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帖子主题:[原创]--继续西飞与上飞的恩怨--新舟60说起来!

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[原创]--继续西飞与上飞的恩怨--新舟60说起来!

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新舟60

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上次就ARJ21聊聊上飞和西飞的恩怨,后续也是打听加找资料,大概了解了下当初中航为啥要上飞牵头搞ARJ21而不是实力雄厚的西飞!

说西飞搞大飞机,那是一字:强!怎么强?大家也看到西飞很折腾了些东西的!基本中国只要是大飞机都有西飞或直接或间接的参与!所以中航搞支线项目让个菜鸟上飞当老大,西飞就2个字:不服!

有网友力挺西飞,把上飞批斗是一钱不值。可中航要这安排,开始我也是不明白!反正认为高人自有妙用!人家站的高度不同看问题方式也不同!咱们且不说你就是半桶水的航空迷,就是业内人士也不见得能看明白里面道道!

其实道理点破了好简单,只是谁都没想到!就是质量2个字!

说起西飞对民航业的把握,不能不说西飞的新舟60!新舟60暴露出西飞对于民航飞机的把握远没有上飞认识深刻!

在上篇里我就说过,上飞对西飞是很恼火的!西飞其实在ARJ项目里一直很指手画脚!可也确实有那个实力!为个定型,硬是和上飞杠了2年多!至于是尾挂好还是翼挂也好,至于宽体的好还是窄体的好,咱们先别争这!这不是这篇的重点!上飞对西飞的恼火还在西飞的思想观念很大意见!

西飞是搞军机出身的!国产军机有个通病!就是质量!说的简单点就是:能用就好!应该紧6圈的螺栓,他只给你紧4圈!要不久紧8圈!反正上紧了就是!至于以后吗,以后再说,地勤维护人员总不能不干活吧!

这个可不是笑话!在国内民航搞新舟60维护的地勤在新舟60沈阳出事后就抱怨过,说保养新舟60就出现过刹车轴卡的太死!应该是刹车抱死轮胎刹破导致的!还抱怨其保养的有一架估计是公差原因,每次拆解刹车都是抱怨太紧!大毛病没有,小毛病不断!不是这个管线没固定死,就是那松的!

甚至地勤人员还编排了个故事:说某架新舟60出个故障一时修不好!于是找另一架拆个好的来!结果另一架的维护人员说我这是私人订制,你的用不了好不好!

我也打听了下一位曾经和西飞有点关系的朋友!朋友说法是:西飞其实对质量要求很高的!新舟60品质上不差!只是主力精英都在搞军用,民用这块准确来说是个副业!后面重视起来搞整顿就再没出过问题!

新舟60可以说是我国航空制造业的一个小开山!在这之前还没什么好的经验参考!说句难听的!西飞有点托大了!新舟60因为是在运7基础上改的。西飞对这飞机太熟悉了!对质量的把控还是不够严!11次事故中有大半和起落架有关系!

好在西飞严肃对待问题,和客户互动,现在基本是没听说过新舟60有什么问题了!而且实在话,新舟60的质量问题真的不严重,其安全率甚至和国际大牌的持平。连以质量管控优秀的日本都达不到新舟60的安全标准!这个是有对比表的!有兴趣的可以找找看!

飞机的气动设计啊,结构设计啊,西飞肯定是要甩上飞的!可论质量监控,机舱设计,那是西飞没法和上飞比的!有个小细节的!上飞长期沿用麦道带来的那套东西,比如说螺丝紧固!都是拧紧后再用拉线固定,这样就能保证螺丝不会松动。这是波音麦道等西方的经验标准!国内还只有上飞是这样做!西飞只有前面一道工序没有后面的!时间一长就要松动!

电子线路的设计也是上飞比西飞强!这个也有证明!新舟60的客舱照明灯管启辉器,产品是美国产,使用寿命应该达到2万次/5年,但由于电路过载,导致实际装机后的使用寿命只有几百。另外内饰合理性这块,那就不提了!我说西飞搞内饰那真心是张飞绣花!大家可以想想毛子的飞机内饰再想想美帝的!差不多就这概念吧!

看到这大家也该明白为什么中航非要扶上飞主导整个项目了吧!西飞那个气啊!:你乜啊!不就是打了几年洋工嘛!

西飞不服不行啊!这还没完呢!还有一块也是西飞必须服气的!售后维护保障这块,西飞的思路就没上飞活络!上飞对售后这块完全是以西方标准!说个例子吧!早年中国卖汽车那是管卖不管修,后期学了西方也管修了,结果国门一开,人家搞个4S店标准出来,那才叫一个全面!

上飞也是这样,售后这块还有个客户培训!西飞的新舟60就是在这吃死亏!买新舟60的国家不外乎边远穷!培训是要花钱的!不是西飞不知道,是西飞只管卖出去就是功劳!人家不愿意多花钱,草草学下就可以了!反正都是安24的翻版,人家黑叔叔也没少飞安24,安24在世界边远穷也飞好多年了!忽略的后果就是出事故了!14起事故11个完全是飞行员原因,叫西飞也是打掉牙齿自己吞!上飞抓着这小辫子把西飞训得是想捏死上飞的心都有了!

回头再看中航对ARJ21的安排就明晰起来!上飞主导这个项目能最贴切完成各种标准!而这些标准规范是西飞缺乏的!而这些标准对于民航飞机来说是极其重要的!搞支线飞机,中国西飞陕飞沈飞都有这个实力!但玩规范标准,没有谁能比上飞更接近西方!达不到各种标准规范!想过各种适航标准就是空话!这也是新舟60一直没拿到FAA的标准原因.甚至FAA的影子审核都没去搞!而这次ARJ21是通过了的!还根据FAA标准进行全球飞行验证!现在ARJ21卡在IPA在!(IPA)就是FAA的适航实施细则进行型号审查,至于IPA的具体内容、复杂程度则视对象不同而区别对待,这个就是国与国的政治交易了!就象中国的CAAC卡波音787一样!这里面不能不说中国与麦道当年搞的合作也还是有价值的!

中国的航空工业薄弱,只能是优势互补!相互掐架肯定是行不通的!象我上一篇提到的西飞负责ARJ21的黄院长,9月份被开会批评!年底就被调离ARJ21项目!这不是掐出领导真火出来,会这样吗!

我一直很希望大家有个很平和的心态去看上飞西飞!可一谈这两家公司就彻底把这2家公司放在对立的角度去看!说真话,西飞上飞在ARJ21的争论完全就是纯技术的的!批上飞批来批去就一个上飞没拿出什么产品出来。我真的是该嘲笑你们无知还是自以为是,我在ARJ21的帖子里列出众多零件承包商的出来,有的人还以为这就是上飞无能的证据!却不用脑袋想想这些东西的整合是要靠什么样的技术?别傻BB以为这些东西都是美国人调试好了送给你!更别傻BB以为各系统控制软件是人家设计好给你!这都是自己做的!各系统的兼容整合是自己做的!所以上飞多次就零件供应与供应商扯皮!而这些系统的标准是上飞来制定!西飞整新舟60时候就出现系统兼容问题!暴露出来的其中一个就是起落架预警系统!新舟60进口件也不少啊!自己找资料吧,别老转我的,看看新舟60暴露出的问题!

上飞搞地产那是有地理优势!西飞等其他公司不是没涉及房地产!只是上飞占着上海好地理优势大赚而已!上飞一直想走的是总承包商角色。这有碍了你们什么事?整天在那嚷着喊着骂着?ARJ21之前国家一直采取是买客机,不造客机!而客机生产才是国家给上飞定位的!其他公司的客机都是自己改出来的!我都说了自己有全套的产品衍生的!属于典型的搞成了赚一笔,搞砸了也无关生死!上飞一没国家下拨经费,二没自己的平台产品,搞砸了就是死球!再用眼睛好好看看有哪家公司搞的飞机是真正自己设计有自己独立知识产权的?上飞能拿MD80或MD90做平台改吗?

虽然西飞第一个给波音生产零件的,可你知道上飞是第一个取得波音AS9100A版标准评审认证的零件供应商不?知道上飞是第一个给西方航空做加工的不?上飞因为质量稳定,波音给中国最长期的转包合同是给上飞知道不?西飞生产标准线有上飞的经验支援你知道不?上飞是唯一拿到波音亚洲银牌供应商的知道不?这些算不算证明上飞质量控制很强?到底是谁一张嘴巴瞎滴滴?

中国航空业就那几个厂,每天喷这个喷那个厂的,累不累啊!好吧!就算上飞如你们所言垃圾!总归也是为我国航空制造开启了一扇向西方民航标准窗户!我说过,能拿钱买到的就不是事!自打麦道项目后,中国就没再触及过先进大型民用飞行器的生产经验!

大家在这浪费口水不如多关注下波音准备就生产波音737在中国建设波音海外第一家工厂。都很奇怪是不是冲着C919而来!是要把C919掐死在萌生状态!自己还在窝里斗得欢,脚踢ARJ21,嘴喷C919!惭愧不啊!

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      2016/3/23 23:45:16

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      别搞笑了,新舟60却是有质量问题,但那更多是新舟60的客户维护不行跟不上,你让737和320去那个在机场起飞都能和野生动物撞上的非洲国家试试看,用来一段时间后,会怎么样。

      第二,如果别人考了60分,勉强及格,你要嘲笑人家差劲,也不是不可以,如巴西航空可以用自己的支线去嘲笑西飞高支线差。但上飞嘛?请问新舟60都飞了这么多年了,上飞拿出一个什么东西来嘲笑西飞呢?ARJ吗?哦对不起,ARJ还没经历过实践的考验,就算经历过了,也要考虑性价比,再退一步,就算是性价比没问题,那么请问ARJ上面有多少零部件是上飞生产的 ,又有多少是西飞生产的?。。。如此,上飞有资格嘲笑西飞吗?0鸭蛋的人,有资格嘲笑考了60分的人马?难道零鸭蛋说如果我去考试,一定比你这个考的60的考的好?

      2016/3/24 22:43:59
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      10楼 qucanswo
      你説西飞比上飞强没关系,但你不能说上飞P用没有一无是处啊。太伤人了
      你觉得是我指出上飞一无是处这个事实伤人心呢,还是上飞这个狗屁企业几十年如一日的稀泥糊不上墙伤人心?

      上面列的是ARJ上的西方系统集成商,下面来看ARJ自主制造的部分。

      机体总装 上海飞机制造有限公司

      机翼 西安飞机工业(集团)有限责任公司

      机头 成都飞机工业(集团)有限责任公司

      前机身/中机身 西安飞机工业(集团)有限责任公司

      后机身 沈阳飞机工业集团有限公司

      垂尾/方向舵 沈阳飞机工业集团有限公司

      挂架 沈阳飞机工业集团有限公司

      平尾/升降舵 上海飞机公司

      这么一看,ARJ的机体确实咱们自己造的,西飞、沈飞、成飞不愧是顶梁柱,哪怕网友BS几十年的沈飞,真正干活其实也是不含糊的,造了不少东西,然而这里面上飞又有多大贡献?

      一个平尾~~~~~

      千万别给我说总装也算数,特么总装谁不会?天津一个屁基础没有的地方,3年时间就建成一年总装几十架A320能力的总装车间了,装了几百架320出来。西飞连Y20都总装了,一个ARJ不会?可能不?

      然后我说上飞屁都不会,我冤枉它了?

      2016/3/25 13:35:25
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      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      2016/3/24 16:19:35
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

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      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

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      2016/3/25 9:41:53
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      我只知道现在的中国航空业的人才不管是成飞还是沈飞或是商飞都来自于西工大!

      2016/3/27 18:46:42
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      同意!上飞当时根本就不具备生产大飞机的能力,所有的飞机重要的零部件都是别的飞机公司设计制造 ,或是引进国外的技术零部件。在中国除了西飞和陕飞其他的飞机公司都没有生产大飞机的能力。把大飞机项目安排在上海生产,本来就是脑残决定。一切的一切都要从零开始。脑残至极!

      2016/3/27 16:20:02
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      10楼 qucanswo
      你説西飞比上飞强没关系,但你不能说上飞P用没有一无是处啊。太伤人了
      13楼 qdlai228
      你觉得是我指出上飞一无是处这个事实伤人心呢,还是上飞这个狗屁企业几十年如一日的稀泥糊不上墙伤人心?

      上面列的是ARJ上的西方系统集成商,下面来看ARJ自主制造的部分。

      机体总装 上海飞机制造有限公司

      机翼 西安飞机工业(集团)有限责任公司

      机头 成都飞机工业(集团)有限责任公司

      前机身/中机身 西安飞机工业(集团)有限责任公司

      后机身 沈阳飞机工业集团有限公司

      垂尾/方向舵 沈阳飞机工业集团有限公司

      挂架 沈阳飞机工业集团有限公司

      平尾/升降舵 上海飞机公司

      这么一看,ARJ的机体确实咱们自己造的,西飞、沈飞、成飞不愧是顶梁柱,哪怕网友BS几十年的沈飞,真正干活其实也是不含糊的,造了不少东西,然而这里面上飞又有多大贡献?

      一个平尾~~~~~

      千万别给我说总装也算数,特么总装谁不会?天津一个屁基础没有的地方,3年时间就建成一年总装几十架A320能力的总装车间了,装了几百架320出来。西飞连Y20都总装了,一个ARJ不会?可能不?

      然后我说上飞屁都不会,我冤枉它了?

      一个平尾~~~~~ 确实是屁股

      是屁股 就有屁

      你说“上飞屁都不是” 确实不对

      应该是 “上飞就是个屁”

      2016/3/27 21:28:21
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      这脸打的…

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      2016/3/24 22:37:10
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      楼主是专业人士么?螺栓紧固都是按拧紧多少圈算的么?修过自行车么?难道螺栓都和家里水龙头一样按圈拧?“西飞是搞军机出身的!国产军机有个通病!就是质量!说的简单点就是:能用就好!应该紧6圈的螺栓,他只给你紧4圈!要不久紧8圈!反正上紧了就是!至于以后吗,以后再说,地勤维护人员总不能不干活吧!”螺栓紧固的标准应该是扭矩吧,一般会规定上到多少牛米。按圈拧螺丝的别说飞机了,就是坦克也开不了几米。

      2016/3/28 11:27:08

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      7楼 秦陇复国军将士
      别搞笑了,新舟60却是有质量问题,但那更多是新舟60的客户维护不行跟不上,你让737和320去那个在机场起飞都能和野生动物撞上的非洲国家试试看,用来一段时间后,会怎么样。

      第二,如果别人考了60分,勉强及格,你要嘲笑人家差劲,也不是不可以,如巴西航空可以用自己的支线去嘲笑西飞高支线差。但上飞嘛?请问新舟60都飞了这么多年了,上飞拿出一个什么东西来嘲笑西飞呢?ARJ吗?哦对不起,ARJ还没经历过实践的考验,就算经历过了,也要考虑性价比,再退一步,就算是性价比没问题,那么请问ARJ上面有多少零部件是上飞生产的 ,又有多少是西飞生产的?。。。如此,上飞有资格嘲笑西飞吗?0鸭蛋的人,有资格嘲笑考了60分的人马?难道零鸭蛋说如果我去考试,一定比你这个考的60的考的好?

      看着像西飞的人,不行就不行,老辩有什么意思,别的没看见就看新舟60这飞机不好使,新闻里老是播事故。反正我是不敢坐。

      2016/4/21 9:08:19
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      高度近视贴

      2016/4/21 7:28:27
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      ......
      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      198楼 秦陇复国军将士
      以为西飞的载客量不够!自以为是!

      自以为是的上飞,支线的主流是2-2座舱,ERJ,CRJ都是如此,ERJ145还2+1,人家还有50座呢?特么的为了所谓载客量变成2+3,难道增加载客量不会加长机身只会加宽机身?在号称考虑客机经济性的同时,却不采用流线型机身,而采取加宽机身增加阻力,增加耗油量,这样的设计,不是白痴,是什么。

      没人挑起地域之争,而是就事论事,差劲就是差劲。

      200楼 风浣沙0312
      一叶障目!

      上飞当时的方案为什么得到支持?你以为当时你看到的知道的能比人家多?呵呵!上飞方案和西飞方案讨论后,最后确定上飞方案还真就考虑是载人的经济性!同时上飞提出更诱惑性方案是宽体提供的空间大,为以后改为军用事后装载设备留有足够容积!所以才否定西飞!

      西飞的方案也不是没考虑过!你所知道的,人家不会想不到!如我以前所言,高度决定视野!我是很奇怪马后炮的功夫这厉害!

      至于上飞拿到波音707图纸,真心风就是雨!见过真正飞机图纸没?以吨计算的明白否?波音只是象征性给点707的维修图纸做参考,也被你们能说成是全套图纸拿到手一样!那是要钱的好不好!非常贵的好不好!那时候连买欧美飞机都是算了再算的!图便宜买毛子的!还买波音图纸?你们有脑袋没???

      做人要厚道!不要事后诸葛亮!这事啊谁都会干!就像购买毛子的现代驱逐舰一样!谁知道购买现代驱逐舰还会暗合为核潜艇以及后来的辽宁舰修复有关呢!

      高度决定视野!

      202楼 qdlai228
      第一、我不知道上飞方案为什么得到支持,我只知道上飞方案造出来的ARJ比其他飞机空重大,载荷少,经济性烂,谁支持谁犯罪。

      第二、所谓考虑经济性的结果就是载重一样多空重多25%?空重一样载荷低25%?这哪门子经济性算法?

      第三、上飞拿到707图纸是Y10总负责人熊焰自己白纸黑字招的,你高度比他还高?维修图纸?你说是维修图纸就是维修图纸?人家熊焰说的可是是结构图纸!

      第四、谁也没说707图纸不要钱!熊焰自己都招供了,是购买707图纸,购买!购买这词你哪里不懂?

      第五、买毛子飞机?自从中国能买到西方客机以后,买过几架毛子客机?便宜有个屁用啊!油耗高维护难安全性差寿命短,平均成本高一大截的玩意除了没得选谁买?MD82在国内运营,飞得最多的飞了13万小时,平均运营寿命8万多小时,毛子哪一种飞机能飞8万小时的?最新出厂的玩意也只敢标4万小时!

      还高度决定视野都来了,说得好像你蛮有高度一样~~~~~

      203楼 风浣沙0312

      真心无语了!拜托!自己动下脑袋!不要听风就是雨!看着人家就觉得自己的也应该这样!人家吃面包就是先进,咱家吃大米就是落后!高度决定视野还真没说错

      ARJ21与巴西的ERJ等设计时候考虑就不一样!ERJ等为了省油快速,都是窄体设计。ARJ21打设计时就考虑军用目的!与巴西纯争民用市场完全不同!在ARJ21图纸时就考虑作为海巡以及预警机!必须保证机体空间要够大!这也是西飞的窄体方案被否的主要原因!虽然窄体的不是不能用在军事上!特别预警性对机体内部要求很高!

      同时ARJ21的经济性可自己百度,有些东西白纸黑字自己判断!ARJ在设计就是针对中国西部自然环境,基本型就是78座起步!你拿基本型45座的和它比经济性?这个ARJ可是向150座看齐的!

      再说707的图纸!人家一说买了707图纸你就咬定购买了全套!深圳有家专门改波音747货机的,也有747的结构图纸呢!结构图纸和制造飞机的结构图纸完全是2个概念好吧!所以我才说你懂什么叫制造图纸?707的的图纸和深圳公司拿的图纸一个概念,是正常你购买该飞机,然后要求提供结构图纸作为飞机维护和货机改装的!这个是花钱的!但和购买制造图纸价格那是天上地下!

      尼玛还真卖707图纸给你!美不死你啊!早有这图纸,西飞就能拿去早早搞出大型运输机了!上飞本质是西飞的班子为骨干搭起来的!上飞要是有707制造图纸,别说上飞不交给西飞,就是中央都会逼着交出来!问题那图纸就是个机体工艺图纸,你只能说制造部分结构,根本没法去做一架飞机的!这也是上飞在运-10的设计里掺进去轰6的部分结构设计,甚至要去拆看707残骸做结构分析..长个脑袋琢磨下哈!张个嘴巴就喷!

      这就是我开始懒得搭理你们原因!完全不明白ARJ设计背景和背后事情!就一味死干上飞!听风就是雨!人家一说买了707图纸,都不明白一架飞机图纸有什么区别就一口咬定拿了制造707的工艺图纸!而且人家说的更清楚,是一批图纸!就是说是不完全的!为什么不完全!因为这是给你客改货,搞维修的!所以只有一批!买全套做梦!当时还准备买英国的专利!说的好听自己研制不买!实际是人家不卖!

      国家有分工,西飞主打军事,上飞主打商业,以商业目的带动军事,实现资源互享!这也是美国死死卡着ARJ和C919不放通行证的原因!坚决不让中国在商业大飞机里闯出路子来!

      一架优良的商业飞机对于中国反潜,海巡,预警,通讯,救援,运输的经济性和便捷性意义重大!

      真正的军迷应该是安静的分析每个信息的细节,交流自己的分析,享受推导的乐趣!而不是今天指责这个洗地,明天说那个是无知。闹来闹去才发现是自己无!

      回复:[原创]--继续西飞与上飞的恩怨--新舟60说起来!

      做不出来就算了,把全国人民当猴耍是不是该抓一批

      2016/4/19 18:48:34
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      前言不搭后语的狗屁胡扯了吧。

      只要是给上飞洗地的,总是先拿民用说事,民用说不过就只好扯军用,就没想过特么军机有上飞啥事?全身电子系统没一个自己造的飞机说军用?也不怕说出来磕碜?

      军用咋了?2+2不能改?Y7都改预警机了!ERJ也改预警机,没见过?E2才多大?人家还1加1呢,人家不是预警机?窄体客机的阻力小结构重量轻,装完雷达设备重量也就和ARJ空机一样重,ARJ比什么比?

      上飞买707图纸是铁证如山,抄707图纸也是铁证如山,狡辩什么狡辩?人家总项目负责人都承认买了抄了,你不认账有个毛用?你算老几?

      拿了707图纸造不出707也很正常啊,你没材料没设备没工艺,拿着图纸又能咋地了?整体大梁造不出来,拿着整体大梁图纸看看你就能造出来了?

      上飞的问题是什么?是看不懂图纸好不好!!!!

      上飞在Y10项目上从来就没认识到,707用4台发动机是因为它够大!你没造那么大的飞机就不需要装一样的4台发动机上去!Y10失败就是在这里!自己根本没有本事造一架这么大的飞机出来,偏要学波音707作死里放大,对着图纸和飞机实物是能抄多少上去就抄多少上去,这种无脑抄就是典型的知其然不知其所以然,也就绝对不可能造出合适的飞机出来!

      西飞要707图纸干毛用?西飞手头造的是919和Y20!919是中型客机,主要参考A320,要707图纸有什么用?Y20一个上单翼高T尾运输机,和707就没一丁点一样的,要707图纸干啥?你神经西飞又不神经!你以为西飞和你家上飞一样,除了抄图纸屁也不会?

      2016/4/18 23:39:22
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      ......
      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      198楼 秦陇复国军将士
      以为西飞的载客量不够!自以为是!

      自以为是的上飞,支线的主流是2-2座舱,ERJ,CRJ都是如此,ERJ145还2+1,人家还有50座呢?特么的为了所谓载客量变成2+3,难道增加载客量不会加长机身只会加宽机身?在号称考虑客机经济性的同时,却不采用流线型机身,而采取加宽机身增加阻力,增加耗油量,这样的设计,不是白痴,是什么。

      没人挑起地域之争,而是就事论事,差劲就是差劲。

      200楼 风浣沙0312
      一叶障目!

      上飞当时的方案为什么得到支持?你以为当时你看到的知道的能比人家多?呵呵!上飞方案和西飞方案讨论后,最后确定上飞方案还真就考虑是载人的经济性!同时上飞提出更诱惑性方案是宽体提供的空间大,为以后改为军用事后装载设备留有足够容积!所以才否定西飞!

      西飞的方案也不是没考虑过!你所知道的,人家不会想不到!如我以前所言,高度决定视野!我是很奇怪马后炮的功夫这厉害!

      至于上飞拿到波音707图纸,真心风就是雨!见过真正飞机图纸没?以吨计算的明白否?波音只是象征性给点707的维修图纸做参考,也被你们能说成是全套图纸拿到手一样!那是要钱的好不好!非常贵的好不好!那时候连买欧美飞机都是算了再算的!图便宜买毛子的!还买波音图纸?你们有脑袋没???

      做人要厚道!不要事后诸葛亮!这事啊谁都会干!就像购买毛子的现代驱逐舰一样!谁知道购买现代驱逐舰还会暗合为核潜艇以及后来的辽宁舰修复有关呢!

      高度决定视野!

      202楼 qdlai228
      第一、我不知道上飞方案为什么得到支持,我只知道上飞方案造出来的ARJ比其他飞机空重大,载荷少,经济性烂,谁支持谁犯罪。

      第二、所谓考虑经济性的结果就是载重一样多空重多25%?空重一样载荷低25%?这哪门子经济性算法?

      第三、上飞拿到707图纸是Y10总负责人熊焰自己白纸黑字招的,你高度比他还高?维修图纸?你说是维修图纸就是维修图纸?人家熊焰说的可是是结构图纸!

      第四、谁也没说707图纸不要钱!熊焰自己都招供了,是购买707图纸,购买!购买这词你哪里不懂?

      第五、买毛子飞机?自从中国能买到西方客机以后,买过几架毛子客机?便宜有个屁用啊!油耗高维护难安全性差寿命短,平均成本高一大截的玩意除了没得选谁买?MD82在国内运营,飞得最多的飞了13万小时,平均运营寿命8万多小时,毛子哪一种飞机能飞8万小时的?最新出厂的玩意也只敢标4万小时!

      还高度决定视野都来了,说得好像你蛮有高度一样~~~~~

      真心无语了!拜托!自己动下脑袋!不要听风就是雨!看着人家就觉得自己的也应该这样!人家吃面包就是先进,咱家吃大米就是落后!高度决定视野还真没说错

      ARJ21与巴西的ERJ等设计时候考虑就不一样!ERJ等为了省油快速,都是窄体设计。ARJ21打设计时就考虑军用目的!与巴西纯争民用市场完全不同!在ARJ21图纸时就考虑作为海巡以及预警机!必须保证机体空间要够大!这也是西飞的窄体方案被否的主要原因!虽然窄体的不是不能用在军事上!特别预警性对机体内部要求很高!

      同时ARJ21的经济性可自己百度,有些东西白纸黑字自己判断!ARJ在设计就是针对中国西部自然环境,基本型就是78座起步!你拿基本型45座的和它比经济性?这个ARJ可是向150座看齐的!

      再说707的图纸!人家一说买了707图纸你就咬定购买了全套!深圳有家专门改波音747货机的,也有747的结构图纸呢!结构图纸和制造飞机的结构图纸完全是2个概念好吧!所以我才说你懂什么叫制造图纸?707的的图纸和深圳公司拿的图纸一个概念,是正常你购买该飞机,然后要求提供结构图纸作为飞机维护和货机改装的!这个是花钱的!但和购买制造图纸价格那是天上地下!

      尼玛还真卖707图纸给你!美不死你啊!早有这图纸,西飞就能拿去早早搞出大型运输机了!上飞本质是西飞的班子为骨干搭起来的!上飞要是有707制造图纸,别说上飞不交给西飞,就是中央都会逼着交出来!问题那图纸就是个机体工艺图纸,你只能说制造部分结构,根本没法去做一架飞机的!这也是上飞在运-10的设计里掺进去轰6的部分结构设计,甚至要去拆看707残骸做结构分析..长个脑袋琢磨下哈!张个嘴巴就喷!

      这就是我开始懒得搭理你们原因!完全不明白ARJ设计背景和背后事情!就一味死干上飞!听风就是雨!人家一说买了707图纸,都不明白一架飞机图纸有什么区别就一口咬定拿了制造707的工艺图纸!而且人家说的更清楚,是一批图纸!就是说是不完全的!为什么不完全!因为这是给你客改货,搞维修的!所以只有一批!买全套做梦!当时还准备买英国的专利!说的好听自己研制不买!实际是人家不卖!

      国家有分工,西飞主打军事,上飞主打商业,以商业目的带动军事,实现资源互享!这也是美国死死卡着ARJ和C919不放通行证的原因!坚决不让中国在商业大飞机里闯出路子来!

      一架优良的商业飞机对于中国反潜,海巡,预警,通讯,救援,运输的经济性和便捷性意义重大!

      真正的军迷应该是安静的分析每个信息的细节,交流自己的分析,享受推导的乐趣!而不是今天指责这个洗地,明天说那个是无知。闹来闹去才发现是自己无!

      2016/4/18 22:35:02
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      ......
      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      198楼 秦陇复国军将士
      以为西飞的载客量不够!自以为是!

      自以为是的上飞,支线的主流是2-2座舱,ERJ,CRJ都是如此,ERJ145还2+1,人家还有50座呢?特么的为了所谓载客量变成2+3,难道增加载客量不会加长机身只会加宽机身?在号称考虑客机经济性的同时,却不采用流线型机身,而采取加宽机身增加阻力,增加耗油量,这样的设计,不是白痴,是什么。

      没人挑起地域之争,而是就事论事,差劲就是差劲。

      200楼 风浣沙0312
      一叶障目!

      上飞当时的方案为什么得到支持?你以为当时你看到的知道的能比人家多?呵呵!上飞方案和西飞方案讨论后,最后确定上飞方案还真就考虑是载人的经济性!同时上飞提出更诱惑性方案是宽体提供的空间大,为以后改为军用事后装载设备留有足够容积!所以才否定西飞!

      西飞的方案也不是没考虑过!你所知道的,人家不会想不到!如我以前所言,高度决定视野!我是很奇怪马后炮的功夫这厉害!

      至于上飞拿到波音707图纸,真心风就是雨!见过真正飞机图纸没?以吨计算的明白否?波音只是象征性给点707的维修图纸做参考,也被你们能说成是全套图纸拿到手一样!那是要钱的好不好!非常贵的好不好!那时候连买欧美飞机都是算了再算的!图便宜买毛子的!还买波音图纸?你们有脑袋没???

      做人要厚道!不要事后诸葛亮!这事啊谁都会干!就像购买毛子的现代驱逐舰一样!谁知道购买现代驱逐舰还会暗合为核潜艇以及后来的辽宁舰修复有关呢!

      高度决定视野!

      第一、我不知道上飞方案为什么得到支持,我只知道上飞方案造出来的ARJ比其他飞机空重大,载荷少,经济性烂,谁支持谁犯罪。

      第二、所谓考虑经济性的结果就是载重一样多空重多25%?空重一样载荷低25%?这哪门子经济性算法?

      第三、上飞拿到707图纸是Y10总负责人熊焰自己白纸黑字招的,你高度比他还高?维修图纸?你说是维修图纸就是维修图纸?人家熊焰说的可是是结构图纸!

      第四、谁也没说707图纸不要钱!熊焰自己都招供了,是购买707图纸,购买!购买这词你哪里不懂?

      第五、买毛子飞机?自从中国能买到西方客机以后,买过几架毛子客机?便宜有个屁用啊!油耗高维护难安全性差寿命短,平均成本高一大截的玩意除了没得选谁买?MD82在国内运营,飞得最多的飞了13万小时,平均运营寿命8万多小时,毛子哪一种飞机能飞8万小时的?最新出厂的玩意也只敢标4万小时!

      还高度决定视野都来了,说得好像你蛮有高度一样~~~~~

      2016/4/18 13:46:54
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      ......
      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      198楼 秦陇复国军将士
      以为西飞的载客量不够!自以为是!

      自以为是的上飞,支线的主流是2-2座舱,ERJ,CRJ都是如此,ERJ145还2+1,人家还有50座呢?特么的为了所谓载客量变成2+3,难道增加载客量不会加长机身只会加宽机身?在号称考虑客机经济性的同时,却不采用流线型机身,而采取加宽机身增加阻力,增加耗油量,这样的设计,不是白痴,是什么。

      没人挑起地域之争,而是就事论事,差劲就是差劲。

      一叶障目!

      上飞当时的方案为什么得到支持?你以为当时你看到的知道的能比人家多?呵呵!上飞方案和西飞方案讨论后,最后确定上飞方案还真就考虑是载人的经济性!同时上飞提出更诱惑性方案是宽体提供的空间大,为以后军改有足够容积!所以才否定西飞!

      西飞的方案也不是没考虑过!你所知道的,人家不会想不到!如我以前所言,高度决定视野!我是很奇怪马后炮的功夫这厉害!

      至于上飞拿到波音707图纸,真心风就是雨!见过真正飞机图纸没?以吨计算的明白否?波音只是象征性给点707的维修图纸做参考,也被你们能说成是全套图纸拿到手一样!那是要钱的好不好!非常贵的好不好!那时候连买欧美飞机都是算了再算的!图便宜买毛子的!还买波音图纸?你们有脑袋没???

      做人要厚道!不要事后诸葛亮!这事啊谁都会干!就像购买毛子的现代驱逐舰一样!谁知道购买现代驱逐舰还会暗合为中国核潜艇以及后来的辽宁舰修复有关呢!

      高度决定视野!

      2016/4/17 23:54:17
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      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      198楼 秦陇复国军将士
      以为西飞的载客量不够!自以为是!

      自以为是的上飞,支线的主流是2-2座舱,ERJ,CRJ都是如此,ERJ145还2+1,人家还有50座呢?特么的为了所谓载客量变成2+3,难道增加载客量不会加长机身只会加宽机身?在号称考虑客机经济性的同时,却不采用流线型机身,而采取加宽机身增加阻力,增加耗油量,这样的设计,不是白痴,是什么。

      没人挑起地域之争,而是就事论事,差劲就是差劲。

      一叶障目!

      上飞当时的方案为什么得到支持?你以为当时你看到的知道的能比人家多?呵呵!上飞方案和西飞方案讨论后,最后确定上飞方案还真就考虑是载人的经济性!同时上飞提出更诱惑性方案是宽体提供的空间大,为以后改为军用事后装载设备留有足够容积!所以才否定西飞!

      西飞的方案也不是没考虑过!你所知道的,人家不会想不到!如我以前所言,高度决定视野!我是很奇怪马后炮的功夫这厉害!

      至于上飞拿到波音707图纸,真心风就是雨!见过真正飞机图纸没?以吨计算的明白否?波音只是象征性给点707的维修图纸做参考,也被你们能说成是全套图纸拿到手一样!那是要钱的好不好!非常贵的好不好!那时候连买欧美飞机都是算了再算的!图便宜买毛子的!还买波音图纸?你们有脑袋没???

      做人要厚道!不要事后诸葛亮!这事啊谁都会干!就像购买毛子的现代驱逐舰一样!谁知道购买现代驱逐舰还会暗合为核潜艇以及后来的辽宁舰修复有关呢!

      高度决定视野!

      2016/4/17 23:29:09
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      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

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      195楼 风浣沙0312
      还有哦!

      中国得到过一架机头损毁的B-52G,给了西飞修复学习仿照!结果就没了下文!倒是上飞仿出个运10!这算打脸吗?

      不知道吧你又!半桶水别丢人!

      这个东西确实打脸,恰恰打了不知道自己几斤几两的上飞的连,因为波音707缩水,而且还是在拿到波音给的波音707的技术资料后,还搞出按个坑爹货来。该不会,你认为实验室手工搞个根本没法实用的东西出来,就说自己能搞定了吧。

      这个事情恰恰说明了,干技术的人和吹嘘的人的最大区别,就是干技术的知道自己斤两,对于跨越太大的不回去吹嘘说能,就如当年西飞也只说自己能搞搞H8(H6I的略微放大版),而不会去说搞B52。

      而上飞呢?夸口能搞波音707,结果人家美帝提供航发,用了美帝的技术资料校对,最后修改了一大堆设计错误后,起飞了,起飞后更加坑爹。最后浪费大量财力物力,却收获少的可怜,而西飞老老实实在消化图16,到今天图16的徒子徒孙H6系列依然是天朝的轰炸机主力。

      这到底是打谁的脸呢?一个明知自己不行不去干,一个非要上,浪费了财力物力浪费时间,更是把恩来同志最初的专机图104航程加大版给拍死,最后错过了图104-124-134支线之路,原本不会比巴西人晚进入支线,结果愣是拍死。打谁的脸,一目了然。

      2016/4/17 11:12:50
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      ......
      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      以为西飞的载客量不够!自以为是!

      自以为是的上飞,支线的主流是2-2座舱,ERJ,CRJ都是如此,ERJ145还2+1,人家还有50座呢?特么的为了所谓载客量变成2+3,难道增加载客量不会加长机身只会加宽机身?在号称考虑客机经济性的同时,却不采用流线型机身,而采取加宽机身增加阻力,增加耗油量,这样的设计,不是白痴,是什么。

      没人挑起地域之争,而是就事论事,差劲就是差劲。

      2016/4/17 10:45:33
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      ......
      156楼 lwjack
      你又忽悠你自己,运20和ARJ是同一时代研制的,并没有搞定运20之后再搞民机,而是目前运20还没有交付空军练手还在试飞中,而ARJ却已经交付民航公司去熟悉练手了。奉劝你还是别蹦跶了,你思路混乱各种忽悠你自己还企图忽悠别人。

      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      160楼 tongrm
      无论是度娘还是西飞官网都会告诉你,arj立项是00年,运20是07年
      163楼 lwjack
      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      本来你忽悠你自己什么,跟我没关系,但你前面说到我了,我今天有空看到了,就不得不说一下。你前面讲了那么多条帖子,我懒得多回复,这里一并说了。这些回复恰恰说明的你的无知和善于忽悠你自己,然后还自以为是的说“你就是善于忽悠你自己”。这么多年了依然没进步,难怪毕竟X5的身份和屁股决定了,即使明白也要装糊涂。

      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      用同一级别的民机技术难度比军机更难,这个没错,举得例子波音787和C17确实也是同一级别,波音787从220-240吨,C17略重达到260多吨。不过你在忽悠你自己,C17研发时间才2-4年?1980年2月,美国空军提出了C-C-5和C-17对比X重型运输机的需求草案(Request For Proposal),1981年8月28日,美国空军宣布麦道为中标者,1985年12月,麦道获得总金额34亿美元的经费,C-17进入全尺寸发展阶段,以制造包括原型机在内的六架测试机。几经波折C-17原型机(编号T-1,87-0025)终于在1991年9月15日首飞。。。。按照计算,从81年中标到91年首飞,这是2-4年?好吧,从85年到91年首飞,也有5-6年,到了你的嘴里变成2-4年,真够能忽悠你自己的,我把你的原话“在忽悠别人的同时忽悠了你自己”送给你,最少5-6年的时间,甚至10年的时间,居然能被你说成2-4年。

      当然,就这个问题而言,你最能忽悠的还不是这里。而是在于用波音787去对比C17,来反衬ARJ和Y20的关系,特么的,波音787的220-240吨和C17的260多吨,当然可以算作一个级别,40吨的ARJ好意思跟200多吨的Y20算一个级别呢?你再一次证明你的“忽悠别人的同时忽悠了你自己”。

      如果按照你的逻辑用ARJ来证明Y20落后,那么C17对比的民机对象是谁呢?因为ARJ是支线客机,而Y20和C17都是大型运输机,当然Y20比C17落后的多,找来找去,波音里面也就一个老波音737更合适,因为波音的精力不放在支线,人家看不上支线,老波音737从1964年开始研制,1967年开始首飞,好吧把预研也算入,提前2年,从1962-1967年用了5-6年时间,时间上看好像跟85-91年的C17也接近,但老波音737是60年代美国技术,C17是80年代美国技术,80年代美帝的技术跟60年代美帝的技术一样?

      至于Y20,确实技术性能落后,不过是安70的加长机身,机翼都是二毛帮助设计,航发都靠毛子的D30KP,不过40吨的ARJ还不是抄袭麦道82,连机翼都是二毛帮助设计,上面的零配件进口部分比Y20之多不少,就这样也好意思拿来说Y20。大家都是抄而已。都是抄,也有抄的好,抄的差的区别。

      楼主的主贴是对比西飞和上飞,谁更适合,大飞机设计研发基地放在西安而非上海已经证明了。难怪228会说你的逻辑是SB和误国逻辑,因为在你们X5的所谓爱国逻辑看来,反正给谁都是国企,都是一样,扶持垃圾和扶持强一点的哪个更快促进中国航空工业发展。这是明眼人都知道的东西,也就你们X5在那里视而不见。

      </div><div>

      2016/4/17 10:39:53
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      ......
      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      第一、我不知道否认西飞的方案为什么,我只知道西飞的方案和国际流行的新锐支线一样,而否认西飞方案以后搞出来的ARJ在性能指标上明显存在劣势。到底谁自以为是明摆着的。

      第二、我不知道什么叫做照明系统,我只知道某人嘴里上飞质量好的照明系统是进口的,是不是某人以为洋人的就是上飞的?或者以为上飞的就是洋人的?

      第三、问西飞拿没拿到波音代工的质量奖,我就好笑了,特么西飞一个给空客打工的你问它有么有拿波音的奖,这还就问得有见地了!

      我就说上飞是一堆废物了,怎么地了?不是废物咋个飞机上除了平尾没一个零件是上飞的?

      有能力整合各种零件商能意味什么?整合对了就意味着牛叉,比如高铁,买来的零件整合出世界第一高速,那叫技术!问题整合不对呢?整合不对那就是印度阿琼LCA好不好!

      特么整机买那么多东西,最后造出来的玩意比人家全球采购拼出来的飞机差一大截,还特么好意思当成绩了?要不要脸?

      你不是为上飞洗地?请问你不是为上飞洗地,你这是在干什么?

      2016/4/14 12:09:01
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      ......
      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      194楼 风浣沙0312
      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

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      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      还有哦!

      中国得到过一架机头损毁的B-52G,给了西飞修复学习仿照!结果就没了下文!倒是上飞仿出个运10!这算打脸吗?

      不知道吧你又!半桶水别丢人!

      2016/4/13 20:19:11
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      ......
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      110楼 qdlai228
      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      我上次回复也许语言尖刻,被斑竹删了?

      否认西飞的方案为什么?以为西飞的载客量不够!自以为是!新舟60的照明系统就是同ARJ的供应商一样的!你知道什么啊?什么叫照明系统?你懂吗?你以为照明系统就是整个系统连同电压电量配比都是人家做好了给你?是自己做设计数据给零件商,人家提供整个系统零件!西飞就是自己数据没做好,发电量不够,吃个老亏!

      有些话都懒得说,还有个老几说他是歼6地勤,维护歼6就用到拉线紧固。好吧!现在歼6好多公园大家可以看到,自己去看看有没有好吧!只发动机才有!

      不是我看不起你!只会这批那批,真功夫又没!我说你没去搞航空是我国一大损失怎么说错?一张嘴就是上飞一群废物。废物怎么没见你去呢?

      至于说上飞飞机整那多外国承包商,我也不想说太多废话,只想问;咋没见沙特就整个什么飞机出来?要说买零件,沙特有什么飞机零件买不到买不起?知道不知道有能力整合各种零件商意味着什么?

      说上飞没能力,波音的亚太质量奖西飞给波音代工这多年拿到过没?上飞拿到过!

      不是我为上飞洗地!是确实看不惯论坛里一些装大神的!总是喜欢装,挑起地域争论!

      斑竹请你不要再乱删!你这样做很不公正!

      2016/4/13 20:12:32
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      ......
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      175楼 tongrm
      歼10和歼20都是战斗机,或许有用,运20是军用大型运输机,它能借鉴多少arj这个民用支线客机的东西?!脸皮够厚啊
      187楼 lwjack
      所以一切是你定义的,你说有用能借鉴就是,你说不能借鉴就不能借鉴——原来你比设计师还牛逼呀,原来是你定义世界标准的呀,参拜地球球长童鞋。
      http://bbs.tiexue.net/post_11426145_1.html新开了个帖子,专门说arj的,顺便让大家认识下你

      2016/4/12 19:21:17
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      ......
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj
      178楼 石板河的舰队
      现在你将运20拔高到世界先进水平?

      你们不是说它比上个世纪美国C17落后整整一代吗?

      一方面将ARJ宣布为与运7一个技术层次,一方面罗列ARJ选择了多少来自于上个世纪八十年代技术水平的外国配套装备和零部件?

      哈哈,有意思。

      180楼 tongrm
      你是带了什么有色眼镜看到我说运20落后C17整整一代了?!ARJ21撑死也就和巴西航空80年代的ERJ145一个水平
      184楼 lwjack
      巴西航空80年代研发ERJ145的时候有美国带进门,并辅佐适航证取得,这就如台湾富士康制造苹果手机有美国技术输出和帮助以及质量标准的检测和维护,这一切中国都没有,中国得要自己走自己积累经验。

      当然咯,你要忽悠你自己并试图忽悠别人的时候,你就故意忘记巴西背后的美国,说巴西是自己努力的,中国基础比巴西好却不如巴西是中国无能——那么请你回答,日本工业基础比巴西更好,日本还有二战飞机制造经验,日本还有C-1制造经验,日本工业基础和飞机研发经化验都比巴西经验好得多,为什么今天日本可以买来和巴西中国一样的美国零件可是日本就是整不出ERJ和ARJ呢???说穿了就是美国帮助巴西不帮日本和中国——这个问题你一直在回避装傻,因为这是你的致命之处。

      arj进口了大堆美国航空设备包括发动机,老美已经在这个机型够帮忙了!日本航空工业2战后研制过什么像样的飞机!你怎么不拿大环境一样的西飞来比!人家的副业是民航,新舟已经出口十几架,而且现在质量问题也少了!

      2016/4/12 18:59:13
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      ......
      168楼 lwjack
      你故意不承认以下对你打脸的事实:

      美国帮助巴西搞,所以没什么飞机设计经验、工业基础很差的巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以即便有很多飞机设计经验,工业基础制造业基础强大得多的日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己——感谢你自己证明你的思维混乱善于自己忽悠你自己

      169楼 tongrm
      arj进口一大堆美国航空设备,水平是上世纪80年代,立项16年没投入运营。

      运20没进口什么美国航空设备,水平是世界先进,立项13年准备投入运营

      171楼 lwjack
      运20关键发动机进口鹅毛自己仿制的(因为这是一款60-70年代的技术的发动机,故此鹅毛愿意卖技术,美国发动机不会卖给中国)——当然你就故意无视说没进口。无耻之人的无耻诡辩呀!!!
      176楼 tongrm
      俄罗斯的发动机能和美国的比?arj的技术能和运20比?你的智商能和铁血的平均水平比?
      186楼 lwjack
      按照你的逻辑——

      1、俄罗斯的发动机不如美国的发动机,所以用俄罗斯的发动机的运20不如用美国发动机的ARJ,所以ARJ更高水平,所以ARJ需要更多时间

      2、你非要说运20技术先进,而ARJ是80年代技术落后,可是按照你的逻辑俄罗斯发动机不能和美国比,那么用美国发动机的ARJ岂不是比鹅毛发动机的运20技术先进???——你这么明显的自相矛盾了,那简单脑壳估计还没意识到。

      你真是无知,运20的发动机是俄罗斯的,arj的发动机是进口自美国的!

      2016/4/12 18:56:20
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      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      175楼 tongrm
      歼10和歼20都是战斗机,或许有用,运20是军用大型运输机,它能借鉴多少arj这个民用支线客机的东西?!脸皮够厚啊
      187楼 lwjack
      所以一切是你定义的,你说有用能借鉴就是,你说不能借鉴就不能借鉴——原来你比设计师还牛逼呀,原来是你定义世界标准的呀,参拜地球球长童鞋。
      是啊,汽车还能借鉴自行车呢

      2016/4/12 18:55:44
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      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      174楼 tongrm
      民机的研发周期一般都比军机短,你看看MD-80,77年立项,80年运营,才3年!这还是30年前的事!A300算够早了吧,1969年立项,1974年就运营,才5年!这是40年前的事!人家的技术要求比arj21还高!
      179楼 石板河的舰队
      中国仿制运8和轰6化了几年,仿制运7化几年?从运7到新舟60又化了几年?从新舟60到现在都新舟700消耗多少时间?

      日本研发P1军机消耗几年,研发MRJ民机又消耗几年?

      181楼 tongrm
      你没看到我举得例子,都是欧美在上世纪60.70年代的例子么?你认为我们国家现在航空基础比那时欧美差么?arj的周期不比半个世纪前的欧美客机长么?
      183楼 lwjack
      欧美70年代的基础是自二战以来半个多世纪的民航运输机使用经验和制造运营经验,而中国今天军机战斗机或许堪比欧美,但是民航运输的历史积累是不够的——当然咯,你要自己忽悠你自己的时候,就会立即混为一谈,反正你是自己忽悠你自己坚信不疑的。美国人真是省心不需要忽悠你就自己忽悠你自己了。
      中国的西飞和沈飞80年代就开始为波音空客代工零部件,空客在天津从2000年开始委托中方组装了几百架空客,这些基础你选择性失明!

      2016/4/12 18:55:16
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      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
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      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      175楼 tongrm
      歼10和歼20都是战斗机,或许有用,运20是军用大型运输机,它能借鉴多少arj这个民用支线客机的东西?!脸皮够厚啊

      所以一切是你定义的,你说有用能借鉴就是,你说不能借鉴就不能借鉴——原来你比设计师还牛逼呀,原来是你定义世界标准的呀,参拜地球球长童鞋。

      2016/4/12 17:30:06
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      165楼 tongrm
      你老扯日本这个航空受到美国控制的国家做什么?西飞不是中国的?西飞的运20是美国人搞的?运20不是世界先进?arj不是上世界80年代?
      168楼 lwjack
      你故意不承认以下对你打脸的事实:

      美国帮助巴西搞,所以没什么飞机设计经验、工业基础很差的巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以即便有很多飞机设计经验,工业基础制造业基础强大得多的日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己——感谢你自己证明你的思维混乱善于自己忽悠你自己

      169楼 tongrm
      arj进口一大堆美国航空设备,水平是上世纪80年代,立项16年没投入运营。

      运20没进口什么美国航空设备,水平是世界先进,立项13年准备投入运营

      171楼 lwjack
      运20关键发动机进口鹅毛自己仿制的(因为这是一款60-70年代的技术的发动机,故此鹅毛愿意卖技术,美国发动机不会卖给中国)——当然你就故意无视说没进口。无耻之人的无耻诡辩呀!!!
      176楼 tongrm
      俄罗斯的发动机能和美国的比?arj的技术能和运20比?你的智商能和铁血的平均水平比?

      按照你的逻辑——

      1、俄罗斯的发动机不如美国的发动机,所以用俄罗斯的发动机的运20不如用美国发动机的ARJ,所以ARJ更高水平,所以ARJ需要更多时间

      2、你非要说运20技术先进,而ARJ是80年代技术落后,可是按照你的逻辑俄罗斯发动机不能和美国比,那么用美国发动机的ARJ岂不是比鹅毛发动机的运20技术先进???——你这么明显的自相矛盾了,那简单脑壳估计还没意识到。

      2016/4/12 17:26:40
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      ......
      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      177楼 tongrm
      http://bbs.tiexue.net/p_11425907_1.html我新开帖子了
      你自说自话自娱自乐去吧,在你YY的世界里你永远胜利——符合你的思维档次。

      2016/4/12 17:23:17
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      ......
      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj
      178楼 石板河的舰队
      现在你将运20拔高到世界先进水平?

      你们不是说它比上个世纪美国C17落后整整一代吗?

      一方面将ARJ宣布为与运7一个技术层次,一方面罗列ARJ选择了多少来自于上个世纪八十年代技术水平的外国配套装备和零部件?

      哈哈,有意思。

      180楼 tongrm
      你是带了什么有色眼镜看到我说运20落后C17整整一代了?!ARJ21撑死也就和巴西航空80年代的ERJ145一个水平

      巴西航空80年代研发ERJ145的时候有美国带进门,并辅佐适航证取得,这就如台湾富士康制造苹果手机有美国技术输出和帮助以及质量标准的检测和维护,这一切中国都没有,中国得要自己走自己积累经验。

      当然咯,你要忽悠你自己并试图忽悠别人的时候,你就故意忘记巴西背后的美国,说巴西是自己努力的,中国基础比巴西好却不如巴西是中国无能——那么请你回答,日本工业基础比巴西更好,日本还有二战飞机制造经验,日本还有C-1制造经验,日本工业基础和飞机研发经化验都比巴西经验好得多,为什么今天日本可以买来和巴西中国一样的美国零件可是日本就是整不出ERJ和ARJ呢???说穿了就是美国帮助巴西不帮日本和中国——这个问题你一直在回避装傻,因为这是你的致命之处。

      2016/4/12 17:21:48
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      ......
      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      174楼 tongrm
      民机的研发周期一般都比军机短,你看看MD-80,77年立项,80年运营,才3年!这还是30年前的事!A300算够早了吧,1969年立项,1974年就运营,才5年!这是40年前的事!人家的技术要求比arj21还高!
      179楼 石板河的舰队
      中国仿制运8和轰6化了几年,仿制运7化几年?从运7到新舟60又化了几年?从新舟60到现在都新舟700消耗多少时间?

      日本研发P1军机消耗几年,研发MRJ民机又消耗几年?

      181楼 tongrm
      你没看到我举得例子,都是欧美在上世纪60.70年代的例子么?你认为我们国家现在航空基础比那时欧美差么?arj的周期不比半个世纪前的欧美客机长么?

      欧美70年代的基础是自二战以来半个多世纪的民航运输机使用经验和制造运营经验,而中国今天军机战斗机或许堪比欧美,但是民航运输的历史积累是不够的——当然咯,你要自己忽悠你自己的时候,就会立即混为一谈,反正你是自己忽悠你自己坚信不疑的。美国人真是省心不需要忽悠你就自己忽悠你自己了。

      2016/4/12 17:16:30
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      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj
      178楼 石板河的舰队
      现在你将运20拔高到世界先进水平?

      你们不是说它比上个世纪美国C17落后整整一代吗?

      一方面将ARJ宣布为与运7一个技术层次,一方面罗列ARJ选择了多少来自于上个世纪八十年代技术水平的外国配套装备和零部件?

      哈哈,有意思。

      这就是诡辩者必然的自相矛盾——他们总是按照需要灵活换用放大镜放大自己想要放大的,用缩小镜缩小自己想要缩小的,美国佬的双重标准是用来忽悠别人的,可是有的可怜从却灵活使用双重标准自己把自己忽悠残了。

      2016/4/12 17:14:14
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      ......
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      174楼 tongrm
      民机的研发周期一般都比军机短,你看看MD-80,77年立项,80年运营,才3年!这还是30年前的事!A300算够早了吧,1969年立项,1974年就运营,才5年!这是40年前的事!人家的技术要求比arj21还高!
      179楼 石板河的舰队
      中国仿制运8和轰6化了几年,仿制运7化几年?从运7到新舟60又化了几年?从新舟60到现在都新舟700消耗多少时间?

      日本研发P1军机消耗几年,研发MRJ民机又消耗几年?

      你没看到我举得例子,都是欧美在上世纪60.70年代的例子么?你认为我们国家现在航空基础比那时欧美差么?arj的周期不比半个世纪前的欧美客机长么?

      2016/4/12 16:07:08
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      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj
      178楼 石板河的舰队
      现在你将运20拔高到世界先进水平?

      你们不是说它比上个世纪美国C17落后整整一代吗?

      一方面将ARJ宣布为与运7一个技术层次,一方面罗列ARJ选择了多少来自于上个世纪八十年代技术水平的外国配套装备和零部件?

      哈哈,有意思。

      你是带了什么有色眼镜看到我说运20落后C17整整一代了?!ARJ21撑死也就和巴西航空80年代的ERJ145一个水平

      2016/4/12 16:05:55
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      ......
      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      174楼 tongrm
      民机的研发周期一般都比军机短,你看看MD-80,77年立项,80年运营,才3年!这还是30年前的事!A300算够早了吧,1969年立项,1974年就运营,才5年!这是40年前的事!人家的技术要求比arj21还高!

      中国仿制运8和轰6化了几年,仿制运7化几年?从运7到新舟60又化了几年?从新舟60到现在都新舟700消耗多少时间?

      日本研发P1军机消耗几年,研发MRJ民机又消耗几年?

      2016/4/12 16:03:10
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      ......
      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj

      现在你将运20拔高到世界先进水平?

      你们不是说它比上个世纪美国C17落后整整一代吗?

      一方面将ARJ宣布为与运7一个技术层次,一方面罗列ARJ选择了多少来自于上个世纪八十年代技术水平的外国配套装备和零部件?

      哈哈,有意思。

      2016/4/12 15:57:42
      • 军衔:陆军中士
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      ......
      163楼 lwjack
      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      http://bbs.tiexue.net/p_11425907_1.html我新开帖子了

      2016/4/12 13:54:14
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      ......
      164楼 lwjack
      比巴西基础更好,工业实力更强,更聪明更会整合的日本买来同样设备为什么做不出比ARJ标准低的MRJ??你倒是自圆其说呀!!!

      所以说白了——,

      美国帮助巴西搞,所以巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己

      165楼 tongrm
      你老扯日本这个航空受到美国控制的国家做什么?西飞不是中国的?西飞的运20是美国人搞的?运20不是世界先进?arj不是上世界80年代?
      168楼 lwjack
      你故意不承认以下对你打脸的事实:

      美国帮助巴西搞,所以没什么飞机设计经验、工业基础很差的巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以即便有很多飞机设计经验,工业基础制造业基础强大得多的日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己——感谢你自己证明你的思维混乱善于自己忽悠你自己

      169楼 tongrm
      arj进口一大堆美国航空设备,水平是上世纪80年代,立项16年没投入运营。

      运20没进口什么美国航空设备,水平是世界先进,立项13年准备投入运营

      171楼 lwjack
      运20关键发动机进口鹅毛自己仿制的(因为这是一款60-70年代的技术的发动机,故此鹅毛愿意卖技术,美国发动机不会卖给中国)——当然你就故意无视说没进口。无耻之人的无耻诡辩呀!!!
      俄罗斯的发动机能和美国的比?arj的技术能和运20比?你的智商能和铁血的平均水平比?

      2016/4/12 13:36:02
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      163楼 lwjack
      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      歼10和歼20都是战斗机,或许有用,运20是军用大型运输机,它能借鉴多少arj这个民用支线客机的东西?!脸皮够厚啊

      2016/4/12 13:35:04
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      163楼 lwjack
      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年
      173楼 lwjack
      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      民机的研发周期一般都比军机短,你看看MD-80,77年立项,80年运营,才3年!这还是30年前的事!A300算够早了吧,1969年立项,1974年就运营,才5年!这是40年前的事!人家的技术要求比arj21还高!

      2016/4/12 13:34:03
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      160楼 tongrm
      无论是度娘还是西飞官网都会告诉你,arj立项是00年,运20是07年
      163楼 lwjack
      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      172楼 tongrm
      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年

      这是论坛,不是你私下胡搅蛮缠式的骂街时可以用胡言乱语来企图浑水摸鱼的,论坛是公开的,大家可是都比你有逻辑思维能力,都看着你语无伦次地自相矛盾呢。

      1、民机要求比军机高,同级别技术下,军机更时间短,这是事实大家都知道,你就别死撑了——空客就曾经赶着投放市场,结果航展上当众坠机,无耻的法国人把责任推给死去的可怜飞行员,而拒绝承认是飞机问题——当然咯,控制舆论话语权的法国人可以做到,而中国民航客机如果出同样的事故不知道会被西方黑成啥样子,当然咯很多类似你的ID届时会帮着洋人骂中国干实事的设计师怎么怎么没用(不干事的人光耍嘴炮永远没错)

      2、不是说ARJ有一些设计问题在试飞后再调整的么??这些设计上的疏漏,对于后期设计者当然就是借鉴意义,按照你的逻辑轻飞机对重飞机毫无借鉴意义,那么按照你的逻辑,难道歼十对歼20毫无借鉴意义??你又一次自打脸了呀???

      2016/4/12 11:44:45
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      156楼 lwjack
      你又忽悠你自己,运20和ARJ是同一时代研制的,并没有搞定运20之后再搞民机,而是目前运20还没有交付空军练手还在试飞中,而ARJ却已经交付民航公司去熟悉练手了。奉劝你还是别蹦跶了,你思路混乱各种忽悠你自己还企图忽悠别人。

      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      160楼 tongrm
      无论是度娘还是西飞官网都会告诉你,arj立项是00年,运20是07年
      163楼 lwjack
      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?
      170楼 lwjack
      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      你前面还说军机的要求和民机不一样,所以arj周期长,怎么你说运20借鉴arj了?运20这个大型运输机,借鉴arj这个支线客机什么了?还军机时间短都出来了,空客第一款客机才5年

      2016/4/12 11:38:04
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      162楼 tongrm
      是啊,arj最关键的发动机是美国的,还有一大堆航空电子设备都是美国的
      164楼 lwjack
      比巴西基础更好,工业实力更强,更聪明更会整合的日本买来同样设备为什么做不出比ARJ标准低的MRJ??你倒是自圆其说呀!!!

      所以说白了——,

      美国帮助巴西搞,所以巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己

      165楼 tongrm
      你老扯日本这个航空受到美国控制的国家做什么?西飞不是中国的?西飞的运20是美国人搞的?运20不是世界先进?arj不是上世界80年代?
      168楼 lwjack
      你故意不承认以下对你打脸的事实:

      美国帮助巴西搞,所以没什么飞机设计经验、工业基础很差的巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以即便有很多飞机设计经验,工业基础制造业基础强大得多的日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己——感谢你自己证明你的思维混乱善于自己忽悠你自己

      169楼 tongrm
      arj进口一大堆美国航空设备,水平是上世纪80年代,立项16年没投入运营。

      运20没进口什么美国航空设备,水平是世界先进,立项13年准备投入运营

      运20关键发动机进口鹅毛自己仿制的(因为这是一款60-70年代的技术的发动机,故此鹅毛愿意卖技术,美国发动机不会卖给中国)——当然你就故意无视说没进口。无耻之人的无耻诡辩呀!!!

      2016/4/12 11:37:42
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      154楼 tongrm
      我们国家搞定世界先进水平的军机如运20。要搞民机了,你的意思,上世纪80年代的民机还很难?需要的时间比运20要长?
      156楼 lwjack
      你又忽悠你自己,运20和ARJ是同一时代研制的,并没有搞定运20之后再搞民机,而是目前运20还没有交付空军练手还在试飞中,而ARJ却已经交付民航公司去熟悉练手了。奉劝你还是别蹦跶了,你思路混乱各种忽悠你自己还企图忽悠别人。

      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      160楼 tongrm
      无论是度娘还是西飞官网都会告诉你,arj立项是00年,运20是07年
      163楼 lwjack
      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      166楼 tongrm
      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?

      1、同一国家研发军机时间都比民机更短,美国C17才2-4年;而同时代比C17起飞重量低的787却花费10多年。你说ARJ设计师无能请先说波音设计师无能把。

      2、你自己说的,运20立项在ARJ之后,显然ARJ的经验教训运20可以借鉴,而ARJ无法借鉴运20的经验教训,所以ARJ作为先行趟雷的岂不更困难??你指责先行者而觉得自己直接吃最后一只馒头就饱了前面觉得都是浪费白吃的——这不白痴和无耻之人的脑壳么???

      以上两条逻辑大家都看得懂,唯独你要忽悠你自己故意装傻。

      2016/4/12 11:35:31
      • 军衔:陆军中士
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      161楼 lwjack
      呵呵呵,所以美国不帮助日本搞客机的总体设计和整合,所以日本民机就失败,美国只要肯帮助比日本工业技术和基础差得多的巴西,巴西的客机就能成功,可见中国注定没有美国帮助搞总体设计的情况下,自己研发和积累经验注定是比巴西困难的多的
      162楼 tongrm
      是啊,arj最关键的发动机是美国的,还有一大堆航空电子设备都是美国的
      164楼 lwjack
      比巴西基础更好,工业实力更强,更聪明更会整合的日本买来同样设备为什么做不出比ARJ标准低的MRJ??你倒是自圆其说呀!!!

      所以说白了——,

      美国帮助巴西搞,所以巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己

      165楼 tongrm
      你老扯日本这个航空受到美国控制的国家做什么?西飞不是中国的?西飞的运20是美国人搞的?运20不是世界先进?arj不是上世界80年代?
      168楼 lwjack
      你故意不承认以下对你打脸的事实:

      美国帮助巴西搞,所以没什么飞机设计经验、工业基础很差的巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以即便有很多飞机设计经验,工业基础制造业基础强大得多的日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己——感谢你自己证明你的思维混乱善于自己忽悠你自己

      arj进口一大堆美国航空设备,水平是上世纪80年代,立项16年没投入运营。

      运20没进口什么美国航空设备,水平是世界先进,立项13年准备投入运营

      2016/4/12 11:32:52
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      159楼 tongrm
      日本在美国的治下,从来没认真发展自己的航空业,无论是军机还是民机,日本的F2是三代机中的笑话!
      161楼 lwjack
      呵呵呵,所以美国不帮助日本搞客机的总体设计和整合,所以日本民机就失败,美国只要肯帮助比日本工业技术和基础差得多的巴西,巴西的客机就能成功,可见中国注定没有美国帮助搞总体设计的情况下,自己研发和积累经验注定是比巴西困难的多的
      162楼 tongrm
      是啊,arj最关键的发动机是美国的,还有一大堆航空电子设备都是美国的
      164楼 lwjack
      比巴西基础更好,工业实力更强,更聪明更会整合的日本买来同样设备为什么做不出比ARJ标准低的MRJ??你倒是自圆其说呀!!!

      所以说白了——,

      美国帮助巴西搞,所以巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己

      165楼 tongrm
      你老扯日本这个航空受到美国控制的国家做什么?西飞不是中国的?西飞的运20是美国人搞的?运20不是世界先进?arj不是上世界80年代?
      你故意不承认以下对你打脸的事实:

      美国帮助巴西搞,所以没什么飞机设计经验、工业基础很差的巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以即便有很多飞机设计经验,工业基础制造业基础强大得多的日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己——感谢你自己证明你的思维混乱善于自己忽悠你自己

      2016/4/12 11:30:59
      • 军衔:陆军上尉
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      你故意不承认以下对你打脸的事实:

      美国帮助巴西搞,所以没什么飞机设计经验、工业基础很差的巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以即便有很多飞机设计经验,工业基础制造业基础强大得多的日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己——感谢你自己证明你的思维混乱善于自己忽悠你自己

      2016/4/12 11:30:09
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      ......
      147楼 lwjack
      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      至于你选择的比较对象运20和歼20都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      最后,军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      你开贴吧,就你那自作聪明的低级忽悠招数,只能忽悠你自己,你开贴的结果只能是秀出你的脸蛋在铁血大众面前挨抽给所有人看,当然咯,你再换个马甲即可。

      154楼 tongrm
      我们国家搞定世界先进水平的军机如运20。要搞民机了,你的意思,上世纪80年代的民机还很难?需要的时间比运20要长?
      156楼 lwjack
      你又忽悠你自己,运20和ARJ是同一时代研制的,并没有搞定运20之后再搞民机,而是目前运20还没有交付空军练手还在试飞中,而ARJ却已经交付民航公司去熟悉练手了。奉劝你还是别蹦跶了,你思路混乱各种忽悠你自己还企图忽悠别人。

      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      160楼 tongrm
      无论是度娘还是西飞官网都会告诉你,arj立项是00年,运20是07年
      163楼 lwjack
      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      运20的气动和伊尔76根本不一样?你有眼睛么?我们国家运20项目周期比arj更短,你新闻不看么?

      2016/4/12 11:28:32
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      ......
      155楼 lwjack
      抱歉,日本MRJ水平还低于ARJ,日本号称复合材料世界一流,号称加工过不少787零件,可是日本MRJ的复合材料运用还不如ARJ,也就是说如果你说ARJ是80年代水平,那么日本更早水平的MRJ还至今研发失败呢。

      研发民航机哪有你YY的那么容易??巴西和加拿大那是美国的外包厂美国把支线客机技术和制造业外移到这两个临近的国家而已,当然你就拿贬低中国了。按照你的标准,日本工业实力比加拿大和巴西更牛了不是么??客机和国家实力比这两个更牛了不是么??日本引进西方技术比中国国更宽松了不是么??日本东丽复合材料一直吹的牛逼哄哄的,日本呢还为787加工了不少外包的零件,可是为什么日本MRJ复合材料运用比例还不如80年代水平的ARJ,而且降低标准的MRJ还研发失败??

      事实上,民机研发没有你YY的那么容易,加拿大和巴西是美国产业外移的成果,就如富士康生产出苹果手机,难道富士康有自己技术实力设计生产一款苹果手机???巴西和加拿大生产支线客机和富士康生产苹果是一样模式而已,当然你就拿来贬低中国了。

      159楼 tongrm
      日本在美国的治下,从来没认真发展自己的航空业,无论是军机还是民机,日本的F2是三代机中的笑话!
      161楼 lwjack
      呵呵呵,所以美国不帮助日本搞客机的总体设计和整合,所以日本民机就失败,美国只要肯帮助比日本工业技术和基础差得多的巴西,巴西的客机就能成功,可见中国注定没有美国帮助搞总体设计的情况下,自己研发和积累经验注定是比巴西困难的多的
      162楼 tongrm
      是啊,arj最关键的发动机是美国的,还有一大堆航空电子设备都是美国的
      164楼 lwjack
      比巴西基础更好,工业实力更强,更聪明更会整合的日本买来同样设备为什么做不出比ARJ标准低的MRJ??你倒是自圆其说呀!!!

      所以说白了——,

      美国帮助巴西搞,所以巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己

      你老扯日本这个航空受到美国控制的国家做什么?西飞不是中国的?西飞的运20是美国人搞的?运20不是世界先进?arj不是上世界80年代?

      2016/4/12 11:27:20
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      ......
      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj
      155楼 lwjack
      抱歉,日本MRJ水平还低于ARJ,日本号称复合材料世界一流,号称加工过不少787零件,可是日本MRJ的复合材料运用还不如ARJ,也就是说如果你说ARJ是80年代水平,那么日本更早水平的MRJ还至今研发失败呢。

      研发民航机哪有你YY的那么容易??巴西和加拿大那是美国的外包厂美国把支线客机技术和制造业外移到这两个临近的国家而已,当然你就拿贬低中国了。按照你的标准,日本工业实力比加拿大和巴西更牛了不是么??客机和国家实力比这两个更牛了不是么??日本引进西方技术比中国国更宽松了不是么??日本东丽复合材料一直吹的牛逼哄哄的,日本呢还为787加工了不少外包的零件,可是为什么日本MRJ复合材料运用比例还不如80年代水平的ARJ,而且降低标准的MRJ还研发失败??

      事实上,民机研发没有你YY的那么容易,加拿大和巴西是美国产业外移的成果,就如富士康生产出苹果手机,难道富士康有自己技术实力设计生产一款苹果手机???巴西和加拿大生产支线客机和富士康生产苹果是一样模式而已,当然你就拿来贬低中国了。

      159楼 tongrm
      日本在美国的治下,从来没认真发展自己的航空业,无论是军机还是民机,日本的F2是三代机中的笑话!
      161楼 lwjack
      呵呵呵,所以美国不帮助日本搞客机的总体设计和整合,所以日本民机就失败,美国只要肯帮助比日本工业技术和基础差得多的巴西,巴西的客机就能成功,可见中国注定没有美国帮助搞总体设计的情况下,自己研发和积累经验注定是比巴西困难的多的
      162楼 tongrm
      是啊,arj最关键的发动机是美国的,还有一大堆航空电子设备都是美国的

      比巴西基础更好,工业实力更强,更聪明更会整合的日本买来同样设备为什么做不出比ARJ标准低的MRJ??你倒是自圆其说呀!!!

      所以说白了——,

      美国帮助巴西搞,所以巴西成了,

      美国不帮日本搞,所以日本搞不成,

      中国只能自己搞不可能美国帮,所以中国要自己解决困难,就必须花时间积累经验

      所以你所谓的巴西比中国强中国无能不如巴西,根本就是你自己忽悠你自己

      2016/4/12 11:25:01
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      144楼 tongrm
      你用ssj的不顺利来为ARJ背书,你为什么不拿其他正常的例子来比!我说的巴西ERJ145是上世纪80年代巴西航空刚起步的例子,你告诉我,你没时间概念么!我在137楼,把运20,歼20,飞豹的成功也贴了出来,这不算中国人的飞机?你别逼我再开个帖子,把这些东西都贴出来打你脸!
      147楼 lwjack
      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      至于你选择的比较对象运20和歼20都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      最后,军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      你开贴吧,就你那自作聪明的低级忽悠招数,只能忽悠你自己,你开贴的结果只能是秀出你的脸蛋在铁血大众面前挨抽给所有人看,当然咯,你再换个马甲即可。

      154楼 tongrm
      我们国家搞定世界先进水平的军机如运20。要搞民机了,你的意思,上世纪80年代的民机还很难?需要的时间比运20要长?
      156楼 lwjack
      你又忽悠你自己,运20和ARJ是同一时代研制的,并没有搞定运20之后再搞民机,而是目前运20还没有交付空军练手还在试飞中,而ARJ却已经交付民航公司去熟悉练手了。奉劝你还是别蹦跶了,你思路混乱各种忽悠你自己还企图忽悠别人。

      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      160楼 tongrm
      无论是度娘还是西飞官网都会告诉你,arj立项是00年,运20是07年

      运20是70年代伊尔76扩大机身的版本,而且军机的适航标准以及安全标准、维护标准等都比民机要求低,当然研发速度快——美国民机经常10来年,而米国C17也才2-4年。

      而按照你说的ARJ是80年代标准,所以显然ARJ技术标准、安全标准、适航标准、维护标准都比运20更高要求,而且ARJ开始研发还更早,所以研发更晚而且标准更低的运20还能借鉴ARJ的前车之鉴和经验,而ARJ却毫无借鉴对象,只能自己去趟雷去排错,去试错,当然可怜的ARJ比标准更低、要求更低、还能借鉴ARJ前车之鉴的运20困难咯——所以还是那句话——你的思维太混乱,你自己都能忽悠残你自己,还打算忽悠别人????

      2016/4/12 11:23:30
      • 军衔:陆军中士
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      ......
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj
      155楼 lwjack
      抱歉,日本MRJ水平还低于ARJ,日本号称复合材料世界一流,号称加工过不少787零件,可是日本MRJ的复合材料运用还不如ARJ,也就是说如果你说ARJ是80年代水平,那么日本更早水平的MRJ还至今研发失败呢。

      研发民航机哪有你YY的那么容易??巴西和加拿大那是美国的外包厂美国把支线客机技术和制造业外移到这两个临近的国家而已,当然你就拿贬低中国了。按照你的标准,日本工业实力比加拿大和巴西更牛了不是么??客机和国家实力比这两个更牛了不是么??日本引进西方技术比中国国更宽松了不是么??日本东丽复合材料一直吹的牛逼哄哄的,日本呢还为787加工了不少外包的零件,可是为什么日本MRJ复合材料运用比例还不如80年代水平的ARJ,而且降低标准的MRJ还研发失败??

      事实上,民机研发没有你YY的那么容易,加拿大和巴西是美国产业外移的成果,就如富士康生产出苹果手机,难道富士康有自己技术实力设计生产一款苹果手机???巴西和加拿大生产支线客机和富士康生产苹果是一样模式而已,当然你就拿来贬低中国了。

      159楼 tongrm
      日本在美国的治下,从来没认真发展自己的航空业,无论是军机还是民机,日本的F2是三代机中的笑话!
      161楼 lwjack
      呵呵呵,所以美国不帮助日本搞客机的总体设计和整合,所以日本民机就失败,美国只要肯帮助比日本工业技术和基础差得多的巴西,巴西的客机就能成功,可见中国注定没有美国帮助搞总体设计的情况下,自己研发和积累经验注定是比巴西困难的多的
      是啊,arj最关键的发动机是美国的,还有一大堆航空电子设备都是美国的

      2016/4/12 11:22:03
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj
      155楼 lwjack
      抱歉,日本MRJ水平还低于ARJ,日本号称复合材料世界一流,号称加工过不少787零件,可是日本MRJ的复合材料运用还不如ARJ,也就是说如果你说ARJ是80年代水平,那么日本更早水平的MRJ还至今研发失败呢。

      研发民航机哪有你YY的那么容易??巴西和加拿大那是美国的外包厂美国把支线客机技术和制造业外移到这两个临近的国家而已,当然你就拿贬低中国了。按照你的标准,日本工业实力比加拿大和巴西更牛了不是么??客机和国家实力比这两个更牛了不是么??日本引进西方技术比中国国更宽松了不是么??日本东丽复合材料一直吹的牛逼哄哄的,日本呢还为787加工了不少外包的零件,可是为什么日本MRJ复合材料运用比例还不如80年代水平的ARJ,而且降低标准的MRJ还研发失败??

      事实上,民机研发没有你YY的那么容易,加拿大和巴西是美国产业外移的成果,就如富士康生产出苹果手机,难道富士康有自己技术实力设计生产一款苹果手机???巴西和加拿大生产支线客机和富士康生产苹果是一样模式而已,当然你就拿来贬低中国了。

      159楼 tongrm
      日本在美国的治下,从来没认真发展自己的航空业,无论是军机还是民机,日本的F2是三代机中的笑话!

      呵呵呵,所以美国不帮助日本搞客机的总体设计和整合,所以日本民机就失败,美国只要肯帮助比日本工业技术和基础差得多的巴西,巴西的客机就能成功,可见中国注定没有美国帮助搞总体设计的情况下,自己研发和积累经验注定是比巴西困难的多的

      2016/4/12 11:18:42
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1548527
      • 工分:2176
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      ......
      142楼 lwjack

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      144楼 tongrm
      你用ssj的不顺利来为ARJ背书,你为什么不拿其他正常的例子来比!我说的巴西ERJ145是上世纪80年代巴西航空刚起步的例子,你告诉我,你没时间概念么!我在137楼,把运20,歼20,飞豹的成功也贴了出来,这不算中国人的飞机?你别逼我再开个帖子,把这些东西都贴出来打你脸!
      147楼 lwjack
      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      至于你选择的比较对象运20和歼20都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      最后,军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      你开贴吧,就你那自作聪明的低级忽悠招数,只能忽悠你自己,你开贴的结果只能是秀出你的脸蛋在铁血大众面前挨抽给所有人看,当然咯,你再换个马甲即可。

      154楼 tongrm
      我们国家搞定世界先进水平的军机如运20。要搞民机了,你的意思,上世纪80年代的民机还很难?需要的时间比运20要长?
      156楼 lwjack
      你又忽悠你自己,运20和ARJ是同一时代研制的,并没有搞定运20之后再搞民机,而是目前运20还没有交付空军练手还在试飞中,而ARJ却已经交付民航公司去熟悉练手了。奉劝你还是别蹦跶了,你思路混乱各种忽悠你自己还企图忽悠别人。

      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      无论是度娘还是西飞官网都会告诉你,arj立项是00年,运20是07年

      2016/4/12 11:15:53
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1548527
      • 工分:2176
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj
      155楼 lwjack
      抱歉,日本MRJ水平还低于ARJ,日本号称复合材料世界一流,号称加工过不少787零件,可是日本MRJ的复合材料运用还不如ARJ,也就是说如果你说ARJ是80年代水平,那么日本更早水平的MRJ还至今研发失败呢。

      研发民航机哪有你YY的那么容易??巴西和加拿大那是美国的外包厂美国把支线客机技术和制造业外移到这两个临近的国家而已,当然你就拿贬低中国了。按照你的标准,日本工业实力比加拿大和巴西更牛了不是么??客机和国家实力比这两个更牛了不是么??日本引进西方技术比中国国更宽松了不是么??日本东丽复合材料一直吹的牛逼哄哄的,日本呢还为787加工了不少外包的零件,可是为什么日本MRJ复合材料运用比例还不如80年代水平的ARJ,而且降低标准的MRJ还研发失败??

      事实上,民机研发没有你YY的那么容易,加拿大和巴西是美国产业外移的成果,就如富士康生产出苹果手机,难道富士康有自己技术实力设计生产一款苹果手机???巴西和加拿大生产支线客机和富士康生产苹果是一样模式而已,当然你就拿来贬低中国了。

      日本在美国的治下,从来没认真发展自己的航空业,无论是军机还是民机,日本的F2是三代机中的笑话!

      2016/4/12 11:15:16
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      ......
      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      145楼 tongrm
      你就是把世界上航空发展不顺的例子来证明ARJ21很伟大,巴西上世纪80年代搞民用航空你视而不见!那时人家基础比现在中国差得多!
      148楼 lwjack
      巴西是美国代工厂,巴西可以轻松雇佣到美国人去设计,可以轻松买到美国技术,可轻松获取美国适航证,就如台湾雇佣美国智力和买美国技术搞出IDF等飞机一样,而中国完全和巴西不是一个基础——巴西获取外方协助方面基础比中国好多了——
      153楼 tongrm
      要不要我把arj进口了多少美国航空设备贴出来?

      1、巴西加拿大可以直接雇佣美国设计团队来设计飞机,然后把进口的美国设备组装起来,最后因为巴西自己是资金投入方,而在美国主导的国际规则中拥有设计产权。而中国需要自主设计产权更重要的是要设计经验和国际适航证获取经验,故此中国是自己设计整合购买设备的,而且标准更高必须在苛刻的美国刁难中达到适航标准。

      2、你以为购买来设备装起来就是合格飞机么??日本人和你一样思维简单,于是日本MRJ就悲剧了。

      还是那句话,你思维混乱只能忽悠你自己。

      2016/4/12 11:11:39
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      ......
      140楼 tongrm
      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!
      142楼 lwjack

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      144楼 tongrm
      你用ssj的不顺利来为ARJ背书,你为什么不拿其他正常的例子来比!我说的巴西ERJ145是上世纪80年代巴西航空刚起步的例子,你告诉我,你没时间概念么!我在137楼,把运20,歼20,飞豹的成功也贴了出来,这不算中国人的飞机?你别逼我再开个帖子,把这些东西都贴出来打你脸!
      147楼 lwjack
      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      至于你选择的比较对象运20和歼20都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      最后,军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      你开贴吧,就你那自作聪明的低级忽悠招数,只能忽悠你自己,你开贴的结果只能是秀出你的脸蛋在铁血大众面前挨抽给所有人看,当然咯,你再换个马甲即可。

      154楼 tongrm
      我们国家搞定世界先进水平的军机如运20。要搞民机了,你的意思,上世纪80年代的民机还很难?需要的时间比运20要长?
      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      2016/4/12 11:09:51
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      ......
      140楼 tongrm
      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!
      142楼 lwjack

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      144楼 tongrm
      你用ssj的不顺利来为ARJ背书,你为什么不拿其他正常的例子来比!我说的巴西ERJ145是上世纪80年代巴西航空刚起步的例子,你告诉我,你没时间概念么!我在137楼,把运20,歼20,飞豹的成功也贴了出来,这不算中国人的飞机?你别逼我再开个帖子,把这些东西都贴出来打你脸!
      147楼 lwjack
      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      至于你选择的比较对象运20和歼20都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      最后,军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      你开贴吧,就你那自作聪明的低级忽悠招数,只能忽悠你自己,你开贴的结果只能是秀出你的脸蛋在铁血大众面前挨抽给所有人看,当然咯,你再换个马甲即可。

      154楼 tongrm
      我们国家搞定世界先进水平的军机如运20。要搞民机了,你的意思,上世纪80年代的民机还很难?需要的时间比运20要长?

      你又忽悠你自己,运20和ARJ是同一时代研制的,并没有搞定运20之后再搞民机,而是目前运20还没有交付空军练手还在试飞中,而ARJ却已经交付民航公司去熟悉练手了。奉劝你还是别蹦跶了,你思路混乱各种忽悠你自己还企图忽悠别人。

      而且运20也不是世界先进水平,世界先进水平90年代的C17比运20技术高一个档次,运20无非是70年代伊尔76的扩大机身升级改进版本而已(所以运20的技术其实低于ARJ,而且安全标准、适航标准、经济性标准和舒适性标准也更低),而且按照青龙复国军之类贬低中国的人的话,运20还是乌克兰帮助搞的呢——还是那句话,你思路一团混乱还想忽悠别人?

      2016/4/12 11:05:30
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      ......
      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      152楼 tongrm
      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj

      抱歉,日本MRJ水平还低于ARJ,日本号称复合材料世界一流,号称加工过不少787零件,可是日本MRJ的复合材料运用还不如ARJ,也就是说如果你说ARJ是80年代水平,那么日本更早水平的MRJ还至今研发失败呢。

      研发民航机哪有你YY的那么容易??巴西和加拿大那是美国的外包厂美国把支线客机技术和制造业外移到这两个临近的国家而已,当然你就拿贬低中国了。按照你的标准,日本工业实力比加拿大和巴西更牛了不是么??客机和国家实力比这两个更牛了不是么??日本引进西方技术比中国国更宽松了不是么??日本东丽复合材料一直吹的牛逼哄哄的,日本呢还为787加工了不少外包的零件,可是为什么日本MRJ复合材料运用比例还不如80年代水平的ARJ,而且降低标准的MRJ还研发失败??

      事实上,民机研发没有你YY的那么容易,加拿大和巴西是美国产业外移的成果,就如富士康生产出苹果手机,难道富士康有自己技术实力设计生产一款苹果手机???巴西和加拿大生产支线客机和富士康生产苹果是一样模式而已,当然你就拿来贬低中国了。

      2016/4/12 11:03:16
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      ......
      133楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      140楼 tongrm
      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!
      142楼 lwjack

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      144楼 tongrm
      你用ssj的不顺利来为ARJ背书,你为什么不拿其他正常的例子来比!我说的巴西ERJ145是上世纪80年代巴西航空刚起步的例子,你告诉我,你没时间概念么!我在137楼,把运20,歼20,飞豹的成功也贴了出来,这不算中国人的飞机?你别逼我再开个帖子,把这些东西都贴出来打你脸!
      147楼 lwjack
      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      至于你选择的比较对象运20和歼20都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      最后,军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      你开贴吧,就你那自作聪明的低级忽悠招数,只能忽悠你自己,你开贴的结果只能是秀出你的脸蛋在铁血大众面前挨抽给所有人看,当然咯,你再换个马甲即可。

      我们国家搞定世界先进水平的军机如运20。要搞民机了,你的意思,上世纪80年代的民机还很难?需要的时间比运20要长?

      2016/4/12 10:57:53
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1548527
      • 工分:2176
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      ......
      134楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      145楼 tongrm
      你就是把世界上航空发展不顺的例子来证明ARJ21很伟大,巴西上世纪80年代搞民用航空你视而不见!那时人家基础比现在中国差得多!
      148楼 lwjack
      巴西是美国代工厂,巴西可以轻松雇佣到美国人去设计,可以轻松买到美国技术,可轻松获取美国适航证,就如台湾雇佣美国智力和买美国技术搞出IDF等飞机一样,而中国完全和巴西不是一个基础——巴西获取外方协助方面基础比中国好多了——
      要不要我把arj进口了多少美国航空设备贴出来?

      2016/4/12 10:56:20
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      ......
      134楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?
      149楼 lwjack
      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      你故意忽略我说的军机是世界先进水平的运20,而民机是上世纪80年代的arj

      2016/4/12 10:55:32
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      119楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      133楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      140楼 tongrm
      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!
      142楼 lwjack

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      150楼 tongrm
      没国际适航证,国内也能用,所以,ARJ应该早在国内运营了

      手早准备着等你脸高速奔过来呢——民机没有国际适航证哪怕自己国内装备,但是中国自己国内乘客还可能拒绝坐,很简单外国人只需要雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,达不到外国名牌飞机的安全标准,谁坐谁就是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???

      当然咯,那时你是必然叫嚣——中国无能,设计出来飞机达不到国际标准,那些设计师简直就是失败无用——总能找到喷点不是么?因为不动手的永远正确永远嘴炮无敌。

      2016/4/12 10:55:22
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      117楼 lwjack

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道某些人要怎么黑了(当然,或许有人最希望这样,如此就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西和加拿大么??那么你还真不如干脆直接说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      119楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      133楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      140楼 tongrm
      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!
      142楼 lwjack

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      没国际适航证,国内也能用,所以,ARJ应该早在国内运营了

      2016/4/12 10:49:39
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      132楼 tongrm
      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样
      134楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      146楼 tongrm
      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?

      维护工时——军机可以让士兵连轴转加班加点维护,而民机要支付工时费,人工都是成本。

      用户体验——军机乘客难受些噪音大些,无所谓,士兵会克服,而民机难受谁坐???

      使用成本——军机可以耗油,以及飞一次维护半天一天,而民机必须一整天飞维护短短一小时,抑或飞几天才维护几小时。

      适航证——军机可以不需要国际适航证就装备,而民机没有国际适航证你只能卖给穷逼国家和自己用(中国自己国内乘客还可能拒绝坐,因为外国人雇些ID跳出来说这飞机没有国际适航证,是拿生命冒险,很多中国人会拒绝坐的你难道还否认这种可能性???)

      以上都是大家都懂得民机比军机要求高难度高标准高的事实,当然你是要忽悠你自己还打算忽悠别人的,所以故意无视以上事实。

      2016/4/12 10:48:44
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      132楼 tongrm
      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样
      134楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      145楼 tongrm
      你就是把世界上航空发展不顺的例子来证明ARJ21很伟大,巴西上世纪80年代搞民用航空你视而不见!那时人家基础比现在中国差得多!

      巴西是美国代工厂,巴西可以轻松雇佣到美国人去设计,可以轻松买到美国技术,可轻松获取美国适航证,就如台湾雇佣美国智力和买美国技术搞出IDF等飞机一样,而中国完全和巴西不是一个基础——巴西获取外方协助方面基础比中国好多了——

      2016/4/12 10:44:08
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      ......
      119楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      133楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      140楼 tongrm
      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!
      142楼 lwjack

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      144楼 tongrm
      你用ssj的不顺利来为ARJ背书,你为什么不拿其他正常的例子来比!我说的巴西ERJ145是上世纪80年代巴西航空刚起步的例子,你告诉我,你没时间概念么!我在137楼,把运20,歼20,飞豹的成功也贴了出来,这不算中国人的飞机?你别逼我再开个帖子,把这些东西都贴出来打你脸!
      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      至于你选择的比较对象运20和歼20都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      最后,军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      你开贴吧,就你那自作聪明的低级忽悠招数,只能忽悠你自己,你开贴的结果只能是秀出你的脸蛋在铁血大众面前挨抽给所有人看,当然咯,你再换个马甲即可。

      2016/4/12 10:40:48
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      ......
      131楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      132楼 tongrm
      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样
      134楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      军机对质量对性能就没要求?你的意思是民机比军机难?你怎么不说,运20歼20都是世界先进水平的军机要时间反而比arj这个上世纪80年代的民机短!?

      2016/4/12 10:37:34
      • 军衔:陆军中士
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      • 工分:2176
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      ......
      131楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      132楼 tongrm
      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样
      134楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      143楼 lwjack
      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      你就是把世界上航空发展不顺的例子来证明ARJ21很伟大,巴西上世纪80年代搞民用航空你视而不见!那时人家基础比现在中国差得多!

      2016/4/12 10:33:16
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      ......
      117楼 lwjack

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道某些人要怎么黑了(当然,或许有人最希望这样,如此就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西和加拿大么??那么你还真不如干脆直接说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      119楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      133楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      140楼 tongrm
      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!
      142楼 lwjack

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      你用ssj的不顺利来为ARJ背书,你为什么不拿其他正常的例子来比!我说的巴西ERJ145是上世纪80年代巴西航空刚起步的例子,你告诉我,你没时间概念么!我在137楼,把运20,歼20,飞豹的成功也贴了出来,这不算中国人的飞机?你别逼我再开个帖子,把这些东西都贴出来打你脸!

      2016/4/12 10:31:11
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      ......
      130楼 tongrm
      是啊,在中国航空高速发展的今天,在J20开始量产,运20即将服役的今天,ARJ21这个具有上世纪80年代国际水平的飞机居然如此难产,能不让人影响深刻么?因为丢人丢到家了!至于ARJ21的粉丝,质量还不如这飞机
      131楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      132楼 tongrm
      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样
      134楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      137楼 tongrm
      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      你说的所有都是军机,军机可以忍受用户体验差,可以忍受噪音大,可以忍受油耗高,可以忍受维护困难(大不了让不需要加班费的军人连轴转维护),可是民航机却需要油耗低、维护快捷简便,维护工作量少(都是人工工时成本)还有用户体验好,噪音低,这你都故意装傻,故意用军机时间限定节点就准时服役来和民机不公平的对比。

      第二、军机限定服役时间,可以不成熟的情况下抢先服役,大不了飞行员冒冒险,大不了维护军人多加班连轴转维护,但是民机这么做就是死乘客然后彻底毁掉品牌,鹅毛就这么做了,现在后悔不跌,当然了或许某些人背后的金主就希望鼓噪的结果让中国民航制造商冒进急着运营,然后死人之后再驱动尔等类似的马甲换一个ID跳出来大肆贬低中国民机品牌。

      2016/4/12 10:21:49
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      ......
      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      117楼 lwjack

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道某些人要怎么黑了(当然,或许有人最希望这样,如此就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西和加拿大么??那么你还真不如干脆直接说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      119楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      133楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      140楼 tongrm
      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!

      你的意思无非是——地球上就两个国家,一个叫中国一个叫外国,这个中国总是不如外国,所以这个中国失败,所以某人就操动键盘随便骂这个失败的中国,当然他什么也没做就光嘴皮子当地球球长了。你用比中国玩飞机时间更久经验更丰富的国家来和中国比飞机,当然和中国同时起步研制民航客机,并且比中国有更多引进西方技术的日本,更何况日本还为787等先进客机代工了不少零件,可见在材料学和制造工艺等方面经验都比中国丰富,当然这样的日本你是不用来拿来比的,你一定要用这个“外国”的上等马来和中国中下等马中国经验不丰富的领域对比,最终目的无非是——中国国是最大输家,你不就是这么个目的么??当然你对中国民航制造业什么工作都不做,就光信口雌黄指责了。

      至于巴西,您忽悠的同时故意忽略了——巴西是美国的代工厂,美国对巴西可以放松给予适航证,而中国即便做到了和巴西同样好美国也会卡着适航证不给,故此巴西和中国不是平等的竞争,中国必须做的比巴西好很多才“有可能”拿到国际适航证,这也正是为什么ARJ进度较慢,因为必须做的比巴西更好,而且还未必能拿到适航证,为了适航证就必须做到完美而没错误——当然了,你要贬中国是必然故意无视这个事实的

      2016/4/12 10:16:19
      • 军衔:陆军中士
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      ......
      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      117楼 lwjack

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道某些人要怎么黑了(当然,或许有人最希望这样,如此就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西和加拿大么??那么你还真不如干脆直接说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      119楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      133楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      你的意思是,比如印度这样几十年飞机搞不成的,我们就要学人家也慢慢搞个几十年,以此来证明ARJ21很伟大?巴西航空第一款涡扇发动机支线客机,ERJ145,1989年立项,97年投入运营!人家那时也是没起步多久,中国现在的航空整体条件和投入比那时巴西好得多!

      2016/4/11 19:02:54
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      • 工分:2176
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      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      117楼 lwjack

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道某些人要怎么黑了(当然,或许有人最希望这样,如此就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西和加拿大么??那么你还真不如干脆直接说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      119楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      133楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      07年央视《焦点访谈》,arj21项目负责人拍胸脯,ARJ21在09年投入运营!那么现在只有2个解释:1.ARJ21项目组在对全国人民撒谎。2.ARJ21项目管理极为混乱,一大堆错误没发现,而且每年都能爆出往后拖一年的错误直到现在!

      2016/4/11 18:44:09
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      ......
      129楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      130楼 tongrm
      是啊,在中国航空高速发展的今天,在J20开始量产,运20即将服役的今天,ARJ21这个具有上世纪80年代国际水平的飞机居然如此难产,能不让人影响深刻么?因为丢人丢到家了!至于ARJ21的粉丝,质量还不如这飞机
      131楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

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      132楼 tongrm
      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样
      134楼 lwjack
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      那好,我把我们国家这几年飞机的研发时间贴出来。

      运20,07年立项,13年首飞,预计2020年服役。

      歼20,2011年首飞,现在已经量产,2017年服役。

      飞豹在1988年首飞,4年后服役,那时我们国家航空基础远不如现在。运20和J20,是国际先进水平的飞机,立项和服役周期也比ARJ21这个上世纪80年代水平的飞机短!还好意思说要稳妥,其实是无能!

      我退一步说,ARJ21从07年开始每年往后拖一年,往难听说,是明知出不来而缓兵之计慢慢拖,就算排除这种可能,也可以知道这个项目有多混乱,因为每年都能发现缺陷要往后推!一点预见性都没!

      2016/4/11 18:41:28
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      ......
      128楼 tongrm
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      这是最近几年,ARJ21项目组发给官方媒体的消息,在17大上还信口雌黄的说09年投入运营,每年拖一次,真是成功骗国家钱的典范,论技术水平只是上世纪80年代的飞机,欧洲A400从立项到服役也就11年,ARJ21目前为止已经15年还没运营,中国的航空工业没比老外差那么多吧,还有脸拿人家来遮羞

      129楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      130楼 tongrm
      是啊,在中国航空高速发展的今天,在J20开始量产,运20即将服役的今天,ARJ21这个具有上世纪80年代国际水平的飞机居然如此难产,能不让人影响深刻么?因为丢人丢到家了!至于ARJ21的粉丝,质量还不如这飞机
      131楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      132楼 tongrm
      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样
      哈哈哈,结果你依然关注不是,如同你的眼睛无法从ARJ身上离开。

      2016/4/11 15:18:56
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:123067
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      这是最近几年,ARJ21项目组发给官方媒体的消息,在17大上还信口雌黄的说09年投入运营,每年拖一次,真是成功骗国家钱的典范,论技术水平只是上世纪80年代的飞机,欧洲A400从立项到服役也就11年,ARJ21目前为止已经15年还没运营,中国的航空工业没比老外差那么多吧,还有脸拿人家来遮羞

      129楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      130楼 tongrm
      是啊,在中国航空高速发展的今天,在J20开始量产,运20即将服役的今天,ARJ21这个具有上世纪80年代国际水平的飞机居然如此难产,能不让人影响深刻么?因为丢人丢到家了!至于ARJ21的粉丝,质量还不如这飞机
      131楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      132楼 tongrm
      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样
      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师嫌慢,可以赶工,然后学鹅毛出事故死人,倒是还是你这种键盘专家跳出来骂土鳖,反正你这种键盘专业人士总是没错,土鳖总是错是不是??

      2016/4/11 10:24:17
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      ......
      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      117楼 lwjack

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道某些人要怎么黑了(当然,或许有人最希望这样,如此就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西和加拿大么??那么你还真不如干脆直接说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      119楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?

      可以赶工,然后如鹅毛一样在载客运营的时候空中失压,接着玩带着乘客一起坠机死光光的戏码。估计届时还是你跳出来大喊——没人负责么???

      问题是鹅毛玩客机的时候,土鳖还在玩竹蜻蜓呢,今天经验比土鳖丰富的多的鹅毛立项比中国更早的SSJ都出那么大的事故,土鳖谨慎点儿还被你这种键盘设计师骂“没人负责么”

      2016/4/11 10:22:18
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      ......
      126楼 石板河的舰队
      你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年

      =====================================================================================

      嘿嘿,能够得出这种结论的人,说什么老夫都不会惊讶。

      你觉得本人用F35项目为例子你不服气,那么一个赫赫有名的空客,可以制造A380超级客机的大公司,A400项目的延迟没有一个人被送上法庭你应该如何洗地?

      幸好ARJ与A400都成功了,不然你们不把中国和欧洲都踩死?

      128楼 tongrm
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      这是最近几年,ARJ21项目组发给官方媒体的消息,在17大上还信口雌黄的说09年投入运营,每年拖一次,真是成功骗国家钱的典范,论技术水平只是上世纪80年代的飞机,欧洲A400从立项到服役也就11年,ARJ21目前为止已经15年还没运营,中国的航空工业没比老外差那么多吧,还有脸拿人家来遮羞

      129楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      130楼 tongrm
      是啊,在中国航空高速发展的今天,在J20开始量产,运20即将服役的今天,ARJ21这个具有上世纪80年代国际水平的飞机居然如此难产,能不让人影响深刻么?因为丢人丢到家了!至于ARJ21的粉丝,质量还不如这飞机
      131楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      你再129楼和131楼的回复一模一样 ,就像ARJ21每年拖延的新闻稿一模一样

      2016/4/10 17:55:46
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      ......
      125楼 tongrm
      是的,我也记得07年中央电视台《焦点访谈》,ARJ21负责人信誓旦旦说这飞机09年投入运营。我还记得2005年时ARJ21预计2010年前交付的订单有几百架,后来都黄了。你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年,而F35是目前技术难度最大的飞机,你要把ARJ21和F35比么?你别逼我把ARJ21从2005年到现在每年延误,订单取消的新闻一个个贴出来打你脸!
      126楼 石板河的舰队
      你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年

      =====================================================================================

      嘿嘿,能够得出这种结论的人,说什么老夫都不会惊讶。

      你觉得本人用F35项目为例子你不服气,那么一个赫赫有名的空客,可以制造A380超级客机的大公司,A400项目的延迟没有一个人被送上法庭你应该如何洗地?

      幸好ARJ与A400都成功了,不然你们不把中国和欧洲都踩死?

      128楼 tongrm
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      这是最近几年,ARJ21项目组发给官方媒体的消息,在17大上还信口雌黄的说09年投入运营,每年拖一次,真是成功骗国家钱的典范,论技术水平只是上世纪80年代的飞机,欧洲A400从立项到服役也就11年,ARJ21目前为止已经15年还没运营,中国的航空工业没比老外差那么多吧,还有脸拿人家来遮羞

      129楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      130楼 tongrm
      是啊,在中国航空高速发展的今天,在J20开始量产,运20即将服役的今天,ARJ21这个具有上世纪80年代国际水平的飞机居然如此难产,能不让人影响深刻么?因为丢人丢到家了!至于ARJ21的粉丝,质量还不如这飞机
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      2016/4/10 17:16:33
      • 军衔:陆军中士
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      ......
      121楼 石板河的舰队
      有呀,最负责任的就是客户,ARJ已经正式交给客户了。

      当然如果你想说的是谁会不会因为一个飞机项目延迟被送上法庭,那么我非常负责任的告诉你,国际上没有这个惯例,即使是F35这种项目都没有谁因此被送上法庭。

      125楼 tongrm
      是的,我也记得07年中央电视台《焦点访谈》,ARJ21负责人信誓旦旦说这飞机09年投入运营。我还记得2005年时ARJ21预计2010年前交付的订单有几百架,后来都黄了。你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年,而F35是目前技术难度最大的飞机,你要把ARJ21和F35比么?你别逼我把ARJ21从2005年到现在每年延误,订单取消的新闻一个个贴出来打你脸!
      126楼 石板河的舰队
      你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年

      =====================================================================================

      嘿嘿,能够得出这种结论的人,说什么老夫都不会惊讶。

      你觉得本人用F35项目为例子你不服气,那么一个赫赫有名的空客,可以制造A380超级客机的大公司,A400项目的延迟没有一个人被送上法庭你应该如何洗地?

      幸好ARJ与A400都成功了,不然你们不把中国和欧洲都踩死?

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      这是最近几年,ARJ21项目组发给官方媒体的消息,在17大上还信口雌黄的说09年投入运营,每年拖一次,真是成功骗国家钱的典范,论技术水平只是上世纪80年代的飞机,欧洲A400从立项到服役也就11年,ARJ21目前为止已经15年还没运营,中国的航空工业没比老外差那么多吧,还有脸拿人家来遮羞

      129楼 石板河的舰队
      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      是啊,在中国航空高速发展的今天,在J20开始量产,运20即将服役的今天,ARJ21这个具有上世纪80年代国际水平的飞机居然如此难产,能不让人影响深刻么?因为丢人丢到家了!至于ARJ21的粉丝,质量还不如这飞机

      2016/4/9 21:05:14
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      ......
      114楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      121楼 石板河的舰队
      有呀,最负责任的就是客户,ARJ已经正式交给客户了。

      当然如果你想说的是谁会不会因为一个飞机项目延迟被送上法庭,那么我非常负责任的告诉你,国际上没有这个惯例,即使是F35这种项目都没有谁因此被送上法庭。

      125楼 tongrm
      是的,我也记得07年中央电视台《焦点访谈》,ARJ21负责人信誓旦旦说这飞机09年投入运营。我还记得2005年时ARJ21预计2010年前交付的订单有几百架,后来都黄了。你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年,而F35是目前技术难度最大的飞机,你要把ARJ21和F35比么?你别逼我把ARJ21从2005年到现在每年延误,订单取消的新闻一个个贴出来打你脸!
      126楼 石板河的舰队
      你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年

      =====================================================================================

      嘿嘿,能够得出这种结论的人,说什么老夫都不会惊讶。

      你觉得本人用F35项目为例子你不服气,那么一个赫赫有名的空客,可以制造A380超级客机的大公司,A400项目的延迟没有一个人被送上法庭你应该如何洗地?

      幸好ARJ与A400都成功了,不然你们不把中国和欧洲都踩死?

      128楼 tongrm
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      这是最近几年,ARJ21项目组发给官方媒体的消息,在17大上还信口雌黄的说09年投入运营,每年拖一次,真是成功骗国家钱的典范,论技术水平只是上世纪80年代的飞机,欧洲A400从立项到服役也就11年,ARJ21目前为止已经15年还没运营,中国的航空工业没比老外差那么多吧,还有脸拿人家来遮羞

      哈哈,就凭你如此关注中国ARJ项目已经证明它不是你形容的如此不济,是不是?

      本人的回复你好好记住就是。

      2016/4/9 20:47:28
      • 军衔:陆军中士
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      ......
      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      114楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      121楼 石板河的舰队
      有呀,最负责任的就是客户,ARJ已经正式交给客户了。

      当然如果你想说的是谁会不会因为一个飞机项目延迟被送上法庭,那么我非常负责任的告诉你,国际上没有这个惯例,即使是F35这种项目都没有谁因此被送上法庭。

      125楼 tongrm
      是的,我也记得07年中央电视台《焦点访谈》,ARJ21负责人信誓旦旦说这飞机09年投入运营。我还记得2005年时ARJ21预计2010年前交付的订单有几百架,后来都黄了。你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年,而F35是目前技术难度最大的飞机,你要把ARJ21和F35比么?你别逼我把ARJ21从2005年到现在每年延误,订单取消的新闻一个个贴出来打你脸!
      126楼 石板河的舰队
      你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年

      =====================================================================================

      嘿嘿,能够得出这种结论的人,说什么老夫都不会惊讶。

      你觉得本人用F35项目为例子你不服气,那么一个赫赫有名的空客,可以制造A380超级客机的大公司,A400项目的延迟没有一个人被送上法庭你应该如何洗地?

      幸好ARJ与A400都成功了,不然你们不把中国和欧洲都踩死?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      铁血网提醒您:点击查看大图

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      这是最近几年,ARJ21项目组发给官方媒体的消息,在17大上还信口雌黄的说09年投入运营,每年拖一次,真是成功骗国家钱的典范,论技术水平只是上世纪80年代的飞机,欧洲A400从立项到服役也就11年,ARJ21目前为止已经15年还没运营,中国的航空工业没比老外差那么多吧,还有脸拿人家来遮羞

      2016/4/9 19:19:26
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1548527
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      ......
      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      114楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      121楼 石板河的舰队
      有呀,最负责任的就是客户,ARJ已经正式交给客户了。

      当然如果你想说的是谁会不会因为一个飞机项目延迟被送上法庭,那么我非常负责任的告诉你,国际上没有这个惯例,即使是F35这种项目都没有谁因此被送上法庭。

      125楼 tongrm
      是的,我也记得07年中央电视台《焦点访谈》,ARJ21负责人信誓旦旦说这飞机09年投入运营。我还记得2005年时ARJ21预计2010年前交付的订单有几百架,后来都黄了。你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年,而F35是目前技术难度最大的飞机,你要把ARJ21和F35比么?你别逼我把ARJ21从2005年到现在每年延误,订单取消的新闻一个个贴出来打你脸!
      126楼 石板河的舰队
      你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年

      =====================================================================================

      嘿嘿,能够得出这种结论的人,说什么老夫都不会惊讶。

      你觉得本人用F35项目为例子你不服气,那么一个赫赫有名的空客,可以制造A380超级客机的大公司,A400项目的延迟没有一个人被送上法庭你应该如何洗地?

      幸好ARJ与A400都成功了,不然你们不把中国和欧洲都踩死?

      你别转移话题,从07年开始,ARJ21年年往后拖一年,这种把全国人民当傻子耍的事,谁来负责?!是啊,你说的ARJ21是成功了,一个从立项到现在15年都没投入运营的成功飞机!

      2016/4/9 19:07:09
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      ......
      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      114楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      121楼 石板河的舰队
      有呀,最负责任的就是客户,ARJ已经正式交给客户了。

      当然如果你想说的是谁会不会因为一个飞机项目延迟被送上法庭,那么我非常负责任的告诉你,国际上没有这个惯例,即使是F35这种项目都没有谁因此被送上法庭。

      125楼 tongrm
      是的,我也记得07年中央电视台《焦点访谈》,ARJ21负责人信誓旦旦说这飞机09年投入运营。我还记得2005年时ARJ21预计2010年前交付的订单有几百架,后来都黄了。你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年,而F35是目前技术难度最大的飞机,你要把ARJ21和F35比么?你别逼我把ARJ21从2005年到现在每年延误,订单取消的新闻一个个贴出来打你脸!
      你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年

      =====================================================================================

      嘿嘿,能够得出这种结论的人,说什么老夫都不会惊讶。

      你觉得本人用F35项目为例子你不服气,那么一个赫赫有名的空客,可以制造A380超级客机的大公司,A400项目的延迟没有一个人被送上法庭你应该如何洗地?

      幸好ARJ与A400都成功了,不然你们不把中国和欧洲都踩死?

      2016/4/9 18:28:04
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1548527
      • 工分:2176
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      ......
      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      114楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      121楼 石板河的舰队
      有呀,最负责任的就是客户,ARJ已经正式交给客户了。

      当然如果你想说的是谁会不会因为一个飞机项目延迟被送上法庭,那么我非常负责任的告诉你,国际上没有这个惯例,即使是F35这种项目都没有谁因此被送上法庭。

      是的,我也记得07年中央电视台《焦点访谈》,ARJ21负责人信誓旦旦说这飞机09年投入运营。我还记得2005年时ARJ21预计2010年前交付的订单有几百架,后来都黄了。你也别说ARJ21对中国很难,新舟系列的技术难度和ARJ21是同一档次, 人家运营好多年,而F35是目前技术难度最大的飞机,你要把ARJ21和F35比么?你别逼我把ARJ21从2005年到现在每年延误,订单取消的新闻一个个贴出来打你脸!

      2016/4/9 16:58:34
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      西飞也好,上飞也罢。引入竞争机制就好。最好能向民营开放。谁的质量好,性价比高,就用谁的。

      2016/4/9 14:18:43
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      ......
      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      116楼 qdlai228
      成立商飞本身就是对上飞的一种不信任,民机业务已经从上飞一家独享变成几大国有航空制造公司合作了,如果上飞真的争气,特么组建商飞来作甚?美国需要把波音扯上洛马来搞民机么?

      其次,从现在趋势来看,ARJ一个项目已经彻底露了上飞的底,大飞机科研中心已经落户西安而非上海,ARJ项目本身的研制最终也是一飞院接手完成,上飞未来也就是个单纯的组装业务而已,再不会有什么型号研发会给它了。

      甚至组装业务上飞未来都未必有什么油头可捞,天津的空客组装业务正在继续扩展,河南也引进SSJ100组装业务,新舟已经获得国家给的几十架实际订单,上飞的地位在未来10年只会继续下滑。

      再进一步看,规划中的929项目,虽然还没完全确定技术方案,但是西飞有Y20这个底子摆着,明摆着是国内唯一有大型飞机研发制造经验的,929会交给谁也是明摆着的。

      ARJ确实只是一次试水之作,但是这次试水的结果就是证明上飞完全没有能力承担中国民机发展的希望。

      118楼 lwjack
      你不说了组建商飞就是替代上飞么??那么现在是商飞了,不是上飞了,你还黑什么呢??

      最后,你漏马脚了,鼓吹空客和SSJ组装,还不是为了买办利益声张企图抹杀中国自己的航空品牌和民航制造自己民航机知识产权和品牌的企业么??和扼杀运10没什么不同(运10再不济,至少有个平台可以改进完善,至少有个经验可以传承,问题是国内买办急着为洋人打工,就直接杀死运10解散了研发团队,让中国失去的研发经验,今天不得不重头再来)

      ARJ是试水没错,但是最大的成果在于积累的民航取证和试飞,以及各种标准和程序的工作经验,上飞不管怎么说,总是有所得的,上飞改制或是整编成为商飞,或是商飞吸收上飞团队和资料经验继续在ARJ取证和适应民航标准的基础上继续研发C919或是C929才是推进中国民航制造业的最好未来。

      所以,我们爱国者的思路很简单——管他上飞、商飞、西飞,都是中国飞机厂,都要合作然后发展中国民航制造业。而拿着黑工资忽悠客却是竭力到网络上黑这个黑那个,并且企图挑起地域争斗,挑起不同地域的飞机制造厂的内斗,然后最好中国民航制造业互相割据,互相倾轧,然后让洋主子收编作为组装买办帮洋主子打工——他们无非就是这么一个不可告人的险恶目的。

      组建商飞就是替代上飞,而商飞最初还是以上飞为主体,其他国企参股的一个东西。

      而ARJ项目实施以后,国家已经发现商飞以上飞为主体是完全错误的,ARJ最终设计完成都已经从上飞院转给了一飞院。

      至于买办?这就好笑了。您大概是觉得空客和SSJ项目是我拍板决定引进的?到底什么因素导致ARJ项目已经接近尾声的时候,国家还做这些决策?难道是因为上飞在ARJ上搞得很成功?

      民航取证试飞?ARJ搞来搞去也不过是个CAAC证,又没拿到FAA,CAAC取证要什么经验,ARJ又不是第一架国产客机。

      你狗屁爱国者思路,你就一SB思路好吧。都是中国飞机厂那就水平都一样?项目经费不倾斜给技术实力强的企业反而给最弱的企业,能加速中国航空工业发展?特么这叫爱国还是叫误国?J20项目为啥要给CF不给贵航?不给洪都?Y20项目为啥要给西飞,不给陕飞,不给哈飞?这不都是中国企业?

      2016/4/9 13:59:07
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      ......
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      109楼 qdlai228
      这倒有意思了,日本人造飞机不行咋就能闪到我的腰?

      我在这里一贯的观点都是一个:上飞造飞机不行闪到中国的腰了!

      120楼 石板河的舰队
      我在这里一贯的观点都是一个:上飞造飞机不行闪到中国的腰了!

      ======================================================================================

      嘿嘿,自从ARJ成为中国商飞的项目以后,尤其是C919成为中国商飞的项目以后,中国已经在成为世界民航机研发除了波音、空客以外第三极!

      你怎么消遣上飞那个是你的事情,中国会让自己的民航机成为波音、空客在国内市场的替代品,二十年后,波音、空客就会为中国民航机进入国际市场担忧了。

      相信老夫,只要你活得够长,你一定会看到老夫这个断言!

      我对你这个结论并不过度质疑,我质疑的只是上飞,不是中国整个航空工业。

      我话也放在这里,中国航空即便达到这个目标,特么也轮不到上飞什么功劳!

      ARJ项目已经实质性失败,大飞机设计中心已经摆在西安,Y20是西飞出品,未来929依然会西飞主导,悬念只在是和毛子合作还是和欧洲合作而已,上飞滚一边玩去,929项目它连组装业务都混不到。

      2016/4/9 13:23:42
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      ......
      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      114楼 tongrm
      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?
      有呀,最负责任的就是客户,ARJ已经正式交给客户了。

      当然如果你想说的是谁会不会因为一个飞机项目延迟被送上法庭,那么我非常负责任的告诉你,国际上没有这个惯例,即使是F35这种项目都没有谁因此被送上法庭。

      2016/4/9 12:49:59
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      ......
      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      109楼 qdlai228
      这倒有意思了,日本人造飞机不行咋就能闪到我的腰?

      我在这里一贯的观点都是一个:上飞造飞机不行闪到中国的腰了!

      我在这里一贯的观点都是一个:上飞造飞机不行闪到中国的腰了!

      ======================================================================================

      嘿嘿,自从ARJ成为中国商飞的项目以后,尤其是C919成为中国商飞的项目以后,中国已经在成为世界民航机研发除了波音、空客以外第三极!

      你怎么消遣上飞那个是你的事情,中国会让自己的民航机成为波音、空客在国内市场的替代品,二十年后,波音、空客就会为中国民航机进入国际市场担忧了。

      相信老夫,只要你活得够长,你一定会看到老夫这个断言!

      2016/4/9 12:46:22
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      ......
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      117楼 lwjack

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道某些人要怎么黑了(当然,或许有人最希望这样,如此就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西和加拿大么??那么你还真不如干脆直接说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?

      2016/4/8 19:13:02
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      ......
      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      116楼 qdlai228
      成立商飞本身就是对上飞的一种不信任,民机业务已经从上飞一家独享变成几大国有航空制造公司合作了,如果上飞真的争气,特么组建商飞来作甚?美国需要把波音扯上洛马来搞民机么?

      其次,从现在趋势来看,ARJ一个项目已经彻底露了上飞的底,大飞机科研中心已经落户西安而非上海,ARJ项目本身的研制最终也是一飞院接手完成,上飞未来也就是个单纯的组装业务而已,再不会有什么型号研发会给它了。

      甚至组装业务上飞未来都未必有什么油头可捞,天津的空客组装业务正在继续扩展,河南也引进SSJ100组装业务,新舟已经获得国家给的几十架实际订单,上飞的地位在未来10年只会继续下滑。

      再进一步看,规划中的929项目,虽然还没完全确定技术方案,但是西飞有Y20这个底子摆着,明摆着是国内唯一有大型飞机研发制造经验的,929会交给谁也是明摆着的。

      ARJ确实只是一次试水之作,但是这次试水的结果就是证明上飞完全没有能力承担中国民机发展的希望。

      你不说了组建商飞就是替代上飞么??那么现在是商飞了,不是上飞了,你还黑什么呢??

      最后,你漏马脚了,鼓吹空客和SSJ组装,还不是为了买办利益声张企图抹杀中国自己的航空品牌和民航制造自己民航机知识产权和品牌的企业么??和扼杀运10没什么不同(运10再不济,至少有个平台可以改进完善,至少有个经验可以传承,问题是国内买办急着为洋人打工,就直接杀死运10解散了研发团队,让中国失去的研发经验,今天不得不重头再来)

      ARJ是试水没错,但是最大的成果在于积累的民航取证和试飞,以及各种标准和程序的工作经验,上飞不管怎么说,总是有所得的,上飞改制或是整编成为商飞,或是商飞吸收上飞团队和资料经验继续在ARJ取证和适应民航标准的基础上继续研发C919或是C929才是推进中国民航制造业的最好未来。

      所以,我们爱国者的思路很简单——管他上飞、商飞、西飞,都是中国飞机厂,都要合作然后发展中国民航制造业。而拿着黑工资忽悠客却是竭力到网络上黑这个黑那个,并且企图挑起地域争斗,挑起不同地域的飞机制造厂的内斗,然后最好中国民航制造业互相割据,互相倾轧,然后让洋主子收编作为组装买办帮洋主子打工——他们无非就是这么一个不可告人的险恶目的。

      2016/4/8 12:41:46
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      • 军号:123067
      • 工分:30302
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      ......
      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道某些人要怎么黑了(当然,或许有人最希望这样,如此就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西和加拿大么??那么你还真不如干脆直接说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      2016/4/8 12:32:21
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      ......
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      成立商飞本身就是对上飞的一种不信任,民机业务已经从上飞一家独享变成几大国有航空制造公司合作了,如果上飞真的争气,特么组建商飞来作甚?美国需要把波音扯上洛马来搞民机么?

      其次,从现在趋势来看,ARJ一个项目已经彻底露了上飞的底,大飞机科研中心已经落户西安而非上海,ARJ项目本身的研制最终也是一飞院接手完成,上飞未来也就是个单纯的组装业务而已,再不会有什么型号研发会给它了。

      甚至组装业务上飞未来都未必有什么油头可捞,天津的空客组装业务正在继续扩展,河南也引进SSJ100组装业务,新舟已经获得国家给的几十架实际订单,上飞的地位在未来10年只会继续下滑。

      再进一步看,规划中的929项目,虽然还没完全确定技术方案,但是西飞有Y20这个底子摆着,明摆着是国内唯一有大型飞机研发制造经验的,929会交给谁也是明摆着的。

      ARJ确实只是一次试水之作,但是这次试水的结果就是证明上飞完全没有能力承担中国民机发展的希望。

      2016/4/8 2:17:28
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      ......
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      果然是算命的出身,掐指一算就了如指掌,“注定2020年以后”这句话那叫一个圆滑,2021年是在2020年以后,3020年也是在2020年以后,4020年也是在2020年以后,你可以去摆摊算命了。

      少点吹牛皮,商飞别说波音、空客,就是巴西航空公司都需要很长时间来追赶,人家可是占世界60% 的支线飞机市场。

      2016/4/7 22:12:56
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      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      112楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      2001年我刚读本科时,ARJ21已经立项了,但从07年到现在,各大门户网站每年都能看到ARJ21往后拖一年的新闻,没人负责么?

      2016/4/7 18:40:12
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      国家航空工业还不强,兄弟俩最好携手共进不受外界挑拨,造出中国人自己的大飞机来。既然军用大运已经翱翔蓝天,大客机也指日可待。都是为国争光的共和国支柱。

      2016/4/7 18:32:42
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      ......
      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      111楼 qdlai228
      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      嘿嘿,你只要有一个基本常识就行:

      中华人民共和国政府成立一个专门研发民航机的商飞的决策,就已经不再是研发一个ARJ、一个C919那么简单的事情,这个决策一改过去几十年由军用飞机研发单位“打酱油研发民航机”的做法,着眼于2020年以后中国民用航空发展路线图!

      在这个大发展的背景下,继续狭隘地“讨论”所谓“上飞”,所谓“西飞”不是脑残就是脑残。

      现在的商飞,注定在2020以后成为地球上仅次于波音、空客以外规模第三位,产品涵盖支线、干线、公务机的民机研发集团,看不到这一点就只能用几十年前的上飞来操蛋了。

      2016/4/7 17:47:19
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      这个帖子里从头到尾讨论的只是上飞和西飞谁强,特么你一定要扯进日本来。

      那么你意思是到底上飞是日本企业,还是西飞是日本企业?

      两个中国航空企业之间技术能力的对比,特么你扯日本的目的是什么?

      不扯日本,我们就事论事,你认为上飞方案里3+2尾吊布局的ARJ和西飞坚持的2加2翼吊布局,到底哪一个高明?哪一个正确?ARJ选择目前这个布局,到底有没有错?扯日本干什么?不敢面对问题想混淆视听?

      2016/4/6 22:56:22
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      108楼 风浣沙0312
      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      用不着你在这里酸不拉几的抽风,自己开的帖子自己连个正面答辩都不敢做的,还有什么脸出来扯淡?

      国家需要我设计飞机吗?不需要!

      中国有人会设计飞机,西飞在ARJ项目论证里提出的2加2客舱布局和缩小机体,看法就是正确的!奈何有砖家说没有这个必要性不予采纳!

      中国要解决的只是让会设计飞机的人去设计飞机,让不会设计飞机的人回去种地就好了,比如上飞的一堆废物。

      对了,牛B轰轰的吹了半天上飞内饰和照明质量的,面对ARJ全进口的内饰和照明,请问你准备怎么继续为上飞洗地?

      2016/4/6 22:51:31
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      这倒有意思了,日本人造飞机不行咋就能闪到我的腰?

      我在这里一贯的观点都是一个:上飞造飞机不行闪到中国的腰了!

      2016/4/6 22:46:20
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      107楼 石板河的舰队
      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      呵呵!其实没必要去争论什么!

      一些人国家没请去搞航空真是太可惜了!

      2016/4/6 13:20:43
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      嘿嘿,现在你被不争气的日本人闪着腰了奇怪俺们为什么总拿日本航空说事了?

      记得本人发表“日本没有完整地航空工业”这个帖子时你好像不是这个说法嘛。

      2016/4/5 21:07:17
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      ......
      91楼 zxz120
      波音和空客的飞机,不管用多少个采购零件,人家可以选择不用,甚至人家可以自己搞个厂然后自己生产所有需要的零件,然后飞机照样出来,你中国不采购他们的零件,你飞得起来吗你?这是一回事吗?所以好吧,你赢了。你说自主就自主,你说产权就产权。
      92楼 石板河的舰队
      你只要说中国以外哪一个国家可以不购买中国的授权和技术转让,仅仅是通过购买919上使用的这些零部件在中国大陆以外的任何一个工厂里就能够制造出一架符合中国国标的919飞机,我们中国人就承认中国真的没有919飞机的自主知识产权。
      95楼 stephen323
      人家又不是猪,当然不会造出C919标准的飞机,要造也造737或者320标准的。

      自主知识产权,呵呵,J15的自主知识产权让全世界人民都知道了TG的自主知识产权是什么货色。

      97楼 石板河的舰队
      呵呵,J15的自主知识产权让全世界人民都知道了TG的自主知识产权是什么货色。

      ======================================================================================

      嘿嘿,你承认直接山寨F-16的日本F2拥有日本自主知识产权,却嘲笑中国拥有以歼11B为基础研发的歼-15没有自主知识产权?

      99楼 stephen323
      直接“山寨”F16的F2比F16大20%,J15跟SU33是1:1。呵呵。
      嘿嘿,迄今为止,中国没有公布过歼-15的然后数据,你怎么知道苏-33与歼-15是1:1?

      比F-16大20%它就不是山寨F-16?

      减速板都是百分百美国设计的一款山寨玩意。

      2016/4/5 17:10:37
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      104楼 qdlai228
      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      关键是:

      1、日本和中国同时起步研制支线客机,而且日本基础和中国接近,日本还有更容易引进西方技术的优势

      2、用巴西和加拿大庞巴迪的和中国比对中国不公平,因为巴西和加拿大研制支线客机和积累经验练级的时间比中国更长久

      3、用鹅毛和中国比也不公平,鹅毛玩图波列夫各种型号客机的时代,中国还玩不来大飞机呢,更何况SSJ至今事故不断,死人都一大堆了。

      更何况SSJ100是2000年开始研发,而ARJ21是2002年才开始立项,但是两者都是2008年前后首飞,但是鹅毛赶着在2011年投入航线而不是和中国一样稳妥多试验,结果SSJ至今各种事故,神马空中失去气压拉,神马试飞员做广告带着重要客户坠机一起死光光拉,中国ARJ如果出这类事不知道你要怎么黑了(当然,或许你最希望这样,如此你就能黑死中国航空了,达到幕后指使的目的了)

      4、用美国和中国比更不公平,美国二战时候就搞大飞机和民航机了,那个时候土鳖还在玩竹蜻蜓和纸飞机呢。

      所以不用日本来和中国比,难道用远远在经验、时间、积累上比中国多得多的美俄甚至玩支线客机时间经验积累都多的巴西么??那么你还真不如说“世界就两个国家,一个叫中国,一个叫外国,这个中国处处不如那个叫外国的国家”算了

      2016/4/5 17:00:18
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      3楼 qdlai228
      第一、西飞可以说质量管理有问题,然而上飞连质量这两个字都不要提,压根没产品的厂商提什么质量?你拿新舟60说西飞质量不好,那么请问你可以用什么东西证明上飞质量好?有吗?

      第二、西飞是波音和空客主承包商之一,为空客加工整体机翼很多年,信不过西飞的质量,你信空客不?空客都能接收西飞的产品,装飞机上满世界飞,你有什么资格挑剔西飞质量?

      第三、电子线路上飞比西飞强?证据?上飞干过什么电子线路能拿出来证明它强?靠嘴炮?ARJ身上啥电子线路是上飞的?特么密密麻麻的一片外国电子设备集成商就能证明上飞电子线路比西飞强?

      高升力系统 美国汉米尔顿标准公司(Hamilton Sundstrand)

      液压系统/燃油系统美国派克汉尼芬公司(Parker Hannifin Corporation)

      空气管理系统 法国利勃海尔空间公司(Liebherr Aerospace SAS, Toulouse)

      起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg

      发动机振动监测仪/发动机接口控制装置 瑞士振动测量仪公司(Vibro-Meter SA)

      主飞行控制系统美国霍尼威尔公司(Honeywell-Parker)

      驾驶舱控制系统 法国萨吉姆公司(SAGEM SA)

      防火系统 Kidde Aerospace

      照明系统Goodrich Hella Aerospace

      内装饰系统 FACC

      控制板组件 EATON

      水/废水系统 Envirovac Inc.

      应急撤离系统 Air Cruisers

      氧气系统B/E Aerospace Inc.

      驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat

      风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully

      风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC

      风门作动器 MPC Products Corporation

      还拿照明和内饰来说事?ARJ的照明内饰是上飞的?看看上面是谁的!和上飞有个屁关系啊?ARJ连个椅子都是进口货。

      楼主确实说对了一点,上飞那是离西方近没错,看看ARJ身上满满的进口洋货就明白了,这是操心给外国送钱急火攻心啊!

      最后,楼主别在这里给上飞洗地了,上飞除了中央有人能抢项目以外,一无是处,屁用都没有!

      6楼 扛枪玩炮
      这脸打的…
      103楼 lwjack
      日本同样买得到这一切,而且还比上飞能买到的更好,但是日本搞出来的MRJ不但纸面性能不如上飞的ARJ,而且才试飞几次就发现机翼结构强度不足,现在都不敢飞了,难产中。。。。。

      你以为整合飞机就是买来宜家自己DRY这么简单么??可怜的日本人和你想法一样,现在正在悲催中。。。。

      我就不明白,你总扯日本干啥?

      日本从来都不是国际支线客机里的玩家,MRJ哪怕设计成一坨屎,也不能证明ARJ就是架好飞机,撑死了不过能证明ARJ是另一坨屎而已。

      ARJ的竞争对手是已经在市场上卖了很多年的CRJ、ERJ以及已经开始运营的SSJ100,如果不如它们,那就是没戏的,你比MRJ有个毛用?

      2016/4/5 16:01:55

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