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帖子主题:国产发动机与美国距离到底有多大?30年赶得上吗?

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国产发动机与美国距离到底有多大?30年赶得上吗?

前几年歼-20出来时,看着铁血贴图激动了 好一阵。什么?一下从只能生产翻版MI-21的歼-7跃进到了隐身时代,看外表确实是高大帅和F22有的一拼。后来,看到从毛子购买口大批发动机的新闻,无语了。直到道现在,不说20,就是歼-10大部分还在用毛子的,据说国产的还是比不过。不是不爱国,等了多少年了,只是希望什么时候军工人能真正静下心来搞些实在的东西,不要总是搞”人有多大胆地有多高产“那一套高空洞行吗?还有军舰,用的乌克兰的。

芯啊,为什么总让我们那么痛?

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      007
      2016/3/25 15:53:35

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      3楼 温柔老农
      乌龟和兔子赛跑,除非兔子睡觉,否则乌龟永远追不上兔子。我们不要和美国比,只要和自己比有进步就好。常规战争我们打不过美国佬,但是我们有核武器。我们的常规力量,能够对付第三世界国家就够了。
      这个比方未必恰当。先进国家不是兔子,我们也不是乌龟。

      当年比国家GDP,很多人也这么说,别人总量大了,你的相对速度再高,每年增量还是少于别人,赶不上的。结果现在成了老二,而且明显的坐二望一!

      对一个从农业社会走出来的国家,对发动机研制的理解开始是不上路的,发动机研制是跟着型号走的,导致很多型号半途而废。

      先进国家开始应该不存在这个问题,活塞式飞机这么做也许可行,但是我们又必须跨越。

      在我看来,发动机的突破大约要不了十年了,毕竟这么多年在积累,太行也出来了。中国现在不缺资金,不缺理论,不缺工程师,唯一缺的就是时间。

      从现在算起,十年时间够补上这一课了。

      立此存照。

      2016/3/26 15:54:02
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      不是一下子到20 的,不是还有10.11.。。。。。。等等啊,同样的21为什么3哥老是掉,咱们改进的枝繁叶茂呢?俩字-实力,朋友10号原型机用的就是三姨父,还有27.30用的都是三姨父,发动机寿终了机体还可以用换个发动机继续用,所以要买,至于国产发动机和三姨父比不过也可以理解,三姨父系列几十年了,咱们的才开始有问题是正常的还可以改进,发动机不管是地上的天上的海里的都需要大量的反复的实验改进才可以的短时间是不行的,能造飞机的很多,能造好的飞机发动机很少,美国和前苏联的发动机都是十几二十年搞出来的,F119-PW-100,83年提出要求到90年YF22首飞《工程试验阶段,到98年试验了8000小时才不断地完善,F119-PW-100从开始到正式把那个y字去掉是97年正式交付第一台用了14年多,美国那么好的基础用了14年,咱们国家还被高科技封锁和基础工业薄弱的的情况下楼主你觉得用多少年可以达到你的要求?????

      2016/3/25 23:30:34
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      发动机和别的产品一样,首先,是做出来,然后是用上去,在使用中发现问题,然后考虑改进。

      发动机是工作在高温,高冲击,特别是飞机发动机,还要考虑飞机各种机动情况下的各种力学问题,此外燃料的适应性也是一个大问题。现代战斗机采用电传控制,还要求矢量变化,这里面涉及到的材料、工艺,思路很专业,也很复杂。没有一定的时间,积累不出这方面的经验和人才。

      在军用平台发动机方面,我们起步太晚,而且整治环境的变换导致几上几下,这方面和积累了百余年的美国比,要是没有差距才不正常。

      不过现在我们有自己的优势:首先,资金充足,不会因为缺乏费用导致项目搁浅;其次,国家急需,这就会引起所有相关企业、研究所和行政部门的重视,可以说要人给人,要技术给技术,要资料给资料;再次,我们有明确的追赶对象,美国的发动机就在那里,实现的性能就在那里,这样有个明确的目标,不至于走弯路。这就说所谓“后发优势”。

      现在我们需要的,是相信自己,相信军工单位,给他们相对宽松的科研环境,给他们足够的各类保障,然后在实践中发现的问题一个个去想办法解决。

      这么多年,我们的发动机其实不是没有进步,而是进步暂时还没有达到人家的顶级水平。这需要时间。只要我们不再放弃,只要我们继续努力,未来不远的某一天,发动机将不会成为我们的拖累,就像其他领域一样。

      当然,一个天才的发动机设计师或者一个高水平的团队会大大缩短我们的追赶时间,但这是可遇不可求的。只要给天才做足够的土壤,总会有的。

      2016/3/27 0:09:21

      网友回复

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      差距非常巨大。我国发动机技术落后,除了设计方面,冶金和精密加工更是难以逾越的屏障。大家可参考相对简单的汽车发动机,有拿得出手的国产货吗?

      2016/7/31 7:48:57
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      为啥不来个新能源发动机,如核能发动机,不是有核潜艇吗

      2016/7/30 17:09:50
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      说的好像石油是你家水壶里的水一样,知道几口能喝完。九几年看杂志就说最多使用到2020年,现在你有加了20年。你不知道有一种东西叫新能源吗?说不定哪天就有代替石油的能源了。你也太悲观了吧?毛主席说过一句话:民族投降主义根源于民族悲观主义,即民族失败主义!好像说的就是和你有一样观点的人?

      2016/7/30 3:07:23
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      请在此键入回复3

      2016/7/29 20:25:11
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      技术追赶的速度再快也不如技术变革来的彻底。照葫芦画出来的瓢永远只能是瓢。像二战时再先进的螺旋桨飞机也不如喷气式飞机的性能好。量子发动机等新概念技术或许是我们超越的机会吧

      2016/7/29 15:05:09
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      17楼 洋地黄炒牛角箱鲍
      50年后追上又如何?石油大约45年左右就开采完了,而今新兴核动力又是哪家强?慢慢追吧米帝,恕不等候
      18楼 chezhu
      石油大约45年左右就开采完了

      ----------------

      千万不要这样说,80年代我考大学,填志愿就是这样想的,当时报刊杂志上说到2000年后地球上的石油就开采完了,害的我不敢填石油专业的大学

      21楼 蓝豹14
      同是天涯沦落人哪
      22楼 蓝豹14
      那一年,报纸上说大学生不包分配了,大学生自己找工作,有的大学生就去扫大街了。我们以为考大学没用了,就没考。 好后悔了。
      90年代大学扩招,上大学是没有用,80年代大学还是值得上的,很难考上,但考上了很风光,上学国家还发钱,我每月助学金加奖学金加各种补助,平均有40多元,吃饱饭没有问题

      2016/3/28 9:16:15
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      17楼 洋地黄炒牛角箱鲍
      50年后追上又如何?石油大约45年左右就开采完了,而今新兴核动力又是哪家强?慢慢追吧米帝,恕不等候
      18楼 chezhu
      石油大约45年左右就开采完了

      ----------------

      千万不要这样说,80年代我考大学,填志愿就是这样想的,当时报刊杂志上说到2000年后地球上的石油就开采完了,害的我不敢填石油专业的大学

      21楼 蓝豹14
      同是天涯沦落人哪
      那一年,报纸上说大学生不包分配了,大学生自己找工作,有的大学生就去扫大街了。我们以为考大学没用了,就没考。 好后悔了。

      2016/3/27 23:56:39
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      17楼 洋地黄炒牛角箱鲍
      50年后追上又如何?石油大约45年左右就开采完了,而今新兴核动力又是哪家强?慢慢追吧米帝,恕不等候
      18楼 chezhu
      石油大约45年左右就开采完了

      ----------------

      千万不要这样说,80年代我考大学,填志愿就是这样想的,当时报刊杂志上说到2000年后地球上的石油就开采完了,害的我不敢填石油专业的大学

      同是天涯沦落人哪

      2016/3/27 23:52:11
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      笼统的问差距多少年有意思吗?我觉得我们的差距不是以美国为参照物的,是以我们现阶段的实际需求为参照物的。这个差距可以是十年二十年,甚至是五十年。

      我们需要航程3500公里的中型通用直升机,现在做不到,这是差距

      我们需要8引擎的600吨级战略运输机,现在没有,这是差距

      我们需要最大起飞重量35吨以上的短距/垂直起降战斗机,现在没有,这是差距

      我们需要巡航速度3马赫航程12000公里的民航客机,现在没有,这是差距

      2016/3/27 22:30:01
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      搞发动机就是靠一点一滴的积累,我们总想一下子取得突破,实际上是不可能的

      2016/3/27 20:16:10
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      17楼 洋地黄炒牛角箱鲍
      50年后追上又如何?石油大约45年左右就开采完了,而今新兴核动力又是哪家强?慢慢追吧米帝,恕不等候
      石油大约45年左右就开采完了

      ----------------

      千万不要这样说,80年代我考大学,填志愿就是这样想的,当时报刊杂志上说到2000年后地球上的石油就开采完了,害的我不敢填石油专业的大学

      2016/3/27 20:14:51
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      50年后追上又如何?石油大约45年左右就开采完了,而今新兴核动力又是哪家强?慢慢追吧米帝,恕不等候

      2016/3/27 15:46:04
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      3楼 温柔老农
      乌龟和兔子赛跑,除非兔子睡觉,否则乌龟永远追不上兔子。我们不要和美国比,只要和自己比有进步就好。常规战争我们打不过美国佬,但是我们有核武器。我们的常规力量,能够对付第三世界国家就够了。
      “我们不要和美国比,只要和自己比有进步就好。常规战争我们打不过美国佬,但是我们有核武器。我们的常规力量,能够对付第三世界国家就够了。”

      我们跟美国人又没有什么深仇大恨的,完全没必要找碴跟美国干,所以,我们的武器先进与否都不要紧,只要能保家卫国,能干死小日本,能震慑住家门口的癞皮狗就足够了,呵呵。

      2016/3/27 14:27:58
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      30年有点多了!

      2016/3/27 13:05:58
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      从无到有,这么多年我们都走过来了,只要坚定走下去,一定会成功的!!

      2016/3/27 10:56:52
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      最近的很多报道都说明国产发动机已经成型,ws-10,放心吧,我们和外国的差距正在急速缩小,依稀记得几年前国内专家还说我们五十年内追不上国外战机水平,如今呢,J20直逼F22,而且和美国同时启动五代机研制工作,生活在如今的中国是幸运的,因为我们见证了祖国的强势崛起!

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      2016/3/27 7:47:27
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      慢慢加油吧,咱们也在发展,当然美国也没有停止发展。

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      2016/3/27 0:17:39
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      发动机和别的产品一样,首先,是做出来,然后是用上去,在使用中发现问题,然后考虑改进。

      发动机是工作在高温,高冲击,特别是飞机发动机,还要考虑飞机各种机动情况下的各种力学问题,此外燃料的适应性也是一个大问题。现代战斗机采用电传控制,还要求矢量变化,这里面涉及到的材料、工艺,思路很专业,也很复杂。没有一定的时间,积累不出这方面的经验和人才。

      在军用平台发动机方面,我们起步太晚,而且整治环境的变换导致几上几下,这方面和积累了百余年的美国比,要是没有差距才不正常。

      不过现在我们有自己的优势:首先,资金充足,不会因为缺乏费用导致项目搁浅;其次,国家急需,这就会引起所有相关企业、研究所和行政部门的重视,可以说要人给人,要技术给技术,要资料给资料;再次,我们有明确的追赶对象,美国的发动机就在那里,实现的性能就在那里,这样有个明确的目标,不至于走弯路。这就说所谓“后发优势”。

      现在我们需要的,是相信自己,相信军工单位,给他们相对宽松的科研环境,给他们足够的各类保障,然后在实践中发现的问题一个个去想办法解决。

      这么多年,我们的发动机其实不是没有进步,而是进步暂时还没有达到人家的顶级水平。这需要时间。只要我们不再放弃,只要我们继续努力,未来不远的某一天,发动机将不会成为我们的拖累,就像其他领域一样。

      当然,一个天才的发动机设计师或者一个高水平的团队会大大缩短我们的追赶时间,但这是可遇不可求的。只要给天才做足够的土壤,总会有的。

      2016/3/27 0:09:21
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      我们落后一万年···,你懂个屁啊!

      2016/3/26 23:14:32
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      3楼 温柔老农
      乌龟和兔子赛跑,除非兔子睡觉,否则乌龟永远追不上兔子。我们不要和美国比,只要和自己比有进步就好。常规战争我们打不过美国佬,但是我们有核武器。我们的常规力量,能够对付第三世界国家就够了。
      你太悲观了,把兔子和乌龟反过来才合适,西方国家是那个趁着中国睡着赶到前边的乌龟,而中国在睡醒开始奋起直追,在一条没有终点的赛道你觉得兔子会追不上乌龟吗??

      2016/3/26 20:53:26
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      你把意识调到:歼十都是用柴油机为动力的螺旋桨飞机,然后再看看现在的。心里满意了吧

      2016/3/26 17:58:02
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      3楼 温柔老农
      乌龟和兔子赛跑,除非兔子睡觉,否则乌龟永远追不上兔子。我们不要和美国比,只要和自己比有进步就好。常规战争我们打不过美国佬,但是我们有核武器。我们的常规力量,能够对付第三世界国家就够了。
      这个比方未必恰当。先进国家不是兔子,我们也不是乌龟。

      当年比国家GDP,很多人也这么说,别人总量大了,你的相对速度再高,每年增量还是少于别人,赶不上的。结果现在成了老二,而且明显的坐二望一!

      对一个从农业社会走出来的国家,对发动机研制的理解开始是不上路的,发动机研制是跟着型号走的,导致很多型号半途而废。

      先进国家开始应该不存在这个问题,活塞式飞机这么做也许可行,但是我们又必须跨越。

      在我看来,发动机的突破大约要不了十年了,毕竟这么多年在积累,太行也出来了。中国现在不缺资金,不缺理论,不缺工程师,唯一缺的就是时间。

      从现在算起,十年时间够补上这一课了。

      立此存照。

      2016/3/26 15:54:02
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      看到这种什么都不知道,还在质问军工的帖子

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      2016/3/26 13:03:54
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      恐怕难,因为中国发动机技术在发展,美国发动机技术也没有睡觉

      2016/3/26 8:57:33
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      乌龟和兔子赛跑,除非兔子睡觉,否则乌龟永远追不上兔子。我们不要和美国比,只要和自己比有进步就好。常规战争我们打不过美国佬,但是我们有核武器。我们的常规力量,能够对付第三世界国家就够了。

      2016/3/25 23:40:51
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      不是一下子到20 的,不是还有10.11.。。。。。。等等啊,同样的21为什么3哥老是掉,咱们改进的枝繁叶茂呢?俩字-实力,朋友10号原型机用的就是三姨父,还有27.30用的都是三姨父,发动机寿终了机体还可以用换个发动机继续用,所以要买,至于国产发动机和三姨父比不过也可以理解,三姨父系列几十年了,咱们的才开始有问题是正常的还可以改进,发动机不管是地上的天上的海里的都需要大量的反复的实验改进才可以的短时间是不行的,能造飞机的很多,能造好的飞机发动机很少,美国和前苏联的发动机都是十几二十年搞出来的,F119-PW-100,83年提出要求到90年YF22首飞《工程试验阶段,到98年试验了8000小时才不断地完善,F119-PW-100从开始到正式把那个y字去掉是97年正式交付第一台用了14年多,美国那么好的基础用了14年,咱们国家还被高科技封锁和基础工业薄弱的的情况下楼主你觉得用多少年可以达到你的要求?????

      2016/3/25 23:30:34

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