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帖子主题:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

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没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

本文原是网友dddzzzggg 在主帖"网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出"第281楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

有些人没有一点近代史的知识就敢胡说或传播一些无稽之谈。

八十年代之前除了前苏联和社会主义阵营的国家以外,资本主义阵营的国家无一例外地对中国实施全面的封锁,建国初期如果不是毛主席一边倒地与前苏联结成同盟关系,前苏联把除了核武器以外的所有工业体系的装备全部而迅速地引进了中国,为中国的今天打下了坚实的基础,在所有的西方国家包括小日本子八十年代以后卖给中国一些初级工业装备时还完全封锁军工装备直到今天。在此之前,中国从轻工、重工、军工到航天工业全部得到了全面的大发展,能够生产的从轻武器到重武器,飞机大炮导弹潜艇战舰,两弹一星等等 等等,没有任何的西方的技术和装备的情况下生产出来的。这些都要感谢的是毛泽东和斯大林。

道听途说的无稽之谈的人们你们好好地了解一下五十年代、六十年代,七十年代的那段历史吧,不要只看到那些年代的不足和错误,要看一看那些年代为我们的今天做出了多么巨大的牺牲和贡献,可以这么说,没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台。

到今天中国技术早已不是赶超了,而是全面创新和突破了,这已经从几十年前就开始了,如六七十年代就领先于世界的固体激光技术、十几年前实现了可控核聚变技术的创新突破,还有许多的技术创新突破让西方和小日本子只能目瞪口呆流口水了。

再说一遍,中国八十年代前的发展没有小日本子哪怕是一厘钱的关系!

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_11433727_1.html
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      34
      白白丁
      2016/4/18 16:34:15

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      过去,有这么一家子,家里啥都没有,穷的叮当响。为了能吃饱饭,老子起早贪黑的去山上开荒、担水、浇粪,辛辛苦苦把庄稼种上,结果还没来得及收获,老子就驾鹤西去了。这时,儿子开始当家,地里的庄稼也熟了,儿子上来就拿着镰刀收庄稼,然后蒸了一大锅馒头给大家吃。孙子们吃着馒头,快活的不得了,一个劲的叫唤:爷爷一点本事都没有,他活着的时候我们连顿饱饭都吃不上,还是老爸有本事。

      这帮孙子,真TM不孝。没有爷爷去开荒,你还吃馒头,吃屎去吧。不过想想也难怪,小屁孩啥也不懂。

      2016/4/22 17:26:53
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      2楼 zhaotianyuz

      目说实话,中国的高精度加工设备也就是本世纪的事情,虽然技术不输别人,但市场占有率远不如德国瑞士日本这些国家这是事实,当年之所以有那些成就原因很复杂,简单来讲就是两弹一星这类项目主要靠努力,坦克飞机主要靠苏联援助仿制,像63火箭炮和强5这类自主产品加工还是要靠之前援助的设备,如果楼主不懂制造业,那么还是别随便乱说吧。我们当工程师的几分几两自己清楚,做出成绩来是为国争光,而不是给别人吹牛来的

      </div><div>

      就你是工程师?记住;人外有人,天外有天。

      就你懂?真是河马打哈欠--好大滴口气。好像两弹一星是你干的?

      2016/4/19 20:36:43
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      5楼 魔门教徒
      这个二B话题都懒得讨论,就像是说没日本地球不转,日本人编的现代神话
      没有日本的马桶盖,中国人还不拉屎了?

      2016/4/19 22:20:14
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      127楼 0春雨弯刀0
      建议楼主看看《关于建国以来党的若干历史问题的决议》

      毛伟人之所以是伟人,是因为他领导大家,成立了新中国,这是毛对于中国最大的贡献,将永远载入中国历史。但是,五星红旗是无数革命先烈的鲜血染红的,这不只是毛一个人的功劳,毛的功劳,是“领袖”的功劳。而伟人的功劳,是加速了历史的进步,而不是创造了历史,没有毛,也会有朱,有李等等出现,但是,历史的进程或者会被放慢,但是,历史的车轮,终于是向前的。

      但是,伟人不等于神,10年浩劫最错误的,就是把人当成神来膜拜,是人,就也会犯错误。

      改革开放以来,中国的发展世界共睹,一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手,现在呢?90年代末期,全国才基本全面解决温饱,HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!现在呢?80年代中期开始,中国的摩托车工业才开始起步,从仿制各种日本70年代初的摩托开始,现在,中国的汽车工业已经全面开发!手机,电脑呢?90年代前,都是以进口牌子(主要是日本牌子)的电视机,洗衣机为荣,现在,国货早已走进几乎每一个家庭!

      所以,单纯活在过去,而否认改革开放的成就也是绝对大错的!

      周恩来曾经说过,事实证明,我们什么时候不听毛泽东的,我们就会失败。邓小平在八十年代在接受外国记者的采访时说过一段非常经典的话;中国如果没有毛泽东,中国可能现在还在黑暗中摸索。

      在长征路上遵义会议之前,开除了毛泽东的党籍并解除了毛泽东的军权,结果红军从八万多人被打到了三万来人,而且还被国民党军三十多万人层层包围,那才叫四面楚歌,兵临绝境。就连朱德周恩来彭德怀刘伯承等等、等等都不知如何应对,最后在遵义会议上周恩来力主回复毛泽东的一切领导权,之后,毛泽东神一般的指挥红军四渡赤水河,用牵牛鼻子战术不仅消灭了许多敌人而且胜利地跳出了敌人的层层包围,成功的挽救了红军于灭顶危机之中的险境。难道这还不算毛泽东一个人的丰功伟绩吗!没有毛泽东那时的红军真的就是石达开了。难道这不是毛泽东创造的历史吗!???

      世界上没有神,谁见过神仙什么样?谁见过神挽救了人类的任何灾难?说谁是神,那时一种比喻,绝大多数的人想不到的做不到的,谁做到了想到了,就被比喻是神,是神一般的人。毛泽东就是世界范围内公认的军神。

      我在主贴中没有否认邓小平的任何描写。只是认为邓的改革基础是在毛泽东建立的初具规模的工业基础之上的,没有毛泽东的基础邓改革什么?那什么改?倒是国外的许多文章认为中国的真正改革是1949年以后的毛泽东时代。

      如果中国连一条万吨轮都不能制造,现在中国还能制造诸多的军舰吗?中国毛泽东时代造了一艘万吨轮“东风号”,花费的钱确实能购买几艘万吨轮,马上就有人说讽刺话了,就是大家都知道的“造船不如买船,买船不如租船”的屁话,这只能说明说这种话的人无知!无知道了极点!对研发和批量生产的无知!如果中国当时靠买和租的模式发展到今天,绝对不会比印度强到哪去,要想强军只能靠卖,关键是人家卖给你吗?那要花多少冤枉钱啊?印度今天不就是个活样板吗?

      2016/4/29 0:57:25
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      不是毛泽东是谁?1971年中国进入联合国,成为五大常任理事国之一,从此中国在国际事务中有了话语权,如果中国没有话语权,谁和你打交道?请不要忘记:“华人与狗,不得入内 ”这句耻辱语言!1972年尼克松访华,中美坚冰打破,西方国家纷纷与中国建立外交关系,1973年,田中角荣访华与周恩来签订经济合作条约,中国从此大规模引进外资和外国设备,外国技术。

      2016/4/23 9:41:11
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      ......
      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      102楼 尸妖
      苏联红军只拿掉运得走那部分机器,厂房铁路等原封不动。
      105楼 chezhu
      苏联红军只拿掉运得走都是参与军工生产的那部分机器
      116楼 尸妖
      还有的是日本人为东北培养出大量的熟练工人。

      当时的苏联红军还强奸了约120万名东北的妇女。

      这种事是有,但绝对没有被你放大的120万那样多,苏联红军中国进入中国东北150万军队。你说的可能吗?这些事有谁还能比东北人知道的清楚呢?那时苏苏军主要驻扎在城市中,我家就住在哈尔滨市的松花江畔边上的道里区,那是我父亲已是一个十五六岁小伙子了,有一次父亲去集市买东西时,看到了许多中国人抓住一个醉鬼苏军士兵,正在痛打那个士兵,这时一个苏联吉普车经过,停下后下来一个军官,看到这一幕后立即向天鸣枪,人群静了下来,军官问明情况,原来是这个士兵酒后刚刚强暴了一个中年妇女,苏联红军军官当即枪毙了那个醉鬼士兵,军官上了吉普车扬长而去,一会儿,来了一辆卡车,几个苏联红军士兵把那个死兵抬上车拉走了。父亲说那是偶尔会听到这样的事发生,只要抓住,就处决。记住,苏联红军不是侵略军,军官是不会放纵祸害妇女的苏联士兵的。而日本鬼子祸害中国人后大多还用刺刀給挑了。中国人那时是亡国奴,哪敢有人管啊。

      你说的话就像新中国以后国民党潜伏的特务的谣言如出一辙。特务被抓住后,一旦查明有血债,枪毙,没有血债的,在监狱教育改造后,做坏分子终了一生,他们可以结婚成家生子,我家的邻居就有一家是这样的,犯了罪的子女被歧视和辱骂狗崽子,遵纪守法的子女没人其实他们,只是邻里发生矛盾时真的会那样骂他们,但那也是不多的人会那样。反正我们家那儿的几十户人家就有一家那样做过,那家和大多数的邻里关系都不太好,都不愿和他家交往。

      哎,我说台湾同胞?你是不是该请我吃饭啊?我这总是给你讲历史,讲故事的,好累啊。

      2016/4/27 22:51:13
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      坦白说,中国现代工业的起点得益于当年苏联老大哥对中国的156项援建项目,至于说日本人在战后为了赎罪,曾经多年向中国无息或者低息贷款。在文革后期和改革开放初期,我们也进口了一部分日本的机器, 对中国的机械设备发展属于添柴补薪的性质,与当年苏联的雪中送炭不可同日而语,太祖早就说过,封锁吧,封锁20年我们什么都有了!这意思就是告诉我们,中国的今天不指望任何其他国家的施舍,要自力更生!

      2016/5/10 20:41:06

      网友回复

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      127楼 0春雨弯刀0
      建议楼主看看《关于建国以来党的若干历史问题的决议》

      毛伟人之所以是伟人,是因为他领导大家,成立了新中国,这是毛对于中国最大的贡献,将永远载入中国历史。但是,五星红旗是无数革命先烈的鲜血染红的,这不只是毛一个人的功劳,毛的功劳,是“领袖”的功劳。而伟人的功劳,是加速了历史的进步,而不是创造了历史,没有毛,也会有朱,有李等等出现,但是,历史的进程或者会被放慢,但是,历史的车轮,终于是向前的。

      但是,伟人不等于神,10年浩劫最错误的,就是把人当成神来膜拜,是人,就也会犯错误。

      改革开放以来,中国的发展世界共睹,一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手,现在呢?90年代末期,全国才基本全面解决温饱,HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!现在呢?80年代中期开始,中国的摩托车工业才开始起步,从仿制各种日本70年代初的摩托开始,现在,中国的汽车工业已经全面开发!手机,电脑呢?90年代前,都是以进口牌子(主要是日本牌子)的电视机,洗衣机为荣,现在,国货早已走进几乎每一个家庭!

      所以,单纯活在过去,而否认改革开放的成就也是绝对大错的!

      改革开放的成就靠什么换来的?靠黄赌毒,靠工人农民超强度劳动,改革开放后我家所在的工厂工人劳动强度是毛时期的3-4倍,工伤事故大幅度增加,毛时期平均4-5年才出一次严重的工伤事故,改革开放后,一年要出4-5次的严重工伤事故,80年代后期,像机器打断手指都不算严重的工伤事故了,自己在家养养就算了,有一年机器还打死一个女工

      2016/7/17 16:51:31
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      58楼 azhp
      不是毛泽东是谁?1971年中国进入联合国,成为五大常任理事国之一,从此中国在国际事务中有了话语权,如果中国没有话语权,谁和你打交道?请不要忘记:“华人与狗,不得入内 ”这句耻辱语言!1972年尼克松访华,中美坚冰打破,西方国家纷纷与中国建立外交关系,1973年,田中角荣访华与周恩来签订经济合作条约,中国从此大规模引进外资和外国设备,外国技术。
      91楼 qdlai228
      谁比你高,你从谁手里拿资金技术谁就是,横竖不可能是毛泽东!

      毛泽东是有资金了,还是有技术给中国?

      巨人让你踩肩膀上发展了,你特么还要傲娇:是我让你背我的,我不让你背,你还不是在上头拿我没辙?

      这就是你这种人的可笑想法。

      中国的工业基础和毛有啥关系?国民政府的一点底子,日占区的一点摊子,再加苏联的大力援助而已,没有苏联,有个屁的基础!

      谁是巨人?当年叫人家老大哥的可以说是巨人,后来改革开放的对象可是说是巨人,什么时候扯淡成自己是巨人了?

      134楼 azhp
      1973年日本首相田中角荣与周恩来签订的经济合同包括:日本政府向中国提供80亿美元的无息贷款;120亿美元的低息贷款;10个大型项目的全套设备,全套技术资料和 技术人员(如上海的宝山钢铁总厂,上海化工总厂等等)以及20多个中型工业项目。这难道不是中国首次大规模引进外国资金,外国设备,外国技术吗?引进这些大型项目,邓小平在哪里呆着?这不是毛泽东拍板,周恩来具体负责搞定的吗?你真会搞笑,真正胡扯是谁?明眼人都知道!
      1973年日本首相田中角荣与周恩来签订的经济合同包括:日本政府向中国提供80亿美元的无息贷款;120亿美元的低息贷款;10个大型项目的全套设备,全套技术资料和 技术人员(如上海的宝山钢铁总厂,上海化工总厂等等)以及20多个中型工业项目。

      ----------------

      1973年日本首相田中角荣与周恩来签订的经济合同不包括这些内容,上海的宝山钢铁总厂,上海化工总厂等等是华国锋时期搞的

      2016/7/17 16:46:45
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      ......
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      45楼 西森
      其实十四楼说的资本并不准确,更应该是有型的物质资本.

      从毛来讲,带领中国共产党结束了中国自鸦片战争以来一百多年的动荡和分裂,建立起了一个稳定统一的国家,这个是一个根本基础,没有这个基础,邓谈不了改革开放先想着统一去吧。毛并非是一个工业化时代现代体系国家的打造者,但是在他带领下建立起来的中华人民共和国可以在基本稳定统一的基础上,开始各方位地建立起整个社会体系,是整个国家实现发展的最基本物质基础,这个应该还是肯定的。简言之,毛时代的国家统一和社会体系初步完整为邓的改革开放实现了基础,否则的话,没有国家统一,改革开放就是天方夜谭,没有基本基础的实现就像没有现代基础的非洲国家一样,只能是所需必求于人,走不到今天。邓最大的功劳必定是思想方式上的转变,但是也是要建立在毛时期的物质基础上,

      46楼 qdlai228
      又扯到其他地方去了。

      没有毛,中国未必就不能统一,否则历史上中国那么多统一王朝怎么出来的?

      一个国家改革开放,并不需要什么基础,明治维新时日本还是幕府统治呢,后来还有倒幕战争呢,影响改革开放了?

      别扯什么客观条件,事实上改革开放就是个胆量和眼光问题。

      47楼 西森
      你这个说法未免情绪化了,就像没有华盛顿,美国未必不能建立一样,毛带领共产党建立新中国是个历史事实,是无需假设的,假设也没有意义。

      任何国家发生大的变革都需要各种基础来实现,日本明治维新也不例外,明治前,幕府衰落,尊王攘夷论崛起,官军东征讨幕,庆喜逃离,才有了大政奉还、王政复古,废除封建制,这才为明治维新的实施提供了条件,即使如此,明治维新也不是一番顺利,以维新三杰之一西乡隆盛为代表的、为时八个多月的西南叛乱,也是明治维新中重大事件之一,影响明治维新大大小小事件有很多。

      我知道你对毛和毛时代有自己的认识,我也不认为毛时代就没有问题,问题有很多也很深刻,但是看待事物要客观理性,错的一定要批判,防止错误的再发生,但是也不能因为错就全盘否定对的地方,就像不能否定毛是开国领袖一样,这也不是能否定的。

      48楼 qdlai228
      我没否认毛是开国领袖,我也不喜欢做什么假如,这没意义。

      然而这个帖子本身就是在说假如!楼主说的就是假如没有毛的前30年,就没有后来的改革开放。

      这个观点我就是不可能同意的!

      我也举了很现成的例子在这里,日本就没有毛这30年,日本就成功的改革开放了!日本在明治维新前,无论任何条件都不比中国刚解放好,我们需不需要就这个判断辩论一下?

      除非认为中国人就是比日本低等,否则楼主的这个假如就是放屁。

      承认这种假如,那么继续推下去,结论可就好看了去了~~~~

      毛建立新中国?日本要是不侵华,毛能那么快建立新中国吗?是不是还要感谢日本人呢?

      没有斯大林和赫鲁晓夫的援助,毛就算想在前30年打下基础,他拿什么打?那要感谢谁呢?

      这种讨论有意义吗?

      毛建立新中国?日本要是不侵华,毛能那么快建立新中国吗?是不是还要感谢日本人呢?

      -----------

      日本敢侵华要感谢张学良引狼入室,他要是不引狼入室,日本还不敢大规模侵华

      2016/7/17 16:38:11
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      70年代初中国批准的四三引进计划不是毛泽东还是谁?

      2016/7/17 16:36:26
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      130楼 司徒汉
      坦白说,中国现代工业的起点得益于当年苏联老大哥对中国的156项援建项目,至于说日本人在战后为了赎罪,曾经多年向中国无息或者低息贷款。在文革后期和改革开放初期,我们也进口了一部分日本的机器, 对中国的机械设备发展属于添柴补薪的性质,与当年苏联的雪中送炭不可同日而语,太祖早就说过,封锁吧,封锁20年我们什么都有了!这意思就是告诉我们,中国的今天不指望任何其他国家的施舍,要自力更生!
      文革中有著名的四三引进计划

      2016/7/17 16:25:52
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      127楼 0春雨弯刀0
      建议楼主看看《关于建国以来党的若干历史问题的决议》

      毛伟人之所以是伟人,是因为他领导大家,成立了新中国,这是毛对于中国最大的贡献,将永远载入中国历史。但是,五星红旗是无数革命先烈的鲜血染红的,这不只是毛一个人的功劳,毛的功劳,是“领袖”的功劳。而伟人的功劳,是加速了历史的进步,而不是创造了历史,没有毛,也会有朱,有李等等出现,但是,历史的进程或者会被放慢,但是,历史的车轮,终于是向前的。

      但是,伟人不等于神,10年浩劫最错误的,就是把人当成神来膜拜,是人,就也会犯错误。

      改革开放以来,中国的发展世界共睹,一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手,现在呢?90年代末期,全国才基本全面解决温饱,HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!现在呢?80年代中期开始,中国的摩托车工业才开始起步,从仿制各种日本70年代初的摩托开始,现在,中国的汽车工业已经全面开发!手机,电脑呢?90年代前,都是以进口牌子(主要是日本牌子)的电视机,洗衣机为荣,现在,国货早已走进几乎每一个家庭!

      所以,单纯活在过去,而否认改革开放的成就也是绝对大错的!

      90年代末期,全国才基本全面解决温饱,----真的呀?改革开放后吃的粮食猪肉鸡鸭和毛时期一样吗?毛时期的粮食化肥用的少,现在算绿色粮食,猪鸡鸭要长1年,改革开放后,猪是3个多月出栏,鸡鸭是35天出栏,要是现在吃毛时期的食物,能吃饱吗?现在领导的特供为啥吃长1年的猪鸡鸭?

      HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!----南沙一直是台湾驻军太平岛,任由周围国家抢占岛礁,你怪毛时期?毛时期是占了西沙

      2016/7/17 16:20:41
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      毛伟人之所以是伟人,是因为他领导大家,成立了新中国,这是毛对于中国最大的贡献,将永远载入中国历史。但是,五星红旗是无数革命先烈的鲜血染红的,这不只是毛一个人的功劳,毛的功劳,是“领袖”的功劳。而伟人的功劳,是加速了历史的进步,而不是创造了历史,没有毛,也会有朱,有李等等出现,但是,历史的进程或者会被放慢,但是,历史的车轮,终于是向前的。

      但是,伟人不等于神,10年浩劫最错误的,就是把人当成神来膜拜,是人,就也会犯错误。

      改革开放以来,中国的发展世界共睹,一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手,现在呢?90年代末期,全国才基本全面解决温饱,HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!现在呢?80年代中期开始,中国的摩托车工业才开始起步,从仿制各种日本70年代初的摩托开始,现在,中国的汽车工业已经全面开发!手机,电脑呢?90年代前,都是以进口牌子(主要是日本牌子)的电视机,洗衣机为荣,现在,国货早已走进几乎每一个家庭!

      所以,单纯活在过去,而否认改革开放的成就也是绝对大错的!

      一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手

      -----------------

      天那?你知道1965年的三次海战吗?知道1967年击落f104的空战吗?

      2016/7/17 16:16:04
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      127楼 0春雨弯刀0
      建议楼主看看《关于建国以来党的若干历史问题的决议》

      毛伟人之所以是伟人,是因为他领导大家,成立了新中国,这是毛对于中国最大的贡献,将永远载入中国历史。但是,五星红旗是无数革命先烈的鲜血染红的,这不只是毛一个人的功劳,毛的功劳,是“领袖”的功劳。而伟人的功劳,是加速了历史的进步,而不是创造了历史,没有毛,也会有朱,有李等等出现,但是,历史的进程或者会被放慢,但是,历史的车轮,终于是向前的。

      但是,伟人不等于神,10年浩劫最错误的,就是把人当成神来膜拜,是人,就也会犯错误。

      改革开放以来,中国的发展世界共睹,一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手,现在呢?90年代末期,全国才基本全面解决温饱,HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!现在呢?80年代中期开始,中国的摩托车工业才开始起步,从仿制各种日本70年代初的摩托开始,现在,中国的汽车工业已经全面开发!手机,电脑呢?90年代前,都是以进口牌子(主要是日本牌子)的电视机,洗衣机为荣,现在,国货早已走进几乎每一个家庭!

      所以,单纯活在过去,而否认改革开放的成就也是绝对大错的!

      侯宝林的私生子谢东是怎么回事?老舍和赵清阁是什么关系?孙维世搞没有搞破鞋,抢了电影演员张瑞芳的丈夫?赵丹和粤剧演员红线女是什么关系,郑君里有没有找女青年陪睡?-----文革中挨批斗的都不是无辜的,大部分是生活作风问题

      2016/7/17 16:14:54
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      ......
      76楼 dddzzzggg
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      96楼 chezhu
      这么没有办法,谁叫中国没有能力打败日本,人家苏联不是来学雷锋的
      107楼 dddzzzggg
      你的回复说的很对,但那是丢失外蒙的国民党民国的无能。

      下面说一说日本在东北遗留的机器设备是否对中国在五六十年代的强军强国起到作用,首先拿二次大战中的日本武器装备与苏联的武器装备的优劣比较一下,从飞机坦克大炮步枪等所有武器的可靠性、实用性的优劣稍加比较可知,苏联完胜日本。了解一下诺门坎战役就可见日军与苏军的战力搞下。这实际是比较的是日苏两国的装备制造业的优劣。五十年代初中国引进了优于日本的苏联装备,生产的是苏式系列的武器装备,用得着小日本鬼子二三十年代落伍的机器设备么?七八十年代我去过引进的许多苏联援建的超大军工厂以及工具厂、量具刃具厂、一工具厂和二工具厂、毛纺厂、亚麻厂、林业机械厂、飞机制造厂、重型机械厂、拖拉机厂、拖拉机配件厂,机床制造厂(生产坦克的)机车制造厂 、机车配件、厂轧钢厂、等等等等。从南到北、从东到西,我见得多了,苏式厂房的高大恢宏令人震撼,工人在车间里就像是蚂蚁进入了客厅!巨大的机器设备人站在旁边就像暖水瓶旁边的花生米!就说一下苏式住宅与日式住宅以及建筑材料对比一下也可见一斑,我从小就住在苏式住宅里,那房子高大宽敞,门高窗大,自然光线充足,厅廊楼梯同样宽敞高大。生活在里面,感觉就是心情舒畅,心旷神怡。同学家有住在日式房子的,我去过多次,进去的感觉就是感觉压抑憋闷,门小窗小光线暗。比较起来差的太远了。就红砖来讲,就像火柴盒与烟盒似的,日式的建筑上,楼梯和外走廊基本上都是木制的,极不利于防火。美国火烧东京就是因为日本的房子大多是木材建造的结果。

      六七十年代日本遗留的机床就基本上很难见到了。所以中国的工业化过程中日本机器设备根本就没有起到什么作用。因为它们太过老旧了。就像是轿车的华沙和别克的比较,见过华沙娇车吗?跟甲壳虫差不多。见过大的立车车床的卡盘吗?就像茶盘与花生豆。知道中国独立研发的什么装备让除了美俄没人能比的装备是什么吗?就是英法德日见过之后也惊得目瞪口呆的中国诸多的风洞群,没有这个装备,中国的战机导弹飞船就比印度的强不了多少。今天我国的航天事业正在享受着毛泽东的基础建设红利。这个项目是五十年代中期毛泽东下令开始独立研发出来的国之重器。是两弹一星才是中国人真正地站直了腰杆,没有这些,中国根本就不可能回复联合国席位并进入五常之内!这可比毛的后三十年的功绩大的比天高。后三十年是赚了很多很多的土鳖钱,可是那又怎么样了呢,戴旭将军说过一段非常经典的话;GDP就是狗的屁,因为历史可以为证,1840年中国的GDP是英国的六倍,可是中国在鸦片战争中被英国打败了。1894年,中国的GDP是日本的九倍,中国在甲午海战中被日本打败了。那时中国出口的是什么?茶叶、陶瓷、丝绸等手工业制品和农产品,一个地地道道的农业大国,没有装备制造业,钱再多,一切都是个屁。

      我原籍的中部省份的一个地级市,解放前没有工厂,现在的工厂都是毛时期的1958年大跃进时期建厂的7-8家工厂的徒子徒孙,我家1970年从部队转业到地方的工厂是当地最大的,58年建成,到1978年上交的利润你建4-5个同样的工厂

      2016/7/17 16:12:01
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      改革开放后有一个奇怪的现象,大肆宣传亚洲四小龙,大肆宣传日本的丰田汽车厂几分钟你生产一辆汽车,实际上中国一汽在60年代前期,就能做到3-4分钟生产一辆解放牌汽车

      2016/7/17 16:09:40
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      LZ的混账逻辑。

      你特么是不是想说,如果没有清朝生了4亿人,以明朝末年几千万的人口数量,中国二战人口都不够损失的,直接就灭国了?

      2016/7/17 15:36:42
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      2楼 zhaotianyuz

      目说实话,中国的高精度加工设备也就是本世纪的事情,虽然技术不输别人,但市场占有率远不如德国瑞士日本这些国家这是事实,当年之所以有那些成就原因很复杂,简单来讲就是两弹一星这类项目主要靠努力,坦克飞机主要靠苏联援助仿制,像63火箭炮和强5这类自主产品加工还是要靠之前援助的设备,如果楼主不懂制造业,那么还是别随便乱说吧。我们当工程师的几分几两自己清楚,做出成绩来是为国争光,而不是给别人吹牛来的

      </div><div>

      像63火箭炮和强5这类自主产品加工还是要靠之前援助的设备

      ----------------

      你错了,苏联在50年代援建了中国156个大型工厂,但中国随后又复制了许多同样的工厂,设备是自己生产的,比如一汽设备是苏联援建的,但二汽设备是中国自己生产的,类似工厂还有许多

      2016/7/17 15:36:28
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      中国市场经济搞的最好的时期是北洋政府时期

      2016/7/17 15:33:10
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      58楼 azhp
      不是毛泽东是谁?1971年中国进入联合国,成为五大常任理事国之一,从此中国在国际事务中有了话语权,如果中国没有话语权,谁和你打交道?请不要忘记:“华人与狗,不得入内 ”这句耻辱语言!1972年尼克松访华,中美坚冰打破,西方国家纷纷与中国建立外交关系,1973年,田中角荣访华与周恩来签订经济合作条约,中国从此大规模引进外资和外国设备,外国技术。
      91楼 qdlai228
      谁比你高,你从谁手里拿资金技术谁就是,横竖不可能是毛泽东!

      毛泽东是有资金了,还是有技术给中国?

      巨人让你踩肩膀上发展了,你特么还要傲娇:是我让你背我的,我不让你背,你还不是在上头拿我没辙?

      这就是你这种人的可笑想法。

      中国的工业基础和毛有啥关系?国民政府的一点底子,日占区的一点摊子,再加苏联的大力援助而已,没有苏联,有个屁的基础!

      谁是巨人?当年叫人家老大哥的可以说是巨人,后来改革开放的对象可是说是巨人,什么时候扯淡成自己是巨人了?

      1973年日本首相田中角荣与周恩来签订的经济合同包括:日本政府向中国提供80亿美元的无息贷款;120亿美元的低息贷款;10个大型项目的全套设备,全套技术资料和 技术人员(如上海的宝山钢铁总厂,上海化工总厂等等)以及20多个中型工业项目。这难道不是中国首次大规模引进外国资金,外国设备,外国技术吗?引进这些大型项目,邓小平在哪里呆着?这不是毛泽东拍板,周恩来具体负责搞定的吗?你真会搞笑,真正胡扯是谁?明眼人都知道!

      2016/7/17 14:58:01
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      忽悠接着忽悠!!!!!!

      2016/5/10 20:57:44
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      坦白说,中国现代工业的起点得益于当年苏联老大哥对中国的156项援建项目,至于说日本人在战后为了赎罪,曾经多年向中国无息或者低息贷款。在文革后期和改革开放初期,我们也进口了一部分日本的机器, 对中国的机械设备发展属于添柴补薪的性质,与当年苏联的雪中送炭不可同日而语,太祖早就说过,封锁吧,封锁20年我们什么都有了!这意思就是告诉我们,中国的今天不指望任何其他国家的施舍,要自力更生!

      2016/5/10 20:41:06
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      127楼 0春雨弯刀0
      建议楼主看看《关于建国以来党的若干历史问题的决议》

      毛伟人之所以是伟人,是因为他领导大家,成立了新中国,这是毛对于中国最大的贡献,将永远载入中国历史。但是,五星红旗是无数革命先烈的鲜血染红的,这不只是毛一个人的功劳,毛的功劳,是“领袖”的功劳。而伟人的功劳,是加速了历史的进步,而不是创造了历史,没有毛,也会有朱,有李等等出现,但是,历史的进程或者会被放慢,但是,历史的车轮,终于是向前的。

      但是,伟人不等于神,10年浩劫最错误的,就是把人当成神来膜拜,是人,就也会犯错误。

      改革开放以来,中国的发展世界共睹,一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手,现在呢?90年代末期,全国才基本全面解决温饱,HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!现在呢?80年代中期开始,中国的摩托车工业才开始起步,从仿制各种日本70年代初的摩托开始,现在,中国的汽车工业已经全面开发!手机,电脑呢?90年代前,都是以进口牌子(主要是日本牌子)的电视机,洗衣机为荣,现在,国货早已走进几乎每一个家庭!

      所以,单纯活在过去,而否认改革开放的成就也是绝对大错的!

      128楼 dddzzzggg
      周恩来曾经说过,事实证明,我们什么时候不听毛泽东的,我们就会失败。邓小平在八十年代在接受外国记者的采访时说过一段非常经典的话;中国如果没有毛泽东,中国可能现在还在黑暗中摸索。

      在长征路上遵义会议之前,开除了毛泽东的党籍并解除了毛泽东的军权,结果红军从八万多人被打到了三万来人,而且还被国民党军三十多万人层层包围,那才叫四面楚歌,兵临绝境。就连朱德周恩来彭德怀刘伯承等等、等等都不知如何应对,最后在遵义会议上周恩来力主回复毛泽东的一切领导权,之后,毛泽东神一般的指挥红军四渡赤水河,用牵牛鼻子战术不仅消灭了许多敌人而且胜利地跳出了敌人的层层包围,成功的挽救了红军于灭顶危机之中的险境。难道这还不算毛泽东一个人的丰功伟绩吗!没有毛泽东那时的红军真的就是石达开了。难道这不是毛泽东创造的历史吗!???

      世界上没有神,谁见过神仙什么样?谁见过神挽救了人类的任何灾难?说谁是神,那时一种比喻,绝大多数的人想不到的做不到的,谁做到了想到了,就被比喻是神,是神一般的人。毛泽东就是世界范围内公认的军神。

      我在主贴中没有否认邓小平的任何描写。只是认为邓的改革基础是在毛泽东建立的初具规模的工业基础之上的,没有毛泽东的基础邓改革什么?那什么改?倒是国外的许多文章认为中国的真正改革是1949年以后的毛泽东时代。

      如果中国连一条万吨轮都不能制造,现在中国还能制造诸多的军舰吗?中国毛泽东时代造了一艘万吨轮“东风号”,花费的钱确实能购买几艘万吨轮,马上就有人说讽刺话了,就是大家都知道的“造船不如买船,买船不如租船”的屁话,这只能说明说这种话的人无知!无知道了极点!对研发和批量生产的无知!如果中国当时靠买和租的模式发展到今天,绝对不会比印度强到哪去,要想强军只能靠卖,关键是人家卖给你吗?那要花多少冤枉钱啊?印度今天不就是个活样板吗?

      有谁不听毛泽东的吗?!

      2016/5/10 19:54:16
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      127楼 0春雨弯刀0
      建议楼主看看《关于建国以来党的若干历史问题的决议》

      毛伟人之所以是伟人,是因为他领导大家,成立了新中国,这是毛对于中国最大的贡献,将永远载入中国历史。但是,五星红旗是无数革命先烈的鲜血染红的,这不只是毛一个人的功劳,毛的功劳,是“领袖”的功劳。而伟人的功劳,是加速了历史的进步,而不是创造了历史,没有毛,也会有朱,有李等等出现,但是,历史的进程或者会被放慢,但是,历史的车轮,终于是向前的。

      但是,伟人不等于神,10年浩劫最错误的,就是把人当成神来膜拜,是人,就也会犯错误。

      改革开放以来,中国的发展世界共睹,一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手,现在呢?90年代末期,全国才基本全面解决温饱,HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!现在呢?80年代中期开始,中国的摩托车工业才开始起步,从仿制各种日本70年代初的摩托开始,现在,中国的汽车工业已经全面开发!手机,电脑呢?90年代前,都是以进口牌子(主要是日本牌子)的电视机,洗衣机为荣,现在,国货早已走进几乎每一个家庭!

      所以,单纯活在过去,而否认改革开放的成就也是绝对大错的!

      周恩来曾经说过,事实证明,我们什么时候不听毛泽东的,我们就会失败。邓小平在八十年代在接受外国记者的采访时说过一段非常经典的话;中国如果没有毛泽东,中国可能现在还在黑暗中摸索。

      在长征路上遵义会议之前,开除了毛泽东的党籍并解除了毛泽东的军权,结果红军从八万多人被打到了三万来人,而且还被国民党军三十多万人层层包围,那才叫四面楚歌,兵临绝境。就连朱德周恩来彭德怀刘伯承等等、等等都不知如何应对,最后在遵义会议上周恩来力主回复毛泽东的一切领导权,之后,毛泽东神一般的指挥红军四渡赤水河,用牵牛鼻子战术不仅消灭了许多敌人而且胜利地跳出了敌人的层层包围,成功的挽救了红军于灭顶危机之中的险境。难道这还不算毛泽东一个人的丰功伟绩吗!没有毛泽东那时的红军真的就是石达开了。难道这不是毛泽东创造的历史吗!???

      世界上没有神,谁见过神仙什么样?谁见过神挽救了人类的任何灾难?说谁是神,那时一种比喻,绝大多数的人想不到的做不到的,谁做到了想到了,就被比喻是神,是神一般的人。毛泽东就是世界范围内公认的军神。

      我在主贴中没有否认邓小平的任何描写。只是认为邓的改革基础是在毛泽东建立的初具规模的工业基础之上的,没有毛泽东的基础邓改革什么?那什么改?倒是国外的许多文章认为中国的真正改革是1949年以后的毛泽东时代。

      如果中国连一条万吨轮都不能制造,现在中国还能制造诸多的军舰吗?中国毛泽东时代造了一艘万吨轮“东风号”,花费的钱确实能购买几艘万吨轮,马上就有人说讽刺话了,就是大家都知道的“造船不如买船,买船不如租船”的屁话,这只能说明说这种话的人无知!无知道了极点!对研发和批量生产的无知!如果中国当时靠买和租的模式发展到今天,绝对不会比印度强到哪去,要想强军只能靠卖,关键是人家卖给你吗?那要花多少冤枉钱啊?印度今天不就是个活样板吗?

      2016/4/29 0:57:25
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      建议楼主看看《关于建国以来党的若干历史问题的决议》

      毛伟人之所以是伟人,是因为他领导大家,成立了新中国,这是毛对于中国最大的贡献,将永远载入中国历史。但是,五星红旗是无数革命先烈的鲜血染红的,这不只是毛一个人的功劳,毛的功劳,是“领袖”的功劳。而伟人的功劳,是加速了历史的进步,而不是创造了历史,没有毛,也会有朱,有李等等出现,但是,历史的进程或者会被放慢,但是,历史的车轮,终于是向前的。

      但是,伟人不等于神,10年浩劫最错误的,就是把人当成神来膜拜,是人,就也会犯错误。

      改革开放以来,中国的发展世界共睹,一直到70年代末,中国海军甚至还根本不是台湾海军的对手,现在呢?90年代末期,全国才基本全面解决温饱,HY6和J8D服役前,海航甚至还不能完成在整个南海的战斗巡航!现在呢?80年代中期开始,中国的摩托车工业才开始起步,从仿制各种日本70年代初的摩托开始,现在,中国的汽车工业已经全面开发!手机,电脑呢?90年代前,都是以进口牌子(主要是日本牌子)的电视机,洗衣机为荣,现在,国货早已走进几乎每一个家庭!

      所以,单纯活在过去,而否认改革开放的成就也是绝对大错的!

      2016/4/28 10:01:12
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      ......
      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      102楼 尸妖
      苏联红军只拿掉运得走那部分机器,厂房铁路等原封不动。
      105楼 chezhu
      苏联红军只拿掉运得走都是参与军工生产的那部分机器
      116楼 尸妖
      还有的是日本人为东北培养出大量的熟练工人。

      当时的苏联红军还强奸了约120万名东北的妇女。

      这种事是有,但绝对没有被你放大的120万那样多,苏联红军中国进入中国东北150万军队。你说的可能吗?这些事有谁还能比东北人知道的清楚呢?那时苏苏军主要驻扎在城市中,我家就住在哈尔滨市的松花江畔边上的道里区,那是我父亲已是一个十五六岁小伙子了,有一次父亲去集市买东西时,看到了许多中国人抓住一个醉鬼苏军士兵,正在痛打那个士兵,这时一个苏联吉普车经过,停下后下来一个军官,看到这一幕后立即向天鸣枪,人群静了下来,军官问明情况,原来是这个士兵酒后刚刚强暴了一个中年妇女,苏联红军军官当即枪毙了那个醉鬼士兵,军官上了吉普车扬长而去,一会儿,来了一辆卡车,几个苏联红军士兵把那个死兵抬上车拉走了。父亲说那是偶尔会听到这样的事发生,只要抓住,就处决。记住,苏联红军不是侵略军,军官是不会放纵祸害妇女的苏联士兵的。而日本鬼子祸害中国人后大多还用刺刀給挑了。中国人那时是亡国奴,哪敢有人管啊。

      你说的话就像新中国以后国民党潜伏的特务的谣言如出一辙。特务被抓住后,一旦查明有血债,枪毙,没有血债的,在监狱教育改造后,做坏分子终了一生,他们可以结婚成家生子,我家的邻居就有一家是这样的,犯了罪的子女被歧视和辱骂狗崽子,遵纪守法的子女没人其实他们,只是邻里发生矛盾时真的会那样骂他们,但那也是不多的人会那样。反正我们家那儿的几十户人家就有一家那样做过,那家和大多数的邻里关系都不太好,都不愿和他家交往。

      哎,我说台湾同胞?你是不是该请我吃饭啊?我这总是给你讲历史,讲故事的,好累啊。

      2016/4/27 22:51:13
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      124楼 chezhu
      不错,台湾 政府之内党派之间恶斗之后,没有多少余力去关心选民的民生,比如就不限制人到大城市买房,在台北买房不需要交什么5年社保
      开始说的还在题,接着就拐弯了。

      上海每周增加100栋30多层的大楼,每栋楼个居住1000人。每周进入上海定居的人口达到10000人。昨天CCTV报道的。你可能会说那是假的吧?世界上看中国不顺眼的人们十多年前就说中国的GDP造假,中国马上就要崩溃了,中国威胁世界了,中国----。中国有一句话;走自己的路,让被人说去。我再补上一句,“爱说啥说啥,就当那是屁,把它放了!”。奥巴马怎么说来着?美国在到处灭火,中国在那闷头赚钱。知道就好。

      2016/4/27 21:26:22
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      不错,台湾 政府之内党派之间恶斗之后,没有多少余力去关心选民的民生,比如就不限制人到大城市买房,在台北买房不需要交什么5年社保

      2016/4/27 18:38:19
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      支持观点,

      2016/4/27 18:28:49
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      114楼 chezhu
      1958年由于赫鲁晓夫提议建立苏中建立联合舰队中波台,不是舰队
      119楼 dddzzzggg
      是联合舰队的指挥权由苏联掌控,这才激怒啦毛泽东。你比中央档案馆的文件记录还清楚吗?
      你认为哪个是真的吗?赫鲁晓夫对中国的很多做法比斯大林好

      2016/4/26 23:17:49
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      114楼 chezhu
      1958年由于赫鲁晓夫提议建立苏中建立联合舰队中波台,不是舰队
      是联合舰队的指挥权由苏联掌控,这才激怒啦毛泽东。你比中央档案馆的文件记录还清楚吗?

      2016/4/26 23:09:48
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      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      102楼 尸妖
      苏联红军只拿掉运得走那部分机器,厂房铁路等原封不动。
      105楼 chezhu
      苏联红军只拿掉运得走都是参与军工生产的那部分机器
      116楼 尸妖
      还有的是日本人为东北培养出大量的熟练工人。

      当时的苏联红军还强奸了约120万名东北的妇女。

      胡说八道

      2016/4/26 22:52:01
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      [再说一遍,中国八十年代前的发展没有小日本子哪怕是一厘钱的关系?]

      大家需要知道,日本统治下的满洲国的工业产值已经是亚洲第一,现在还有谁好意思说中华民国的工业是一穷二白?

      2016/4/26 22:50:01
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      ......
      76楼 dddzzzggg
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      102楼 尸妖
      苏联红军只拿掉运得走那部分机器,厂房铁路等原封不动。
      105楼 chezhu
      苏联红军只拿掉运得走都是参与军工生产的那部分机器

      还有的是日本人为东北培养出大量的熟练工人。

      当时的苏联红军还强奸了约120万名东北的妇女。

      2016/4/26 22:01:41
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      起码足够的人口,可以给资本家肆意剥削

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      2016/4/26 20:39:31
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      1958年由于赫鲁晓夫提议建立苏中建立联合舰队中波台,不是舰队

      2016/4/26 19:43:23
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      109楼 chezhu
      因为抗美援朝战争爆发时,从苏联引进的156个项目还没有敲定,斯大林死以前,和毛致敲定了几十个援助项目,而且不是很先进,先进的援助项目都是赫鲁晓夫时期敲定的
      110楼 dddzzzggg
      不知道就别瞎咧咧,赫鲁晓夫做的是执行了斯大林的决定,再说了,苏联的赫鲁晓夫时期不也是中国的毛泽东时代吗。赫鲁晓夫时期把卖给中国的技术提升到了最新型号,比如战机停止了老型号的生产,改进生产新型号的提升版。这也是毛泽东与斯大林在文件中要求的技术改进和提升。
      这也是毛泽东与斯大林在文件中要求的技术改进和提升。

      --------------

      真的啊?要是赫鲁晓夫不执行斯大林的文件怎么办?

      2016/4/26 16:05:44
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      109楼 chezhu
      因为抗美援朝战争爆发时,从苏联引进的156个项目还没有敲定,斯大林死以前,和毛致敲定了几十个援助项目,而且不是很先进,先进的援助项目都是赫鲁晓夫时期敲定的
      不知道就别瞎咧咧,赫鲁晓夫做的是执行了斯大林的决定,再说了,苏联的赫鲁晓夫时期不也是中国的毛泽东时代吗。赫鲁晓夫时期把卖给中国的技术提升到了最新型号,比如战机停止了老型号的生产,改进生产新型号的提升版。这也是毛泽东与斯大林在文件中要求的技术改进和提升。

      2016/4/26 15:20:01
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      因为抗美援朝战争爆发时,从苏联引进的156个项目还没有敲定,斯大林死以前,和毛致敲定了几十个援助项目,而且不是很先进,先进的援助项目都是赫鲁晓夫时期敲定的

      2016/4/26 11:25:22
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      ......
      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      76楼 dddzzzggg
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      96楼 chezhu
      这么没有办法,谁叫中国没有能力打败日本,人家苏联不是来学雷锋的
      你的回复说的很对,但那是丢失外蒙的国民党民国的无能。

      下面说一说日本在东北遗留的机器设备是否对中国在五六十年代的强军强国起到作用,首先拿二次大战中的日本武器装备与苏联的武器装备的优劣比较一下,从飞机坦克大炮步枪等所有武器的可靠性、实用性的优劣稍加比较可知,苏联完胜日本。了解一下诺门坎战役就可见日军与苏军的战力搞下。这实际是比较的是日苏两国的装备制造业的优劣。五十年代初中国引进了优于日本的苏联装备,生产的是苏式系列的武器装备,用得着小日本鬼子二三十年代落伍的机器设备么?七八十年代我去过引进的许多苏联援建的超大军工厂以及工具厂、量具刃具厂、一工具厂和二工具厂、毛纺厂、亚麻厂、林业机械厂、飞机制造厂、重型机械厂、拖拉机厂、拖拉机配件厂,机床制造厂(生产坦克的)机车制造厂 、机车配件、厂轧钢厂、等等等等。从南到北、从东到西,我见得多了,苏式厂房的高大恢宏令人震撼,工人在车间里就像是蚂蚁进入了客厅!巨大的机器设备人站在旁边就像暖水瓶旁边的花生米!就说一下苏式住宅与日式住宅以及建筑材料对比一下也可见一斑,我从小就住在苏式住宅里,那房子高大宽敞,门高窗大,自然光线充足,厅廊楼梯同样宽敞高大。生活在里面,感觉就是心情舒畅,心旷神怡。同学家有住在日式房子的,我去过多次,进去的感觉就是感觉压抑憋闷,门小窗小光线暗。比较起来差的太远了。就红砖来讲,就像火柴盒与烟盒似的,日式的建筑上,楼梯和外走廊基本上都是木制的,极不利于防火。美国火烧东京就是因为日本的房子大多是木材建造的结果。

      六七十年代日本遗留的机床就基本上很难见到了。所以中国的工业化过程中日本机器设备根本就没有起到什么作用。因为它们太过老旧了。就像是轿车的华沙和别克的比较,见过华沙娇车吗?跟甲壳虫差不多。见过大的立车车床的卡盘吗?就像茶盘与花生豆。知道中国独立研发的什么装备让除了美俄没人能比的装备是什么吗?就是英法德日见过之后也惊得目瞪口呆的中国诸多的风洞群,没有这个装备,中国的战机导弹飞船就比印度的强不了多少。今天我国的航天事业正在享受着毛泽东的基础建设红利。这个项目是五十年代中期毛泽东下令开始独立研发出来的国之重器。是两弹一星才是中国人真正地站直了腰杆,没有这些,中国根本就不可能回复联合国席位并进入五常之内!这可比毛的后三十年的功绩大的比天高。后三十年是赚了很多很多的土鳖钱,可是那又怎么样了呢,戴旭将军说过一段非常经典的话;GDP就是狗的屁,因为历史可以为证,1840年中国的GDP是英国的六倍,可是中国在鸦片战争中被英国打败了。1894年,中国的GDP是日本的九倍,中国在甲午海战中被日本打败了。那时中国出口的是什么?茶叶、陶瓷、丝绸等手工业制品和农产品,一个地地道道的农业大国,没有装备制造业,钱再多,一切都是个屁。

      2016/4/26 1:05:12
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      ......
      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      76楼 dddzzzggg
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      102楼 尸妖
      苏联红军只拿掉运得走那部分机器,厂房铁路等原封不动。
      苏联红军只拿掉运得走都是参与军工生产的那部分机器

      2016/4/25 20:29:45
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      103楼 dddzzzggg
      没有关系,因为抗美援朝战争爆发时,毛泽东从苏联引进的156个项目已经敲定。

      中华人民共和国这个新中国但是面临着两条路可走,一条是亲西方的道路,一条是亲苏阵营的道路。毛泽东看透了美国这个国家只买武器绝对不会把全部的工业成套技术和装备卖给中国。前苏联本不想卖给中国技术装备,谈判正在僵持时刻,美国等西方国家恰在此时为离间中苏关系在所有的媒介上大肆播报沙俄在黑龙江上杀戮中国人的血腥惨案,掠夺了相当于东北面积的领土,等等。毛泽东何许人也?迅速抓住这一千载难逢的机会,欲擒故纵地假作离去姿态,斯大林顾虑中国加入西方阵营,立即答应中国的所有要求并坚定了新的中苏友好条约。美国等西方国家离间中苏不成反倒及大地帮了毛泽东一个大忙,当时斯大林为毛泽东都要什么,毛泽东说:“老大哥有什么,中国就要什么。真是河马比牙-----张大嘴。后来解密文件显示真的令人想不到而感动,斯大林准备给中国的比中国要的还多。一个细节让斯大林感到非常满意,斯大林的个头比毛泽东矮几公分,几个人合照时毛泽东用手把斯大林向前推了一步,照片洗出来的效果斯大林一点也不比毛泽东矮。

      世界上会见过毛泽东的国家领导人很多,包括美国的国务卿基辛格博士,总统尼克松。他们对毛泽东的评价绝对令人震撼,令人更惊讶的是他的对手们对他的评价更让人震撼!

      因为抗美援朝战争爆发时,毛泽东从苏联引进的156个项目已经敲定

      ------------

      又在胡说八道,毛时期从苏联引进的只有几十个项目,而且不先进,斯大林只给这么多,后来赫鲁晓夫援助了许多先进的东西,特别是武器

      2016/4/25 20:26:16
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      没有关系,因为抗美援朝战争爆发时,毛泽东从苏联引进的156个项目已经敲定。

      中华人民共和国这个新中国但是面临着两条路可走,一条是亲西方的道路,一条是亲苏阵营的道路。毛泽东看透了美国这个国家只买武器绝对不会把全部的工业成套技术和装备卖给中国。前苏联本不想卖给中国技术装备,谈判正在僵持时刻,美国等西方国家恰在此时为离间中苏关系在所有的媒介上大肆播报沙俄在黑龙江上杀戮中国人的血腥惨案,掠夺了相当于东北面积的领土,等等。毛泽东何许人也?迅速抓住这一千载难逢的机会,欲擒故纵地假作离去姿态,斯大林顾虑中国加入西方阵营,立即答应中国的所有要求并坚定了新的中苏友好条约。美国等西方国家离间中苏不成反倒及大地帮了毛泽东一个大忙,当时斯大林为毛泽东都要什么,毛泽东说:“老大哥有什么,中国就要什么。真是河马比牙-----张大嘴。后来解密文件显示真的令人想不到而感动,斯大林准备给中国的比中国要的还多。一个细节让斯大林感到非常满意,斯大林的个头比毛泽东矮几公分,几个人合照时毛泽东用手把斯大林向前推了一步,照片洗出来的效果斯大林一点也不比毛泽东矮。

      世界上会见过毛泽东的国家领导人很多,包括美国的国务卿基辛格博士,总统尼克松。他们对毛泽东的评价绝对令人震撼,令人更惊讶的是他的对手们对他的评价更让人震撼!

      2016/4/25 20:08:24
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      ......
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      76楼 dddzzzggg
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      苏联红军只拿掉运得走那部分机器,厂房铁路等原封不动。

      2016/4/25 11:30:17
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      ......
      68楼 chezhu
      中国对外赔款都是用海关税收
      75楼 dddzzzggg
      说地真轻巧,好像海关税收不是钱似的,不是大清的钱似的。
      77楼 chezhu
      提高关税啊,反正羊毛出在羊身上,哈哈宋朝澶渊之盟就是这样
      88楼 dddzzzggg
      你告诉我什么叫国门大开?列强在华的租借地还有你中国收税的权利?就回归之前的香港来说,每年英国从香港获取了巨大的税收利益。民国期间经济发达的地区口岸那个不是在列强的手中?大连天津上海香港澳门主要的天然良港不是掌握在列强的手中,都是他妈的租借地,还有中东铁路,新中国之前从来就没有掌握在中国的手中那是列强掠夺中国矿产资源的工具中东铁路是沙俄修建的,几年后日俄战争沙俄战败,中东铁路被日本侵占,二次大战后重又被前苏联占有,二次大战中国是战胜国,可是中国被列强瓜分的境况毫无改变,只是在列强们的手中争来抢去,蒋光头毫无办法,不是毛泽东建立新中国,把所有列强包括苏联老大哥一起赶出了中国,就此一项,光头的民国完全无力做到,这就是为什么说没有共产党就没有新中国。只有共产党才能救中国,这可不是宣传造假。

      可能你会问,那香港澳门为什么没有收回来?中国刚刚解放,毛泽东、周恩来料到世界上的所有资本主义国家都会跟随美国对中国进行长期的经济封锁,所以毛周把唯一面对西方的窗口香港和澳门保持了原样而没有收回。果然以美国为首的西方对新中国的经济封锁直到一九七二年中美关系正常化以后。在抗美援朝期间新中国从香港获得了大量的战略物资。都是从香港的资本家手中买来的。那些和中共经商的资本家后来受到了香港的排挤和打压。主要的好像是荣家,被称作红色资本家。CCTV披露过这段历史。

      97楼 chezhu
      每年英国从香港获取了巨大的税收利益?现在利益到哪里去了?
      香港基本法中明文规定中央政府不向特别行政区收缴税收收入。

      2016/4/25 10:52:02
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      83楼 dddzzzggg
      那时还没有房地产商,买卖双方鉴定买卖契约即可。更没有大规模的开发房地产,原因很简单,大多数国民太穷没有市场。没有任何的银行敢给穷人贷款买房。另一个原因是民国时期战乱不断,主要的战乱并不是国共双方,主要的是军阀之间的战争。任何朝代的覆灭最主要的因素来自于内部,是自己的腐败无能致使外部力量革其命使然。各朝各代无不如此。
      现在也没有任何的银行敢给穷人贷款买房,能买房的都不是穷人

      2016/4/25 9:06:19
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      83楼 dddzzzggg
      那时还没有房地产商,买卖双方鉴定买卖契约即可。更没有大规模的开发房地产,原因很简单,大多数国民太穷没有市场。没有任何的银行敢给穷人贷款买房。另一个原因是民国时期战乱不断,主要的战乱并不是国共双方,主要的是军阀之间的战争。任何朝代的覆灭最主要的因素来自于内部,是自己的腐败无能致使外部力量革其命使然。各朝各代无不如此。
      当年上海房地产业很发达啊

      2016/4/25 8:53:14
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      ......
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      68楼 chezhu
      中国对外赔款都是用海关税收
      75楼 dddzzzggg
      说地真轻巧,好像海关税收不是钱似的,不是大清的钱似的。
      77楼 chezhu
      提高关税啊,反正羊毛出在羊身上,哈哈宋朝澶渊之盟就是这样
      88楼 dddzzzggg
      你告诉我什么叫国门大开?列强在华的租借地还有你中国收税的权利?就回归之前的香港来说,每年英国从香港获取了巨大的税收利益。民国期间经济发达的地区口岸那个不是在列强的手中?大连天津上海香港澳门主要的天然良港不是掌握在列强的手中,都是他妈的租借地,还有中东铁路,新中国之前从来就没有掌握在中国的手中那是列强掠夺中国矿产资源的工具中东铁路是沙俄修建的,几年后日俄战争沙俄战败,中东铁路被日本侵占,二次大战后重又被前苏联占有,二次大战中国是战胜国,可是中国被列强瓜分的境况毫无改变,只是在列强们的手中争来抢去,蒋光头毫无办法,不是毛泽东建立新中国,把所有列强包括苏联老大哥一起赶出了中国,就此一项,光头的民国完全无力做到,这就是为什么说没有共产党就没有新中国。只有共产党才能救中国,这可不是宣传造假。

      可能你会问,那香港澳门为什么没有收回来?中国刚刚解放,毛泽东、周恩来料到世界上的所有资本主义国家都会跟随美国对中国进行长期的经济封锁,所以毛周把唯一面对西方的窗口香港和澳门保持了原样而没有收回。果然以美国为首的西方对新中国的经济封锁直到一九七二年中美关系正常化以后。在抗美援朝期间新中国从香港获得了大量的战略物资。都是从香港的资本家手中买来的。那些和中共经商的资本家后来受到了香港的排挤和打压。主要的好像是荣家,被称作红色资本家。CCTV披露过这段历史。

      每年英国从香港获取了巨大的税收利益?现在利益到哪里去了?

      2016/4/25 8:50:15
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      ......
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      76楼 dddzzzggg
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      95楼 dddzzzggg
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。
      这么没有办法,谁叫中国没有能力打败日本,人家苏联不是来学雷锋的

      2016/4/25 8:45:52
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      76楼 dddzzzggg
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      87楼 尸妖
      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。
      你知道后来这些机器设备还有发电站上的发电机去啦那里吗?考考你。

      2016/4/25 2:10:07
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      85楼 尸妖
      什么洋火?中国在清朝已经有了自己的火柴厂。别让大陆的书读坏自己的大脑。
      火柴是古代中国人发明的,你知道吗电信诈骗犯的老乡?井底之湾你晚饭吃的是方便面加韭黄和茶叶蛋吗?我们可是吃不起地呢。哦,别忘了,请转告空心菜赶快制裁大陆,恨恨地制,不要让一个大陆的游客进入宝岛台湾观光, 也不要卖给大陆任何的商品,不放诈骗犯回台就是不跟大陆贸易。最好把在陆台商都召回台湾去。还有请告诉空心菜,赶快宣布独立,别让陆人瞧不起她,一生就做一回总统不干点惊天动地的事咋行?

      2016/4/25 1:16:23
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      56楼 大漠铁衣

      过去,有这么一家子,家里啥都没有,穷的叮当响。为了能吃饱饭,老子起早贪黑的去山上开荒、担水、浇粪,辛辛苦苦把庄稼种上,结果还没来得及收获,老子就驾鹤西去了。这时,儿子开始当家,地里的庄稼也熟了,儿子上来就拿着镰刀收庄稼,然后蒸了一大锅馒头给大家吃。孙子们吃着馒头,快活的不得了,一个劲的叫唤:爷爷一点本事都没有,他活着的时候我们连顿饱饭都吃不上,还是老爸有本事。

      这帮孙子,真TM不孝。没有爷爷去开荒,你还吃馒头,吃屎去吧。不过想想也难怪,小屁孩啥也不懂。

      那是你自己的理解,并不意味着是事实。

      事实是这位老子当初是靠傍大款借钱发展的,小有成果就和大款翻脸骂娘,然后磨拳擦掌的拿家底那点钱出去收买乞丐,打造刀枪,企图打群架了。家里的后代们饿了也好办,让他们自己打自己去,打得头破血流的就顾不上饿了。

      这老子死了以后,长子继承家业,先把白吃的乞丐赶走,把刀枪换一部分当锄头,发动家里兄弟开始生产自救了,谁干活多谁就吃大米白面,谁好吃懒做谁就一天一顿包谷面糊糊,几十年后这家就兴旺起来了。

      然后最不成器最好吃懒做的某位不满天天只有糊糊吃,在这里阴阳怪气,这种人只配一顿锄头乱打赶出去。

      2016/4/25 0:03:09
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      58楼 azhp
      不是毛泽东是谁?1971年中国进入联合国,成为五大常任理事国之一,从此中国在国际事务中有了话语权,如果中国没有话语权,谁和你打交道?请不要忘记:“华人与狗,不得入内 ”这句耻辱语言!1972年尼克松访华,中美坚冰打破,西方国家纷纷与中国建立外交关系,1973年,田中角荣访华与周恩来签订经济合作条约,中国从此大规模引进外资和外国设备,外国技术。
      谁比你高,你从谁手里拿资金技术谁就是,横竖不可能是毛泽东!

      毛泽东是有资金了,还是有技术给中国?

      巨人让你踩肩膀上发展了,你特么还要傲娇:是我让你背我的,我不让你背,你还不是在上头拿我没辙?

      这就是你这种人的可笑想法。

      中国的工业基础和毛有啥关系?国民政府的一点底子,日占区的一点摊子,再加苏联的大力援助而已,没有苏联,有个屁的基础!

      谁是巨人?当年叫人家老大哥的可以说是巨人,后来改革开放的对象可是说是巨人,什么时候扯淡成自己是巨人了?

      2016/4/24 23:55:31
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      ......
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      68楼 chezhu
      中国对外赔款都是用海关税收
      75楼 dddzzzggg
      说地真轻巧,好像海关税收不是钱似的,不是大清的钱似的。
      77楼 chezhu
      提高关税啊,反正羊毛出在羊身上,哈哈宋朝澶渊之盟就是这样
      你告诉我什么叫国门大开?列强在华的租借地还有你中国收税的权利?就回归之前的香港来说,每年英国从香港获取了巨大的税收利益。民国期间经济发达的地区口岸那个不是在列强的手中?大连天津上海香港澳门主要的天然良港不是掌握在列强的手中,都是他妈的租借地,还有中东铁路,新中国之前从来就没有掌握在中国的手中那是列强掠夺中国矿产资源的工具中东铁路是沙俄修建的,几年后日俄战争沙俄战败,中东铁路被日本侵占,二次大战后重又被前苏联占有,二次大战中国是战胜国,可是中国被列强瓜分的境况毫无改变,只是在列强们的手中争来抢去,蒋光头毫无办法,不是毛泽东建立新中国,把所有列强包括苏联老大哥一起赶出了中国,就此一项,光头的民国完全无力做到,这就是为什么说没有共产党就没有新中国。只有共产党才能救中国,这可不是宣传造假。

      可能你会问,那香港澳门为什么没有收回来?中国刚刚解放,毛泽东、周恩来料到世界上的所有资本主义国家都会跟随美国对中国进行长期的经济封锁,所以毛周把唯一面对西方的窗口香港和澳门保持了原样而没有收回。果然以美国为首的西方对新中国的经济封锁直到一九七二年中美关系正常化以后。在抗美援朝期间新中国从香港获得了大量的战略物资。都是从香港的资本家手中买来的。那些和中共经商的资本家后来受到了香港的排挤和打压。主要的好像是荣家,被称作红色资本家。CCTV披露过这段历史。

      2016/4/24 21:36:27
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      76楼 dddzzzggg
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      最重要的是日本在东北打下了大量的工业基础。

      2016/4/24 21:28:00
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      84楼 szy070706
      “第七工业国”你不是有病吧!当时印度都比中国强,这也是印度历史上唯一超过中国的时期。当时毛主席接手就是一个妥妥的被打烂的农业国,还工业国拿王麻子剪刀当工业吗。
      当时中国的工业产值占全世界的0.3%。

      2016/4/24 21:25:59
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      什么洋火?中国在清朝已经有了自己的火柴厂。别让大陆的书读坏自己的大脑。

      2016/4/24 21:24:31
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      “第七工业国”你不是有病吧!当时印度都比中国强,这也是印度历史上唯一超过中国的时期。当时毛主席接手就是一个妥妥的被打烂的农业国,还工业国拿王麻子剪刀当工业吗。

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      2016/4/24 20:39:22
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      那时还没有房地产商,买卖双方鉴定买卖契约即可。更没有大规模的开发房地产,原因很简单,大多数国民太穷没有市场。没有任何的银行敢给穷人贷款买房。另一个原因是民国时期战乱不断,主要的战乱并不是国共双方,主要的是军阀之间的战争。任何朝代的覆灭最主要的因素来自于内部,是自己的腐败无能致使外部力量革其命使然。各朝各代无不如此。

      2016/4/24 20:30:48
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      71楼 chezhu
      北洋水师在甲午海战中军舰火炮比日本军舰的火炮强,只不过不想打而已,现在总说日本海军的速射炮被北洋水师多,可速射炮射速是高,可口径小,威力也小,射程近,北洋水师的火炮口径大射速是慢,可威力大,黄海中,除了超勇和邓世昌的军舰是自己脱离阵型冲向日军被打沉的,其他的都是自己撞沉的撞沉,触礁的触礁
      78楼 dddzzzggg
      这个问题早就在CCTV的军事节目中军事家讲过了,跟你说的相反。如果是你在中国的铁甲舰之后购买舰只的话,你会买战力不如中国已有舰只的战力舰只吗?再说,德国会把铁甲舰越造越差吗?
      中国海军实力远超日本,当时还有福建水师和南洋水师,都不打

      2016/4/24 20:01:05
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      58楼 azhp
      不是毛泽东是谁?1971年中国进入联合国,成为五大常任理事国之一,从此中国在国际事务中有了话语权,如果中国没有话语权,谁和你打交道?请不要忘记:“华人与狗,不得入内 ”这句耻辱语言!1972年尼克松访华,中美坚冰打破,西方国家纷纷与中国建立外交关系,1973年,田中角荣访华与周恩来签订经济合作条约,中国从此大规模引进外资和外国设备,外国技术。
      70楼 siro
      1947年中华民国就是联合国创始国之一吧,1971年只不过是恢复合法席位。
      联合国建立于1945年10月24日,常任理事国;中美法英前苏联。那时共产党中国还没有建立。

      2016/4/24 19:28:03
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      71楼 chezhu
      北洋水师在甲午海战中军舰火炮比日本军舰的火炮强,只不过不想打而已,现在总说日本海军的速射炮被北洋水师多,可速射炮射速是高,可口径小,威力也小,射程近,北洋水师的火炮口径大射速是慢,可威力大,黄海中,除了超勇和邓世昌的军舰是自己脱离阵型冲向日军被打沉的,其他的都是自己撞沉的撞沉,触礁的触礁
      这个问题早就在CCTV的军事节目中军事家讲过了,跟你说的相反。如果是你在中国的铁甲舰之后购买舰只的话,你会买战力不如中国已有舰只的战力舰只吗?再说,德国会把铁甲舰越造越差吗?

      2016/4/24 19:06:04
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      68楼 chezhu
      中国对外赔款都是用海关税收
      75楼 dddzzzggg
      说地真轻巧,好像海关税收不是钱似的,不是大清的钱似的。
      提高关税啊,反正羊毛出在羊身上,哈哈宋朝澶渊之盟就是这样

      2016/4/24 18:57:08
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      73楼 chezhu
      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了
      民国和晚晴时期都有许多开明的政府大员,民间开明的资本家都想以实业救国,怎奈没有国家政府的鼎力支持,相比外国列强的资本太过弱小,根本竞争不过外国的大工业大集团的垄断。

      那时中国人已经开始看到了西方技术和设备的优势。晚晴也拍了许多的聪明好学的少年学子去西方留学,学习西方的先进科学和技术,这也是晚期唯一可圈可点的利在后世的功绩。这就是洋务运动。清政府内的洋务派在全国掀起了“师夷之长技以制夷”的改良运动。对后代产生了极大的积极意义。对后来的共产党领导集团的影响自不必说。

      2016/4/24 18:23:06
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      68楼 chezhu
      中国对外赔款都是用海关税收
      说地真轻巧,好像海关税收不是钱似的,不是大清的钱似的。

      2016/4/24 17:08:00
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      --------------------

      毛时期来一个全部没收

      2016/4/24 16:46:21
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      民国前期的袁世凯和北洋政府还注重发展重工业的,后来的蒋介石就喜欢搞房地产和银行了

      2016/4/24 16:40:59
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      北洋水师在甲午海战中军舰火炮比日本军舰的火炮强,只不过不想打而已,现在总说日本海军的速射炮被北洋水师多,可速射炮射速是高,可口径小,威力也小,射程近,北洋水师的火炮口径大射速是慢,可威力大,黄海中,除了超勇和邓世昌的军舰是自己脱离阵型冲向日军被打沉的,其他的都是自己撞沉的撞沉,触礁的触礁

      2016/4/24 16:36:58
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      58楼 azhp
      不是毛泽东是谁?1971年中国进入联合国,成为五大常任理事国之一,从此中国在国际事务中有了话语权,如果中国没有话语权,谁和你打交道?请不要忘记:“华人与狗,不得入内 ”这句耻辱语言!1972年尼克松访华,中美坚冰打破,西方国家纷纷与中国建立外交关系,1973年,田中角荣访华与周恩来签订经济合作条约,中国从此大规模引进外资和外国设备,外国技术。
      1947年中华民国就是联合国创始国之一吧,1971年只不过是恢复合法席位。

      2016/4/24 16:34:41
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      67楼 dddzzzggg
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      中国的工业化是上世纪50年中后期完成的,主要靠苏联的帮助

      2016/4/24 16:30:41
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      65楼 dddzzzggg
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      中国对外赔款都是用海关税收

      2016/4/24 16:25:29
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      60楼 尸妖
      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?
      洋枪、洋炮、洋钉、洋火、洋蜡、洋车、洋伞、洋布、洋油、洋烟、洋瓷,除了陶瓷、茶叶、刺绣等以外都是洋货。这样的国家也能叫工业国家?简直就是屁话。那是的中国是一个农业手工业大国。

      如果就有两个人比赛只有输赢,赢家叫冠军,输家就光荣的叫亚军了。还好意思说民国已是第七工业国家。如果真的是第七,那就应该叫第七工业强国了。可你不敢用这个“强”字。

      回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      2016/4/24 14:33:47
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      原帖已被删除
      是因为十年文革,搞得天怒人怨,人民生活愁苦,才会有‘改革开放’搞活经济,彻底否定文革‘阶级斗争’的政策,聚精会神搞建设,一心一意谋发展,拥有今天的幸福生活!

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      2016/4/24 14:07:45
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      41楼 chezhu
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银
      1.2亿两白银还远远不够赔偿日本的,那时中国平均每人一两白银赔给了日本。

      中国在毛时代建成工业国家之前,出口的是什么?丝绸、茶叶、陶瓷等农产品手工业制品,进口的是什么?最大宗的商品是鸦片!仅仅就这一项中国就把其他它贸易所得全部宕清还不够,那时不是引进外资、技术、设备,是外资侵入,被迫敞开国门、贸易口岸等,被外国列强修建掠夺中国矿产资源的铁路,那是外国列强争夺在华利益的军事工具。

      清朝末期慈禧垂帘听政时期是中国最低潮的时代,国库空虚,百姓病弱疾苦缠身,内忧外患。真是国弱民穷。

      清朝灭亡的最根本的原因就是官员富,百姓穷,国库空,尤以慈禧的挥霍无度为最大祸患,把提升北洋水师战力购买新型战舰的费用大排寿宴,造了一只石舫于北海公园之内供其玩赏,在北海玩起了海军操演,还有比这腐败无能的吗?最后导致北洋水师在甲午海战中由于军舰火炮比日本军舰的火炮射速慢而全军覆灭。

      2016/4/24 14:00:45
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      61楼 西伯利亚乱跑的鸟
      没有慈禧的基础哪有毛泽东的成就 没有毛泽东的成就哪有邓小平的辉煌 所以说吃水不忘挖井人 我们应该感谢的其实是慈禧老佛爷!
      感谢慈禧什么?她为中国做了什么不朽的功绩?她除了丢失领土还是丢了领土、除了割让还是割让,除了签订丧权辱国的条约,还有什么好事是她做的吗?她挥霍无度,挪用购买新型舰艇的费用大排寿宴,使北洋水师得不到战力提升而全部被歼灭,把买军舰的钱造了一个石舫放在了公园之内。够了,没时间跟你这种糊涂蛋说什么了。你自己例举一二慈禧的丰功伟绩让我听一听?

      慈禧跟她的几位祖宗先帝比起来她就是一个败家子。你感谢她什么?中国感谢她什么?

      2016/4/23 21:09:48
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      没有慈禧的基础哪有毛泽东的成就 没有毛泽东的成就哪有邓小平的辉煌 所以说吃水不忘挖井人 我们应该感谢的其实是慈禧老佛爷!

      2016/4/23 17:40:27
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      老毛接手的中国已经是世界第七工业国,为什么没有民国的功劳?

      2016/4/23 12:50:02
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      忽悠接着忽悠!!!!!!!!!!!

      2016/4/23 10:56:20
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      不是毛泽东是谁?1971年中国进入联合国,成为五大常任理事国之一,从此中国在国际事务中有了话语权,如果中国没有话语权,谁和你打交道?请不要忘记:“华人与狗,不得入内 ”这句耻辱语言!1972年尼克松访华,中美坚冰打破,西方国家纷纷与中国建立外交关系,1973年,田中角荣访华与周恩来签订经济合作条约,中国从此大规模引进外资和外国设备,外国技术。

      2016/4/23 9:41:11
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      哪怕为了政权法统道统也不能否定毛时代,尽管邓是对毛全面反其道而行之但也必须表述为他们是一脉相承,这是政治需要。毛的贡献是打下工业基础,这是谁都无法抹煞的历史功绩,尽管代价惨重到骇人听闻。没有工业基础特别是重工业高科技产业的国家,即使富庶也永远成不了世界强国,而放弃工业制造业的国家,哪怕过去曾经是强国也不可避免沦为二流三流不入流的角色

      2016/4/22 18:16:39
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      过去,有这么一家子,家里啥都没有,穷的叮当响。为了能吃饱饭,老子起早贪黑的去山上开荒、担水、浇粪,辛辛苦苦把庄稼种上,结果还没来得及收获,老子就驾鹤西去了。这时,儿子开始当家,地里的庄稼也熟了,儿子上来就拿着镰刀收庄稼,然后蒸了一大锅馒头给大家吃。孙子们吃着馒头,快活的不得了,一个劲的叫唤:爷爷一点本事都没有,他活着的时候我们连顿饱饭都吃不上,还是老爸有本事。

      这帮孙子,真TM不孝。没有爷爷去开荒,你还吃馒头,吃屎去吧。不过想想也难怪,小屁孩啥也不懂。

      2016/4/22 17:26:53
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      44楼 qdlai228
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      引进外资对于解决就业增加农民工收入问题确实起到了至关重要的作用,这也是有目共睹的,不可否认的。但是仅此而已。对于四个现代化的确实没有丁点的关系,动动脑筋就能想的到。

      2016/4/22 17:00:07
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      33楼 hjbnae
      所以你信仰的是美帝。

      没有前三十年的积累,中国就是一穷二白的地方,要饭的草窝就是开着门也不会有人来投资。前三十年给中国的是完整的工业基础,完整的农业生产,完整的交通能力,这些都是国外资本所看重的。这就是为什么后三十年中国能吸收大量的外国资本,而印度、越南他们却不能。

      43楼 qdlai228
      我信仰的是事实!

      一穷二白?你一穷二白比得过明治维新前的日本?那年头日本国内1厘米铁路都没得!

      好奇怪,这么一穷二白的日本都能改革开放引进西方技术和资金,几十年后就能击败满清和沙俄,到二战前发展成亚洲第一强国,到解放后的中国就不能了?凭哪点?凭你一张嘴么?

      你问印度越南为什么没有中国改革开放搞得好,道理不是明摆着的?它们没有邓小平!!!

      印度越南为什么没有中国改革开放搞得好,就是因为他们没有中国毛时期打下的工业基础

      2016/4/22 10:14:56
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      33楼 hjbnae
      所以你信仰的是美帝。

      没有前三十年的积累,中国就是一穷二白的地方,要饭的草窝就是开着门也不会有人来投资。前三十年给中国的是完整的工业基础,完整的农业生产,完整的交通能力,这些都是国外资本所看重的。这就是为什么后三十年中国能吸收大量的外国资本,而印度、越南他们却不能。

      43楼 qdlai228
      我信仰的是事实!

      一穷二白?你一穷二白比得过明治维新前的日本?那年头日本国内1厘米铁路都没得!

      好奇怪,这么一穷二白的日本都能改革开放引进西方技术和资金,几十年后就能击败满清和沙俄,到二战前发展成亚洲第一强国,到解放后的中国就不能了?凭哪点?凭你一张嘴么?

      你问印度越南为什么没有中国改革开放搞得好,道理不是明摆着的?它们没有邓小平!!!

      你咋不说明治时期小日本没有彩电、没有汽车,还能引进外国资本。回复:没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台

      2016/4/22 9:23:24
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      ......
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      45楼 西森
      其实十四楼说的资本并不准确,更应该是有型的物质资本.

      从毛来讲,带领中国共产党结束了中国自鸦片战争以来一百多年的动荡和分裂,建立起了一个稳定统一的国家,这个是一个根本基础,没有这个基础,邓谈不了改革开放先想着统一去吧。毛并非是一个工业化时代现代体系国家的打造者,但是在他带领下建立起来的中华人民共和国可以在基本稳定统一的基础上,开始各方位地建立起整个社会体系,是整个国家实现发展的最基本物质基础,这个应该还是肯定的。简言之,毛时代的国家统一和社会体系初步完整为邓的改革开放实现了基础,否则的话,没有国家统一,改革开放就是天方夜谭,没有基本基础的实现就像没有现代基础的非洲国家一样,只能是所需必求于人,走不到今天。邓最大的功劳必定是思想方式上的转变,但是也是要建立在毛时期的物质基础上,

      46楼 qdlai228
      又扯到其他地方去了。

      没有毛,中国未必就不能统一,否则历史上中国那么多统一王朝怎么出来的?

      一个国家改革开放,并不需要什么基础,明治维新时日本还是幕府统治呢,后来还有倒幕战争呢,影响改革开放了?

      别扯什么客观条件,事实上改革开放就是个胆量和眼光问题。

      47楼 西森
      你这个说法未免情绪化了,就像没有华盛顿,美国未必不能建立一样,毛带领共产党建立新中国是个历史事实,是无需假设的,假设也没有意义。

      任何国家发生大的变革都需要各种基础来实现,日本明治维新也不例外,明治前,幕府衰落,尊王攘夷论崛起,官军东征讨幕,庆喜逃离,才有了大政奉还、王政复古,废除封建制,这才为明治维新的实施提供了条件,即使如此,明治维新也不是一番顺利,以维新三杰之一西乡隆盛为代表的、为时八个多月的西南叛乱,也是明治维新中重大事件之一,影响明治维新大大小小事件有很多。

      我知道你对毛和毛时代有自己的认识,我也不认为毛时代就没有问题,问题有很多也很深刻,但是看待事物要客观理性,错的一定要批判,防止错误的再发生,但是也不能因为错就全盘否定对的地方,就像不能否定毛是开国领袖一样,这也不是能否定的。

      48楼 qdlai228
      我没否认毛是开国领袖,我也不喜欢做什么假如,这没意义。

      然而这个帖子本身就是在说假如!楼主说的就是假如没有毛的前30年,就没有后来的改革开放。

      这个观点我就是不可能同意的!

      我也举了很现成的例子在这里,日本就没有毛这30年,日本就成功的改革开放了!日本在明治维新前,无论任何条件都不比中国刚解放好,我们需不需要就这个判断辩论一下?

      除非认为中国人就是比日本低等,否则楼主的这个假如就是放屁。

      承认这种假如,那么继续推下去,结论可就好看了去了~~~~

      毛建立新中国?日本要是不侵华,毛能那么快建立新中国吗?是不是还要感谢日本人呢?

      没有斯大林和赫鲁晓夫的援助,毛就算想在前30年打下基础,他拿什么打?那要感谢谁呢?

      这种讨论有意义吗?

      没有一楼你就没法上到二楼,一楼是二楼的基础,二楼是一楼的继续。

      我本来说的是没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台,你却断章取义的把平台两个字去掉,才有你后来的一大堆的引经据典,我问你,没有毛泽东的前三十年艰苦的血泪积累,哪来的工业基础?没有毛泽东时代的勒紧腰带进行大规模的农田基本建设和大规模的兴修水利设施,哪来的温饱奔向小康?哪来的土地去包产到户?你让印度农民去分地包产到户试试?没有毛泽东把中国从一个落后的农业大国在不到三十年的短时间内建设成为一个初具规模的工业大国,邓小平的改革拿什么做平台?中国没有在毛泽东时代赶超了印度哪来的现在赶超英法德日?你看到那个不经过先期艰苦努力打拼就一步登天成为光芒四射的歌星影星的?没有祖辈们的吃糠咽菜的积累,哪有你喝酒吃肉的现在?真是站着说话不嫌腰疼还引经据典。

      2016/4/22 1:10:30
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      45楼 西森
      其实十四楼说的资本并不准确,更应该是有型的物质资本.

      从毛来讲,带领中国共产党结束了中国自鸦片战争以来一百多年的动荡和分裂,建立起了一个稳定统一的国家,这个是一个根本基础,没有这个基础,邓谈不了改革开放先想着统一去吧。毛并非是一个工业化时代现代体系国家的打造者,但是在他带领下建立起来的中华人民共和国可以在基本稳定统一的基础上,开始各方位地建立起整个社会体系,是整个国家实现发展的最基本物质基础,这个应该还是肯定的。简言之,毛时代的国家统一和社会体系初步完整为邓的改革开放实现了基础,否则的话,没有国家统一,改革开放就是天方夜谭,没有基本基础的实现就像没有现代基础的非洲国家一样,只能是所需必求于人,走不到今天。邓最大的功劳必定是思想方式上的转变,但是也是要建立在毛时期的物质基础上,

      46楼 qdlai228
      又扯到其他地方去了。

      没有毛,中国未必就不能统一,否则历史上中国那么多统一王朝怎么出来的?

      一个国家改革开放,并不需要什么基础,明治维新时日本还是幕府统治呢,后来还有倒幕战争呢,影响改革开放了?

      别扯什么客观条件,事实上改革开放就是个胆量和眼光问题。

      47楼 西森
      你这个说法未免情绪化了,就像没有华盛顿,美国未必不能建立一样,毛带领共产党建立新中国是个历史事实,是无需假设的,假设也没有意义。

      任何国家发生大的变革都需要各种基础来实现,日本明治维新也不例外,明治前,幕府衰落,尊王攘夷论崛起,官军东征讨幕,庆喜逃离,才有了大政奉还、王政复古,废除封建制,这才为明治维新的实施提供了条件,即使如此,明治维新也不是一番顺利,以维新三杰之一西乡隆盛为代表的、为时八个多月的西南叛乱,也是明治维新中重大事件之一,影响明治维新大大小小事件有很多。

      我知道你对毛和毛时代有自己的认识,我也不认为毛时代就没有问题,问题有很多也很深刻,但是看待事物要客观理性,错的一定要批判,防止错误的再发生,但是也不能因为错就全盘否定对的地方,就像不能否定毛是开国领袖一样,这也不是能否定的。

      我没否认毛是开国领袖,我也不喜欢做什么假如,这没意义。

      然而这个帖子本身就是在说假如!楼主说的就是假如没有毛的前30年,就没有后来的改革开放。

      这个观点我就是不可能同意的!

      我也举了很现成的例子在这里,日本就没有毛这30年,日本就成功的改革开放了!日本在明治维新前,无论任何条件都不比中国刚解放好,我们需不需要就这个判断辩论一下?

      除非认为中国人就是比日本低等,否则楼主的这个假如就是放屁。

      承认这种假如,那么继续推下去,结论可就好看了去了~~~~

      毛建立新中国?日本要是不侵华,毛能那么快建立新中国吗?是不是还要感谢日本人呢?

      没有斯大林和赫鲁晓夫的援助,毛就算想在前30年打下基础,他拿什么打?那要感谢谁呢?

      这种讨论有意义吗?

      2016/4/21 23:06:50
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      45楼 西森
      其实十四楼说的资本并不准确,更应该是有型的物质资本.

      从毛来讲,带领中国共产党结束了中国自鸦片战争以来一百多年的动荡和分裂,建立起了一个稳定统一的国家,这个是一个根本基础,没有这个基础,邓谈不了改革开放先想着统一去吧。毛并非是一个工业化时代现代体系国家的打造者,但是在他带领下建立起来的中华人民共和国可以在基本稳定统一的基础上,开始各方位地建立起整个社会体系,是整个国家实现发展的最基本物质基础,这个应该还是肯定的。简言之,毛时代的国家统一和社会体系初步完整为邓的改革开放实现了基础,否则的话,没有国家统一,改革开放就是天方夜谭,没有基本基础的实现就像没有现代基础的非洲国家一样,只能是所需必求于人,走不到今天。邓最大的功劳必定是思想方式上的转变,但是也是要建立在毛时期的物质基础上,

      46楼 qdlai228
      又扯到其他地方去了。

      没有毛,中国未必就不能统一,否则历史上中国那么多统一王朝怎么出来的?

      一个国家改革开放,并不需要什么基础,明治维新时日本还是幕府统治呢,后来还有倒幕战争呢,影响改革开放了?

      别扯什么客观条件,事实上改革开放就是个胆量和眼光问题。

      你这个说法未免情绪化了,就像没有华盛顿,美国未必不能建立一样,毛带领共产党建立新中国是个历史事实,是无需假设的,假设也没有意义。

      任何国家发生大的变革都需要各种基础来实现,日本明治维新也不例外,明治前,幕府衰落,尊王攘夷论崛起,官军东征讨幕,庆喜逃离,才有了大政奉还、王政复古,废除封建制,这才为明治维新的实施提供了条件,即使如此,明治维新也不是一番顺利,以维新三杰之一西乡隆盛为代表的、为时八个多月的西南叛乱,也是明治维新中重大事件之一,影响明治维新大大小小事件有很多。

      我知道你对毛和毛时代有自己的认识,我也不认为毛时代就没有问题,问题有很多也很深刻,但是看待事物要客观理性,错的一定要批判,防止错误的再发生,但是也不能因为错就全盘否定对的地方,就像不能否定毛是开国领袖一样,这也不是能否定的。

      2016/4/21 21:17:05
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      45楼 西森
      其实十四楼说的资本并不准确,更应该是有型的物质资本.

      从毛来讲,带领中国共产党结束了中国自鸦片战争以来一百多年的动荡和分裂,建立起了一个稳定统一的国家,这个是一个根本基础,没有这个基础,邓谈不了改革开放先想着统一去吧。毛并非是一个工业化时代现代体系国家的打造者,但是在他带领下建立起来的中华人民共和国可以在基本稳定统一的基础上,开始各方位地建立起整个社会体系,是整个国家实现发展的最基本物质基础,这个应该还是肯定的。简言之,毛时代的国家统一和社会体系初步完整为邓的改革开放实现了基础,否则的话,没有国家统一,改革开放就是天方夜谭,没有基本基础的实现就像没有现代基础的非洲国家一样,只能是所需必求于人,走不到今天。邓最大的功劳必定是思想方式上的转变,但是也是要建立在毛时期的物质基础上,

      又扯到其他地方去了。

      没有毛,中国未必就不能统一,否则历史上中国那么多统一王朝怎么出来的?

      一个国家改革开放,并不需要什么基础,明治维新时日本还是幕府统治呢,后来还有倒幕战争呢,影响改革开放了?

      别扯什么客观条件,事实上改革开放就是个胆量和眼光问题。

      2016/4/21 20:44:07
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      其实十四楼说的资本并不准确,更应该是有型的物质资本.

      从毛来讲,带领中国共产党结束了中国自鸦片战争以来一百多年的动荡和分裂,建立起了一个稳定统一的国家,这个是一个根本基础,没有这个基础,邓谈不了改革开放先想着统一去吧。毛并非是一个工业化时代现代体系国家的打造者,但是在他带领下建立起来的中华人民共和国可以在基本稳定统一的基础上,开始各方位地建立起整个社会体系,是整个国家实现发展的最基本物质基础,这个应该还是肯定的。简言之,毛时代的国家统一和社会体系初步完整为邓的改革开放实现了基础,否则的话,没有国家统一,改革开放就是天方夜谭,没有基本基础的实现就像没有现代基础的非洲国家一样,只能是所需必求于人,走不到今天。邓最大的功劳必定是思想方式上的转变,但是也是要建立在毛时期的物质基础上,

      2016/4/21 20:18:39
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      36楼 23团
      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,
      问题是这个巨人到底是谁,别搞错了对象!

      巨人是让中国引进资金和技术的西方国家,可不是毛泽东!

      2016/4/21 18:56:52
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      33楼 hjbnae
      所以你信仰的是美帝。

      没有前三十年的积累,中国就是一穷二白的地方,要饭的草窝就是开着门也不会有人来投资。前三十年给中国的是完整的工业基础,完整的农业生产,完整的交通能力,这些都是国外资本所看重的。这就是为什么后三十年中国能吸收大量的外国资本,而印度、越南他们却不能。

      我信仰的是事实!

      一穷二白?你一穷二白比得过明治维新前的日本?那年头日本国内1厘米铁路都没得!

      好奇怪,这么一穷二白的日本都能改革开放引进西方技术和资金,几十年后就能击败满清和沙俄,到二战前发展成亚洲第一强国,到解放后的中国就不能了?凭哪点?凭你一张嘴么?

      你问印度越南为什么没有中国改革开放搞得好,道理不是明摆着的?它们没有邓小平!!!

      2016/4/21 18:54:51
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      ......
      6楼 寒霜城
      没有日本的马桶盖,中国人还不拉屎了?
      10楼 夜空飞兔
      事后确认,那些马桶盖,全是中国制造,去外国买了一批中国制造回来……
      15楼 毛毯
      人家只是一种减低生产成本的方式,都是中国生产的东西为什么出口的就比内销的质量好?
      22楼 夜空飞兔
      同样道理,美国苹果在美国折合人民币不足2000,国内6000。。老干妈国内不足15,外国接近200,还时不时断货。。中国牙膏在国内价格参差不齐,在国外也一样参差不齐。。。。。同样是中国制造的一瓶精油,你说这是国产的,8块钱,人家还给你还5块钱,你说这是韩国进口的,800块,人家还装钱预定。。。。相同的东西不是因为地点而价格不同,而是购买的人不同。。。搓手的核桃,能卖5毛,也能卖5000。。。
      40楼 QJ太行
      我们这里10元一瓶的二锅头,在美国超市里卖30美元。
      各国对进口的烟酒化妆品都是征高税

      2016/4/21 18:06:47
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?
      慈禧死的那一年,中国经济规模恢复到鸦片战争前的水平,贸易顺差1.2亿两白银

      2016/4/21 18:05:53
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      5楼 魔门教徒
      这个二B话题都懒得讨论,就像是说没日本地球不转,日本人编的现代神话
      6楼 寒霜城
      没有日本的马桶盖,中国人还不拉屎了?
      10楼 夜空飞兔
      事后确认,那些马桶盖,全是中国制造,去外国买了一批中国制造回来……
      15楼 毛毯
      人家只是一种减低生产成本的方式,都是中国生产的东西为什么出口的就比内销的质量好?
      22楼 夜空飞兔
      同样道理,美国苹果在美国折合人民币不足2000,国内6000。。老干妈国内不足15,外国接近200,还时不时断货。。中国牙膏在国内价格参差不齐,在国外也一样参差不齐。。。。。同样是中国制造的一瓶精油,你说这是国产的,8块钱,人家还给你还5块钱,你说这是韩国进口的,800块,人家还装钱预定。。。。相同的东西不是因为地点而价格不同,而是购买的人不同。。。搓手的核桃,能卖5毛,也能卖5000。。。
      我们这里10元一瓶的二锅头,在美国超市里卖30美元。

      2016/4/21 17:54:31
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      38楼 QJ太行
      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?

      那你看看僵记冥国最后还剩下什么?,洋钉,洋火,洋,,,,,,,

      2016/4/21 17:53:14
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      在慈禧统治时期,中国有了第一条铁路,有了第一座发电厂,有了第一个邮电公司,有了第一家真正意义上的银行,有了第一艘铁甲舰,有了第一座现代兵工厂——汉阳兵式厂,有了..........,尼马中国很多近现代东西都是在这个牲畜手里建立起来的,中国现在有这么大的经济、科技成就,是在这个牲畜的基础上建立起来的的,原来牲畜也能给中国打基础?

      2016/4/21 17:49:49
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      28楼 chezhu
      现在一些史学家认为中国的改革开放始于1973年的43引进计划

      支持,这是最合理的。

      2016/4/21 17:49:41
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      支持,开改也是站在巨人的肩膀上成功的,

      2016/4/21 17:46:14
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      5楼 魔门教徒
      这个二B话题都懒得讨论,就像是说没日本地球不转,日本人编的现代神话
      6楼 寒霜城
      没有日本的马桶盖,中国人还不拉屎了?
      呵呵确实拉不出,要不哪有这么多中国人排队去日本买呢

      2016/4/21 16:35:50
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      32楼 qdlai228
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      所以你信仰的是美帝。

      没有前三十年的积累,中国就是一穷二白的地方,要饭的草窝就是开着门也不会有人来投资。前三十年给中国的是完整的工业基础,完整的农业生产,完整的交通能力,这些都是国外资本所看重的。这就是为什么后三十年中国能吸收大量的外国资本,而印度、越南他们却不能。

      2016/4/21 15:37:15
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      14楼 hjbnae
      LZ说得在理。没有前三十年的积累,哪来改开的资本。
      楼主说的道理,只对愿意相信的人才有效,我们一般叫这是信仰的力量,你只要愿意信,上帝造人你也信,7天造宇宙你也信,又何况其他的。

      你要不信的话,日本明治维新开始有个J8的基础,人家就不改革开放了?扯淡什么没有前30年基础就没有改革开放,不是放屁是什么?日本人未必比中国高级一些?

      2016/4/21 12:46:32
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      5楼 魔门教徒
      这个二B话题都懒得讨论,就像是说没日本地球不转,日本人编的现代神话
      6楼 寒霜城
      没有日本的马桶盖,中国人还不拉屎了?
      10楼 夜空飞兔
      事后确认,那些马桶盖,全是中国制造,去外国买了一批中国制造回来……
      15楼 毛毯
      人家只是一种减低生产成本的方式,都是中国生产的东西为什么出口的就比内销的质量好?
      18楼 plazcl2005
      价格那,你在国内舍得花几千买个马桶盖吗?商品质量是和成本成正比的。在国内多花一分钱都算计,到日本大把撒钱,然后说国产不行!
      中国现在生产出口的都是中低档产品,昨天我还说的中国出口中低档航模飞机的事,有些人还吹,世界上大部分的飞机是中国制造的,说航模也算飞机

      2016/4/21 10:25:54
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      现在一些史学家认为中国的改革开放始于1973年的43引进计划

      2016/4/21 10:24:41
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      现在一些史学家认为中国的改革开放始于1973年的43引进计划

      2016/4/21 10:22:38
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      5楼 魔门教徒
      这个二B话题都懒得讨论,就像是说没日本地球不转,日本人编的现代神话
      6楼 寒霜城
      没有日本的马桶盖,中国人还不拉屎了?
      10楼 夜空飞兔
      事后确认,那些马桶盖,全是中国制造,去外国买了一批中国制造回来……
      15楼 毛毯
      人家只是一种减低生产成本的方式,都是中国生产的东西为什么出口的就比内销的质量好?
      18楼 plazcl2005
      价格那,你在国内舍得花几千买个马桶盖吗?商品质量是和成本成正比的。在国内多花一分钱都算计,到日本大把撒钱,然后说国产不行!
      人家花的自己赚的钱轮得到你叽叽歪歪么,你这么会理财不如多花点时间考个注册吧。

      2016/4/21 8:43:59
      左箭头-小图标

      23楼 Cooper_K
      这么和楼主说吧,你的最后一句确实不了解历史。我所在的厂是国家重点企业,中日建交时总理找日本首相点名要的成套设备,当时已经在日本使用了十年,后来整体拆卸运往中国,1978年正式投产,可以说填补了我国一个大项目的空白,被列为国家特级保密单位当时厂房一共16个门,只有3个是常开的,全部都有真枪实弹的武警24小时值守,生产过程中一次性出现5公斤的废品就要专门签一张废品单,如果一个班8小时内总计出现200公斤废品则要直接上报国务院备案。实际上如果没有这套设备那中国后来十几二十年的火箭工业,核电工业都会被外国人卡脖子。这套设备和厂房直到去年年底才关停
      24楼 寒霜城
      不见得!日本人要是不卖,我们就自己上马了。当时国内对自己的工业完全没有自信,国内后来搞出来的东西,很多都是让外国人先搞,外国人搞不成,我们再搞,结果就搞成了。还有就是国外封锁的,国内又需要的,最后也搞成了。

      就说那集成电路芯片,国外卖得那么贵,可就是偏要去买。国内科研自己高出来,却不生产,直接发表论文后封存,继续买国外产的。不是自己不行,而是当年一切朝外看。

      中国缺的不是人材,而是体制和运作方式。我一直认为改革开放这么多年,真正学到有用的东西不是什么技术(所有的技术我们都能开发),而是国家级别、大规模企业的统筹运作和管理方式。这一点印度与我们相似,印度人不笨也不懒,差的就是管理运作方式。

      还有就是上世纪七八十年代中国引进的日本工业设备基本都是因为中国免除了日本的战争赔款,日本“免费”送给中国的二手货,不要白不要,因为之前整整耽误了十几二十年,整个工业体系完全落后于世界,如果不加速引进,靠自己的话很难跟上世界工业的潮流。

      2016/4/21 1:37:22

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