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帖子主题:[原创]驳斥所谓歼20领先F22一代谬论

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[原创]驳斥所谓歼20领先F22一代谬论

歼20领先美帝F22一代。

按此逻辑,歼11=F22,歼10=F35,歼8=F15,歼7=F16,初教6=F4。

事实真是这样的么?就拿F16来说,当年希腊空军采购战机招标,F16击败苏27拿到订单,F15中东战场所向披靡,伊朗F14被美帝封锁零件状态下依旧不愿退役,TG倒是给他不少J7可结果呢?伊朗宁愿升级F4和F5也不要“枭龙”,又在F5基础上研制出“雷电”战机。美制和中制战斗机哪个好,放到国际市场上,销量说明一切!

“俄罗斯新一代苏恺和米格系列战斗机在某些方面已经超越了F15”

你俄罗斯发展战斗机,美帝F15就不继续改进出新型号是咯?俄罗斯战斗机相比美帝哪方面超越?航发?气动?航电?

“F22设计过程涉及到庞大的细节和软件编程,让美国感到深深地力不从心”

“从未达到设计要求,这也是F22至今也完全无法替代落后的F15的主要原因”

美帝处于什么水准地球人都清楚,美帝感到力不从心TG呢?尖端机械制造和软件编程,TG是美帝对手?到底是谁力不从心?

F15落后?F15最新版本无论是航电还是发动机都比TG最新版本的歼11系列要强!美帝F15早就用上了有源相扫雷达,TG的呢?这样的F15落后?

美帝的所有主力战斗机都经历过战争,2014年9月低,F22参与对恐怖主义空袭,而TG空军有多少年没经历战斗?战场是检验战斗机性能的最好场所!打了那么多年战争的美帝设计战斗机会被多年没打仗的TG超越?

“而中国的歼20,是今天中国军工人站在前人高度上,根据CPLA的现实需要自主设计的,其设计理念完全是目前人类科技的最高水平”。

前人为何人?是倒下的苏联还是现在的美帝?大学高数都是基于现代数学,所以大学毕业生比华罗庚还厉害?人类科技最高水平?难道说给你图纸你就能做出同样的事情?当年上飞从美帝进口全套图纸搞飞机,结果呢?现在给中国F135发动机,能做出性能想当的东西么?需要什么样的战斗机,一直参加战争的美帝最有发言权!

自卑情节不能有,但狂妄无知更不能有!

国家需要的是做实事的人,不需要无视事实放卫星瞎胡扯的人!

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_11417649_1.html
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      2016/4/6 21:55:42

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      第一、楼主前面对划代对比的做法就不对。 战斗机划代只是一个比较模糊的说法,即便同代战斗机实际技术水平也是有差距的,比如对于三代机的一般描述是具备超视距空战能力,兼顾高空高速和低空低速机动性,使用边条翼等增升手段,使用放宽静稳和电传操纵等控制技术。以这个标准而言,F15不达标,F15就没有边条,没有电传,F16早期就没有超视距能力,MIG29也没有电传。在四代标准上,虽然F22的4S也被认为是标准,然而F35就明显的没达到这个标准,依然是4代。

      第二、战斗机划代对于不同的国家而言只是自己技术发展路线的一个模糊表述,对于不同国家而言,其战斗机划代也不能简单进行对比。比如美国的5代划分就和苏俄的5代划分有一定区别,美国现行5代划分标准中的的四代实际是目前流行的三代半概念,而美帝划分为3代,以前叫做2代的飞机,实际对应苏联划代中的3代。因而单纯从划代上来一一对比机型反推J20没有领先F22一代是典型的诡辩,是站不住脚的,划代标准都不同比什么比。

      第三、J20出现之前,张局就在电视上公开表态,中国的四代是自己的标准,和美国是不一样的,这个其实也是大实话,中国和美国的技术路线原本就不同,划代标准也不可能相同,自然是根据自己的需求来确定下一代战斗机的技术标准。

      第四、既然是J20的技术标准是中国自行制定的,而J20立项大约比F22晚了20年,接近一代战斗机研发时间,在目前技术大规模扩散和进步的前提下,J20在一些指标项上就存在超越F22的可能,事实上也确实有很多。比如说J20就使用了合成光学孔径技术,配备了新一代头盔瞄准具,而F22受制于当时美国技术能力,并没有这项技术,F22是连个头瞄都没有的。

      第五、F22是基于冷战时期作战想定设计的战斗机,其设计时因为严酷的冷战环境,更多强调了隐身性能,包括自身的电磁泄露都是严格控制的。结果导致F22的加密数据链并不能和其他机型进行有效联合作战,美军中只有B2才具备同级别的数据链可和F22有效协同,因而在新世纪大家都强调网络化体系化作战的新形势下,F22是一种相对落后而不合时宜的飞机,它空有一身本领,却无法有效和现代空战系统有效融合,其和其他机型的作战协同只能依赖预警机人工转发的方式,这就好比一个高速计算机却用个人工翻译2进制代码来上网,能发挥什么效能?在信息化战争时代,F22这个致命缺陷那就是落后一代的。

      第六、F22设计时只考虑作为纯空优用途,为此F22设计相当紧凑,其弹仓空间有限,难以容纳更大尺寸的弹药,就目前而言F22弹仓的局限性限制了其进一步改进,其机体内部局促的空间也导致洛马多次试图为其进行技术改进而未果。如果说F22诞生之时还是一架非常现代化的战斗机,十余年过去后,其机载系统已经相对陈旧,无法适应未来空战,却因为空间不足难以改进,一个头瞄装了10来年装不上去,甚至连弹药改进潜力都不大,搞了这许多年也就加了个AIM9X上去。而J20却因为更为宽裕的机体空间,更大的弹仓,更大的机头直径带来更为灵活自由的升级空间,可以更多的利用这些年来新发展出的技术来提升战斗力,在有力的机载系统和武器系统支持下,作战效能将会有本质的提升,说超越F22一代也不能说是不可能的。比如说J20的弹仓足以容纳射程超过200甚至300公里的远程空空弹,在这种导弹面前AIM120的射程和格斗弹没啥区别。J20凭借上百公里的射程优势在对抗F22时,和三代机用射程80公里的导弹虐J7是一样的。J20凭借合成光学孔径技术和先进头瞄实现的穿仓视觉锁定格斗能力,和3代机用全向格斗弹打只能追尾的2代机也没什么区别。

      2016/4/7 13:53:30
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      飞翔的皮:稍安勿躁,少安毋躁,学术讨论,见仁见智,百花齐放,百家争鸣,不值得这般愤然大怒,不值得如此赍恨难耐。

      过了头了,很容易使人对楼主的动机产生许多联想。

      2016/4/11 13:07:09
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      97楼 Cell主脑
      我们现在的军事高科技水平大概与美国1985年处于同一水准
      美国1985年就有wu14了?10倍音速飞行器?我读书少别骗我。

      2016/4/11 12:56:49

      网友回复

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      99楼 皇家老马
      飞翔的皮:稍安勿躁,少安毋躁,学术讨论,见仁见智,百花齐放,百家争鸣,不值得这般愤然大怒,不值得如此赍恨难耐。

      过了头了,很容易使人对楼主的动机产生许多联想。

      124楼 迷糊的昏睡
      铁血习惯,不看内容,只管动机。
      133楼 皇家老马
      不品味字里行间,只用脚拇指看内容的,就不是好军迷;

      不用心精挑细嚼,只用屁股端看问题的,更不是好铁血。

      常言道:魔鬼就在细节里。

      在铁血,痞子们常常用唬人的题目哄人,这是常有的事,咱们上当的多了,就得多个心眼:你说哪?

      134楼 迷糊的昏睡
      我认为,一个小小论坛,看个帖子,先猜测动机,预设个立场,不累
      累不累是一回事,怎么看又是另外一回事,如何正确地看,更是另外一回事。

      2016/5/3 16:40:05
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      86楼 HAHAHATT
      有很多五毛给国民洗脑,别以为我们就不懂战斗机优劣,要比好坏直接找几个视频来对比,谁的布局更好民众会给我们答案
      128楼 yoyoyosiyu
      少扯淡了,什么五毛洗脑,五毛这词就是那些西方培养的走狗代言人创造出来的名词,故意抹黑那些爱国的人,掩盖自己为钱财利益出卖自己国家的行径。
      网评员工作也是假的吗?没意思

      不过战机优劣,说再多都是纸上谈兵,战场上见真章,这一点上,我不看好歼20,毕竟美帝的F22经过实战检验过。

      2016/5/3 14:26:14
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      99楼 皇家老马
      飞翔的皮:稍安勿躁,少安毋躁,学术讨论,见仁见智,百花齐放,百家争鸣,不值得这般愤然大怒,不值得如此赍恨难耐。

      过了头了,很容易使人对楼主的动机产生许多联想。

      124楼 迷糊的昏睡
      铁血习惯,不看内容,只管动机。
      133楼 皇家老马
      不品味字里行间,只用脚拇指看内容的,就不是好军迷;

      不用心精挑细嚼,只用屁股端看问题的,更不是好铁血。

      常言道:魔鬼就在细节里。

      在铁血,痞子们常常用唬人的题目哄人,这是常有的事,咱们上当的多了,就得多个心眼:你说哪?

      我认为,一个小小论坛,看个帖子,先猜测动机,预设个立场,不累

      2016/5/3 14:20:02
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      99楼 皇家老马
      飞翔的皮:稍安勿躁,少安毋躁,学术讨论,见仁见智,百花齐放,百家争鸣,不值得这般愤然大怒,不值得如此赍恨难耐。

      过了头了,很容易使人对楼主的动机产生许多联想。

      124楼 迷糊的昏睡
      铁血习惯,不看内容,只管动机。
      不品味字里行间,只用脚拇指看内容的,就不是好军迷;

      不用心精挑细嚼,只用屁股端看问题的,更不是好铁血。

      常言道:魔鬼就在细节里。

      在铁血,痞子们常常用唬人的题目哄人,这是常有的事,咱们上当的多了,就得多个心眼:你说哪?

      2016/5/3 12:40:43
      • 军衔:陆军少校
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      从没听说有人发表过这种谬论啊……

      2016/5/3 12:20:33
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      ......
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      80楼 qdlai228
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,二战以后美国当然将欧洲技术踩在脚下喽:

      比方说

      1、喷气式发动机就是由美国传输给欧洲的。

      2、坦克发动机技术、避震器技术也是美国传输给欧洲的。

      3、赫赫有名的火箭技术更是离开美国欧洲就不知所云的玩意。

      4、如果没有美国,欧洲怎么会有核工业?

      5、是美国人让英国人成功活动L7型105坦克炮,让德国能够制造120坦克炮。

      6、自从美国人发明了航母以后,他们让英国人山寨自己的蒸汽弹射器和斜角甲板技术。

      7、若非NB的美利坚,英国人怎么拥有B57和AV8B?

      总之二战之后欧洲根本没有什么值得在美利坚面前显摆的技术。

      嘿嘿嘿嘿

      113楼 汉长梢
      喷气发动机就算是德国传入美帝,也跟美帝战后碾压欧洲军事技术没有屁关系。

      二战后欧洲绝大部分国家直接装备美帝战斗机,包括有健全战斗机工业的英国,也包括战败国德国。

      123楼 whwdgg1
      美国的发展和二战有巨大的关系。二战后各种的技术和人才基本上都被美国人搞到手了(当然苏联也抢到了一部分)其他的欧洲国家基本上是废墟一片,而美国本土技术经济借机有了大发展。所以说二战改变了世界经济和技术的版图造就了美国的霸主地位,而欧洲从此变成了美国的跟班。
      美帝吸收全世界的人才大概从一战后就开始,直到今天。

      比如爱因斯坦这种人物,就是二战前加入美帝的。

      2016/5/3 12:00:21
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      <歼20领先美帝F22一代。按此逻辑,歼11=F22,歼10=F35,歼8=F15,歼7=F16,初教6=F4。>楼主这是你的推论吧。孩子,你这个本身就是错的。

      2016/5/3 11:33:14
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      86楼 HAHAHATT
      有很多五毛给国民洗脑,别以为我们就不懂战斗机优劣,要比好坏直接找几个视频来对比,谁的布局更好民众会给我们答案
      少扯淡了,什么五毛洗脑,五毛这词就是那些西方培养的走狗代言人创造出来的名词,故意抹黑那些爱国的人,掩盖自己为钱财利益出卖自己国家的行径。

      2016/5/3 11:24:58
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      那里那里.我们歼8还比美国F22先进3代呢................恶心美国人....你不笑吗???

      2016/5/3 11:21:36
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      25楼 朴曦若曜
      看了第一段就没往下看。

      歼20领先美帝F22一代。

      按此逻辑,歼11=F22,歼10=F35,歼8=F15,歼7=F16,初教6=F4。

      楼主这逻辑真是服了。

      29楼 飞翔的皮蛋
      这个逻辑不是我发明的,不过是根据某人歼20领先F22一代的看法的延伸。
      120楼 朴曦若曜
      还解释?说的就是你这种延伸,就算J20领先F22,那么和J11=F22有鸡毛的逻辑关系?
      因为歼20是四代机,歼11是三代机,领先了一代。

      现在又有人提出歼20领先F22一代,那么可得出歼11和F22是同代飞机。

      所以这个皮蛋就得出了 歼11=F22

      我觉得这个逻辑关系不复杂呀,至于这个逻辑关系对不对是另一回事。

      25楼这位铁友,你自己的逻辑有点问题吧。

      2016/5/3 10:52:59
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      99楼 皇家老马
      飞翔的皮:稍安勿躁,少安毋躁,学术讨论,见仁见智,百花齐放,百家争鸣,不值得这般愤然大怒,不值得如此赍恨难耐。

      过了头了,很容易使人对楼主的动机产生许多联想。

      铁血习惯,不看内容,只管动机。

      2016/5/3 10:45:02
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      ......
      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      80楼 qdlai228
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,二战以后美国当然将欧洲技术踩在脚下喽:

      比方说

      1、喷气式发动机就是由美国传输给欧洲的。

      2、坦克发动机技术、避震器技术也是美国传输给欧洲的。

      3、赫赫有名的火箭技术更是离开美国欧洲就不知所云的玩意。

      4、如果没有美国,欧洲怎么会有核工业?

      5、是美国人让英国人成功活动L7型105坦克炮,让德国能够制造120坦克炮。

      6、自从美国人发明了航母以后,他们让英国人山寨自己的蒸汽弹射器和斜角甲板技术。

      7、若非NB的美利坚,英国人怎么拥有B57和AV8B?

      总之二战之后欧洲根本没有什么值得在美利坚面前显摆的技术。

      嘿嘿嘿嘿

      113楼 汉长梢
      喷气发动机就算是德国传入美帝,也跟美帝战后碾压欧洲军事技术没有屁关系。

      二战后欧洲绝大部分国家直接装备美帝战斗机,包括有健全战斗机工业的英国,也包括战败国德国。

      美国的发展和二战有巨大的关系。二战后各种的技术和人才基本上都被美国人搞到手了(当然苏联也抢到了一部分)其他的欧洲国家基本上是废墟一片,而美国本土技术经济借机有了大发展。所以说二战改变了世界经济和技术的版图造就了美国的霸主地位,而欧洲从此变成了美国的跟班。

      2016/5/3 10:27:13
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      ......
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      F16A是也可以升级成F16V,但要对机体进行大改动,不是你说的轻易就能升级的,并且现在还是没有影的事,谁来掏钱还是个问题

      2016/5/3 10:01:39
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      25楼 朴曦若曜
      看了第一段就没往下看。

      歼20领先美帝F22一代。

      按此逻辑,歼11=F22,歼10=F35,歼8=F15,歼7=F16,初教6=F4。

      楼主这逻辑真是服了。

      29楼 飞翔的皮蛋
      这个逻辑不是我发明的,不过是根据某人歼20领先F22一代的看法的延伸。
      还解释?说的就是你这种延伸,就算J20领先F22,那么和J11=F22有鸡毛的逻辑关系?

      2016/4/19 11:09:31
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      我是小民一枚,我喜欢吹吹牛能怎样?我就说20领先22一代怎么了?我们被人黑了这么多年,一说点好就不行就是不谦虚。你们黑你们的,我们吹我们的好吗?

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      2016/4/16 20:10:46
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      ......
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      80楼 qdlai228
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,二战以后美国当然将欧洲技术踩在脚下喽:

      比方说

      1、喷气式发动机就是由美国传输给欧洲的。

      2、坦克发动机技术、避震器技术也是美国传输给欧洲的。

      3、赫赫有名的火箭技术更是离开美国欧洲就不知所云的玩意。

      4、如果没有美国,欧洲怎么会有核工业?

      5、是美国人让英国人成功活动L7型105坦克炮,让德国能够制造120坦克炮。

      6、自从美国人发明了航母以后,他们让英国人山寨自己的蒸汽弹射器和斜角甲板技术。

      7、若非NB的美利坚,英国人怎么拥有B57和AV8B?

      总之二战之后欧洲根本没有什么值得在美利坚面前显摆的技术。

      嘿嘿嘿嘿

      你这叫高级黑,嘿嘿

      2016/4/15 21:33:07
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      第一次听说四妹比娘娘领先一代的说法

      不会是自己挖坑自己埋的吧?

      2016/4/14 9:46:07
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      现在有些人一下子就由自卑变得自大了,好像中国一夜之间就发达起来超越美国了,这些年中国的确发展很快,但在高科技方面与老美还有些差距,别一听别人恭维就不知道天高地厚了

      2016/4/14 8:52:23
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      ......
      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      80楼 qdlai228
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,二战以后美国当然将欧洲技术踩在脚下喽:

      比方说

      1、喷气式发动机就是由美国传输给欧洲的。

      2、坦克发动机技术、避震器技术也是美国传输给欧洲的。

      3、赫赫有名的火箭技术更是离开美国欧洲就不知所云的玩意。

      4、如果没有美国,欧洲怎么会有核工业?

      5、是美国人让英国人成功活动L7型105坦克炮,让德国能够制造120坦克炮。

      6、自从美国人发明了航母以后,他们让英国人山寨自己的蒸汽弹射器和斜角甲板技术。

      7、若非NB的美利坚,英国人怎么拥有B57和AV8B?

      总之二战之后欧洲根本没有什么值得在美利坚面前显摆的技术。

      嘿嘿嘿嘿

      113楼 汉长梢
      喷气发动机就算是德国传入美帝,也跟美帝战后碾压欧洲军事技术没有屁关系。

      二战后欧洲绝大部分国家直接装备美帝战斗机,包括有健全战斗机工业的英国,也包括战败国德国。

      美国人不是技术牛, 而是有马歇尔这样的牛人,一个马歇尔计划完全阉掉了欧洲

      2016/4/13 20:00:53
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      ......
      18楼 别用PG思考
      装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      很简单,中国目前拥有亚洲最大,世界第二的风洞群,可以模拟亚音速至25M情况下的各种气流情况

      太行发动机已经成熟,实现了全权限数字控制

      我国已生产出可承受2273K的涡轮叶片合金材料

      那么你说说,我们和美国人还有多少差距?另外,关于后发优势,至少你的理解和大众不同 可承受2273K的涡轮叶片合金材料

      2016/4/13 19:59:18
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      ......
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      80楼 qdlai228
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,二战以后美国当然将欧洲技术踩在脚下喽:

      比方说

      1、喷气式发动机就是由美国传输给欧洲的。

      2、坦克发动机技术、避震器技术也是美国传输给欧洲的。

      3、赫赫有名的火箭技术更是离开美国欧洲就不知所云的玩意。

      4、如果没有美国,欧洲怎么会有核工业?

      5、是美国人让英国人成功活动L7型105坦克炮,让德国能够制造120坦克炮。

      6、自从美国人发明了航母以后,他们让英国人山寨自己的蒸汽弹射器和斜角甲板技术。

      7、若非NB的美利坚,英国人怎么拥有B57和AV8B?

      总之二战之后欧洲根本没有什么值得在美利坚面前显摆的技术。

      嘿嘿嘿嘿

      喷气发动机就算是德国传入美帝,也跟美帝战后碾压欧洲军事技术没有屁关系。

      二战后欧洲绝大部分国家直接装备美帝战斗机,包括有健全战斗机工业的英国,也包括战败国德国。

      2016/4/13 12:02:37
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      ......
      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      80楼 qdlai228
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      嘿嘿,二战以后美国当然将欧洲技术踩在脚下喽:

      比方说

      1、喷气式发动机就是由美国传输给欧洲的。

      2、坦克发动机技术、避震器技术也是美国传输给欧洲的。

      3、赫赫有名的火箭技术更是离开美国欧洲就不知所云的玩意。

      4、如果没有美国,欧洲怎么会有核工业?

      5、是美国人让英国人成功活动L7型105坦克炮,让德国能够制造120坦克炮。

      6、自从美国人发明了航母以后,他们让英国人山寨自己的蒸汽弹射器和斜角甲板技术。

      7、若非NB的美利坚,英国人怎么拥有B57和AV8B?

      总之二战之后欧洲根本没有什么值得在美利坚面前显摆的技术。

      嘿嘿嘿嘿

      2016/4/12 21:46:13
      • 军衔:空军大校
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      一种飞机可以用几十年,不断改进。。。。

      2016/4/11 16:43:44
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      同级的产品,

      2016/4/11 16:42:11
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      狗不厌家贫,子不嫌母丑。 一切反动派都是纸老虎,打倒美帝国主义,中华民族万岁。

      2016/4/11 16:39:00
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      ......
      83楼 foxbatsnow
      这个真有点搞笑了!如果你做翻译能把大飞机和大型飞机翻译成一个词只能说你的水平还有待提高吧!或者说你的中文水平还有较大提升空间!

      人家把C919叫做大飞机是相对于运12这样的小飞机,和ARJ这样的中飞机而言的有毛问题!纠结这个无不无聊?不知道你在我的那个字里行间看出我们需要‘大飞机’的虚荣,实际上官媒虽然将919称为大飞机但是从来就没有说过其比肩747 380吧!反而从来都是强调与播音 空客有差距吧!难道你选择性失聪?

      其实我们一直讨论的是官媒报道是否失实的问题,而你所纠结的大飞机最多算是用词是否准确的问题,但是这个与报道是否客观没多大关系吧!当然如果你觉得官媒有夸大其词的地方可以指出来!

      92楼 92870
      请教一下你,大飞机和大型飞机这两个词该怎么翻译成英语?
      103楼 eddy137
      big plane & big shape plane.
      104楼 92870
      大哥你这个而是中式英语,直接按字面一个字一个字的对译过去的。
      107楼 eddy137
      you can you up,no bb.
      你和83楼一样想显摆一下,懂几句英语多大点事,但没有人会像你这样拿几个单词出来显摆。人要脸树要皮,不懂没人会说你什么,但不懂装懂就悲哀了。

      2016/4/11 16:37:00
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      ......
      81楼 qdlai228
      我还第一次听说大飞机和大型飞机还能分开说的。

      大飞机没错是俗称,是大型飞机的俗称!省了一个字而已。

      大和大型,在中文里是差一个字,特么在外语里就根本一个词好不好。

      919就和737、A320这些典型中型飞机一样大小,把这货喊成大飞机,它是不是就会变大?是不是技术水平就会提高?

      如果非要满足这点虚荣心,扯919作甚,你可以把Y12也叫大飞机,那中国早几十年就能造大飞机了不是么?你甚至可以把纸叠的飞机都叫大飞机,那中国人人都能造大飞机。然而那又如何?能改变中国在这个领域就是落后的现实吗?

      最后请仔细想一下这个问题:我们要造大飞机的目的是什么?是要造一种叫做“大飞机”的飞机,还是要造一种“大”的飞机?想通了,就不会纠结了。

      83楼 foxbatsnow
      这个真有点搞笑了!如果你做翻译能把大飞机和大型飞机翻译成一个词只能说你的水平还有待提高吧!或者说你的中文水平还有较大提升空间!

      人家把C919叫做大飞机是相对于运12这样的小飞机,和ARJ这样的中飞机而言的有毛问题!纠结这个无不无聊?不知道你在我的那个字里行间看出我们需要‘大飞机’的虚荣,实际上官媒虽然将919称为大飞机但是从来就没有说过其比肩747 380吧!反而从来都是强调与播音 空客有差距吧!难道你选择性失聪?

      其实我们一直讨论的是官媒报道是否失实的问题,而你所纠结的大飞机最多算是用词是否准确的问题,但是这个与报道是否客观没多大关系吧!当然如果你觉得官媒有夸大其词的地方可以指出来!

      92楼 92870
      请教一下你,大飞机和大型飞机这两个词该怎么翻译成英语?
      103楼 eddy137
      big plane & big shape plane.
      104楼 92870
      大哥你这个而是中式英语,直接按字面一个字一个字的对译过去的。
      you can you up,no bb.

      2016/4/11 15:53:01
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      不谈J20任何性能(因为现在的性能都是保密的呢),从当前工业水平上说,J20和F22,F35应该是同一代的,性能估计应该是F22的85%-95%之间.。大致也就是九折。

      J10,J11应该和F16一代,性能,这些飞机性能都是公开的秘密了,大家都懂得。

      2016/4/11 15:47:56
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      虽然我不知道j-20是不是领先F-22一代,但是LZ第一段的逻辑显然是错误的。即便J-20真正领先F-22一代,也不能推导出J-11=F-22,J-10=F-35啊。J-20领先F-22一代可以说是吸引眼球的噱头,LZ非要钻牛角尖的话,也应该是拿各种指标比较是不是真这样,怎么会推导出这种结论呢?

      至于中国的精密加工。。。。如果LZ真知道什么,是绝说不出这样的话的。

      美帝的力不从心指的30年前,至于现在,美帝力能从心了才导致F-35这么难产。

      不论是狂妄无知,还是无知自卑,都是不可取的,不过大多数情况下,无知自卑的危害要大于狂妄无知。

      2016/4/11 15:31:11
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      ......
      79楼 foxbatsnow
      貌似大飞机和大型飞机是两个不同的概念吧!大飞机就是一个俗称,而大型飞机的标准则有专们的定义!这个有什么好纠结的
      81楼 qdlai228
      我还第一次听说大飞机和大型飞机还能分开说的。

      大飞机没错是俗称,是大型飞机的俗称!省了一个字而已。

      大和大型,在中文里是差一个字,特么在外语里就根本一个词好不好。

      919就和737、A320这些典型中型飞机一样大小,把这货喊成大飞机,它是不是就会变大?是不是技术水平就会提高?

      如果非要满足这点虚荣心,扯919作甚,你可以把Y12也叫大飞机,那中国早几十年就能造大飞机了不是么?你甚至可以把纸叠的飞机都叫大飞机,那中国人人都能造大飞机。然而那又如何?能改变中国在这个领域就是落后的现实吗?

      最后请仔细想一下这个问题:我们要造大飞机的目的是什么?是要造一种叫做“大飞机”的飞机,还是要造一种“大”的飞机?想通了,就不会纠结了。

      83楼 foxbatsnow
      这个真有点搞笑了!如果你做翻译能把大飞机和大型飞机翻译成一个词只能说你的水平还有待提高吧!或者说你的中文水平还有较大提升空间!

      人家把C919叫做大飞机是相对于运12这样的小飞机,和ARJ这样的中飞机而言的有毛问题!纠结这个无不无聊?不知道你在我的那个字里行间看出我们需要‘大飞机’的虚荣,实际上官媒虽然将919称为大飞机但是从来就没有说过其比肩747 380吧!反而从来都是强调与播音 空客有差距吧!难道你选择性失聪?

      其实我们一直讨论的是官媒报道是否失实的问题,而你所纠结的大飞机最多算是用词是否准确的问题,但是这个与报道是否客观没多大关系吧!当然如果你觉得官媒有夸大其词的地方可以指出来!

      92楼 92870
      请教一下你,大飞机和大型飞机这两个词该怎么翻译成英语?
      103楼 eddy137
      big plane & big shape plane.
      大哥你这个而是中式英语,直接按字面一个字一个字的对译过去的。

      2016/4/11 14:24:09
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      ......
      67楼 qdlai228
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      79楼 foxbatsnow
      貌似大飞机和大型飞机是两个不同的概念吧!大飞机就是一个俗称,而大型飞机的标准则有专们的定义!这个有什么好纠结的
      81楼 qdlai228
      我还第一次听说大飞机和大型飞机还能分开说的。

      大飞机没错是俗称,是大型飞机的俗称!省了一个字而已。

      大和大型,在中文里是差一个字,特么在外语里就根本一个词好不好。

      919就和737、A320这些典型中型飞机一样大小,把这货喊成大飞机,它是不是就会变大?是不是技术水平就会提高?

      如果非要满足这点虚荣心,扯919作甚,你可以把Y12也叫大飞机,那中国早几十年就能造大飞机了不是么?你甚至可以把纸叠的飞机都叫大飞机,那中国人人都能造大飞机。然而那又如何?能改变中国在这个领域就是落后的现实吗?

      最后请仔细想一下这个问题:我们要造大飞机的目的是什么?是要造一种叫做“大飞机”的飞机,还是要造一种“大”的飞机?想通了,就不会纠结了。

      83楼 foxbatsnow
      这个真有点搞笑了!如果你做翻译能把大飞机和大型飞机翻译成一个词只能说你的水平还有待提高吧!或者说你的中文水平还有较大提升空间!

      人家把C919叫做大飞机是相对于运12这样的小飞机,和ARJ这样的中飞机而言的有毛问题!纠结这个无不无聊?不知道你在我的那个字里行间看出我们需要‘大飞机’的虚荣,实际上官媒虽然将919称为大飞机但是从来就没有说过其比肩747 380吧!反而从来都是强调与播音 空客有差距吧!难道你选择性失聪?

      其实我们一直讨论的是官媒报道是否失实的问题,而你所纠结的大飞机最多算是用词是否准确的问题,但是这个与报道是否客观没多大关系吧!当然如果你觉得官媒有夸大其词的地方可以指出来!

      92楼 92870
      请教一下你,大飞机和大型飞机这两个词该怎么翻译成英语?
      big plane & big shape plane.

      2016/4/11 14:12:42
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      话不好听,但在理

      2016/4/11 13:51:03
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      歼20领先美帝F22一代。 这是谁提出来的,楼主麻烦告知一下。

      2016/4/11 13:40:08
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      飞翔的皮:稍安勿躁,少安毋躁,学术讨论,见仁见智,百花齐放,百家争鸣,不值得这般愤然大怒,不值得如此赍恨难耐。

      过了头了,很容易使人对楼主的动机产生许多联想。

      2016/4/11 13:07:09
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      97楼 Cell主脑
      我们现在的军事高科技水平大概与美国1985年处于同一水准
      美国1985年就有wu14了?10倍音速飞行器?我读书少别骗我。

      2016/4/11 12:56:49
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      我们现在的军事高科技水平大概与美国1985年处于同一水准

      2016/4/11 12:44:08
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      不知谁说歼20比F22领先一代的,就算有些人胡说八道,你就当真了?如果按同一种划代方法,歼20和F22就是一代的。当然,同一代的战机性能上肯定有些差别,不可能性能一般高低,但这些差距不是代差。我还说F22比歼20领先50年呢,随便说说罢了,你都当真了。I 服了YOU.

      2016/4/10 19:10:47
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      ta们,就瞎吹。不用驳斥,就当是放屁。

      2016/4/10 11:52:46
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      ......
      63楼 美酒节耍酒疯
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?
      67楼 qdlai228
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      79楼 foxbatsnow
      貌似大飞机和大型飞机是两个不同的概念吧!大飞机就是一个俗称,而大型飞机的标准则有专们的定义!这个有什么好纠结的
      81楼 qdlai228
      我还第一次听说大飞机和大型飞机还能分开说的。

      大飞机没错是俗称,是大型飞机的俗称!省了一个字而已。

      大和大型,在中文里是差一个字,特么在外语里就根本一个词好不好。

      919就和737、A320这些典型中型飞机一样大小,把这货喊成大飞机,它是不是就会变大?是不是技术水平就会提高?

      如果非要满足这点虚荣心,扯919作甚,你可以把Y12也叫大飞机,那中国早几十年就能造大飞机了不是么?你甚至可以把纸叠的飞机都叫大飞机,那中国人人都能造大飞机。然而那又如何?能改变中国在这个领域就是落后的现实吗?

      最后请仔细想一下这个问题:我们要造大飞机的目的是什么?是要造一种叫做“大飞机”的飞机,还是要造一种“大”的飞机?想通了,就不会纠结了。

      83楼 foxbatsnow
      这个真有点搞笑了!如果你做翻译能把大飞机和大型飞机翻译成一个词只能说你的水平还有待提高吧!或者说你的中文水平还有较大提升空间!

      人家把C919叫做大飞机是相对于运12这样的小飞机,和ARJ这样的中飞机而言的有毛问题!纠结这个无不无聊?不知道你在我的那个字里行间看出我们需要‘大飞机’的虚荣,实际上官媒虽然将919称为大飞机但是从来就没有说过其比肩747 380吧!反而从来都是强调与播音 空客有差距吧!难道你选择性失聪?

      其实我们一直讨论的是官媒报道是否失实的问题,而你所纠结的大飞机最多算是用词是否准确的问题,但是这个与报道是否客观没多大关系吧!当然如果你觉得官媒有夸大其词的地方可以指出来!

      请教一下你,大飞机和大型飞机这两个词该怎么翻译成英语?

      2016/4/9 23:44:40
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      不知后发制人的道理吗。

      2016/4/9 17:16:36
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      ......
      63楼 美酒节耍酒疯
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?
      67楼 qdlai228
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      79楼 foxbatsnow
      貌似大飞机和大型飞机是两个不同的概念吧!大飞机就是一个俗称,而大型飞机的标准则有专们的定义!这个有什么好纠结的
      81楼 qdlai228
      我还第一次听说大飞机和大型飞机还能分开说的。

      大飞机没错是俗称,是大型飞机的俗称!省了一个字而已。

      大和大型,在中文里是差一个字,特么在外语里就根本一个词好不好。

      919就和737、A320这些典型中型飞机一样大小,把这货喊成大飞机,它是不是就会变大?是不是技术水平就会提高?

      如果非要满足这点虚荣心,扯919作甚,你可以把Y12也叫大飞机,那中国早几十年就能造大飞机了不是么?你甚至可以把纸叠的飞机都叫大飞机,那中国人人都能造大飞机。然而那又如何?能改变中国在这个领域就是落后的现实吗?

      最后请仔细想一下这个问题:我们要造大飞机的目的是什么?是要造一种叫做“大飞机”的飞机,还是要造一种“大”的飞机?想通了,就不会纠结了。

      83楼 foxbatsnow
      这个真有点搞笑了!如果你做翻译能把大飞机和大型飞机翻译成一个词只能说你的水平还有待提高吧!或者说你的中文水平还有较大提升空间!

      人家把C919叫做大飞机是相对于运12这样的小飞机,和ARJ这样的中飞机而言的有毛问题!纠结这个无不无聊?不知道你在我的那个字里行间看出我们需要‘大飞机’的虚荣,实际上官媒虽然将919称为大飞机但是从来就没有说过其比肩747 380吧!反而从来都是强调与播音 空客有差距吧!难道你选择性失聪?

      其实我们一直讨论的是官媒报道是否失实的问题,而你所纠结的大飞机最多算是用词是否准确的问题,但是这个与报道是否客观没多大关系吧!当然如果你觉得官媒有夸大其词的地方可以指出来!

      很不好意思,我还不知道那种外语里大和大型不是一个词的。

      你在任何字里行间都流露出需要“大飞机”的虚荣,因为你根本没要“大”飞机。

      我纠结的是,为什么我们中国有这么一堆人,总在“大飞机”这个名词上纠结,而不是在大飞机的实质上纠结!

      我们要的到底是大飞机的名头,还是大飞机的运力? 大飞机这个东西,到底是一种叫做大飞机的飞机,还是一种能提供够大运力的飞机?一种美其名曰大飞机,然而和国际上通用中型飞机差不多甚至还小一点的飞机,就算你喊它大飞机,真的有意义?

      2016/4/9 11:53:06
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      ......
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      80楼 qdlai228
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      84楼 foxbatsnow
      一般来讲以色列就搞过两种机,幼狮前面有两个小翅膀,狮前面有两个小翅膀!这个基本是100%,至于F15/16干以色列毛关系!

      欧洲现代战机似乎也就阵风,台风,狮鹫前面都是小翅膀!好像也是100%了,好吧我孤陋麻烦提醒还有什么新战机!

      当然了你可以把这些小翅膀都叫涡流发生器!不过其实你直接说一句“我觉得美国的好,所以就是美国的好就行了”

      以色列就两种飞机,一种是偷法国幻影三图纸造的,这货就是法国货。一种是美帝帮着把幻影3固定涡流发生器改成可动的,结果改一半美帝不干了,犹太人傻眼没搞成,继续用F15F16.

      欧洲三鸭已经说了,瑞典鸭就是美国鸭,英国鸭是美国鸭阉割版,就法国鸭是自己的,还是残废。

      2016/4/9 11:47:02
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      85楼 HAHAHATT
      说实话我并不看好J20

      F22与歼20定位不同,歼20是多面手。

      2016/4/9 11:44:27
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      有很多五毛给国民洗脑,别以为我们就不懂战斗机优劣,要比好坏直接找几个视频来对比,谁的布局更好民众会给我们答案

      2016/4/9 9:40:33
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      说实话我并不看好J20

      2016/4/9 9:28:12
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      ......
      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      80楼 qdlai228
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      一般来讲以色列就搞过两种机,幼狮前面有两个小翅膀,狮前面有两个小翅膀!这个基本是100%,至于F15/16干以色列毛关系!

      欧洲现代战机似乎也就阵风,台风,狮鹫前面都是小翅膀!好像也是100%了,好吧我孤陋麻烦提醒还有什么新战机!

      当然了你可以把这些小翅膀都叫涡流发生器!不过其实你直接说一句“我觉得美国的好,所以就是美国的好就行了”

      2016/4/9 0:46:22
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      ......
      60楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?
      63楼 美酒节耍酒疯
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?
      67楼 qdlai228
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      79楼 foxbatsnow
      貌似大飞机和大型飞机是两个不同的概念吧!大飞机就是一个俗称,而大型飞机的标准则有专们的定义!这个有什么好纠结的
      81楼 qdlai228
      我还第一次听说大飞机和大型飞机还能分开说的。

      大飞机没错是俗称,是大型飞机的俗称!省了一个字而已。

      大和大型,在中文里是差一个字,特么在外语里就根本一个词好不好。

      919就和737、A320这些典型中型飞机一样大小,把这货喊成大飞机,它是不是就会变大?是不是技术水平就会提高?

      如果非要满足这点虚荣心,扯919作甚,你可以把Y12也叫大飞机,那中国早几十年就能造大飞机了不是么?你甚至可以把纸叠的飞机都叫大飞机,那中国人人都能造大飞机。然而那又如何?能改变中国在这个领域就是落后的现实吗?

      最后请仔细想一下这个问题:我们要造大飞机的目的是什么?是要造一种叫做“大飞机”的飞机,还是要造一种“大”的飞机?想通了,就不会纠结了。

      这个真有点搞笑了!如果你做翻译能把大飞机和大型飞机翻译成一个词只能说你的水平还有待提高吧!或者说你的中文水平还有较大提升空间!

      人家把C919叫做大飞机是相对于运12这样的小飞机,和ARJ这样的中飞机而言的有毛问题!纠结这个无不无聊?不知道你在我的那个字里行间看出我们需要‘大飞机’的虚荣,实际上官媒虽然将919称为大飞机但是从来就没有说过其比肩747 380吧!反而从来都是强调与播音 空客有差距吧!难道你选择性失聪?

      其实我们一直讨论的是官媒报道是否失实的问题,而你所纠结的大飞机最多算是用词是否准确的问题,但是这个与报道是否客观没多大关系吧!当然如果你觉得官媒有夸大其词的地方可以指出来!

      2016/4/9 0:36:46
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      45楼 foxbatsnow
      佩服楼主的勇气!能以如此微薄的见识扯蛋一篇,真心佩服!

      1、F4、F5能扯到一起?貌似就是诺斯罗普也没这个勇气吧!有能搞定F4的技术还会去打F5的主意?!!这个已经可以证明楼主的见识了,所以其余还需要看下去吗?

      2、当然一个战略家未必是战术大师,也许楼主醉心于航空体系顾不上了解飞机具体性能也可以理解。然而后面的逻辑就非常的荒谬了!貌似自从二战之后美国所有的战争基本特征就是牛刀杀鸡吧!其作战对象就算放到二战基本都是弱肉吧,显然牛刀杀鸡未必好使,所以需要改进,但是问题在于杀鸡神器能杀牛吗?或者说地痞流氓欺负百姓的神器西瓜刀、王八拳能用到高手对决中吗?所以美军的所谓实战经验在与大国对决中有无意义还有待考证!反观中国武器研发背景就是大国对抗,有无数专家进行相关研究。就不知道楼主凭着微博的第N手资料如何得出美帝的所谓实战经验必定强于我们专家论证的结论!

      59楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,美帝战后的对象确实都是弱鸡,但是他有一个很恐怖的假想敌,美苏确实没有直接交手,但是他们各自的徒弟却打过不少次,美帝也热衷亲自出手,装备苏联武器的国家也会采用苏联的方法来训练,美帝通过打这些国家也能摸清部分苏联的情况,中国和巴基斯空军搞演练的目的就是为了学习和了解北约空军训练方法和水平!同样的,你中国有专家,人家美帝就没有专家了?美帝的战争经验难道就一文不值,中美空军训练体制到底是谁在模仿谁,一个刚刚起步的学生难道就可以和他老师较量较量?大国对抗,美苏玩了将近50年,中国和苏联的对抗和美苏之间的对抗是一个档次的么?

      说话前自己先多看点资料好不好!免得自己打自己的脸!

      越战美国人亲自上阵,数强100倍,体系优势强于越南一万倍,然而越南空军战绩一样可圈可点!

      印巴那点事确实也看不出美式空军怎么就能扳倒苏式空军!

      中东问题我不想表达对某民族的鄙夷,但是我们看到的事实是即使波斯人有了熊猫也没能扳倒阿拉伯人的米格机群!

      至于大卫王的后裔略杀伊斯兰的神话……貌似以色列空军是靠BF109起家(按你的逻辑以色列空军满满纳粹学源啊),靠幻影发展壮大……当然现在美械为主,不过有人真觉得其用su27代替f15就不能完胜阿拉伯吗?

      当然最近的例子就是狗大户雄辩的证明了算盘美范的空军就算面对波斯代理人胡塞其表现也只能用‘翔’来形容!

      其实从战场实践看所谓久经实战检验的美系装备,扣除带差与体系优势外其实面对俄系、中系装备其实也没有多少优势可言!甚至即使有代差和体系加成一样折戟沙场,比如鬼怪面对歼六!其实美国人自己对着个心里非常有数的,所以熊猫击落一架鞭挞者可以吹30年!F15怒斗米格25也可以成为传奇!当然曾经支点也在美系的群殴中折戟,不过好像人家自己都不好意思提吧!

      2016/4/9 0:18:26
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      ......
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      60楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?
      63楼 美酒节耍酒疯
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?
      67楼 qdlai228
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      79楼 foxbatsnow
      貌似大飞机和大型飞机是两个不同的概念吧!大飞机就是一个俗称,而大型飞机的标准则有专们的定义!这个有什么好纠结的
      我还第一次听说大飞机和大型飞机还能分开说的。

      大飞机没错是俗称,是大型飞机的俗称!省了一个字而已。

      大和大型,在中文里是差一个字,特么在外语里就根本一个词好不好。

      919就和737、A320这些典型中型飞机一样大小,把这货喊成大飞机,它是不是就会变大?是不是技术水平就会提高?

      如果非要满足这点虚荣心,扯919作甚,你可以把Y12也叫大飞机,那中国早几十年就能造大飞机了不是么?你甚至可以把纸叠的飞机都叫大飞机,那中国人人都能造大飞机。然而那又如何?能改变中国在这个领域就是落后的现实吗?

      最后请仔细想一下这个问题:我们要造大飞机的目的是什么?是要造一种叫做“大飞机”的飞机,还是要造一种“大”的飞机?想通了,就不会纠结了。

      2016/4/9 0:03:11
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      ......
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!
      76楼 foxbatsnow
      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……
      关于武备所有革命性变革来自欧洲,这个说法就有问题了,美帝二战后可是没少引领世界军事变革潮流。

      以色列坚持鸭翼的说法就不知所云了,什么能证明以色列坚持了鸭翼?就凭以色列空军那一水的F15F16?

      以色列实际就一种飞机,幼狮,带了个固定大型涡流发生器,其实还不算是鸭翼,这飞机还主要执行对地攻击任务的,并非空优,而这个玩意是以色列人偷了幻影3图纸给弄出来的,所以说以色列的鸭子就是法国鸭子。

      而法国人自幻影3以后发展的幻影2000却又放弃了这个大型固定扰流片,改用了小型固定扰流片,可见高卢鸡自己对鸭子也吃得不透,一直到阵风这个机型上,法国人才用上全动鸭,而且还是个残废近耦鸭而已。

      另一个欧洲鸭子是瑞典,从JAS37开始用,然而JAS37也是固定前翼的玩意,到了JASA39身上,瑞典人自己都搞不定鸭翼了,还是美帝出手给改的飞控才能用。瑞典的鸭子就是美国鸭,还是个近耦残废鸭。

      第三只欧洲鸭就是台风,而台风的布局实际来自英美联合搞的X31技术验证机,用的是远耦鸭,远耦才是鸭子的正途,强调配平能力。然而X31是远耦鸭加矢喷超机动验证机,其中矢量主要负责格斗敏捷性,鸭翼则兼顾格斗和高速配平,台风是阉割了矢量的远耦,没有超机动,只有超强配平,结果就是台风超音速机动性仅次于F22,但是低速格斗能力并不占很大优势。

      美帝才是鸭翼第一强,人家一架X29前掠鸭,一架X31远耦矢推鸭,再加一架X70女武神,已经证明一切,顺手还给瑞典解决了迎角下机头震荡问题,人家那叫会用而不用。

      2016/4/8 23:47:17
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      9楼 luckyfeie
      根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      60楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?
      63楼 美酒节耍酒疯
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?
      67楼 qdlai228
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      貌似大飞机和大型飞机是两个不同的概念吧!大飞机就是一个俗称,而大型飞机的标准则有专们的定义!这个有什么好纠结的

      2016/4/8 23:30:46
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      9楼 luckyfeie
      根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      60楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?

      喔原来C919不是大飞机?请自己去查找大飞机的通常定义!

      原来C919也不代表国内先进水平,看来你老有更先进的项目?方便的话透露一下!不过目测就是给你个正德福的747模型你都没本事拼好吧!

      不过还是要感谢你,你用实例向大家说明中国官媒说话都是有理有据的!

      2016/4/8 23:25:23
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      ......
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!

      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……

      2016/4/8 23:18:44
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      ......
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      62楼 飞翔的皮蛋
      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!

      你见过歼十的雷达?或者你用过f22的雷达!你何以肯定中国没有f35类似的飞机是不能而不是不想?其实呢你说了半天全部都是建立在你的带有偏见的假想之上!至于对鸭式布局的评论,我只想知道为何欧洲矢志不渝的坚持鸭翼?貌似武备所有革命性变革都来自欧洲吧!为何以色列坚持鸭翼?人家才是在战争中生活的民族吧……

      2016/4/8 23:18:20
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      55楼 010122
      从另一角度来说,F22没有那么先进:

      1、如果F22真滴到了先进滴地步,美国为何只生产了百多架?为何不淘汰F15、16?到今天还让F15、16担大梁?

      2、这些年,在外征战滴还是F15、16。美国人为何不把F22用到实战,比如中东?

      3、当年,F22可是吹滴一架可以对付200架其他国家滴飞机,现在咋不吹了?

      68楼 qdlai228
      产量不说明任何问题,美国冷战结束后砍掉大量项目省钱。

      至于不淘汰F15F16,那和中国至今没淘汰J7J8一个道理,撑数量。

      在外征战用1516也很好理解,能用便宜的办法打赢的,何必用贵的?中国打越南还不用空军呢,是不是能推导出中国空军飞机都不能飞不能打?

      当年F22确实有巨大优势,隐身机装AESA打主动弹虐非隐身机装PD雷达射半主动弹,真的叫想怎么打就怎么打。如今三代也开始换AESA和主动弹,22优势自然会下降。

      但是也要注意到,即便如此,在北约军演里F22可是年年参演,胜率极高,迄今为止数百场模拟空战里,被判定击落次数不超过10次。这个交换比和当年以色列用F15F16打MIG21MIG23差不多的,不愧对领先一代的名号。考虑到北约飞行员的训练水平比阿拉伯人高不少,这个比分含金量可是很高。

      北约飞行员水平到底如何呢,土耳其人还不是北约空军里厉害角色,TG空军的SU27过去和F4交手,交换比只打出不到1:2来(网传8:0那种放屁就不要看了),赢是赢了,但是赢得不算好看,回来以后都在内部检讨,飞机都领先一代怎么打不出大比分。

      70楼 tongrm
      土耳其空军在北约里很够看了,冷战时是美国的前哨,几十年的千锤百炼,论飞行员素质,在北约里是一流的
      冷战时期土耳其根本就不是北约国,前哨个什么前哨。

      以土耳其和希腊的冲突过程来看,也没占到希腊什么便宜。

      北约里一般评价较高的是美帝的海航和德国人,其次法国。

      2016/4/8 23:07:56
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      ......
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      60楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?
      63楼 美酒节耍酒疯
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?
      67楼 qdlai228
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      69楼 美酒节耍酒疯
      扯淡,军用标准和民用的不一样,核载150左右就已经是大型客机了,737也是这个级别,还有,别拿C919和宽体客机比,那不是一个类型的。
      737和A320在国际客机划分上就是典型的中型客机,少秀无知。

      随便你找百度还是维基,看看谁把737和A320划成大型客机的。

      2016/4/8 23:04:34
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      没有人说j20领先f22..不知道在这驳斥个鬼?

      2016/4/8 22:36:44
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      这还用驳,然后再反驳,笑死了,哈哈回复:[原创]驳斥所谓歼20领先F22一代谬论

      2016/4/8 22:06:08
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      55楼 010122
      从另一角度来说,F22没有那么先进:

      1、如果F22真滴到了先进滴地步,美国为何只生产了百多架?为何不淘汰F15、16?到今天还让F15、16担大梁?

      2、这些年,在外征战滴还是F15、16。美国人为何不把F22用到实战,比如中东?

      3、当年,F22可是吹滴一架可以对付200架其他国家滴飞机,现在咋不吹了?

      68楼 qdlai228
      产量不说明任何问题,美国冷战结束后砍掉大量项目省钱。

      至于不淘汰F15F16,那和中国至今没淘汰J7J8一个道理,撑数量。

      在外征战用1516也很好理解,能用便宜的办法打赢的,何必用贵的?中国打越南还不用空军呢,是不是能推导出中国空军飞机都不能飞不能打?

      当年F22确实有巨大优势,隐身机装AESA打主动弹虐非隐身机装PD雷达射半主动弹,真的叫想怎么打就怎么打。如今三代也开始换AESA和主动弹,22优势自然会下降。

      但是也要注意到,即便如此,在北约军演里F22可是年年参演,胜率极高,迄今为止数百场模拟空战里,被判定击落次数不超过10次。这个交换比和当年以色列用F15F16打MIG21MIG23差不多的,不愧对领先一代的名号。考虑到北约飞行员的训练水平比阿拉伯人高不少,这个比分含金量可是很高。

      北约飞行员水平到底如何呢,土耳其人还不是北约空军里厉害角色,TG空军的SU27过去和F4交手,交换比只打出不到1:2来(网传8:0那种放屁就不要看了),赢是赢了,但是赢得不算好看,回来以后都在内部检讨,飞机都领先一代怎么打不出大比分。

      土耳其空军在北约里很够看了,冷战时是美国的前哨,几十年的千锤百炼,论飞行员素质,在北约里是一流的

      2016/4/8 19:20:26
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      9楼 luckyfeie
      根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      60楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?
      63楼 美酒节耍酒疯
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?
      67楼 qdlai228
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      扯淡,军用标准和民用的不一样,核载150左右就已经是大型客机了,737也是这个级别,还有,别拿C919和宽体客机比,那不是一个类型的。

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      2016/4/8 19:01:59
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      55楼 010122
      从另一角度来说,F22没有那么先进:

      1、如果F22真滴到了先进滴地步,美国为何只生产了百多架?为何不淘汰F15、16?到今天还让F15、16担大梁?

      2、这些年,在外征战滴还是F15、16。美国人为何不把F22用到实战,比如中东?

      3、当年,F22可是吹滴一架可以对付200架其他国家滴飞机,现在咋不吹了?

      产量不说明任何问题,美国冷战结束后砍掉大量项目省钱。

      至于不淘汰F15F16,那和中国至今没淘汰J7J8一个道理,撑数量。

      在外征战用1516也很好理解,能用便宜的办法打赢的,何必用贵的?中国打越南还不用空军呢,是不是能推导出中国空军飞机都不能飞不能打?

      当年F22确实有巨大优势,隐身机装AESA打主动弹虐非隐身机装PD雷达射半主动弹,真的叫想怎么打就怎么打。如今三代也开始换AESA和主动弹,22优势自然会下降。

      但是也要注意到,即便如此,在北约军演里F22可是年年参演,胜率极高,迄今为止数百场模拟空战里,被判定击落次数不超过10次。这个交换比和当年以色列用F15F16打MIG21MIG23差不多的,不愧对领先一代的名号。考虑到北约飞行员的训练水平比阿拉伯人高不少,这个比分含金量可是很高。

      北约飞行员水平到底如何呢,土耳其人还不是北约空军里厉害角色,TG空军的SU27过去和F4交手,交换比只打出不到1:2来(网传8:0那种放屁就不要看了),赢是赢了,但是赢得不算好看,回来以后都在内部检讨,飞机都领先一代怎么打不出大比分。

      2016/4/8 17:55:48
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      9楼 luckyfeie
      根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      60楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?
      63楼 美酒节耍酒疯
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?
      大飞机和小飞机之间,还有中型飞机好不好。

      919不就是中型飞机?70吨级飞机不是中型是什么?

      国内怎么就没有大飞机了?你以为Y20是啥?

      2016/4/8 17:38:47
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      写的很好;不妄自菲薄也不狂妄自大。

      2016/4/8 17:16:42
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      中国人要学会合理的科学的分析美帝的F22并且要针对性的唱衰美帝的F22,F22的确很假有巨大的泡沫!

      2016/4/8 15:37:17
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      9楼 luckyfeie
      根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      60楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?
      C919不是大飞机?那是小飞机?国内领先水平那叫吹捧么,那可不就是国内领先么,国内还有能做大飞机的么?

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      2016/4/8 14:00:32
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      ......
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      难道你就知道咯,F35的雷达比F22的要更先进,F35的发动机比F22的更强大!F22列装的时间和歼10差不多,F22列装时是什么发动机什么雷达,歼10列装时是什么水平?差距难道还不明显?同样的美帝后来的F35,不是美帝技术落后了,而是人家立项的时候提出的要求过分苛刻,有些要求几乎是相斥的,即便如此,美帝还是硬生生把F35给捏了出来,请问中国的科技实力有这水平么,美帝很轻易的就做出了F16V,雷达是F35的简化版,要命的是不仅F16C/D可以升级成F16V,F16A也可以升级成F16V,台湾空军是F16V项目的推动者,先好好想想怎么对付以后台湾的F16V再来想F22/35吧!美帝空军早就迈入有源相扫雷达时代,而歼10B这才用上无源相扫雷达,同样的无论是航电还是发动机还是气动外形,不要以为美帝是弱智,美帝对鸭翼的理解不见得就比中国少,好好去数数美帝各种验证机数量吧,F22美帝也有改进计划,并不是只有中国在努力。美帝也一直没闲着!

      2016/4/8 12:38:21
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      45楼 foxbatsnow
      佩服楼主的勇气!能以如此微薄的见识扯蛋一篇,真心佩服!

      1、F4、F5能扯到一起?貌似就是诺斯罗普也没这个勇气吧!有能搞定F4的技术还会去打F5的主意?!!这个已经可以证明楼主的见识了,所以其余还需要看下去吗?

      2、当然一个战略家未必是战术大师,也许楼主醉心于航空体系顾不上了解飞机具体性能也可以理解。然而后面的逻辑就非常的荒谬了!貌似自从二战之后美国所有的战争基本特征就是牛刀杀鸡吧!其作战对象就算放到二战基本都是弱肉吧,显然牛刀杀鸡未必好使,所以需要改进,但是问题在于杀鸡神器能杀牛吗?或者说地痞流氓欺负百姓的神器西瓜刀、王八拳能用到高手对决中吗?所以美军的所谓实战经验在与大国对决中有无意义还有待考证!反观中国武器研发背景就是大国对抗,有无数专家进行相关研究。就不知道楼主凭着微博的第N手资料如何得出美帝的所谓实战经验必定强于我们专家论证的结论!

      59楼 飞翔的皮蛋
      呵呵,美帝战后的对象确实都是弱鸡,但是他有一个很恐怖的假想敌,美苏确实没有直接交手,但是他们各自的徒弟却打过不少次,美帝也热衷亲自出手,装备苏联武器的国家也会采用苏联的方法来训练,美帝通过打这些国家也能摸清部分苏联的情况,中国和巴基斯空军搞演练的目的就是为了学习和了解北约空军训练方法和水平!同样的,你中国有专家,人家美帝就没有专家了?美帝的战争经验难道就一文不值,中美空军训练体制到底是谁在模仿谁,一个刚刚起步的学生难道就可以和他老师较量较量?大国对抗,美苏玩了将近50年,中国和苏联的对抗和美苏之间的对抗是一个档次的么?
      佩服佩服,我们连单反都做不出来,让你费心了!!

      2016/4/8 12:13:38
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      9楼 luckyfeie
      根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      呵呵,君不见新闻联播里把C919捧成了“大飞机”,君不见新闻媒体称C919“国内领先水平”!这都是谁说的?

      2016/4/8 12:13:09
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      45楼 foxbatsnow
      佩服楼主的勇气!能以如此微薄的见识扯蛋一篇,真心佩服!

      1、F4、F5能扯到一起?貌似就是诺斯罗普也没这个勇气吧!有能搞定F4的技术还会去打F5的主意?!!这个已经可以证明楼主的见识了,所以其余还需要看下去吗?

      2、当然一个战略家未必是战术大师,也许楼主醉心于航空体系顾不上了解飞机具体性能也可以理解。然而后面的逻辑就非常的荒谬了!貌似自从二战之后美国所有的战争基本特征就是牛刀杀鸡吧!其作战对象就算放到二战基本都是弱肉吧,显然牛刀杀鸡未必好使,所以需要改进,但是问题在于杀鸡神器能杀牛吗?或者说地痞流氓欺负百姓的神器西瓜刀、王八拳能用到高手对决中吗?所以美军的所谓实战经验在与大国对决中有无意义还有待考证!反观中国武器研发背景就是大国对抗,有无数专家进行相关研究。就不知道楼主凭着微博的第N手资料如何得出美帝的所谓实战经验必定强于我们专家论证的结论!

      呵呵,美帝战后的对象确实都是弱鸡,但是他有一个很恐怖的假想敌,美苏确实没有直接交手,但是他们各自的徒弟却打过不少次,美帝也热衷亲自出手,装备苏联武器的国家也会采用苏联的方法来训练,美帝通过打这些国家也能摸清部分苏联的情况,中国和巴基斯空军搞演练的目的就是为了学习和了解北约空军训练方法和水平!同样的,你中国有专家,人家美帝就没有专家了?美帝的战争经验难道就一文不值,中美空军训练体制到底是谁在模仿谁,一个刚刚起步的学生难道就可以和他老师较量较量?大国对抗,美苏玩了将近50年,中国和苏联的对抗和美苏之间的对抗是一个档次的么?

      2016/4/8 12:05:00
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      51楼 眼睛在看
      楼主自己在那里妄想而已,从来没人说过J20领先F22,更别说一代了,骗回复的贴。

      你自己去看看那个“事实上:美国F22已经落后中国歼20一代”的帖子就知道了。

      2016/4/8 11:46:22
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      55楼 010122
      从另一角度来说,F22没有那么先进:

      1、如果F22真滴到了先进滴地步,美国为何只生产了百多架?为何不淘汰F15、16?到今天还让F15、16担大梁?

      2、这些年,在外征战滴还是F15、16。美国人为何不把F22用到实战,比如中东?

      3、当年,F22可是吹滴一架可以对付200架其他国家滴飞机,现在咋不吹了?

      打错字了,没有RPG

      2016/4/8 11:44:01
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      55楼 010122
      从另一角度来说,F22没有那么先进:

      1、如果F22真滴到了先进滴地步,美国为何只生产了百多架?为何不淘汰F15、16?到今天还让F15、16担大梁?

      2、这些年,在外征战滴还是F15、16。美国人为何不把F22用到实战,比如中东?

      3、当年,F22可是吹滴一架可以对付200架其他国家滴飞机,现在咋不吹了?

      制约F22数量的因素不是技术,而是成本!F22RPG美帝自己花钱搞的,同时期的项目还有比F22更烧钱的,F22单价09年是1.5亿美元,最高达到2.58亿美元,一共采购了187架!换成人民币是多少?B2每架24亿美元。一共采购了21架!你算算美帝光这两个项目就花了多少美元!中东土匪恐怖分子用得着出动F22?你以为美帝真的害怕?11年轰炸利比亚,美帝三架B2直接上!到底是谁在害怕?F22交换比那么高,这个说法我也不认可。因为F22是在理想状况下,并且F22并没有那么恐怖的载蛋量。

      2016/4/8 11:40:35
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      从另一角度来说,F22没有那么先进:

      1、如果F22真滴到了先进滴地步,美国为何只生产了百多架?为何不淘汰F15、16?到今天还让F15、16担大梁?

      2、这些年,在外征战滴还是F15、16。美国人为何不把F22用到实战,比如中东?

      3、当年,F22可是吹滴一架可以对付200架其他国家滴飞机,现在咋不吹了?

      2016/4/8 9:53:38
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      51楼 眼睛在看
      楼主自己在那里妄想而已,从来没人说过J20领先F22,更别说一代了,骗回复的贴。
      有啊,这里有个帖子的标题就是,我还进去跟楼主辩论了,后来发现又是一个博眼球的标题党。

      2016/4/8 9:08:22
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      9楼 luckyfeie
      根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。
      47楼 foxbatsnow
      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      从最早的两弹一星开始,包括轻武器重武器飞机潜艇舰艇航母,哪个正式媒体没报道过?歼八歼十运20歼20,95枪族,辽宁号,哪个没上过新闻联播?当然还有很多不一一列举。

      2016/4/8 9:06:47
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      楼主自己在那里妄想而已,从来没人说过J20领先F22,更别说一代了,骗回复的贴。

      2016/4/8 7:57:31
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      同反驳22超越20的谬论,全特么的扯犊子,都是比数据的,又没打

      2016/4/8 7:52:14
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      45楼 foxbatsnow
      佩服楼主的勇气!能以如此微薄的见识扯蛋一篇,真心佩服!

      1、F4、F5能扯到一起?貌似就是诺斯罗普也没这个勇气吧!有能搞定F4的技术还会去打F5的主意?!!这个已经可以证明楼主的见识了,所以其余还需要看下去吗?

      2、当然一个战略家未必是战术大师,也许楼主醉心于航空体系顾不上了解飞机具体性能也可以理解。然而后面的逻辑就非常的荒谬了!貌似自从二战之后美国所有的战争基本特征就是牛刀杀鸡吧!其作战对象就算放到二战基本都是弱肉吧,显然牛刀杀鸡未必好使,所以需要改进,但是问题在于杀鸡神器能杀牛吗?或者说地痞流氓欺负百姓的神器西瓜刀、王八拳能用到高手对决中吗?所以美军的所谓实战经验在与大国对决中有无意义还有待考证!反观中国武器研发背景就是大国对抗,有无数专家进行相关研究。就不知道楼主凭着微博的第N手资料如何得出美帝的所谓实战经验必定强于我们专家论证的结论!

      神回复,感情中国无数专家专门知道大国对抗是怎么样的,请问一下这些专家的大国对抗研究是基于什么进行的?研究总的有个案例或者理论吧,中国专家是用什么案例或者理论呢?要不楼主举出几个例子说明一下。

      2016/4/8 0:06:39
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      ......
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。
      46楼 foxbatsnow
      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      不知道你想说什么,F22停产和J20是不是领先F22有什么关系?

      2016/4/7 23:56:05
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      9楼 luckyfeie
      根本不用去了解具体的参数性能。如J20真领先F22一代,呵呵,全国的媒体能不说?能不大捧特捧?(当然也该捧)还用的着那个帖子的楼主大放厥词。

      智商低还是没见识!

      你自己说说中国什么正规媒体上吹嘘过自己的装备?从来都是外媒,尤其是美国媒体在吹嘘好不好!

      实际上中国的主流媒体从来都是在外媒大吹特吹时出来辟谣的!

      2016/4/7 23:36:26
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      ......
      18楼 别用PG思考
      装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      41楼 92870
      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。

      你知道人家什么地步我们发展到什么地步?其实你毛都不知道,就只是在瞎扯淡而已!

      F22停产N年了,貌似F35撑死算是刚定型吧,但是连美国人都没说F35比22更强更先进吧!

      这个算是打脸吧!

      2016/4/7 23:28:59
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      佩服楼主的勇气!能以如此微薄的见识扯蛋一篇,真心佩服!

      1、F4、F5能扯到一起?貌似就是诺斯罗普也没这个勇气吧!有能搞定F4的技术还会去打F5的主意?!!这个已经可以证明楼主的见识了,所以其余还需要看下去吗?

      2、当然一个战略家未必是战术大师,也许楼主醉心于航空体系顾不上了解飞机具体性能也可以理解。然而后面的逻辑就非常的荒谬了!貌似自从二战之后美国所有的战争基本特征就是牛刀杀鸡吧!其作战对象就算放到二战基本都是弱肉吧,显然牛刀杀鸡未必好使,所以需要改进,但是问题在于杀鸡神器能杀牛吗?或者说地痞流氓欺负百姓的神器西瓜刀、王八拳能用到高手对决中吗?所以美军的所谓实战经验在与大国对决中有无意义还有待考证!反观中国武器研发背景就是大国对抗,有无数专家进行相关研究。就不知道楼主凭着微博的第N手资料如何得出美帝的所谓实战经验必定强于我们专家论证的结论!

      2016/4/7 23:22:04
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      威龙斗不过爱抚娘娘的话他连出生证都拿不到,出生即落后的武器只有阿三才会造,2我国面对着美国的威胁,必须有能够战胜对方的武器。

      2016/4/7 23:05:47
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      ......
      10楼 铁血雄鹰之
      看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。
      14楼 飞翔的皮蛋
      我没说两者到底谁先进,我只是驳斥那个帖子作者的论调,军事装备的先进性是玩政治搞口号所达不到的。
      18楼 别用PG思考
      装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      枭龙当然比F16早期的F16先进了,看看巴基斯坦枭龙的武器系统,再看看早期F16所能挂在的武器系统,再对比枭龙能执行的任务,再对比早期F16所能执行的任务,答案很明显,枭龙能完全通过自己配套的各种设备,不需要改装实现完成对空对地对海远程、超视距打击,这比早期F16强多了……

      而正在进行的枭龙iii项目也开始进行准隐身设计+相控阵电扫+光电传感器等一系列改进……

      毕竟,巴基斯坦没有那么多钱,歼10A都买不起,歼十B那就更贵……

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/4/7 22:52:42
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      36楼 brushfire
      讲事实要摆道理,你通篇喷喷喷是不是觉得自己很Happy?是骡子是马,拉出来溜溜。中美迟早要干仗,你我都能活到那一天,到时候在看!

      我会开技术帖来好好论证这个问题,希望你到时候也拿出你的证据!

      2016/4/7 22:10:50
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      ......
      14楼 飞翔的皮蛋
      我没说两者到底谁先进,我只是驳斥那个帖子作者的论调,军事装备的先进性是玩政治搞口号所达不到的。
      18楼 别用PG思考
      装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      37楼 brushfire
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      你说的所谓千禧年后的材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体是中国的事,中国这几年的发展不过是在追赶别人的脚步,你还真的以为中国落后别人也要跟着落后吗?你自己去了解一下材料科学中国达到别人什么水平,风洞又达到什么水平,飞火推一体是那个国家提出并实现的。所谓后发优势是在两个技术水平差不多的国家间比较才有意义,一个比另外一个差得多,何来的后发优势?万建林三十年前买车,你现在买车,你不会认为你比王健林有钱吧。

      2016/4/7 21:58:41
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      21楼 jxcc0231
      不说领先一代吧,我就假设,J-20落后F-22半代,这就到底了,那我们也没什么值得自卑的啊!我们应该骄傲啊!50年代美国就是世界第一空军强国,中国呢?一穷二白,别说落后几代,连飞机也造不出来,然后还经历了三年自然灾害和文革浩劫,真正开始追赶世界的脚步是80年代初,30多年过去了,我们离一个有两百年历史的老牌资本主义强国,世界第一空军强国的最新成果仅仅落后半代......这还是我说的假设。那么你说我们是应该自豪呢还是应该自豪呢?
      34楼 飞翔的皮蛋
      我没有任何贬低歼20的意思,我也为国家取得的进步感到自豪。我驳斥的是“歼20领先美帝F22一代”这个谬论,没有去刻意贬低谁。
      35楼 幻之枫叶
      不是,这个领先F22一代的说法是哪个帖子啊,我没看到?

      就是那个“事实上:美国F22已经落后歼20一代”的帖子。

      2016/4/7 21:50:58
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      2楼 stephen323
      荒谬,别人说SU27在某些方面超过F15有什么不对了?

      SU27单位维护时间接近F15的10倍,岂是一个简单的超越能描述的。

      SU27故障率远超F15,MTBF不到F15的1/10。

      苏-27没吃过狗粮,这点就是比F-15强。

      2016/4/7 21:42:52
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      ......
      10楼 铁血雄鹰之
      看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。
      14楼 飞翔的皮蛋
      我没说两者到底谁先进,我只是驳斥那个帖子作者的论调,军事装备的先进性是玩政治搞口号所达不到的。
      18楼 别用PG思考
      装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!
      30楼 飞翔的皮蛋
      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?
      你知道F22立项于什么时候?上世纪70年代末80年代初,而材料科学爆发、超大规模风洞、飞火推一体这都是千禧年之后的事,老美果然领先我们50年啊!至于供氧问题舱盖抱死啥的,little kiss

      别的不说,起码20身上的全动翼面飞控就比22领先不知多少代,WS15出来也就是近几年的事,希望倒是偶老美的6代机出来继续领先我们一代。

      2016/4/7 21:29:15
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      讲事实要摆道理,你通篇喷喷喷是不是觉得自己很Happy?是骡子是马,拉出来溜溜。中美迟早要干仗,你我都能活到那一天,到时候在看!

      2016/4/7 21:18:25
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      21楼 jxcc0231
      不说领先一代吧,我就假设,J-20落后F-22半代,这就到底了,那我们也没什么值得自卑的啊!我们应该骄傲啊!50年代美国就是世界第一空军强国,中国呢?一穷二白,别说落后几代,连飞机也造不出来,然后还经历了三年自然灾害和文革浩劫,真正开始追赶世界的脚步是80年代初,30多年过去了,我们离一个有两百年历史的老牌资本主义强国,世界第一空军强国的最新成果仅仅落后半代......这还是我说的假设。那么你说我们是应该自豪呢还是应该自豪呢?
      34楼 飞翔的皮蛋
      我没有任何贬低歼20的意思,我也为国家取得的进步感到自豪。我驳斥的是“歼20领先美帝F22一代”这个谬论,没有去刻意贬低谁。
      不是,这个领先F22一代的说法是哪个帖子啊,我没看到?

      2016/4/7 20:55:54
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      21楼 jxcc0231
      不说领先一代吧,我就假设,J-20落后F-22半代,这就到底了,那我们也没什么值得自卑的啊!我们应该骄傲啊!50年代美国就是世界第一空军强国,中国呢?一穷二白,别说落后几代,连飞机也造不出来,然后还经历了三年自然灾害和文革浩劫,真正开始追赶世界的脚步是80年代初,30多年过去了,我们离一个有两百年历史的老牌资本主义强国,世界第一空军强国的最新成果仅仅落后半代......这还是我说的假设。那么你说我们是应该自豪呢还是应该自豪呢?

      我没有任何贬低歼20的意思,我也为国家取得的进步感到自豪。我驳斥的是“歼20领先美帝F22一代”这个谬论,没有去刻意贬低谁。

      2016/4/7 20:52:19
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      24楼 darkmaster01
      我以为会是一篇有理有据的科普文,结果却是一篇没营养的八股文,没有半点技术含量,就凭LZ这篇文章的水平,凭什么认为J20不能领先F22一代?

      我会再次发技术帖来论证我的观点,到时候也请你拿出技术上证据!!!

      2016/4/7 20:29:51
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      26楼 靖国神厕拆迁办
      来看技术贴的表示很失望,踩一脚楼主!

      本以为讲讲基本道理就可以了。好吧,会专门开个技术贴来再次进行驳斥歼20领先F22一代的谬论。

      2016/4/7 20:26:21
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      ......
      8楼 luckyfeie
      整整一代是某些项目领先就能成就的吗?
      10楼 铁血雄鹰之
      看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。
      14楼 飞翔的皮蛋
      我没说两者到底谁先进,我只是驳斥那个帖子作者的论调,军事装备的先进性是玩政治搞口号所达不到的。
      18楼 别用PG思考
      装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!

      到底是谁无知?

      2016/4/7 20:24:16
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      ......
      8楼 luckyfeie
      整整一代是某些项目领先就能成就的吗?
      10楼 铁血雄鹰之
      看来你很了解内情啊,只整整一代?我还以为有整整一百代的。。。
      14楼 飞翔的皮蛋
      我没说两者到底谁先进,我只是驳斥那个帖子作者的论调,军事装备的先进性是玩政治搞口号所达不到的。
      18楼 别用PG思考
      装睡的人是叫不醒的,你驳斥有用么?
      23楼 aini_745
      他不是驳斥,是无知!

      按飞机列装时间来推断到底谁先进,这种论调我还是第一次听说。。。按此说法,巴基斯坦枭龙战斗机比F16出现要晚很多年,那枭龙就比F16先进?不止如此,09开始交付巴基斯坦的枭龙比F15/16/18甚至比F22交付部队时间都要晚,是不是枭龙就已经无敌?轰六K出现时间比美帝B2要晚,是不是轰六K就比B2先进?

      2016/4/7 20:21:18
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      25楼 朴曦若曜
      看了第一段就没往下看。

      歼20领先美帝F22一代。

      按此逻辑,歼11=F22,歼10=F35,歼8=F15,歼7=F16,初教6=F4。

      楼主这逻辑真是服了。

      这个逻辑不是我发明的,不过是根据某人歼20领先F22一代的看法的延伸。

      2016/4/7 20:00:30
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      22楼 aini_745
      你凭什么不承认歼20领先F22一代?从列装时间上算至少也领先一代。
      神奇的逻辑,看装备先进性不看性能参数,看装备时间谁慢。按你这个逻辑,苏联八十年代中就装备Su27,中国引进生产的J11到98年才首飞,那中国产的J11不是比苏联的Su27领先一代?SF多笨,那么早弄出国产J11做什么,要是拖到今年才首飞,那J11企不是比Su27领先两代了。

      2016/4/7 19:35:00
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      22楼 aini_745
      你凭什么不承认歼20领先F22一代?从列装时间上算至少也领先一代。
      我针灸纳闷了,你拿什么领先?飞机是什么?简单的说,飞机可以分为两大部分,发动机和机体,中国就算是装备了WS-15,最多发动机也就和美国持平而已,因为J-20最大重量比F-22要多,所以WS-15多出来的那点推力也被这里占用了。而且目前还没有任何资料证明WS-15肯定是矢量喷管,所以在发动机上,J-20如果能和F-22持平就该烧高香了。机体部分,你又是从哪里看出J-20领先F-22一代的?鸭翼?还是长度?现在不要说你了,就是杨伟,你问他了解F-22么?不了解,又怎么判断的领先一代?而且你知道一代的含义么?

      从飞机开始划代起,每一代的改型都称作+或者++,而下一代飞机,那基本都是脱胎换骨的变化!我们都知道SU-27也算三代机了,但是SU-35也只能叫3++,四代机最大的特点,我们姑且不论美国人的4个S,但是起码隐身是最大的标准吧?美国人自己也承认,F-22并不是雷达发现不了,只是反射的面积甚至可以让你忽略她的存在。那么就隐身而言,J-20要说领先美国一代,那起码得是在雷达上完全没有痕迹了才可以!J-20能做到么?

      2016/4/7 18:45:58
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      来看技术贴的表示很失望,踩一脚楼主!

      2016/4/7 18:38:10

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