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帖子主题:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

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土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

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如果人们问到中国陆军最强的步兵师是谁,外界一定会认为是第三十八集团军的机械化步兵某师。原北京军区的第38集团军被称为中国陆军“王牌军中的王牌军”,驻地为河北保定,从上世纪八十年代起就作为中国最强的机械化集团军重点打造。而题图所示的第38集团军下属某机械化步兵师,是目前中国武器装备最豪华,编制最大,作战能力最强的步兵师,素有“亚洲第一重型机步师”的称号,是解放军地面作战最锐利的装甲尖刀。

这个师是一个红军师,拥有辉煌历史,诞生于红军初创的平江起义时期,是中国陆军资格最老、战史最辉煌的步兵师之一。也是人民军队历史上第一支摩托化步兵部队和第一支机械化步兵部队。仅该师的某机械化步兵团——平江起义团,从平江起义开始就先后历经4000多次战斗洗礼,歼敌11.7万人,培育出一位元帅和183位将军,涌现出1000多名战斗英雄。

为何中国军队总是喜欢强调本部队的历史呢,有人认为这是不思进取、吃老本,守旧落后的表现,其实这并不客观。解放军在数十年艰苦奋战,打败国内外一切反动派的过程中,形成了一种深入骨髓的荣誉感,对敌人无比的蔑视,一往无前的战斗作风,这是解放军的精神核心,也是中国军队的灵魂。抛开武器装备,就战斗力和战斗作风来说,解放军各个集团军其实都不相上下,因为这些集团军都有太多的光荣历史和骄傲战绩,他们全都认为老子才是天下第一,其他的军都是配角。就是在同一个连队,一排觉得全连就数老子最厉害,三排觉得一排嘴炮叫得欢,二排觉得一排三排都是猪头,自己才是圣斗士,总之是各种不服。

根据《简 氏 防务 周 刊》等外界军事媒体的报道,在今年年初开始的军 改中,解放军陆军领导机关、五大战区陆军相继成立或调整组建,原7大军区的番号被撤销,原北京军区下辖的第38集团军已转隶中部战区陆军。第38集团军这个红军师的编制比较特殊,为罕见的六团制重型步兵师,而我军普通步兵师通常只有五个团(2个纯步兵团,1个装甲团,1个炮兵团和1个高炮团)。外军普遍认为该师是未来中国陆军编制改革的试验师,全师下辖2个重型履带式机步团和1个轻型轮式机步团,外加1个炮兵团,1个防空团。

红军师没有传统意义的装甲团,坦克营全都直接配备到步兵团。2个重型机步团的编制也不相同,其中一个重型机步团由原师属装甲团改编而来,下辖2个坦克营,2个装甲步兵营,外加1个榴炮营和1个自行高炮连。配备99A主战坦克82辆,04A式履带式步兵战车60辆,PLZ05A式120毫米自行迫榴炮12门,PLZ07式122毫米自行榴弹炮18门,PGZ07式双35自行高炮6门。

另一个重型机步团下辖1个4连制的坦克营,3个装甲步兵营,1个榴炮营和1个高炮连。装备41辆主战坦克和93辆步兵战车,其他炮兵武器装备相同。

轻型机步团下辖3个装备轮式步战车的装甲步兵连,1个轮式坦克营,1个榴炮营。装备08式8X8轮式突击炮41辆,ZBL09式8X8轮式步兵战车93辆,。

该师的炮兵团拥有1个加榴炮营,装备18门05式155毫米自行加榴炮;1个榴炮营,装备18门07式122毫米自行榴弹炮;1个火箭炮营,装备18门10式122毫米模块化履带式火箭炮;1个反坦克营,装备27辆红箭-10远程反坦克导弹。

该师的防空团拥有1个地空导弹营,装备8套红旗-17野战机动防空导弹系统;2个高炮营,装备18门 PGZ07型双35毫米自行高炮。

美国著名军事网站““华盛顿自由灯塔”的分析文章认为,第38集团军的某机械化步兵师,共有3个99A式坦克营,1个09轮式突击车营,5个04A式履带装甲步兵营营,3个轮式装甲步兵营,8个120毫米自行迫榴炮连,4个122毫米自行榴弹炮营。

共计主战坦克123辆,履带式步兵战车205辆,105毫米轮式突击车41辆,8X8轮式步战车93辆,120毫米自行迫榴炮48门,122毫米自行榴弹炮72门,155毫米自行加榴炮18门,122毫米火箭炮18门,红箭-10反坦克导弹发射车27辆,双35自行高炮18辆,红旗-17自行地空导弹8套。

可以在战时组成4个重型装甲合成营和4个装甲步兵合成营,直接加强122榴弹炮、红箭-10反坦克导弹,以及自行高炮和地空导弹系统,所有战车都配备作战信息终端、北斗卫星定位系统和电子作战地图,能够实施网络化条件下的指挥控制和精确火力打击。其重型火器的数量远远大于美军现役重型旅战斗队的装甲联兵营。在未来战场上,中国陆军的这个重型机步师,完全可以与驻扎韩国的美军第二步兵师的一个重型旅级战斗队和一个斯崔克旅级战斗队一较高下

38军最强男女特种兵争霸赛曝光 场面完爆军旅剧

陆军第38集团军某特战旅“玫瑰”与“硬汉”的终极对决。

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38军新轮式战车部队出动 重点苦练指挥战能力

铁血网提醒您:点击查看大图新华网石家庄1月10日电(刘济美、李志涛)“部队从平时到战时如何转换,从驻地到疏散地域野战指挥所如何开设,指挥所转移后指挥权如何交接……”针对这些问题,10日上午,38军首次将“中军帐”拉到野外生疏地域举行为期3天的四级指挥机构演练,锤炼指挥机构的作战能力。铁血网提醒您:点击查看大图第38集团军军长王印芳下达出动命令

据介绍,此次演练主要着眼38集团军拓展使命任务背景下的四级指挥机构演练,采取“情况诱导、上下联动、实地展开和同步实施”的方式,检验指挥所开设、指挥所接替、指挥所指挥和指挥所转移交替4个问题。铁血网提醒您:点击查看大图38集团军军长王印芳介绍说,此次演练本着查找短板弱项、检验完善准备、牵引备战落实的思路,全面规范战时各级各类指挥所组织实施工作,强化官兵随时准备打仗思想,提高部队快速反应和出动能力,始终保持备战的状态,确保随时能够拉得出、联得上、能指挥。

铁血网提醒您:点击查看大图入夜,气温跌至零下15摄氏度,指挥方舱的大屏幕上仍然实时显示着各个方舱的动态和战场态势图,参演人员忙碌的处置着各种问题。

铁血网提醒您:点击查看大图38集团军作训处处长赵一起介绍说:“将指挥机构演习和冬训、战备拉动等结合起来,既锤炼了机关人员严寒条件下实战本领,又检验了信息化装备的信息通联、对上通联和信息系统流转,充分检验了四级指挥机构的实战化指挥能力。”铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图炊事人员利用炊事车加工晚餐

铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图

近日,电视新闻节目中播出了第38集团军装甲部队进行训练的画面,细心的网友发现画面中出现了一款最新列装的新型履带式装甲侦察车。该车顶部安装有可以伸缩的侦察设备,有网友笑称其为“长颈鹿”。(鸣谢:鼎盛军事 007兄弟)

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2 近日,电视新闻节目中播出了第38集团军装甲部队进行训练的画面,细心的网友发现画面中出现了一款最新列装的新型履带式装甲侦察车。该车顶部安装有可以伸缩的侦察设备,有网友笑称其为“长颈鹿”。(鸣谢:鼎盛军事 007兄弟)

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2近日,电视新闻节目中播出了第38集团军装甲部队进行训练的画面,细心的网友发现画面中出现了一款最新列装的新型履带式装甲侦察车。该车顶部安装有可以伸缩的侦察设备,有网友笑称其为“长颈鹿”。

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1近日,电视新闻节目中播出了第38集团军装甲部队进行训练的画面,细心的网友发现画面中出现了一款最新列装的新型履带式装甲侦察车。该车顶部安装有可以伸缩的侦察设备,有网友笑称其为“长颈鹿”。

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大漠深处,“敌首”被隐蔽在千米开外的狙击手一枪命中;高空中,朵朵伞花从天而降,负重40多公斤的特战队员一着陆就迅速隐蔽接敌。

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战术训练场上,特战队员个个武艺卓绝,厮杀声不绝于耳;陡峭的墙壁上,狙击手轻如猿猴向下滑降……

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近日,正在塞北某训练基地驻训的陆军第38集团军某特种作战部队按照能打仗、打胜仗要求,大力加强部队复杂条件下陆空协同作战训练。

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他们紧密结合作战任务设置险难课目,在烈日炙烤、饥饿困乏、体力透支的情况下,重点突出战术综合性、作战行动连贯性,加强官兵的智能、技能、体能和心理训练,不断挑战身体和心理极限,练就打赢尖兵。

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特种兵进行越障训练

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特种兵在进行滑降训练

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特种兵极限体能训练

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长距离越野训练

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翻越网墙

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负重极限行军

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高空横越

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武装越野

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模拟突击敌营近日,正在塞北某训练基地驻训的陆军第38集团军某特种作战部队按照能打仗、打胜仗要求,大力加强部队复杂条件下陆空协同作战训练。

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      2016/4/10 8:06:50

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      2楼 千里马ABC
      师级单位本来就不与旅级单位相匹配的,一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧?
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!

      2016/4/12 17:01:14
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      没有苏联的援助志愿军仍然会入朝,即使会更加悲壮惨烈

      志愿军3次战役以后很被动,但并没有丧失主动权

      麦克阿瑟被解职原因是多方面的,要求再次打过38线不是主要因素

      战线稳定在38线,是毛主席和全体志愿军的战斗意志所决定的

      2016/4/12 21:16:55
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      外国人在你心目中是神一样的存在吗?

      2016/4/12 18:48:52
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      145楼 zhangliang1a
      呵呵,可惜啊,麦克阿瑟这个西点军校的校长,被彭德怀打的丢盔弃甲,最后落了个撤职滚蛋的下场。难道彭德怀匿名上过西点军校或者有以色列血统?
      铁血的逗B不多了,别抽的太猛。少了好多乐趣!

      2016/4/20 22:45:48
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      127楼 许国生
      中国历史学研究,当然包括军事历史,在国际历史学界没有任何地位。

      研究中国历史的国际大师级人物里,一个中国人也没有。

      国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授,他是个地地道道的美国人。

      中国人看问题缺乏广阔的视野,研究历史不管经济状况,不考虑国际背景,自吹自擂盖世无双。

      同样是成就,中国人重面子,自己说自己好;欧美人重荣誉,一定要得到别人的承认。

      日本人在旅顺口,新加坡,巴丹半岛;在对马海峡,珍珠港取得的胜利,还需要自我吹嘘吗?

      替日本人叫好的是俄国人,英国人和美国人。

      129楼 践踏东京城1
      噢,原来你是被日本人在旅顺口那一战打断了脊梁骨!别跟我说什么国际历史学界之类的,中国自己5000年历史都还没研究透彻!另外,你对西方史了解多少呢?你是看西方人写的历史呢?还是看东方人写的西方历史呢?
      133楼 许国生
      西方人写中国历史和写自己的历史一样,客观公正。

      中国人写自己的历史和写西方历史一样,胡编乱造。

      顺便说一下,中国人守旅顺口,日本人打了一天,伤亡不到三百。

      俄国人守旅顺口,日本人打了半年,伤亡六万五千。

      你不会以为我是说中国人守旅顺口吧。

      对西方历史知道的确实不多,但至少看过希腊史和罗马史。

      146楼 zhangliang1a
      西方就是客观公正的?呵呵,你这主观性也太强了吧!就看他们BBC和CNN故意抹黑中国的报道,你指望他们客观公正的写中国历史?你的脑洞开的不小啊!回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅
      兄弟,别说的太直白,有的人认为他爹说的都是对的,我们的都是错的。所以没必要跟它较真...在这里用“它”来形容它...你应该懂的...!

      2016/7/13 14:05:46
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      38、39是中国两支重装机械化集团军,上世纪8、90年代,中国军队机械化和信息化程度比较弱,当时的建军思想是用这种重装集团军对抗美军两个重装师。一个普通集团军对抗美军一个重装师或者两个轻装师。美军的编制和中国不一样,中国一个步兵师是一万多人,美军一个重装师在2万人左右,两个重装师约4万人,38军是8万多人,当时就是考虑用2比1的兵力对抗美军。现在军队装备大幅提升,新型主战坦克、武装直升机大规模猎装,38军对抗3个重装师应该有把握。历史上外军一直贬低中国人民解放军,每次战争之前都说解放军不行云云,真是滑稽可笑,解放军用一次次的无可争辩的胜利已经说明了,不用耍嘴皮子,美日如此厉害,解放军如此不堪一击,你们为何不放马过来涅,我们等着你们!

      2016/4/13 8:51:03

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      ......
      172楼 维和王子
      即使只是一个师,那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来
      173楼 扛导弹的后羿1
      10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师,因为比较起来除了火炮上有优势,其他坦克数量、质量,尤其是陆航都和美军没得比,现在如果一个师能对付美军两个装甲旅,说明还是进步了。
      177楼 维和王子
      高级黑。。。
      178楼 扛导弹的后羿1
      我和38军在一个城市,对38军的了解比你这个小白强得多,中国陆军最强,那说的是总体,而不是个体,38军在中国是最强的了,但是和美军比起来主要是在装备上还是落后于美军的,承认落后不丢人,看不到差距会死人的!!!
      179楼 维和王子
      你说话就有逻辑问题了 ,在一个城市就能很好了解38军了?你最多也就比我这小白多看过几眼38军部队从城市过路,其他方面来说你和我这小白没区别。那么按照你的逻辑,是不是我和中央军委住一个城市那么我就知道中央的军事部署?如果仅仅住一个城市就能像你这样把部队了解深刻了,要么你是军事间谍,要么就是部队的保密工作不到家。

      装备有差距这个我们一直没有否认,但是我们还有一个绝对的原则就是,装备永远都不是胜利的绝对因素,决定事情的是人不是物,如果仅仅从装备就要拿同兵种的的一个师和两个旅比对,那只会造成误判,并且影响士气

      一支部队的基本情况从网络、公开发行的书籍、杂志都可以查到,不用我这个间谍去窃取。

      我输了,行了吧,中国的一个师可以对付美军的两个师,可以了吧,你满意了吗???

      2016/7/15 22:35:09
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      外战外行,呵呵,抗美援朝从鸭绿江边打起,打到三八线结束,这叫外战外行?不晓得是谁外行?

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      你问问他们,他们要知道被你说成是残在一支“外行”的军队手下,看看人不大嘴巴子抽你,你心向冥煮,但这么作贱他们,呵呵,只怕是热脸贴冷屁股吧……

      缴获一面团旗不算全歼,但是,你对“当场俘虏上校团长,其后击毙接任团长,彻底摧毁其建制,只有百分之十的士兵以散兵形式逃离战场”这样的事实选择性失明就是耍无赖了。连美国军队续列里都不再有这个团,也就是说,直接把这个团打掉了番号,来来来,你告诉大家,这算什么?美国人被击溃的多了,从鸭绿江边一直被击溃到釜山才喘过气来,也没见取消谁的番号哟。

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      记住,这面团旗下的两任团长在同一场战役中被打死,3300人的队伍只有385人未受伤而脱离战场,指挥系统彻底完蛋,官防印信到今天没找着……要不要帮你写成“胜利突围”?还好不是海军,否则战史上根本无法全歼哪一个编队,因为只要有没淹死的就不能算全歼,对吧。

      二战缴获的联队旗少,六百多个联队全灭,没旗子,为什么,眼看要被全歼,赶紧地把旗子烧了,这是各国军队的传统,所以,你认为团旗被缴获比被全歼更光荣铁血网提醒您:点击查看大图只能说明,在被全歼的队伍里,美军31团是输得最惨最狼狈最没有下限和荣誉感的一支队伍。同样,在战史上,被全歼重组的队伍,古今中外都有,但唯有团旗丢了的,没脸重组,这意味着什么?你要只用臀部中间的那只眼的话,当然啥也看不到了。

      180师,总共11300人,战役第一阶段全师在第一线参战的10036人,伤亡2392人;第二阶段全师参战的7644人,伤亡1600余人;有一个营根本没上去,在5月24日该师后撤时,当时全师只有6040人。你倒是给我俘虏7000人看看?犯了国军歼敌2亿的毛病吧。事实上,就这6040人里归建的还近4000人。你算术跟邻居学的?

      “连国军都算上,八年抗战只打赢过战斗没听说打赢过战役”,你是在秀下限吗?

      你的战役标准是什么?铁血网提醒您:点击查看大图老夫不妨教教你,要看不懂,回家请教邻居去,王先生多少会知道点儿吧……

      战役:在一定的空间和时间内进行的一系列大小战斗的总和。是军队为达到战争的局部或全局性目的,按一个总的作战企图,在统一指挥下实施的。属于战争与战斗间的作战行动。

      1937年11月下旬,日军调集第五师团等部共2万余兵力,以平汉、平绥、正太、同蒲铁路为依托,分八路对晋察冀边区实行围攻,算不算战役?谁达成了作战目的?

      1938年4月,日军为打击我八路军总部和一二九师师部机关,以第一○八、第一○九师团等部3万人,在第一军司令官香月清司指挥下,采取分进合击战术,由同蒲、正太、平汉路及邯长公路等分九路向晋东南的辽县(今左权)、榆社、武乡地区进攻。算不算战役规模?

      1938年9月,日军华北方面军司令官寺内寿一,调集第一一○、二十六、一○九师团和独立混成第二、三、四旅团等部共5万余人,从平汉、正太、同蒲、平绥铁路出动,采取分进合击,多路围攻,步步为营的战术,分二十五路对晋察冀五台、涞源、阜平中心区发动大规模的进攻。算不算战役规模?

      1939年1月,日军敌调集平汉、津浦铁路沿线的第十、第一一○、第一一四、第二十七师团各一部共3万余人,由东西两线,分十一路对冀南区进行大规模“扫荡”。这是什么规模?

      939年5月底,日军调集第五、一一四两个师团主力及第二十一、第三十二、第一一四师团各一部共2万余人,由津浦、陇海、胶济铁路及台滩公路各据点出动,分十余路向我山东抗日根据地之战略中心区鲁中山区进行大规模“扫荡”,企图围歼山东分局和山东纵队指挥机关。这又算战役还是战斗?

      1939年7月初,敌抽调第二十、一○九师团主力及第十、三十五、一○八师团,独立混成第四、九旅团各一部共5万余人,在驻扎太原的第一军司令官梅津美治郎的亲自指挥下,对晋冀豫根据地进行大规模“扫荡”。这是什么规模?

      1940年6月,日军调集第二十六师团一部、独立混成第三、九、十六旅团主力,连同伪军共2.5万人,由偏关、五寨、神池、宁武、静乐、古交、离石、大武、柳林向晋西北抗日根据地大举“扫荡”。

      1941年8月,日军华北方面军司令官冈村宁次,亲率第二十一、二十六、三十三、四十一、一一○等师团和独立混成第二、三、四、八、九、十五等旅团各一部,以及伪军一部,共7万余人,对晋察冀根据地的北岳区和平西区进行毁灭性大“扫荡”。

      1941年11月,日军第十七、二十一、三十二师团和独立第五、六、七、十混成旅团及伪军5万余人,在第十二军司令官土桥一次中将的亲自指挥下,对鲁中沂蒙山区进行大规模“扫荡”。

      942年5月1日,日军以第二十七、一一○、四十一师团及第七、九独立混成旅团等5万之众的兵力和800余辆汽车,在飞机、坦克配合下,由华北方面军司令官冈村宁次亲自指挥,对冀中抗日根据地开始了大规模的“扫荡”。

      1942年3月,日军第二十七师团、独立混成第十五旅团主力及伪治安军一部,共3万余人,扫荡冀东。

      1943年秋,日军华北方面军在抽兵支援太平洋战场之前,以20万兵力对华北各抗日根据地展开全面“扫荡”。9月初,即以第二十六、六十三、一一○师团主力和第六十二师团、独立混成第一、二、三旅团大部以及伪“治安军”、“保安队”各一部,共4万余人,对北岳区进行“扫荡”。

      943年9月,日军集中第三十二、三十五、五十九师团,骑兵第四旅团主力和伪军一部共3万余人,对冀鲁豫区实施“分区清剿”。八路军冀鲁豫军区展开反“扫荡”作战。

      还有武沙战役、白晋战役、1940的百团大战、1941的晋察冀全区破袭战、长达两年半的沁源围困战以及数次日军规模在2万人以下1万人以上的反扫荡

      还有晋察冀1944年攻势作战1944年1月,八路军晋察冀军区各区部队乘日军抽兵南下发动豫湘桂战役及支援东南亚对英美作战之际,,开始发动攻势作战,转入局部反攻,军区部队先后袭击或攻克了涞源、灵丘、定襄、门头沟等地,一年时间里,共拨除据点、碉堡1675处,作战4400次,消灭日伪军4.5万余人,收复国土3.7余万平方公里。

      太行区1944年攻势作战:1944年初,我一二九师领导所属部队,乘敌抽兵南下,收缩防线的有利时机,连续对日伪军发动攻势作战,开始转入局部反攻。太行军区第二、三分区部队于2、3月间连续向蟠(龙)、武(乡),榆(社)、武(乡)两线之敌出击,先后收复蟠龙镇、榆社县城,并扫清沿线日伪据点。4、5月间,第七、五分区主力向水(冶)林(县)公路沿线发起攻势,攻克林县城及豫北重镇水冶,歼敌900余人。入夏以后,太行军区部队广泛开展保卫麦收斗争,加强对腹地敌据点的围困。各部队先后围困了左权、陵川,强袭洪杜、七里店等据点。7、8月间,又在平汉路西侧之邢(台)、沙(河)及新(乡)、辉(县)地区,成立了新辉县抗日民主政府,摧毁了敌邢(台)沙(河)段第三道封锁线和平汉路西侧敌第三道封锁线大部。使根据地得以扩大。

      山东1944年攻势作战:1944年春,日军仅留第五十九师团又两个旅团约2.5万人的兵力留守山东。为弥补兵力不足,日军将山东伪军扩充至20万,并收缩兵力,重点守备重要城镇和主要交通线。八路军山东军区乘日军调整防务、收缩兵力之际,向敌发起了攻势作战。1月,滨海军区部队发起对临沂、莒县、赣榆地区敌伪据点的进攻,攻克敌据点多处。3月,鲁中军区部队在滨海军区部队一部的配合下,向驻悦庄、鲁村伪军吴化文部发起进攻,战至4月20日,歼、俘吴部7000余人。5月1日,鲁南军区部队向驻费县以南崮口地区的伪军荣子恒部发起进攻,战至4日,全歼其第二师。7月下旬,滨海军区部队歼伪滨海警备军700余人。8月17日,鲁中军区攻克沂水城,歼日伪军千余人。渤海军区部队在促成丰城伪军1600余人反正后,于8月18日攻克利津城,歼日伪军千余人。8月20日,日军集中万余人,“扫荡”滨海区。山东军区机关以及滨海军区主力一方面转入外线作战,积极打击敌人;另一方面,令各军区部队乘敌人后方空虚,积极发起攻势作战。9月中下旬,胶东军区部队攻占古岘镇、旧店、水道、龙口等日伪据点,收复文登、荣城两县城,共歼日伪军5000余人。10月底,渤海军区部队攻克乐陵、临邑、南皮三县城,歼日伪军5000余人。11月鲁中、鲁南军区部队连续拔除临沂、费县等据点35处,歼伪军3700余人。山东军区部队1944年的攻势作战,共歼日军4800余人、伪军5.4万余人,争取1.1万余伪军反正,收复县城9座,拔除敌据点1200余处,为大反攻创造了条件。

      铁血网提醒您:点击查看大图你告诉大家,这些都是战斗不是战役?

      还有,雁北战役、察南战役、道清战役、南乐战役以及1945年大反攻,基本都是带甲十万,作战区域数十个县城,你说这只是战斗?

      还有国军的,台儿庄算战斗?三次长沙保卫战也只算战斗?

      给你看几张地图吧,你告诉大家,这样的规模算战斗?

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      来来来,对着这些地图你告诉大家,上面的那些扫荡和反扫荡,最终都是谁赢了?

      所以,只能严肃地对你说一声:我去年买了个表

      2016/7/15 18:08:54
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      ......
      175楼 酷热发烧友
      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      181楼 许国生
      二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团,两个步兵营加一个炮兵营,2500人跑了1050人返回己方战线,美方不承认这个团被全歼,国内学者已经改口说只是击溃了这个团。

      这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ?

      182楼 酷热发烧友
      31团最初有3300人参加战斗,最终没有受伤的只有385人。(出处:31团协会网站战史第11章第24页:"Of the task force’s original complement of nearly 3300 men, only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " )

      当然了,就算是这样,也没法全歼,因为这个团级单位编制人数3781人,有一部分死活不上前线,你也就永远无法全歼,对吧。但问题是,3781人,还是一个团吗?

      事实是:在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人,突围到达下碣隅里(包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人)共约1600人,除了用飞机后送的伤员,实际突围的就只有385人了。

      一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位,团部被当场摧毁,团长麦克莱恩上校受伤被俘,四天后死亡,接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙(2013年通过遗骸由美国五角大楼确认),随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完,就剩伤员和散兵,散兵人数约占总人数的10%,你好意思叫击溃战?事实是,连美国人自己也没脸重建第31团番号,只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑,象征性编成一个营而已。如果按此标准,人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。

      顺便在问你几句,如果一支五六百人的队伍,建制被消灭,主官被击毙,官防印信全失,但跑出了五六十散兵,算不算全歼?

      如果一支11300人的部队,经过前期作战和伤员后送,余7644人中有一个整营未能战,参战的6040人,主官和指挥部完整回归,官防印信俱在,三分之二部队成建制回归,加上分散归队人员成到4000人,算不算全军覆没?

      所以,建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前,先定个标准,一个团该是什么规模?全歼的标准是什么?主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数,定个标准。这个标准不定,呵呵,三大战役,我军恐怕没全歼国军多少部队,因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉,有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说,这些部队没被全歼,估计得到的就是一句“娘希匹”,运气好的话,还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……

      你定好标准拿出来秀之前,麻烦先看看按你的标准,人类战争史上,有几次全歼?

      当然了,如果你心里有两个标准,对敌一个,对我一个,那就另当别论了,不过,如果真有两套标准的话,你心中的“敌我”到底都是谁,恐怕是个需要探究的话题。

      185楼 许国生
      美军没有认为180师被他们全歼,认为这个师被歼灭的是志愿军自己,总共两万多志愿军战俘里,这个师占了三分之一。

      旅顺口,新加坡,巴丹半岛,奠边府应该算歼灭战吧,而且都是师级或以上单位。最重要的是这样的歼灭战得到双方的确认。

      现实的问题是,二次战役那个美军团双方现在都认为是击溃。

      不要相信单方面的数字,平型关开始说消灭了三千多鬼子,以后改口成了一千多,只要双方不能坐下来共同核实,谁知道有多少水分?

      历史研究不分敌我,只要真实。

      186楼 酷热发烧友
      志愿军的哪个资料说180师被歼灭了?两万的三分之一是多少?一共六千多人被围,回来四千,被俘的占了两万的三分之一?你的小学算术老师复姓宇文?

      你说了一些相对孤立的海外战区,但你还没回答我,三大战役算不算全歼?至于第31团,麻烦你去军博看看。一个国家的军队的团旗挂在另一个国家的博物馆,地球上有几例?

      至于平型关,你拿出来现眼不奇怪,这是套路。平型关再怎么辩,现场两个中佐的尸体(日军大队长是少佐),七十多辆汽车残骸、整支大行李的近百辆马车都没回去,有记录的高桥骑兵小队死光光,这是抹不去的吧。至于你说没有全歼,呵呵,给你看几张小鬼子的东东

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      日军运输部队和新庄自动车队“全灭”,新庄是中佐,高于普通大队长,因其是机械化部队。你说说吧,多少人?

      “八路軍は日本軍を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで決着をつけ、日本軍をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没)

      “百輌前後に上る自動車,輜重車の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五師団歩兵第四十二連隊将兵の証言がある”(第五师团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车)

      “この攻撃によって、1000人を超える日本軍を壊滅させ、多くの軍事物資を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大勝利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      你说的所谓双方认同,那只能告诉你,日军发布这些时,并没征求你的同意……铁血网提醒您:点击查看大图……所以别太把自个儿当个事儿

      180师那些被俘虏的除了一小部分是因为被炸晕或被迫被俘虏之外,还有很多是当时在内战时期从国民党部队收编过来的,革命教育还不彻底,所以像这些原国民党士兵大多数是自己投降的,并且在集中营内帮美国人迫害那些不愿意屈从的同志,像什么举报干部,举报企图越狱的和强迫给不愿意屈从的同志身上纹上一些反动标语,后来这些顽固分子大多都跟着美国撤往台湾了。那些被迫在集中营里给自己身上纹身的人后来交换战俘的时候,要么自杀,要么把纹上标语的肉割了。

      所以180师的失败原因只能说是应战太仓促,据说是因为不听指挥冒进才造成的失败,又加上思想教育还差些。跟志愿军的指挥毫无关系

      2016/7/15 15:42:15
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      ......
      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      172楼 维和王子
      即使只是一个师,那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来
      173楼 扛导弹的后羿1
      10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师,因为比较起来除了火炮上有优势,其他坦克数量、质量,尤其是陆航都和美军没得比,现在如果一个师能对付美军两个装甲旅,说明还是进步了。
      177楼 维和王子
      高级黑。。。
      183楼 酷热发烧友
      他说的倒真是事实,不是高级黑。只不过时间说晚了一点。

      当前的集团军改制兴于1985年代,以万岁军为例,当时人数近十万人,一说8.6万人,还真的就是以击退至少是防住一个美军重装机步师为标准,那个时候,中国军队已经知道了西方的军事发展换代,但在第一次海湾战争以前,还没想到差距那么大,尤其是空中优势和精确打击的质变。所以,当时的万岁爷还是以拖曳式大炮兵主义配以老五九,融入了防空防化陆航和一部分战术导弹,勉强算一支现代机械化部队。但终究是一支自卫反击战年代的军队(当年两山轮战还在打)。

      第一次海湾战争后,我们第一次发现原来战场可以进入信息化+空中优势+精确打击的时代。于是开始疯狂学习和研究,开发各种新武器魔改。并逐渐装备部队,但实际上这是一个漫长的过程,要等到九六九九、自行火炮、各种反坦克装甲车、防空导弹等先进装备完全实现换代,并进入数字化时代,确实要等到十年前。相应的,部队人数也在减少,逐渐出现楼猪讲的土豪武器遍地的情况。这是个积累过程。

      今天,三十八军的建军标准没有太多公开,但估计依然是以防住(或消灭)来犯的美国一个主力重机步师为标准。所谓防住,就是因为美国从来不会单独以一支部队进行一个战略方向的攻击,这支部队背后,一定会有强大的空军支援。当年八爷唱主角的中国空军肯定是劣势,所以,我集团军实际是在用自备的防空力量硬扛住空中打击的前提下,防住美重机步师的攻击。

      不过,随着十爷和十一爷的成熟,十六爷入役,待到丝带满天时,三十八军的任务估计就是以全歼美一个重装机步师为标准了。

      顺便说一句,不要小看美国的机步师,那不是常规概念的一个师,首先人数量上就是超加强师,相当于很多国家的两个师。力量超过五大流氓以外国家的一个军甚至集团军。在空中力量配合下,足以进行一个战略方向的攻击,近二十年来,美国多次出战,都是空中大戏,地面上出动一整个机步师已经是灭国之战了。

      贴两个,都是美国的急先锋。

      在满编情况下,第4步兵师装备有:M1全履带主战坦克290辆,M2步兵战斗车280辆,M3骑兵战斗车100辆,斯特莱客装甲车308辆,全履带作战工程车8辆,AH-64阿帕奇武装直升机36架,AH—1眼镜蛇攻击直升机8架,UH-60“黑鹰”直升机24架,UH—1效用直升机6架。OH—58D观察直升机44架,EH—60电子干扰直升机3架,标枪反坦克导弹发射装置180部,复仇者防空导弹系统36部,改进型火神高炮24门,155毫米自行榴弹炮72门,多管火箭炮9门,107毫米迫击炮66门,90毫米无座力炮24门,40毫米榴弹发射器1112具,12.7毫米三脚架重机枪484挺,7.62毫米机枪966挺 ,各种作战和输送车辆5748部,各型无线电台5281部,各种夜视设备4983具,各种辐射剂量检测仪3066件。

      在满编情况下第1步兵师的主要装备有:M1全履带式主战坦克290辆、M2步兵战车280辆、M3骑兵战车100辆 、全履带装甲人员输送车308辆、全履带作战工程车8辆、AH-64攻击直升机36架、AH-1攻击直升机8架、UH-60多用途直升机24架 、UH-1效用直升机6架 、OH-58D观察直升机44架、EH-60电子干扰直升机3架、“标枪”反坦克导弹发射装置180部、“复仇者”导弹系统36部和24门改进型“火神”高炮、155毫米自行榴弹炮72门、多管火箭炮9门、107毫米迫击炮66门、90毫米无座力炮24门、40毫米枪榴弹发射器1112具 、12.7毫米三脚架重机枪484挺 、7.62毫米移动式机枪966挺 、各种作战和输送车辆5748部 、各型无线电台5281部、各种夜视设备4983具、各种辐射剂量检测仪3066件。

      不过,坦率的讲,今天美国的机步师,如果在双方空中力量持平的情况下遇上38军,估计军旗就没了……

      所以他太低估我军的战斗力了

      2016/7/15 15:09:46
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      ......
      162楼 许国生
      你要是知道自1840年以来,中国军队何时,何地全歼过列强国家一个团,说出来听听。
      175楼 酷热发烧友
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      181楼 许国生
      二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团,两个步兵营加一个炮兵营,2500人跑了1050人返回己方战线,美方不承认这个团被全歼,国内学者已经改口说只是击溃了这个团。

      这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ?

      182楼 酷热发烧友
      31团最初有3300人参加战斗,最终没有受伤的只有385人。(出处:31团协会网站战史第11章第24页:"Of the task force’s original complement of nearly 3300 men, only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " )

      当然了,就算是这样,也没法全歼,因为这个团级单位编制人数3781人,有一部分死活不上前线,你也就永远无法全歼,对吧。但问题是,3781人,还是一个团吗?

      事实是:在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人,突围到达下碣隅里(包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人)共约1600人,除了用飞机后送的伤员,实际突围的就只有385人了。

      一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位,团部被当场摧毁,团长麦克莱恩上校受伤被俘,四天后死亡,接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙(2013年通过遗骸由美国五角大楼确认),随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完,就剩伤员和散兵,散兵人数约占总人数的10%,你好意思叫击溃战?事实是,连美国人自己也没脸重建第31团番号,只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑,象征性编成一个营而已。如果按此标准,人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。

      顺便在问你几句,如果一支五六百人的队伍,建制被消灭,主官被击毙,官防印信全失,但跑出了五六十散兵,算不算全歼?

      如果一支11300人的部队,经过前期作战和伤员后送,余7644人中有一个整营未能战,参战的6040人,主官和指挥部完整回归,官防印信俱在,三分之二部队成建制回归,加上分散归队人员成到4000人,算不算全军覆没?

      所以,建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前,先定个标准,一个团该是什么规模?全歼的标准是什么?主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数,定个标准。这个标准不定,呵呵,三大战役,我军恐怕没全歼国军多少部队,因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉,有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说,这些部队没被全歼,估计得到的就是一句“娘希匹”,运气好的话,还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……

      你定好标准拿出来秀之前,麻烦先看看按你的标准,人类战争史上,有几次全歼?

      当然了,如果你心里有两个标准,对敌一个,对我一个,那就另当别论了,不过,如果真有两套标准的话,你心中的“敌我”到底都是谁,恐怕是个需要探究的话题。

      185楼 许国生
      美军没有认为180师被他们全歼,认为这个师被歼灭的是志愿军自己,总共两万多志愿军战俘里,这个师占了三分之一。

      旅顺口,新加坡,巴丹半岛,奠边府应该算歼灭战吧,而且都是师级或以上单位。最重要的是这样的歼灭战得到双方的确认。

      现实的问题是,二次战役那个美军团双方现在都认为是击溃。

      不要相信单方面的数字,平型关开始说消灭了三千多鬼子,以后改口成了一千多,只要双方不能坐下来共同核实,谁知道有多少水分?

      历史研究不分敌我,只要真实。

      志愿军的哪个资料说180师被歼灭了?两万的三分之一是多少?一共六千多人被围,回来四千,被俘的占了两万的三分之一?你的小学算术老师复姓宇文?

      你说了一些相对孤立的海外战区,但你还没回答我,三大战役算不算全歼?至于第31团,麻烦你去军博看看。一个国家的军队的团旗挂在另一个国家的博物馆,地球上有几例?

      至于平型关,你拿出来现眼不奇怪,这是套路。平型关再怎么辩,现场两个中佐的尸体(日军大队长是少佐),七十多辆汽车残骸、整支大行李的近百辆马车都没回去,有记录的高桥骑兵小队死光光,这是抹不去的吧。至于你说没有全歼,呵呵,给你看几张小鬼子的东东

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      日军运输部队和新庄自动车队“全灭”,新庄是中佐,高于普通大队长,因其是机械化部队。你说说吧,多少人?

      “八路軍は日本軍を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで決着をつけ、日本軍をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没)

      “百輌前後に上る自動車,輜重車の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五師団歩兵第四十二連隊将兵の証言がある”(第五师团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车)

      “この攻撃によって、1000人を超える日本軍を壊滅させ、多くの軍事物資を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大勝利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      你说的所谓双方认同,那只能告诉你,日军发布这些时,并没征求你的同意……铁血网提醒您:点击查看大图……所以别太把自个儿当个事儿

      2016/7/15 12:16:19
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      ......
      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      162楼 许国生
      你要是知道自1840年以来,中国军队何时,何地全歼过列强国家一个团,说出来听听。
      175楼 酷热发烧友
      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      181楼 许国生
      二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团,两个步兵营加一个炮兵营,2500人跑了1050人返回己方战线,美方不承认这个团被全歼,国内学者已经改口说只是击溃了这个团。

      这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ?

      182楼 酷热发烧友
      31团最初有3300人参加战斗,最终没有受伤的只有385人。(出处:31团协会网站战史第11章第24页:"Of the task force’s original complement of nearly 3300 men, only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " )

      当然了,就算是这样,也没法全歼,因为这个团级单位编制人数3781人,有一部分死活不上前线,你也就永远无法全歼,对吧。但问题是,3781人,还是一个团吗?

      事实是:在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人,突围到达下碣隅里(包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人)共约1600人,除了用飞机后送的伤员,实际突围的就只有385人了。

      一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位,团部被当场摧毁,团长麦克莱恩上校受伤被俘,四天后死亡,接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙(2013年通过遗骸由美国五角大楼确认),随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完,就剩伤员和散兵,散兵人数约占总人数的10%,你好意思叫击溃战?事实是,连美国人自己也没脸重建第31团番号,只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑,象征性编成一个营而已。如果按此标准,人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。

      顺便在问你几句,如果一支五六百人的队伍,建制被消灭,主官被击毙,官防印信全失,但跑出了五六十散兵,算不算全歼?

      如果一支11300人的部队,经过前期作战和伤员后送,余7644人中有一个整营未能战,参战的6040人,主官和指挥部完整回归,官防印信俱在,三分之二部队成建制回归,加上分散归队人员成到4000人,算不算全军覆没?

      所以,建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前,先定个标准,一个团该是什么规模?全歼的标准是什么?主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数,定个标准。这个标准不定,呵呵,三大战役,我军恐怕没全歼国军多少部队,因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉,有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说,这些部队没被全歼,估计得到的就是一句“娘希匹”,运气好的话,还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……

      你定好标准拿出来秀之前,麻烦先看看按你的标准,人类战争史上,有几次全歼?

      当然了,如果你心里有两个标准,对敌一个,对我一个,那就另当别论了,不过,如果真有两套标准的话,你心中的“敌我”到底都是谁,恐怕是个需要探究的话题。

      美军没有认为180师被他们全歼,认为这个师被歼灭的是志愿军自己,总共两万多志愿军战俘里,这个师占了三分之一。

      旅顺口,新加坡,巴丹半岛,奠边府应该算歼灭战吧,而且都是师级或以上单位。最重要的是这样的歼灭战得到双方的确认。

      现实的问题是,二次战役那个美军团双方现在都认为是击溃。

      不要相信单方面的数字,平型关开始说消灭了三千多鬼子,以后改口成了一千多,只要双方不能坐下来共同核实,谁知道有多少水分?

      历史研究不分敌我,只要真实。

      2016/7/15 11:30:58
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      ......
      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      162楼 许国生
      你要是知道自1840年以来,中国军队何时,何地全歼过列强国家一个团,说出来听听。
      175楼 酷热发烧友
      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

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      181楼 许国生
      二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团,两个步兵营加一个炮兵营,2500人跑了1050人返回己方战线,美方不承认这个团被全歼,国内学者已经改口说只是击溃了这个团。

      这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ?

      182楼 酷热发烧友
      31团最初有3300人参加战斗,最终没有受伤的只有385人。(出处:31团协会网站战史第11章第24页:"Of the task force’s original complement of nearly 3300 men, only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " )

      当然了,就算是这样,也没法全歼,因为这个团级单位编制人数3781人,有一部分死活不上前线,你也就永远无法全歼,对吧。但问题是,3781人,还是一个团吗?

      事实是:在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人,突围到达下碣隅里(包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人)共约1600人,除了用飞机后送的伤员,实际突围的就只有385人了。

      一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位,团部被当场摧毁,团长麦克莱恩上校受伤被俘,四天后死亡,接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙(2013年通过遗骸由美国五角大楼确认),随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完,就剩伤员和散兵,散兵人数约占总人数的10%,你好意思叫击溃战?事实是,连美国人自己也没脸重建第31团番号,只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑,象征性编成一个营而已。如果按此标准,人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。

      顺便在问你几句,如果一支五六百人的队伍,建制被消灭,主官被击毙,官防印信全失,但跑出了五六十散兵,算不算全歼?

      如果一支11300人的部队,经过前期作战和伤员后送,余7644人中有一个整营未能战,参战的6040人,主官和指挥部完整回归,官防印信俱在,三分之二部队成建制回归,加上分散归队人员成到4000人,算不算全军覆没?

      所以,建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前,先定个标准,一个团该是什么规模?全歼的标准是什么?主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数,定个标准。这个标准不定,呵呵,三大战役,我军恐怕没全歼国军多少部队,因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉,有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说,这些部队没被全歼,估计得到的就是一句“娘希匹”,运气好的话,还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……

      你定好标准拿出来秀之前,麻烦先看看按你的标准,人类战争史上,有几次全歼?

      当然了,如果你心里有两个标准,对敌一个,对我一个,那就另当别论了,不过,如果真有两套标准的话,你心中的“敌我”到底都是谁,恐怕是个需要探究的话题。

      我在另一个讨论话题里也在与此人交流。通过和他交流的经验,建议你先弄清他的标准和底线。不然他的很多言论会让你啼笑皆非。

      此人在大量帖子里发过大量评论,评论内容暂且不论。看了下他的动态,评论时间都是上班时间,没看到他在下班和休闲时间的发表的评论。对此的疑问,我在等他的回答呢。

      2016/7/15 11:07:00
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      ......
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      172楼 维和王子
      即使只是一个师,那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来
      173楼 扛导弹的后羿1
      10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师,因为比较起来除了火炮上有优势,其他坦克数量、质量,尤其是陆航都和美军没得比,现在如果一个师能对付美军两个装甲旅,说明还是进步了。
      177楼 维和王子
      高级黑。。。
      他说的倒真是事实,不是高级黑。只不过时间说晚了一点。

      当前的集团军改制兴于1985年代,以万岁军为例,当时人数近十万人,一说8.6万人,还真的就是以击退至少是防住一个美军重装机步师为标准,那个时候,中国军队已经知道了西方的军事发展换代,但在第一次海湾战争以前,还没想到差距那么大,尤其是空中优势和精确打击的质变。所以,当时的万岁爷还是以拖曳式大炮兵主义配以老五九,融入了防空防化陆航和一部分战术导弹,勉强算一支现代机械化部队。但终究是一支自卫反击战年代的军队(当年两山轮战还在打)。

      第一次海湾战争后,我们第一次发现原来战场可以进入信息化+空中优势+精确打击的时代。于是开始疯狂学习和研究,开发各种新武器魔改。并逐渐装备部队,但实际上这是一个漫长的过程,要等到九六九九、自行火炮、各种反坦克装甲车、防空导弹等先进装备完全实现换代,并进入数字化时代,确实要等到十年前。相应的,部队人数也在减少,逐渐出现楼猪讲的土豪武器遍地的情况。这是个积累过程。

      今天,三十八军的建军标准没有太多公开,但估计依然是以防住(或消灭)来犯的美国一个主力重机步师为标准。所谓防住,就是因为美国从来不会单独以一支部队进行一个战略方向的攻击,这支部队背后,一定会有强大的空军支援。当年八爷唱主角的中国空军肯定是劣势,所以,我集团军实际是在用自备的防空力量硬扛住空中打击的前提下,防住美重机步师的攻击。

      不过,随着十爷和十一爷的成熟,十六爷入役,待到丝带满天时,三十八军的任务估计就是以全歼美一个重装机步师为标准了。

      顺便说一句,不要小看美国的机步师,那不是常规概念的一个师,首先人数量上就是超加强师,相当于很多国家的两个师。力量超过五大流氓以外国家的一个军甚至集团军。在空中力量配合下,足以进行一个战略方向的攻击,近二十年来,美国多次出战,都是空中大戏,地面上出动一整个机步师已经是灭国之战了。

      贴两个,都是美国的急先锋。

      在满编情况下,第4步兵师装备有:M1全履带主战坦克290辆,M2步兵战斗车280辆,M3骑兵战斗车100辆,斯特莱客装甲车308辆,全履带作战工程车8辆,AH-64阿帕奇武装直升机36架,AH—1眼镜蛇攻击直升机8架,UH-60“黑鹰”直升机24架,UH—1效用直升机6架。OH—58D观察直升机44架,EH—60电子干扰直升机3架,标枪反坦克导弹发射装置180部,复仇者防空导弹系统36部,改进型火神高炮24门,155毫米自行榴弹炮72门,多管火箭炮9门,107毫米迫击炮66门,90毫米无座力炮24门,40毫米榴弹发射器1112具,12.7毫米三脚架重机枪484挺,7.62毫米机枪966挺 ,各种作战和输送车辆5748部,各型无线电台5281部,各种夜视设备4983具,各种辐射剂量检测仪3066件。

      在满编情况下第1步兵师的主要装备有:M1全履带式主战坦克290辆、M2步兵战车280辆、M3骑兵战车100辆 、全履带装甲人员输送车308辆、全履带作战工程车8辆、AH-64攻击直升机36架、AH-1攻击直升机8架、UH-60多用途直升机24架 、UH-1效用直升机6架 、OH-58D观察直升机44架、EH-60电子干扰直升机3架、“标枪”反坦克导弹发射装置180部、“复仇者”导弹系统36部和24门改进型“火神”高炮、155毫米自行榴弹炮72门、多管火箭炮9门、107毫米迫击炮66门、90毫米无座力炮24门、40毫米枪榴弹发射器1112具 、12.7毫米三脚架重机枪484挺 、7.62毫米移动式机枪966挺 、各种作战和输送车辆5748部 、各型无线电台5281部、各种夜视设备4983具、各种辐射剂量检测仪3066件。

      不过,坦率的讲,今天美国的机步师,如果在双方空中力量持平的情况下遇上38军,估计军旗就没了……

      2016/7/15 11:02:02
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      ......
      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      162楼 许国生
      你要是知道自1840年以来,中国军队何时,何地全歼过列强国家一个团,说出来听听。
      175楼 酷热发烧友
      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      181楼 许国生
      二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团,两个步兵营加一个炮兵营,2500人跑了1050人返回己方战线,美方不承认这个团被全歼,国内学者已经改口说只是击溃了这个团。

      这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ?

      31团最初有3300人参加战斗,最终没有受伤的只有385人。(出处:31团协会网站战史第11章第24页:"Of the task force’s original complement of nearly 3300 men, only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " )

      当然了,就算是这样,也没法全歼,因为这个团级单位编制人数3781人,有一部分死活不上前线,你也就永远无法全歼,对吧。但问题是,3781人,还是一个团吗?

      事实是:在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人,突围到达下碣隅里(包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人)共约1600人,除了用飞机后送的伤员,实际突围的就只有385人了。

      一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位,团部被当场摧毁,团长麦克莱恩上校受伤被俘,四天后死亡,接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙(2013年通过遗骸由美国五角大楼确认),随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完,就剩伤员和散兵,散兵人数约占总人数的10%,你好意思叫击溃战?事实是,连美国人自己也没脸重建第31团番号,只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑,象征性编成一个营而已。如果按此标准,人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。

      顺便在问你几句,如果一支五六百人的队伍,建制被消灭,主官被击毙,官防印信全失,但跑出了五六十散兵,算不算全歼?

      如果一支11300人的部队,经过前期作战和伤员后送,余7644人中有一个整营未能战,参战的6040人,主官和指挥部完整回归,官防印信俱在,三分之二部队成建制回归,加上分散归队人员成到4000人,算不算全军覆没?

      所以,建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前,先定个标准,一个团该是什么规模?全歼的标准是什么?主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数,定个标准。这个标准不定,呵呵,三大战役,我军恐怕没全歼国军多少部队,因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉,有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说,这些部队没被全歼,估计得到的就是一句“娘希匹”,运气好的话,还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……

      你定好标准拿出来秀之前,麻烦先看看按你的标准,人类战争史上,有几次全歼?

      当然了,如果你心里有两个标准,对敌一个,对我一个,那就另当别论了,不过,如果真有两套标准的话,你心中的“敌我”到底都是谁,恐怕是个需要探究的话题。

      2016/7/15 10:58:37
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      原帖已被删除
      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      162楼 许国生
      你要是知道自1840年以来,中国军队何时,何地全歼过列强国家一个团,说出来听听。
      175楼 酷热发烧友
      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团,两个步兵营加一个炮兵营,2500人跑了1050人返回己方战线,美方不承认这个团被全歼,国内学者已经改口说只是击溃了这个团。

      这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ?

      2016/7/15 10:08:23
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      152楼 小袅吹大烟
      一个重型师打垮2个重型旅很正常啊!甚至说一对一打垮美军一个重型师也正常。毕竟38军也是中国甲种军,万岁军 。装备上也基本是目前国内最新款主战装备,虽然不比美军先进但也不遑多让。且战争的决胜不只是一两件武器的代差,还看整体的综合实力,包括指挥员的指挥水平作战人员的素质,信息化,电子战,侦察及反侦察手段,后勤的跟进等等整体系统的运做,当然:还有看对战的地区也可以做为评估条件。如果不考虑以上条件只是盲打,那么只是说是按数量取胜了,算上数量一个师也比2个旅大,还是可以赢啊
      编制不一样,我国沿袭苏联编织,一般师是八千人左右,美军所谓师规模比我们大得多,比如一个机械化步兵师有一万九千人,所以光看师对师是不行的

      2016/7/15 7:10:19
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      ......
      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      172楼 维和王子
      即使只是一个师,那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来
      173楼 扛导弹的后羿1
      10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师,因为比较起来除了火炮上有优势,其他坦克数量、质量,尤其是陆航都和美军没得比,现在如果一个师能对付美军两个装甲旅,说明还是进步了。
      177楼 维和王子
      高级黑。。。
      178楼 扛导弹的后羿1
      我和38军在一个城市,对38军的了解比你这个小白强得多,中国陆军最强,那说的是总体,而不是个体,38军在中国是最强的了,但是和美军比起来主要是在装备上还是落后于美军的,承认落后不丢人,看不到差距会死人的!!!
      你说话就有逻辑问题了 ,在一个城市就能很好了解38军了?你最多也就比我这小白多看过几眼38军部队从城市过路,其他方面来说你和我这小白没区别。那么按照你的逻辑,是不是我和中央军委住一个城市那么我就知道中央的军事部署?如果仅仅住一个城市就能像你这样把部队了解深刻了,要么你是军事间谍,要么就是部队的保密工作不到家。

      装备有差距这个我们一直没有否认,但是我们还有一个绝对的原则就是,装备永远都不是胜利的绝对因素,决定事情的是人不是物,如果仅仅从装备就要拿同兵种的的一个师和两个旅比对,那只会造成误判,并且影响士气

      2016/7/15 2:24:27
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      ......
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

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      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      172楼 维和王子
      即使只是一个师,那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来
      173楼 扛导弹的后羿1
      10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师,因为比较起来除了火炮上有优势,其他坦克数量、质量,尤其是陆航都和美军没得比,现在如果一个师能对付美军两个装甲旅,说明还是进步了。
      177楼 维和王子
      高级黑。。。
      我和38军在一个城市,对38军的了解比你这个小白强得多,中国陆军最强,那说的是总体,而不是个体,38军在中国是最强的了,但是和美军比起来主要是在装备上还是落后于美军的,承认落后不丢人,看不到差距会死人的!!!

      2016/7/14 23:28:53
      左箭头-小图标

      2楼 千里马ABC
      师级单位本来就不与旅级单位相匹配的,一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧?
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      172楼 维和王子
      即使只是一个师,那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来
      173楼 扛导弹的后羿1
      10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师,因为比较起来除了火炮上有优势,其他坦克数量、质量,尤其是陆航都和美军没得比,现在如果一个师能对付美军两个装甲旅,说明还是进步了。
      高级黑。。。

      2016/7/14 22:47:35
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      原帖已被删除
      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      162楼 许国生
      你要是知道自1840年以来,中国军队何时,何地全歼过列强国家一个团,说出来听听。
      175楼 酷热发烧友
      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      这脸打的!!

      2016/7/14 22:10:04
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      原帖已被删除
      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      162楼 许国生
      你要是知道自1840年以来,中国军队何时,何地全歼过列强国家一个团,说出来听听。
      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      2016/7/14 21:31:24
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      2楼 千里马ABC
      师级单位本来就不与旅级单位相匹配的,一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧?
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      你确定他是没看清楚就开喷?

      2016/7/14 21:27:15
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      2楼 千里马ABC
      师级单位本来就不与旅级单位相匹配的,一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧?
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      172楼 维和王子
      即使只是一个师,那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来
      10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师,因为比较起来除了火炮上有优势,其他坦克数量、质量,尤其是陆航都和美军没得比,现在如果一个师能对付美军两个装甲旅,说明还是进步了。

      2016/7/14 21:20:33
      左箭头-小图标

      2楼 千里马ABC
      师级单位本来就不与旅级单位相匹配的,一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧?
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      即使只是一个师,那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来

      2016/7/14 20:26:17
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      166楼 zxcv1024
      49年后中朝都跑到苏联去提要求,一个要打台湾,一个要打韩国。
      希腊史和罗马史 基本都是编造的

      2016/7/14 18:29:15
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      这老兄说的好

      2016/7/14 17:14:04
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      166楼 zxcv1024
      49年后中朝都跑到苏联去提要求,一个要打台湾,一个要打韩国。
      你不知道的事也不让别人知道,你没看过的书别人也不能看?

      好像是这个意思吧。

      2016/7/14 15:51:11
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      49年后中朝都跑到苏联去提要求,一个要打台湾,一个要打韩国。

      2016/7/14 15:05:20
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      147楼 QJ太行
      我军二个重装师绝对能全歼全美军一个师
      懂不懂全歼是什么意思,跑一个人就不叫全歼!就在历史是上来说就没有多少全歼战例,还成天全歼全歼的!

      2016/7/14 12:44:55
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      你要是知道自1840年以来,中国军队何时,何地全歼过列强国家一个团,说出来听听。

      2016/7/14 10:07:00
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      2楼 千里马ABC
      师级单位本来就不与旅级单位相匹配的,一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧?
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      事实证明,跑腿的作文,写的字再多也是废话

      2016/7/14 10:06:45
      • 军衔:陆军中校
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      152楼 小袅吹大烟
      一个重型师打垮2个重型旅很正常啊!甚至说一对一打垮美军一个重型师也正常。毕竟38军也是中国甲种军,万岁军 。装备上也基本是目前国内最新款主战装备,虽然不比美军先进但也不遑多让。且战争的决胜不只是一两件武器的代差,还看整体的综合实力,包括指挥员的指挥水平作战人员的素质,信息化,电子战,侦察及反侦察手段,后勤的跟进等等整体系统的运做,当然:还有看对战的地区也可以做为评估条件。如果不考虑以上条件只是盲打,那么只是说是按数量取胜了,算上数量一个师也比2个旅大,还是可以赢啊
      美军一个师的编制相当于中国一个军,中国一个师只相当于美军1个旅,文中说的用38军一个师可以对付美军2个旅,是1打2的局面,你连中美军队编制都没搞清楚。

      2016/7/14 9:41:30
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      原帖已被删除
      127楼 许国生
      中国历史学研究,当然包括军事历史,在国际历史学界没有任何地位。

      研究中国历史的国际大师级人物里,一个中国人也没有。

      国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授,他是个地地道道的美国人。

      中国人看问题缺乏广阔的视野,研究历史不管经济状况,不考虑国际背景,自吹自擂盖世无双。

      同样是成就,中国人重面子,自己说自己好;欧美人重荣誉,一定要得到别人的承认。

      日本人在旅顺口,新加坡,巴丹半岛;在对马海峡,珍珠港取得的胜利,还需要自我吹嘘吗?

      替日本人叫好的是俄国人,英国人和美国人。

      129楼 践踏东京城1
      噢,原来你是被日本人在旅顺口那一战打断了脊梁骨!别跟我说什么国际历史学界之类的,中国自己5000年历史都还没研究透彻!另外,你对西方史了解多少呢?你是看西方人写的历史呢?还是看东方人写的西方历史呢?
      133楼 许国生
      西方人写中国历史和写自己的历史一样,客观公正。

      中国人写自己的历史和写西方历史一样,胡编乱造。

      顺便说一下,中国人守旅顺口,日本人打了一天,伤亡不到三百。

      俄国人守旅顺口,日本人打了半年,伤亡六万五千。

      你不会以为我是说中国人守旅顺口吧。

      对西方历史知道的确实不多,但至少看过希腊史和罗马史。

      146楼 zhangliang1a
      西方就是客观公正的?呵呵,你这主观性也太强了吧!就看他们BBC和CNN故意抹黑中国的报道,你指望他们客观公正的写中国历史?你的脑洞开的不小啊!回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅
      佩服你们真悠闲,还有这个闲心理一个翻墙太多翻傻了的人,

      2016/7/13 23:10:55
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      原帖已被删除
      127楼 许国生
      中国历史学研究,当然包括军事历史,在国际历史学界没有任何地位。

      研究中国历史的国际大师级人物里,一个中国人也没有。

      国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授,他是个地地道道的美国人。

      中国人看问题缺乏广阔的视野,研究历史不管经济状况,不考虑国际背景,自吹自擂盖世无双。

      同样是成就,中国人重面子,自己说自己好;欧美人重荣誉,一定要得到别人的承认。

      日本人在旅顺口,新加坡,巴丹半岛;在对马海峡,珍珠港取得的胜利,还需要自我吹嘘吗?

      替日本人叫好的是俄国人,英国人和美国人。

      129楼 践踏东京城1
      噢,原来你是被日本人在旅顺口那一战打断了脊梁骨!别跟我说什么国际历史学界之类的,中国自己5000年历史都还没研究透彻!另外,你对西方史了解多少呢?你是看西方人写的历史呢?还是看东方人写的西方历史呢?
      133楼 许国生
      西方人写中国历史和写自己的历史一样,客观公正。

      中国人写自己的历史和写西方历史一样,胡编乱造。

      顺便说一下,中国人守旅顺口,日本人打了一天,伤亡不到三百。

      俄国人守旅顺口,日本人打了半年,伤亡六万五千。

      你不会以为我是说中国人守旅顺口吧。

      对西方历史知道的确实不多,但至少看过希腊史和罗马史。

      146楼 zhangliang1a
      西方就是客观公正的?呵呵,你这主观性也太强了吧!就看他们BBC和CNN故意抹黑中国的报道,你指望他们客观公正的写中国历史?你的脑洞开的不小啊!回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅
      兄弟,别说的太直白,有的人认为他爹说的都是对的,我们的都是错的。所以没必要跟它较真...在这里用“它”来形容它...你应该懂的...!

      2016/7/13 14:05:46
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      我一直认为中国陆军中装备最先进的应该是蓝军,下来是各个和蓝军对抗表现好的部队优先装备先进武器

      2016/7/13 2:36:26
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      2楼 千里马ABC
      师级单位本来就不与旅级单位相匹配的,一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧?
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      你敢不敢再说详细点,自曝家门啊?

      2016/7/12 19:17:30
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      一个重型师打垮2个重型旅很正常啊!甚至说一对一打垮美军一个重型师也正常。毕竟38军也是中国甲种军,万岁军 。装备上也基本是目前国内最新款主战装备,虽然不比美军先进但也不遑多让。且战争的决胜不只是一两件武器的代差,还看整体的综合实力,包括指挥员的指挥水平作战人员的素质,信息化,电子战,侦察及反侦察手段,后勤的跟进等等整体系统的运做,当然:还有看对战的地区也可以做为评估条件。如果不考虑以上条件只是盲打,那么只是说是按数量取胜了,算上数量一个师也比2个旅大,还是可以赢啊

      2016/4/21 20:36:47
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      145楼 zhangliang1a
      呵呵,可惜啊,麦克阿瑟这个西点军校的校长,被彭德怀打的丢盔弃甲,最后落了个撤职滚蛋的下场。难道彭德怀匿名上过西点军校或者有以色列血统?
      铁血的逗B不多了,别抽的太猛。少了好多乐趣!

      2016/4/20 22:45:48
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      ......
      45楼 中日绝不友好
      我也没说不裁啊 我不是说了么 现阶段 用数量维持 慢慢追上别人的质量 做什么都要时间的 一口吃成胖子么 步子太小 去年才裁了30万 还小 你是希望直接裁完对吧 机器代替人去作战 你太超前了 先让美国做到再说吧 照你的逻辑 美国应该大量裁军了哦 你是不是以为 高科技战争就是找一帮白大褂坐机房里砸键盘就行了啊 不切实际的幻想。。。。。
      74楼 中正和平
      回中日绝不友好:

      第一、美国用7000多亿美元养100万士兵,化1000亿给士兵,还有6000亿美元用来提高质量,中国用1000亿美元养200万士兵,就算中国人力便宜,用500亿给士兵,但只有500亿美元提高质量了,你告诉我中国凭什么能追上别人的质量?不越拉越大就不错了!所以中国才一边提高军费,一边频频裁军,这是我们迫不得已的选择。

      第二、你说我的逻辑适合美国也没错,2014年美国因差钱裁军10万http://news.sina.com.cn/s/2014-02-26/083029566648.shtml到了2015年美国国防部一名官员七月七日说,为节省开支并与削减国防预算的举措相适应,美国陆军打算在今后两年内裁减4万名现役军人和1.7万名文职雇员。裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年来的最小规模。《今日美国报》援引提前获得的裁军报告报道,为缩减开支,至2017财政年度结束前,即2017年9月底,美国陆军现役士兵人数将由目前的49万缩减至45万。这次裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年的最小规模。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/6948921.html

      第三、中国美国军队基数不一样,美国才100万,中国200万,所以中国裁军看起来好像很多,其实并不多。我认为中国未来保持120万军队的规模就足够了,因为我们还有庞大的武警部队,民兵部队,预备役部队、将我们的军队建设成一支精干高效的打击力量,大力发展好我们民兵、预备役部队,提高军事动员能力才是我们未来军事发展的根本道路。

      所以现阶段我们不适用数量维持,而是应该考虑逐步转型部队,将更多的经费用到提高军队质量方面,加快新式武器的装备速度,加快军队装备的更新速度,增加三军军事演习的次数, 提高新装备的资金投入,尤其对未来信息化作战方面,发动机、导弹、无人机、智能机器人和新一代单兵综合作战武器系统方面。未来战争随时可能来到,我们绝不能让甲午战争重演!落后就要挨打,军队没有落后的资格。

      87楼 长安与长乐
      1、再重复一边,四十多万的陆军只是陆军,如果国民警卫队对应的是武警(大部分城市都有自己的SWAT,SWAT对应的才是武警),那十多万的陆战怎么算?对应我国的民兵?

      2、120万只是野战部队规模,加上海军空军火箭军,一线人数应该保持在200万左右才够用,以目前国内的野战部队数量(80万),想在两条战线上打赢,很难很难,靠武警、民兵什么的就免了,指望武警同志们拿40火攻坚,我心疼我的战士,而强化武、民,这事需要时间的,而在战争时期,没有什么比时间更宝贵。

      91楼 中正和平
      回长安与长乐:第一、我早就觉得我们国家应该扩充我们海军陆战队了!随着我们中国解放军走出去的脚步,海军陆战队应该逐年扩充,未来10-15年我觉得我们应该有一支10万以上的精锐陆战部队。裁撤陆军,提高质量、扩充海军、空军、火箭军一直是我的核心思想。

      第二、再次强调,我不认为依靠数量就能打赢战争,更别说两场战场!抗日战争时期精锐的日本陆军10万人能击败我们50万落后的中国军队,海湾战争,美国更是只依靠极少的兵力就消灭了伊拉克120万之众的正规军,反而后期打击游击部队用的人远远多于打正规军。

      第三、未来战争依靠不是数量的竞争,而是技术装备、战略战术思维的竞争,谁的技术装备的制高点高,谁的新战略战术思维运用的更好,谁才能获得最终的胜利!所以我们应该把我们有限的军费投入到提高士兵技术装备方面去,想办法提高中国军队的整体质量而不是沉迷在过去“打仗依靠人多”的老思想当中,不然只能再一次品尝落后就要挨打的滋味!

      148楼 QJ太行
      二战时,苏联、德国、美国等超强哪个不是靠数量?德国10万能打败苏联100万?英国也是高科技国家,它比日本发达多了,它在东南亚的10万军队能对付30万日军?未来中国对美日不可能有技术优势,最多是追平,就是对俄罗斯,技术上也没有代差,要想取胜,数量很重要。美国走的就是数量优势,它的三代机达1600架,比全世界加起来还多,它的重型航母有10艘,比全世界加起来还多,在没有代差时,数量多的一方就天然俱有优势。

      第一、你知道什么叫代差吗?

      1.大刀长矛对洋枪洋炮叫代差吗?

      2.那么清军的鸟枪+红衣大炮对洋枪洋炮也叫代差吗?

      3.抗日时期蒋介石有飞机大炮对日本人的飞机大炮叫不叫代差?

      4.诺门坎日本机械化的关东军对苏联机械化的红军叫不叫有代差?

      5.二战苏联机械化红军对德国机械化陆军叫不叫有代差?

      6.中国军事专家承认军事技术落后美国二十年叫不叫有代差?

      第二、你BB了半天,又是飞机又是航母,你知不知道我要消减的数量是什么?是要消减飞机、大炮、航母吗?

      第三、你到底看没看懂别人的帖子?你能说一下我的帖子中心思想是什么吗?

      我的文章中第一条提高质量、扩充海、空、火箭军是什么意思?

      第二条、我举例日本战胜中国,美国击败伊拉克是想说明什么问题?由此推论我希望的中国军队是什么样子?

      第三条、我的“有限军费投入到提高士兵技术装备方面去”而不是浪费在低技术的步兵人员花费上的结论错在哪?原因是什么?请你阐述一下,你为什么要养大量只装备步枪、手雷士兵的原因,以及大量步兵为何能击败高技术美军的正当理由。(最好你能通过数学的算法证明中国需要多少数量的纯步兵才能在南海以及钓鱼岛击败美、日海空军)

      2016/4/20 21:31:47
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      ......
      43楼 中正和平
      回中日绝不友好:呵呵,恐怕你要失望了,中国下一步肯定还会再次裁军的。这是历史发展的大趋势,也是军事规律的总结,中国解放军从600万到400万到300万到250万到230万,直到今天的200万,一直在裁军,走精兵简政的道路。这是不可逆的大趋势,我只是觉得中央步子迈得太小,追赶世界的脚步还太慢,我们必须用走用机器代替人去作战的道路,减少士兵的数量,提高士兵的质量,不能再把我们士兵的生命当做抵消对方质量的消耗品。
      45楼 中日绝不友好
      我也没说不裁啊 我不是说了么 现阶段 用数量维持 慢慢追上别人的质量 做什么都要时间的 一口吃成胖子么 步子太小 去年才裁了30万 还小 你是希望直接裁完对吧 机器代替人去作战 你太超前了 先让美国做到再说吧 照你的逻辑 美国应该大量裁军了哦 你是不是以为 高科技战争就是找一帮白大褂坐机房里砸键盘就行了啊 不切实际的幻想。。。。。
      74楼 中正和平
      回中日绝不友好:

      第一、美国用7000多亿美元养100万士兵,化1000亿给士兵,还有6000亿美元用来提高质量,中国用1000亿美元养200万士兵,就算中国人力便宜,用500亿给士兵,但只有500亿美元提高质量了,你告诉我中国凭什么能追上别人的质量?不越拉越大就不错了!所以中国才一边提高军费,一边频频裁军,这是我们迫不得已的选择。

      第二、你说我的逻辑适合美国也没错,2014年美国因差钱裁军10万http://news.sina.com.cn/s/2014-02-26/083029566648.shtml到了2015年美国国防部一名官员七月七日说,为节省开支并与削减国防预算的举措相适应,美国陆军打算在今后两年内裁减4万名现役军人和1.7万名文职雇员。裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年来的最小规模。《今日美国报》援引提前获得的裁军报告报道,为缩减开支,至2017财政年度结束前,即2017年9月底,美国陆军现役士兵人数将由目前的49万缩减至45万。这次裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年的最小规模。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/6948921.html

      第三、中国美国军队基数不一样,美国才100万,中国200万,所以中国裁军看起来好像很多,其实并不多。我认为中国未来保持120万军队的规模就足够了,因为我们还有庞大的武警部队,民兵部队,预备役部队、将我们的军队建设成一支精干高效的打击力量,大力发展好我们民兵、预备役部队,提高军事动员能力才是我们未来军事发展的根本道路。

      所以现阶段我们不适用数量维持,而是应该考虑逐步转型部队,将更多的经费用到提高军队质量方面,加快新式武器的装备速度,加快军队装备的更新速度,增加三军军事演习的次数, 提高新装备的资金投入,尤其对未来信息化作战方面,发动机、导弹、无人机、智能机器人和新一代单兵综合作战武器系统方面。未来战争随时可能来到,我们绝不能让甲午战争重演!落后就要挨打,军队没有落后的资格。

      87楼 长安与长乐
      1、再重复一边,四十多万的陆军只是陆军,如果国民警卫队对应的是武警(大部分城市都有自己的SWAT,SWAT对应的才是武警),那十多万的陆战怎么算?对应我国的民兵?

      2、120万只是野战部队规模,加上海军空军火箭军,一线人数应该保持在200万左右才够用,以目前国内的野战部队数量(80万),想在两条战线上打赢,很难很难,靠武警、民兵什么的就免了,指望武警同志们拿40火攻坚,我心疼我的战士,而强化武、民,这事需要时间的,而在战争时期,没有什么比时间更宝贵。

      91楼 中正和平
      回长安与长乐:第一、我早就觉得我们国家应该扩充我们海军陆战队了!随着我们中国解放军走出去的脚步,海军陆战队应该逐年扩充,未来10-15年我觉得我们应该有一支10万以上的精锐陆战部队。裁撤陆军,提高质量、扩充海军、空军、火箭军一直是我的核心思想。

      第二、再次强调,我不认为依靠数量就能打赢战争,更别说两场战场!抗日战争时期精锐的日本陆军10万人能击败我们50万落后的中国军队,海湾战争,美国更是只依靠极少的兵力就消灭了伊拉克120万之众的正规军,反而后期打击游击部队用的人远远多于打正规军。

      第三、未来战争依靠不是数量的竞争,而是技术装备、战略战术思维的竞争,谁的技术装备的制高点高,谁的新战略战术思维运用的更好,谁才能获得最终的胜利!所以我们应该把我们有限的军费投入到提高士兵技术装备方面去,想办法提高中国军队的整体质量而不是沉迷在过去“打仗依靠人多”的老思想当中,不然只能再一次品尝落后就要挨打的滋味!

      二战时,苏联、德国、美国等超强哪个不是靠数量?德国10万能打败苏联100万?英国也是高科技国家,它比日本发达多了,它在东南亚的10万军队能对付30万日军?未来中国对美日不可能有技术优势,最多是追平,就是对俄罗斯,技术上也没有代差,要想取胜,数量很重要。美国走的就是数量优势,它的三代机达1600架,比全世界加起来还多,它的重型航母有10艘,比全世界加起来还多,在没有代差时,数量多的一方就天然俱有优势。

      2016/4/20 21:06:09
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      我军二个重装师绝对能全歼全美军一个师

      2016/4/20 20:54:26
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      127楼 许国生
      中国历史学研究,当然包括军事历史,在国际历史学界没有任何地位。

      研究中国历史的国际大师级人物里,一个中国人也没有。

      国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授,他是个地地道道的美国人。

      中国人看问题缺乏广阔的视野,研究历史不管经济状况,不考虑国际背景,自吹自擂盖世无双。

      同样是成就,中国人重面子,自己说自己好;欧美人重荣誉,一定要得到别人的承认。

      日本人在旅顺口,新加坡,巴丹半岛;在对马海峡,珍珠港取得的胜利,还需要自我吹嘘吗?

      替日本人叫好的是俄国人,英国人和美国人。

      129楼 践踏东京城1
      噢,原来你是被日本人在旅顺口那一战打断了脊梁骨!别跟我说什么国际历史学界之类的,中国自己5000年历史都还没研究透彻!另外,你对西方史了解多少呢?你是看西方人写的历史呢?还是看东方人写的西方历史呢?
      133楼 许国生
      西方人写中国历史和写自己的历史一样,客观公正。

      中国人写自己的历史和写西方历史一样,胡编乱造。

      顺便说一下,中国人守旅顺口,日本人打了一天,伤亡不到三百。

      俄国人守旅顺口,日本人打了半年,伤亡六万五千。

      你不会以为我是说中国人守旅顺口吧。

      对西方历史知道的确实不多,但至少看过希腊史和罗马史。

      西方就是客观公正的?呵呵,你这主观性也太强了吧!就看他们BBC和CNN故意抹黑中国的报道,你指望他们客观公正的写中国历史?你的脑洞开的不小啊!回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      2016/4/20 19:34:36
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      呵呵,可惜啊,麦克阿瑟这个西点军校的校长,被彭德怀打的丢盔弃甲,最后落了个撤职滚蛋的下场。难道彭德怀匿名上过西点军校或者有以色列血统?

      2016/4/20 19:32:32
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      138楼 许国生
      中国军队没有联合国军的后勤条件,火力标准,总不能说是联合国军的责任吧。

      人家能造出的武器装备,中国人造不出来,只能说明人家聪明中国人笨蛋。

      中国高层非常清楚,中国军队打不过日本军队,日本军队打不过美国军队,

      没有苏联的全力支持,中国凭什么和美国打?

      没有十几个国家军队的支持,没有上百万韩国炮灰的支持,美军凭什么能抵抗志愿军在三八线?汉城将被志愿军第三次占领,现在的历史将没有韩国。

      苏联的全力支持,你是扯淡么,连炒面都吃不上,棉衣都不够穿叫全力支持?

      2016/4/19 22:00:05
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      解放军最强的永远是“某部”!

      2016/4/18 21:51:14
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      61楼 gnting
      正统西点出身的麦克阿瑟哭死在厕所。
      西点军校最年轻有为的校长麦克阿瑟哭死在厕所……

      2016/4/18 20:15:27
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      130楼 许国生
      四次战役汉江南岸的防御战中,联合国军的伤亡远超过前几次战役,但战场的主动权不在志愿军手里。

      一次大战西线堑壕战双方都付出了几百万人的伤亡代价,但二战东线战场的基辅会战那样的歼灭战,一次也没打过。

      三十八军歼敌总数的1.1万和没有全歼美军一个团,应该都是真实的。

      五次战役志愿军进攻阶段遭美军远程炮火覆盖,伤亡巨大,但更让志司难以接受的却是撤退阶段让人家干掉的180师。

      战争中歼灭战损失的人员和战场上的消耗战所损失的人员不是一个概念。

      131楼 longercser
      应该没有歼灭美军一个团?!呵呵。那我说应该有歼灭一个团!

      看清楚,明明白白歼敌数量是1.1万余人,而38军的面对的主要敌人就是美军的部队,至少80%以上,因为韩国只有一个师,土耳其只有一个旅,而美军至少3个师。而且美军是为了突围,美2师和25师能还有美骑一师能不拼命想要会合吗?

      知道松骨峰吗?

      38军一个军,南北两个方向打敌人的4个师一个旅,这不强悍吗?战斗力不猛吗?而且主攻就是美第2师,25师,和美骑一师,算上韩一师,会算比例吗?你意思是美军都是贪生怕死之徒,在逃亡过程中也不拼尽全力,不敢作战,光让韩1师和土耳其旅上?!

      美军一个团在抗美援朝时满打满算也就5000人,你认为剩下的6000多人都是牲口吗?!

      其实最主要的还是你说的嘛,人家梁兴初是TG培养出来的泥腿子,又不是西点军校毕业的以色列人,就算歼灭了美军1.1万人,也应该选择性无视对吧?!

      132楼 许国生
      彭德怀对自己部队的战果应该比你更清楚吧,连他自己都认为只有九兵团消灭了美步七师一个团。38军堵住的美军主力都绕道跑了,如果有时间去查查38军的战史,看看他们是不是全歼过美军一个团。历史不是靠想当然瞎编出来的。
      呵呵,你非要较真是成建制的一个团,那我问问你,歼敌人数达到一个团难道就不算歼敌一个团吗?!我就问问你,这1.1万人里,你拿出证据来证明一下全是韩国人或者土耳其人!

      否则美军4个师,每个师损失的人数总计有没有达到一个团?!

      不管你怎么狡辩,历史也明明白白表明,你也不得不承认,38军一个军,独自揍了美军韩军土耳其旅5个师一个旅,并且使美军增援部队隔了1公里就是无法会合!歼灭美军人数肯定大于一个团!

      而且军长梁兴初就是TG自己培养出来的将领,不是西点军校毕业的犹太人!

      你说的西点军校毕业的白人将领确实牛,一个被韩国溃兵开车撞死。。。一个叫嚣“圣诞节前让孩子们回家。。”,结果自己圣诞节后被志愿军打的直接被解职了。。。

      2016/4/18 15:15:59
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      中国军队没有联合国军的后勤条件,火力标准,总不能说是联合国军的责任吧。

      人家能造出的武器装备,中国人造不出来,只能说明人家聪明中国人笨蛋。

      中国高层非常清楚,中国军队打不过日本军队,日本军队打不过美国军队,

      没有苏联的全力支持,中国凭什么和美国打?

      2016/4/18 14:01:16
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      127楼 许国生
      中国历史学研究,当然包括军事历史,在国际历史学界没有任何地位。

      研究中国历史的国际大师级人物里,一个中国人也没有。

      国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授,他是个地地道道的美国人。

      中国人看问题缺乏广阔的视野,研究历史不管经济状况,不考虑国际背景,自吹自擂盖世无双。

      同样是成就,中国人重面子,自己说自己好;欧美人重荣誉,一定要得到别人的承认。

      日本人在旅顺口,新加坡,巴丹半岛;在对马海峡,珍珠港取得的胜利,还需要自我吹嘘吗?

      替日本人叫好的是俄国人,英国人和美国人。

      129楼 践踏东京城1
      噢,原来你是被日本人在旅顺口那一战打断了脊梁骨!别跟我说什么国际历史学界之类的,中国自己5000年历史都还没研究透彻!另外,你对西方史了解多少呢?你是看西方人写的历史呢?还是看东方人写的西方历史呢?
      133楼 许国生
      西方人写中国历史和写自己的历史一样,客观公正。

      中国人写自己的历史和写西方历史一样,胡编乱造。

      顺便说一下,中国人守旅顺口,日本人打了一天,伤亡不到三百。

      俄国人守旅顺口,日本人打了半年,伤亡六万五千。

      你不会以为我是说中国人守旅顺口吧。

      对西方历史知道的确实不多,但至少看过希腊史和罗马史。

      你有没有看过美国是怎么来的?

      2016/4/16 18:34:10
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      127楼 许国生
      中国历史学研究,当然包括军事历史,在国际历史学界没有任何地位。

      研究中国历史的国际大师级人物里,一个中国人也没有。

      国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授,他是个地地道道的美国人。

      中国人看问题缺乏广阔的视野,研究历史不管经济状况,不考虑国际背景,自吹自擂盖世无双。

      同样是成就,中国人重面子,自己说自己好;欧美人重荣誉,一定要得到别人的承认。

      日本人在旅顺口,新加坡,巴丹半岛;在对马海峡,珍珠港取得的胜利,还需要自我吹嘘吗?

      替日本人叫好的是俄国人,英国人和美国人。

      129楼 践踏东京城1
      噢,原来你是被日本人在旅顺口那一战打断了脊梁骨!别跟我说什么国际历史学界之类的,中国自己5000年历史都还没研究透彻!另外,你对西方史了解多少呢?你是看西方人写的历史呢?还是看东方人写的西方历史呢?
      西方人写中国历史和写自己的历史一样,客观公正。

      中国人写自己的历史和写西方历史一样,胡编乱造。

      顺便说一下,中国人守旅顺口,日本人打了一天,伤亡不到三百。

      俄国人守旅顺口,日本人打了半年,伤亡六万五千。

      你不会以为我是说中国人守旅顺口吧。

      对西方历史知道的确实不多,但至少看过希腊史和罗马史。

      2016/4/15 20:57:27
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      130楼 许国生
      四次战役汉江南岸的防御战中,联合国军的伤亡远超过前几次战役,但战场的主动权不在志愿军手里。

      一次大战西线堑壕战双方都付出了几百万人的伤亡代价,但二战东线战场的基辅会战那样的歼灭战,一次也没打过。

      三十八军歼敌总数的1.1万和没有全歼美军一个团,应该都是真实的。

      五次战役志愿军进攻阶段遭美军远程炮火覆盖,伤亡巨大,但更让志司难以接受的却是撤退阶段让人家干掉的180师。

      战争中歼灭战损失的人员和战场上的消耗战所损失的人员不是一个概念。

      131楼 longercser
      应该没有歼灭美军一个团?!呵呵。那我说应该有歼灭一个团!

      看清楚,明明白白歼敌数量是1.1万余人,而38军的面对的主要敌人就是美军的部队,至少80%以上,因为韩国只有一个师,土耳其只有一个旅,而美军至少3个师。而且美军是为了突围,美2师和25师能还有美骑一师能不拼命想要会合吗?

      知道松骨峰吗?

      38军一个军,南北两个方向打敌人的4个师一个旅,这不强悍吗?战斗力不猛吗?而且主攻就是美第2师,25师,和美骑一师,算上韩一师,会算比例吗?你意思是美军都是贪生怕死之徒,在逃亡过程中也不拼尽全力,不敢作战,光让韩1师和土耳其旅上?!

      美军一个团在抗美援朝时满打满算也就5000人,你认为剩下的6000多人都是牲口吗?!

      其实最主要的还是你说的嘛,人家梁兴初是TG培养出来的泥腿子,又不是西点军校毕业的以色列人,就算歼灭了美军1.1万人,也应该选择性无视对吧?!

      彭德怀对自己部队的战果应该比你更清楚吧,连他自己都认为只有九兵团消灭了美步七师一个团。38军堵住的美军主力都绕道跑了,如果有时间去查查38军的战史,看看他们是不是全歼过美军一个团。历史不是靠想当然瞎编出来的。

      2016/4/15 20:42:38
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      130楼 许国生
      四次战役汉江南岸的防御战中,联合国军的伤亡远超过前几次战役,但战场的主动权不在志愿军手里。

      一次大战西线堑壕战双方都付出了几百万人的伤亡代价,但二战东线战场的基辅会战那样的歼灭战,一次也没打过。

      三十八军歼敌总数的1.1万和没有全歼美军一个团,应该都是真实的。

      五次战役志愿军进攻阶段遭美军远程炮火覆盖,伤亡巨大,但更让志司难以接受的却是撤退阶段让人家干掉的180师。

      战争中歼灭战损失的人员和战场上的消耗战所损失的人员不是一个概念。

      应该没有歼灭美军一个团?!呵呵。那我说应该有歼灭一个团!

      看清楚,明明白白歼敌数量是1.1万余人,而38军的面对的主要敌人就是美军的部队,至少80%以上,因为韩国只有一个师,土耳其只有一个旅,而美军至少3个师。而且美军是为了突围,美2师和25师能还有美骑一师能不拼命想要会合吗?

      知道松骨峰吗?

      38军一个军,南北两个方向打敌人的4个师一个旅,这不强悍吗?战斗力不猛吗?而且主攻就是美第2师,25师,和美骑一师,算上韩一师,会算比例吗?你意思是美军都是贪生怕死之徒,在逃亡过程中也不拼尽全力,不敢作战,光让韩1师和土耳其旅上?!

      美军一个团在抗美援朝时满打满算也就5000人,你认为剩下的6000多人都是牲口吗?!

      其实最主要的还是你说的嘛,人家梁兴初是TG培养出来的泥腿子,又不是西点军校毕业的以色列人,就算歼灭了美军1.1万人,也应该选择性无视对吧?!

      2016/4/15 16:52:59
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      四次战役汉江南岸的防御战中,联合国军的伤亡远超过前几次战役,但战场的主动权不在志愿军手里。

      一次大战西线堑壕战双方都付出了几百万人的伤亡代价,但二战东线战场的基辅会战那样的歼灭战,一次也没打过。

      三十八军歼敌总数的1.1万和没有全歼美军一个团,应该都是真实的。

      五次战役志愿军进攻阶段遭美军远程炮火覆盖,伤亡巨大,但更让志司难以接受的却是撤退阶段让人家干掉的180师。

      战争中歼灭战损失的人员和战场上的消耗战所损失的人员不是一个概念。

      2016/4/15 13:12:18
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      127楼 许国生
      中国历史学研究,当然包括军事历史,在国际历史学界没有任何地位。

      研究中国历史的国际大师级人物里,一个中国人也没有。

      国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授,他是个地地道道的美国人。

      中国人看问题缺乏广阔的视野,研究历史不管经济状况,不考虑国际背景,自吹自擂盖世无双。

      同样是成就,中国人重面子,自己说自己好;欧美人重荣誉,一定要得到别人的承认。

      日本人在旅顺口,新加坡,巴丹半岛;在对马海峡,珍珠港取得的胜利,还需要自我吹嘘吗?

      替日本人叫好的是俄国人,英国人和美国人。

      噢,原来你是被日本人在旅顺口那一战打断了脊梁骨!别跟我说什么国际历史学界之类的,中国自己5000年历史都还没研究透彻!另外,你对西方史了解多少呢?你是看西方人写的历史呢?还是看东方人写的西方历史呢?

      2016/4/15 12:52:13
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      ......
      43楼 中正和平
      回中日绝不友好:呵呵,恐怕你要失望了,中国下一步肯定还会再次裁军的。这是历史发展的大趋势,也是军事规律的总结,中国解放军从600万到400万到300万到250万到230万,直到今天的200万,一直在裁军,走精兵简政的道路。这是不可逆的大趋势,我只是觉得中央步子迈得太小,追赶世界的脚步还太慢,我们必须用走用机器代替人去作战的道路,减少士兵的数量,提高士兵的质量,不能再把我们士兵的生命当做抵消对方质量的消耗品。
      45楼 中日绝不友好
      我也没说不裁啊 我不是说了么 现阶段 用数量维持 慢慢追上别人的质量 做什么都要时间的 一口吃成胖子么 步子太小 去年才裁了30万 还小 你是希望直接裁完对吧 机器代替人去作战 你太超前了 先让美国做到再说吧 照你的逻辑 美国应该大量裁军了哦 你是不是以为 高科技战争就是找一帮白大褂坐机房里砸键盘就行了啊 不切实际的幻想。。。。。
      74楼 中正和平
      回中日绝不友好:

      第一、美国用7000多亿美元养100万士兵,化1000亿给士兵,还有6000亿美元用来提高质量,中国用1000亿美元养200万士兵,就算中国人力便宜,用500亿给士兵,但只有500亿美元提高质量了,你告诉我中国凭什么能追上别人的质量?不越拉越大就不错了!所以中国才一边提高军费,一边频频裁军,这是我们迫不得已的选择。

      第二、你说我的逻辑适合美国也没错,2014年美国因差钱裁军10万http://news.sina.com.cn/s/2014-02-26/083029566648.shtml到了2015年美国国防部一名官员七月七日说,为节省开支并与削减国防预算的举措相适应,美国陆军打算在今后两年内裁减4万名现役军人和1.7万名文职雇员。裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年来的最小规模。《今日美国报》援引提前获得的裁军报告报道,为缩减开支,至2017财政年度结束前,即2017年9月底,美国陆军现役士兵人数将由目前的49万缩减至45万。这次裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年的最小规模。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/6948921.html

      第三、中国美国军队基数不一样,美国才100万,中国200万,所以中国裁军看起来好像很多,其实并不多。我认为中国未来保持120万军队的规模就足够了,因为我们还有庞大的武警部队,民兵部队,预备役部队、将我们的军队建设成一支精干高效的打击力量,大力发展好我们民兵、预备役部队,提高军事动员能力才是我们未来军事发展的根本道路。

      所以现阶段我们不适用数量维持,而是应该考虑逐步转型部队,将更多的经费用到提高军队质量方面,加快新式武器的装备速度,加快军队装备的更新速度,增加三军军事演习的次数, 提高新装备的资金投入,尤其对未来信息化作战方面,发动机、导弹、无人机、智能机器人和新一代单兵综合作战武器系统方面。未来战争随时可能来到,我们绝不能让甲午战争重演!落后就要挨打,军队没有落后的资格。

      87楼 长安与长乐
      1、再重复一边,四十多万的陆军只是陆军,如果国民警卫队对应的是武警(大部分城市都有自己的SWAT,SWAT对应的才是武警),那十多万的陆战怎么算?对应我国的民兵?

      2、120万只是野战部队规模,加上海军空军火箭军,一线人数应该保持在200万左右才够用,以目前国内的野战部队数量(80万),想在两条战线上打赢,很难很难,靠武警、民兵什么的就免了,指望武警同志们拿40火攻坚,我心疼我的战士,而强化武、民,这事需要时间的,而在战争时期,没有什么比时间更宝贵。

      91楼 中正和平
      回长安与长乐:第一、我早就觉得我们国家应该扩充我们海军陆战队了!随着我们中国解放军走出去的脚步,海军陆战队应该逐年扩充,未来10-15年我觉得我们应该有一支10万以上的精锐陆战部队。裁撤陆军,提高质量、扩充海军、空军、火箭军一直是我的核心思想。

      第二、再次强调,我不认为依靠数量就能打赢战争,更别说两场战场!抗日战争时期精锐的日本陆军10万人能击败我们50万落后的中国军队,海湾战争,美国更是只依靠极少的兵力就消灭了伊拉克120万之众的正规军,反而后期打击游击部队用的人远远多于打正规军。

      第三、未来战争依靠不是数量的竞争,而是技术装备、战略战术思维的竞争,谁的技术装备的制高点高,谁的新战略战术思维运用的更好,谁才能获得最终的胜利!所以我们应该把我们有限的军费投入到提高士兵技术装备方面去,想办法提高中国军队的整体质量而不是沉迷在过去“打仗依靠人多”的老思想当中,不然只能再一次品尝落后就要挨打的滋味!

      1.海军陆战队这点我赞同

      2、日军与中国军队的伤亡比,这个有差异,最大悬殊的达到1:10,也有1.2:1的,综合来看,在1:5到1:6之间。而海湾战争就不说了盟军陆军总人数就在50万以上,前线部署部队就超过20万(即锋线力量),人数并不少,伊军的“绝对人数优势”只是体现在总兵力上,局部战场上,伊军反而是被分割成小块然后被联军的优势兵力吃掉

      3、质量与数量这两者缺一不可

      2016/4/14 22:36:39
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      中国历史学研究,当然包括军事历史,在国际历史学界没有任何地位。

      研究中国历史的国际大师级人物里,一个中国人也没有。

      国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授,他是个地地道道的美国人。

      中国人看问题缺乏广阔的视野,研究历史不管经济状况,不考虑国际背景,自吹自擂盖世无双。

      同样是成就,中国人重面子,自己说自己好;欧美人重荣誉,一定要得到别人的承认。

      日本人在旅顺口,新加坡,巴丹半岛;在对马海峡,珍珠港取得的胜利,还需要自我吹嘘吗?

      替日本人叫好的是俄国人,英国人和美国人。

      2016/4/14 18:02:17
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      118楼 许国生
      是人是神不重要,重要的是历史事实摆在那里。

      中国人书写的历史,最大特点是贬损别人抬高自己。

      让中国人正视历史,极难。

      121楼 yi切灬随风
      插一下。。。问你一个现实情况,你觉得是一个高度现代化,后勤指挥保障很到位的连级单位厉害,还是一个团级编制,只有轻武器的单位厉害?正面作战。
      有句名言,最好的匕首打不过最差的手枪。

      社会的先进和落后,就取决于能制造匕首还是手枪。

      不要指责别人使用先进的武器,有本事你制造出更先进的就是了。

      2016/4/13 18:01:30
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      许国生又出来活动了 不知道哪国生 姓嘘 言无序!

      2016/4/13 14:41:27
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      单纯比较武器装备没有意义。战场上武器装备是很重要的,最重要的是掌握武器的人,人最主要的是要有精神!美国人自己说,不怕中国军队武器现代化,因为中国军队再现代化也赶不上美国,就怕中国军队毛泽东思想化。此话令人深思!

      2016/4/13 12:25:21
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      国防大学毕业生怎么也轮不到,指挥一个师我看都够呛

      2016/4/13 11:05:17
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      118楼 许国生
      是人是神不重要,重要的是历史事实摆在那里。

      中国人书写的历史,最大特点是贬损别人抬高自己。

      让中国人正视历史,极难。

      插一下。。。问你一个现实情况,你觉得是一个高度现代化,后勤指挥保障很到位的连级单位厉害,还是一个团级编制,只有轻武器的单位厉害?正面作战。

      2016/4/13 11:02:37
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      116楼 我是真的抑郁
      你还知道历史只注重结果啊?结果是什么研究过没有?战争的胜利与否的唯一标准就是是否占领。
      只看数据和结果就难以进步了

      2016/4/13 10:59:53
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      2楼 千里马ABC
      师级单位本来就不与旅级单位相匹配的,一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧?
      6楼 中正和平
      38集团军作为中国王牌部队,士兵高达8万多人,如果只能压制美国两个重型旅(美国一个重型旅3600人左右),那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用?美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]

      旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]

      旅部连 [163人{45-12-106}]

      营部连 [181人{15-1-165}]

      情报连 [93人{5-5-83}]

      网通连 [69人{4-1-64}]

      工兵连 [151人{6-0-145}]

      骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]

      营部连 [137人{22-0-115}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      骑兵连 [82人{4-0-78}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]

      营部连 [221人{27-0-194}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      机步连 [136人{5-0-131}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      坦克连 [64人{5-0-59}]

      炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]

      营部连 [129人{15-2-112}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      炮兵连 [107人{5-0-102}]

      支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]

      营部连 [85人{17-3-65}]

      供应连 [180人{5-2-173}]

      维修连 [102人{4-6-92}]

      卫生连 [77人{14-0-63}]

      骑兵支援连 [135人{5-1-129}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      联兵支援连 [214人{5-1-208}]

      炮兵支援连 [137人{5-1-131}]

      49楼 扛导弹的后羿1
      说的是38军的一个机步师,看清楚再回帖!!
      就是,看清楚再回。

      2016/4/13 10:58:20
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      是人是神不重要,重要的是历史事实摆在那里。

      中国人书写的历史,最大特点是贬损别人抬高自己。

      让中国人正视历史,极难。

      2016/4/13 10:47:18
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      你还知道历史只注重结果啊?结果是什么研究过没有?战争的胜利与否的唯一标准就是是否占领。

      2016/4/13 10:08:55
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      解放军在数十年艰苦奋战,打败国内外一切反动派的过程中,形成了一种深入骨髓的荣誉感,对敌人无比的蔑视,一往无前的战斗作风,这是解放军的精神核心,也是中国军队的灵魂。回复:土豪武器满地走,中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅

      2016/4/13 9:47:27
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      一是我爱扇这种“人”的脸;二是不能瞎喷PLA战功,误导中二少年。。。

      2016/4/13 9:40:11
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      恩恩,看来西点军校有猜拳专业,专门授予军官猜拳专业硕士、博士及博士后学位!!至于以色列人?人家那都是教授!!

      2016/4/13 9:23:54
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      81楼 走向哪里
      没有苏联的援助志愿军仍然会入朝,即使会更加悲壮惨烈

      志愿军3次战役以后很被动,但并没有丧失主动权

      麦克阿瑟被解职原因是多方面的,要求再次打过38线不是主要因素

      战线稳定在38线,是毛主席和全体志愿军的战斗意志所决定的

      99楼 jjjf_14
      我们志愿军赢在战斗意志和战斗精神,别的就没什么可谈的了
      还有高超的步兵战术!光有意志和精神,是没法和高度现代化的美军抗衡的。

      2016/4/13 9:22:54
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      97楼 二大宝
      凡是在中国的论坛里,ID用一个很中国化的姓名的,都不是什么好鸟,正常中国网民没有用实际名字做ID的,你自己感受一下,跟这些人争没意义。
      受教

      2016/4/13 9:18:48
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      我们的军队不行的,所以外国佬不要再鼓吹中国威胁论了!!!

      2016/4/13 9:12:26
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      61楼 gnting
      正统西点出身的麦克阿瑟哭死在厕所。
      话不能这么说,谁让麦克阿瑟不是以色列人。。。

      2016/4/13 8:57:10
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      38、39是中国两支重装机械化集团军,上世纪8、90年代,中国军队机械化和信息化程度比较弱,当时的建军思想是用这种重装集团军对抗美军两个重装师。一个普通集团军对抗美军一个重装师或者两个轻装师。美军的编制和中国不一样,中国一个步兵师是一万多人,美军一个重装师在2万人左右,两个重装师约4万人,38军是8万多人,当时就是考虑用2比1的兵力对抗美军。现在军队装备大幅提升,新型主战坦克、武装直升机大规模猎装,38军对抗3个重装师应该有把握。历史上外军一直贬低中国人民解放军,每次战争之前都说解放军不行云云,真是滑稽可笑,解放军用一次次的无可争辩的胜利已经说明了,不用耍嘴皮子,美日如此厉害,解放军如此不堪一击,你们为何不放马过来涅,我们等着你们!

      2016/4/13 8:51:03
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      38军的任务就是,御林军,保卫首都,随时应对北方的装甲集群和半岛的美国重装部队。士兵突击的故事就是以38军驻训基地为背景的。

      2016/4/13 2:16:14
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      解放军的装备、涂装、服装等现在看起来已经不土了,风格上既不是美式也不是俄式,已经完全自成一派,中式!

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      2016/4/13 2:15:41
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      81楼 走向哪里
      没有苏联的援助志愿军仍然会入朝,即使会更加悲壮惨烈

      志愿军3次战役以后很被动,但并没有丧失主动权

      麦克阿瑟被解职原因是多方面的,要求再次打过38线不是主要因素

      战线稳定在38线,是毛主席和全体志愿军的战斗意志所决定的

      我们志愿军赢在战斗意志和战斗精神,别的就没什么可谈的了

      2016/4/13 2:14:58
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      88楼 肖铁如泥
      38军没做到的事39军做到了,39军全歼美陆军一个团,同时重创一个团。论资格最老还数不上38军,而是54军127师的“叶挻独立团”,那才是最早受中共领导的红色武装,没有之一! 在现代战争面前,谁也别摆老资格,是骡子是马拉出来溜溜。18个集团军没有孬种,都是主力部队,别总拿38军说事!!
      90楼 海蛎面线
      38、39、54集团军在我军都算厉害的
      各军主要任务不一样,不好简单对比的,38 39 54都是重装部队,主要应对华北东北西北等地区的战事的,但把这些队伍拉到华南 华东 西南等地区,恐怕行军都成问题。论机动能力,他们都不是15军的对手,论两栖作战 31军笑而不语,热带丛林,城市反恐,西北大漠,高原山地,海岛登陆,恐怕都不是重装部队能胜任的任务。

      2016/4/13 2:13:20
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      68楼 践踏东京城1
      外国人在你心目中是神一样的存在吗?
      凡是在中国的论坛里,ID用一个很中国化的姓名的,都不是什么好鸟,正常中国网民没有用实际名字做ID的,你自己感受一下,跟这些人争没意义。

      2016/4/13 2:08:08
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      88楼 肖铁如泥
      38军没做到的事39军做到了,39军全歼美陆军一个团,同时重创一个团。论资格最老还数不上38军,而是54军127师的“叶挻独立团”,那才是最早受中共领导的红色武装,没有之一! 在现代战争面前,谁也别摆老资格,是骡子是马拉出来溜溜。18个集团军没有孬种,都是主力部队,别总拿38军说事!!
      90楼 海蛎面线
      38、39、54集团军在我军都算厉害的
      我相信,假如当年入朝作战的第二次战役中,赶到龙源里和三所里完成截断美第八集团军退路任务的,不是38军,而是39军、54军.......等等,他们一定也会完成任务,为什么,我想每一个爱国爱PLA的铁血兄弟都有几乎一样的答案

      2016/4/13 1:48:41
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      第一你搞不搞的明白为什么M国陆军少???

      第2抗日战争时期是工业国家对农业国家请你搞明白什么是工业国家和农业国家,

      第3你是从哪看到我军没有技术装备、战略战术思维的竞争???

      2016/4/13 1:28:32
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      没劲的对比。这一仗到底准备在中国打呢,还是准备在北美打?如果楼主敢对比一下38军VS美国海军的结局,会更有意义,或更符合未来的可能性

      2016/4/13 0:34:35
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      ......
      42楼 中日绝不友好
      你叽叽喳喳说了那么多 无非就是要中国裁军嘛 可惜的是你要失望了 因为没人会信你的忽悠 建议你发到外国网站上 肯定会有大把人顶你
      43楼 中正和平
      回中日绝不友好:呵呵,恐怕你要失望了,中国下一步肯定还会再次裁军的。这是历史发展的大趋势,也是军事规律的总结,中国解放军从600万到400万到300万到250万到230万,直到今天的200万,一直在裁军,走精兵简政的道路。这是不可逆的大趋势,我只是觉得中央步子迈得太小,追赶世界的脚步还太慢,我们必须用走用机器代替人去作战的道路,减少士兵的数量,提高士兵的质量,不能再把我们士兵的生命当做抵消对方质量的消耗品。
      45楼 中日绝不友好
      我也没说不裁啊 我不是说了么 现阶段 用数量维持 慢慢追上别人的质量 做什么都要时间的 一口吃成胖子么 步子太小 去年才裁了30万 还小 你是希望直接裁完对吧 机器代替人去作战 你太超前了 先让美国做到再说吧 照你的逻辑 美国应该大量裁军了哦 你是不是以为 高科技战争就是找一帮白大褂坐机房里砸键盘就行了啊 不切实际的幻想。。。。。
      74楼 中正和平
      回中日绝不友好:

      第一、美国用7000多亿美元养100万士兵,化1000亿给士兵,还有6000亿美元用来提高质量,中国用1000亿美元养200万士兵,就算中国人力便宜,用500亿给士兵,但只有500亿美元提高质量了,你告诉我中国凭什么能追上别人的质量?不越拉越大就不错了!所以中国才一边提高军费,一边频频裁军,这是我们迫不得已的选择。

      第二、你说我的逻辑适合美国也没错,2014年美国因差钱裁军10万http://news.sina.com.cn/s/2014-02-26/083029566648.shtml到了2015年美国国防部一名官员七月七日说,为节省开支并与削减国防预算的举措相适应,美国陆军打算在今后两年内裁减4万名现役军人和1.7万名文职雇员。裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年来的最小规模。《今日美国报》援引提前获得的裁军报告报道,为缩减开支,至2017财政年度结束前,即2017年9月底,美国陆军现役士兵人数将由目前的49万缩减至45万。这次裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年的最小规模。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/6948921.html

      第三、中国美国军队基数不一样,美国才100万,中国200万,所以中国裁军看起来好像很多,其实并不多。我认为中国未来保持120万军队的规模就足够了,因为我们还有庞大的武警部队,民兵部队,预备役部队、将我们的军队建设成一支精干高效的打击力量,大力发展好我们民兵、预备役部队,提高军事动员能力才是我们未来军事发展的根本道路。

      所以现阶段我们不适用数量维持,而是应该考虑逐步转型部队,将更多的经费用到提高军队质量方面,加快新式武器的装备速度,加快军队装备的更新速度,增加三军军事演习的次数, 提高新装备的资金投入,尤其对未来信息化作战方面,发动机、导弹、无人机、智能机器人和新一代单兵综合作战武器系统方面。未来战争随时可能来到,我们绝不能让甲午战争重演!落后就要挨打,军队没有落后的资格。

      87楼 长安与长乐
      1、再重复一边,四十多万的陆军只是陆军,如果国民警卫队对应的是武警(大部分城市都有自己的SWAT,SWAT对应的才是武警),那十多万的陆战怎么算?对应我国的民兵?

      2、120万只是野战部队规模,加上海军空军火箭军,一线人数应该保持在200万左右才够用,以目前国内的野战部队数量(80万),想在两条战线上打赢,很难很难,靠武警、民兵什么的就免了,指望武警同志们拿40火攻坚,我心疼我的战士,而强化武、民,这事需要时间的,而在战争时期,没有什么比时间更宝贵。

      回长安与长乐:第一、我早就觉得我们国家应该扩充我们海军陆战队了!随着我们中国解放军走出去的脚步,海军陆战队应该逐年扩充,未来10-15年我觉得我们应该有一支10万以上的精锐陆战部队。裁撤陆军,提高质量、扩充海军、空军、火箭军一直是我的核心思想。

      第二、再次强调,我不认为依靠数量就能打赢战争,更别说两场战场!抗日战争时期精锐的日本陆军10万人能击败我们50万落后的中国军队,海湾战争,美国更是只依靠极少的兵力就消灭了伊拉克120万之众的正规军,反而后期打击游击部队用的人远远多于打正规军。

      第三、未来战争依靠不是数量的竞争,而是技术装备、战略战术思维的竞争,谁的技术装备的制高点高,谁的新战略战术思维运用的更好,谁才能获得最终的胜利!所以我们应该把我们有限的军费投入到提高士兵技术装备方面去,想办法提高中国军队的整体质量而不是沉迷在过去“打仗依靠人多”的老思想当中,不然只能再一次品尝落后就要挨打的滋味!

      2016/4/12 23:20:22
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      88楼 肖铁如泥
      38军没做到的事39军做到了,39军全歼美陆军一个团,同时重创一个团。论资格最老还数不上38军,而是54军127师的“叶挻独立团”,那才是最早受中共领导的红色武装,没有之一! 在现代战争面前,谁也别摆老资格,是骡子是马拉出来溜溜。18个集团军没有孬种,都是主力部队,别总拿38军说事!!
      38、39、54集团军在我军都算厉害的

      2016/4/12 23:11:23
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      52楼的世界观和我们大部分人不太一样

      2016/4/12 23:10:15
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      38军没做到的事39军做到了,39军全歼美陆军一个团,同时重创一个团。论资格最老还数不上38军,而是54军127师的“叶挻独立团”,那才是最早受中共领导的红色武装,没有之一! 在现代战争面前,谁也别摆老资格,是骡子是马拉出来溜溜。18个集团军没有孬种,都是主力部队,别总拿38军说事!!

      2016/4/12 22:53:13
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      ......
      41楼 中正和平
      回中日绝不友好:你的逻辑是错误的

      第一:中国没有足够的军费,你所说的养更多的兵来掌握更多的先进武器是不可能的,比如美国空军现役部队33万拥有固定翼飞机4400多架,而中国空军规模也是33万,但是飞机仅有美国人的一半2000多架,而我们的军费却只有美国的六分之一,没钱你怎么让更多的兵掌握更多的先进武器?

      第二、先进的武器可以代替更多的人,因为先进武器自动化高,控制范围广,所以需要的操作的人更少,需要驻扎的兵更少。比如以前中国防空导弹一套需要50个人操控,维修。而射程只有10公里,覆盖面积只有100平方公里,布防北京需要24套老式防空导弹,需要1200个防空兵。现在采用红旗9,每套仅需要20人就能操控、维护。而有效射程达到100公里,覆盖面积高达10000平方公里,只要一套就足够,也就是说以前1200人干不了的事,现在20人全干了。虽然红旗9一套比老式防空导弹24套还贵,但是还是合适的。因为不用养那么多人了,人力成本降下来了。所以有了先进武器,你还养那么多人,这本身就是可笑的。你们家厨房就一个瓦斯头,你会让100个人到厨房做饭吗?

      第三、你的质量不够,用数量威慑的理论,更是可笑、荒唐,不用说现在,就是中国近代,清朝拥兵上百万比当时日本军队多10倍!数量不少了吧?可威慑住日本了吗?张学良东北军40万,而当时东北日军才2万,请问日本人被威慑了吗?义和团数十万,威慑到仅有2万人的八国联军了吗?用数量威慑?你是古人穿越过来的吗?

      第四、苏联既然有钢铁洪流,绝对数量,那为什么不敢发动大规模战争呢?如果没有核武,你说苏联敢不敢呢?

      第六、面对钓鱼岛、南沙等一些列海洋领土纠纷,请问你庞大的数量又有什么用呢?难道靠人游过去和美日的军舰、飞机决一死战吗?

      所以我说、美日等国最希望你这样的人多一些,让中国把有限的军费都用在养人上,多多的养人,少买一点先进的飞机、军舰、大炮、潜艇、少研发一些歼20、武直10、054B等先进武器装备,这样才能更方便他们未来再来一次甲午战争,再告诉中国人一声什么叫落后就要挨打。

      42楼 中日绝不友好
      你叽叽喳喳说了那么多 无非就是要中国裁军嘛 可惜的是你要失望了 因为没人会信你的忽悠 建议你发到外国网站上 肯定会有大把人顶你
      43楼 中正和平
      回中日绝不友好:呵呵,恐怕你要失望了,中国下一步肯定还会再次裁军的。这是历史发展的大趋势,也是军事规律的总结,中国解放军从600万到400万到300万到250万到230万,直到今天的200万,一直在裁军,走精兵简政的道路。这是不可逆的大趋势,我只是觉得中央步子迈得太小,追赶世界的脚步还太慢,我们必须用走用机器代替人去作战的道路,减少士兵的数量,提高士兵的质量,不能再把我们士兵的生命当做抵消对方质量的消耗品。
      45楼 中日绝不友好
      我也没说不裁啊 我不是说了么 现阶段 用数量维持 慢慢追上别人的质量 做什么都要时间的 一口吃成胖子么 步子太小 去年才裁了30万 还小 你是希望直接裁完对吧 机器代替人去作战 你太超前了 先让美国做到再说吧 照你的逻辑 美国应该大量裁军了哦 你是不是以为 高科技战争就是找一帮白大褂坐机房里砸键盘就行了啊 不切实际的幻想。。。。。
      74楼 中正和平
      回中日绝不友好:

      第一、美国用7000多亿美元养100万士兵,化1000亿给士兵,还有6000亿美元用来提高质量,中国用1000亿美元养200万士兵,就算中国人力便宜,用500亿给士兵,但只有500亿美元提高质量了,你告诉我中国凭什么能追上别人的质量?不越拉越大就不错了!所以中国才一边提高军费,一边频频裁军,这是我们迫不得已的选择。

      第二、你说我的逻辑适合美国也没错,2014年美国因差钱裁军10万http://news.sina.com.cn/s/2014-02-26/083029566648.shtml到了2015年美国国防部一名官员七月七日说,为节省开支并与削减国防预算的举措相适应,美国陆军打算在今后两年内裁减4万名现役军人和1.7万名文职雇员。裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年来的最小规模。《今日美国报》援引提前获得的裁军报告报道,为缩减开支,至2017财政年度结束前,即2017年9月底,美国陆军现役士兵人数将由目前的49万缩减至45万。这次裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年的最小规模。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/6948921.html

      第三、中国美国军队基数不一样,美国才100万,中国200万,所以中国裁军看起来好像很多,其实并不多。我认为中国未来保持120万军队的规模就足够了,因为我们还有庞大的武警部队,民兵部队,预备役部队、将我们的军队建设成一支精干高效的打击力量,大力发展好我们民兵、预备役部队,提高军事动员能力才是我们未来军事发展的根本道路。

      所以现阶段我们不适用数量维持,而是应该考虑逐步转型部队,将更多的经费用到提高军队质量方面,加快新式武器的装备速度,加快军队装备的更新速度,增加三军军事演习的次数, 提高新装备的资金投入,尤其对未来信息化作战方面,发动机、导弹、无人机、智能机器人和新一代单兵综合作战武器系统方面。未来战争随时可能来到,我们绝不能让甲午战争重演!落后就要挨打,军队没有落后的资格。

      1、再重复一边,四十多万的陆军只是陆军,如果国民警卫队对应的是武警(大部分城市都有自己的SWAT,SWAT对应的才是武警),那十多万的陆战怎么算?对应我国的民兵?

      2、120万只是野战部队规模,加上海军空军火箭军,一线人数应该保持在200万左右才够用,以目前国内的野战部队数量(80万),想在两条战线上打赢,很难很难,靠武警、民兵什么的就免了,指望武警同志们拿40火攻坚,我心疼我的战士,而强化武、民,这事需要时间的,而在战争时期,没有什么比时间更宝贵。

      2016/4/12 22:25:42
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      家国大事万万不可学棒子,不可自大意淫。

      2016/4/12 22:15:07
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      能和人民解放军论单兵军事素质的军队有几支?

      2016/4/12 22:11:37
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      转载科罗廖夫的文章,没有任何标注,合适么?

      2016/4/12 22:08:18
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      81楼 走向哪里
      没有苏联的援助志愿军仍然会入朝,即使会更加悲壮惨烈

      志愿军3次战役以后很被动,但并没有丧失主动权

      麦克阿瑟被解职原因是多方面的,要求再次打过38线不是主要因素

      战线稳定在38线,是毛主席和全体志愿军的战斗意志所决定的

      一路丧失主动权,然后打到38线?联合国军也不过如此

      2016/4/12 21:45:15
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      没有苏联的援助志愿军仍然会入朝,即使会更加悲壮惨烈

      志愿军3次战役以后很被动,但并没有丧失主动权

      麦克阿瑟被解职原因是多方面的,要求再次打过38线不是主要因素

      战线稳定在38线,是毛主席和全体志愿军的战斗意志所决定的

      2016/4/12 21:16:55
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      40楼 中日绝不友好
      你的认识还停留在用人命去填的人海战术这个数量上 所谓人海战术 在今天 那是指有更多的合格兵员来掌握使用更多的先进武器装备 指挥官就有更多的选择 手里有更多的牌可打 国家也就有更多的手段 现阶段 中国还真的没法和美国比质量 只能维持庞大的数量来震慑对方 同时慢慢进行军事现代化 慢慢追上对方 在没追上之前就削减数量 那是很幼稚的做法 核武器 美国还真不怕 因为谁都知道那几乎是不可能使用的 人家真正怕的是你庞大的常规力量 欧洲国家怕的不是苏联的原子弹 而是怕苏联的钢铁洪流 只要质量上不是天差地别 那数量绝对胜过质量
      请先正确,理解人海战术,在拿人海战术,说事,谢谢。

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      2016/4/12 21:13:39
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      麦克阿瑟还是西点的校长,怎么样,照样被志愿军打下台!

      2016/4/12 21:09:12
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      77楼 dongkemr
      其实中心思想只有一个中国的武器装备不行,
      争个毛线,增加军费就好了!

      2016/4/12 20:06:56
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      其实中心思想只有一个中国的武器装备不行,

      2016/4/12 19:53:08
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      平时多流汗.战时创辉煌.

      2016/4/12 19:50:46
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      真的地面干起来,美帝没有任何优势···

      2016/4/12 19:44:48
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      ......
      40楼 中日绝不友好
      你的认识还停留在用人命去填的人海战术这个数量上 所谓人海战术 在今天 那是指有更多的合格兵员来掌握使用更多的先进武器装备 指挥官就有更多的选择 手里有更多的牌可打 国家也就有更多的手段 现阶段 中国还真的没法和美国比质量 只能维持庞大的数量来震慑对方 同时慢慢进行军事现代化 慢慢追上对方 在没追上之前就削减数量 那是很幼稚的做法 核武器 美国还真不怕 因为谁都知道那几乎是不可能使用的 人家真正怕的是你庞大的常规力量 欧洲国家怕的不是苏联的原子弹 而是怕苏联的钢铁洪流 只要质量上不是天差地别 那数量绝对胜过质量
      41楼 中正和平
      回中日绝不友好:你的逻辑是错误的

      第一:中国没有足够的军费,你所说的养更多的兵来掌握更多的先进武器是不可能的,比如美国空军现役部队33万拥有固定翼飞机4400多架,而中国空军规模也是33万,但是飞机仅有美国人的一半2000多架,而我们的军费却只有美国的六分之一,没钱你怎么让更多的兵掌握更多的先进武器?

      第二、先进的武器可以代替更多的人,因为先进武器自动化高,控制范围广,所以需要的操作的人更少,需要驻扎的兵更少。比如以前中国防空导弹一套需要50个人操控,维修。而射程只有10公里,覆盖面积只有100平方公里,布防北京需要24套老式防空导弹,需要1200个防空兵。现在采用红旗9,每套仅需要20人就能操控、维护。而有效射程达到100公里,覆盖面积高达10000平方公里,只要一套就足够,也就是说以前1200人干不了的事,现在20人全干了。虽然红旗9一套比老式防空导弹24套还贵,但是还是合适的。因为不用养那么多人了,人力成本降下来了。所以有了先进武器,你还养那么多人,这本身就是可笑的。你们家厨房就一个瓦斯头,你会让100个人到厨房做饭吗?

      第三、你的质量不够,用数量威慑的理论,更是可笑、荒唐,不用说现在,就是中国近代,清朝拥兵上百万比当时日本军队多10倍!数量不少了吧?可威慑住日本了吗?张学良东北军40万,而当时东北日军才2万,请问日本人被威慑了吗?义和团数十万,威慑到仅有2万人的八国联军了吗?用数量威慑?你是古人穿越过来的吗?

      第四、苏联既然有钢铁洪流,绝对数量,那为什么不敢发动大规模战争呢?如果没有核武,你说苏联敢不敢呢?

      第六、面对钓鱼岛、南沙等一些列海洋领土纠纷,请问你庞大的数量又有什么用呢?难道靠人游过去和美日的军舰、飞机决一死战吗?

      所以我说、美日等国最希望你这样的人多一些,让中国把有限的军费都用在养人上,多多的养人,少买一点先进的飞机、军舰、大炮、潜艇、少研发一些歼20、武直10、054B等先进武器装备,这样才能更方便他们未来再来一次甲午战争,再告诉中国人一声什么叫落后就要挨打。

      42楼 中日绝不友好
      你叽叽喳喳说了那么多 无非就是要中国裁军嘛 可惜的是你要失望了 因为没人会信你的忽悠 建议你发到外国网站上 肯定会有大把人顶你
      43楼 中正和平
      回中日绝不友好:呵呵,恐怕你要失望了,中国下一步肯定还会再次裁军的。这是历史发展的大趋势,也是军事规律的总结,中国解放军从600万到400万到300万到250万到230万,直到今天的200万,一直在裁军,走精兵简政的道路。这是不可逆的大趋势,我只是觉得中央步子迈得太小,追赶世界的脚步还太慢,我们必须用走用机器代替人去作战的道路,减少士兵的数量,提高士兵的质量,不能再把我们士兵的生命当做抵消对方质量的消耗品。
      45楼 中日绝不友好
      我也没说不裁啊 我不是说了么 现阶段 用数量维持 慢慢追上别人的质量 做什么都要时间的 一口吃成胖子么 步子太小 去年才裁了30万 还小 你是希望直接裁完对吧 机器代替人去作战 你太超前了 先让美国做到再说吧 照你的逻辑 美国应该大量裁军了哦 你是不是以为 高科技战争就是找一帮白大褂坐机房里砸键盘就行了啊 不切实际的幻想。。。。。
      回中日绝不友好:

      第一、美国用7000多亿美元养100万士兵,化1000亿给士兵,还有6000亿美元用来提高质量,中国用1000亿美元养200万士兵,就算中国人力便宜,用500亿给士兵,但只有500亿美元提高质量了,你告诉我中国凭什么能追上别人的质量?不越拉越大就不错了!所以中国才一边提高军费,一边频频裁军,这是我们迫不得已的选择。

      第二、你说我的逻辑适合美国也没错,2014年美国因差钱裁军10万http://news.sina.com.cn/s/2014-02-26/083029566648.shtml到了2015年美国国防部一名官员七月七日说,为节省开支并与削减国防预算的举措相适应,美国陆军打算在今后两年内裁减4万名现役军人和1.7万名文职雇员。裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年来的最小规模。《今日美国报》援引提前获得的裁军报告报道,为缩减开支,至2017财政年度结束前,即2017年9月底,美国陆军现役士兵人数将由目前的49万缩减至45万。这次裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年的最小规模。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/6948921.html

      第三、中国美国军队基数不一样,美国才100万,中国200万,所以中国裁军看起来好像很多,其实并不多。我认为中国未来保持120万军队的规模就足够了,因为我们还有庞大的武警部队,民兵部队,预备役部队、将我们的军队建设成一支精干高效的打击力量,大力发展好我们民兵、预备役部队,提高军事动员能力才是我们未来军事发展的根本道路。

      所以现阶段我们不适用数量维持,而是应该考虑逐步转型部队,将更多的经费用到提高军队质量方面,加快新式武器的装备速度,加快军队装备的更新速度,增加三军军事演习的次数, 提高新装备的资金投入,尤其对未来信息化作战方面,发动机、导弹、无人机、智能机器人和新一代单兵综合作战武器系统方面。未来战争随时可能来到,我们绝不能让甲午战争重演!落后就要挨打,军队没有落后的资格。

      2016/4/12 19:41:56
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      40楼 中日绝不友好
      你的认识还停留在用人命去填的人海战术这个数量上 所谓人海战术 在今天 那是指有更多的合格兵员来掌握使用更多的先进武器装备 指挥官就有更多的选择 手里有更多的牌可打 国家也就有更多的手段 现阶段 中国还真的没法和美国比质量 只能维持庞大的数量来震慑对方 同时慢慢进行军事现代化 慢慢追上对方 在没追上之前就削减数量 那是很幼稚的做法 核武器 美国还真不怕 因为谁都知道那几乎是不可能使用的 人家真正怕的是你庞大的常规力量 欧洲国家怕的不是苏联的原子弹 而是怕苏联的钢铁洪流 只要质量上不是天差地别 那数量绝对胜过质量
      41楼 中正和平
      回中日绝不友好:你的逻辑是错误的

      第一:中国没有足够的军费,你所说的养更多的兵来掌握更多的先进武器是不可能的,比如美国空军现役部队33万拥有固定翼飞机4400多架,而中国空军规模也是33万,但是飞机仅有美国人的一半2000多架,而我们的军费却只有美国的六分之一,没钱你怎么让更多的兵掌握更多的先进武器?

      第二、先进的武器可以代替更多的人,因为先进武器自动化高,控制范围广,所以需要的操作的人更少,需要驻扎的兵更少。比如以前中国防空导弹一套需要50个人操控,维修。而射程只有10公里,覆盖面积只有100平方公里,布防北京需要24套老式防空导弹,需要1200个防空兵。现在采用红旗9,每套仅需要20人就能操控、维护。而有效射程达到100公里,覆盖面积高达10000平方公里,只要一套就足够,也就是说以前1200人干不了的事,现在20人全干了。虽然红旗9一套比老式防空导弹24套还贵,但是还是合适的。因为不用养那么多人了,人力成本降下来了。所以有了先进武器,你还养那么多人,这本身就是可笑的。你们家厨房就一个瓦斯头,你会让100个人到厨房做饭吗?

      第三、你的质量不够,用数量威慑的理论,更是可笑、荒唐,不用说现在,就是中国近代,清朝拥兵上百万比当时日本军队多10倍!数量不少了吧?可威慑住日本了吗?张学良东北军40万,而当时东北日军才2万,请问日本人被威慑了吗?义和团数十万,威慑到仅有2万人的八国联军了吗?用数量威慑?你是古人穿越过来的吗?

      第四、苏联既然有钢铁洪流,绝对数量,那为什么不敢发动大规模战争呢?如果没有核武,你说苏联敢不敢呢?

      第六、面对钓鱼岛、南沙等一些列海洋领土纠纷,请问你庞大的数量又有什么用呢?难道靠人游过去和美日的军舰、飞机决一死战吗?

      所以我说、美日等国最希望你这样的人多一些,让中国把有限的军费都用在养人上,多多的养人,少买一点先进的飞机、军舰、大炮、潜艇、少研发一些歼20、武直10、054B等先进武器装备,这样才能更方便他们未来再来一次甲午战争,再告诉中国人一声什么叫落后就要挨打。

      42楼 中日绝不友好
      你叽叽喳喳说了那么多 无非就是要中国裁军嘛 可惜的是你要失望了 因为没人会信你的忽悠 建议你发到外国网站上 肯定会有大把人顶你
      43楼 中正和平
      回中日绝不友好:呵呵,恐怕你要失望了,中国下一步肯定还会再次裁军的。这是历史发展的大趋势,也是军事规律的总结,中国解放军从600万到400万到300万到250万到230万,直到今天的200万,一直在裁军,走精兵简政的道路。这是不可逆的大趋势,我只是觉得中央步子迈得太小,追赶世界的脚步还太慢,我们必须用走用机器代替人去作战的道路,减少士兵的数量,提高士兵的质量,不能再把我们士兵的生命当做抵消对方质量的消耗品。
      45楼 中日绝不友好
      我也没说不裁啊 我不是说了么 现阶段 用数量维持 慢慢追上别人的质量 做什么都要时间的 一口吃成胖子么 步子太小 去年才裁了30万 还小 你是希望直接裁完对吧 机器代替人去作战 你太超前了 先让美国做到再说吧 照你的逻辑 美国应该大量裁军了哦 你是不是以为 高科技战争就是找一帮白大褂坐机房里砸键盘就行了啊 不切实际的幻想。。。。。
      回中日绝不友好:

      第一、美国用7000多亿美元养100万士兵,化1000亿给士兵,还有6000亿美元用来提高质量,中国用1000亿美元养200万士兵,就算中国人力便宜,用500亿给士兵,但只有500亿美元提高质量了,你告诉我中国凭什么能追上别人的质量?不越拉越大就不错了!所以中国才一边提高军费,一边频频裁军,这是我们迫不得已的选择。

      第二、你说我的逻辑适合美国也没错,2014年美国因差钱裁军10万http://news.sina.com.cn/s/2014-02-26/083029566648.shtml到了2015年美国国防部一名官员七月七日说,为节省开支并与削减国防预算的举措相适应,美国陆军打算在今后两年内裁减4万名现役军人和1.7万名文职雇员。裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年来的最小规模。《今日美国报》援引提前获得的裁军报告报道,为缩减开支,至2017财政年度结束前,即2017年9月底,美国陆军现役士兵人数将由目前的49万缩减至45万。这次裁军后,美国陆军总人数将缩减至二战后70余年的最小规模。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/6948921.html

      第三、中国美国军队基数不一样,美国才100万,中国200万,所以中国裁军看起来好像很多,其实并不多。我认为中国未来保持120万军队的规模就足够了,因为我们还有庞大的武警部队,民兵部队,预备役部队、将我们的军队建设成一支精干高效的打击力量,大力发展好我们民兵、预备役部队,提高军事动员能力才是我们未来军事发展的根本道路。

      所以现阶段我们不适用数量维持,而是应该考虑逐步转型部队,将更多的经费用到提高军队质量方面,加快新式武器的装备速度,加快军队装备的更新速度,增加三军军事演习的次数, 提高新装备的资金投入,尤其对未来信息化作战方面,发动机、导弹、无人机、智能机器人和新一代单兵综合作战武器系统方面。未来战争随时可能来到,我们绝不能让甲午战争重演!落后就要挨打,军队没有落后的资格。

      2016/4/12 19:41:39
      • 军衔:陆军少尉
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      70楼 va09ff
      38军,远离炮火太久远了,还神一般的供着, 不清楚还有没有战斗力
      全军步炮协同,唯38军用实弹可以把步兵送到50米。基本上朱日和的专业蓝军是美军最强装甲师的全面加强版,基本上输的不惨,单挑可以随便吊打美军。

      2016/4/12 19:15:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2774558
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      38军,远离炮火太久远了,还神一般的供着, 不清楚还有没有战斗力

      2016/4/12 19:09:10
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      外国人在你心目中是神一样的存在吗?

      2016/4/12 18:48:52
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:3112501
      • 工分:1233
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      别开枪,我是中国人!

      2016/4/12 18:16:17
      • 军衔:中国空军中校
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      都特么傻逼,38军为什么厉害,得看有没有军直属战术核武器,其他都是浮云

      2016/4/12 18:07:24
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      58楼 许国生
      二次战役38军确实打得不错,可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打,也打了一场丢人的仗。

      甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌,也不至于败得这么惨。

      61楼 gnting
      正统西点出身的麦克阿瑟哭死在厕所。
      这样的话也说得出口! 如果在战场上我军有机会可以围歼美国人一个旅, 而且这个旅是美军的门面, 我们可以投入三倍或者四倍的兵力! 因为达到的效果远比投入兵力损失的多!

      2016/4/12 17:52:53

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