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帖子主题：[原创]这两大港终成正果是海洋中国和一带一路的重大胜利

共 121202 个阅读者 

  • 青衫老祖

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[原创]这两大港终成正果是海洋中国和一带一路的重大胜利

日前，两大喜讯接连传送于中国上空。一是中国承建的斯里兰卡科伦坡港城项目。4月7日，中国国务院总理李克强在人民大会堂同来华进行正式访问的斯里兰卡总理维克勒马辛哈举行会谈。从会谈报道看，一度被斯里兰卡叫停的科伦港城项目复工。李克强表示：中斯重点领域合作持续推进，给两国人民带来许多实实在在的利益。我们欢迎科伦坡港口城项目复工，愿同斯方共同努力稳步推进项目建设。希望双方加快汉班托塔港二期运营合作谈判，使科伦坡港口城和汉班托塔港比翼齐飞，助力斯里兰卡发挥区位优势，成为国际物流通道的重要中转站。

二是被搁置一年多的中远集团控股希腊比雷埃弗斯港口项目于4月8日正式签约。根据协议，中远海运集团以3.685亿欧元收购比港管理局67%的股权。希腊总理齐普拉斯出席当日的签字仪式。

其所以是好消息，主要基于三点：一是两个大项目都一度因为当事国的政权更迭而被叫停。这被个别不怀好意的国家大肆炒作为中国的战略挫折。二是这两个大项目都是中国政府大力推动的项目。习总和强哥都多次为这两个项目说话。三是这两个项目都是重大战略项目，事关海洋中国战略和一带一路战略实施。

科伦坡港城地处印度洋腹地，在21世纪海上丝绸之路和中国的印度洋战略中都具有桥头堡作用。4月8日，习总会见维克勒马辛哈。双方都特别强调对接“一带一路”问题。习总指出：中斯是“一带一路”建设重要合作伙伴，双方要以此为契机加强统筹规划，深化在贸易、基础设施、工业园区、加工制造业、产能、科技、海洋等领域务实合作。维克拉马辛哈则表示，斯方赞赏中国在促进全球经济稳定和增长方面的积极作用，感谢中国长期以来给予斯里兰卡的帮助和支持，愿积极参与中方提出的“一带一路”倡议，进一步加强在港口、机场等基础设施建设、贸易投资、交通、科技等领域合作，促进文化交流与人员往来，造福两国人民。

比雷埃夫斯港位于希腊首都雅典南部几英里处，是距离苏伊士运河最近的西方港口，通往亚洲、东欧和北非的门户，是构建中欧陆海快线、实现陆海联运的枢纽港。中欧陆海快线能实现陆海联运，海运集装箱船抵达比雷埃夫斯港后，可以马上通过匈塞铁路抵达奥地利、捷克、波兰等中欧国家。因此，也是“一带一路”的重要枢纽。由中方企业控股该港，意味着中国可以主导这一港口建设和运营，更好的发挥其枢纽作用。

两个港口项目均历经一波三折，并遭到第三方国家的阻挠破坏，但是，在中方的不懈努力下，终成正果，云开雾散，留给我们的启示有很多。在青衫老祖看来，至少有三点可以记取：第一，合作发展是历史潮流，没有力量可以阻挡。尽管在发展的历史洪流中会有一些曲折或漩涡，但它的潮头永远是奔腾向前的。第二，“一带一路”战略和合作共赢的价值观符合时代潮流。不论是科伦坡港城还是比雷埃弗斯港，都是政权更迭之前敲定的。政权更迭后，由不同于上届的政党领导的新政府均对项目提出质疑并叫停。但是，经过一年左右的实践和思考，它们都按了“重启键”。这说明什么？说明一带一路战略和凝结于其中的合作共赢价值、命运共同体理念对双方和世界都是有利的，对于稳定其执政基础也是有着重大促进作用的。第三，说明信心和耐心十分重要。如果中方没有足够的信心和耐心，对方叫停我们马上翻脸，最终的结果只能是“告吹”。但是，中方没有那么干，而是晓之以理、动之以情、喻之以利，给对方思考的时间。结果，十月怀胎、一朝分娩，成了！

由此，我们可以联想到中泰、中缅等一些重大合作项目，有一些波折、反复，都是难免的。因为，道路是曲折的，而前途是光明的。只要保持足够的战略定力，充分的信心耐心，胜利必将是属于海洋中国战略和一带一路战略的！

本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

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      [血狼兵团]陆军狼牙特种旅
      [血狼兵团]HXL-L-0190


      以战止战，以杀止杀，天之道。
      2016/4/10 8:15:22

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      我们在世界上就是要多点开花，让美帝围堵疲而于奔命；我们在世界上就要多交朋友，让美帝的霸权面孔暴露无遗；我们在世界上要形成互惠共赢的发展格局，让美帝的一霸独统见鬼去吧！

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      2016/4/10 22:55:01
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      ，我们可以联想到中泰、中缅等一些重大合作项目，有一些波折、反复，都是难免的。因为，道路是曲折的，而前途是光明的。只要保持足够的战略定力，充分的信心耐心，胜利必将是属于海洋中国战略和一带一路战略的！

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      2016/4/10 20:46:10
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      占豪兄想多了，皿猪国家的特点就是新上台的领导人一定要先否定前任的成绩，以显示自己更高明。过一段时间就会走到前任的老路上去，这是规律。我朝深知这点，所以有耐心。目前一带一路的节点国家要么需要资本，要么需要工业化，我朝正需要资本输出和产能输出，两边一拍既合。他国想搞破坏，除非拿出比我朝更多的优势，可惜做不到，只能让畜生们在网上喷毒诋毁，仅此而己。

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]

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      2016/4/10 17:22:25
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      中国人现在下的是中国象棋，高手得需要看十步以上。

      中国人更是在下围棋，智慧无穷呀，

      借用普京的一句话，再给我20年，还你一个强大的中国。

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      2016/4/11 15:45:10

      • 田间62

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      不怕慢，就怕站。任何事物的发展都需要一个过程，好事多磨嘛！

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      2016/4/11 9:19:22
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      中华的智慧磅礴大气远胜西方的蛮荒魔性！

      《爱我中华之论中美之战》

      当前国际形势风云变幻、暗潮汹涌、资源争夺、空间挤压，利益交集。我中华复兴的外部环境非常恶劣！古人云：“不谋全局者，不足谋一域”。纵观天下！凡对我中华不利者，唯美国马首是瞻也！中华的复兴之战，就是与美国争夺文明正宗的论道之战！中华举五千年文明精粹，行遵道自然、正本清源之风！美国列近两百年弱肉强食初级进化论，携掠夺先发的科技之威！殊优殊劣，天道昭然！正邪之战自古过程曲折，惊心动魄！

      按毛泽东的《论持久战》标准来评述套用，中美之战势必亦是中华防御、相持、反攻三大阶段！第一阶段由于双方实力悬殊，美国是世界霸主，耀武扬威、不可一世！中华不得已用一种置之死地而后生的勇气予以抗衡！以抗美援朝，广挖洞、深积粮，两弹一星的成功等事件为代表！毛主席为我们打造能同归于尽的杀手锏，中华已经立于不败之地！但这个阶段中华处于被动应对的防御阶段；随着阿富汗、伊拉克、南联盟等现代化战争的开启，中华看到现代化战争下中美之间军力的差距，下定决心、韬光养晦、发奋图强！中华文明追求人类与自然的和谐共生，核武器注定只是一种威慑！随着中华国力渐长，在中国的周边使用常规手段也已不怵美国的淫威，势必对自身的战略空间进行调整，与美国的遏制中华的战略起激烈冲突，中美之战进入到相持阶段。初期以南斯拉夫大使馆被炸和英雄王伟撞机事件为代表。这个阶段你来我往，极易爆发局部战争和代理人战争！虽中华的科技稍处下风，但中华的战略智慧磅礴大气远超西方的蛮荒魔性！看似中华忍气吞声、噤若寒蝉、宁示弱小！实则是步步为营、迂回灵巧、以退为进！第三阶段，中华的经济实力和军事实力突飞猛进，蛟龙、北斗上天入海，揽月捉鳖，随着天罗地网布设完成！中美之战将进入到中华的反攻阶段，到时美国已是强弩之末，但随着人类文明的进化，中华不会按帝国心态血腥反击，而是秉承包容、达济天下的文明传统，最终将不怒而威的引领世界进入人类史上又一里程高度！

      中华的崛起不可阻挡！目前随着东海防空识别圈和南海填岛的号令始达，中美之战已经迈入到相持阶段末端，向第三阶段初期方向发展，只要中华儿女信念坚定，坚持毛泽东思想的指引，实事求是的重塑民族信仰，发扬民族智慧，做好小我，克服陋习，就能实现民族伟大复兴这一宏图伟业！中华必胜！正义必胜！

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      2016/4/30 16:23:50
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

      [/color][/color][/color]

      68楼 blinn
      就知道印钱，随便印吗。

      欠债就印钱，不会破产清算吗，难道投资没风险的。

      就算是经济危机，也不过就是一阵风浪呗，好几千年了，什么风浪没经历过。

      有晋煤这样的坏帐，也有像移动、电信、石油、石化盈利的纳税大户，银行坏帐控制在15%以内，何来崩溃、泡沫？

      中国的赤字表现历来好过全世界大多数国家，实体经济远远大过投机经济，并有大量的外外汇资产。

      谈中国经济崩溃就是一个笑话。

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      2016/4/30 18:05:53

      • 贰流子

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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      阁下的分析很有道理.贫道认为你的理论基础是精算于自然人或企业法人与资本资金之间的关系,基本上就是对西方所谓自由市场经济理论的解构套路.不知道你看过政府工作报告没有?如果你看了报告,就知道中国的经济结构实质上是县级综合单元构建的多元多层次整体框架结构,其中奥秘贫道认为是机密不细说,我只说一下这种经济的作用结果:

      一,学名叫社会主义市场经济,也有称作国家资本主义的说法;

      二,规划和运行机制,市场调控+宏观调控=基于市场经济需求的计划构建.

      于是乎,改革开放以来,几度国际金融或经济危机折腾之后,中国县级单元经济体在地区差异上越来越小,构成各个平行经济单元的综合因子越来越饱满,因此就造成了一个现象,各地都在开动生产机器,造成了产能过剩.呵呵,要的就是这样的能力.就象一件设计好了的核武器,不爆炸一下,怎知其中威力.但是对于一个核弹制造者来说,当然有控制其威力的能力,怎么扩大爆能,怎么收缩爆能,调控一下就行了.

      三,中国的银行.

      很忙很乱,辛苦了,为了国家的经济战略,背负了太多.共和国应该为他们树碑立传.但是贫道可以负责任地告诉阁下,中国在极端经济危机的情况下,银行是可以不需要滴.社会供给是可以通过供销社这个神奇的机构,来保障全民的基本生存需要滴,只要中国几千个经济单元开足了生产马力,怕什么?毛主席说了,手中有粮,心中不慌.你打你的金融弹,我做我的大米饭,这个世界谁怕谁!

      四,当然,贫道也不得不提前说,积极玩西方金融资本的弄潮儿,有极大的可能淹死在西风吹起的风浪中,不过不要怕,只要背靠大山,有得命在,不怕没翻盘的机会,大浪淘沙,经验才是重新崛起的最宝贵资本.

      五,其实贫道道出了社会主义经济的实质,全民所有制,福利全民享有,风险全民共担.换句好理解的话,叫做"有福同享,有难同当".

      一切赢利和一切的负债,在全民所有制面前,都是浮云.一次次的风浪,几度生死,留下的是人对生存的认知.对了,这就叫智慧,也叫进化.讨论最终回到了马哲的原点命题,人类生存的目的究竟是为了神马!

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      2016/4/30 22:15:58
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      “一带一路”建设如同中国带着一群人玩一个经济游戏，参予进去的人玩的不亦乐乎，满头大汗，依然兴趣盎然，因为越玩越有钱，越玩国家社会运行越顺溜，这必然引得观看一族也有心参予进来。

      美国也带着一帮人玩游戏，玩的战争游戏，所玩之外一片萧杀，恐怖主义横行，到处是废墟，残垣断壁。民众流离失所，难民如潮。

      两相对比，我们的“一带一路”建设游戏更让人民想往。如果让难民们看到中国式游戏，那会产生什么效果？

      “人间正道是沧桑”

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      2016/4/30 11:10:29

      • wbrige

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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      41楼 水清扬与枯荣大师
      居安思危是必须的，但是也没有必要自乱阵脚。中国经济是有史以来最为复杂的经济体，很多事情国内国外的人都说不清楚，很多猜测也只是猜测而已。按照中国人的原有思维习惯，手做有粮心中不慌。只要社会基本生活商品供应的价格不涨，供应量充足，不会有什么大事的。房价涨还是落，只要不是炒房子的人和想改善居住条件或者刚需的人也没谁关心。最关键的是，房地产业风风雨雨这么些年，大家也没有住到大街上，社会整体层面还是稳定的。中国股市上损失惨重的人多了去了，也没有说社会不稳定。大多数老百姓也没有那么多存款，银行即使有倒闭的，还有保险保证50万以内的存款。实在不放心，多存几家银行也就可以了。
      48楼 爱国不等于添乱
      这个 杨飞杨 是何许人物？一大套一大套整的让我感觉他好像是索罗斯似的，那一个个预言又好像他是上帝派来的预言家似的，哎呦不行了，我这智力不好使了，怎么又感觉有人在传播恐怖气息了，该不是上帝派错了人，派了个唯恐天下不乱的使者来了？唉，我这小心脏扑通扑通的跳啊，承受不住了，我说那个使者，或是预言家，又或是索罗斯？快救救我吧，求你了，你让我看到了光明，要不你再预言一下，中国什么时候会全面超过美国鬼子？给我点希望吧！
      日本国内持续炒作“中国崩溃论”，结果很多日本公司都被忽悠瘸了，很多大公司的判断都是中国经济随时会崩溃，结果在对华投资缩手缩脚，业务也不敢大规模铺开，错过了在华扩展业务的黄金时期，导致在中国业务全面萎缩。

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      2016/4/30 16:57:46

      网友回复

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      中国一带一路是经过深思熟虑的！打破美国围堵的最好方法就是多路出击；从而牵着美国鼻子走。他如果想围堵那就必须增加军事投入——军费增长、兵员扩充。如果他不想围堵，那么中国可以通过自己建的一带一路进行发展壮大。我现在越来越觉得南海和黑海是中俄想将美国军力“订在这”的目的。从而让他不能分兵处处防守围堵。一旦美国增加军费扩充兵员；那他就真的效仿前苏联那样——在衰落的道理上狂奔。其实中俄早就布局了！给美国出了一道选择题：是合作共赢还是对抗！从目前美国的表现和发出的不同声音可以看出：美国不想做这道题。

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      2016/5/1 13:19:11
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      53楼 liutao1494
      一路一带现在的状态连铺摊子的程度都没到呢！哪里来的什么重大胜利啊。

      青衫这打鸡血的水平退步了。

      一路一带原先的设计只是真的地理上的一路一带，谁承想加入的或要求加入的那么多，已经不是原先想定的地理上的一路一带了，而成为了一片！

      不管现阶段的一路一带概念能实现的程度有多高，但舆论热度那是无出其右的，省却了我们一大笔的宣传成本。

      很多人将我们的一路一带战略误解为以中国为核心的圈子，其实这是不正确的。

      一路一带的核心理念是“命运共同体”，而不是北约那样的美国带着一帮打手到处打家劫舍，那叫犯罪团伙。

      这主要是体现为帮助路带所涉及到的国家建设公共基础设施，加快对象国家的物质方面的现代化进度。西方在以前不是不能提供这些，他们是有这样的能力的，但条件是很苛刻的不但要求非合理的商业利润回报还设置了诸多的附加政治条件。

      巴基斯坦媒体说，巴方与伊朗已商订将修建巴基斯坦瓜达尔港到伊朗恰赫巴哈尔港的铁路。该铁路将与中、巴铁路联通

      “上合组织”与“一带一路”玩对接，不过中间在阿富汗有美国驻军。一边修着一边“耗”着吧，十年后再看吧

      30年成形，武功最高境界，感觉就在身边，就是抓不着，感觉有压力，就是化不去，感觉轻轻一拍，外人看着像朋友拍肩膀，内在却翻江倒海疼，得势，占理，成形，君临天下2046

      2016/5/1 12:00:34
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      11楼 daninthe9
      中国人现在下的是中国象棋，高手得需要看十步以上。

      中国人更是在下围棋，智慧无穷呀，

      借用普京的一句话，再给我20年，还你一个强大的中国。

      87楼 ab4722339
      一开始，美国玩军旗，我大，所以我杀你。没想到塔利班几个工兵空飞，扫到他家，搞得美国大乱！

      后来，美国玩象棋，定点斩首！伊拉克叙利亚都吃了亏！

      玩的不亦乐乎时，回头一看，中国玩围棋了！

      下边是不是要玩五子棋了，谁五子联成一线谁就赢？

      这么一说，中国的一带一路到很像是下五子棋哦。蛮形象的。

      2016/5/1 11:35:08
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      如果缅甸能建一个港口那就太好了！

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      2016/5/1 11:34:41

      • 贰流子

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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      83楼 贰流子
      阁下的分析很有道理.贫道认为你的理论基础是精算于自然人或企业法人与资本资金之间的关系,基本上就是对西方所谓自由市场经济理论的解构套路.不知道你看过政府工作报告没有?如果你看了报告,就知道中国的经济结构实质上是县级综合单元构建的多元多层次整体框架结构,其中奥秘贫道认为是机密不细说,我只说一下这种经济的作用结果:

      一,学名叫社会主义市场经济,也有称作国家资本主义的说法;

      二,规划和运行机制,市场调控+宏观调控=基于市场经济需求的计划构建.

      于是乎,改革开放以来,几度国际金融或经济危机折腾之后,中国县级单元经济体在地区差异上越来越小,构成各个平行经济单元的综合因子越来越饱满,因此就造成了一个现象,各地都在开动生产机器,造成了产能过剩.呵呵,要的就是这样的能力.就象一件设计好了的核武器,不爆炸一下,怎知其中威力.但是对于一个核弹制造者来说,当然有控制其威力的能力,怎么扩大爆能,怎么收缩爆能,调控一下就行了.

      三,中国的银行.

      很忙很乱,辛苦了,为了国家的经济战略,背负了太多.共和国应该为他们树碑立传.但是贫道可以负责任地告诉阁下,中国在极端经济危机的情况下,银行是可以不需要滴.社会供给是可以通过供销社这个神奇的机构,来保障全民的基本生存需要滴,只要中国几千个经济单元开足了生产马力,怕什么?毛主席说了,手中有粮,心中不慌.你打你的金融弹,我做我的大米饭,这个世界谁怕谁!

      四,当然,贫道也不得不提前说,积极玩西方金融资本的弄潮儿,有极大的可能淹死在西风吹起的风浪中,不过不要怕,只要背靠大山,有得命在,不怕没翻盘的机会,大浪淘沙,经验才是重新崛起的最宝贵资本.

      五,其实贫道道出了社会主义经济的实质,全民所有制,福利全民享有,风险全民共担.换句好理解的话,叫做"有福同享,有难同当".

      一切赢利和一切的负债,在全民所有制面前,都是浮云.一次次的风浪,几度生死,留下的是人对生存的认知.对了,这就叫智慧,也叫进化.讨论最终回到了马哲的原点命题,人类生存的目的究竟是为了神马!

      93楼 zxy760803
      非常正确，只要抓住了民生的问题，只要保证人民有饭吃有衣服穿有地方住，其他都不是问题，中国就乱不起来。 金融危机很可怕吗？就算货币贬值一半，有关系吗？

      最可怕的是，损坏了耕地，没有足够的粮食，这才是关键。

      对,只要生产力解放了,并且实现了社会经济可持续发展,金融危机就是个伪命题.马克思的政经理论是正确的,货币是商品经济的衍生物,不是社会经济的必须,挪威不就率先施行消除货币的经济模式吗?商品经济和垄断资本主义经济条件下的金融危机,是阶级社会的产物.换句话说,是资本逐利性和人性贪娈两方面综合作用的产物.所以只有计划经济才能够理性地消除这种生产和分配双重失衡引发的社会政治经济矛盾.

      欧美西方阵营这么多年来,从来没放弃编造世界末日的遥言,包括中国经济崩溃论就是这个谎言体系的衍生版,很能欺骗理论修养不足和社会经验缺乏的平民百姓.其实是西方垄断资本主义经济体系出现了崩溃的前兆，它们在意图祸水东引，自我麻醉，最终受害的只能是自己。

      中国的一路一带也不是我们经济体系的必须，而是一个中国经济模式全球共享的可能性平台，这个平台能有效发挥作用的前提是一个庞大的经济体具有足够的经济产能，产品能够顺利输出到这个落后的经济带，解决落后地区眼前紧迫的生存危机，而中国的产能过剩，全球物流能力已经表明中国有足够的经济能力支撑一路一带战略，剩下的事情就是这个战略被别人理解和接受，没关系，慢慢来，时间在我们这一边。

      2016/5/1 10:22:10
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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      83楼 贰流子
      阁下的分析很有道理.贫道认为你的理论基础是精算于自然人或企业法人与资本资金之间的关系,基本上就是对西方所谓自由市场经济理论的解构套路.不知道你看过政府工作报告没有?如果你看了报告,就知道中国的经济结构实质上是县级综合单元构建的多元多层次整体框架结构,其中奥秘贫道认为是机密不细说,我只说一下这种经济的作用结果:

      一,学名叫社会主义市场经济,也有称作国家资本主义的说法;

      二,规划和运行机制,市场调控+宏观调控=基于市场经济需求的计划构建.

      于是乎,改革开放以来,几度国际金融或经济危机折腾之后,中国县级单元经济体在地区差异上越来越小,构成各个平行经济单元的综合因子越来越饱满,因此就造成了一个现象,各地都在开动生产机器,造成了产能过剩.呵呵,要的就是这样的能力.就象一件设计好了的核武器,不爆炸一下,怎知其中威力.但是对于一个核弹制造者来说,当然有控制其威力的能力,怎么扩大爆能,怎么收缩爆能,调控一下就行了.

      三,中国的银行.

      很忙很乱,辛苦了,为了国家的经济战略,背负了太多.共和国应该为他们树碑立传.但是贫道可以负责任地告诉阁下,中国在极端经济危机的情况下,银行是可以不需要滴.社会供给是可以通过供销社这个神奇的机构,来保障全民的基本生存需要滴,只要中国几千个经济单元开足了生产马力,怕什么?毛主席说了,手中有粮,心中不慌.你打你的金融弹,我做我的大米饭,这个世界谁怕谁!

      四,当然,贫道也不得不提前说,积极玩西方金融资本的弄潮儿,有极大的可能淹死在西风吹起的风浪中,不过不要怕,只要背靠大山,有得命在,不怕没翻盘的机会,大浪淘沙,经验才是重新崛起的最宝贵资本.

      五,其实贫道道出了社会主义经济的实质,全民所有制,福利全民享有,风险全民共担.换句好理解的话,叫做"有福同享,有难同当".

      一切赢利和一切的负债,在全民所有制面前,都是浮云.一次次的风浪,几度生死,留下的是人对生存的认知.对了,这就叫智慧,也叫进化.讨论最终回到了马哲的原点命题,人类生存的目的究竟是为了神马!

      非常正确，只要抓住了民生的问题，只要保证人民有饭吃有衣服穿有地方住，其他都不是问题，中国就乱不起来。 金融危机很可怕吗？就算货币贬值一半，有关系吗？

      最可怕的是，损坏了耕地，没有足够的粮食，这才是关键。

      2016/5/1 9:03:53
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      跟中国做生意赚钱过好日子，跟美国要死人还要赔钱，是个正常人都会选择跟谁了？

      2016/5/1 8:38:41
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      不管咋说，这是一个逐利的世界，谁也不可能与钱有仇，都是想让自己利益最大化罢了。

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      2016/5/1 8:33:24
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      习说一带一路不应该急功近利急于求成。这就对了，既然是互惠互利，就应该都有利可图，更不能搞成为了政绩而赔本赚吆喝的形象工程。不用急，大家慢慢探讨，找到利益共同点就能顺利推进。中欧铁路大家都有利可以开起来，中巴能源通道和港口双方都有利就快速推进，泰国铁路可以停一停，等双方都看到利益了可以再启动。中国不是冤大头，不能牺牲人民的利益贴谁的脸舔谁的屁股。

      2016/5/1 1:54:19
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

      [/color][/color][/color]

      68楼 blinn
      就知道印钱，随便印吗。

      欠债就印钱，不会破产清算吗，难道投资没风险的。

      就算是经济危机，也不过就是一阵风浪呗，好几千年了，什么风浪没经历过。

      70楼 我爱中guo
      有晋煤这样的坏帐，也有像移动、电信、石油、石化盈利的纳税大户，银行坏帐控制在15%以内，何来崩溃、泡沫？

      中国的赤字表现历来好过全世界大多数国家，实体经济远远大过投机经济，并有大量的外外汇资产。

      谈中国经济崩溃就是一个笑话。

      中国经济崩溃论已经不是一天两天，一年两年了。

      听多了，也就麻木了，专家们吹去吧！

      现在最可怕的不是经济崩溃论，而是人性人心崩溃论！

      有关部门应该加强管理了。

      2016/5/1 0:55:20
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      80楼 扛导弹的后羿1
      中国应该放弃不干涉别国内政的政策，否则这种小国的政权更替对中国的投资影响很大！！
      那国都要搞贸易！不管是朋友国还是敌对国！耍赖的百分比很少很少。因为这会严重打击他自己国家的信誉问题！

      而干涉政权，

      第一，我们还没有那么大的影响力！

      第二，那就非黑即白，会造成站队情况，你会损失一半的贸易伙伴！甚至更多！毕竟在向中国要钱与美国要他命的选择下，更多国家领导会选择后者！

      2016/5/1 0:51:06
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      11楼 daninthe9
      中国人现在下的是中国象棋，高手得需要看十步以上。

      中国人更是在下围棋，智慧无穷呀，

      借用普京的一句话，再给我20年，还你一个强大的中国。

      一开始，美国玩军旗，我大，所以我杀你。没想到塔利班几个工兵空飞，扫到他家，搞得美国大乱！

      后来，美国玩象棋，定点斩首！伊拉克叙利亚都吃了亏！

      玩的不亦乐乎时，回头一看，中国玩围棋了！

      下边是不是要玩五子棋了，谁五子联成一线谁就赢？

      2016/5/1 0:43:38
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      只要我们沉得住气， 合作共赢得买卖迟早都会成功。

      2016/4/30 23:49:55

      • YZQyin

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      2楼 东方圣骑士
      占豪兄想多了，皿猪国家的特点就是新上台的领导人一定要先否定前任的成绩，以显示自己更高明。过一段时间就会走到前任的老路上去，这是规律。我朝深知这点，所以有耐心。目前一带一路的节点国家要么需要资本，要么需要工业化，我朝正需要资本输出和产能输出，两边一拍既合。他国想搞破坏，除非拿出比我朝更多的优势，可惜做不到，只能让畜生们在网上喷毒诋毁，仅此而己。
      看好了 是咱们控股 67% 说不好听点 就是咱们挖了人家的墙角 回复：[原创]这两大港终成正果是海洋中国和一带一路的重大胜利

      2016/4/30 23:03:17
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      2楼 东方圣骑士
      占豪兄想多了，皿猪国家的特点就是新上台的领导人一定要先否定前任的成绩，以显示自己更高明。过一段时间就会走到前任的老路上去，这是规律。我朝深知这点，所以有耐心。目前一带一路的节点国家要么需要资本，要么需要工业化，我朝正需要资本输出和产能输出，两边一拍既合。他国想搞破坏，除非拿出比我朝更多的优势，可惜做不到，只能让畜生们在网上喷毒诋毁，仅此而己。
      正解。

      2016/4/30 22:58:37

      • 贰流子

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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      阁下的分析很有道理.贫道认为你的理论基础是精算于自然人或企业法人与资本资金之间的关系,基本上就是对西方所谓自由市场经济理论的解构套路.不知道你看过政府工作报告没有?如果你看了报告,就知道中国的经济结构实质上是县级综合单元构建的多元多层次整体框架结构,其中奥秘贫道认为是机密不细说,我只说一下这种经济的作用结果:

      一,学名叫社会主义市场经济,也有称作国家资本主义的说法;

      二,规划和运行机制,市场调控+宏观调控=基于市场经济需求的计划构建.

      于是乎,改革开放以来,几度国际金融或经济危机折腾之后,中国县级单元经济体在地区差异上越来越小,构成各个平行经济单元的综合因子越来越饱满,因此就造成了一个现象,各地都在开动生产机器,造成了产能过剩.呵呵,要的就是这样的能力.就象一件设计好了的核武器,不爆炸一下,怎知其中威力.但是对于一个核弹制造者来说,当然有控制其威力的能力,怎么扩大爆能,怎么收缩爆能,调控一下就行了.

      三,中国的银行.

      很忙很乱,辛苦了,为了国家的经济战略,背负了太多.共和国应该为他们树碑立传.但是贫道可以负责任地告诉阁下,中国在极端经济危机的情况下,银行是可以不需要滴.社会供给是可以通过供销社这个神奇的机构,来保障全民的基本生存需要滴,只要中国几千个经济单元开足了生产马力,怕什么?毛主席说了,手中有粮,心中不慌.你打你的金融弹,我做我的大米饭,这个世界谁怕谁!

      四,当然,贫道也不得不提前说,积极玩西方金融资本的弄潮儿,有极大的可能淹死在西风吹起的风浪中,不过不要怕,只要背靠大山,有得命在,不怕没翻盘的机会,大浪淘沙,经验才是重新崛起的最宝贵资本.

      五,其实贫道道出了社会主义经济的实质,全民所有制,福利全民享有,风险全民共担.换句好理解的话,叫做"有福同享,有难同当".

      一切赢利和一切的负债,在全民所有制面前,都是浮云.一次次的风浪,几度生死,留下的是人对生存的认知.对了,这就叫智慧,也叫进化.讨论最终回到了马哲的原点命题,人类生存的目的究竟是为了神马!

      2016/4/30 22:15:58
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      让利。

      2016/4/30 21:57:09
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      这么多帖子，一眼就看出谁是爱国的，毫无意义，中国人5000多年的历史不是你能忽悠的，任意找个农民，论起国家大事，都比你强。

      2016/4/30 21:49:44
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      中国应该放弃不干涉别国内政的政策，否则这种小国的政权更替对中国的投资影响很大！！

      2016/4/30 21:47:14
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      做生意，总要讨价还价嘛。再说了，新领导上台，总要做做“秀”吧，要不，如何显示新领导的政治正确，及为国为民操劳的意志呢？

      2016/4/30 21:45:04
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      科伦坡好对付，雅典那边感觉不靠谱，小心被北约民主接受了。

      2016/4/30 21:40:35

      • liutao1494

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      53楼 liutao1494
      一路一带现在的状态连铺摊子的程度都没到呢！哪里来的什么重大胜利啊。

      青衫这打鸡血的水平退步了。

      一路一带原先的设计只是真的地理上的一路一带，谁承想加入的或要求加入的那么多，已经不是原先想定的地理上的一路一带了，而成为了一片！

      不管现阶段的一路一带概念能实现的程度有多高，但舆论热度那是无出其右的，省却了我们一大笔的宣传成本。

      很多人将我们的一路一带战略误解为以中国为核心的圈子，其实这是不正确的。

      一路一带的核心理念是“命运共同体”，而不是北约那样的美国带着一帮打手到处打家劫舍，那叫犯罪团伙。

      这主要是体现为帮助路带所涉及到的国家建设公共基础设施，加快对象国家的物质方面的现代化进度。西方在以前不是不能提供这些，他们是有这样的能力的，但条件是很苛刻的不但要求非合理的商业利润回报还设置了诸多的附加政治条件。

      巴基斯坦媒体说，巴方与伊朗已商订将修建巴基斯坦瓜达尔港到伊朗恰赫巴哈尔港的铁路。该铁路将与中、巴铁路联通

      “上合组织”与“一带一路”玩对接，不过中间在阿富汗有美国驻军。一边修着一边“耗”着吧，十年后再看吧

      76楼 zd7317119
      你看过有永远的占领军吗？中国的大智慧就在这里，这中间不出几年就会连接。
      共产党很早以前就知道了所谓天下在人们的心里，而不在一城一地！

      2016/4/30 21:39:28
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      53楼 liutao1494
      一路一带现在的状态连铺摊子的程度都没到呢！哪里来的什么重大胜利啊。

      青衫这打鸡血的水平退步了。

      一路一带原先的设计只是真的地理上的一路一带，谁承想加入的或要求加入的那么多，已经不是原先想定的地理上的一路一带了，而成为了一片！

      不管现阶段的一路一带概念能实现的程度有多高，但舆论热度那是无出其右的，省却了我们一大笔的宣传成本。

      很多人将我们的一路一带战略误解为以中国为核心的圈子，其实这是不正确的。

      一路一带的核心理念是“命运共同体”，而不是北约那样的美国带着一帮打手到处打家劫舍，那叫犯罪团伙。

      这主要是体现为帮助路带所涉及到的国家建设公共基础设施，加快对象国家的物质方面的现代化进度。西方在以前不是不能提供这些，他们是有这样的能力的，但条件是很苛刻的不但要求非合理的商业利润回报还设置了诸多的附加政治条件。

      巴基斯坦媒体说，巴方与伊朗已商订将修建巴基斯坦瓜达尔港到伊朗恰赫巴哈尔港的铁路。该铁路将与中、巴铁路联通

      “上合组织”与“一带一路”玩对接，不过中间在阿富汗有美国驻军。一边修着一边“耗”着吧，十年后再看吧

      你看过有永远的占领军吗？中国的大智慧就在这里，这中间不出几年就会连接。

      2016/4/30 21:37:53

      • zz2197

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      衷心祝愿一带一路硕果累累！

      2016/4/30 20:36:56
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

      [/color][/color][/color]

      50楼 金山51388
      杨飞扬先生，说说日本负债是GDP的几倍？
      60楼 杨飞扬
      从日本实际情况来看，已经进入危险区域，再加上安倍经济学的刺激，未来会加剧日本经济的危机。如果安倍未来还要加强日本军事力量，财政赤字还会增加。
      美国的创新力使其能自我修复，同时美元作为世界货币，可以用“印钞票”的方式，帮政府度过危机。但这样偿还债务的能力，日本是没有的。
      目前来看，日本不会出现希腊那样的经济危机。因为其国债买家主要是日本国民，他们不会说看到经济形势不好就抛掉。但日本经济负债高的代价，就是会使日本未来经济陷入一个新的低谷。[align=left]日本战后的经济奇迹，在20世纪80年代末随着楼市和股市的大跌，和随之而来的崩盘戛然而止。这个从繁荣到萧条的循环让人民、企业和负债累累的银行用了许多年来恢复。

      日本的总国债是每年GDP的2.358倍，负债净额也达到了每年GDP的1.358倍。日本成为世界上负债最多的国家（在欧元区，仅有希腊的政府债务可以和日本接近）。[align=left][color=rgb(51,51,51)]日本政府债务的债权人95%都是本国人。

      工作人口减少，将导致日本的海外投资增加，这些钱将投向那些人口年轻化并且人口数仍然在增长的国家，这种投资的资本回报率也肯定更高。这些国家应该可以在他们更加富裕并且人口开始老龄化的时候偿还这些贷款，还可以提供一些基金来满足日本的养老需求和其他的福利义务。这就是日本近几十年一直在新加坡和挪威采取的战略。

      但这些好处都是暂时的。当外国的资本流入本国的时候，政治家们很难密切关注本国的财政赤字。

      金融家们希望紧急融资政策一直存在，也需要持续的财政赤字。金融巨头们声言会为财政负责，但是他们其实主要想少缴一些税他们并不考虑这样做对于政府的负债意味着什么。[color=rgb(51,51,51)]日本债务危机的脚步近了，若日本经济情况如此继续下去，日本债务危机将有可能爆发！[color=rgb(51,51,51)]日本银行间的拆借利率降到了0以下，为负数，这是十年来，日本第一次出现银行间负利率。[color=rgb(51,51,51)]日本央行负利率政策，只是针对日本的商业银行在日本央行超额准备金。按理说，影响不会那么大。但是现在，一夜之间就扩散到了日本整个货币市场，可见，日本资本市场的恐慌很严重。现在的情形是，银行间资金拆借利率为负，日本的中长期国债的收益率也是负的。

      这说明什么呢，说明日本整个社会对日本未来经济预期极度悲观，[color=rgb(51,51,51)]这种预期若不扭转，日本股市下跌与日元升值的两个死亡螺旋恐怕要继续下去。而螺旋的尽头，就是日本债务的大崩盘！其逻辑是：日本10年期的国债收益率降低到了负数，这是第一次。这表明什么呢？表明资本市场认为，未来10年，日本经济还是通缩的，今天持有100日元现金，10年后扣除通货膨胀因素将值更多的日元！[color=rgb(51,51,51)]在这个地球上，目前有三个比较大的泡沫，一是日本的国债，二是美国的股市，第三个就不具体说了，大家能猜出来。

      当然，任何经济，不可能没有泡沫。泡沫的未来不一定是破灭。还有一种可能叫泡沫固化。美国是这方面的高手，因为美元是世界货币，可以找接盘的人来付出代价。但是，日本没有世界货币这个便利，它的国债泡沫要固化，只有一个前提，就是通货膨胀与经济增长，通胀能将债务不断地消灭掉。

      GDP增长可以降低债务占GDP的比例，这样旁氏金融才能继续下去。在这方面，美国也是高手中的高手，它干脆修改了GDP的算法，凭空将GDP提升了1个多点，债务占GDP比自然就下降了。[color=rgb(51,51,51)]一直以来，大家在谈到日本债务危机时一个普遍的观点是，内债不是债，外债才是债。大家都认为，日本人民集体意识太强了，宁愿肉烂在锅里，不会跑的。不过，日本人的爱国，未来可能要经过日本财政破产的考验。[color=rgb(0,0,0)]因为日本政府是民选政府，不敢乱印刷钞票乱发债托住泡沫，他是用萧条和通缩来平衡经济，东京房价腰斩，大量企业破产；

      如果中国走这条路那么就可以买个保险箱存人民币了，人民币会紧俏得很，这也是一些人认为未来会通缩现金为王的原因；

      但是，从政治和现实的角度，党国选了第二条道路，大通胀来托住泡沫。[color=rgb(0,0,0)]给大家谈一下大通缩和大通胀下的财富保卫战

      大通缩---例子：日本房崩

      日本房崩之前，1美元可换250日元，一日本中产家庭有一亿日元资产，按照当时汇率，可换40万美元，在当时，40万美元属于标准的世界性中产阶级。

      广场协议+日本房崩之后，日元不断升值至80，把当年换的40万美元换回日元，约等于3200万日元，怒亏6800万。

      如果当时把一亿日元买成东京市房产，房崩之后，房价跌去70%，同样怒亏7000万日元，和换美元亏损相同。

      如果把一亿日元放入保险柜，20年之后拿出，可以换125万美元，可以买当年3套东京房产。所有持有日元本币的日本大妈成了最后赢家。这也是日本大妈买保险柜存钱的典故来源。

      结论---大通缩时期，持有本币现金为王，可存银行，可买理财产品，可放保险柜，都是赢家。而买不动产和换外汇的人，都是输家。

      大通胀---例子：苏联解体

      1985年3月11日，戈尔巴乔夫上台，官方汇率1卢布换1美元，黑市汇率1美元换3卢布。一莫斯科家庭拥有100万卢布，在官方银行换，可换的100万美元，在当时，属于小土豪阶级。到黑市去换，可换得33万美元，在当时，属于标准的世界性中产阶级。

      1998年，俄罗斯货币改革，1美元兑换约3万旧卢布。100万卢布等于30美元穷光蛋。持有卢布现金者，直接打入赤贫，永世不得翻身。

      1991年，苏联解体时，一套莫斯科单元房5000美元，2011年，一套莫斯科单元房约为40万美元。20年时间，上涨80倍。

      结论---大通胀时期，持有外汇和黄金者是大赢家，持有不动产者次之，而持有本币现金，下场就是赤贫。[/color]

      [/color][/color][/color][/color][/color][/color]

      [/color][/align][/align][/color]
      日元是先升值还是先房崩？晋煤负债10000亿，是地摊消息还是有关部门的？

      2016/4/30 18:49:17
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

      [/color][/color][/color]

      68楼 blinn
      就知道印钱，随便印吗。

      欠债就印钱，不会破产清算吗，难道投资没风险的。

      就算是经济危机，也不过就是一阵风浪呗，好几千年了，什么风浪没经历过。

      有晋煤这样的坏帐，也有像移动、电信、石油、石化盈利的纳税大户，银行坏帐控制在15%以内，何来崩溃、泡沫？

      中国的赤字表现历来好过全世界大多数国家，实体经济远远大过投机经济，并有大量的外外汇资产。

      谈中国经济崩溃就是一个笑话。

      2016/4/30 18:05:53

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      2016/4/30 18:05:53

      • blinn

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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      就知道印钱，随便印吗。

      欠债就印钱，不会破产清算吗，难道投资没风险的。

      就算是经济危机，也不过就是一阵风浪呗，好几千年了，什么风浪没经历过。

      2016/4/30 17:16:01

      • blinn

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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      56楼 仙人老歌
      你试试不吹牛逼，看能不能死！
      59楼 哥哥想说说
      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      冲以上这句话就知道杨飞杨是一个不懂经济的人，企业出售哪有卖负债的？别听他瞎嚷嚷，我等他说的中国崩溃论已等了20多年了，我手头还有点存款准备买跌50%的房子呢，不知道是否有希望。

      晋煤欠谁的钱，应该分三块，银行信贷，这个可以归为一欠国家的、二欠法人单位的、三是集资个人的。这三块都是有国家土地和煤资源做担保的，为什么要去印钞票呢。这三方面大家坐下来谈好了，国家也就是银行坏账上记一下，各种资源拍卖一下，总之既然借钱给人家了，就要承担投资风险，本金拿回来最好，拿不回来也不至于象P2P那样血本无归。

      2016/4/30 17:09:44

      • wbrige

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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      41楼 水清扬与枯荣大师
      居安思危是必须的，但是也没有必要自乱阵脚。中国经济是有史以来最为复杂的经济体，很多事情国内国外的人都说不清楚，很多猜测也只是猜测而已。按照中国人的原有思维习惯，手做有粮心中不慌。只要社会基本生活商品供应的价格不涨，供应量充足，不会有什么大事的。房价涨还是落，只要不是炒房子的人和想改善居住条件或者刚需的人也没谁关心。最关键的是，房地产业风风雨雨这么些年，大家也没有住到大街上，社会整体层面还是稳定的。中国股市上损失惨重的人多了去了，也没有说社会不稳定。大多数老百姓也没有那么多存款，银行即使有倒闭的，还有保险保证50万以内的存款。实在不放心，多存几家银行也就可以了。
      48楼 爱国不等于添乱
      这个 杨飞杨 是何许人物？一大套一大套整的让我感觉他好像是索罗斯似的，那一个个预言又好像他是上帝派来的预言家似的，哎呦不行了，我这智力不好使了，怎么又感觉有人在传播恐怖气息了，该不是上帝派错了人，派了个唯恐天下不乱的使者来了？唉，我这小心脏扑通扑通的跳啊，承受不住了，我说那个使者，或是预言家，又或是索罗斯？快救救我吧，求你了，你让我看到了光明，要不你再预言一下，中国什么时候会全面超过美国鬼子？给我点希望吧！
      日本国内持续炒作“中国崩溃论”，结果很多日本公司都被忽悠瘸了，很多大公司的判断都是中国经济随时会崩溃，结果在对华投资缩手缩脚，业务也不敢大规模铺开，错过了在华扩展业务的黄金时期，导致在中国业务全面萎缩。

      2016/4/30 16:57:46

      • blinn

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      5楼 020302202
      我们在世界上就是要多点开花，让美帝围堵疲而于奔命；我们在世界上就要多交朋友，让美帝的霸权面孔暴露无遗；我们在世界上要形成互惠共赢的发展格局，让美帝的一霸独统见鬼去吧！
      说的好

      2016/4/30 16:55:31

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      5楼 020302202
      我们在世界上就是要多点开花，让美帝围堵疲而于奔命；我们在世界上就要多交朋友，让美帝的霸权面孔暴露无遗；我们在世界上要形成互惠共赢的发展格局，让美帝的一霸独统见鬼去吧！
      一开战就知道什么是朋友什么是鬼子了~！

      2016/4/30 16:45:40
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      中华的智慧磅礴大气远胜西方的蛮荒魔性！

      《爱我中华之论中美之战》

      当前国际形势风云变幻、暗潮汹涌、资源争夺、空间挤压，利益交集。我中华复兴的外部环境非常恶劣！古人云：“不谋全局者，不足谋一域”。纵观天下！凡对我中华不利者，唯美国马首是瞻也！中华的复兴之战，就是与美国争夺文明正宗的论道之战！中华举五千年文明精粹，行遵道自然、正本清源之风！美国列近两百年弱肉强食初级进化论，携掠夺先发的科技之威！殊优殊劣，天道昭然！正邪之战自古过程曲折，惊心动魄！

      按毛泽东的《论持久战》标准来评述套用，中美之战势必亦是中华防御、相持、反攻三大阶段！第一阶段由于双方实力悬殊，美国是世界霸主，耀武扬威、不可一世！中华不得已用一种置之死地而后生的勇气予以抗衡！以抗美援朝，广挖洞、深积粮，两弹一星的成功等事件为代表！毛主席为我们打造能同归于尽的杀手锏，中华已经立于不败之地！但这个阶段中华处于被动应对的防御阶段；随着阿富汗、伊拉克、南联盟等现代化战争的开启，中华看到现代化战争下中美之间军力的差距，下定决心、韬光养晦、发奋图强！中华文明追求人类与自然的和谐共生，核武器注定只是一种威慑！随着中华国力渐长，在中国的周边使用常规手段也已不怵美国的淫威，势必对自身的战略空间进行调整，与美国的遏制中华的战略起激烈冲突，中美之战进入到相持阶段。初期以南斯拉夫大使馆被炸和英雄王伟撞机事件为代表。这个阶段你来我往，极易爆发局部战争和代理人战争！虽中华的科技稍处下风，但中华的战略智慧磅礴大气远超西方的蛮荒魔性！看似中华忍气吞声、噤若寒蝉、宁示弱小！实则是步步为营、迂回灵巧、以退为进！第三阶段，中华的经济实力和军事实力突飞猛进，蛟龙、北斗上天入海，揽月捉鳖，随着天罗地网布设完成！中美之战将进入到中华的反攻阶段，到时美国已是强弩之末，但随着人类文明的进化，中华不会按帝国心态血腥反击，而是秉承包容、达济天下的文明传统，最终将不怒而威的引领世界进入人类史上又一里程高度！

      中华的崛起不可阻挡！目前随着东海防空识别圈和南海填岛的号令始达，中美之战已经迈入到相持阶段末端，向第三阶段初期方向发展，只要中华儿女信念坚定，坚持毛泽东思想的指引，实事求是的重塑民族信仰，发扬民族智慧，做好小我，克服陋习，就能实现民族伟大复兴这一宏图伟业！中华必胜！正义必胜！

      2016/4/30 16:23:50
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

      [/color][/color][/color]

      50楼 金山51388
      杨飞扬先生，说说日本负债是GDP的几倍？
      60楼 杨飞扬
      从日本实际情况来看，已经进入危险区域，再加上安倍经济学的刺激，未来会加剧日本经济的危机。如果安倍未来还要加强日本军事力量，财政赤字还会增加。
      美国的创新力使其能自我修复，同时美元作为世界货币，可以用“印钞票”的方式，帮政府度过危机。但这样偿还债务的能力，日本是没有的。
      目前来看，日本不会出现希腊那样的经济危机。因为其国债买家主要是日本国民，他们不会说看到经济形势不好就抛掉。但日本经济负债高的代价，就是会使日本未来经济陷入一个新的低谷。[align=left]日本战后的经济奇迹，在20世纪80年代末随着楼市和股市的大跌，和随之而来的崩盘戛然而止。这个从繁荣到萧条的循环让人民、企业和负债累累的银行用了许多年来恢复。

      日本的总国债是每年GDP的2.358倍，负债净额也达到了每年GDP的1.358倍。日本成为世界上负债最多的国家（在欧元区，仅有希腊的政府债务可以和日本接近）。[align=left][color=rgb(51,51,51)]日本政府债务的债权人95%都是本国人。

      工作人口减少，将导致日本的海外投资增加，这些钱将投向那些人口年轻化并且人口数仍然在增长的国家，这种投资的资本回报率也肯定更高。这些国家应该可以在他们更加富裕并且人口开始老龄化的时候偿还这些贷款，还可以提供一些基金来满足日本的养老需求和其他的福利义务。这就是日本近几十年一直在新加坡和挪威采取的战略。

      但这些好处都是暂时的。当外国的资本流入本国的时候，政治家们很难密切关注本国的财政赤字。

      金融家们希望紧急融资政策一直存在，也需要持续的财政赤字。金融巨头们声言会为财政负责，但是他们其实主要想少缴一些税他们并不考虑这样做对于政府的负债意味着什么。[color=rgb(51,51,51)]日本债务危机的脚步近了，若日本经济情况如此继续下去，日本债务危机将有可能爆发！[color=rgb(51,51,51)]日本银行间的拆借利率降到了0以下，为负数，这是十年来，日本第一次出现银行间负利率。[color=rgb(51,51,51)]日本央行负利率政策，只是针对日本的商业银行在日本央行超额准备金。按理说，影响不会那么大。但是现在，一夜之间就扩散到了日本整个货币市场，可见，日本资本市场的恐慌很严重。现在的情形是，银行间资金拆借利率为负，日本的中长期国债的收益率也是负的。

      这说明什么呢，说明日本整个社会对日本未来经济预期极度悲观，[color=rgb(51,51,51)]这种预期若不扭转，日本股市下跌与日元升值的两个死亡螺旋恐怕要继续下去。而螺旋的尽头，就是日本债务的大崩盘！其逻辑是：日本10年期的国债收益率降低到了负数，这是第一次。这表明什么呢？表明资本市场认为，未来10年，日本经济还是通缩的，今天持有100日元现金，10年后扣除通货膨胀因素将值更多的日元！[color=rgb(51,51,51)]在这个地球上，目前有三个比较大的泡沫，一是日本的国债，二是美国的股市，第三个就不具体说了，大家能猜出来。

      当然，任何经济，不可能没有泡沫。泡沫的未来不一定是破灭。还有一种可能叫泡沫固化。美国是这方面的高手，因为美元是世界货币，可以找接盘的人来付出代价。但是，日本没有世界货币这个便利，它的国债泡沫要固化，只有一个前提，就是通货膨胀与经济增长，通胀能将债务不断地消灭掉。

      GDP增长可以降低债务占GDP的比例，这样旁氏金融才能继续下去。在这方面，美国也是高手中的高手，它干脆修改了GDP的算法，凭空将GDP提升了1个多点，债务占GDP比自然就下降了。[color=rgb(51,51,51)]一直以来，大家在谈到日本债务危机时一个普遍的观点是，内债不是债，外债才是债。大家都认为，日本人民集体意识太强了，宁愿肉烂在锅里，不会跑的。不过，日本人的爱国，未来可能要经过日本财政破产的考验。[color=rgb(0,0,0)]因为日本政府是民选政府，不敢乱印刷钞票乱发债托住泡沫，他是用萧条和通缩来平衡经济，东京房价腰斩，大量企业破产；

      如果中国走这条路那么就可以买个保险箱存人民币了，人民币会紧俏得很，这也是一些人认为未来会通缩现金为王的原因；

      但是，从政治和现实的角度，党国选了第二条道路，大通胀来托住泡沫。[color=rgb(0,0,0)]给大家谈一下大通缩和大通胀下的财富保卫战

      大通缩---例子：日本房崩

      日本房崩之前，1美元可换250日元，一日本中产家庭有一亿日元资产，按照当时汇率，可换40万美元，在当时，40万美元属于标准的世界性中产阶级。

      广场协议+日本房崩之后，日元不断升值至80，把当年换的40万美元换回日元，约等于3200万日元，怒亏6800万。

      如果当时把一亿日元买成东京市房产，房崩之后，房价跌去70%，同样怒亏7000万日元，和换美元亏损相同。

      如果把一亿日元放入保险柜，20年之后拿出，可以换125万美元，可以买当年3套东京房产。所有持有日元本币的日本大妈成了最后赢家。这也是日本大妈买保险柜存钱的典故来源。

      结论---大通缩时期，持有本币现金为王，可存银行，可买理财产品，可放保险柜，都是赢家。而买不动产和换外汇的人，都是输家。

      大通胀---例子：苏联解体

      1985年3月11日，戈尔巴乔夫上台，官方汇率1卢布换1美元，黑市汇率1美元换3卢布。一莫斯科家庭拥有100万卢布，在官方银行换，可换的100万美元，在当时，属于小土豪阶级。到黑市去换，可换得33万美元，在当时，属于标准的世界性中产阶级。

      1998年，俄罗斯货币改革，1美元兑换约3万旧卢布。100万卢布等于30美元穷光蛋。持有卢布现金者，直接打入赤贫，永世不得翻身。

      1991年，苏联解体时，一套莫斯科单元房5000美元，2011年，一套莫斯科单元房约为40万美元。20年时间，上涨80倍。

      结论---大通胀时期，持有外汇和黄金者是大赢家，持有不动产者次之，而持有本币现金，下场就是赤贫。[/color]

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      负债也是国企。如果没有国企。又要回到清末时代。

      2016/4/30 16:20:11
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      隔靴挠痒，应该去古巴。

      2016/4/30 16:05:47

      • 杨飞扬

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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      50楼 金山51388
      杨飞扬先生，说说日本负债是GDP的几倍？
      从日本实际情况来看，已经进入危险区域，再加上安倍经济学的刺激，未来会加剧日本经济的危机。如果安倍未来还要加强日本军事力量，财政赤字还会增加。
      美国的创新力使其能自我修复，同时美元作为世界货币，可以用“印钞票”的方式，帮政府度过危机。但这样偿还债务的能力，日本是没有的。
      目前来看，日本不会出现希腊那样的经济危机。因为其国债买家主要是日本国民，他们不会说看到经济形势不好就抛掉。但日本经济负债高的代价，就是会使日本未来经济陷入一个新的低谷。[align=left]日本战后的经济奇迹，在20世纪80年代末随着楼市和股市的大跌，和随之而来的崩盘戛然而止。这个从繁荣到萧条的循环让人民、企业和负债累累的银行用了许多年来恢复。

      日本的总国债是每年GDP的2.358倍，负债净额也达到了每年GDP的1.358倍。日本成为世界上负债最多的国家（在欧元区，仅有希腊的政府债务可以和日本接近）。[align=left][color=rgb(51,51,51)]日本政府债务的债权人95%都是本国人。

      工作人口减少，将导致日本的海外投资增加，这些钱将投向那些人口年轻化并且人口数仍然在增长的国家，这种投资的资本回报率也肯定更高。这些国家应该可以在他们更加富裕并且人口开始老龄化的时候偿还这些贷款，还可以提供一些基金来满足日本的养老需求和其他的福利义务。这就是日本近几十年一直在新加坡和挪威采取的战略。

      但这些好处都是暂时的。当外国的资本流入本国的时候，政治家们很难密切关注本国的财政赤字。

      金融家们希望紧急融资政策一直存在，也需要持续的财政赤字。金融巨头们声言会为财政负责，但是他们其实主要想少缴一些税他们并不考虑这样做对于政府的负债意味着什么。[color=rgb(51,51,51)]日本债务危机的脚步近了，若日本经济情况如此继续下去，日本债务危机将有可能爆发！[color=rgb(51,51,51)]日本银行间的拆借利率降到了0以下，为负数，这是十年来，日本第一次出现银行间负利率。[color=rgb(51,51,51)]日本央行负利率政策，只是针对日本的商业银行在日本央行超额准备金。按理说，影响不会那么大。但是现在，一夜之间就扩散到了日本整个货币市场，可见，日本资本市场的恐慌很严重。现在的情形是，银行间资金拆借利率为负，日本的中长期国债的收益率也是负的。

      这说明什么呢，说明日本整个社会对日本未来经济预期极度悲观，[color=rgb(51,51,51)]这种预期若不扭转，日本股市下跌与日元升值的两个死亡螺旋恐怕要继续下去。而螺旋的尽头，就是日本债务的大崩盘！其逻辑是：日本10年期的国债收益率降低到了负数，这是第一次。这表明什么呢？表明资本市场认为，未来10年，日本经济还是通缩的，今天持有100日元现金，10年后扣除通货膨胀因素将值更多的日元！[color=rgb(51,51,51)]在这个地球上，目前有三个比较大的泡沫，一是日本的国债，二是美国的股市，第三个就不具体说了，大家能猜出来。

      当然，任何经济，不可能没有泡沫。泡沫的未来不一定是破灭。还有一种可能叫泡沫固化。美国是这方面的高手，因为美元是世界货币，可以找接盘的人来付出代价。但是，日本没有世界货币这个便利，它的国债泡沫要固化，只有一个前提，就是通货膨胀与经济增长，通胀能将债务不断地消灭掉。

      GDP增长可以降低债务占GDP的比例，这样旁氏金融才能继续下去。在这方面，美国也是高手中的高手，它干脆修改了GDP的算法，凭空将GDP提升了1个多点，债务占GDP比自然就下降了。[color=rgb(51,51,51)]一直以来，大家在谈到日本债务危机时一个普遍的观点是，内债不是债，外债才是债。大家都认为，日本人民集体意识太强了，宁愿肉烂在锅里，不会跑的。不过，日本人的爱国，未来可能要经过日本财政破产的考验。[color=rgb(0,0,0)]因为日本政府是民选政府，不敢乱印刷钞票乱发债托住泡沫，他是用萧条和通缩来平衡经济，东京房价腰斩，大量企业破产；

      如果中国走这条路那么就可以买个保险箱存人民币了，人民币会紧俏得很，这也是一些人认为未来会通缩现金为王的原因；

      但是，从政治和现实的角度，党国选了第二条道路，大通胀来托住泡沫。[color=rgb(0,0,0)]给大家谈一下大通缩和大通胀下的财富保卫战

      大通缩---例子：日本房崩

      日本房崩之前，1美元可换250日元，一日本中产家庭有一亿日元资产，按照当时汇率，可换40万美元，在当时，40万美元属于标准的世界性中产阶级。

      广场协议+日本房崩之后，日元不断升值至80，把当年换的40万美元换回日元，约等于3200万日元，怒亏6800万。

      如果当时把一亿日元买成东京市房产，房崩之后，房价跌去70%，同样怒亏7000万日元，和换美元亏损相同。

      如果把一亿日元放入保险柜，20年之后拿出，可以换125万美元，可以买当年3套东京房产。所有持有日元本币的日本大妈成了最后赢家。这也是日本大妈买保险柜存钱的典故来源。

      结论---大通缩时期，持有本币现金为王，可存银行，可买理财产品，可放保险柜，都是赢家。而买不动产和换外汇的人，都是输家。

      大通胀---例子：苏联解体

      1985年3月11日，戈尔巴乔夫上台，官方汇率1卢布换1美元，黑市汇率1美元换3卢布。一莫斯科家庭拥有100万卢布，在官方银行换，可换的100万美元，在当时，属于小土豪阶级。到黑市去换，可换得33万美元，在当时，属于标准的世界性中产阶级。

      1998年，俄罗斯货币改革，1美元兑换约3万旧卢布。100万卢布等于30美元穷光蛋。持有卢布现金者，直接打入赤贫，永世不得翻身。

      1991年，苏联解体时，一套莫斯科单元房5000美元，2011年，一套莫斯科单元房约为40万美元。20年时间，上涨80倍。

      结论---大通胀时期，持有外汇和黄金者是大赢家，持有不动产者次之，而持有本币现金，下场就是赤贫。[/color]

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      2016/4/30 15:32:54
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      56楼 仙人老歌
      你试试不吹牛逼，看能不能死！
      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      冲以上这句话就知道杨飞杨是一个不懂经济的人，企业出售哪有卖负债的？别听他瞎嚷嚷，我等他说的中国崩溃论已等了20多年了，我手头还有点存款准备买跌50%的房子呢，不知道是否有希望。

      2016/4/30 15:24:44
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      56楼 仙人老歌
      你试试不吹牛逼，看能不能死！
      这个货！！！不吹牛B万一死了怎么办！！！

      2016/4/30 15:10:44
      左箭头-小图标

      斗争才刚刚开始，美国肯定不放权，欧洲也总想在当一次老大........俄罗斯也在梦想着恢复帝国。而中国，正在为民族富兴奋斗，所以说，斗争还要持续，这是个最好的时代，也是个最差的时代

      2016/4/30 15:05:16
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      你试试不吹牛逼，看能不能死！

      2016/4/30 15:02:09

      • liutao1494

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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      41楼 水清扬与枯荣大师
      居安思危是必须的，但是也没有必要自乱阵脚。中国经济是有史以来最为复杂的经济体，很多事情国内国外的人都说不清楚，很多猜测也只是猜测而已。按照中国人的原有思维习惯，手做有粮心中不慌。只要社会基本生活商品供应的价格不涨，供应量充足，不会有什么大事的。房价涨还是落，只要不是炒房子的人和想改善居住条件或者刚需的人也没谁关心。最关键的是，房地产业风风雨雨这么些年，大家也没有住到大街上，社会整体层面还是稳定的。中国股市上损失惨重的人多了去了，也没有说社会不稳定。大多数老百姓也没有那么多存款，银行即使有倒闭的，还有保险保证50万以内的存款。实在不放心，多存几家银行也就可以了。
      48楼 爱国不等于添乱
      这个 杨飞杨 是何许人物？一大套一大套整的让我感觉他好像是索罗斯似的，那一个个预言又好像他是上帝派来的预言家似的，哎呦不行了，我这智力不好使了，怎么又感觉有人在传播恐怖气息了，该不是上帝派错了人，派了个唯恐天下不乱的使者来了？唉，我这小心脏扑通扑通的跳啊，承受不住了，我说那个使者，或是预言家，又或是索罗斯？快救救我吧，求你了，你让我看到了光明，要不你再预言一下，中国什么时候会全面超过美国鬼子？给我点希望吧！
      此人的回复内容怕是连他自己都看不懂吧。

      他唯一能看懂的并认为正确的就是有关呼喊中国崩溃论的内容。

      人家这叫政治正确。

      懂嘛你！

      学着点吧

      哈哈哈

      2016/4/30 14:55:44
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      又需要一大把人民币。

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      2016/4/30 14:52:49

      • liutao1494

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      一路一带现在的状态连铺摊子的程度都没到呢！哪里来的什么重大胜利啊。

      青衫这打鸡血的水平退步了。

      一路一带原先的设计只是真的地理上的一路一带，谁承想加入的或要求加入的那么多，已经不是原先想定的地理上的一路一带了，而成为了一片！

      不管现阶段的一路一带概念能实现的程度有多高，但舆论热度那是无出其右的，省却了我们一大笔的宣传成本。

      很多人将我们的一路一带战略误解为以中国为核心的圈子，其实这是不正确的。

      一路一带的核心理念是“命运共同体”，而不是北约那样的美国带着一帮打手到处打家劫舍，那叫犯罪团伙。

      这主要是体现为帮助路带所涉及到的国家建设公共基础设施，加快对象国家的物质方面的现代化进度。西方在以前不是不能提供这些，他们是有这样的能力的，但条件是很苛刻的不但要求非合理的商业利润回报还设置了诸多的附加政治条件。

      巴基斯坦媒体说，巴方与伊朗已商订将修建巴基斯坦瓜达尔港到伊朗恰赫巴哈尔港的铁路。该铁路将与中、巴铁路联通

      “上合组织”与“一带一路”玩对接，不过中间在阿富汗有美国驻军。一边修着一边“耗”着吧，十年后再看吧

      2016/4/30 14:51:13
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      对美国人来说，其无蒂于五雷轰顶啊。

      2016/4/30 14:50:51

      • 融冰1

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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      讲负债吓死人，你能否发一个全面的资产负债表来看；看一看资产有几多、负债几多、所有者权又是几多！你这一套吓一般人可以，吓不了我。

      2016/4/30 14:31:46
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      46楼 杨飞扬
      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      杨飞扬先生，说说日本负债是GDP的几倍？

      2016/4/30 14:06:44
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      4楼 丛善若水
      ，我们可以联想到中泰、中缅等一些重大合作项目，有一些波折、反复，都是难免的。因为，道路是曲折的，而前途是光明的。只要保持足够的战略定力，充分的信心耐心，胜利必将是属于海洋中国战略和一带一路战略的！
      在后金融危机时代的今天.一路一带对推动中国和世界各国经济的发展注入强大的动力.互惠共赢.

      2016/4/30 13:51:12
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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      41楼 水清扬与枯荣大师
      居安思危是必须的，但是也没有必要自乱阵脚。中国经济是有史以来最为复杂的经济体，很多事情国内国外的人都说不清楚，很多猜测也只是猜测而已。按照中国人的原有思维习惯，手做有粮心中不慌。只要社会基本生活商品供应的价格不涨，供应量充足，不会有什么大事的。房价涨还是落，只要不是炒房子的人和想改善居住条件或者刚需的人也没谁关心。最关键的是，房地产业风风雨雨这么些年，大家也没有住到大街上，社会整体层面还是稳定的。中国股市上损失惨重的人多了去了，也没有说社会不稳定。大多数老百姓也没有那么多存款，银行即使有倒闭的，还有保险保证50万以内的存款。实在不放心，多存几家银行也就可以了。
      这个 杨飞杨 是何许人物？一大套一大套整的让我感觉他好像是索罗斯似的，那一个个预言又好像他是上帝派来的预言家似的，哎呦不行了，我这智力不好使了，怎么又感觉有人在传播恐怖气息了，该不是上帝派错了人，派了个唯恐天下不乱的使者来了？唉，我这小心脏扑通扑通的跳啊，承受不住了，我说那个使者，或是预言家，又或是索罗斯？快救救我吧，求你了，你让我看到了光明，要不你再预言一下，中国什么时候会全面超过美国鬼子？给我点希望吧！

      2016/4/30 13:44:36
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      中国应该考虑一个远景规划，在南海建设海洋海底管道火车线，双轨道。南海海洋火车线，衔接中国所有控制的岛屿，南北跨度大约二千公里。将来不仅保卫南海主权，中国大陆的火车交通直抵诸控制岛屿，还将扩展延长线。可以连接马来，新加坡，澳大利亚大陆。而南海我们可以建设世界性海洋商品交易中心，免收海洋关税，很多商品在中国南海国际贸易中心交易，可以省去内陆国际商品交易关税和签证问题。南海海洋管道火车，可以连接澳洲，并且是封闭式的营运线路，管道沉放在海底，比较安全。

      2016/4/30 13:42:59

      • 杨飞扬

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      大通胀来托住泡沫——最终是拖不住的，只会越滚越大，恶性通货膨胀同样会带来严重的问题，所以未来大概率是像东南亚危机一样通胀加贬值，而且最后还是托不住，大萧条还是会来。为什么中国不会通缩，这是政治体制决定的

      举两个最近发生的例子

      1.松钢欠债1900亿

      2.晋煤欠债10000亿

      像这样的企业，全国太多太多，不是几个的问题，是成百上千的问题

      如果政府不印钱去救，那么结果就是破产清算

      像晋煤这样欠债1万个亿的集团，谁会去买？就算你1块钱出售整个晋煤集团，人家买来的也是1万个亿的债务，人家会买吗？

      所以只能开动印钞机，全民买单，填平债务。[color=rgb(0,0,0)]一方面大量的钞票肯定会转换为通胀的压力，这些年的广义货币数量确实是明显增加，从2008年之前的可能就是40、50万亿，现在是已经超过100万亿，那确实有很大的增长。他始终就会对物价形成一定的压力，最终一定会通过通胀来消化掉这些超发的货币，这是一个客观规律，哪个国家都改变不了的。你超发的货币最终就是这个钱不值钱，不值钱不就是通货膨胀吗？

      第二，这些年各种各样的坏账、各种各样的债务，最终的解决也要通过通胀来冲销，这是始终存在的一个因素。

      第三，我们很多价格不合理，肯定也还要调整一些价格，涨价的一些因素也还存在。

      第四，各种不可预见的因素，气候问题、外部世界的问题等等，也可能会造成一定的通胀问题。[color=rgb(0,0,0)]中国的负债增速太快，应该叫“国民资产负债表”，居民的资产负债表，金融机构的资产负债表，加上非金融企业的资产负债表，再加上政府的资产负债表，构成了整个国家的或者是国民的资产负债表。大体上这个杠杆率在250到300这个范围内，所谓的杠杆率就是说总负债对一年的GDP产量的比例。一年的产量到2、3倍，就有出现偿债困难的问题。如果负债率太高，甚至有爆发系统性风险的可能性。250-300这个杠杆率在世界上是排名前列的。[color=rgb(0,0,0)]天下没有不破的泡沫。但是什么时候破，这个可说不定，资产市场他有一个特点，跟一般商品市场不一样，微观经济学里是讲清楚了的，是越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌。所以这个泡沫膨胀，膨胀到什么时候它才会破呢？这个不知道。但是有一条是知道的，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。譬如说1929年这次美国股市崩盘和世界金融危机，在这以前的股市猛涨维持了多长时间呢？7年时间。所以经济学家最好不要去说他要崩盘了，过了7年才崩，这7年里面你会天天被骂。[color=rgb(0,0,0)]货币的本质是信用，为信用背书的是发行机制。制度的不同决定了发行机制的不同。

      回顾60多年经济史，本币对内升值的通缩只发生过两次：60年代陈云用高价商品回笼货币和90年代末朱用美元为锚控制发行数量的两年。[color=rgb(0,0,0)]中国现在的地方债银行债企业债加一块堆是GDP的两倍,GDP2015年66万亿乘2等于130多万亿,(2015年12月数据)现在的中国居民总存款是将近60万亿,在将来的10至15年间,一定会印钞解决掉这130万亿债务.[/color][/color]

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      2016/4/30 13:40:25
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      有些国家确实也不讲信用，这样给中国带来很大的麻烦 ，如果都和美国一样讲信用就好了

      2016/4/30 13:33:47
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      这大雁还在天上飞翔。

      2016/4/30 13:32:21
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      21楼 横眉冷对剑
      通过互利互惠，广交朋友，老霉就没办法了。
      中美的关系也是非常复杂的，对立只是一方面，互相补台的时候也不能说没有。利益中夹杂矛盾，矛盾中混着利益。

      2016/4/30 12:57:13
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      虽然停工的项目复工了，我们不能从中吸取教训，以后怕会有更多的麻烦。

      2016/4/30 12:53:30
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      25楼 杨飞扬
      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      居安思危是必须的，但是也没有必要自乱阵脚。中国经济是有史以来最为复杂的经济体，很多事情国内国外的人都说不清楚，很多猜测也只是猜测而已。按照中国人的原有思维习惯，手做有粮心中不慌。只要社会基本生活商品供应的价格不涨，供应量充足，不会有什么大事的。房价涨还是落，只要不是炒房子的人和想改善居住条件或者刚需的人也没谁关心。最关键的是，房地产业风风雨雨这么些年，大家也没有住到大街上，社会整体层面还是稳定的。中国股市上损失惨重的人多了去了，也没有说社会不稳定。大多数老百姓也没有那么多存款，银行即使有倒闭的，还有保险保证50万以内的存款。实在不放心，多存几家银行也就可以了。

      2016/4/30 12:50:52
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      科伦港我们原来有一大块地是有所有权的，最适合建综合性军港，复工后的政策可能只有经营权了，也只能是补给港了。

      2016/4/30 12:10:34

      • hg_116

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      2楼 东方圣骑士
      占豪兄想多了，皿猪国家的特点就是新上台的领导人一定要先否定前任的成绩，以显示自己更高明。过一段时间就会走到前任的老路上去，这是规律。我朝深知这点，所以有耐心。目前一带一路的节点国家要么需要资本，要么需要工业化，我朝正需要资本输出和产能输出，两边一拍既合。他国想搞破坏，除非拿出比我朝更多的优势，可惜做不到，只能让畜生们在网上喷毒诋毁，仅此而己。
      说的对，顶一个！不过我们说的“战略”在英语中有“战争”的意思在里面，应该考虑像世界反复强调，中国的“战略”一词指的是“远景发展规划”。

      2016/4/30 12:01:00
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      15楼 紫夜星雨
      这两个地貌似都不怎么稳定，一会儿停一会儿停的、、、很容易被霉弟和阿三在背后使坏影响到了。
      跟着一带一路推进的是南海的岛礁工程、吉布提港、斯里兰卡的科伦坡港和巴基斯坦的瓜达尔港，和正在组建中的航母战斗群，东风26中远程弹道导弹，中亚的上合组织，这些都是让那些妄图破坏一带一路的域外国家忌惮的杀手锏！

      2016/4/30 11:58:28
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      一党执政，自有的好处。

      2016/4/30 11:57:10
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      中国在为自己布局，按照自己的设计一步一步实现自己的战略。中国在为世界布局，按照中国的方式、节奏、规划，勾勒出一幅巨幅画卷。中国的实力在壮大，中国的影响力在扩大，中国说的话绝对算数。以前是世界影响中国，以后就是中国影响世界。但是那句话还是要说，道路是曲折的，前途是光明的。大道至简，简单的道理却是至明的。可惜明白的人不多，不过希望明白的人渐渐多起来的。

      2016/4/30 11:54:56
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      处处要当心.美国日本的黑手.......随时斩掉美国日本黑手...............

      2016/4/30 11:53:55
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      中国人齐心协力，就天下无敌。

      2016/4/30 11:51:25
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      中国的经济实力 越来越强大， 国际事务中越来越有发言权，

      2016/4/30 11:47:24
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      “一带一路”建设如同中国带着一群人玩一个经济游戏，参予进去的人玩的不亦乐乎，满头大汗，依然兴趣盎然，因为越玩越有钱，越玩国家社会运行越顺溜，这必然引得观看一族也有心参予进来。

      美国也带着一帮人玩游戏，玩的战争游戏，所玩之外一片萧杀，恐怖主义横行，到处是废墟，残垣断壁。民众流离失所，难民如潮。

      两相对比，我们的“一带一路”建设游戏更让人民想往。如果让难民们看到中国式游戏，那会产生什么效果？

      “人间正道是沧桑”

      2016/4/30 11:10:29
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      现在就狂欢，为时尚早！

      2016/4/30 11:02:00
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      希腊跟欧盟将来一定越走越远了，斯里兰卡也会逐渐摆脱印度的影响力，我们大中华国运昌隆啊

      2016/4/30 10:41:53
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      中国必须加快内部改革，特别是社会效率的提升，很高兴看到我们的班子正在清醒，正在改变，中国的美丽应该由路开始，提效也是由路开始，已经建好的公路就那么多，要提效就要提高公路的承载质量和重量开始，汽车的承载量可以提高一下，限制速度可以考虑提高一下，超车道的速度可以比其他车道速度拉开一点，而且速度太低不能停留在超车道，这样既提高运力也加强安全度和有序行车。道路规划要科学有点，人车应该分离，可以参考深圳的道路作为全国道路标准。

      2016/4/30 10:38:47

      • 陷阱注意

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      一带一路，前途光明。任重道远，策马扬鞭。

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      2016/4/30 10:38:33

      • hjh黄

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      7楼 田间62
      不怕慢，就怕站。任何事物的发展都需要一个过程，好事多磨嘛！
      这两个小国政局多变，现在高兴似乎早了点。

      2016/4/30 10:37:16

      • wgyttz

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      好久不见青衫老祖的大作了，为该文的水平赞一个！

      2016/4/30 10:36:02

      • 杨飞扬

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      黑格尔说中国人没有历史，因为中国一成不变。当冷战的大幕轰然倒塌的时候，很多西方人觉得整个世界从此都要进入此种波澜不惊的状态，福山认为历史已然终结，伯南克则认为经济上人类已经不再惧怕萧条。

      但是这个美好的理想很快便破灭。不久以后日本陷入了缓慢、长期的停滞之中，紧接着改革中的拉丁美洲似乎也突然遭遇了巨大的寒流，之后形势一片大好的东南亚国家、韩国与俄罗斯遭到了毁灭性的打击，最终美国在世纪之交的十年内遭受了两次金融危机，而中国今天似乎已经站在危机的陷阱之上。人类最终无法摆脱人性上最为贪婪的欲望，这使得我们坚定的追求繁荣，从而坚定的无法摆脱萧条。所有的危机似乎都在昭示，繁荣是引发萧条的唯一原因。每一次繁荣都孕育着萧条的种子，经济周期成为我们追求财富成长无法挥之而去的阴影。那些具有权势的裙带关系们将便宜的美元与日元大量借入国内，再以丰厚的利润将这些资金贷给急需资金的国内企业。此外，还有很多游资在外贸名义下进入东南亚国家进行套利。当泡沫仍在膨胀之时，这种旁氏游戏似乎可以永无止境的欣欣向荣下去，毕竟各种资产的价格都在非理性的上涨，似乎永远都有赚无赔。

      而一旦危机开始之时，多米诺骨牌崩溃的速度便异常的迅速，大家争相离场的踩踏在杠杆的作用下更是异常恐怖，即便像美国如此强大、成熟的资本输出国家也无法完全的抵消国际资本的影响。引爆历次的危机的因素，在2016年的中国似乎都十分显著的存在。

      中国的房地产泡沫已经异乎寻常的明显。如同美国一样，他来自于这十几年来异常宽松的货币环境，而且中国央行更是青出于蓝而胜于蓝。

      中国的M2已经达到150万亿人民币，这是美国M2的两倍。在过去的6年中，我们的M2翻了一倍，增加了一个美国的体量。作为央行引以为豪“贮水池”，房地产自然水涨船高，在过去的十多年中，主要城市的房地产价格狂飙了近乎10倍。

      尽管政府信誓旦旦的表示要去产能，但在经历了短暂的紧缩之后，2016年一季度银行贷款又创造了接近五万亿的新纪录，其中大部分流向了购房贷款。

      至于银行业的风险，且不论那些遮遮掩掩的影子银行，也不论规模巨大的地下银行，中国正规银行业本身坏账已然十分的严重。

      中国银行业在经历了10年的繁荣之后，在央行不断降低坏账标准的情况下，行业坏账率再次逼近了监管要求1.7%的极限。根据中国银行业的规模，大约有1.5万亿人民币的坏账需要对冲，而如果考虑到各种表外账目，银行的坏账情况毫无疑问要比这一数据糟糕数倍。这距离上一轮银行业改革剥离1.4万亿坏账不过十数年而已。

      中国的影子银行规模固然还没有超过传统银行，但其总量也不容小觑。大量的保险、基金都已经脱离了传统保险、基金的范畴，但其业务仍是分业监管，宝能公司收购万科中的大量资金来源于随时可以套现的“万能险”；互联网金融与p2p方兴未艾，在中国目前的条件下，其本质上都在开展吸储放贷式的银行业务，并且夹杂着丝毫不节制的旁氏骗局。

      在仅仅过去一两个月中，跑路的各类p2p金额已然涉及到数千亿之多。这些以各种名义开展的、不受监管的影子银行已经将整个金融系统腐蚀的千疮百孔。而各种高利息的民间地下银行所蕴藏的危险丝毫不比上述正规银行与影子银行更小。

      此外，中国的资本外逃已经成为现实。2015年，外汇储备降低了近8000亿美元，这些以各种方式进入中国的国际资本已经在它们最本能的嗅觉之下展开了避险之路。

      至此，我们已然处在一个比2008年美国更为危险的十字路口，而这个泡沫在被有意拖延之后其破裂的后果已经无法想象。

      克鲁格曼曾经在1994年便预言了东南亚金融危机的爆发，此后他在美国经济最为繁华的21世纪初指出了房地产所存在的巨大风险，这绝对不是一种偶然。

      他所剖析的那些引发2008年金融危机原因，今天都可以在我们这个国家十分清晰的看到。比如那些巨大的泡沫、没有监管的风险、随时逃走的国际资本，任意一个小小的碰撞都可能引发剧烈的经济的内爆。我们都稳坐于火山口之上，静静地等待着不知道何时、何地、以何种方式倒下的那第一张多米诺骨牌的到来。

      更为致命的是，在大肆挥霍了十数年财政刺激与货币宽松之后，我们已经没有理论上可以实施的有效手段，就像1929年那个恐慌无比的世界一样，也许只能等待着新的经济学理论的救赎。

      2016/4/30 10:35:34

      • 劳为

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      外国人没有君子一言四马难追这概念！

      2016/4/30 10:28:49
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      19楼 有屎以来粪量最重
      美国满世界建军事基地，中国似乎想满世界建商业港口。

      而军事需要经济支持。

      所以美国的军事基地离不开中国商业港口的财富。

      而经济又需要军事保护。

      所以中国的商业港口需要美帝军事基地的保护。

      乖乖。

      谁敢说这不是中美国的一个表现呢？

      当然，以上仅仅说的是表面现象。

      中美一对好基友，合起伙来耍地球。

      2016/4/30 10:23:51
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      我只想说，真有钱啊 ！要是希腊拍卖自己的话我觉得兔子也能给买下来

      2016/4/30 10:20:24
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      通过互利互惠，广交朋友，老霉就没办法了。

      2016/4/30 10:16:33
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      好事多磨啊 回复：[原创]这两大港终成正果是海洋中国和一带一路的重大胜利 回复：[原创]这两大港终成正果是海洋中国和一带一路的重大胜利

      2016/4/30 10:16:30
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      美国满世界建军事基地，中国似乎想满世界建商业港口。

      而军事需要经济支持。

      所以美国的军事基地离不开中国商业港口的财富。

      而经济又需要军事保护。

      所以中国的商业港口需要美帝军事基地的保护。

      乖乖。

      谁敢说这不是中美国的一个表现呢？

      当然，以上仅仅说的是表面现象。

      2016/4/30 10:14:52
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      2楼 东方圣骑士
      占豪兄想多了，皿猪国家的特点就是新上台的领导人一定要先否定前任的成绩，以显示自己更高明。过一段时间就会走到前任的老路上去，这是规律。我朝深知这点，所以有耐心。目前一带一路的节点国家要么需要资本，要么需要工业化，我朝正需要资本输出和产能输出，两边一拍既合。他国想搞破坏，除非拿出比我朝更多的优势，可惜做不到，只能让畜生们在网上喷毒诋毁，仅此而己。
      你还忘了一些单纯为了跪舔美国而自拆门墙的国家了，比如南奥塞梯，乌克兰。

      2016/4/13 16:13:05
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      应该立足南海在亚洲的北约形成之前收回菲占岛屿特别是中业岛，外挤菲及美日外部势力

      2016/4/13 10:01:15
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      好事，天朝一步一印，稳步前行，自豪娇傲。

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2016/4/12 18:23:02
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      这两个地貌似都不怎么稳定，一会儿停一会儿停的、、、很容易被霉弟和阿三在背后使坏影响到了。

      2016/4/12 15:20:37
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      果然有斯里兰卡

      2016/4/12 11:53:04
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      从一个侧面可以看出，西方的所谓皿煮制度很难有长远战略项目的实施。一切为了选举，一切为了选票，没有哪个党派为其国家长远利益考虑。

      2016/4/12 6:42:06
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      不能说是重大胜利，中方目标是双赢，如果无利可图，任你屌炸天磨破皮也懒得理你，玩就要承担后果，玩不转就要承担后果。此次中断及损失必须一分钱不差得补上，不然连基本的商业准则的不遵守，诚信何在，少也谁地球一样转，其它后续一切免谈，此例断不可开，不然下次就是对方的重大胜利。

      2016/4/11 18:30:36
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      中国人现在下的是中国象棋，高手得需要看十步以上。

      中国人更是在下围棋，智慧无穷呀，

      借用普京的一句话，再给我20年，还你一个强大的中国。

      2016/4/11 15:45:10
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      相关股票要玩命的涨了

      2016/4/11 15:29:15
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      斯里兰卡这几年想玩政治游戏了...他偏偏忘了自己几十年内战是多么的可怕，典型的好了伤疤忘了疼！

      2016/4/11 14:32:24

      • tttaaa

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      要辩证地看待问题，既有战略上重大的意义，也有现实中沉重的包袱，更要提防其国家革命后的没收资产。

      2016/4/11 14:13:35

      • 田间62

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      不怕慢，就怕站。任何事物的发展都需要一个过程，好事多磨嘛！

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      2016/4/11 9:19:22
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      2楼 东方圣骑士
      占豪兄想多了，皿猪国家的特点就是新上台的领导人一定要先否定前任的成绩，以显示自己更高明。过一段时间就会走到前任的老路上去，这是规律。我朝深知这点，所以有耐心。目前一带一路的节点国家要么需要资本，要么需要工业化，我朝正需要资本输出和产能输出，两边一拍既合。他国想搞破坏，除非拿出比我朝更多的优势，可惜做不到，只能让畜生们在网上喷毒诋毁，仅此而己。
      额：他不是占豪吧！

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      2016/4/11 1:52:36
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      我们在世界上就是要多点开花，让美帝围堵疲而于奔命；我们在世界上就要多交朋友，让美帝的霸权面孔暴露无遗；我们在世界上要形成互惠共赢的发展格局，让美帝的一霸独统见鬼去吧！

      2016/4/10 22:55:01
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      ，我们可以联想到中泰、中缅等一些重大合作项目，有一些波折、反复，都是难免的。因为，道路是曲折的，而前途是光明的。只要保持足够的战略定力，充分的信心耐心，胜利必将是属于海洋中国战略和一带一路战略的！

      2016/4/10 20:46:10
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      好事多磨，道路是曲折的，前途是光明的，坚持就是胜利！

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      2016/4/10 19:02:50
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      占豪兄想多了，皿猪国家的特点就是新上台的领导人一定要先否定前任的成绩，以显示自己更高明。过一段时间就会走到前任的老路上去，这是规律。我朝深知这点，所以有耐心。目前一带一路的节点国家要么需要资本，要么需要工业化，我朝正需要资本输出和产能输出，两边一拍既合。他国想搞破坏，除非拿出比我朝更多的优势，可惜做不到，只能让畜生们在网上喷毒诋毁，仅此而己。

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      2016/4/10 17:22:25

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