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帖子主题:C919也是翻版的?天呐这真相

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C919也是翻版的?天呐这真相

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大概就是说C919本身定位,技术乃至很多部件跟CS300差不多……

还说中国有空客生产线但自己搞不出像样的客机,ARJ21连年难产……

国产C919被指是组装货?看完你就全明白了

2015年11月2日,国产大飞机C919总装下线。对这个中国航空的里程碑事件,网上有各种急躁、错误以至小白的解读。下面我们来指出这些解读的错误,并说明应该如何作出正确的、比较深入的理解。

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组装货?造壳子?

最常见的错误,是把C919当成“组装货”。这种看法的来源,是C919各子系统的供货商分布表。机头、机身、机尾、机翼等外面的“壳子”来自中国的成飞、洪都、沈飞、西飞等企业,而其他许多关键部分都来自外国企业,如CFM(发动机)、GE、Rockwell Collins、Honeywell(航电)、Parker、MOOG(飞控)、Liebherr(起落架)。

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于是有人就开始嘲了,典型的语言如:“这么多外国核心部件,还好意思出来显摆?”“造一个壳子,就叫自主研发了?”“现实很残酷,看C919供应商名单,强国只会造壳子。”“DIY电脑,机箱也是核心技术。”“自己造了个电脑机箱,从别处买来CPU,主板,硬盘,内存,显卡,电源,然后宣布自主研发出了电脑。”

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这些说法在态度层面的错误,是把国家的不足当成自己的快乐之源,心态扭曲。在技术层面的错误,是把造飞机跟攒计算机当成同样级别的事。

现在的个人计算机是个极其特殊的行业,几乎不需要整体设计。各个部件都是模块化的,主板、内存、CPU、硬盘等都有若干种现成的选择,随便怎么组合都能搞出一台能用的机器来。这绝不是工业的普遍情况,更不是航空业的情况。

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对于大飞机这样复杂的产品来说,整体的设计是极其重要的。没有整体设计,即使把全世界最“好”的发动机、机身、飞控、电传等等组合起来,也得不到一架能飞的飞机。世界上有钱的国家多得是,怎么不见沙特、印度买一堆外国的部件组装出自己的大飞机?就是这个道理。

C919的整体设计是中国自己做的,具体包括:一、飞机的总体方案自定;二、气动外形由中国自主设计、自己试验完成;三、飞机的机体从设计、计算、试验到制造全是中国自己做的;四、系统集成由中国自己完成;五、中国自己的特色管理。这些都非常不容易,很有技术含量。有了这些,我们就具有C919的自主知识产权,想怎么生产就怎么生产,想怎么改进就怎么改进,想卖给谁就卖给谁,不需要取得任何其他国家的同意。

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后发优势

C919的定位瞄准了民航市场中最大的一块:170座级窄体干线中程客机。这类客机目前的代表产品是波音737系列与空客A320系列。先进的整体设计使C919在许多方面表现出了后发优势,超越竞争对手。

波音737是基于1960年代的技术设计的,随着技术进步,现在已经显出了许多缺点。如翼下高度不足,导致只能使用较小的风扇,降低发动机效率。货舱是装卸效率低下的散货舱,不能用集装箱器。

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C919飞机没有这些娘胎里带来的问题,可以尽情选择高性能低油耗的新型大涵道比涡扇发动机,货舱也可以使用集装箱器,大幅提高了现场航班保障的效率。

此外,波音737的座位比较窄比较挤,严重影响了乘客的乘坐意愿。它的飞控系统是机械式,自动化程度低,飞行员培训时间长成本高。在面对底蕴比较弱的新兴航空公司时,这一点尤其不受欢迎。在这些方面,C919和A320-NEO都有比较大的优势。和A320-NEO比起来,C919的座舱还要更宽一些,不少技术和产品也更先进;比如A320平台的液压系统还是21MPa压力标准的产品,而C919就采用了35MPa压力标准,在体积和重量上就要小很多。

气动外形和风洞

具体说一下气动外形的问题。气动是空气动力学的简称。飞机的外形不是为了好看,而是为了首先能飞起来,即获得足够的升力,然后能够控制,随意改变速度与方向,对抗各种气流情况,然后追求经济性,减少阻力。这些都是由空气动力学决定的。在飞机实际飞起来之前,怎么做高速飞行条件下的空气动力学实验?办法是利用相对运动的原理,飞机模型停着不动,高速的气流沿着飞行的反方向掠过飞机模型。这种装置就是风洞。

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中国在风洞上下了血本,试验能力跻身世界先进行列。例如位于川西山区的中国空气动力发展与研究中心,装备有亚洲最大的风洞群,能够进行从低速到24倍声速,从水下、地面到94公里高空范围,覆盖气动力、气动热、气动物理、气动光学等领域的空气动力试验。从“歼-10”、“枭龙”战机和“神舟”系列飞船,到磁悬浮、“和谐号”高速列车,从高达300多米的东方明珠塔,到横跨30多公里海面的杭州湾跨海大桥,都在这里进行过风洞试验。又如亚洲最大的立式风洞,气流垂直向上,能进行飞行人员、空降兵以及跳伞运动员的训练和飞机尾旋、无尾飞机翻滚和旋转天平试验。《碟中谍》里把人吹起来的情节在这里就可以实现。

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图为C919客机装配车间

有这样强大的空气动力学试验能力在背后支撑,C919才能实现优化的气动总体布局设计,减阻5%。要知道其他国家的飞机都是在他们的试验条件下优化过的,在此基础上再减阻5%,很了不起。

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主制造商不同于合资企业

关于C919不是组装货,还有一点需要说明。中国的许多汽车是组装货,如一汽大众、上汽通用的迈腾、君越等车型,这是因为生产的主体是中外合资企业,核心技术都在外方手中。C919却不一样,中国商飞是完全的中国企业,没有合资。商飞与外企的关系是主制造商与供应商的关系,这是世界航空界的普遍模式。在这个意义上,如果把C919当成组装货,那么空客和波音的飞机也都是组装货,其中还有许多来自中国的部件。

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飞机壳子是高科技

再来看一下机身材料。C919应用了大量先进材料(铝合金、钛合金、碳纤维复合材料、玻璃纤维复合材料等),因此才能减重3%。

气动外形和机身材料都是不折不扣的高科技,因此造壳子就是飞机的核心技术之一,全世界能搞定的国家屈指可数。这一点对于军机尤其显着,一看歼-20、F-22那种科幻的外形就能知道它们的机动性极高。以为造飞机壳子跟造电脑机箱一样容易的,该去补习了!

C919驾驶舱照片出炉,摆满平显世界最先进没有之一!

据C919副总设计师周良道向人民网的介绍,我们看到的C919,除了发动机之外都是由自己的设计团队负责的,大到舱门,小到各种密封件。在这样一个值得历史铭记的日子,不妨通过网易整理的图片先近距离了解一下C919精密的驾驶座舱吧——摆满平显,世界最先进飞机驾驶界面没有之一!

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C919大型客机机头部段全长6660毫米,包括座舱盖、前起舱、壁板、机头地板等几大部件,共涉及模块300多项,零件3200多项。为单通道设计,整个客舱色彩柔和,座椅颜色较浅。同排三个座椅中间一个,要比左右椅子宽约1.25厘米。行李箱设计采用下拉式设计。

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关于C919国人应知道的五件事

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图:C919干线客机CG图片

C919干线客机今天总装下线,经历多次推延,国产大客机终于以"全状态"与国人见面。那么C919是一款什么样的客机?它的研制有何意义?

一、C919有多大?它对应国外哪个级别的飞机?

必须特别指出的是,C919虽然可以称为"大飞机",其实水分比较大。C919中"19"的含义是最大载客量190座,它是一种最大起飞重量72.5吨、最大航程4075公里的中短程干线客机。与国外知名型号相比的话,可以对应美国波音公司的波音737-800/900,以及欧洲空客公司的A320客机。

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图:波音737与波音777体型对比,波音737体型与C919大致相当

和很多人心目中的典型代表--比如可以跨越大洋,从中国直飞美国的波音777(根据子型号不同,最大起飞重量230-263吨,航程均高于7000公里)、欧洲空客A340(最大起飞重量253.5吨-380吨,航程均超过13000公里)相比,吨位和尺寸还是要小很多的。对应波音777等级别的型号,是我国未来的C929客机,目前还在初期设计阶段。

在我国航空工业的发展历史中,主要研制过的客机有基于运7平台的新舟60系列轻型客机,最大起飞重量21.8吨,航程1600公里;以及全新设计的ARJ-21客机,最大起飞重量40.5吨,航程2225公里。和它们相比,C919是我国制造的具备实用价值的最大型客机;它的成功下线,是我国客机研制历史上的重要突破。

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图:运10

说起国产大飞机尤其是大客机,很多人一定会提到运10。运10当年草草下马确实是极大的错误,其中涉及到了大量不正常的因素;未能保住相关的资料数据和设计队伍,是我国航空工业史上沉痛的教训。

但另一方面来说,运10受限于设计年代、工业水平和最初的规划目标(首长出国专机),它在设计制造水平和成本控制上存在大量的严重问题,到了难以为继的地步,离真正的批量生产并交付实际使用还有非常大的距离。如果按照具备实用价值的标准而言,运10是不能安排在讨论范围以内的。

而走出客机范畴,我国早在上世纪60年代仿制的轰6轰炸机,其最大起飞重量就已达到75.8吨,比C919更大。近年研制的轰6K轰炸机,最大起飞重量估计在90吨左右;运20大型运输机,最大起飞重量超过250吨。所以排除运10,我国也有研制大飞机的经验,这是研制C919的工业基础。

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图:国产运20大型运输机

二、C919是国内哪个厂家造的?造歼20、运20、歼15的单位在其中扮演了什么角色?

C919的主要研制单位是中国商用飞机公司,它的核心或者说前身是上海原有的飞机设计制造厂所--也是我国原来唯一的大中型民用飞机设计制造力量,早年的运10项目就是他们做的,近年ARJ21项目也是他们做的。这也是定位于商业客机的C919项目,主体工作最终交给上海的关键原因。

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图:C919机身结构分工

在C919的研制过程中,国内很多单位都参与其中。包括了研制歼10、枭龙、歼20战斗机的成都飞机集团;研制飞豹战斗轰炸机、运20大型运输机的西飞集团;以及研制歼15和歼31战斗机的沈飞集团。这些单位承担了大量的部件制造和技术支援任务。

比如成飞集团负责了C919的机头制造,而西飞集团负责了关键的中机身和机翼制造,而沈飞则复杂了包括方向舵在内的垂尾制造。这些集团此前都有长期和空客、波音公司进行合作,为外方制造客机部件的经历;分工C919的制造无论是从技术上,还是成本上考虑,对于整个项目都是非常有好处的。

除了制造,在C919设计上这些单位也有很深的参与;实际上已经是从更早的ARJ21项目里,所继承下来的传统。客观的说,由于历史因素等问题,商飞集团自身的研发能力确实要稍微弱一些,因此在设计时寻求外部技术合作是必然的选择。

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图:ARJ21的研制颇多曲折,但也为C919的研制趟平了很多道路

但是主弱客强的形势,也使商飞在研制中不易于牢固、高效的把握主研发进程。尤其是在研制ARJ支线客机时,由于几大单位之间由于分工和责任划不清,导致反复扯皮甚至研制受挫(比如主结构的静力试验不顺)都是出现过的事情。当然经过ARJ的研发,在总结经验教训以后,现在C919的合作体制已经理顺,项目推进的效率已经变得很高。

三、C919发动机是否先进?它是国产还是合资还是进口?

C919采用的发动机是LEAP-1C,由CFM公司(法国施奈克玛公司与美国通用公司的合资公司,专攻大飞机用发动机研制)研制。根据我国与法国签署的合同,未来法方将向中国提供该发动机的生产线用于组装。换句话说,中国会在未来获得该发动机的组装技术和部分生产技术。

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图:法国与美国联合研制的LEAP系列发动机,除了C919以外,还将应用于A320、波音737上。我国目前没有研制这一水平发动机的能力。

LEAP这个名字,即使是对于很多比较熟悉飞机的读者也比较陌生;但如果换个说法,那就熟悉多了--它是CFM-56家族最新的改进型号。CFM-56系列发动机因为大量在波音和空客飞机上使用,因此在我国的保有量很高;涡扇10(太行)、涡扇20发动机在设计时,都大量参考了CFM-56系列发动机的设计。

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图:CFM官网的宣传照片

作为一款在2012年甚至更晚才完成全尺寸验证的发动机,LEAP上采用了大量的先进技术,用于降低油耗(据称可以达到16%)和重量,并大幅度提升可靠性、延长故障间隔时间和降低维护成本。

采用LEAP-1C发动机是C-919未来市场竞争力的保证之一。而这款发动机的引入,尤其是生产线的引入,对于我国吸收西方先进技术也有极大的价值;尤其是从血缘关系上来讲,对国产军用发动机涡扇20、涡扇10(已用于歼10/歼11战斗机)的性能和可靠性提升有很大的借鉴意义。

四、C919研制难点在哪里?它与高铁模式有什么异同?

造一架飞机是一回事,要造好一架飞机就是另一回事了。

C919的最大研制难点,就在于造好--它必须要通过极为繁杂严苛的欧美适航标准认证(可以简单的理解成,通不过这样的标准,就不能在欧美飞)。这些规章从总体性能到几乎所有的具体部件设计形式,都设立了各式标准;哪些设计是绝对不允许的,那些性能是必须达标的,诸如此类。

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图:俄罗斯大客机研制水平高于中国,然而伊尔96在俄罗斯本国依然卖不出去。这无法归结于欧美的适航证打压。

很多人认为这是美国与欧洲借助自身的技术实力优势和市场垄断地位,刻意抬高参与市场竞争门槛。但另一方面来说,这些标准也是西方国家针对近百年来所有严重的飞行事故、事故征候的分析总结的结晶,几乎每一条都是血淋淋的教训。真能在不放水的条件下满足这些要求,飞机的安全性就有了很高的保障。

C919和高铁模式有些相像,在国内水平不足以满足要求的时候,它大量引入了国外的先进技术和产品供应商。C919与军机不同,军机在最终定型批产时,必须实现全面国产化,国内实在不具备条件(比如发动机、座舱玻璃的原料等),需要中央部门特批;而故障率、性能,都要为此让路。

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图:C919的发展和壮大,难度远大于高铁的发展

而C919定位于市场竞争,如果性能不佳(耗油率高等)、可靠性低(维修成本高、飞行延误多),会直接导致它无法在市场竞争中存活。无论是为了满足欧美适航标准认证,还是获得较强的产品力参与市场运营,目前大量采用西方技术和产品都是别无选择的事情。

比如该机的航电系统来自于美国的通用公司、罗克韦尔柯林斯公司、霍尼韦尔公司;电源系统来自美国汉胜公司(美国联合技术(UTC)集团下属公司);起落架系统来自霍尼韦尔和德国利勃海尔公司;防冰系统来自古德里奇公司(已被UTC集团收购);APU辅助动力系统来自霍尼韦尔公司;液压系统来自美国伊顿公司,等等。

C919零部件的国产化率目前大约只有不到50%,未来能否通过市场的壮大而逐步掌握各子系统的核心技术?

应该说,与高铁发展一样,这是我们中国人的愿景。但与高铁不同的是,铁路市场国内相对封闭,而民航市场则是成熟的开放竞争市场。因此C919出来以后,就不可避免要直接面对波音737和空客A320这样的成熟、强力型号,即使有国内政策扶持,竞争压力也远非高铁可比。

五、C919平台能不能用于军事用途?有哪些限制?

由于大量采用国外设备产品和技术,C919目前的型号版本是不能用于军用的。只有等以后,C919推出完全国产化--比如安装两台涡扇20发动机的型号,它才能投身于我国的国防事业。

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图:战略预警机、大型加油机这活儿,C919驮不动

根据外军经验,客机在军事领域一直就被广泛运用,它飞行速度高、油耗低、气密性好、噪音和振动小,一直是包括预警机、加油机等各类特种飞机改装平台的首选对象之一。例如上世纪60年代,波音公司之所以能在航空制造业的残酷竞争中胜出,其中一大原因是他们极具前瞻性地为研制了RC-135空中加油机,获得美国空军大量订单。此后波音在RC-135基础上研制了波音707客机,自此波音客机名扬天下。而波音707后来又用于改装E-3大型预警机,波音客机的发展前期可谓军民融合的典型。

而我国使用运输机甚至轰炸机作为预警机、加油机平台,实在是无奈的选择--比较费油,但总比没有要好。

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图:运8系列最大起飞重量60吨出头,它能做的事情,C919可以做的更好 铁血网提醒您:点击查看大图

图:美国新型P8A反潜机,内有5个弹仓外有6个武器挂载点;能够携带导弹和鱼雷等武器,以及针对潜艇的磁异探测等系统。该机型衍生自波音737,最大起飞重量85吨。

不过C919由于吨位比较有限,做加油机是肯定不合适的,做大型战略预警机、战略侦察机也不成--这类活儿,还得未来的全国产化版本的C929平台才行。但是C919用于取代运八平台,作为俗称"小盘子"的中型预警机、反潜机平台就非常合适了。这一方面美国的波音737就有很多成功例子可供借鉴。(文/候知健)

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      2016/4/22 14:43:37

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      楼主,按照您的意思咱们就干脆别造了,直接买还省事儿!

      当年没有原子弹,没有核潜艇如今不是也有了吗?老祖宗说得好“万事开头难”咱们不努力永远都无法突破

      2016/4/22 15:01:19
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      仅仅是外观相像而已,空客很多飞机都和波音的像,楼主怎么不抓出来讨论下谁翻版谁呢?

      2016/4/22 15:01:47
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      有些人也许跪着 但一直想站直了

      有些人哪怕有人扶着 他也想跪下

      2016/4/22 15:40:26
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      语无伦次,不知所云,该死的标题党!

      2016/4/22 15:04:24
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      26楼 人民英雄不朽
      看来中国不研制出个飞碟出来,这盗版的名头是去不掉了
      就算研究出飞碟了,他们也会说是抄袭外星人了;这帮人跪久了,你扶都扶不起来了……

      2016/4/22 17:16:02
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      无所谓,山寨到极致那就是NB了。你让其他国家山寨个看看。切。不是我贬他们有中国这个水平的没有第二个。最后告诉你一句,山寨的原子弹一样维护世界和平。

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      2016/4/22 22:01:13
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      唧唧复唧唧,阿三造飞机。机翼缺铆钉,机身没涂漆,雷达装不下,航电太垃圾。年年没造好,服役遥无期。昨夜见新闻,威龙在试飞。堂堂阿三哥,还在等光辉。战机太落后,害我没面子。愿造五代机,干掉死兔子。鹰国买雷达,牛国买精钢,鸡国买航电,熊国买座舱。毛子来设计,三哥来组装。不见飞机上蓝天,但见引擎失火冒黑烟。三锅不要怕,重新造一架。不见机机能飞翔, 但见起飞失败摔路旁。阿三已死心,痛哭又涕零,找到大毛熊,诉苦又求情:“大哥求求您,俺要t五零。”毛熊很欢乐,准备坑三锅。三锅天然呆,人傻钱又多。毛熊问所欲,三哥愿出一千亿,买它百来架,吓吓种花家。鹰酱闻此事,制裁大毛忙,欧萌闻此事,跟着鹰酱狂,兔子闻此事,漫不经心继续玩。造我六代机,建我五二d,产我核航母,修我大炸逼。潜心搞科研。甭管傻阿三。毛货一直摔,三锅很受伤。买了几十年,不知毛子是奸商。阿三脑发热,毛熊没道德,两厢都情愿,坑他十次又如何?

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      2016/4/23 0:07:41
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      看来中国不研制出个飞碟出来,这盗版的名头是去不掉了

      2016/4/22 16:05:05
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      专家,你有两个眼睛一个鼻子一双手和一双脚,明显就是山寨的!

      2016/4/22 16:37:52
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      C919和CS300的机身线条都不一样,C919略圆,而CS300机身中部比较直。说一个飞机翻版一个飞机光看外表就下结论,这说明这个砖家就是个不学无术的人!

      2016/4/22 19:16:20

      网友回复

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      54楼 智涵
      说是组装货的人,很无耻,但是我也有一个问题,如果我们进口的那些零件到时候被人家禁止出口了,我们自己能不能生产或者生产处替代品,到时候对飞机的生产与组装有没有影响
      70楼 美酒节耍酒疯
      完全能
      127楼 智涵
      能就是行

      这么说,除了发动机和一些传感器之外,壳体80%是中国产的,世界上的任何飞机都是。他们只是通过贸易跟中国采购,虽然这些产品没技术含量,但是短期内它们无法组织生产。当然他们可以向分散世界各地采购,但远不如在中国采购效率高和成本优。世界你中有我我中有你。不合作的话不是中国生产不出飞机,美国也生产不出来,因为重新生产从一颗螺丝开始,要大概20000个工厂100000个车间。反过来看中国,一个机壳做好了,缺的发动机可以跟美国卖也可以跟英国,法国,德国,俄罗斯,乌克兰购买,实在不行也可以用自已生产的,别人的飞行5年,我们自产的飞行1年换新的也还可以,还有,中国的风洞已经是世界最大,可以试验世界最大的气动外形。我们的进步是很快的。在我们赶超他们之前他们只吧不得跟我们合作赚更多的钱,并拖延我们的研发进程。大概在15-30年这个样子,中国全面超越他们,现在不说超越,在激光,电磁,量子,核能等好多高端领域我们国家已取得领先。超级计算机更是无敌的存在。超算应用到设计研发上来又会反过来促进我们的其它科技领域发展。我们的国家在集中力量这点是世界无敌的,就算是犹太财团家族也是小娃娃对泰森这么个状态。但是毕竟我们是60年的国家,人家是300年的国家,追得再快也是要时间的。美国有30万公里的破旧铁路,但我们国家完全可以在10年内建成10万高铁,你说谁牛逼。米国有11艘航母,但我们国家如果真需要,完全可以在5年内追上来,因为我们已经有100艘可作护航的护卫舰,驱逐舰。补给舰等。然后我们也有先进的舰载机了。最关键是我们的钢产量是世界80%,这个很恐怖,有这个产能我们就能下饺子般生产,

      2019/3/25 6:54:46
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      87楼 寒雪灵狐
      唧唧复唧唧,阿三造飞机。机翼缺铆钉,机身没涂漆,雷达装不下,航电太垃圾。年年没造好,服役遥无期。昨夜见新闻,威龙在试飞。堂堂阿三哥,还在等光辉。战机太落后,害我没面子。愿造五代机,干掉死兔子。鹰国买雷达,牛国买精钢,鸡国买航电,熊国买座舱。毛子来设计,三哥来组装。不见飞机上蓝天,但见引擎失火冒黑烟。三锅不要怕,重新造一架。不见机机能飞翔, 但见起飞失败摔路旁。阿三已死心,痛哭又涕零,找到大毛熊,诉苦又求情:“大哥求求您,俺要t五零。”毛熊很欢乐,准备坑三锅。三锅天然呆,人傻钱又多。毛熊问所欲,三哥愿出一千亿,买它百来架,吓吓种花家。鹰酱闻此事,制裁大毛忙,欧萌闻此事,跟着鹰酱狂,兔子闻此事,漫不经心继续玩。造我六代机,建我五二d,产我核航母,修我大炸逼。潜心搞科研。甭管傻阿三。毛货一直摔,三锅很受伤。买了几十年,不知毛子是奸商。阿三脑发热,毛熊没道德,两厢都情愿,坑他十次又如何?
      人才啊,编的这么溜

      2016/5/6 12:09:08
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      如果C919是“造个壳子”,那波音和空客就是世界最大的“壳子公司”。

      2016/5/5 15:03:29
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      104楼 红色粒子
      还想卖给谁就卖给谁?想怎么改就怎么改?你敢改一架军用试试。那些提供发动机等核心配件的外国公司立马就不供货了。 那些再缺军用大飞机发动机的国家也没谁用波音或空客的民用飞机发动机往军机上安装就是这个道理。
      楼主说的是C919想怎么改就怎么改,文章中很明白的将C919和其他军用机进行了区分

      2016/4/26 15:53:46
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      难道把飞机设计成砖头状才算是自主设计吗?

      2016/4/26 15:21:39
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      空客很多飞机都和波音的像,楼主怎么不抓出来讨论下谁翻版谁呢,[日本车美国车和欧洲车都有四个轮胎都有方向盘你说他们谁翻版谁呢]

      2016/4/25 19:09:11
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      像C919、运20这样的大飞机项目,属于国家重大战略决策,绝不是拍拍脑袋就能做的事。当然,也不是几句流言蜚语“翻版”“山寨”,所能影响的。

      我们所关心的,是造出来能用、能卖,卖出去能挣钱、能飞遍全世界。对于中国来说,封锁和技术壁垒,只是阻碍,但并不是解决不了的问题,中国有足够庞大的市场空间,想封锁我们的C919,就等于封锁它自己,而我们的C919照样生产照样卖。等过个几年,那些蠢蠢欲动想封锁、想花招的人,就老实了。

      中国人要做什么事,一旦下定决心,就不是几句闲言碎语能够影响的,也不是别国可以左右的,更不是哪一个集团能够封锁得住的。这一点,中国的原子弹证明过,核潜艇也证明过,后来的北斗导航卫星系统、载人航天、空间站,更是雄辩的再次明证。中国人还很忙,还有C929要接着造,闲人蛋疼,就请继续闲言!

      2016/4/25 14:45:39
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      122楼 stwwt126
      很多人只看标题,不看内容就开喷了。
      都是翻页惹的祸

      2016/4/25 13:15:06
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      楼主的这篇文让俺傻傻没看懂。说你是打脸贴吧,你自己都在怀疑!说你是黑咱种花家的贴吧,你又有理有据一一解释完全。我就问你了,你知不知道自己是啥人?你到底有没有立场?

      2016/4/25 12:08:46
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      仿制得越是精确,我就越放心!加油!

      2016/4/25 0:36:13
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      54楼 智涵
      说是组装货的人,很无耻,但是我也有一个问题,如果我们进口的那些零件到时候被人家禁止出口了,我们自己能不能生产或者生产处替代品,到时候对飞机的生产与组装有没有影响
      70楼 美酒节耍酒疯
      完全能
      127楼 智涵
      能就是行
      一个让人忽略或者是选择性忽视的事实是,这个星球上号称发动机短板的兔子其实在发动机领域稳进前五,而且能拥有从大功率大型到小功率小型全部涡扇,涡桨,涡轴,涡喷等等全部所有种类发动机的国家只有中美俄,虽然中国的发动机在性能上不如其他两个国家,但是也落后不到哪去,真开片绝对能用!

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      2016/4/24 19:16:12
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      哎我去!就抄了怎么得吧!不服你也抄个!

      2016/4/24 17:14:22
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      87楼 寒雪灵狐
      唧唧复唧唧,阿三造飞机。机翼缺铆钉,机身没涂漆,雷达装不下,航电太垃圾。年年没造好,服役遥无期。昨夜见新闻,威龙在试飞。堂堂阿三哥,还在等光辉。战机太落后,害我没面子。愿造五代机,干掉死兔子。鹰国买雷达,牛国买精钢,鸡国买航电,熊国买座舱。毛子来设计,三哥来组装。不见飞机上蓝天,但见引擎失火冒黑烟。三锅不要怕,重新造一架。不见机机能飞翔, 但见起飞失败摔路旁。阿三已死心,痛哭又涕零,找到大毛熊,诉苦又求情:“大哥求求您,俺要t五零。”毛熊很欢乐,准备坑三锅。三锅天然呆,人傻钱又多。毛熊问所欲,三哥愿出一千亿,买它百来架,吓吓种花家。鹰酱闻此事,制裁大毛忙,欧萌闻此事,跟着鹰酱狂,兔子闻此事,漫不经心继续玩。造我六代机,建我五二d,产我核航母,修我大炸逼。潜心搞科研。甭管傻阿三。毛货一直摔,三锅很受伤。买了几十年,不知毛子是奸商。阿三脑发热,毛熊没道德,两厢都情愿,坑他十次又如何?
      666回复:C919也是翻版的?天呐这真相

      2016/4/24 16:50:50
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      外国人打击中国人自信心而已

      现在任何外国人说:你们只会闪照和抄袭

      我都只是一笑而过 我的内心反应是:一群沙比

      2016/4/24 16:50:35
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      54楼 智涵
      说是组装货的人,很无耻,但是我也有一个问题,如果我们进口的那些零件到时候被人家禁止出口了,我们自己能不能生产或者生产处替代品,到时候对飞机的生产与组装有没有影响
      70楼 美酒节耍酒疯
      完全能
      能就是行

      2016/4/24 16:41:29
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      54楼 智涵
      说是组装货的人,很无耻,但是我也有一个问题,如果我们进口的那些零件到时候被人家禁止出口了,我们自己能不能生产或者生产处替代品,到时候对飞机的生产与组装有没有影响
      91楼 新六军中尉
      我们完全换装自己的部件也行,不过过不了外国那些认证,没法出口。军用版可以全上自己的,有可能成本高些。
      高一些无所谓,能生产出来就行,怕就怕到时候有影响 这才是要命的

      2016/4/24 16:41:01
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      ......
      97楼 David数码店
      老兄是不是没看正文,只看了个标题啊。
      98楼 泸州上空的鹰
      因为我不想翻页回复:C919也是翻版的?天呐这真相
      102楼 David数码店
      呵呵,内容正好反了。楼主是在反驳那些嘲讽c919是组装货的人呢。
      103楼 泸州上空的鹰
      额················
      123楼 YZQyin
      误伤了吧 以后要看全文啊 写的比较客观 顶回复:C919也是翻版的?天呐这真相
      铁血网提醒您:点击查看大图俺也是一看标题就直接脑补内容打算直接拉下来开喷,差点误杀.....

      2016/4/24 14:05:53
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      文章不错,标题就太弱智了

      2016/4/24 12:40:47
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      2楼 泸州上空的鹰
      楼主,按照您的意思咱们就干脆别造了,直接买还省事儿!

      当年没有原子弹,没有核潜艇如今不是也有了吗?老祖宗说得好“万事开头难”咱们不努力永远都无法突破

      97楼 David数码店
      老兄是不是没看正文,只看了个标题啊。
      98楼 泸州上空的鹰
      因为我不想翻页回复:C919也是翻版的?天呐这真相
      102楼 David数码店
      呵呵,内容正好反了。楼主是在反驳那些嘲讽c919是组装货的人呢。
      103楼 泸州上空的鹰
      额················
      误伤了吧 以后要看全文啊 写的比较客观 顶回复:C919也是翻版的?天呐这真相

      2016/4/24 3:16:42
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      很多人只看标题,不看内容就开喷了。

      2016/4/23 23:31:07
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      114楼 牧马威克弗尔德
      除了投入太大,别的都是优秀。运20和919两个机型差别很大,肯定不能一个工厂造,人力资源有限。

      一个是商飞,一个是西飞,你说呢?

      2016/4/23 19:17:23
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      26楼 人民英雄不朽
      看来中国不研制出个飞碟出来,这盗版的名头是去不掉了
      就算研究出飞碟了,人家也会喷是抄外星人的

      2016/4/23 17:12:05
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      57楼 伊咔落斯
      C919和CS300的机身线条都不一样,C919略圆,而CS300机身中部比较直。说一个飞机翻版一个飞机光看外表就下结论,这说明这个砖家就是个不学无术的人!
      现在哪有什么专家,都是凑稿子的,无论是非黑白对错还是白痴,出不来稿子,老板立马让他滚蛋喝西北风去。

      2016/4/23 12:08:37
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      让印度巴西鬼子棒子翻版试试呗,干说不练算个毬

      2016/4/23 12:07:19
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      我靠......你们的大飞机居然“山寨”了波音、空客的5对轮子:你们不是应该脚蹬5双解放鞋吗?!差评...大大的差评!!!

      2016/4/23 12:05:03
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      109楼 中央山
      楼主造个没翅膀的飞机看看,客机就是这模样。
      既然飞机都是这个模样,就请你按这模样造一个吧。全国人民都求你了

      2016/4/23 11:28:00
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      楼主写的很客观、很理性。认识到分析了自己的不足、分析了下一步如何克服不足、如何自立、如何追赶!!是很好的文章、很理性的思想。

      可一指出自己的不足,很多喷子、粪青就像疯了、狂吠,恨不得把人都咬死。

      我只想说:喷子、粪青们,求你们喷出个世界第一的飞机吧………

      2016/4/23 11:24:05
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      除了投入太大,别的都是优秀。运20和919两个机型差别很大,肯定不能一个工厂造,人力资源有限。

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      2016/4/23 11:08:18
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      就算是山寨,可世界上有多少国家可以山寨出来,难道山寨就不需要技术?打个比方,自行车简单不?如果你自己在家只靠买部分配件,部分自己制造的攒一辆出来,同事和邻居不也会说你挺能干的吗?

      2016/4/23 10:26:29
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      我们的歼-5歼-6歼7都是仿国外的。但是后来我们自己研制了歼10和歼20歼31.

      很多时候,仿制是一个很好的开端。

      2016/4/23 10:07:50
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      我觉得吧,当年如果不用大众车,那么,我们现在的汽车必然还是奢侈品,进口货, 渐进是必然的,大飞不容易,不能再停了

      2016/4/23 9:57:21
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      有些东西就是见不得中国发展的好,容易眼红,到处造谣生事,极力贬低。只可惜,中国的快速发展,强势崛起,一次又一次的把这些东西的脸打的鼻青脸肿!

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      2016/4/23 9:51:25
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      楼主造个没翅膀的飞机看看,客机就是这模样。

      2016/4/23 9:43:44
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      军事上说中国山寨,直到实在找不到哪怕谎言的理由了。于是开始了中国民用山寨的故事。过去一直以为这世界上聪明的国家民族实在多,现在看来这世界上真正多的是做醋的国家。

      2016/4/23 9:41:24
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      对于这种逻辑混乱的文章我还真不知道怎么说,就只提一句“空客在中国有生产线,所以c919不是全中国产的,不好!”

      仔细想想这句话哪里不对啊?

      2016/4/23 9:36:52
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      18楼 snakelao3
      有些人也许跪着 但一直想站直了

      有些人哪怕有人扶着 他也想跪下

      为人行走的门敞开着,

      为狗通行的门紧闭着,

      一人自干五招手,

      来吧,

      站着走出来,

      你有站着的自由。他扬声狂笑,

      狗,

      要什么愚蠢的站立!

      你阻止不了,

      他跪着的自由!

      2016/4/23 9:31:05
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      还想卖给谁就卖给谁?想怎么改就怎么改?你敢改一架军用试试。那些提供发动机等核心配件的外国公司立马就不供货了。 那些再缺军用大飞机发动机的国家也没谁用波音或空客的民用飞机发动机往军机上安装就是这个道理。

      2016/4/23 9:10:57
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      2楼 泸州上空的鹰
      楼主,按照您的意思咱们就干脆别造了,直接买还省事儿!

      当年没有原子弹,没有核潜艇如今不是也有了吗?老祖宗说得好“万事开头难”咱们不努力永远都无法突破

      97楼 David数码店
      老兄是不是没看正文,只看了个标题啊。
      98楼 泸州上空的鹰
      因为我不想翻页回复:C919也是翻版的?天呐这真相
      102楼 David数码店
      呵呵,内容正好反了。楼主是在反驳那些嘲讽c919是组装货的人呢。
      额················

      2016/4/23 9:07:35
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      2楼 泸州上空的鹰
      楼主,按照您的意思咱们就干脆别造了,直接买还省事儿!

      当年没有原子弹,没有核潜艇如今不是也有了吗?老祖宗说得好“万事开头难”咱们不努力永远都无法突破

      97楼 David数码店
      老兄是不是没看正文,只看了个标题啊。
      98楼 泸州上空的鹰
      因为我不想翻页回复:C919也是翻版的?天呐这真相
      呵呵,内容正好反了。楼主是在反驳那些嘲讽c919是组装货的人呢。

      2016/4/23 8:56:10
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      这种文章就是月经贴 就是一会儿用苏菲 一会儿用护舒宝 一会儿有用娇爽

      2016/4/23 8:50:54
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      有比没有好

      2016/4/23 8:24:20
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      78楼 Bingle_911
      骂人的,有几个看完整篇文章的?
      的确,我才看标题和几个评论也准备挖苦一下楼主。但还是看完了全文:那些踩楼主的人你们肯定只看了标题至多第一页就按耐不住了吧。。。这文写的不错啊!至少我从中又获得了新的信息和知识回复:C919也是翻版的?天呐这真相

      2016/4/23 8:18:05
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      2楼 泸州上空的鹰
      楼主,按照您的意思咱们就干脆别造了,直接买还省事儿!

      当年没有原子弹,没有核潜艇如今不是也有了吗?老祖宗说得好“万事开头难”咱们不努力永远都无法突破

      97楼 David数码店
      老兄是不是没看正文,只看了个标题啊。
      因为我不想翻页回复:C919也是翻版的?天呐这真相

      2016/4/23 8:09:20
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      2楼 泸州上空的鹰
      楼主,按照您的意思咱们就干脆别造了,直接买还省事儿!

      当年没有原子弹,没有核潜艇如今不是也有了吗?老祖宗说得好“万事开头难”咱们不努力永远都无法突破

      老兄是不是没看正文,只看了个标题啊。

      2016/4/23 8:06:08
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      借鉴的成分应该有,但翻版有可能么?又没有原机实地复制,何来翻版这说法。

      2016/4/23 7:13:15
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      能抄的把原版都挤垮了、倒闭了,那就是抄到了最高境界,是值得全世界人民崇拜的!!!

      2016/4/23 7:04:36
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      中国现在连运20都敢大手笔的搞研发,一个民用的大飞机你怕真造不好?咱们从来不搞没把握的事,现在高铁都在全力外销,军用武器方面也是各种新武器高调亮相甚至外销。说白了中国现在有把握敢去走一条以后不再卖玩具卖低端的路。我就一句话,祖国绝逼搞的起大飞机!祖国加油!

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      2016/4/23 1:03:34
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      54楼 智涵
      说是组装货的人,很无耻,但是我也有一个问题,如果我们进口的那些零件到时候被人家禁止出口了,我们自己能不能生产或者生产处替代品,到时候对飞机的生产与组装有没有影响

      我们完全换装自己的部件也行,不过过不了外国那些认证,没法出口。军用版可以全上自己的,有可能成本高些。

      2016/4/23 0:49:47
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      只有是 中国制造 就行!!! 回复:C919也是翻版的?天呐这真相 回复:C919也是翻版的?天呐这真相 回复:C919也是翻版的?天呐这真相

      2016/4/23 0:15:21
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      无论“模仿”谁,C919它是中国人自己制造出来的飞机。回复:C919也是翻版的?天呐这真相

      2016/4/23 0:13:33
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      无赖们 又在说三道四的胡说八道了,,,,

      2016/4/23 0:10:23
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      唧唧复唧唧,阿三造飞机。机翼缺铆钉,机身没涂漆,雷达装不下,航电太垃圾。年年没造好,服役遥无期。昨夜见新闻,威龙在试飞。堂堂阿三哥,还在等光辉。战机太落后,害我没面子。愿造五代机,干掉死兔子。鹰国买雷达,牛国买精钢,鸡国买航电,熊国买座舱。毛子来设计,三哥来组装。不见飞机上蓝天,但见引擎失火冒黑烟。三锅不要怕,重新造一架。不见机机能飞翔, 但见起飞失败摔路旁。阿三已死心,痛哭又涕零,找到大毛熊,诉苦又求情:“大哥求求您,俺要t五零。”毛熊很欢乐,准备坑三锅。三锅天然呆,人傻钱又多。毛熊问所欲,三哥愿出一千亿,买它百来架,吓吓种花家。鹰酱闻此事,制裁大毛忙,欧萌闻此事,跟着鹰酱狂,兔子闻此事,漫不经心继续玩。造我六代机,建我五二d,产我核航母,修我大炸逼。潜心搞科研。甭管傻阿三。毛货一直摔,三锅很受伤。买了几十年,不知毛子是奸商。阿三脑发热,毛熊没道德,两厢都情愿,坑他十次又如何?

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      2016/4/23 0:07:41
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      模仿怎么了,模仿的来就是好事!就是有那么一戳人怕我们中国人干的像模像样的,祖国万岁!

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      2016/4/22 23:26:29
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      to:本子,棒子以及XX们:抄袭就抄袭呗,有本事你国也抄袭一个?

      2016/4/22 23:26:26
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      空客330抄袭波音777,楼主是逗逼,大家散了吧

      2016/4/22 23:14:17
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      原帖已被删除
      绝配、独创、不存在抄袭、山寨、史无前例!-----砖家乐见

      2016/4/22 23:13:04
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      78楼 Bingle_911
      骂人的,有几个看完整篇文章的?
      没说坑主 说的是那些说山寨机的专家

      2016/4/22 23:03:17
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      回复:C919也是翻版的?天呐这真相 此专家是他娘和他爹根据耶稣基督山寨出来的 鉴定完毕

      2016/4/22 23:02:17
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      骂人的,有几个看完整篇文章的?

      2016/4/22 22:56:33
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      56楼 铝钢材
      本身就是一堆美国零件的架组装机,核心自己一样都没有,一群人却想着如何改成军用,也是搞笑。
      真不想打你脸,因为脏了我的手。

      2016/4/22 22:37:16
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      如今的铁血怎么学那些妓者靠标题买东西了?说起仿制,那个波音公司就该支付中国天文数字的侵权费,他们第一款实用商业飞机式中国人设计的,并且这位中国人后面还回到中国国内。那么按照现在的“通行”说法,波音公司就是侵权了。

      2016/4/22 22:34:22
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      有一群人整天说抄这个,寨那个,怎么就不见他们抱怨抄袭。

      2016/4/22 22:20:09
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      全地球的轿车都是4个轮子在地上走,一个备胎在车里!

      2016/4/22 22:11:20
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      无所谓,山寨到极致那就是NB了。你让其他国家山寨个看看。切。不是我贬他们有中国这个水平的没有第二个。最后告诉你一句,山寨的原子弹一样维护世界和平。

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      2016/4/22 22:01:13
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      54楼 智涵
      说是组装货的人,很无耻,但是我也有一个问题,如果我们进口的那些零件到时候被人家禁止出口了,我们自己能不能生产或者生产处替代品,到时候对飞机的生产与组装有没有影响
      完全能

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      2016/4/22 20:58:10
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      54楼 智涵
      说是组装货的人,很无耻,但是我也有一个问题,如果我们进口的那些零件到时候被人家禁止出口了,我们自己能不能生产或者生产处替代品,到时候对飞机的生产与组装有没有影响
      完全能

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      2016/4/22 20:58:06
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      原帖已被删除

      这个必须顶

      2016/4/22 20:52:29
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      53楼 以百石之力射飘叶
      c919大部分零部件都是国产这点对中国来说是一个重大的历史性的大进步!
      自己肯定有备用的零件,但是用自己的市场准入那一关过不了。

      2016/4/22 20:43:00
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      波音737级别的?

      2016/4/22 20:16:38
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      只有可比较的东西才能比较才能说明问题!不可比较的东西就不可比较,不可相提并论,硬要比较就是胡乱比较,永远说明不了问题!!

      2016/4/22 20:15:15
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      “这些说法在态度层面的错误,是把国家的不足当成自己的快乐之源,心态扭曲”。把忧国之心当成快乐,这种心态扭曲得可以了!!不愿正视自己的问题、不足,才是误国之源!核心部件关键部件自己造,辅助部件他人造可以!反过来就不行!受制于人!

      是自己能造但我不造(可以因其他原因)还是自己不能造造不出来?这是两个概念两个问题两个相反的问题!要搞清楚!能就是能,不能就是不能!这个问题不要含糊!自己不能,就不要掩盖,关键是自己有没有这个信念自己能,是否在做这方面的工作、努力而不是满足于别人造!向大家说明一下就可以了!

      2016/4/22 20:10:13
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      山寨......抄袭......陆虎的东家是印度塔塔。如果卖你看波音还是美国的吗

      2016/4/22 20:09:31
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      57楼 伊咔落斯
      C919和CS300的机身线条都不一样,C919略圆,而CS300机身中部比较直。说一个飞机翻版一个飞机光看外表就下结论,这说明这个砖家就是个不学无术的人!
      跟这类人都不用废话。

      2016/4/22 20:07:39
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      抄就抄了呗!誰不是靠抄起家的?老美跟老毛子都是抢人来抄的,现在不抄不代表以前没抄。我们以前没能力抄,现在赶进度抄一下也无可厚非嘛!一大帮子抄都没能力抄的人在那里酸!被抄的人也就叽叽哇哇几句。

      2016/4/22 20:00:02
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      18楼 snakelao3
      有些人也许跪着 但一直想站直了

      有些人哪怕有人扶着 他也想跪下

      有些了膝还没弯整个人就趴下了

      2016/4/22 19:48:42
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      哥有眼耳口鼻四肢,你爷爷怎么象我一样也有这些的?难道你爷爷是抄袭我的?

      2016/4/22 19:23:43
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      C919和CS300的机身线条都不一样,C919略圆,而CS300机身中部比较直。说一个飞机翻版一个飞机光看外表就下结论,这说明这个砖家就是个不学无术的人!

      2016/4/22 19:16:20
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      本身就是一堆美国零件的架组装机,核心自己一样都没有,一群人却想着如何改成军用,也是搞笑。

      2016/4/22 19:12:52
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      3楼 红旗插上白宫顶
      仅仅是外观相像而已,空客很多飞机都和波音的像,楼主怎么不抓出来讨论下谁翻版谁呢?
      44楼 Blowing1
      是不是要我们的工作人员把飞机做成一个会飞的正方体才算完全自主研制制造.妈的,我的的WZ10也和虎式直升机很像啊,那算不算抄袭 别天真了 真心觉得说什么抄什么的人脑子想得都很简单.
      就是这,啥叫抄袭,就算抄袭你又能咋样,现在人类文明不都是靠抄袭出来的么。

      2016/4/22 19:04:17
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      说是组装货的人,很无耻,但是我也有一个问题,如果我们进口的那些零件到时候被人家禁止出口了,我们自己能不能生产或者生产处替代品,到时候对飞机的生产与组装有没有影响

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      2016/4/22 19:01:08
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      c919大部分零部件都是国产这点对中国来说是一个重大的历史性的大进步!

      2016/4/22 18:52:41
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      内行人不说外行话!!!

      2016/4/22 18:51:08
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      波音空客也是组装货

      2016/4/22 18:50:57
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      坐等运10挖坟党!

      2016/4/22 18:50:13
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      47楼 ypfds
      这么抄不过瘾,下一个我们要抄波音747。
      要抄就抄A380

      2016/4/22 18:50:06
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      “专家”就是LZ回复:C919也是翻版的?天呐这真相

      2016/4/22 18:46:25
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      这么抄不过瘾,下一个我们要抄波音747。

      2016/4/22 18:37:05
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      这就别追求标新立异了,重要的是性能,安全性,刚起步,就先山寨吧,以后技术成熟了,可以搞搞创新

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      2016/4/22 18:29:37
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      3楼 红旗插上白宫顶
      仅仅是外观相像而已,空客很多飞机都和波音的像,楼主怎么不抓出来讨论下谁翻版谁呢?
      是不是要我们的工作人员把飞机做成一个会飞的正方体才算完全自主研制制造.妈的,我的的WZ10也和虎式直升机很像啊,那算不算抄袭 别天真了 真心觉得说什么抄什么的人脑子想得都很简单.

      2016/4/22 18:15:36
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      局座前几期上电视刚刚说过这么一段话:今天吃馒头,自己动手蒸的。你不能说因为这个面粉不是我亲手磨的,麦子不是我亲自种的,就否定了这个馒头是我做的吧?

      2016/4/22 18:11:41
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      傻子都知道

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      2016/4/22 18:10:56
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      3楼 红旗插上白宫顶
      仅仅是外观相像而已,空客很多飞机都和波音的像,楼主怎么不抓出来讨论下谁翻版谁呢?
      他的意思只要长着翅膀的飞机都是抄袭!你理他做啥!

      2016/4/22 18:09:03
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      29楼 火火剑
      哪个几吧专家说的,站出来让俺看看
      从这个贴的内容来看,“专家”就是LZ.

      2016/4/22 17:54:55
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      我怎么觉得很多人都是只看了标题就回复!而不看内容呢!

      2016/4/22 17:42:17
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      中国的飞机造成正方形才可以叫原创

      2016/4/22 17:38:38
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      26楼 人民英雄不朽
      看来中国不研制出个飞碟出来,这盗版的名头是去不掉了
      就算研究出飞碟了,他们也会说是抄袭外星人了;这帮人跪久了,你扶都扶不起来了……

      2016/4/22 17:16:02
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      不知道该怎么说这样无知的人。像飞机这种流线型的东西,都会经过风洞的测试才会得到外形,而客机这东西,你不可能做得想战斗机或者轰炸机一样,因为它的模式是固定的。风洞得出来的数据都大同小异的,所以外形也就很像,这也就不奇怪了,你说是山寨的?如果没有风洞测试数据,能不能飞起来都是个问题。毕竟它不是汽车。就像轮子,不管你怎么改都是圆的,你发明一个不是圆形的轮子出来看看?

      2016/4/22 16:55:51
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      将来的预警机平台!

      2016/4/22 16:42:58
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      专家,你有两个眼睛一个鼻子一双手和一双脚,明显就是山寨的!

      2016/4/22 16:37:52
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      ARJ早日商业飞行

      2016/4/22 16:33:20

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