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帖子主题:[原创]驳斥所谓歼20领先F22一代谬论

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第一、楼主前面对划代对比的做法就不对。 战斗机划代只是一个比较模糊的说法,即便同代战斗机实际技术水平也是有差距的,比如对于三代机的一般描述是具备超视距空战能力,兼顾高空高速和低空低速机动性,使用边条翼等增升手段,使用放宽静稳和电传操纵等控制技术。以这个标准而言,F15不达标,F15就没有边条,没有电传,F16早期就没有超视距能力,MIG29也没有电传。在四代标准上,虽然F22的4S也被认为是标准,然而F35就明显的没达到这个标准,依然是4代。

第二、战斗机划代对于不同的国家而言只是自己技术发展路线的一个模糊表述,对于不同国家而言,其战斗机划代也不能简单进行对比。比如美国的5代划分就和苏俄的5代划分有一定区别,美国现行5代划分标准中的的四代实际是目前流行的三代半概念,而美帝划分为3代,以前叫做2代的飞机,实际对应苏联划代中的3代。因而单纯从划代上来一一对比机型反推J20没有领先F22一代是典型的诡辩,是站不住脚的,划代标准都不同比什么比。

第三、J20出现之前,张局就在电视上公开表态,中国的四代是自己的标准,和美国是不一样的,这个其实也是大实话,中国和美国的技术路线原本就不同,划代标准也不可能相同,自然是根据自己的需求来确定下一代战斗机的技术标准。

第四、既然是J20的技术标准是中国自行制定的,而J20立项大约比F22晚了20年,接近一代战斗机研发时间,在目前技术大规模扩散和进步的前提下,J20在一些指标项上就存在超越F22的可能,事实上也确实有很多。比如说J20就使用了合成光学孔径技术,配备了新一代头盔瞄准具,而F22受制于当时美国技术能力,并没有这项技术,F22是连个头瞄都没有的。

第五、F22是基于冷战时期作战想定设计的战斗机,其设计时因为严酷的冷战环境,更多强调了隐身性能,包括自身的电磁泄露都是严格控制的。结果导致F22的加密数据链并不能和其他机型进行有效联合作战,美军中只有B2才具备同级别的数据链可和F22有效协同,因而在新世纪大家都强调网络化体系化作战的新形势下,F22是一种相对落后而不合时宜的飞机,它空有一身本领,却无法有效和现代空战系统有效融合,其和其他机型的作战协同只能依赖预警机人工转发的方式,这就好比一个高速计算机却用个人工翻译2进制代码来上网,能发挥什么效能?在信息化战争时代,F22这个致命缺陷那就是落后一代的。

第六、F22设计时只考虑作为纯空优用途,为此F22设计相当紧凑,其弹仓空间有限,难以容纳更大尺寸的弹药,就目前而言F22弹仓的局限性限制了其进一步改进,其机体内部局促的空间也导致洛马多次试图为其进行技术改进而未果。如果说F22诞生之时还是一架非常现代化的战斗机,十余年过去后,其机载系统已经相对陈旧,无法适应未来空战,却因为空间不足难以改进,一个头瞄装了10来年装不上去,甚至连弹药改进潜力都不大,搞了这许多年也就加了个AIM9X上去。而J20却因为更为宽裕的机体空间,更大的弹仓,更大的机头直径带来更为灵活自由的升级空间,可以更多的利用这些年来新发展出的技术来提升战斗力,在有力的机载系统和武器系统支持下,作战效能将会有本质的提升,说超越F22一代也不能说是不可能的。比如说J20的弹仓足以容纳射程超过200甚至300公里的远程空空弹,在这种导弹面前AIM120的射程和格斗弹没啥区别。J20凭借上百公里的射程优势在对抗F22时,和三代机用射程80公里的导弹虐J7是一样的。J20凭借合成光学孔径技术和先进头瞄实现的穿仓视觉锁定格斗能力,和3代机用全向格斗弹打只能追尾的2代机也没什么区别。

2016/4/7 13:53:30
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飞翔的皮:稍安勿躁,少安毋躁,学术讨论,见仁见智,百花齐放,百家争鸣,不值得这般愤然大怒,不值得如此赍恨难耐。

过了头了,很容易使人对楼主的动机产生许多联想。

2016/4/11 13:07:09
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97楼 Cell主脑
我们现在的军事高科技水平大概与美国1985年处于同一水准
美国1985年就有wu14了?10倍音速飞行器?我读书少别骗我。

2016/4/11 12:56:49

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看了第一段就没往下看。

歼20领先美帝F22一代。

按此逻辑,歼11=F22,歼10=F35,歼8=F15,歼7=F16,初教6=F4。

楼主这逻辑真是服了。

2016/4/7 18:02:40
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我以为会是一篇有理有据的科普文,结果却是一篇没营养的八股文,没有半点技术含量,就凭LZ这篇文章的水平,凭什么认为J20不能领先F22一代?

2016/4/7 17:29:19
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7楼 铁血雄鹰之
中国歼20领先美帝f22到底是不是真的,我们谁都不要妄加定论,但中国军工人一直在努力却是不争的事实,赶超美国佬并不是幻想,在某些技术上我们超越了美国佬也未可知。。。
8楼 luckyfeie
整整一代是某些项目领先就能成就的吗?
10楼 铁血雄鹰之
看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。
14楼 飞翔的皮蛋
我没说两者到底谁先进,我只是驳斥那个帖子作者的论调,军事装备的先进性是玩政治搞口号所达不到的。
18楼 别用PG思考
装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?
他不是驳斥,是无知!

2016/4/7 17:17:33
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你凭什么不承认歼20领先F22一代?从列装时间上算至少也领先一代。

2016/4/7 17:14:45
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不说领先一代吧,我就假设,J-20落后F-22半代,这就到底了,那我们也没什么值得自卑的啊!我们应该骄傲啊!50年代美国就是世界第一空军强国,中国呢?一穷二白,别说落后几代,连飞机也造不出来,然后还经历了三年自然灾害和文革浩劫,真正开始追赶世界的脚步是80年代初,30多年过去了,我们离一个有两百年历史的老牌资本主义强国,世界第一空军强国的最新成果仅仅落后半代......这还是我说的假设。那么你说我们是应该自豪呢还是应该自豪呢?

2016/4/7 16:32:08
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7楼 铁血雄鹰之
中国歼20领先美帝f22到底是不是真的,我们谁都不要妄加定论,但中国军工人一直在努力却是不争的事实,赶超美国佬并不是幻想,在某些技术上我们超越了美国佬也未可知。。。
8楼 luckyfeie
整整一代是某些项目领先就能成就的吗?
10楼 铁血雄鹰之
看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。
你也可以以为整整一万代哦。

2016/4/7 14:32:37
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第一、楼主前面对划代对比的做法就不对。 战斗机划代只是一个比较模糊的说法,即便同代战斗机实际技术水平也是有差距的,比如对于三代机的一般描述是具备超视距空战能力,兼顾高空高速和低空低速机动性,使用边条翼等增升手段,使用放宽静稳和电传操纵等控制技术。以这个标准而言,F15不达标,F15就没有边条,没有电传,F16早期就没有超视距能力,MIG29也没有电传。在四代标准上,虽然F22的4S也被认为是标准,然而F35就明显的没达到这个标准,依然是4代。

第二、战斗机划代对于不同的国家而言只是自己技术发展路线的一个模糊表述,对于不同国家而言,其战斗机划代也不能简单进行对比。比如美国的5代划分就和苏俄的5代划分有一定区别,美国现行5代划分标准中的的四代实际是目前流行的三代半概念,而美帝划分为3代,以前叫做2代的飞机,实际对应苏联划代中的3代。因而单纯从划代上来一一对比机型反推J20没有领先F22一代是典型的诡辩,是站不住脚的,划代标准都不同比什么比。

第三、J20出现之前,张局就在电视上公开表态,中国的四代是自己的标准,和美国是不一样的,这个其实也是大实话,中国和美国的技术路线原本就不同,划代标准也不可能相同,自然是根据自己的需求来确定下一代战斗机的技术标准。

第四、既然是J20的技术标准是中国自行制定的,而J20立项大约比F22晚了20年,接近一代战斗机研发时间,在目前技术大规模扩散和进步的前提下,J20在一些指标项上就存在超越F22的可能,事实上也确实有很多。比如说J20就使用了合成光学孔径技术,配备了新一代头盔瞄准具,而F22受制于当时美国技术能力,并没有这项技术,F22是连个头瞄都没有的。

第五、F22是基于冷战时期作战想定设计的战斗机,其设计时因为严酷的冷战环境,更多强调了隐身性能,包括自身的电磁泄露都是严格控制的。结果导致F22的加密数据链并不能和其他机型进行有效联合作战,美军中只有B2才具备同级别的数据链可和F22有效协同,因而在新世纪大家都强调网络化体系化作战的新形势下,F22是一种相对落后而不合时宜的飞机,它空有一身本领,却无法有效和现代空战系统有效融合,其和其他机型的作战协同只能依赖预警机人工转发的方式,这就好比一个高速计算机却用个人工翻译2进制代码来上网,能发挥什么效能?在信息化战争时代,F22这个致命缺陷那就是落后一代的。

第六、F22设计时只考虑作为纯空优用途,为此F22设计相当紧凑,其弹仓空间有限,难以容纳更大尺寸的弹药,就目前而言F22弹仓的局限性限制了其进一步改进,其机体内部局促的空间也导致洛马多次试图为其进行技术改进而未果。如果说F22诞生之时还是一架非常现代化的战斗机,十余年过去后,其机载系统已经相对陈旧,无法适应未来空战,却因为空间不足难以改进,一个头瞄装了10来年装不上去,甚至连弹药改进潜力都不大,搞了这许多年也就加了个AIM9X上去。而J20却因为更为宽裕的机体空间,更大的弹仓,更大的机头直径带来更为灵活自由的升级空间,可以更多的利用这些年来新发展出的技术来提升战斗力,在有力的机载系统和武器系统支持下,作战效能将会有本质的提升,说超越F22一代也不能说是不可能的。比如说J20的弹仓足以容纳射程超过200甚至300公里的远程空空弹,在这种导弹面前AIM120的射程和格斗弹没啥区别。J20凭借上百公里的射程优势在对抗F22时,和三代机用射程80公里的导弹虐J7是一样的。J20凭借合成光学孔径技术和先进头瞄实现的穿仓视觉锁定格斗能力,和3代机用全向格斗弹打只能追尾的2代机也没什么区别。

2016/4/7 13:53:30
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7楼 铁血雄鹰之
中国歼20领先美帝f22到底是不是真的,我们谁都不要妄加定论,但中国军工人一直在努力却是不争的事实,赶超美国佬并不是幻想,在某些技术上我们超越了美国佬也未可知。。。
8楼 luckyfeie
整整一代是某些项目领先就能成就的吗?
10楼 铁血雄鹰之
看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。
14楼 飞翔的皮蛋
我没说两者到底谁先进,我只是驳斥那个帖子作者的论调,军事装备的先进性是玩政治搞口号所达不到的。
装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?

2016/4/7 13:18:52
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16楼 13565103001ky
领先一代达不到,那是6代机了。几项指标在那摆着,速度,隐身比F22没优势,雷达,飞控,火控,机动性,航程,载弹量,任务多样性方面应该超越f22.只能说各有千秋,某些方面胜出。总体看可能超越半代吧,不能太乐观了。
够乐观的了,几个硬指标明显还达不到f22呢。

2016/4/7 13:11:09
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领先一代达不到,那是6代机了。几项指标在那摆着,速度,隐身比F22没优势,雷达,飞控,火控,机动性,航程,载弹量,任务多样性方面应该超越f22.只能说各有千秋,某些方面胜出。总体看可能超越半代吧,不能太乐观了。

2016/4/7 12:58:30
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7楼 铁血雄鹰之
中国歼20领先美帝f22到底是不是真的,我们谁都不要妄加定论,但中国军工人一直在努力却是不争的事实,赶超美国佬并不是幻想,在某些技术上我们超越了美国佬也未可知。。。
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整整一代是某些项目领先就能成就的吗?
10楼 铁血雄鹰之
看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。

我没说两者到底谁先进,我只是驳斥那个帖子作者的论调,军事装备的先进性是玩政治搞口号所达不到的。

2016/4/7 12:53:17
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中国歼20领先美帝f22到底是不是真的,我们谁都不要妄加定论,但中国军工人一直在努力却是不争的事实,赶超美国佬并不是幻想,在某些技术上我们超越了美国佬也未可知。。。
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看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。

2016/4/7 12:24:52
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根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。

2016/4/7 11:55:00
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7楼 铁血雄鹰之
中国歼20领先美帝f22到底是不是真的,我们谁都不要妄加定论,但中国军工人一直在努力却是不争的事实,赶超美国佬并不是幻想,在某些技术上我们超越了美国佬也未可知。。。
整整一代是某些项目领先就能成就的吗?

2016/4/7 11:52:15
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中国歼20领先美帝f22到底是不是真的,我们谁都不要妄加定论,但中国军工人一直在努力却是不争的事实,赶超美国佬并不是幻想,在某些技术上我们超越了美国佬也未可知。。。

2016/4/7 11:40:31
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“自卑情节不能有,但狂妄无知更不能有!国家需要的是做实事的人,不需要无视事实放卫星瞎胡扯的人!”顶!

2016/4/7 0:05:47
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说的有理

2016/4/6 22:42:21
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“按此逻辑,歼11=F22,歼10=F35,歼8=F15,歼7=F16,初教6=F4”

楼主逻辑错误,歼7下面还有歼5,所以应该是歼5=F4 初教6=F86。

2016/4/6 22:30:11
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荒谬,别人说SU27在某些方面超过F15有什么不对了?

SU27单位维护时间接近F15的10倍,岂是一个简单的超越能描述的。

SU27故障率远超F15,MTBF不到F15的1/10。

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2016/4/6 22:20:11

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