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帖子主题:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

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[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

本文原是网友qdlai228 在主帖"[原创]驳斥所谓歼20领先F22一代谬论"第19楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

第一、楼主前面对划代对比的做法就不对。 战斗机划代只是一个比较模糊的说法,即便同代战斗机实际技术水平也是有差距的,比如对于三代机的一般描述是具备超视距空战能力,兼顾高空高速和低空低速机动性,使用边条翼等增升手段,使用放宽静稳和电传操纵等控制技术。以这个标准而言,F15不达标,F15就没有边条,没有电传,F16早期就没有超视距能力,MIG29也没有电传。在四代标准上,虽然F22的4S也被认为是标准,然而F35就明显的没达到这个标准,依然是4代。

第二、战斗机划代对于不同的国家而言只是自己技术发展路线的一个模糊表述,对于不同国家而言,其战斗机划代也不能简单进行对比。比如美国的5代划分就和苏俄的5代划分有一定区别,美国现行5代划分标准中的的四代实际是目前流行的三代半概念,而美帝划分为3代,以前叫做2代的飞机,实际对应苏联划代中的3代。因而单纯从划代上来一一对比机型反推J20没有领先F22一代是典型的诡辩,是站不住脚的,划代标准都不同比什么比。

第三、J20出现之前,张局就在电视上公开表态,中国的四代是自己的标准,和美国是不一样的,这个其实也是大实话,中国和美国的技术路线原本就不同,划代标准也不可能相同,自然是根据自己的需求来确定下一代战斗机的技术标准。

第四、既然是J20的技术标准是中国自行制定的,而J20立项大约比F22晚了20年,接近一代战斗机研发时间,在目前技术大规模扩散和进步的前提下,J20在一些指标项上就存在超越F22的可能,事实上也确实有很多。比如说J20就使用了合成光学孔径技术,配备了新一代头盔瞄准具,而F22受制于当时美国技术能力,并没有这项技术,F22是连个头瞄都没有的。

第五、F22是基于冷战时期作战想定设计的战斗机,其设计时因为严酷的冷战环境,更多强调了隐身性能,包括自身的电磁泄露都是严格控制的。结果导致F22的加密数据链并不能和其他机型进行有效联合作战,美军中只有B2才具备同级别的数据链可和F22有效协同,因而在新世纪大家都强调网络化体系化作战的新形势下,F22是一种相对落后而不合时宜的飞机,它空有一身本领,却无法有效和现代空战系统有效融合,其和其他机型的作战协同只能依赖预警机人工转发的方式,这就好比一个高速计算机却用个人工翻译2进制代码来上网,能发挥什么效能?在信息化战争时代,F22这个致命缺陷那就是落后一代的。

第六、F22设计时只考虑作为纯空优用途,为此F22设计相当紧凑,其弹仓空间有限,难以容纳更大尺寸的弹药,就目前而言F22弹仓的局限性限制了其进一步改进,其机体内部局促的空间也导致洛马多次试图为其进行技术改进而未果。如果说F22诞生之时还是一架非常现代化的战斗机,十余年过去后,其机载系统已经相对陈旧,无法适应未来空战,却因为空间不足难以改进,一个头瞄装了10来年装不上去,甚至连弹药改进潜力都不大,搞了这许多年也就加了个AIM9X上去。而J20却因为更为宽裕的机体空间,更大的弹仓,更大的机头直径带来更为灵活自由的升级空间,可以更多的利用这些年来新发展出的技术来提升战斗力,在有力的机载系统和武器系统支持下,作战效能将会有本质的提升,说超越F22一代也不能说是不可能的。比如说J20的弹仓足以容纳射程超过200甚至300公里的远程空空弹,在这种导弹面前AIM120的射程和格斗弹没啥区别。J20凭借上百公里的射程优势在对抗F22时,和三代机用射程80公里的导弹虐J7是一样的。J20凭借合成光学孔径技术和先进头瞄实现的穿仓视觉锁定格斗能力,和3代机用全向格斗弹打只能追尾的2代机也没什么区别。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2016/4/7 21:19:51

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      俄罗斯为什么敢和美国硬碰硬?第一、他国土面积大,战略纵深和迂回都是其他国家不能比的。当年德国和苏联较量为什么失败?——无边无际走不到头。第二、俄罗斯虽然现在没有当年苏联厉害,但是他的核武器他说第二谁敢说第一?反观美国几大重工业城市破败不堪,造个航母还要从中国进口龙门吊。他搞反导系统;从目前来看他还能防的住中俄吗?美国最大的失误就是放松了重工业发展,同时又和中俄两家结怨。别听他吹的神乎其神的“同时打赢……”。战争要看整体工业实力的!美国想重新回到“罗斯福新政”时代的辉煌是不可能的了!因为现在的世界不是美国政府说了算,世界多级化是一个趋势。任何先进武器在核武面前都是“草芥”。当今世界大国开战就是同时毁灭。谁也没有十足把握取得胜利。所以中国奉劝美国还是老实点就是这个意思。

      2016/4/30 14:02:36
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,

      2016/4/30 23:44:29
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      美国人打中国的话,中国有能力让很多美国人陪葬

      2016/4/30 20:59:19
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      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!

      2016/4/30 13:57:28
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      回复:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

      2016/5/4 8:36:11
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      楼主这些话你自己信吗???是不是自己写完自己也乐了???

      看着你好像挺爱国其实你是在棒杀中国呀,现在我都怀疑你是不是美国和小日本派来的???

      2016/4/30 15:00:25
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      121楼 wgyttz
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      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      这个顶一下 一般天朝腹黑兔拿出来给你看的 基本上有比现在更先进的的 好东西都藏着掖着

      2016/5/1 17:53:35

      网友回复

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      124楼 daninthe9
      楼主这些话你自己信吗???是不是自己写完自己也乐了???

      看着你好像挺爱国其实你是在棒杀中国呀,现在我都怀疑你是不是美国和小日本派来的???

      他发的所有帖子,和回复都是这种奴才样。

      2019/6/9 3:12:21
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      我证明楼主是对的, f22是上世纪90年代的技术 j20是2011年的技术 d=====( ̄▽ ̄*)b

      2016/7/13 23:51:21
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      这个破帖子居然还在!

      2016/7/13 17:43:30
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      能不能别那么盲目自大,差距还很大,路还很长,别总是用大跃进的语调,路一步步走,饭一口一口吃,你设计理念上是有后发优势,但是实际上各个参数确实还有差距,还是脚踏实地稳步的提高才是硬道理。

      2016/7/12 11:24:35
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      185楼 小袅吹大烟
      别老是为了拿工分就乱写垃圾文章。说什么J20比F22好。没个真实数据比个屁啊。人要有自知之明,为自己打气加油是好事但也别过于乐观。

      一句话,F22量产了你J20量产了没有?事实就如此简单。还有什么好比?拿个实验品去比成熟产品会是同档次么

      确实,F22停产了我们的J20在试飞,F22生产线拆了,我们的J20在试飞,我们的J20准备服役了,F22在考虑是不是要恢复生产。

      2016/7/11 23:09:26
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      原帖已被删除
      199楼 汉长梢
      你这么说就是给我PLA抹黑,并且自取其辱了。

      PLA军演连小国都没有去威慑,纯粹自己家里闹着玩, 你这意思是PLA远远不如美帝?

      美国怎么不找一些聪明点的狗呢,尽找一些傻缺。

      2016/7/11 23:05:10
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      原帖已被删除
      199楼 汉长梢
      你这么说就是给我PLA抹黑,并且自取其辱了。

      PLA军演连小国都没有去威慑,纯粹自己家里闹着玩, 你这意思是PLA远远不如美帝?

      军事演习,阿三可是完虐美军的。是不是阿三才是地球霸主?

      2016/7/11 21:43:49
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      回复:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

      2016/7/11 17:55:32
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      171楼 120758285
      这个。。。那个。。。我就不顶了。几十年那是跨代机的时间啊。啥时候J20领先F22一代了?
      回复:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

      2016/7/11 14:07:24
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      原帖已被删除
      美国军演是实力体现,中国军演是演戏,这些人啊。。。。

      2016/7/11 12:25:18
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      别瞎扯鸡巴淡了,现在某些人极端自卑,什么都是外国的好,某些人又极端自大 ,中国已经超出美国太多,应该是世界老大了

      2016/7/11 8:01:00
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      爱抚娘娘和非典,纯粹是霉国军火商忽悠霉国纳税人钱包的样子货。回复:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

      2016/7/11 7:53:13
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      203楼 西伯利亚乱跑的鸟
      意淫水平确实超了人家几十年!实际水平还需追赶几十年!
      你差了好几百年了,棒子说的, 铁血网提醒您:点击查看大图

      2016/7/11 7:51:56
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      135楼 ashan116
      美国人打中国的话,中国有能力让很多美国人陪葬
      也可以让霉国灭亡!切记回复:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

      2016/7/11 7:51:13
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      意淫水平确实超了人家几十年!实际水平还需追赶几十年!

      2016/7/10 18:32:42
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      有了就是一件了不起的事情,下一步就是更优,超越和领先还是需要时间的。

      2016/7/9 14:46:38
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      楼主的意思是不是说双方同样数量的飞机比划下来,歼20绝对胜出!我同意!

      2016/7/9 13:11:51
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      原帖已被删除
      你这么说就是给我PLA抹黑,并且自取其辱了。

      PLA军演连小国都没有去威慑,纯粹自己家里闹着玩, 你这意思是PLA远远不如美帝?

      2016/7/9 11:04:32
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      ......
      3楼 qdlai228
      不会,这篇回复本身是受朋友之约写的,本文并不代表个人观点,只用于展示辩论技巧。

      当时的约定是,如何有理有据,论点清晰论据确实的用辩论技巧来证明一个白马非马的命题,可以说是一个命题作文,全文基本上就是一本正经的胡说八道,重点在于展现如何一本正经的胡说八道,在逻辑上不留明显的漏洞,而非最终的论点。

      由于时间很短,只用了大概半小时构思成文,写得也不是很精致,大家随便看着玩玩就好。

      134楼 liutao1494
      你可是铁血空坛的名人了。尽管你我常有冲突(有关Y10话题上),但我对你的技术性学识还是非常钦佩的。

      就我个人而言我一直非常反感也反对用咱们的J20跟某国的什么F35或F22进行所谓的空中格斗。

      就我对J20使命的个人理解,J20的作用类似古代的刺客、或现代特种兵。以沉默方式进入敌防区,对高价值目标实施突袭,得手后安全返回。

      当然,战争是残酷的,突袭得手后敌军反应迅速导致安全返回不可实现,但如果攻击成功的是对方军事体系的关键节点,这样的损失是可以接受的。

      如果古典的将我们的J20看待为了空优作战平台,则完全是将会起到关键作用的刺客降格成为了看家护院的保镖了。这是对关键军事资源的极大浪费和亵渎!

      原先美国人的设计是用F22打头阵,攻袭对手关键节点,然后低成本的F35跟进扩大战果,紧接着就是数量众多的三代机完成制空权的控制,接下来就是B52、B1/2的表演时间到了。

      但是面对中国这样的对手,很可能次序会反过来。

      由F35进入观察一下任务区域的电磁环境(当然平时做这个工作的必然是EP3之类的平台),然后才是F22的跟进实施关键打击。

      我也听说过美军为了尽最大可能的让F22扩展功能,在极力的缩小航空弹种的物理尺寸,主要项目是反辐射导弹领域,其针对性是很强的。

      至于JSF项目么,连美国共和党的老干部麦凯恩都直斥这是一个骗钱工程了,尽管F35的基础型航电确实比F22先进很多。

      望老鸟有以教我。

      166楼 qdlai228
      有争论很正常,我对争论从来都是这么个看法:君子和而不同,小人同而不和。

      对于J20的定位,近年来我自己看法也有所转变,目前更倾向于它是一种隐身截击机性质的作战平台,属于在技术水平有限条件下强调比较优势的一种设计方案。

      从某种意义上说J20的设计思路类似F35,F35是强调对地攻击能力,这是和美帝攻势空军建设思路吻合的,而J20则是强调防空截击,和中国空军区域拒止战略吻合。

      具体到性能上来说,J20设计侧重正向隐身、超巡和超视距攻击能力,格斗能力可能和现役三代相当或者略好一点,好的部分可能也是靠更先进的传感器和武器系统来实现,从某种意义上说,J20可以说是新时代的J8。

      这种设计思路当然也有自己的道理,在技术并没有全面达到美帝高度的时候,你要学美帝造一种性能全面的空优机,实际可能造成一种样样精通样样稀松,每一项性能都比F22弱的玩意,其结果还是被对方全方位碾压,那就意义不大了。尽力优化超音速性能和BVR的话,至少在中距作战和远程截击能力上和F22相当,甚至还可能有所超越的话,虽然不是很理想,但是考虑到隐身战斗机的作战方式和作战特点,这是收益最大的方向。

      177楼 liutao1494
      我已经阐明了我对J20的针对性设计目的了——突防对方的防空体系。

      最理想化的突防结果就是在对方发现但来不及做有效反应下,完成攻击动作并尽可能的安全撤离。

      这才是对J20使用价值最高的用途,而你所持的观点依然是让J20承担国土防空任务,以控制我方空域而针对敌方飞行器的工程设计。

      我认为这完全是落后的空战理念。

      飞行器的隐身技术元素的加入,本身就是为了避免规避空战而被设计出来的。

      以往的空战模式是这样的

      空战——制空权的争夺——获得完全制空权——大面积的空对地/打击

      而F117开启了直接打击/瘫痪对方防空系统关键节点,从而使对方陷于即便有再多的防空导弹和作战飞机也无用武之地的局面。

      而非二战那般的大集群航空器的密集空战,这在二战后也并未发生过。

      使用隐身作战飞机用来做防空武器或防空系统的一部分,这本身就是对隐身设计应用于现代空战的误读。

      不提F22,单说被诟病很久的J20鸭翼设计,既可以理解为为空战机动做的优化设计,亦可以理解为沉默进入后攻击动作完成之后增加安全脱离的技术手段。

      如果J20的主要作战功能是空中格斗的话,那么设计出四代机最大的弹仓的意义何在呢?

      而且中外专家都论证过四代机之间的空战,大多数都倾向于双方零战果返回。所以中外专家都不认为在体系站的环境下,四代机应当被用来充当防空体系的一部分。

      197楼 qdlai228
      我认为你没看懂我的意思。

      我也认为20的目的是突破对方防空体系,但是突破之后干什么?

      不要以为截击机就是国土防空,截击机一样也能前出执行打击任务,目标是对方的攻击机和其他重要空中目标,它只是不会优先选择打击对方的制空战斗机而已。

      区域拒止,注意是区域拒止,请正确理解这个词。区域拒止和国土防空是有本质区别的。

      区域拒止实质上指的是一定区域内拥有压倒性的攻击能力,从而实现阻止对手进入这个区域的能力,而非在某个区域进行防御。

      举例来说,东风21就是一种局域拒止武器,难道它是用来防空的吗?它是用攻击力来遏制对手的进入企图的!

      同理,20如果设计得当,它就是一种在800-1000公里距离上可有效攻击对方非高机动空中目标的有力武器,它的存在可使对手的非隐身攻击机、预警机、加油机等各种空中目标处于高危状态,甚至无法进入,而失去它们的支持,光F22能干什么?大型预警机的有效支持距离也不超过800公里的,实际上要靠近到500-600公里才有较好效果,如果靠不过来,F22就没有体系支援,战斗力也不是很可怕的。

      这就是区域拒止。

      这里都牵扯到“区域拒止”的概念了。

      这是美国人对一些他们所谓的战略转型国家设计出来的概念。配套的政治安全概念应当是反介入才对吧。

      而在我国,对应的政策应该是积极防御。

      军事安全领域,积极防御包含了对等或非对称威慑,主动防御手段等概念。

      而你所列举出来的诸多可能成为J20的目标,也就预警机算得上是高价值目标。

      如果在体系站的大环境下设想一下,如果一个四架编队的J20机组偷袭关岛,二波次的我方三代机或导弹攻击集群距离第一波次编队10分钟左右动作,那么这打击价值岂不是远远高于了你所设想的?

      瘫痪一个关岛的意义无论是军事上还是政治上的价值远远高于了打下来F22和E3或E767的了吧

      2016/5/11 21:23:13
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      2楼 QD0118
      楼主肯定在骂小编给起了这么个标题吧?
      3楼 qdlai228
      不会,这篇回复本身是受朋友之约写的,本文并不代表个人观点,只用于展示辩论技巧。

      当时的约定是,如何有理有据,论点清晰论据确实的用辩论技巧来证明一个白马非马的命题,可以说是一个命题作文,全文基本上就是一本正经的胡说八道,重点在于展现如何一本正经的胡说八道,在逻辑上不留明显的漏洞,而非最终的论点。

      由于时间很短,只用了大概半小时构思成文,写得也不是很精致,大家随便看着玩玩就好。

      134楼 liutao1494
      你可是铁血空坛的名人了。尽管你我常有冲突(有关Y10话题上),但我对你的技术性学识还是非常钦佩的。

      就我个人而言我一直非常反感也反对用咱们的J20跟某国的什么F35或F22进行所谓的空中格斗。

      就我对J20使命的个人理解,J20的作用类似古代的刺客、或现代特种兵。以沉默方式进入敌防区,对高价值目标实施突袭,得手后安全返回。

      当然,战争是残酷的,突袭得手后敌军反应迅速导致安全返回不可实现,但如果攻击成功的是对方军事体系的关键节点,这样的损失是可以接受的。

      如果古典的将我们的J20看待为了空优作战平台,则完全是将会起到关键作用的刺客降格成为了看家护院的保镖了。这是对关键军事资源的极大浪费和亵渎!

      原先美国人的设计是用F22打头阵,攻袭对手关键节点,然后低成本的F35跟进扩大战果,紧接着就是数量众多的三代机完成制空权的控制,接下来就是B52、B1/2的表演时间到了。

      但是面对中国这样的对手,很可能次序会反过来。

      由F35进入观察一下任务区域的电磁环境(当然平时做这个工作的必然是EP3之类的平台),然后才是F22的跟进实施关键打击。

      我也听说过美军为了尽最大可能的让F22扩展功能,在极力的缩小航空弹种的物理尺寸,主要项目是反辐射导弹领域,其针对性是很强的。

      至于JSF项目么,连美国共和党的老干部麦凯恩都直斥这是一个骗钱工程了,尽管F35的基础型航电确实比F22先进很多。

      望老鸟有以教我。

      166楼 qdlai228
      有争论很正常,我对争论从来都是这么个看法:君子和而不同,小人同而不和。

      对于J20的定位,近年来我自己看法也有所转变,目前更倾向于它是一种隐身截击机性质的作战平台,属于在技术水平有限条件下强调比较优势的一种设计方案。

      从某种意义上说J20的设计思路类似F35,F35是强调对地攻击能力,这是和美帝攻势空军建设思路吻合的,而J20则是强调防空截击,和中国空军区域拒止战略吻合。

      具体到性能上来说,J20设计侧重正向隐身、超巡和超视距攻击能力,格斗能力可能和现役三代相当或者略好一点,好的部分可能也是靠更先进的传感器和武器系统来实现,从某种意义上说,J20可以说是新时代的J8。

      这种设计思路当然也有自己的道理,在技术并没有全面达到美帝高度的时候,你要学美帝造一种性能全面的空优机,实际可能造成一种样样精通样样稀松,每一项性能都比F22弱的玩意,其结果还是被对方全方位碾压,那就意义不大了。尽力优化超音速性能和BVR的话,至少在中距作战和远程截击能力上和F22相当,甚至还可能有所超越的话,虽然不是很理想,但是考虑到隐身战斗机的作战方式和作战特点,这是收益最大的方向。

      177楼 liutao1494
      我已经阐明了我对J20的针对性设计目的了——突防对方的防空体系。

      最理想化的突防结果就是在对方发现但来不及做有效反应下,完成攻击动作并尽可能的安全撤离。

      这才是对J20使用价值最高的用途,而你所持的观点依然是让J20承担国土防空任务,以控制我方空域而针对敌方飞行器的工程设计。

      我认为这完全是落后的空战理念。

      飞行器的隐身技术元素的加入,本身就是为了避免规避空战而被设计出来的。

      以往的空战模式是这样的

      空战——制空权的争夺——获得完全制空权——大面积的空对地/打击

      而F117开启了直接打击/瘫痪对方防空系统关键节点,从而使对方陷于即便有再多的防空导弹和作战飞机也无用武之地的局面。

      而非二战那般的大集群航空器的密集空战,这在二战后也并未发生过。

      使用隐身作战飞机用来做防空武器或防空系统的一部分,这本身就是对隐身设计应用于现代空战的误读。

      不提F22,单说被诟病很久的J20鸭翼设计,既可以理解为为空战机动做的优化设计,亦可以理解为沉默进入后攻击动作完成之后增加安全脱离的技术手段。

      如果J20的主要作战功能是空中格斗的话,那么设计出四代机最大的弹仓的意义何在呢?

      而且中外专家都论证过四代机之间的空战,大多数都倾向于双方零战果返回。所以中外专家都不认为在体系站的环境下,四代机应当被用来充当防空体系的一部分。

      我认为你没看懂我的意思。

      我也认为20的目的是突破对方防空体系,但是突破之后干什么?

      不要以为截击机就是国土防空,截击机一样也能前出执行打击任务,目标是对方的攻击机和其他重要空中目标,它只是不会优先选择打击对方的制空战斗机而已。

      区域拒止,注意是区域拒止,请正确理解这个词。区域拒止和国土防空是有本质区别的。

      区域拒止实质上指的是一定区域内拥有压倒性的攻击能力,从而实现阻止对手进入这个区域的能力,而非在某个区域进行防御。

      举例来说,东风21就是一种局域拒止武器,难道它是用来防空的吗?它是用攻击力来遏制对手的进入企图的!

      同理,20如果设计得当,它就是一种在800-1000公里距离上可有效攻击对方非高机动空中目标的有力武器,它的存在可使对手的非隐身攻击机、预警机、加油机等各种空中目标处于高危状态,甚至无法进入,而失去它们的支持,光F22能干什么?大型预警机的有效支持距离也不超过800公里的,实际上要靠近到500-600公里才有较好效果,如果靠不过来,F22就没有体系支援,战斗力也不是很可怕的。

      这就是区域拒止。

      2016/5/11 14:08:29
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      191楼 zjy989
      在空优层面上歼20大概是F22的50%的战斗力。

      在对地攻击上,F22大概是歼20的50%的战斗力……

      这是空军的一位同学说的。

      然而美帝是用F35来对地的~~~~~

      比对地要对比35吧,和22这么个纯空优机比对地?

      如果20对空只有22一半,那就真失败了。

      2016/5/11 13:58:32
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      发动机啊?看“官方”的报导吧。

      2016/5/11 11:47:36
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      你说很多技术追上F-22了我相信,但是领先几十年小编你也能说出口?

      2016/5/4 18:29:38
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      154楼 上阳明堂
      根据逻辑知识来讲,一般是后来的都是踩着前人的肩膀往上走,我估计j20和f22就是这样一个道理!要知道,中国武器的概念和外国的不一样,美国是只要有点东西就大事嚷嚷好让人知道知道它的功能,中国一直是藏着掖着,况且逆向思维和发散思维特强,无形之中,我们就站在了f22的肩膀上了,这种讲法也是对的。反正国人的创造力在世界上恐怕还是无人能比的,比如:被我们玩坏的高大上的DVD,人家别的国家的机器只吃一种碟子,我们的通吃啊!我们的飞机啊,俄制,中制,美制导弹都能打,人家的只能打自家的,你说呢?
      错,按照科技的逻辑是,要积累和投入。只有你的积累和投入超过对手才有可能在结果上超越对手。中国最新设计的电脑芯片也没有超过美国早年的产品。中国在研的发动机最好的数据也没有超越美国退役的。你怎么就敢说后来的就一定比先前的先进??

      2016/5/4 16:36:31
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      我确实被楼猪惊到了。黑中国的我们要与之斗争,捧杀中国的也要警惕。

      2016/5/4 15:02:40
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      在空优层面上歼20大概是F22的50%的战斗力。

      在对地攻击上,F22大概是歼20的50%的战斗力……

      这是空军的一位同学说的。

      2016/5/4 13:32:03
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      ......
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      168楼 fengzigege001
      都是朋友,合理探讨,不要说话带刺。
      179楼 理智回帖
      就算歼20能大规模服役了,呢也不可能就一年之内就造个三五百架吧,F22呢俩百来架也不是一年早出来的吧,假如就算歼20现在成熟了,中国政府能每年交付部队20到30架,这已经算是神速了,毕竟这种高端重型战斗机还是比较贵的不是吗,就算按照这速度要能达到F22的规模也是七八年到十年以后的事了,这是常识,所以说不能说歼20没有大规模服役就说他不先进不成熟对不,,美帝的F35不是美帝说能大规模服役了吗,怎么样,现在造的有F22多吗,
      服役几架和量产几架跟先不先进有毛线关系啊,咱中国奸7服役量产了这么多是不是比那个不靠谱的F35还要先进?

      2016/5/4 12:37:35
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      182楼 大中国公民
      领先多少年这种说法不好,一项技术的突破可能几十年也可能上百年,谁知知道什么时候能突破,要我说得领先美国一千年。
      得了吧,咱大梅丽健还要领导世界100年呢

      2016/5/4 12:34:17
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      太扯了

      2016/5/4 12:12:45
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      希望这类帖子尽量别去谈吧。

      1.没有实际对抗数据。

      2.别人抛一个饵而已。很多东西就是在不经意间出去的。任何东西,没有实物,都不可能有具体的什么,但很多比对或者什么,就是各种什么。

      2016/5/4 10:44:24
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      别老是为了拿工分就乱写垃圾文章。说什么J20比F22好。没个真实数据比个屁啊。人要有自知之明,为自己打气加油是好事但也别过于乐观。

      一句话,F22量产了你J20量产了没有?事实就如此简单。还有什么好比?拿个实验品去比成熟产品会是同档次么

      2016/5/4 10:13:58
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      一吹顶十黑,呵呵

      2016/5/4 9:19:27
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      原帖已被删除
      151楼 ac880511
      F22给2B护航,飞行员估计会憋死。
      156楼 92870
      现在战机执行十几个小时任又不是没有,在执行任务前通过饮食调整减少肠胃蠕动再配合成人尿片,执行十几个小时的任务不是什么问题。
      158楼 ac880511
      F22的高空缺氧······,一点都不幽默。
      159楼 92870
      如果在几年前你拿这个问题出来说还可以,现在美国已经解决这个问题了。
      J20和F22一样,都是拿来欺负周边小国的,J20和F22没的干架的基础。真到了兔鹰对决的时候,兔子周边能停F22的都在火箭军的关照下,F22窝都没了怎么打。至于说到时F22给B2护航就更扯淡了,F22才2000的航程,B2可以从本土,从关岛,从阿拉斯加飞过来,F22怎么办,空中加油?这是给兔子指明B2的位置吗?

      2016/5/4 9:12:38
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      领先多少年这种说法不好,一项技术的突破可能几十年也可能上百年,谁知知道什么时候能突破,要我说得领先美国一千年。

      2016/5/4 8:54:58
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      回复:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

      2016/5/4 8:36:11
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      手淫伤身,意淫伤脑。

      2016/5/4 3:34:11
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      ......
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      168楼 fengzigege001
      都是朋友,合理探讨,不要说话带刺。
      就算歼20能大规模服役了,呢也不可能就一年之内就造个三五百架吧,F22呢俩百来架也不是一年早出来的吧,假如就算歼20现在成熟了,中国政府能每年交付部队20到30架,这已经算是神速了,毕竟这种高端重型战斗机还是比较贵的不是吗,就算按照这速度要能达到F22的规模也是七八年到十年以后的事了,这是常识,所以说不能说歼20没有大规模服役就说他不先进不成熟对不,,美帝的F35不是美帝说能大规模服役了吗,怎么样,现在造的有F22多吗,

      2016/5/3 22:49:00
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      2楼 QD0118
      楼主肯定在骂小编给起了这么个标题吧?
      3楼 qdlai228
      不会,这篇回复本身是受朋友之约写的,本文并不代表个人观点,只用于展示辩论技巧。

      当时的约定是,如何有理有据,论点清晰论据确实的用辩论技巧来证明一个白马非马的命题,可以说是一个命题作文,全文基本上就是一本正经的胡说八道,重点在于展现如何一本正经的胡说八道,在逻辑上不留明显的漏洞,而非最终的论点。

      由于时间很短,只用了大概半小时构思成文,写得也不是很精致,大家随便看着玩玩就好。

      134楼 liutao1494
      你可是铁血空坛的名人了。尽管你我常有冲突(有关Y10话题上),但我对你的技术性学识还是非常钦佩的。

      就我个人而言我一直非常反感也反对用咱们的J20跟某国的什么F35或F22进行所谓的空中格斗。

      就我对J20使命的个人理解,J20的作用类似古代的刺客、或现代特种兵。以沉默方式进入敌防区,对高价值目标实施突袭,得手后安全返回。

      当然,战争是残酷的,突袭得手后敌军反应迅速导致安全返回不可实现,但如果攻击成功的是对方军事体系的关键节点,这样的损失是可以接受的。

      如果古典的将我们的J20看待为了空优作战平台,则完全是将会起到关键作用的刺客降格成为了看家护院的保镖了。这是对关键军事资源的极大浪费和亵渎!

      原先美国人的设计是用F22打头阵,攻袭对手关键节点,然后低成本的F35跟进扩大战果,紧接着就是数量众多的三代机完成制空权的控制,接下来就是B52、B1/2的表演时间到了。

      但是面对中国这样的对手,很可能次序会反过来。

      由F35进入观察一下任务区域的电磁环境(当然平时做这个工作的必然是EP3之类的平台),然后才是F22的跟进实施关键打击。

      我也听说过美军为了尽最大可能的让F22扩展功能,在极力的缩小航空弹种的物理尺寸,主要项目是反辐射导弹领域,其针对性是很强的。

      至于JSF项目么,连美国共和党的老干部麦凯恩都直斥这是一个骗钱工程了,尽管F35的基础型航电确实比F22先进很多。

      望老鸟有以教我。

      166楼 qdlai228
      有争论很正常,我对争论从来都是这么个看法:君子和而不同,小人同而不和。

      对于J20的定位,近年来我自己看法也有所转变,目前更倾向于它是一种隐身截击机性质的作战平台,属于在技术水平有限条件下强调比较优势的一种设计方案。

      从某种意义上说J20的设计思路类似F35,F35是强调对地攻击能力,这是和美帝攻势空军建设思路吻合的,而J20则是强调防空截击,和中国空军区域拒止战略吻合。

      具体到性能上来说,J20设计侧重正向隐身、超巡和超视距攻击能力,格斗能力可能和现役三代相当或者略好一点,好的部分可能也是靠更先进的传感器和武器系统来实现,从某种意义上说,J20可以说是新时代的J8。

      这种设计思路当然也有自己的道理,在技术并没有全面达到美帝高度的时候,你要学美帝造一种性能全面的空优机,实际可能造成一种样样精通样样稀松,每一项性能都比F22弱的玩意,其结果还是被对方全方位碾压,那就意义不大了。尽力优化超音速性能和BVR的话,至少在中距作战和远程截击能力上和F22相当,甚至还可能有所超越的话,虽然不是很理想,但是考虑到隐身战斗机的作战方式和作战特点,这是收益最大的方向。

      我已经阐明了我对J20的针对性设计目的了——突防对方的防空体系。

      最理想化的突防结果就是在对方发现但来不及做有效反应下,完成攻击动作并尽可能的安全撤离。

      这才是对J20使用价值最高的用途,而你所持的观点依然是让J20承担国土防空任务,以控制我方空域而针对敌方飞行器的工程设计。

      我认为这完全是落后的空战理念。

      飞行器的隐身技术元素的加入,本身就是为了避免规避空战而被设计出来的。

      以往的空战模式是这样的

      空战——制空权的争夺——获得完全制空权——大面积的空对地/打击

      而F117开启了直接打击/瘫痪对方防空系统关键节点,从而使对方陷于即便有再多的防空导弹和作战飞机也无用武之地的局面。

      而非二战那般的大集群航空器的密集空战,这在二战后也并未发生过。

      使用隐身作战飞机用来做防空武器或防空系统的一部分,这本身就是对隐身设计应用于现代空战的误读。

      不提F22,单说被诟病很久的J20鸭翼设计,既可以理解为为空战机动做的优化设计,亦可以理解为沉默进入后攻击动作完成之后增加安全脱离的技术手段。

      如果J20的主要作战功能是空中格斗的话,那么设计出四代机最大的弹仓的意义何在呢?

      而且中外专家都论证过四代机之间的空战,大多数都倾向于双方零战果返回。所以中外专家都不认为在体系站的环境下,四代机应当被用来充当防空体系的一部分。

      2016/5/3 22:44:34
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      ......
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      168楼 fengzigege001
      都是朋友,合理探讨,不要说话带刺。
      他已经超出合理讨论的范畴了,

      2016/5/3 22:29:58
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      • 工分:15370
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      回复:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

      2016/5/3 21:45:06
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      个人观点,f-22的技术上肯定更成熟,毕竟服役这么多年,改进更新了很多代,我们的j20没服役,但是因为是最新设计的,技术上肯定更先进,但是可靠性上肯定比不过f-22,因为飞机的一系列问题仅仅从试飞是看不出来的,需要大规模服役来检验,如果要我来比较的话,首先,作为一个中国人,我肯定力挺j20,但是如果我是武器采购,我肯定选f-22,与别的因素无关,我不会去选择最先进的,我会去选择最可靠的。

      2016/5/3 20:43:28
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      一款飞机从试飞到列装需要很多步骤,尤其是一款最先进的型号,大规模列装个人感觉还是太快了,很多问题不是在纸上能演算出来的。

      2016/5/3 20:32:16
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      真相那是相当的骨感和真实啊! 赞!!!

      2016/5/3 16:12:31
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      这个。。。那个。。。我就不顶了。几十年那是跨代机的时间啊。啥时候J20领先F22一代了?

      2016/5/3 15:57:52
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      145楼 跟着党去打小东洋
      不意淫能死么?一个服役二十多年的战斗机,一个是还没有成军的战斗机,就算是领先又能怎么样?我不是武器制胜论者,我也不是美狗。只是我们千万不能夜郎自大。我们的海军在下饺子,我们的空军在鸡窝里一窝一窝的生。但是我们跟美帝还是有差距的,不管是武器方面还是作战系统方面。

      动不动就领先这个多少年领先那个多少年,有意思么

      167楼 我爱吃番茄
      本来是极少回复的.看到这帖子 实在是忍不住了.

      首先,乍一看,分析的很可观.但是,自相矛盾的地方太多了,这点,不用辩解,经常混铁血的,根本看到标题就不进来了.

      具体不说了,只说按照楼主的意思,J20比F娘娘晚了十多年那么,无论是电子系统还是材料都应比F娘娘先进好多年.难道楼主根本不考虑技术积累?

      人家就算是落后的,但好歹飞了这么些年,就飞行数据来看,拿一个成熟的东西改改总比拿一个暂时还未成熟的改要强多了吧?有些人总是会说,让你看到说明J20已经装备了.但是,在通讯技术发达的今天,能瞒得住么?最后别喷我,据说F22连J7都干不死,还没应战F22的飞行员就憋死了....

      应该看一下三楼的回复

      2016/5/3 15:39:12
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      都是朋友,合理探讨,不要说话带刺。

      2016/5/3 15:31:32
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      145楼 跟着党去打小东洋
      不意淫能死么?一个服役二十多年的战斗机,一个是还没有成军的战斗机,就算是领先又能怎么样?我不是武器制胜论者,我也不是美狗。只是我们千万不能夜郎自大。我们的海军在下饺子,我们的空军在鸡窝里一窝一窝的生。但是我们跟美帝还是有差距的,不管是武器方面还是作战系统方面。

      动不动就领先这个多少年领先那个多少年,有意思么

      本来是极少回复的.看到这帖子 实在是忍不住了.

      首先,乍一看,分析的很可观.但是,自相矛盾的地方太多了,这点,不用辩解,经常混铁血的,根本看到标题就不进来了.

      具体不说了,只说按照楼主的意思,J20比F娘娘晚了十多年那么,无论是电子系统还是材料都应比F娘娘先进好多年.难道楼主根本不考虑技术积累?

      人家就算是落后的,但好歹飞了这么些年,就飞行数据来看,拿一个成熟的东西改改总比拿一个暂时还未成熟的改要强多了吧?有些人总是会说,让你看到说明J20已经装备了.但是,在通讯技术发达的今天,能瞒得住么?最后别喷我,据说F22连J7都干不死,还没应战F22的飞行员就憋死了....

      2016/5/3 13:28:27
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      2楼 QD0118
      楼主肯定在骂小编给起了这么个标题吧?
      3楼 qdlai228
      不会,这篇回复本身是受朋友之约写的,本文并不代表个人观点,只用于展示辩论技巧。

      当时的约定是,如何有理有据,论点清晰论据确实的用辩论技巧来证明一个白马非马的命题,可以说是一个命题作文,全文基本上就是一本正经的胡说八道,重点在于展现如何一本正经的胡说八道,在逻辑上不留明显的漏洞,而非最终的论点。

      由于时间很短,只用了大概半小时构思成文,写得也不是很精致,大家随便看着玩玩就好。

      134楼 liutao1494
      你可是铁血空坛的名人了。尽管你我常有冲突(有关Y10话题上),但我对你的技术性学识还是非常钦佩的。

      就我个人而言我一直非常反感也反对用咱们的J20跟某国的什么F35或F22进行所谓的空中格斗。

      就我对J20使命的个人理解,J20的作用类似古代的刺客、或现代特种兵。以沉默方式进入敌防区,对高价值目标实施突袭,得手后安全返回。

      当然,战争是残酷的,突袭得手后敌军反应迅速导致安全返回不可实现,但如果攻击成功的是对方军事体系的关键节点,这样的损失是可以接受的。

      如果古典的将我们的J20看待为了空优作战平台,则完全是将会起到关键作用的刺客降格成为了看家护院的保镖了。这是对关键军事资源的极大浪费和亵渎!

      原先美国人的设计是用F22打头阵,攻袭对手关键节点,然后低成本的F35跟进扩大战果,紧接着就是数量众多的三代机完成制空权的控制,接下来就是B52、B1/2的表演时间到了。

      但是面对中国这样的对手,很可能次序会反过来。

      由F35进入观察一下任务区域的电磁环境(当然平时做这个工作的必然是EP3之类的平台),然后才是F22的跟进实施关键打击。

      我也听说过美军为了尽最大可能的让F22扩展功能,在极力的缩小航空弹种的物理尺寸,主要项目是反辐射导弹领域,其针对性是很强的。

      至于JSF项目么,连美国共和党的老干部麦凯恩都直斥这是一个骗钱工程了,尽管F35的基础型航电确实比F22先进很多。

      望老鸟有以教我。

      有争论很正常,我对争论从来都是这么个看法:君子和而不同,小人同而不和。

      对于J20的定位,近年来我自己看法也有所转变,目前更倾向于它是一种隐身截击机性质的作战平台,属于在技术水平有限条件下强调比较优势的一种设计方案。

      从某种意义上说J20的设计思路类似F35,F35是强调对地攻击能力,这是和美帝攻势空军建设思路吻合的,而J20则是强调防空截击,和中国空军区域拒止战略吻合。

      具体到性能上来说,J20设计侧重正向隐身、超巡和超视距攻击能力,格斗能力可能和现役三代相当或者略好一点,好的部分可能也是靠更先进的传感器和武器系统来实现,从某种意义上说,J20可以说是新时代的J8。

      这种设计思路当然也有自己的道理,在技术并没有全面达到美帝高度的时候,你要学美帝造一种性能全面的空优机,实际可能造成一种样样精通样样稀松,每一项性能都比F22弱的玩意,其结果还是被对方全方位碾压,那就意义不大了。尽力优化超音速性能和BVR的话,至少在中距作战和远程截击能力上和F22相当,甚至还可能有所超越的话,虽然不是很理想,但是考虑到隐身战斗机的作战方式和作战特点,这是收益最大的方向。

      2016/5/3 12:25:38
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      捧杀要不得。

      2016/5/3 9:43:41
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      J2领先了F35几亿年,吊打全宇宙,请问在哪里可以领盒饭?

      2016/5/3 9:01:40
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      ......
      151楼 ac880511
      F22给2B护航,飞行员估计会憋死。
      156楼 92870
      现在战机执行十几个小时任又不是没有,在执行任务前通过饮食调整减少肠胃蠕动再配合成人尿片,执行十几个小时的任务不是什么问题。
      158楼 ac880511
      F22的高空缺氧······,一点都不幽默。
      159楼 92870
      如果在几年前你拿这个问题出来说还可以,现在美国已经解决这个问题了。
      160楼 ac880511
      等美国F22生产线重启之后生产出第一架的时候再说吧。
      F22什么时候重新生产和能不能护航B2有关系吗?

      2016/5/3 0:15:14
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      151楼 ac880511
      F22给2B护航,飞行员估计会憋死。
      156楼 92870
      现在战机执行十几个小时任又不是没有,在执行任务前通过饮食调整减少肠胃蠕动再配合成人尿片,执行十几个小时的任务不是什么问题。
      158楼 ac880511
      F22的高空缺氧······,一点都不幽默。
      159楼 92870
      如果在几年前你拿这个问题出来说还可以,现在美国已经解决这个问题了。
      等美国F22生产线重启之后生产出第一架的时候再说吧。

      2016/5/2 22:47:16
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      151楼 ac880511
      F22给2B护航,飞行员估计会憋死。
      156楼 92870
      现在战机执行十几个小时任又不是没有,在执行任务前通过饮食调整减少肠胃蠕动再配合成人尿片,执行十几个小时的任务不是什么问题。
      158楼 ac880511
      F22的高空缺氧······,一点都不幽默。
      如果在几年前你拿这个问题出来说还可以,现在美国已经解决这个问题了。

      2016/5/2 22:38:06
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      151楼 ac880511
      F22给2B护航,飞行员估计会憋死。
      156楼 92870
      现在战机执行十几个小时任又不是没有,在执行任务前通过饮食调整减少肠胃蠕动再配合成人尿片,执行十几个小时的任务不是什么问题。
      F22的高空缺氧······,一点都不幽默。

      2016/5/2 22:32:42
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      你完了,不要被美国人发现你 啊。

      2016/5/2 16:54:41
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      151楼 ac880511
      F22给2B护航,飞行员估计会憋死。
      现在战机执行十几个小时任又不是没有,在执行任务前通过饮食调整减少肠胃蠕动再配合成人尿片,执行十几个小时的任务不是什么问题。

      2016/5/2 15:18:07
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      没那么玄乎:各有各的优劣。

      2016/5/2 14:56:33
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      根据逻辑知识来讲,一般是后来的都是踩着前人的肩膀往上走,我估计j20和f22就是这样一个道理!要知道,中国武器的概念和外国的不一样,美国是只要有点东西就大事嚷嚷好让人知道知道它的功能,中国一直是藏着掖着,况且逆向思维和发散思维特强,无形之中,我们就站在了f22的肩膀上了,这种讲法也是对的。反正国人的创造力在世界上恐怕还是无人能比的,比如:被我们玩坏的高大上的DVD,人家别的国家的机器只吃一种碟子,我们的通吃啊!我们的飞机啊,俄制,中制,美制导弹都能打,人家的只能打自家的,你说呢?

      2016/5/2 13:02:03
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      有人说这是吹牛,洗地,有人说这是诡辩。而我呢,在心理倾向赞许的同时不置可否。我期待实战检验。最重要的是,J20给你们看到的只是外形,J20里真正的东西,你们谁能真正看的到?凭你们那点粗浅的业余军迷的水准,都不需要争执。你嗓门再大,你再是一脸的不屑,也拿不出图纸来(一旦假如你真有本事拿出来,也是被抓)。也没人拿真正的技术细节给你看。所以,也都是过过嘴瘾而已,俺就是看看热闹,不需要给俺证明什么。

      2016/5/2 2:19:26
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      他国四代机服役的时候美帝F-22估计已经要退役了吧 ~ 不是一个时期生产出的装备有何可比性?

      2016/5/2 0:50:00
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      F22给2B护航,飞行员估计会憋死。

      2016/5/1 23:27:07
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      应该是数百年:“世界航空第一空气动力学性能来自中国的飞机全升力机翼专利技术http://bbs.tiexue.net/post_11425556_1.html

      权威报告中提到:该项中国技术为世界航空领域原创,航空领域皇冠明珠,具有跨时代(不是跨代,如比六代机要强好几代)的革命性技术进步,为社会经济带来许多好处”。六代机,美国估计要到2035年,才能投入使用,跨时代,是比十代机还先进的飞机,要百年以上,才行。新时代的飞机,比任何旧时代的飞机都要在性能上先进一倍。

      2016/5/1 23:09:33
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      小编,不瞎吹会死啊~!鹰酱刚刚打算重新生产F22,你以为鹰酱和你一样是傻的。

      2016/5/1 20:15:29
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      原本我们中国人就领先几千年的,超越老美只是时间问题。

      2016/5/1 18:08:57
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      这个顶一下 一般天朝腹黑兔拿出来给你看的 基本上有比现在更先进的的 好东西都藏着掖着

      2016/5/1 17:53:35
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      不意淫能死么?一个服役二十多年的战斗机,一个是还没有成军的战斗机,就算是领先又能怎么样?我不是武器制胜论者,我也不是美狗。只是我们千万不能夜郎自大。我们的海军在下饺子,我们的空军在鸡窝里一窝一窝的生。但是我们跟美帝还是有差距的,不管是武器方面还是作战系统方面。

      动不动就领先这个多少年领先那个多少年,有意思么

      2016/5/1 12:35:05
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      133楼 想好在发言
      意淫强国。歼20能够何f22差不多就很不错了。这目前为止还没有可靠地发动机。
      141楼 gx9901
      太行是造出来了,不代表合格稳定,不过既然造出来了,未来几年肯定会完善,中国迟早有能追上老美的脚步,他服役200架我们服役300架不就行了。中国造向来比老美便宜不少
      中国的发动机是没美帝和俄罗斯的好,但并不是没稳定的发动机。

      2016/5/1 11:09:51
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      jian10是2004年服役,2006年公开的

      2016/5/1 11:08:28
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      133楼 想好在发言
      意淫强国。歼20能够何f22差不多就很不错了。这目前为止还没有可靠地发动机。
      太行是造出来了,不代表合格稳定,不过既然造出来了,未来几年肯定会完善,中国迟早有能追上老美的脚步,他服役200架我们服役300架不就行了。中国造向来比老美便宜不少

      2016/5/1 3:26:10
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      139楼 理智回帖
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,
      ~没看到我说的是批量服役啊,什么是批量服役懂不?多少是要展现给外人看的东西能叫批量服役!你拿个特种作战装备在那BB叫,还隐形黑鹰,那种东西你别告诉我美帝批量装备。况且J20全世界都知道的事情,试飞全球都看到了,批量装备部队有什么好隐瞒的,需要确切数量么?就像东风导弹,只需要提到装备部队就能起到威慑左右,J20只要南海露个脸中国就又多张牌,需要你在那BB叫么?J20又不是核武器要藏着掖着。以后说话多动动脑子,别把自己国家当成神什么东西想想就能出来的,要是4代隐飞这么容易造老美需要封生产线么?

      2016/5/1 3:19:47
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      136楼 gx9901
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,
      一个没有消息就来证明J20没有装备部队,好一个87工分,我看你的智商都不是零了应该是负数吧,人家美军不是击毙本拉登时坠毁了一架隐身的黑鹰,除了美军谁还知道人家美军装备了这么一款直升机,以你不知道没有消息来证明别人没有惑不存在,你真把自己当根葱了,,,,,全世界部队里装备的东西没报道的多了去了,难道人家都是不存在的吗,,,逗逼,,,

      2016/4/30 23:44:29
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      132楼 92870
      既然你说不给报道,就是你也什么都不知道咯,不知道你来否定个什么劲呢?
      谁否定了,我否定什么了,

      2016/4/30 23:35:24
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      全面领先美国几百年·

      2016/4/30 23:15:49
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      J20又不是什么战略武器需要保密,真要大量装备部队会没消息出来?~还用你来教训我,作为中国人我也希望国家牛B的很。名字还叫理智回帖~呵呵,

      2016/4/30 23:02:56
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      美国人打中国的话,中国有能力让很多美国人陪葬

      2016/4/30 20:59:19
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      2楼 QD0118
      楼主肯定在骂小编给起了这么个标题吧?
      3楼 qdlai228
      不会,这篇回复本身是受朋友之约写的,本文并不代表个人观点,只用于展示辩论技巧。

      当时的约定是,如何有理有据,论点清晰论据确实的用辩论技巧来证明一个白马非马的命题,可以说是一个命题作文,全文基本上就是一本正经的胡说八道,重点在于展现如何一本正经的胡说八道,在逻辑上不留明显的漏洞,而非最终的论点。

      由于时间很短,只用了大概半小时构思成文,写得也不是很精致,大家随便看着玩玩就好。

      你可是铁血空坛的名人了。尽管你我常有冲突(有关Y10话题上),但我对你的技术性学识还是非常钦佩的。

      就我个人而言我一直非常反感也反对用咱们的J20跟某国的什么F35或F22进行所谓的空中格斗。

      就我对J20使命的个人理解,J20的作用类似古代的刺客、或现代特种兵。以沉默方式进入敌防区,对高价值目标实施突袭,得手后安全返回。

      当然,战争是残酷的,突袭得手后敌军反应迅速导致安全返回不可实现,但如果攻击成功的是对方军事体系的关键节点,这样的损失是可以接受的。

      如果古典的将我们的J20看待为了空优作战平台,则完全是将会起到关键作用的刺客降格成为了看家护院的保镖了。这是对关键军事资源的极大浪费和亵渎!

      原先美国人的设计是用F22打头阵,攻袭对手关键节点,然后低成本的F35跟进扩大战果,紧接着就是数量众多的三代机完成制空权的控制,接下来就是B52、B1/2的表演时间到了。

      但是面对中国这样的对手,很可能次序会反过来。

      由F35进入观察一下任务区域的电磁环境(当然平时做这个工作的必然是EP3之类的平台),然后才是F22的跟进实施关键打击。

      我也听说过美军为了尽最大可能的让F22扩展功能,在极力的缩小航空弹种的物理尺寸,主要项目是反辐射导弹领域,其针对性是很强的。

      至于JSF项目么,连美国共和党的老干部麦凯恩都直斥这是一个骗钱工程了,尽管F35的基础型航电确实比F22先进很多。

      望老鸟有以教我。

      2016/4/30 19:59:41
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      意淫强国。歼20能够何f22差不多就很不错了。这目前为止还没有可靠地发动机。

      2016/4/30 19:29:09
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      121楼 wgyttz
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      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      129楼 理智回帖
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,
      既然你说不给报道,就是你也什么都不知道咯,不知道你来否定个什么劲呢?

      2016/4/30 18:18:40
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      123楼 92870
      不清楚你想表达什么,你说的是F22护航B2是二战时候的做法,人家现在的确是用F22护航B2,中国现在也是用战机护航K6,前段时间新闻还说空军组织多架K6和其他战机编队进行突防训练。至于轰炸机突防效果如何,谁也没法知道,起码现在没有任何一个大国说没有用。
      130楼 理智回帖
      恕我孤陋寡闻,中国有K6这么个机型吗,什么机机,,,,逗逼
      打错一个字母是H6。

      2016/4/30 17:22:20
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      123楼 92870
      不清楚你想表达什么,你说的是F22护航B2是二战时候的做法,人家现在的确是用F22护航B2,中国现在也是用战机护航K6,前段时间新闻还说空军组织多架K6和其他战机编队进行突防训练。至于轰炸机突防效果如何,谁也没法知道,起码现在没有任何一个大国说没有用。
      恕我孤陋寡闻,中国有K6这么个机型吗,什么机机,,,,逗逼

      2016/4/30 17:01:14
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      121楼 wgyttz
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      128楼 gx9901
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。
      你说的不错,人家美帝这几十年不可能什么也没干,你要问人家美帝这几十年都干啥了,不就是在干F35吗,干到现在还是个半吊子,至于你说的,J20没有报道大批量服役,呢我就的要问问了你算那根葱,人家就算是服役了,用得着给你报道一下吗,

      2016/4/30 16:59:05
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      121楼 wgyttz
      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!
      这文章那20年前的F22和现在的J20比,还有说服力?笑死了,你以为美帝这么些年什么都不干啊。别的不说现在J20的发动机都没个保证,你见过有任何报道说J20现在批量服役了么?F22人家服役差不多200架,J20现在服役几架?中国的确在不断强大,不断拉近和顶尖强国的距离,但差距还是很明显的。

      2016/4/30 16:43:37
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      又一个意淫教主

      2016/4/30 15:49:06
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      现代神剧!!!!!回复:[原创]真相惊人!歼20活生生领先f22整整几十年!

      2016/4/30 15:31:32
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      楼主这些话你自己信吗???是不是自己写完自己也乐了???

      看着你好像挺爱国其实你是在棒杀中国呀,现在我都怀疑你是不是美国和小日本派来的???

      2016/4/30 15:00:25
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      不清楚你想表达什么,你说的是F22护航B2是二战时候的做法,人家现在的确是用F22护航B2,中国现在也是用战机护航K6,前段时间新闻还说空军组织多架K6和其他战机编队进行突防训练。至于轰炸机突防效果如何,谁也没法知道,起码现在没有任何一个大国说没有用。

      2016/4/30 14:26:10
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      俄罗斯为什么敢和美国硬碰硬?第一、他国土面积大,战略纵深和迂回都是其他国家不能比的。当年德国和苏联较量为什么失败?——无边无际走不到头。第二、俄罗斯虽然现在没有当年苏联厉害,但是他的核武器他说第二谁敢说第一?反观美国几大重工业城市破败不堪,造个航母还要从中国进口龙门吊。他搞反导系统;从目前来看他还能防的住中俄吗?美国最大的失误就是放松了重工业发展,同时又和中俄两家结怨。别听他吹的神乎其神的“同时打赢……”。战争要看整体工业实力的!美国想重新回到“罗斯福新政”时代的辉煌是不可能的了!因为现在的世界不是美国政府说了算,世界多级化是一个趋势。任何先进武器在核武面前都是“草芥”。当今世界大国开战就是同时毁灭。谁也没有十足把握取得胜利。所以中国奉劝美国还是老实点就是这个意思。

      2016/4/30 14:02:36
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      分析有理有据,合情合理,有说服力,赞一个!

      2016/4/30 13:57:28
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      ......
      105楼 美酒节耍酒疯
      从来没有过战斗机多次加油远程奔袭的先例,你说以后怎么样我不知道,但是目前,没有,一例都没有,唯一一个黄金峡谷是用的战轰,这叫我没证据么?这叫你没证据,你怎么证明战斗机能加十次八次油去远程奔袭?战斗机执行任务一般就是加一两次油,根本就没有超过三次的,你那连续飞行20个小时是怎么来的?就算F22满油再带俩副油箱也不过留空时间三四个小时,美国从本土调动F22去日本也是从夏威夷转关岛再转日本,每次留空期间只加一次油,逗我呢?
      108楼 hkahz2
      能不能飞是技术问题,技术上没问题,飞不飞是战术安排,需要就能飞,你扯不能飞,那就说明技术有问题,你倒是说说有什么技术没突破?F22的设计指标之一就是能护航B2 能跟上B2 当然需要多次空中加油
      111楼 1303521150
      哈哈哈哈,一个供氧技术都解决不了,你还想伴飞B-2呢?另外这种二战时的护航战术,又是你YY脑补出来的吧?
      117楼 92870
      现在的轰炸机不用战机护航?你说说看现在轰炸机执行任务是如何保护自身的。
      118楼 1303521150
      很简单啊,拿去欺负小国呗,2-B不就是欺负小国的命吗,指望娘娘去给你护航,,你想用多少架F22护一架B2
      美国有一个军事演习叫做“极地闪电”已经搞了很多次,你可以自己去百度一下看极地闪电演习的内容。不懂没有人会说什么,不懂装懂就真的是蠢了。

      2016/4/30 13:33:26
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      ......
      103楼 hkahz2
      没证据你说个毛啊,谁家战机空中加油多次数都不是问题,都说了伊拉克战争2-3次是常态,你要怎么否认?人家正常的出勤过程是,如无必要,地面不加油,加油也只保证半油,副油箱都是空的,带弹起飞,去空中加油区补油进战区巡逻,接近返程油料的时候就再去加油区加油,第二次进入战区,值第二班,接近返程油料就去空中加油区补油,补满后,运气背的赶上紧急情况会开加力第三次进入战区,做快速空中支援,运气好没有需要就直接返程,是满油返程,返回基地余油不少,只需要补弹即可升空,2-3次空中加油对美帝常规战斗值班再常见不过了。

      实际美帝从来不认为空中加油成本高,反而觉得比地勤加油便宜,少了车辆,少了人员,少了后勤压力,加油机油料调运容易,效率高,加油机可以从多个战区附近盟国民用机场过来,就近采购,降低战区机场油料供给压力,战区机场的油料优先保障陆航,从后勤效费比来说空中加油很便宜,所以美帝维持了全世界数量一半的加油机队,限制空中加油次数就等于绑住了美帝空军的腿,你脑残,不是其他人也脑残...

      105楼 美酒节耍酒疯
      从来没有过战斗机多次加油远程奔袭的先例,你说以后怎么样我不知道,但是目前,没有,一例都没有,唯一一个黄金峡谷是用的战轰,这叫我没证据么?这叫你没证据,你怎么证明战斗机能加十次八次油去远程奔袭?战斗机执行任务一般就是加一两次油,根本就没有超过三次的,你那连续飞行20个小时是怎么来的?就算F22满油再带俩副油箱也不过留空时间三四个小时,美国从本土调动F22去日本也是从夏威夷转关岛再转日本,每次留空期间只加一次油,逗我呢?
      108楼 hkahz2
      能不能飞是技术问题,技术上没问题,飞不飞是战术安排,需要就能飞,你扯不能飞,那就说明技术有问题,你倒是说说有什么技术没突破?F22的设计指标之一就是能护航B2 能跟上B2 当然需要多次空中加油
      111楼 1303521150
      哈哈哈哈,一个供氧技术都解决不了,你还想伴飞B-2呢?另外这种二战时的护航战术,又是你YY脑补出来的吧?
      117楼 92870
      现在的轰炸机不用战机护航?你说说看现在轰炸机执行任务是如何保护自身的。
      很简单啊,拿去欺负小国呗,2-B不就是欺负小国的命吗,指望娘娘去给你护航,,你想用多少架F22护一架B2

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      2016/4/30 13:27:35
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      ......
      100楼 美酒节耍酒疯
      我说什么反例?根本就没有反例,如果不是万不得已根本就没哪个国家尝试,唯一一次用的战轰远程奔袭,还只有十几小时,而且独此一次,再无其他
      103楼 hkahz2
      没证据你说个毛啊,谁家战机空中加油多次数都不是问题,都说了伊拉克战争2-3次是常态,你要怎么否认?人家正常的出勤过程是,如无必要,地面不加油,加油也只保证半油,副油箱都是空的,带弹起飞,去空中加油区补油进战区巡逻,接近返程油料的时候就再去加油区加油,第二次进入战区,值第二班,接近返程油料就去空中加油区补油,补满后,运气背的赶上紧急情况会开加力第三次进入战区,做快速空中支援,运气好没有需要就直接返程,是满油返程,返回基地余油不少,只需要补弹即可升空,2-3次空中加油对美帝常规战斗值班再常见不过了。

      实际美帝从来不认为空中加油成本高,反而觉得比地勤加油便宜,少了车辆,少了人员,少了后勤压力,加油机油料调运容易,效率高,加油机可以从多个战区附近盟国民用机场过来,就近采购,降低战区机场油料供给压力,战区机场的油料优先保障陆航,从后勤效费比来说空中加油很便宜,所以美帝维持了全世界数量一半的加油机队,限制空中加油次数就等于绑住了美帝空军的腿,你脑残,不是其他人也脑残...

      105楼 美酒节耍酒疯
      从来没有过战斗机多次加油远程奔袭的先例,你说以后怎么样我不知道,但是目前,没有,一例都没有,唯一一个黄金峡谷是用的战轰,这叫我没证据么?这叫你没证据,你怎么证明战斗机能加十次八次油去远程奔袭?战斗机执行任务一般就是加一两次油,根本就没有超过三次的,你那连续飞行20个小时是怎么来的?就算F22满油再带俩副油箱也不过留空时间三四个小时,美国从本土调动F22去日本也是从夏威夷转关岛再转日本,每次留空期间只加一次油,逗我呢?
      108楼 hkahz2
      能不能飞是技术问题,技术上没问题,飞不飞是战术安排,需要就能飞,你扯不能飞,那就说明技术有问题,你倒是说说有什么技术没突破?F22的设计指标之一就是能护航B2 能跟上B2 当然需要多次空中加油
      111楼 1303521150
      哈哈哈哈,一个供氧技术都解决不了,你还想伴飞B-2呢?另外这种二战时的护航战术,又是你YY脑补出来的吧?
      现在的轰炸机不用战机护航?你说说看现在轰炸机执行任务是如何保护自身的。

      2016/4/30 13:14:02
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      什么年代了 领先几十年只是一个概念 拿数据对比才是最准确的

      2016/4/30 12:18:39
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      楼猪你个标题党,这算什么真象啊??

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      2016/4/30 11:42:07
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      楼猪你个标题党,这算什么真象啊??

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      2016/4/30 11:40:52
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      98楼 hkahz2
      落地不关机的意思就是连续运转,不保养,所以连续飞两到三架次,再停机检修,添加润滑没有问题,也就是飞行20小时以上没问题,你所担心的事,并不存在,战时人命比机体损耗更重要,你拿不出一个证据能说明飞机空中加油多次飞机就会坏,甚至多次空中加油会有什么问题你都说不清楚,你要扯什么?

      就最近,一架F16燃油供油系统故障,一次空重加油只能飞15分钟,KC135硬是从战区加油点一路10分钟一加油,从战区护送回基地,人家飞的好好的,有什么问题,在大量事实面前,你哪怕说个原因,说个反例也行,你说的出么,满地打滚 干豪个什么劲

      100楼 美酒节耍酒疯
      我说什么反例?根本就没有反例,如果不是万不得已根本就没哪个国家尝试,唯一一次用的战轰远程奔袭,还只有十几小时,而且独此一次,再无其他
      103楼 hkahz2
      没证据你说个毛啊,谁家战机空中加油多次数都不是问题,都说了伊拉克战争2-3次是常态,你要怎么否认?人家正常的出勤过程是,如无必要,地面不加油,加油也只保证半油,副油箱都是空的,带弹起飞,去空中加油区补油进战区巡逻,接近返程油料的时候就再去加油区加油,第二次进入战区,值第二班,接近返程油料就去空中加油区补油,补满后,运气背的赶上紧急情况会开加力第三次进入战区,做快速空中支援,运气好没有需要就直接返程,是满油返程,返回基地余油不少,只需要补弹即可升空,2-3次空中加油对美帝常规战斗值班再常见不过了。

      实际美帝从来不认为空中加油成本高,反而觉得比地勤加油便宜,少了车辆,少了人员,少了后勤压力,加油机油料调运容易,效率高,加油机可以从多个战区附近盟国民用机场过来,就近采购,降低战区机场油料供给压力,战区机场的油料优先保障陆航,从后勤效费比来说空中加油很便宜,所以美帝维持了全世界数量一半的加油机队,限制空中加油次数就等于绑住了美帝空军的腿,你脑残,不是其他人也脑残...

      105楼 美酒节耍酒疯
      从来没有过战斗机多次加油远程奔袭的先例,你说以后怎么样我不知道,但是目前,没有,一例都没有,唯一一个黄金峡谷是用的战轰,这叫我没证据么?这叫你没证据,你怎么证明战斗机能加十次八次油去远程奔袭?战斗机执行任务一般就是加一两次油,根本就没有超过三次的,你那连续飞行20个小时是怎么来的?就算F22满油再带俩副油箱也不过留空时间三四个小时,美国从本土调动F22去日本也是从夏威夷转关岛再转日本,每次留空期间只加一次油,逗我呢?
      108楼 hkahz2
      能不能飞是技术问题,技术上没问题,飞不飞是战术安排,需要就能飞,你扯不能飞,那就说明技术有问题,你倒是说说有什么技术没突破?F22的设计指标之一就是能护航B2 能跟上B2 当然需要多次空中加油
      蠢货,伴个奶妈你还隐个屁身,F-22想伴飞B-2,你丫做梦没醒了??

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      2016/4/30 11:40:31
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      楼猪你个标题党,这算什么真象啊??

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      2016/4/30 11:38:18
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      ......
      98楼 hkahz2
      落地不关机的意思就是连续运转,不保养,所以连续飞两到三架次,再停机检修,添加润滑没有问题,也就是飞行20小时以上没问题,你所担心的事,并不存在,战时人命比机体损耗更重要,你拿不出一个证据能说明飞机空中加油多次飞机就会坏,甚至多次空中加油会有什么问题你都说不清楚,你要扯什么?

      就最近,一架F16燃油供油系统故障,一次空重加油只能飞15分钟,KC135硬是从战区加油点一路10分钟一加油,从战区护送回基地,人家飞的好好的,有什么问题,在大量事实面前,你哪怕说个原因,说个反例也行,你说的出么,满地打滚 干豪个什么劲

      100楼 美酒节耍酒疯
      我说什么反例?根本就没有反例,如果不是万不得已根本就没哪个国家尝试,唯一一次用的战轰远程奔袭,还只有十几小时,而且独此一次,再无其他
      103楼 hkahz2
      没证据你说个毛啊,谁家战机空中加油多次数都不是问题,都说了伊拉克战争2-3次是常态,你要怎么否认?人家正常的出勤过程是,如无必要,地面不加油,加油也只保证半油,副油箱都是空的,带弹起飞,去空中加油区补油进战区巡逻,接近返程油料的时候就再去加油区加油,第二次进入战区,值第二班,接近返程油料就去空中加油区补油,补满后,运气背的赶上紧急情况会开加力第三次进入战区,做快速空中支援,运气好没有需要就直接返程,是满油返程,返回基地余油不少,只需要补弹即可升空,2-3次空中加油对美帝常规战斗值班再常见不过了。

      实际美帝从来不认为空中加油成本高,反而觉得比地勤加油便宜,少了车辆,少了人员,少了后勤压力,加油机油料调运容易,效率高,加油机可以从多个战区附近盟国民用机场过来,就近采购,降低战区机场油料供给压力,战区机场的油料优先保障陆航,从后勤效费比来说空中加油很便宜,所以美帝维持了全世界数量一半的加油机队,限制空中加油次数就等于绑住了美帝空军的腿,你脑残,不是其他人也脑残...

      105楼 美酒节耍酒疯
      从来没有过战斗机多次加油远程奔袭的先例,你说以后怎么样我不知道,但是目前,没有,一例都没有,唯一一个黄金峡谷是用的战轰,这叫我没证据么?这叫你没证据,你怎么证明战斗机能加十次八次油去远程奔袭?战斗机执行任务一般就是加一两次油,根本就没有超过三次的,你那连续飞行20个小时是怎么来的?就算F22满油再带俩副油箱也不过留空时间三四个小时,美国从本土调动F22去日本也是从夏威夷转关岛再转日本,每次留空期间只加一次油,逗我呢?
      108楼 hkahz2
      能不能飞是技术问题,技术上没问题,飞不飞是战术安排,需要就能飞,你扯不能飞,那就说明技术有问题,你倒是说说有什么技术没突破?F22的设计指标之一就是能护航B2 能跟上B2 当然需要多次空中加油
      哈哈哈哈,一个供氧技术都解决不了,你还想伴飞B-2呢?另外这种二战时的护航战术,又是你YY脑补出来的吧?

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      2016/4/30 11:37:16
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      di

      真像真的是惊人啦,

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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      2016/4/30 11:06:34
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      ......
      97楼 美酒节耍酒疯
      落地不关机?落地的功率能和正常飞行比?落地后要是有正常飞行的功率你们家飞机是怎么停下来的?再说落地不关机7*24小时天天这样你就算是高达也白扯,正常轮休维护不可能剩
      98楼 hkahz2
      落地不关机的意思就是连续运转,不保养,所以连续飞两到三架次,再停机检修,添加润滑没有问题,也就是飞行20小时以上没问题,你所担心的事,并不存在,战时人命比机体损耗更重要,你拿不出一个证据能说明飞机空中加油多次飞机就会坏,甚至多次空中加油会有什么问题你都说不清楚,你要扯什么?

      就最近,一架F16燃油供油系统故障,一次空重加油只能飞15分钟,KC135硬是从战区加油点一路10分钟一加油,从战区护送回基地,人家飞的好好的,有什么问题,在大量事实面前,你哪怕说个原因,说个反例也行,你说的出么,满地打滚 干豪个什么劲

      100楼 美酒节耍酒疯
      我说什么反例?根本就没有反例,如果不是万不得已根本就没哪个国家尝试,唯一一次用的战轰远程奔袭,还只有十几小时,而且独此一次,再无其他
      103楼 hkahz2
      没证据你说个毛啊,谁家战机空中加油多次数都不是问题,都说了伊拉克战争2-3次是常态,你要怎么否认?人家正常的出勤过程是,如无必要,地面不加油,加油也只保证半油,副油箱都是空的,带弹起飞,去空中加油区补油进战区巡逻,接近返程油料的时候就再去加油区加油,第二次进入战区,值第二班,接近返程油料就去空中加油区补油,补满后,运气背的赶上紧急情况会开加力第三次进入战区,做快速空中支援,运气好没有需要就直接返程,是满油返程,返回基地余油不少,只需要补弹即可升空,2-3次空中加油对美帝常规战斗值班再常见不过了。

      实际美帝从来不认为空中加油成本高,反而觉得比地勤加油便宜,少了车辆,少了人员,少了后勤压力,加油机油料调运容易,效率高,加油机可以从多个战区附近盟国民用机场过来,就近采购,降低战区机场油料供给压力,战区机场的油料优先保障陆航,从后勤效费比来说空中加油很便宜,所以美帝维持了全世界数量一半的加油机队,限制空中加油次数就等于绑住了美帝空军的腿,你脑残,不是其他人也脑残...

      105楼 美酒节耍酒疯
      从来没有过战斗机多次加油远程奔袭的先例,你说以后怎么样我不知道,但是目前,没有,一例都没有,唯一一个黄金峡谷是用的战轰,这叫我没证据么?这叫你没证据,你怎么证明战斗机能加十次八次油去远程奔袭?战斗机执行任务一般就是加一两次油,根本就没有超过三次的,你那连续飞行20个小时是怎么来的?就算F22满油再带俩副油箱也不过留空时间三四个小时,美国从本土调动F22去日本也是从夏威夷转关岛再转日本,每次留空期间只加一次油,逗我呢?
      美国航母舰载机在参加阿富汗战争时候,从阿拉伯海航母出发平均每次任务都需要三次空中加油,如果要前往更加偏远的昆都士或者法扎巴德地区就需要四次以上空中加油。美国空军驻关岛基地的F22和B每年都会进行从关岛到阿拉斯加的远程打击演习,整个演习飞行超过两万公里,演习任务全程空中加油不落地。现在限制战机空中执行任务时间的是飞行员的持久力,不是飞机的技术问题。

      2016/4/29 14:22:09
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      ......
      97楼 美酒节耍酒疯
      落地不关机?落地的功率能和正常飞行比?落地后要是有正常飞行的功率你们家飞机是怎么停下来的?再说落地不关机7*24小时天天这样你就算是高达也白扯,正常轮休维护不可能剩
      98楼 hkahz2
      落地不关机的意思就是连续运转,不保养,所以连续飞两到三架次,再停机检修,添加润滑没有问题,也就是飞行20小时以上没问题,你所担心的事,并不存在,战时人命比机体损耗更重要,你拿不出一个证据能说明飞机空中加油多次飞机就会坏,甚至多次空中加油会有什么问题你都说不清楚,你要扯什么?

      就最近,一架F16燃油供油系统故障,一次空重加油只能飞15分钟,KC135硬是从战区加油点一路10分钟一加油,从战区护送回基地,人家飞的好好的,有什么问题,在大量事实面前,你哪怕说个原因,说个反例也行,你说的出么,满地打滚 干豪个什么劲

      100楼 美酒节耍酒疯
      我说什么反例?根本就没有反例,如果不是万不得已根本就没哪个国家尝试,唯一一次用的战轰远程奔袭,还只有十几小时,而且独此一次,再无其他
      103楼 hkahz2
      没证据你说个毛啊,谁家战机空中加油多次数都不是问题,都说了伊拉克战争2-3次是常态,你要怎么否认?人家正常的出勤过程是,如无必要,地面不加油,加油也只保证半油,副油箱都是空的,带弹起飞,去空中加油区补油进战区巡逻,接近返程油料的时候就再去加油区加油,第二次进入战区,值第二班,接近返程油料就去空中加油区补油,补满后,运气背的赶上紧急情况会开加力第三次进入战区,做快速空中支援,运气好没有需要就直接返程,是满油返程,返回基地余油不少,只需要补弹即可升空,2-3次空中加油对美帝常规战斗值班再常见不过了。

      实际美帝从来不认为空中加油成本高,反而觉得比地勤加油便宜,少了车辆,少了人员,少了后勤压力,加油机油料调运容易,效率高,加油机可以从多个战区附近盟国民用机场过来,就近采购,降低战区机场油料供给压力,战区机场的油料优先保障陆航,从后勤效费比来说空中加油很便宜,所以美帝维持了全世界数量一半的加油机队,限制空中加油次数就等于绑住了美帝空军的腿,你脑残,不是其他人也脑残...

      105楼 美酒节耍酒疯
      从来没有过战斗机多次加油远程奔袭的先例,你说以后怎么样我不知道,但是目前,没有,一例都没有,唯一一个黄金峡谷是用的战轰,这叫我没证据么?这叫你没证据,你怎么证明战斗机能加十次八次油去远程奔袭?战斗机执行任务一般就是加一两次油,根本就没有超过三次的,你那连续飞行20个小时是怎么来的?就算F22满油再带俩副油箱也不过留空时间三四个小时,美国从本土调动F22去日本也是从夏威夷转关岛再转日本,每次留空期间只加一次油,逗我呢?
      能不能飞是技术问题,技术上没问题,飞不飞是战术安排,需要就能飞,你扯不能飞,那就说明技术有问题,你倒是说说有什么技术没突破?F22的设计指标之一就是能护航B2 能跟上B2 当然需要多次空中加油

      2016/4/29 12:01:08

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