11 22:25:12
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      国产的才是机密呢?如果曝光了不是泄密了

      2016/5/11 22:16:37
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      恕我直言,7轴联动是个什么概念?政绩工程当真也就圈子外乐呵乐呵……

      能做出来我相信,硬件不是问题,系统呢?加工精度如何保证?闭环系统最关键的光栅呢?

      如果说真的是全自主研发的,那么中国国产设备绝对可以把任何一个国家的对手干趴下……

      为何?很简单,关键系统都自主研发了,那么,我们可以把任何东西都可以做成白菜价。

      可惜啊,实际情况是这样的:

      系统?买。导轨?买。电机?买。光栅?买。高精度轴承?买……

      我说这话并不是为了喷啥,高精度,多轴数控机床,中国确实还有很长的路要走,不要被八股宣传蒙蔽了眼睛,机床圈子里混的人8大金刚现在什么水准我们一清二楚。

      2016/5/11 22:14:27
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      42楼 liutao1494
      关键是外国进口的高端数控机床那是有协议的——不准应用于军用用途。人家不但机床来了,卖方代表也跟着机床来了。

      因此,所谓的什么中国军工技术用外国进口机床加工那就是个屁话!

      49楼 鹅教飞云
      话别说太满,实际情况可能令你目瞪口呆……
      我相信中国人的渗透能力是很强大的,因此不少的老外都被赤化了。

      但是,早些年出口到中国的数控机床的工控机可都是有数据记录的!

      这就是说不管跟着设备的老外如何被赤化而打掩护,但不定期取走的数据记录是不会骗人的。

      2016/5/11 22:12:28
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      42楼 liutao1494
      关键是外国进口的高端数控机床那是有协议的——不准应用于军用用途。人家不但机床来了,卖方代表也跟着机床来了。

      因此,所谓的什么中国军工技术用外国进口机床加工那就是个屁话!

      话别说太满,实际情况可能令你目瞪口呆……

      2016/5/11 22:05:00
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      47楼 拉幕人
      很多人不知道,被日本人称为中国的丰田章一郎的人是成都的李君佑先生,他比吉利的李书福早多少年就出名了。他生产的玻璃钢轿车,牌子叫夜明珠。

      他是中国第一个使用电脑辅助设计的人,所有的程序完全是他自己编写的,因为那时最先进的电脑是486。

      但是,他有一个癖好,最终让夜明珠汽车没落。

      他是一个除了螺丝钉,其它一切都要自己设计,自己创新的人,当时还没条件制造发动机,但是发动机在他手上却经历了大改,变了很多东西,举个例子:增长了连杆长度,提高了压缩比,比同款的原装发动机增加7-8个马立。

      结果是什么?结果就是他设计的汽车很难大批量制造,每一个零件都要自己造,产量低成本高,汽车坏在外面维修困难,因为配件只有向他购买。

      别一说自主生产就要每个零件,每个设备都必须是自己制造的,有这种想法的人我敢保证,他什么都没有创造过,除了动嘴行,他什么都不是。

      所以他这样的人最终被大多数孤立了,各种原因么你懂得

      2016/5/11 22:01:24
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      很多人不知道,被日本人称为中国的丰田章一郎的人是成都的李君佑先生,他比吉利的李书福早多少年就出名了。他生产的玻璃钢轿车,牌子叫夜明珠。

      他是中国第一个使用电脑辅助设计的人,所有的程序完全是他自己编写的,因为那时最先进的电脑是486。

      但是,他有一个癖好,最终让夜明珠汽车没落。

      他是一个除了螺丝钉,其它一切都要自己设计,自己创新的人,当时还没条件制造发动机,但是发动机在他手上却经历了大改,变了很多东西,举个例子:增长了连杆长度,提高了压缩比,比同款的原装发动机增加7-8个马立。

      结果是什么?结果就是他设计的汽车很难大批量制造,每一个零件都要自己造,产量低成本高,汽车坏在外面维修困难,因为配件只有向他购买。

      别一说自主生产就要每个零件,每个设备都必须是自己制造的,有这种想法的人我敢保证,他什么都没有创造过,除了动嘴行,他什么都不是。

      2016/5/11 21:43:40
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      买来就用呗,用完了拿去拆解,还能用的时候干嘛要换?连老美都没这么大方,好好的机床说不要就不要

      2016/5/11 21:24:29
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      不是有人吹国外的机床监控很严格,不能用于军事用途吗?

      2016/5/11 20:57:39
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      31楼 adsllsdawww
      才7万啊,百万现在是小菜了。
      34楼 超级大猞猁
      世界上最大的油压机是中国制造的8万吨油压机,目前我国正在研发12万吨级别的,还没造出来,百万现在是小菜?
      他说的是百万公斤

      2016/5/11 20:36:31
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      31楼 adsllsdawww
      才7万啊,百万现在是小菜了。
      你吹口气都能超百万。

      2016/5/11 20:31:38
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      关键是外国进口的高端数控机床那是有协议的——不准应用于军用用途。人家不但机床来了,卖方代表也跟着机床来了。

      因此,所谓的什么中国军工技术用外国进口机床加工那就是个屁话!

      2016/5/11 20:31:30
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      当年买这些机床费老大劲了。还有我们的光荣传统就是物尽其用。。。。。

      2016/5/11 20:15:42
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      FANUC进入中国市场非常早,售价便宜,接受度颇高。而且,这个系统在市场上维修也不成问题,大把人会修。

      文中提到的利勃海尔我不知道是什么东东……我只听过海德汉系统,全球最好的五轴系统,没有之一,西门子也得乖乖一边呆着。

      日系厂商一般会自行开发自己的系统,无非就是FANUC,三菱系统加上自己开发的一些功能,更符合各个厂家机床的特性而已,没什么花头。

      开放性而言,欧洲的系统相对开放很多,日系封闭。

      国产数控不提也罢,这么多年过去了,像样的3轴系统都做不好。

      2016/5/11 20:12:37
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      机床不看新旧,只看精度和磨损程度。就是旧的精度达标就继续用,精度不达标,新的也白搭。

      2016/5/11 20:08:49
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      军工产品当然要用质量高的 品质好的 技术过硬的

      2016/5/11 19:42:57
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      30楼 qwe0789
      回复:歼十制造居然是fanuc系统

      这都是什么时候的事啊?!

      知道你的意思,不过不一定就如你所想的那样。我可以告诉你要是真的你理解的是工件加工时的时间显示,那基本不可能。我在进入单位时,从学徒工刚上岗做的是线切割,那时我们有“计算中心”那是刚刚引入的类似的计算机辅助设计(CAD与CAM),大部分人员连计算机都没摸过,计算时需要专门的配套光碟。一般我们使用有函数功能的计算器做的也即是笔算,然后在那种老电影里的用纸带的发报机似的机器上输入。如果是复杂工件,整个工件误差靠经验与人品了,你认为的这种估计老外都没有普及呢。如今就算我们与国外还有不小的差距,但是能再有二三十年的和平发展时间,我们完全赶超欧美日等先发国家不是幻想。话说如今CAD、CAM都可以自学了,而我那个时候这些家伙还鬼头鬼脑的怕别人去学他们的技术。

      2016/5/11 19:36:52
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      看看,这就是领钱干活的榜样

      2016/5/11 19:34:58
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      回复:歼十制造居然是fanuc系统 原文:这一点也是体现了我国工科生的传统优良作风:一切不以省钱为目的的技术突破都是在瞎折腾. 大赞回复:歼十制造居然是fanuc系统回复:歼十制造居然是fanuc系统

      2016/5/11 19:28:25
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      31楼 adsllsdawww
      才7万啊,百万现在是小菜了。
      世界上最大的油压机是中国制造的8万吨油压机,目前我国正在研发12万吨级别的,还没造出来,百万现在是小菜?

      2016/5/11 19:26:39
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      26楼 kefuqiang
      肯定得扔啊~我现在坐等别人扔二手宝马 奔驰 路虎~顺便回收二手媳妇
      我也不嫌弃 有多余的二手媳妇给我也来两个 一个洗碗 一个煮饭 好让我让我再也不用洗碗煮饭了 哈哈!!!!

      2016/5/11 19:08:48
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      30楼 qwe0789
      回复:歼十制造居然是fanuc系统

      这都是什么时候的事啊?!

      八十年代开始研制 你说是什么时候的事情

      2016/5/11 19:07:15
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      18楼 超级大猞猁
      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?
      才7万啊,百万现在是小菜了。

      2016/5/11 19:03:15
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      回复:歼十制造居然是fanuc系统

      这都是什么时候的事啊?!

      2016/5/11 18:46:21
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      7楼 哈里波特吃火锅
      成飞那么高大上的地方怎么会用外国的东西?成飞不但都能自己造啊连能创新制啊,人家无所不能啊。
      8楼 new78601
      乍一看你的名字以为是“吃里扒外吃大锅”,仔细看才释然,不过不管哪个都不靠谱啊。
      23楼 repairer
      买一副眼镜吧,保护眼镜很重要。从你的帖子看来你的眼神确实不怎么样,早买早受益,别心疼这几个钱。

      回复:歼十制造居然是fanuc系统

      校长你好,校长你早

      2016/5/11 18:31:25
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      一台高端数控机床多少钱,你造吗,现在血多的模具厂用的数控机床还是15年前的。你以为是奔驰,宝马10年一换

      2016/5/11 18:28:53
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      中国的激光技术独步全球,既然刀具弄不了,那就都设计成激光加工,直接升级领先一代,精度更高效果更好,这叫另辟蹊径。有很多科研单位已经研制开发,大部件激光加工技术难题也已攻破,相信不久的将来,中国精密机床加工技术会井喷发展。

      2016/5/11 18:08:24
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      21楼 唵嘛呢吧咪吽
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?
      肯定得扔啊~我现在坐等别人扔二手宝马 奔驰 路虎~顺便回收二手媳妇

      2016/5/11 17:58:33
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      这个无需挂怀,图上是配备fanuc 16iMD系统的瑞士Willemin小型五轴加工中心。

      这种商用级别的设备,没有什么限制。

      2016/5/11 17:40:08
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      “只要中国人盯上哪个领域,哪个领域就遭到毁灭性打击。”

      我的感受是:能做到这一切,还真得感谢我国的社会主义制度。楼主不是说了么:国家出了政策,哪个国企研发经费占到了销售额的5%以上,国家就给补贴,这就等于保了企业的底,给企业吃了定心丸。所以,要是中国没有国企了,全卖给私人了,谁还听政府的话把研发经费提高呀?而且政府给谁发布帖呀?给这个一发,那个就会说:政府违反市场公平竞争!大家知道很多私人老板是怎么说的么:我承包国企就没想过好好干,因为我对那些玩意压根不懂呀!我就是转手一卖赚个差价。不过这样一来,可苦了工人了,会有很久都发不出工资。

      那些鼓吹私有化和变着法忽悠政府私有化的,就是汉奸,他们不过是想以狗头师爷的身份从私人老板和外国人手里领赏:“谢谢你,因为你我们又可以在中国漫天要价、作威作福喽!”

      2016/5/11 17:33:28
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      7楼 哈里波特吃火锅
      成飞那么高大上的地方怎么会用外国的东西?成飞不但都能自己造啊连能创新制啊,人家无所不能啊。
      8楼 new78601
      乍一看你的名字以为是“吃里扒外吃大锅”,仔细看才释然,不过不管哪个都不靠谱啊。
      买一副眼镜吧,保护眼镜很重要。从你的帖子看来你的眼神确实不怎么样,早买早受益,别心疼这几个钱。

      回复:歼十制造居然是fanuc系统

      2016/5/11 17:02:00
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      多新鲜,老外造航母还用中国的龙门吊呢,中国造飞机用外国的机床很新鲜么???

      2016/5/11 16:58:20
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      你看过《大国工匠》了吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床发展之路。不要说五轴联动数控机床!比五轴联动还牛逼的七轴联动数控机床兔子都弄出来了!也许你会问,那为什么我们还要买国外的?那我要反问你,以前买的难道扔了不成?

      2016/5/11 16:50:29
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      使用进口设备制造是正确的!

      2016/5/11 16:46:14
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      12楼 星风随语
      欧美的封锁太不敬业了,竟然卖给中国造飞机的机床。
      太不敬业?你太小瞧人家了!看过《大国工匠》吗?里面专门有一集介绍我国的数控机床,我国买别人的东西,要给人家讲清楚用在什么地方?安装在什么位置。都要给人家讲清楚!而且人家会不定期派人来检查!

      2016/5/11 16:40:30
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      歼十成军都超过十年了,那个年代我们不会造5轴数控机床,不可以花钱买吗?台积电能够制造28纳米甚至14纳米的集成电路,它的光刻机也是从国外进口的,南棒子的液晶板都做到12代以上了,人家的设备全是国外进口的,空客A380的主梁和起落架还得拿到俄罗斯去用7万吨的油压机压制呢,你怎么不去嘲笑空客?

      2016/5/11 16:37:49
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      设备买来,安装调试,人员培训,系统磨合,你怎么着也要给个一年半到两年的时间吧,换新机器,不说钱,时间上就等不起啊。

      2016/5/11 16:32:45
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      按照楼主的逻辑,楼主开的进口车,国产车和进口的质量一样了,楼主就应该把原来的扔掉,不管是不是还能用!

      2016/5/11 16:23:06
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      13楼 baobao_821021
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力
      市场占有率是要分开看的,我们高端机床本来起步就晚,等你有了的时候,市场早就挤不进去了,而且因为要摊平研发成本,机床不可能太便宜,但现在市场认中国只认便宜货,所以中国的高端机床占有率不高是正常的,除非国家禁止中国进口国外机床,但可惜已经加入wto,再或者给予高端机床厂高额补贴,打价格优势。

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      2016/5/11 16:16:47
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      这里要发展高端设备有个前提,就是厂商生产出来得有销路。而且,作为后来者,在技术级别上进行追赶的时候,成本恐怕做不到,这时国家必须要有补助,这样才能让自己的企业有足够的动力进行这方面的研发。不能,只要是国产就必须做到比国外便宜,那样的结果就永远会落后那么一丁点,永远不能赶到前面去。

      2016/5/11 15:45:31
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      2楼 思君
      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?
      没那么美好,“三大”掌门人在年初某会议的时候就叫苦不迭,数控低端市场的确兔货占有率高,问题是中高端嘛——兔子继续努力

      2016/5/11 15:34:24
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      欧美的封锁太不敬业了,竟然卖给中国造飞机的机床。

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      2016/5/11 15:29:22
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      就算新进几台外国的先进床子,又有什么问题吗?

      2016/5/11 15:20:59
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      这算啥?轰6不是三十多年前设计的吗,修修补补又十年!

      2016/5/11 15:18:35
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      以前买的不能扔了吧?

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      2016/5/11 15:12:47
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      7楼 哈里波特吃火锅
      成飞那么高大上的地方怎么会用外国的东西?成飞不但都能自己造啊连能创新制啊,人家无所不能啊。
      乍一看你的名字以为是“吃里扒外吃大锅”,仔细看才释然,不过不管哪个都不靠谱啊。

      2016/5/11 15:06:46
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      成飞那么高大上的地方怎么会用外国的东西?成飞不但都能自己造啊连能创新制啊,人家无所不能啊。

      2016/5/11 14:59:41
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      引进的机床优先供应军工企业,你不懂吗?

      2016/5/11 14:54:10
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      你的意思是有了新的,旧的全扔??

      2016/5/11 14:34:45
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      有些人以为高科技的东西就和手机一样,一两年就得换新的。

      2016/5/11 14:34:00
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      难道国产机床过关了,以前买的外国机床就得统统扔掉?

      2016/5/11 14:25:47

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