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帖子主题:[原创]关于航空发动机超巡原因 好多人都到了无知的地步

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[原创]关于航空发动机超巡原因 好多人都到了无知的地步

本文原是网友超级大猞猁 在主帖"中国歼20发动机迎来重大喜讯:军工专家激动落泪"第9楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a6设为独立主帖。

《从歼20首飞发动机声音判断,绝对是新型的大涵道比发动机,它的涵道比超过歼10、SU27和F22三种战机。流传的视频显示了“歼-20”的起飞过程,从中看到,起飞时并没有看到发动机尾部的喷火,这足以显示中国“歼-20”的发动机喷口红外隐身技术已达到了世界一流。》

楼猪对涡轮风扇发动机的涵道比在战斗机,特别是第四代战斗机中起什么作用完全是无知!

涵道比越大,通过外涵道跑到发动机屁股后面的空气量越多,进入发动机内部通过各级压缩机压缩后点火燃烧加温膨胀后加速的高速高能气流越少,而这些高温高速气流正是让战斗机不开加力实现超音速飞行的先决条件!

换句话说,你想要飞机做超音速巡航,那么,进入发动机内涵道的空气流量就必须越多,而从外涵道经过的空气流量就应该越少,换句话说,这台发动机的涵道比就必须越小越好,比如,美帝的F-22之所以能够做超音速巡航,正是因为它的发动机F119的涵道比很小,只有0.2左右。把这台发动机的涵道比加大,变成了F135之后,装在F-35上面,这个F-35就失去了超音速巡航的能力了!

但是,涵道比越小,它的工作模式就越接近涡轮喷气发动机,耗油量也就越接近涡轮喷气发动机,这对于飞机的作战半径十分不利的,所以,为了保证不开加力状态下耗油量不至于升高很多而降低飞机的作战半径,这就要求发动机的压气机效率要增高,燃烧室的燃烧温度要升高,以便将更多的空气压入燃烧室燃烧,产生更高的高温高压燃气,从而提高发动机的效率,降低单位推力时候的耗油量,这就需要发动机的燃烧室和高压涡轮能够承受更高的温度,反映到发动机的制造上来说就是耐高温材料和冷却技术的提高。

采用第三代以上的镍基单晶涡轮叶片,中间有复杂的冷却气流通道等等,传统的发动机涡轮前温度一般只有1600K左右,而先进发动机,比如F119,涡轮前温度高达1800K以上,据说,我国的涡扇-15涡轮前温度高达2000K。燃烧室的温度高了,涡轮前温度高了,发动机的热效率就提升了,这就使得这种先进小涵道比涡轮风扇发动机的耗油量下降到接近传统的涡轮风扇发动机的水平。但是,发动机的推力和喷气气流速度都得到极大的提高,这才是超音速巡航的基本条件,即,不打开加力燃烧室也能够提供足够的推力和高速喷气气流!当发动机的涡轮叶片,各级压缩机叶片,风扇叶片等等,通过使用高强度轻质材料,复合材料,先进工艺,都做得很薄,很轻,通过合理的设计压缩机而减少压缩机的级数,通过提升燃烧室温度增加发动机的热效率,从而提升了发动机的推力等等之后,这台发动机的重量也就减轻了,或者在增加了推力之后并没有增加发动机的重量,那么,这台发动机的推重比也就上去了。

许多SB根本不懂得这个因果关系的道理,包括一些所谓的专家也都在叽叽歪歪不厌其烦的大谈特谈什么发动机的推重比多高多高云云,知其然而不知其所以然,当真的十分可笑!实际上,发动机的推重比是果,而通过提高燃烧室温度增加燃烧效率,通过合理设计各级压气机,减少压气机的级数,通过使用高强度耐高温材料和复合材料减轻发动机结构重量等等这才是因,这种因果关系很多人到现在还没弄明白,这才会有人啥比兮兮的大谈神马绝对是大涵道比的发动机云云,却不明白,小涵道比,高效压气机,高燃烧室温度才是超音速巡航的关键!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_11322091_1.html
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      2016/3/17 13:28:19

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      4楼 qdlai228
      超巡是两个要素,推力和阻力,加大推力固然是一个方面,降低阻力则是另一个方面,只增推不减阻还是超不了巡的。

      四代超巡的一个重要因素就是弹药内置,大幅度降低了飞机作战飞行时的实际阻力,因而实现超巡难度也就降低了不少。

      台风作为同样具备超巡能力的三代半,其中距弹使用半埋挂载,免去了产生巨大阻力的挂架、适配梁,导弹阻力本身也只有外挂一半左右,否则也是难以超巡的。

      有个比较有意思的玩意,毛子的MIG31,当然它并不能超巡,但是它解决超音速飞行的思路蛮有意思。

      MIG31使用D30涡扇发动机,涵道比也不小,但是它为了实现2.8马赫速度而不被风扇拖后腿的办法是,风扇在高速下惰转,实际并不出力,此时它就是个涡喷,外涵道气流完全为内涵道降温,对推力无贡献。

      F119的涵道比不是0.2,是0.3,YF22装备的F119确实涵道比0.2,但是发展到F22A时,由于重量增加不得不提升发动机推力来保持飞机机动性,于是略微提高了涵道比到0.3,目前一般认为要保证发动机有良好超巡适应性,涵道比不超过0.4,EJ200涵道比大概也是0.34的样子。

      至于F135,目前更多看法是导致F35不能超巡的并非发动机而是机体设计问题,F35使用F135虽然无法超巡,但是加力超音速后可以军推保持1.2马赫,可见F135性能勉强还能对付,高速性没有渲染的那么凄惨,但是F35本身设计时就没考虑高速阻力问题,机体臃肿,跨音速阻力大,机翼翼型选择也是强调亚音速巡航经济性的,超巡真不是它的菜,错未必全在F135.

      5楼 超级大猞猁
      只要有效推力足够,缝纫机都能够超巡。凡是能够做超音速飞行的飞机,只要发动机给力,都能够超音速巡航,包括二代机、三代机、四代机。如今的战斗机不能做超音速飞行你也好意思出来飞?
      呵呵,中间推力只有12吨的JT11D-20B发动机就能够支持SR-71实现马赫数3.0巡航飞行,证明它不是愣头愣脑的钢锭,而是流体力学工程师精心设计的流线体。

      你把F119发动机给F-15安装两个,看看它能不能飞出F-22的巡航速度。

      至于F-35超音速性能垃圾根本无关它发动机推力够不够大,而是它的气动布局阻力够不够小!

      2018/11/13 19:09:12
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      32楼 风浣沙0312
      军用飞机里就没有大涵道一说!你在拿错误一塌糊涂的言论讨论哦

      军用飞机涵道最高也就0.8!民用或军用运输机大涵道是指的4以上的!

      还有!外涵道比值不是越小越能超音速飞行!一款发动机是否支持超音速巡航是靠其喷射气流速度决定!

      如果推力足够,外涵道气流与主机排气气流达到音速,则可以音速!反之,推力再大也不能音速!

      33楼 qdlai228
      内涵道气流速度快是无疑问的,而涵道比小就恰恰为内外涵道混流后的速度提供了保障,因而涵道比小的发动机肯定比涵道比大的更适合超音速。

      即便是下一代变循环发动机,在兼顾高低速性能上走的依然是高速时缩涵道比这个路子。

      最好的还是冲压变循环!外涵道实际是冲压结构一部分!呵呵!那才是航空发动机的终极目标啊!

      2016/3/21 12:29:13
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      32楼 风浣沙0312
      军用飞机里就没有大涵道一说!你在拿错误一塌糊涂的言论讨论哦

      军用飞机涵道最高也就0.8!民用或军用运输机大涵道是指的4以上的!

      还有!外涵道比值不是越小越能超音速飞行!一款发动机是否支持超音速巡航是靠其喷射气流速度决定!

      如果推力足够,外涵道气流与主机排气气流达到音速,则可以音速!反之,推力再大也不能音速!

      内涵道气流速度快是无疑问的,而涵道比小就恰恰为内外涵道混流后的速度提供了保障,因而涵道比小的发动机肯定比涵道比大的更适合超音速。

      即便是下一代变循环发动机,在兼顾高低速性能上走的依然是高速时缩涵道比这个路子。

      2016/3/21 12:05:05
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      军用飞机里就没有大涵道一说!你在拿错误一塌糊涂的言论讨论哦

      军用飞机涵道最高也就0.8!民用或军用运输机大涵道是指的4以上的!

      还有!外涵道比值不是越小越能超音速飞行!一款发动机是否支持超音速巡航是靠其喷射气流速度决定!

      如果推力足够,外涵道气流与主机排气气流达到音速,则可以音速!反之,推力再大也不能音速!

      2016/3/20 21:30:39
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      告诉你们,什么涡轮什么风扇这些技术都是原始人类的技术,现在和未来的航空发动机原理技术是没有涡轮没有风扇没有任何旋转部件的全气流冲击压缩引射原理的技术,是循环流高超音速引射冲压爆燃发动机,是适应全速度域高效率的纯正一体多喷口全向矢量发动机,是我想到的全新原理发动机!!!!!!

      2016/3/20 18:29:41
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      乱套了!全乱套了!压力和压力密度,功率和功率密度,能量和能量密度,你们区分开了吗?

      2016/3/20 18:12:01
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      简单点说,涵道比越小,喷出的气流速度越快。大涵道比发动机,比如普通客机,喷出的为亚音速气流,就算发动机推重比为100,1千,1万,也无法超音速。想象一下,你推一个乒乓球,力气再大球也不会超音速,因为你是亚音速,所以球不会超音速。

      2016/3/19 23:37:09
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      ......
      5楼 超级大猞猁
      只要有效推力足够,缝纫机都能够超巡。凡是能够做超音速飞行的飞机,只要发动机给力,都能够超音速巡航,包括二代机、三代机、四代机。如今的战斗机不能做超音速飞行你也好意思出来飞?
      7楼 qdlai228
      能做超音速飞行不等于优化了超音速性能,那么它相对于优化过超音速性能的飞机而言,要实现超巡就要更大的推力,而更大的超音速推力并没有那么容易实现。

      以F35为例,其机体设计根本没有考虑跨音速面积律,不但没有任何蜂腰减阻设计,反而在机体中部膨胀截面,导致其跨音速阻力肯定很大。

      纯以推比来看,F35并不吃亏,即便不开加力,半油推比也和一些具备超音速性能的2代机相当,0.58的涵道比也并不算大,虽然确实是比F119的0.3大一些,但是也就是和F100相当,比F110,AL31和太行小,可见机体设计也不是个小因素。

      11楼 特种逃兵
      你怎么好意思去跟2代机比呢
      15楼 qdlai228
      和2代机比有什么不可以,2代是强调高空高速性能的战斗机,普遍优化超音速性能,人家是亚音速机动性和敏捷性差不是超音速性能差。

      比如说J7,加力推力才5750公斤,而飞机空重都有5275公斤,半油空战推比0.78,它都能飞2马赫,F22用这个推比可飞不出2马赫来。

      19楼 haifengak99
      歼7的空间太小了,装不了什么东西,连航程都短,为了超音速,二代机普遍牺牲了机体空间

      F22外形饱满,空间大了很多,所以有机内单仓,到了F35干脆武器全部内置,体型丰满,机动性下降,F35完全是依靠美国空间强大没有空中威胁来设计的,也是用来坑盟友的

      以我吐的实力和未来空战的需求,我吐不可能搞像F35这样的丰满战机,而20吨的空重就是底线,但是超过38吨的最大重量我吐的发动机又不行,所以留给我吐的设计余量很小很小

      美国可以玩加法概念,但是我吐加法不行减法也不行,若想做到五代机,只能牺牲部分电子战能力和载弹量,然后还得看发动机是否超常发挥

      我认为五代机的性能将会达到二代机追不上,三代机打不到的水平,100架五代机就可以覆盖1000公里宽的战线,像过去那样将飞机视作消耗品的思路可能已经不合适未来了

      如果我吐能烧重金小批量生产几十架五代机,那么仍然可以取得战略均势

      歼20和歼31满足大规模量产的设计思路将会使战机性能越来越差,而歼20试图用强大的电子战能力来弥补隐身和机动能力不足是不可取的,机体再放大一倍电子战能力也不够用,所以,我吐必须改变思路,其实缩小机身减少载弹量也不是坏事,想当初歼6才150发子弹不是照样克敌制胜

      当然,想我吐这样发动机严重不足的情况,就是按照二代机来设计外形也不可能做到超巡,想对抗F22还得另寻办法

      其实也不能说2代牺牲了机体空间,只能说2代就是2代,其设计水平是没法和3代4代比的。

      大家都知道战斗机发展趋势是越来越大,越来越重,但是其实还有一个趋势,那就是机体内部空间利用率越来越高,平均密度越来越大。

      最典型的就是F35,其机体并不大,只是稍微臃肿一些,然而空重已经几乎追平上一代双发重型战机F15了,内油比F15还多,F15的整机容积可是比F35大了大约40%。而F35这个空重竟然还是在内部设计了两个体积不小的弹仓前提下做到的,可见其内部空间利用率比F15高了多少去了,航空设计的技术提升可见一斑。

      MIG21也可以作为例子,该机内油不多是事实,早期型号只有1750公斤内油,然而通过优化设计油箱,J7E在不大改结构的前提下,就将内油提升到了2.2吨,而MIG21即便在当时也是内部设计紧凑的代表,它的内空尚且还有如此大的潜力可挖。

      2016/3/19 22:21:28
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      请楼主给我们普及一下航空知识,什么叫航空发动机超巡?因为我们知识肤浅只晓得发动机超。

      2016/3/19 21:18:26
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      ......
      21楼 靖国神厕拆迁办
      是你把开式和摄氏混淆了
      22楼 92870
      请教一下。
      23楼 靖国神厕拆迁办
      F119没达到2000K
      24楼 92870
      F119的验证机涡前温度都是达到1760摄氏度了,怎么会超不过2000K?
      25楼 靖国神厕拆迁办
      F119好像就比咱的WS10B高点,也就1800K多些吧
      看美国的介绍材料是1760摄氏度,在国内正规些军事书籍中也是这样介绍的。不过到国内一些网站就把这个摄氏度当成了开氏度来介绍。

      2016/3/19 0:19:22
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      ......
      10楼 92870
      F119的涡前温度早就超过2000K了,在验证机时候F119的涡前就已经达到了1760摄氏度,初期生产型号达到了1850摄氏度,在后期改进型达到了1950摄氏度,现在一些人直接把摄氏度当做开氏度来说。
      21楼 靖国神厕拆迁办
      是你把开式和摄氏混淆了
      22楼 92870
      请教一下。
      23楼 靖国神厕拆迁办
      F119没达到2000K
      24楼 92870
      F119的验证机涡前温度都是达到1760摄氏度了,怎么会超不过2000K?
      F119好像就比咱的WS10B高点,也就1800K多些吧

      2016/3/19 0:01:58
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      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      10楼 92870
      F119的涡前温度早就超过2000K了,在验证机时候F119的涡前就已经达到了1760摄氏度,初期生产型号达到了1850摄氏度,在后期改进型达到了1950摄氏度,现在一些人直接把摄氏度当做开氏度来说。
      21楼 靖国神厕拆迁办
      是你把开式和摄氏混淆了
      22楼 92870
      请教一下。
      23楼 靖国神厕拆迁办
      F119没达到2000K
      F119的验证机涡前温度都是达到1760摄氏度了,怎么会超不过2000K?

      2016/3/18 23:55:44
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      6楼 靖国神厕拆迁办
      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      10楼 92870
      F119的涡前温度早就超过2000K了,在验证机时候F119的涡前就已经达到了1760摄氏度,初期生产型号达到了1850摄氏度,在后期改进型达到了1950摄氏度,现在一些人直接把摄氏度当做开氏度来说。
      21楼 靖国神厕拆迁办
      是你把开式和摄氏混淆了
      22楼 92870
      请教一下。
      F119没达到2000K

      2016/3/18 23:50:45
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      6楼 靖国神厕拆迁办
      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      10楼 92870
      F119的涡前温度早就超过2000K了,在验证机时候F119的涡前就已经达到了1760摄氏度,初期生产型号达到了1850摄氏度,在后期改进型达到了1950摄氏度,现在一些人直接把摄氏度当做开氏度来说。
      21楼 靖国神厕拆迁办
      是你把开式和摄氏混淆了
      请教一下。

      2016/3/18 23:36:05
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      6楼 靖国神厕拆迁办
      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      10楼 92870
      F119的涡前温度早就超过2000K了,在验证机时候F119的涡前就已经达到了1760摄氏度,初期生产型号达到了1850摄氏度,在后期改进型达到了1950摄氏度,现在一些人直接把摄氏度当做开氏度来说。
      是你把开式和摄氏混淆了

      2016/3/18 23:17:43
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      赞成,如果是函道比越大越好的话,那大家都装波音777的发动机好了,那个函道比大。走超巡的路,函道比应该和F119和EJ200相似才对。

      2016/3/18 22:37:28
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      4楼 qdlai228
      超巡是两个要素,推力和阻力,加大推力固然是一个方面,降低阻力则是另一个方面,只增推不减阻还是超不了巡的。

      四代超巡的一个重要因素就是弹药内置,大幅度降低了飞机作战飞行时的实际阻力,因而实现超巡难度也就降低了不少。

      台风作为同样具备超巡能力的三代半,其中距弹使用半埋挂载,免去了产生巨大阻力的挂架、适配梁,导弹阻力本身也只有外挂一半左右,否则也是难以超巡的。

      有个比较有意思的玩意,毛子的MIG31,当然它并不能超巡,但是它解决超音速飞行的思路蛮有意思。

      MIG31使用D30涡扇发动机,涵道比也不小,但是它为了实现2.8马赫速度而不被风扇拖后腿的办法是,风扇在高速下惰转,实际并不出力,此时它就是个涡喷,外涵道气流完全为内涵道降温,对推力无贡献。

      F119的涵道比不是0.2,是0.3,YF22装备的F119确实涵道比0.2,但是发展到F22A时,由于重量增加不得不提升发动机推力来保持飞机机动性,于是略微提高了涵道比到0.3,目前一般认为要保证发动机有良好超巡适应性,涵道比不超过0.4,EJ200涵道比大概也是0.34的样子。

      至于F135,目前更多看法是导致F35不能超巡的并非发动机而是机体设计问题,F35使用F135虽然无法超巡,但是加力超音速后可以军推保持1.2马赫,可见F135性能勉强还能对付,高速性没有渲染的那么凄惨,但是F35本身设计时就没考虑高速阻力问题,机体臃肿,跨音速阻力大,机翼翼型选择也是强调亚音速巡航经济性的,超巡真不是它的菜,错未必全在F135.

      5楼 超级大猞猁
      只要有效推力足够,缝纫机都能够超巡。凡是能够做超音速飞行的飞机,只要发动机给力,都能够超音速巡航,包括二代机、三代机、四代机。如今的战斗机不能做超音速飞行你也好意思出来飞?
      7楼 qdlai228
      能做超音速飞行不等于优化了超音速性能,那么它相对于优化过超音速性能的飞机而言,要实现超巡就要更大的推力,而更大的超音速推力并没有那么容易实现。

      以F35为例,其机体设计根本没有考虑跨音速面积律,不但没有任何蜂腰减阻设计,反而在机体中部膨胀截面,导致其跨音速阻力肯定很大。

      纯以推比来看,F35并不吃亏,即便不开加力,半油推比也和一些具备超音速性能的2代机相当,0.58的涵道比也并不算大,虽然确实是比F119的0.3大一些,但是也就是和F100相当,比F110,AL31和太行小,可见机体设计也不是个小因素。

      11楼 特种逃兵
      你怎么好意思去跟2代机比呢
      15楼 qdlai228
      和2代机比有什么不可以,2代是强调高空高速性能的战斗机,普遍优化超音速性能,人家是亚音速机动性和敏捷性差不是超音速性能差。

      比如说J7,加力推力才5750公斤,而飞机空重都有5275公斤,半油空战推比0.78,它都能飞2马赫,F22用这个推比可飞不出2马赫来。

      歼7的空间太小了,装不了什么东西,连航程都短,为了超音速,二代机普遍牺牲了机体空间

      F22外形饱满,空间大了很多,所以有机内单仓,到了F35干脆武器全部内置,体型丰满,机动性下降,F35完全是依靠美国空间强大没有空中威胁来设计的,也是用来坑盟友的

      以我吐的实力和未来空战的需求,我吐不可能搞像F35这样的丰满战机,而20吨的空重就是底线,但是超过38吨的最大重量我吐的发动机又不行,所以留给我吐的设计余量很小很小

      美国可以玩加法概念,但是我吐加法不行减法也不行,若想做到五代机,只能牺牲部分电子战能力和载弹量,然后还得看发动机是否超常发挥

      我认为五代机的性能将会达到二代机追不上,三代机打不到的水平,100架五代机就可以覆盖1000公里宽的战线,像过去那样将飞机视作消耗品的思路可能已经不合适未来了

      如果我吐能烧重金小批量生产几十架五代机,那么仍然可以取得战略均势

      歼20和歼31满足大规模量产的设计思路将会使战机性能越来越差,而歼20试图用强大的电子战能力来弥补隐身和机动能力不足是不可取的,机体再放大一倍电子战能力也不够用,所以,我吐必须改变思路,其实缩小机身减少载弹量也不是坏事,想当初歼6才150发子弹不是照样克敌制胜

      当然,想我吐这样发动机严重不足的情况,就是按照二代机来设计外形也不可能做到超巡,想对抗F22还得另寻办法

      2016/3/18 21:57:29
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      超巡在于发动机,但是美国的超巡是建立在其发动机推力强劲之上的,早期F110也没有10的推比,但是普惠说到了F110的潜力,并且保证下一款发动机能达到10的推力,于是在F119上采用了增大干推力缩小加力最大推力的设计思路,但是F119是基于F110的技术基础,所以,F22只有理论设计超巡性能,F22为了隐身性能牺牲了很多其他方面的性能,所以其超巡能力不强

      但是,美国绝对有能力搞一款具备完全超巡能力的战机,为什么不搞,这就是问题所在,美国的最强的发动机远超世界同类产品,超巡的强大性能就意味着强大的发动机,这样就等于是泄密了,美国现在其实就就是自废武功,故意不搞性能非常强的武器,只搞比较强但是价格又适中的武器

      再说中俄的超巡,中国的超巡就是邯郸学步,人家说超巡是五代机的标准之一我吐为了不落下风就说超巡能力很重要,其实估计空军司令都不知道美国为什么要搞超巡战术意义到底是什么,当然发动机不行也就没法验证战术意义了

      而俄罗斯,承袭了前苏联的路线,完全明白超巡的意义,但是为了技术上风险可控,所以搞了T50,T50的发动机就是117S,这款发动机本身不具备超巡的性能,但是可以将飞机设计成超音速外形,而俄罗斯声称T50可以1,5马赫的速度超巡

      这样算起来,五代机超巡和能持续以超声速的速度飞行的三代机是不同的,五代机的设计是隐身和强大的电子战能力和超巡相结合,单纯某一个性能都不算五代机,就比如二战时的巡洋舰,也能达到30节的航速,但是仅有航速较高,隐身性和雷达性能和武器均不如现代的军舰,所以,单纯高速不能让二战巡洋舰算成是新一代战舰,同理也有战机,我吐的歼20只有强大的电子战能力和一定的隐身能力,超巡能力几乎不具备,采用未来的新发动机估计也很难达到超巡的要求

      这样,达到三大指标均衡的最大要求就是五代机,所以F35均衡了各方面的性能要求,并且采用一台发动机以降低成本,所以,美国的战机研发能力无人能望其项背,仍然是各国五代机的参考对象

      俄罗斯的五代机性能仍然不均衡,隐身性较差,而超巡能力仍然是怀疑对象,整体仍达不到五代机的标准

      我个人理解,卤水点豆腐,研发五代机不成,但我们可以搞一款针对五代机的战机,比如设计成一台发动机的轻型战机,全隐身设计,机内只带一枚中远距离导弹,再或者设计一款4台发动机的战机,每2台一组轮流开加力以保持2马赫的急速状态

      总之,如果靠发动机靠飞机的外形来满足超巡的性能,我吐未来几十年也不一定能做到,只有出奇制胜才能保持战略态势的均衡,航空发动机项目上跟随发展只能越来被美国落得越多

      2016/3/18 21:34:23
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      6楼 靖国神厕拆迁办
      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      10楼 92870
      F119的涡前温度早就超过2000K了,在验证机时候F119的涡前就已经达到了1760摄氏度,初期生产型号达到了1850摄氏度,在后期改进型达到了1950摄氏度,现在一些人直接把摄氏度当做开氏度来说。
      13楼 超级大猞猁
      实际上我看到的资料是,我国第四代镍基单晶高温合金的使用温度达到了2100摄氏度,含铼量超过5%,具体数字忘了。换算成开氏温度是2373K,涡扇-15涡轮前温度的2000K还是保守的!中冷空心涡轮叶片,陶瓷基耐热涂层等的使用,涡扇-15涡轮前温度达到2000℃不是问题的。至于高铌钛铝合金用在各级高低压压气机叶片上正合适。
      官媒的说法2014上海大学自主研发并通过验收30厘米长涡轮第二代单晶叶片,是我国晶体生长工艺的一次突破,也是我国自主培养的最长一块单晶叶片。

      2016/3/18 20:52:18
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      12楼 WRLMKBKY
      燃料超过2000度,就分解了,不会在产生推力。战斗机用发动机一般都是小涵道比。
      乙炔和氧燃烧可以达到3000℃的高温!谁告诉过你燃料在燃烧之前会达到2000度的高温?推力是空气加热以后压力急剧升高,通过热膨胀后形成高速气流向后喷出产生的反作用力,谁说气体被加热到2000度后不产生推力?

      2016/3/18 20:12:44
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      4楼 qdlai228
      超巡是两个要素,推力和阻力,加大推力固然是一个方面,降低阻力则是另一个方面,只增推不减阻还是超不了巡的。

      四代超巡的一个重要因素就是弹药内置,大幅度降低了飞机作战飞行时的实际阻力,因而实现超巡难度也就降低了不少。

      台风作为同样具备超巡能力的三代半,其中距弹使用半埋挂载,免去了产生巨大阻力的挂架、适配梁,导弹阻力本身也只有外挂一半左右,否则也是难以超巡的。

      有个比较有意思的玩意,毛子的MIG31,当然它并不能超巡,但是它解决超音速飞行的思路蛮有意思。

      MIG31使用D30涡扇发动机,涵道比也不小,但是它为了实现2.8马赫速度而不被风扇拖后腿的办法是,风扇在高速下惰转,实际并不出力,此时它就是个涡喷,外涵道气流完全为内涵道降温,对推力无贡献。

      F119的涵道比不是0.2,是0.3,YF22装备的F119确实涵道比0.2,但是发展到F22A时,由于重量增加不得不提升发动机推力来保持飞机机动性,于是略微提高了涵道比到0.3,目前一般认为要保证发动机有良好超巡适应性,涵道比不超过0.4,EJ200涵道比大概也是0.34的样子。

      至于F135,目前更多看法是导致F35不能超巡的并非发动机而是机体设计问题,F35使用F135虽然无法超巡,但是加力超音速后可以军推保持1.2马赫,可见F135性能勉强还能对付,高速性没有渲染的那么凄惨,但是F35本身设计时就没考虑高速阻力问题,机体臃肿,跨音速阻力大,机翼翼型选择也是强调亚音速巡航经济性的,超巡真不是它的菜,错未必全在F135.

      5楼 超级大猞猁
      只要有效推力足够,缝纫机都能够超巡。凡是能够做超音速飞行的飞机,只要发动机给力,都能够超音速巡航,包括二代机、三代机、四代机。如今的战斗机不能做超音速飞行你也好意思出来飞?
      7楼 qdlai228
      能做超音速飞行不等于优化了超音速性能,那么它相对于优化过超音速性能的飞机而言,要实现超巡就要更大的推力,而更大的超音速推力并没有那么容易实现。

      以F35为例,其机体设计根本没有考虑跨音速面积律,不但没有任何蜂腰减阻设计,反而在机体中部膨胀截面,导致其跨音速阻力肯定很大。

      纯以推比来看,F35并不吃亏,即便不开加力,半油推比也和一些具备超音速性能的2代机相当,0.58的涵道比也并不算大,虽然确实是比F119的0.3大一些,但是也就是和F100相当,比F110,AL31和太行小,可见机体设计也不是个小因素。

      11楼 特种逃兵
      你怎么好意思去跟2代机比呢
      和2代机比有什么不可以,2代是强调高空高速性能的战斗机,普遍优化超音速性能,人家是亚音速机动性和敏捷性差不是超音速性能差。

      比如说J7,加力推力才5750公斤,而飞机空重都有5275公斤,半油空战推比0.78,它都能飞2马赫,F22用这个推比可飞不出2马赫来。

      2016/3/18 19:39:44
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      6楼 靖国神厕拆迁办
      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      9楼 靖国神厕拆迁办
      -273.15
      我国最新研制的高含铼第四代单晶镍基高温合金使用温度是2000℃以上!

      2016/3/18 17:24:45
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      6楼 靖国神厕拆迁办
      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      10楼 92870
      F119的涡前温度早就超过2000K了,在验证机时候F119的涡前就已经达到了1760摄氏度,初期生产型号达到了1850摄氏度,在后期改进型达到了1950摄氏度,现在一些人直接把摄氏度当做开氏度来说。
      实际上我看到的资料是,我国第四代镍基单晶高温合金的使用温度达到了2100摄氏度,含铼量超过5%,具体数字忘了。换算成开氏温度是2373K,涡扇-15涡轮前温度的2000K还是保守的!中冷空心涡轮叶片,陶瓷基耐热涂层等的使用,涡扇-15涡轮前温度达到2000℃不是问题的。至于高铌钛铝合金用在各级高低压压气机叶片上正合适。

      2016/3/18 17:21:30
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      燃料超过2000度,就分解了,不会在产生推力。战斗机用发动机一般都是小涵道比。

      2016/3/18 17:19:55
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      4楼 qdlai228
      超巡是两个要素,推力和阻力,加大推力固然是一个方面,降低阻力则是另一个方面,只增推不减阻还是超不了巡的。

      四代超巡的一个重要因素就是弹药内置,大幅度降低了飞机作战飞行时的实际阻力,因而实现超巡难度也就降低了不少。

      台风作为同样具备超巡能力的三代半,其中距弹使用半埋挂载,免去了产生巨大阻力的挂架、适配梁,导弹阻力本身也只有外挂一半左右,否则也是难以超巡的。

      有个比较有意思的玩意,毛子的MIG31,当然它并不能超巡,但是它解决超音速飞行的思路蛮有意思。

      MIG31使用D30涡扇发动机,涵道比也不小,但是它为了实现2.8马赫速度而不被风扇拖后腿的办法是,风扇在高速下惰转,实际并不出力,此时它就是个涡喷,外涵道气流完全为内涵道降温,对推力无贡献。

      F119的涵道比不是0.2,是0.3,YF22装备的F119确实涵道比0.2,但是发展到F22A时,由于重量增加不得不提升发动机推力来保持飞机机动性,于是略微提高了涵道比到0.3,目前一般认为要保证发动机有良好超巡适应性,涵道比不超过0.4,EJ200涵道比大概也是0.34的样子。

      至于F135,目前更多看法是导致F35不能超巡的并非发动机而是机体设计问题,F35使用F135虽然无法超巡,但是加力超音速后可以军推保持1.2马赫,可见F135性能勉强还能对付,高速性没有渲染的那么凄惨,但是F35本身设计时就没考虑高速阻力问题,机体臃肿,跨音速阻力大,机翼翼型选择也是强调亚音速巡航经济性的,超巡真不是它的菜,错未必全在F135.

      5楼 超级大猞猁
      只要有效推力足够,缝纫机都能够超巡。凡是能够做超音速飞行的飞机,只要发动机给力,都能够超音速巡航,包括二代机、三代机、四代机。如今的战斗机不能做超音速飞行你也好意思出来飞?
      7楼 qdlai228
      能做超音速飞行不等于优化了超音速性能,那么它相对于优化过超音速性能的飞机而言,要实现超巡就要更大的推力,而更大的超音速推力并没有那么容易实现。

      以F35为例,其机体设计根本没有考虑跨音速面积律,不但没有任何蜂腰减阻设计,反而在机体中部膨胀截面,导致其跨音速阻力肯定很大。

      纯以推比来看,F35并不吃亏,即便不开加力,半油推比也和一些具备超音速性能的2代机相当,0.58的涵道比也并不算大,虽然确实是比F119的0.3大一些,但是也就是和F100相当,比F110,AL31和太行小,可见机体设计也不是个小因素。

      你怎么好意思去跟2代机比呢

      2016/3/18 17:00:10
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      6楼 靖国神厕拆迁办
      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      F119的涡前温度早就超过2000K了,在验证机时候F119的涡前就已经达到了1760摄氏度,初期生产型号达到了1850摄氏度,在后期改进型达到了1950摄氏度,现在一些人直接把摄氏度当做开氏度来说。

      2016/3/18 16:58:11
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      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      8楼 超级大猞猁
      2000K是多少摄氏度?!
      -273.15

      2016/3/18 16:56:13
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      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?
      2000K是多少摄氏度?!

      2016/3/18 16:06:43
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      4楼 qdlai228
      超巡是两个要素,推力和阻力,加大推力固然是一个方面,降低阻力则是另一个方面,只增推不减阻还是超不了巡的。

      四代超巡的一个重要因素就是弹药内置,大幅度降低了飞机作战飞行时的实际阻力,因而实现超巡难度也就降低了不少。

      台风作为同样具备超巡能力的三代半,其中距弹使用半埋挂载,免去了产生巨大阻力的挂架、适配梁,导弹阻力本身也只有外挂一半左右,否则也是难以超巡的。

      有个比较有意思的玩意,毛子的MIG31,当然它并不能超巡,但是它解决超音速飞行的思路蛮有意思。

      MIG31使用D30涡扇发动机,涵道比也不小,但是它为了实现2.8马赫速度而不被风扇拖后腿的办法是,风扇在高速下惰转,实际并不出力,此时它就是个涡喷,外涵道气流完全为内涵道降温,对推力无贡献。

      F119的涵道比不是0.2,是0.3,YF22装备的F119确实涵道比0.2,但是发展到F22A时,由于重量增加不得不提升发动机推力来保持飞机机动性,于是略微提高了涵道比到0.3,目前一般认为要保证发动机有良好超巡适应性,涵道比不超过0.4,EJ200涵道比大概也是0.34的样子。

      至于F135,目前更多看法是导致F35不能超巡的并非发动机而是机体设计问题,F35使用F135虽然无法超巡,但是加力超音速后可以军推保持1.2马赫,可见F135性能勉强还能对付,高速性没有渲染的那么凄惨,但是F35本身设计时就没考虑高速阻力问题,机体臃肿,跨音速阻力大,机翼翼型选择也是强调亚音速巡航经济性的,超巡真不是它的菜,错未必全在F135.

      5楼 超级大猞猁
      只要有效推力足够,缝纫机都能够超巡。凡是能够做超音速飞行的飞机,只要发动机给力,都能够超音速巡航,包括二代机、三代机、四代机。如今的战斗机不能做超音速飞行你也好意思出来飞?
      能做超音速飞行不等于优化了超音速性能,那么它相对于优化过超音速性能的飞机而言,要实现超巡就要更大的推力,而更大的超音速推力并没有那么容易实现。

      以F35为例,其机体设计根本没有考虑跨音速面积律,不但没有任何蜂腰减阻设计,反而在机体中部膨胀截面,导致其跨音速阻力肯定很大。

      纯以推比来看,F35并不吃亏,即便不开加力,半油推比也和一些具备超音速性能的2代机相当,0.58的涵道比也并不算大,虽然确实是比F119的0.3大一些,但是也就是和F100相当,比F110,AL31和太行小,可见机体设计也不是个小因素。

      2016/3/18 14:27:18
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      正理!但WS-15涡轮前温度2000K。。。貌似放卫星了吧?

      2016/3/18 14:18:21
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      4楼 qdlai228
      超巡是两个要素,推力和阻力,加大推力固然是一个方面,降低阻力则是另一个方面,只增推不减阻还是超不了巡的。

      四代超巡的一个重要因素就是弹药内置,大幅度降低了飞机作战飞行时的实际阻力,因而实现超巡难度也就降低了不少。

      台风作为同样具备超巡能力的三代半,其中距弹使用半埋挂载,免去了产生巨大阻力的挂架、适配梁,导弹阻力本身也只有外挂一半左右,否则也是难以超巡的。

      有个比较有意思的玩意,毛子的MIG31,当然它并不能超巡,但是它解决超音速飞行的思路蛮有意思。

      MIG31使用D30涡扇发动机,涵道比也不小,但是它为了实现2.8马赫速度而不被风扇拖后腿的办法是,风扇在高速下惰转,实际并不出力,此时它就是个涡喷,外涵道气流完全为内涵道降温,对推力无贡献。

      F119的涵道比不是0.2,是0.3,YF22装备的F119确实涵道比0.2,但是发展到F22A时,由于重量增加不得不提升发动机推力来保持飞机机动性,于是略微提高了涵道比到0.3,目前一般认为要保证发动机有良好超巡适应性,涵道比不超过0.4,EJ200涵道比大概也是0.34的样子。

      至于F135,目前更多看法是导致F35不能超巡的并非发动机而是机体设计问题,F35使用F135虽然无法超巡,但是加力超音速后可以军推保持1.2马赫,可见F135性能勉强还能对付,高速性没有渲染的那么凄惨,但是F35本身设计时就没考虑高速阻力问题,机体臃肿,跨音速阻力大,机翼翼型选择也是强调亚音速巡航经济性的,超巡真不是它的菜,错未必全在F135.

      只要有效推力足够,缝纫机都能够超巡。凡是能够做超音速飞行的飞机,只要发动机给力,都能够超音速巡航,包括二代机、三代机、四代机。如今的战斗机不能做超音速飞行你也好意思出来飞?

      2016/3/17 19:33:03
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      超巡是两个要素,推力和阻力,加大推力固然是一个方面,降低阻力则是另一个方面,只增推不减阻还是超不了巡的。

      四代超巡的一个重要因素就是弹药内置,大幅度降低了飞机作战飞行时的实际阻力,因而实现超巡难度也就降低了不少。

      台风作为同样具备超巡能力的三代半,其中距弹使用半埋挂载,免去了产生巨大阻力的挂架、适配梁,导弹阻力本身也只有外挂一半左右,否则也是难以超巡的。

      有个比较有意思的玩意,毛子的MIG31,当然它并不能超巡,但是它解决超音速飞行的思路蛮有意思。

      MIG31使用D30涡扇发动机,涵道比也不小,但是它为了实现2.8马赫速度而不被风扇拖后腿的办法是,风扇在高速下惰转,实际并不出力,此时它就是个涡喷,外涵道气流完全为内涵道降温,对推力无贡献。

      F119的涵道比不是0.2,是0.3,YF22装备的F119确实涵道比0.2,但是发展到F22A时,由于重量增加不得不提升发动机推力来保持飞机机动性,于是略微提高了涵道比到0.3,目前一般认为要保证发动机有良好超巡适应性,涵道比不超过0.4,EJ200涵道比大概也是0.34的样子。

      至于F135,目前更多看法是导致F35不能超巡的并非发动机而是机体设计问题,F35使用F135虽然无法超巡,但是加力超音速后可以军推保持1.2马赫,可见F135性能勉强还能对付,高速性没有渲染的那么凄惨,但是F35本身设计时就没考虑高速阻力问题,机体臃肿,跨音速阻力大,机翼翼型选择也是强调亚音速巡航经济性的,超巡真不是它的菜,错未必全在F135.

      2016/3/17 16:14:03
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      总算知道我为什么贬低歼20了吧?虽然我不知道怎么控制的,但是看见歼20就知道设计思想陈旧落后。。歼20如果是90年代出现的具备一定的先进性,可是现在出现早就应该 放进棺材里了!

      2016/3/17 13:53:23
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      说的有他妈的道理!开窍了就不错!

      不过不完全对!还有控制系统!传统的喷气发动机基本是液压控制!这已经是过时控制系统!笨重重量大不利于降低发动机重量!AL31 中国的发动机WS10 你说WS15就属于这类!落伍过时的东西!

      我在写一篇先进的发动机是什么样的!过几天给你看!

      2016/3/17 13:51:06

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