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帖子主题:[原创]老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

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[原创]老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

对“军工”这个词一般会理解为军事工业或与其有关的工种,但在始于1984年的云南老山自卫反击作战中,“军工”是专指承担最前沿后勤保障任务的我军作战部队,是一个完全依靠人力、拼上性命在前运后送作战物资、伤员和烈士遗体的特殊群体。人们的焦点和荣誉的光环往往会落在前线浴血撕杀的勇士身上,而忽略了这些默默无闻但却用脊背和生命连接起战场“生命线”的人,可他们同样是英雄。

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看看现在的战争题材的影视片,时常出现一人背一个伤员、两人抬一个伤员长途奔跑的镜头,可战争的残酷现实远不是这么回事。在老山前线,当军工连队接到前沿阵地要后送伤员(烈士遗体)的任务时,除非人手紧张或路途较近,一般是按抢运一个伤员派出一个八人小组,这可以说是标配。用八个人抬一个人,一般人恐怕会认为用这么多人有必要么?但确实是完全有这个必要,而且若是到最危险的前沿阵地,八个人还不一定够,可能还要随时支援。这是因为军工出任务本身就随时面临死伤而造成减员,山高路险负重前行的艰辛难度以及体力的巨大透支,更是常人无法体验得到的。

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云南老山属喀斯特地貌,怪石嶙峋,崖高坡陡。主峰海拔1442米,而且基本是净高度。主峰周围是众多大大小小的山头,敌我双方的阵地呈犬牙交错般胶着在一起,最近的阵地相距只有几十米。从我军后方转运站(汽车道的最尽头,军工营地就在转运站附近)到各前沿阵地只有人踩出来的羊肠小道,骡马都不能走。云南的天又爱下雨,雨后道路泥泞更没法走。在山里看似直线距离只有几公里,但曲曲弯弯、上上下下,走起来却要大半天时间。俗话说:隔山走,累死牛。更何况负重的人呢。

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老山我军前沿阵地需要的大量弹药、食品、工事构件等作战物资,需要后送的伤员和烈士遗体,都是靠军工人力运送。老山作战中敌我双方都没有动用飞机,造成人员伤亡最大的是各种火炮。军工穿行在各前沿阵地之间,毫无遮挡,完全是在越军炮火的覆盖范围内,有时越军专门用重型迫击炮轰击封锁我运输线(我所在的营的5连的一个班,途中被越军的重炮炮弹击中,全部牺牲)。还有一些军工必须经过的路线,是直接暴露在越军视线及直瞄火器的有效射程之内,尤以越军的狙击步枪、机枪对我军工威胁最大,所以我军称这些路段为“生死线”。军工在‘生死线”上出现伤亡是件十分头痛的事,不去抢救不行,去抢救又有可能造成新的伤亡。有一次为抢运一个烈士,又牺牲了一个人。军工还要随时提防越军特工的偷袭,每人身上必备一颗“光荣弹”。在这种复杂危险的战场环境中,军工的伤亡率可想而知。与运送作战物资相比,运送伤员的难度和危险就更大。因为人多目标就大,更易被越军发现而狙杀;抢救伤员尤其是重伤员,时间就是生命,耽误不得,在路上速度要更快些,还不能停下休息;路上若遇到越军炮击,军工会用身体挡护伤员,宁肯自己牺牲,也要保护伤员。

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军工后送伤员时,如路况较好,一般是四人抬着担架尽力快速行走,另四人暂歇,当前四人体力不支时,后四人再及时换上,如此循环往复。军工走路还有一个禁忌,一定不要走到小道之外去,因随处有地雷(有的军工因下雨路滑摔倒在路外而触发地雷)。途中遇到大坡陡时,八个人要一拥而上;遇到窄坡道处人多插不上手时,肯定会有一个军工抢先钻到伤员担架下面,用背和头拱着担架往上攀;遇到断崖或云梯处,军工就把伤员或烈士遗体用背包带绑在自己身上攀上爬下……军工抬运伤员的标配人数正是基于以上原因。人少了速度就慢,速度越慢暴露在敌火力控制下的时间就越长,军工的伤亡及伤员二次伤害的比率就越大,时间越长也越不利于抢救重伤员。这真是速度就是生命。

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军工为减少伤亡一般是晚上采取行动,夜幕掩护下可以安全些。但那时我军工没有单兵夜视器材,老山地区的夜晚,云多月少,夜间行动几乎伸手不见五指,易迷路误入雷区或越军阵地,因速度减慢也要多消耗体力和时间。我军工夜间通过“生死线”,夜深人静稍有声响也会引起越军开火,同样是危险的。白天如有有紧急任务,军工仍要出动的,等于是只能选择以血肉之躯和越军的各种火器软碰硬。一旦军工有伤亡,只能派出更多的军工去救援。可以说,军工每天离开营地去执行任务,就面临着一个一去不回的险境。恰似“风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复返。”

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军人热血卫国,和平来之不易。让我们永远记住这些“最可爱的人”吧!

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      信马由缰
      2016/3/10 10:05:16

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      85年兵想当陆军老爹同意老妈不给,结果空军的干活修了四年半的飞机到地方后一个单位有不少上过老山的而且不少是付过伤的。前妻的一个同事叫(庞光宝)大概是这个名字上过两双手上斑斑点点问他是怎么回事他只是轻松的说拉手榴弹被炽的,我也是兵只是在那个年代无缘战场现在还是无数次的后悔。

      2016/3/12 0:06:00
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      那些地方空手走都困难,佩服。

      2016/3/10 17:47:37
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      确实是最可爱的人,可敬!

      2016/3/10 19:21:06
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      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!

      2016/3/11 14:46:53
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      原帖已被删除
      28楼 luckyfeie
      你这就是抬杠了,你觉得有意思吗?难道5楼说的不是事实?
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?

      2016/3/11 12:20:19
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      我们最可爱的人都是用年轻的生命和青春诠释爱国主义!他们在最艰苦的地方争扎着和死神打交道!那种绝望那种痛苦我们今天的人们有多少人能理解?国家的辉煌大厦就是以我们的战士为基石的!

      2016/3/11 14:34:01
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      向英雄烈士致敬!

      2016/3/11 18:45:00
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      ......
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?

      2016/3/12 15:11:57
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      向英雄烈士致敬!不要忘记他们……

      2016/3/13 17:39:33

      网友回复

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      軍工更不易啊!敬禮!

      2016/3/17 18:47:06
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      ......
      147楼 悟道良民
      同时代的战术,越南战争刚结束,对越自卫反击战就开始了,你是说美帝的战术比我们的先进? 80年代,苏联入侵阿富汗,我们比苏联的战术也落后? 再就是两伊战争了,他们的战术水平如何你不知道? 那个年代我知道的就这些了。 求解惑,哪里的战术更好。 关于武器,落不落后跟我说的毫无关系。 刚从动乱中解脱出来那个时代,是经济增长最快的时期,那个时候的人比现在幸福感还高!!你不要那以后的成就来对比之前的,既然说的是那个时候的事情,就应该看看那个时候比以前进步了多少,而不是看比现在落后多少。
      150楼 luckyfeie
      人家说的是哪个年代的状况,并不是要跟过去或现在比,你为什么非要比呢?

      武器,轻武器:越战初期我们用的还是56式半自动,而越军都是AK47。而后才研发装备了81式。脸79-85狙也是缴获越军的SVD后仿制的。重武器上差别不太大,而越军还有很多美式装备,但大致也差不太多。战术上,铁血已经有很多描述的帖子了。在自卫反击战前,中国已经整整30年没打仗了,又刚经过10年浩劫。你认为会比美军苏军战术先进吗?这并非抹黑解放军,否则解放军怎么会胜利呢?但也不能一白遮千丑吧。就如同第一次海湾战争一样,让中国军队醍醐灌顶的醒来了。

      153楼 悟道良民
      那你是什么意思呢? 既然解放军装备都落后,都能打赢越南,是靠什么? 你是想说刚打赢美国人的越南,转过年来突然就弱的一渣渣? 另外你说的30年没打仗那些先不论真假,我认为这个跟战斗力没啥大的关系。叙利亚打了那么多年也没见打仗水平一直在提高,美国人海湾战争之前,不也是30年不打仗?
      154楼 luckyfeie
      解放军武器落后,打赢越南靠的当然不是武器咯。靠的英勇战斗和不怕死的精神以及数万条人命。
      157楼 悟道良民
      关于越南战争的帖子也不少了,越南人一开始就是我们教出来的,都经历过多年战斗,实打实打出来的。也是勇气可嘉,英勇战斗跟不怕死精神一点也不少。 “用人命堆”这种话,不用我来说,其他帖子里面就能找出一大堆例子来反驳
      我可没说是用人命堆的,越军死的也不少,最起码比中国多。中国官方的数字我是不信的,数据方面有很多渠道也有很多,我比较信的是中越3:5的说法。

      2016/3/16 11:51:49
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      35楼 54天花乱坠
      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!
      最关键的是越南北方几十年不敢发展。

      2016/3/16 9:09:04
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      许多累挺了的军工都曾萌生“宁可战死,不愿累死”的想法,但想归想,军人必须执行命令,再累再苦也得上。

      2016/3/15 17:21:16
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      向军工和老山前线的英雄们致敬!!!你们是最可爱的人,祖国人民不会忘记你们的。

      2016/3/15 15:07:55
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      ......
      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      159楼 大漠单骑
      说得好!发言一定要以事实为依据,很多史料都有记载,有些人不看乱讲。
      1979年2月20日下午15时,39师炮兵群向215高地进行了7分钟的炮火急袭。随后炮火逐次延伸至349、402高地,阻断215高地越军退路及打击来援之敌。当炮火延伸后,115团1营2、3连发起冲击。

      从266高地的冲击出发阵地到215高地的直线距离不超过800米。2、3连冲出阵地,沿着山脊上流水沟一样的小道冲向谷底,然后穿过机耕路,徒涉小河,越过早外村,从左右两侧的山脊向215高地接近。突然,高地上的越军开火了。因其工事隐蔽得较好,在39师炮火准备时受到的破坏不大。一时间高射机枪、重机枪、迫击炮齐射,火力非常猛烈。右翼的3连在215高地西北侧率先接敌,当即遭到越军的猛烈火力封锁,伤亡20余人,一时难以前进。左翼的2连3排为尖刀排,刚跃上通向215高地的山脊就遇到了迎面的弹雨,当即被打倒一片,冲击受阻。越军在战前已扫清了215高地北侧山脊的射界,标定了火力打击诸元,2、3连既是仰攻,又因地形不利难以隐蔽,完全被越军火力压制住了。

      战斗中,2连观察到仅自己的进攻正面上就有越军50多个明暗火力点。为扭转被动局面,2连重新组织了进攻序列。由副指导员刘增武带领2排从正面进攻;副连长李林带领1排从左侧早外村背后的沟谷向敌侧翼迂回;连长刘明丰指挥重机枪、40火箭筒、82无坐力炮和60炮组成的火力队占领了215高地前方的无名高地,用火力支援2个步兵排的进攻;炊事班迅速向后抢运伤员。

      在重机枪和迫击炮的火力压制下,越军的火力一时减弱。副指导员刘增武带领2排迅速向越军第一道堑壕接近,距离已只有3、40米了。突然,2挺支援的重机枪同时停止了射击。刘明丰连长急问原因,机枪手回答说2挺机枪发生了同样的故障——子弹的弹头脱落,发射药颗粒洒落入机枪的机匣卡住了枪机。刘明丰连长命令迅速排除故障。这时越军的火力又猛烈起来,2排被压制在了越军第一道堑壕前沿30米处,与越军形成对射。在排除机枪故障的过程中,越军打来了1发40毫米榴弹,当即击毁了1挺重机枪,4名机枪射手伤亡。急迫之下,刘明丰连长亲自指挥2门60炮急速射击压制越军火力,同时呼叫营炮火的支援。副连长李林带领1排利用茅草掩护从沟谷中迂回到越军侧翼,因高地上火力猛烈,难以接近,只好与越军形成对峙。这种情况下,2连仍顽强攻击,与越军反复争夺。激战中,副指导员刘增武连着打掉了几个越军火力点,全身多处负伤仍带头冲锋,最后伤重牺牲。连长刘明丰和指导员张良满发出“为副指导员报仇”为口号,带领和激励全连继续发起冲击。刘明丰连长端着冲锋枪向敌猛烈扫射,张良满指导员亲自用火箭筒打敌火力点,连发11弹,耳朵都震聋了也不停。炊事班长听到副指导员刘增武牺牲的消息,立即背上3发火箭弹,挑起2箱步枪弹就冲上火线作战。他抓过伤员的火箭筒,准确地摧毁了1个越军火力点,歼敌3人。在继续向上冲击时,不幸身中数弹壮烈牺牲。

      右翼攻击的3连遭越军火力压制,多次冲击未能奏效。激战中,连长禹继发身负重伤,副指导员王蜀林中弹牺牲。指导员陈其敏指挥配属火器向敌猛射,连发30余弹,掩护部队继续攻击。冲锋途中,1发炮弹在陈其敏指导员旁边爆炸,他的身上被许多弹片打中,左腿和右脚受伤,右耳根下的动脉血管被炸断,鲜血涌流。陈其敏指导员一边按住流血的伤口,一边用力向战士们呼喊:“冲锋,消灭敌人!”副连长徐越彬迅速调整部署,高呼着“报仇,报仇,冲啊”,带领全连继续冲击。1发炮弹飞来,徐副连长的左眼、胸部与双臂均被弹片击中,身负重伤。在连主要干部都已伤亡的情况下,1排长王久林挺身而出接替全连指挥,发出“硬骨头当英雄!拿高地打威风”的号召,并不顾危险地利用林木爬到距越军工事十几米处观察,选择了最佳冲击路线,直至带队与越军展开短兵相接的交手战。打到最后,3连已先后有6名干部伤亡,全连伤亡大半。

      眼见3连渐渐失去了战斗力,胡天顺营长又将预备队1连投入战斗,在3连左翼发起攻击。因地形不利,也没有达成突破,双方几度形成混战。在残酷的争夺战中,1营全体指战员前仆后继,反复攻击,也令防守的越军心惊胆战。据后方电台侦听,215高地上的越军多次用明语向其上级呼叫:“中国军队攻得太猛,顶不住了,请求增援和后撤!”昆明军区前指截获越军的求救信息后,向39师发电询问:进攻215高地的是哪个部队,要通报嘉奖!

      一直恶战到了当晚19时许,1营各部伤亡都很大,加上地形不利,敌情不明,已难以继续扩展战果。营长在请示团指后,命令各连停止进攻,收拢部队交替掩护回撤。

      2016/3/15 14:42:19
      • 军衔:陆军少校
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      • 头衔:抗战国军后代
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      ......
      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      159楼 大漠单骑
      说得好!发言一定要以事实为依据,很多史料都有记载,有些人不看乱讲。
      很多人就是这样,连当年部队的三合一面料的军装都没见过啥样,只是在百度上找资料,就进来装专家了,只有79楼来对付他们

      2016/3/15 11:41:36
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      ......
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      说得好!发言一定要以事实为依据,很多史料都有记载,有些人不看乱讲。

      2016/3/15 10:59:36
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      没有对比怎么知道哪个先进,哪个落后?

      70年代人均GPD我们国家排名还比2000年那时候高呢!!

      5楼的话,放到现在看有些道理,但是在那个时代真不是个事情

      2016/3/15 10:21:10
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      ......
      146楼 luckyfeie
      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。
      147楼 悟道良民
      同时代的战术,越南战争刚结束,对越自卫反击战就开始了,你是说美帝的战术比我们的先进? 80年代,苏联入侵阿富汗,我们比苏联的战术也落后? 再就是两伊战争了,他们的战术水平如何你不知道? 那个年代我知道的就这些了。 求解惑,哪里的战术更好。 关于武器,落不落后跟我说的毫无关系。 刚从动乱中解脱出来那个时代,是经济增长最快的时期,那个时候的人比现在幸福感还高!!你不要那以后的成就来对比之前的,既然说的是那个时候的事情,就应该看看那个时候比以前进步了多少,而不是看比现在落后多少。
      150楼 luckyfeie
      人家说的是哪个年代的状况,并不是要跟过去或现在比,你为什么非要比呢?

      武器,轻武器:越战初期我们用的还是56式半自动,而越军都是AK47。而后才研发装备了81式。脸79-85狙也是缴获越军的SVD后仿制的。重武器上差别不太大,而越军还有很多美式装备,但大致也差不太多。战术上,铁血已经有很多描述的帖子了。在自卫反击战前,中国已经整整30年没打仗了,又刚经过10年浩劫。你认为会比美军苏军战术先进吗?这并非抹黑解放军,否则解放军怎么会胜利呢?但也不能一白遮千丑吧。就如同第一次海湾战争一样,让中国军队醍醐灌顶的醒来了。

      153楼 悟道良民
      那你是什么意思呢? 既然解放军装备都落后,都能打赢越南,是靠什么? 你是想说刚打赢美国人的越南,转过年来突然就弱的一渣渣? 另外你说的30年没打仗那些先不论真假,我认为这个跟战斗力没啥大的关系。叙利亚打了那么多年也没见打仗水平一直在提高,美国人海湾战争之前,不也是30年不打仗?
      154楼 luckyfeie
      解放军武器落后,打赢越南靠的当然不是武器咯。靠的英勇战斗和不怕死的精神以及数万条人命。
      关于越南战争的帖子也不少了,越南人一开始就是我们教出来的,都经历过多年战斗,实打实打出来的。也是勇气可嘉,英勇战斗跟不怕死精神一点也不少。 “用人命堆”这种话,不用我来说,其他帖子里面就能找出一大堆例子来反驳

      2016/3/15 10:18:08
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      那个时候落后是全球都落后,那个时候人均GDP国际排名还比2000年那时候高呢。那个时候人均可是真的 比较平均!!

      那你说说,老美先进的战术+先进装备怎么就打输了越南战争? 难道我们靠落后的装备跟战术能打赢越南?

      2016/3/15 10:09:36
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      ......
      40楼 悟道良民
      “那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术”,5楼这不是评判么? 他说这些话有何依据? 还不是纯粹发牢骚观点。

      当年那个年代战术怎么就落后了? 苏联入侵阿富汗战术就高明? 美国入侵越南战术就高明? 还有当年苏联还未倒台,怎么就体制落后? 当年有谁觉得体制落后? 还不是那现在的跟以前比?

      146楼 luckyfeie
      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。
      147楼 悟道良民
      同时代的战术,越南战争刚结束,对越自卫反击战就开始了,你是说美帝的战术比我们的先进? 80年代,苏联入侵阿富汗,我们比苏联的战术也落后? 再就是两伊战争了,他们的战术水平如何你不知道? 那个年代我知道的就这些了。 求解惑,哪里的战术更好。 关于武器,落不落后跟我说的毫无关系。 刚从动乱中解脱出来那个时代,是经济增长最快的时期,那个时候的人比现在幸福感还高!!你不要那以后的成就来对比之前的,既然说的是那个时候的事情,就应该看看那个时候比以前进步了多少,而不是看比现在落后多少。
      150楼 luckyfeie
      人家说的是哪个年代的状况,并不是要跟过去或现在比,你为什么非要比呢?

      武器,轻武器:越战初期我们用的还是56式半自动,而越军都是AK47。而后才研发装备了81式。脸79-85狙也是缴获越军的SVD后仿制的。重武器上差别不太大,而越军还有很多美式装备,但大致也差不太多。战术上,铁血已经有很多描述的帖子了。在自卫反击战前,中国已经整整30年没打仗了,又刚经过10年浩劫。你认为会比美军苏军战术先进吗?这并非抹黑解放军,否则解放军怎么会胜利呢?但也不能一白遮千丑吧。就如同第一次海湾战争一样,让中国军队醍醐灌顶的醒来了。

      153楼 悟道良民
      那你是什么意思呢? 既然解放军装备都落后,都能打赢越南,是靠什么? 你是想说刚打赢美国人的越南,转过年来突然就弱的一渣渣? 另外你说的30年没打仗那些先不论真假,我认为这个跟战斗力没啥大的关系。叙利亚打了那么多年也没见打仗水平一直在提高,美国人海湾战争之前,不也是30年不打仗?
      解放军武器落后,打赢越南靠的当然不是武器咯。靠的英勇战斗和不怕死的精神以及数万条人命。

      2016/3/15 9:53:03
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      ......
      38楼 luckyfeie
      5楼评判什么了?并没有评判哦。所说的也都是当年的状况,也并没有用现在标准去评判当年。
      40楼 悟道良民
      “那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术”,5楼这不是评判么? 他说这些话有何依据? 还不是纯粹发牢骚观点。

      当年那个年代战术怎么就落后了? 苏联入侵阿富汗战术就高明? 美国入侵越南战术就高明? 还有当年苏联还未倒台,怎么就体制落后? 当年有谁觉得体制落后? 还不是那现在的跟以前比?

      146楼 luckyfeie
      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。
      147楼 悟道良民
      同时代的战术,越南战争刚结束,对越自卫反击战就开始了,你是说美帝的战术比我们的先进? 80年代,苏联入侵阿富汗,我们比苏联的战术也落后? 再就是两伊战争了,他们的战术水平如何你不知道? 那个年代我知道的就这些了。 求解惑,哪里的战术更好。 关于武器,落不落后跟我说的毫无关系。 刚从动乱中解脱出来那个时代,是经济增长最快的时期,那个时候的人比现在幸福感还高!!你不要那以后的成就来对比之前的,既然说的是那个时候的事情,就应该看看那个时候比以前进步了多少,而不是看比现在落后多少。
      150楼 luckyfeie
      人家说的是哪个年代的状况,并不是要跟过去或现在比,你为什么非要比呢?

      武器,轻武器:越战初期我们用的还是56式半自动,而越军都是AK47。而后才研发装备了81式。脸79-85狙也是缴获越军的SVD后仿制的。重武器上差别不太大,而越军还有很多美式装备,但大致也差不太多。战术上,铁血已经有很多描述的帖子了。在自卫反击战前,中国已经整整30年没打仗了,又刚经过10年浩劫。你认为会比美军苏军战术先进吗?这并非抹黑解放军,否则解放军怎么会胜利呢?但也不能一白遮千丑吧。就如同第一次海湾战争一样,让中国军队醍醐灌顶的醒来了。

      那你是什么意思呢? 既然解放军装备都落后,都能打赢越南,是靠什么? 你是想说刚打赢美国人的越南,转过年来突然就弱的一渣渣? 另外你说的30年没打仗那些先不论真假,我认为这个跟战斗力没啥大的关系。叙利亚打了那么多年也没见打仗水平一直在提高,美国人海湾战争之前,不也是30年不打仗?

      2016/3/15 9:18:37
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      ......
      38楼 luckyfeie
      5楼评判什么了?并没有评判哦。所说的也都是当年的状况,也并没有用现在标准去评判当年。
      40楼 悟道良民
      “那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术”,5楼这不是评判么? 他说这些话有何依据? 还不是纯粹发牢骚观点。

      当年那个年代战术怎么就落后了? 苏联入侵阿富汗战术就高明? 美国入侵越南战术就高明? 还有当年苏联还未倒台,怎么就体制落后? 当年有谁觉得体制落后? 还不是那现在的跟以前比?

      146楼 luckyfeie
      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。
      149楼 悟道良民
      既然评价那个时候就得用那个时候的观念去评判。用现在的观念去评价历史,那我只想说,只要社会在进步,历史就永远落后,看历史上任何时候都觉得落后,一堆问题,你敢说你现在过的会比贞观之治,开元盛世等时代的人更幸福?
      151楼 luckyfeie
      这是在说幸福的事吗?回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      那按你的意思就是,那个年人口不富裕,家家都很有钱,战术堪比老美,武器装备精良,体制堪比现在。这样说才正确吗?

      请注意,我从没说 武器装备的事情,我只是说战术,那个时候我可以说战术水平比老美先进,这是事实,也是打仗打出来的,结果在那里摆着,胜利的战术就是好战术。 但是我也从没说那个年代是多富裕,我只是说那个年代的人对当时生活还有体制的看法,比你想的要好得多。你只是现在看来那个时候又穷又落后,但是那个时候的人会跟你一样的想法么?

      人人都是事后诸葛亮,知道一点东西就想评论下那个时候如何如何,但是如果把你放在那个时候,你还能这样看么? 有本事,说说以后啊!

      2016/3/15 9:11:05
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      ......
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      38楼 luckyfeie
      5楼评判什么了?并没有评判哦。所说的也都是当年的状况,也并没有用现在标准去评判当年。
      40楼 悟道良民
      “那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术”,5楼这不是评判么? 他说这些话有何依据? 还不是纯粹发牢骚观点。

      当年那个年代战术怎么就落后了? 苏联入侵阿富汗战术就高明? 美国入侵越南战术就高明? 还有当年苏联还未倒台,怎么就体制落后? 当年有谁觉得体制落后? 还不是那现在的跟以前比?

      146楼 luckyfeie
      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。
      149楼 悟道良民
      既然评价那个时候就得用那个时候的观念去评判。用现在的观念去评价历史,那我只想说,只要社会在进步,历史就永远落后,看历史上任何时候都觉得落后,一堆问题,你敢说你现在过的会比贞观之治,开元盛世等时代的人更幸福?
      这是在说幸福的事吗?回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      那按你的意思就是,那个年人口不富裕,家家都很有钱,战术堪比老美,武器装备精良,体制堪比现在。这样说才正确吗?

      2016/3/14 17:44:36
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      ......
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      38楼 luckyfeie
      5楼评判什么了?并没有评判哦。所说的也都是当年的状况,也并没有用现在标准去评判当年。
      40楼 悟道良民
      “那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术”,5楼这不是评判么? 他说这些话有何依据? 还不是纯粹发牢骚观点。

      当年那个年代战术怎么就落后了? 苏联入侵阿富汗战术就高明? 美国入侵越南战术就高明? 还有当年苏联还未倒台,怎么就体制落后? 当年有谁觉得体制落后? 还不是那现在的跟以前比?

      146楼 luckyfeie
      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。
      147楼 悟道良民
      同时代的战术,越南战争刚结束,对越自卫反击战就开始了,你是说美帝的战术比我们的先进? 80年代,苏联入侵阿富汗,我们比苏联的战术也落后? 再就是两伊战争了,他们的战术水平如何你不知道? 那个年代我知道的就这些了。 求解惑,哪里的战术更好。 关于武器,落不落后跟我说的毫无关系。 刚从动乱中解脱出来那个时代,是经济增长最快的时期,那个时候的人比现在幸福感还高!!你不要那以后的成就来对比之前的,既然说的是那个时候的事情,就应该看看那个时候比以前进步了多少,而不是看比现在落后多少。
      人家说的是哪个年代的状况,并不是要跟过去或现在比,你为什么非要比呢?

      武器,轻武器:越战初期我们用的还是56式半自动,而越军都是AK47。而后才研发装备了81式。脸79-85狙也是缴获越军的SVD后仿制的。重武器上差别不太大,而越军还有很多美式装备,但大致也差不太多。战术上,铁血已经有很多描述的帖子了。在自卫反击战前,中国已经整整30年没打仗了,又刚经过10年浩劫。你认为会比美军苏军战术先进吗?这并非抹黑解放军,否则解放军怎么会胜利呢?但也不能一白遮千丑吧。就如同第一次海湾战争一样,让中国军队醍醐灌顶的醒来了。

      2016/3/14 17:41:54
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      ......
      28楼 luckyfeie
      你这就是抬杠了,你觉得有意思吗?难道5楼说的不是事实?
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      38楼 luckyfeie
      5楼评判什么了?并没有评判哦。所说的也都是当年的状况,也并没有用现在标准去评判当年。
      40楼 悟道良民
      “那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术”,5楼这不是评判么? 他说这些话有何依据? 还不是纯粹发牢骚观点。

      当年那个年代战术怎么就落后了? 苏联入侵阿富汗战术就高明? 美国入侵越南战术就高明? 还有当年苏联还未倒台,怎么就体制落后? 当年有谁觉得体制落后? 还不是那现在的跟以前比?

      146楼 luckyfeie
      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。
      既然评价那个时候就得用那个时候的观念去评判。用现在的观念去评价历史,那我只想说,只要社会在进步,历史就永远落后,看历史上任何时候都觉得落后,一堆问题,你敢说你现在过的会比贞观之治,开元盛世等时代的人更幸福?

      2016/3/14 17:16:34
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      ......
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      93楼 我的1995
      谁说裁军只裁人啊?
      98楼 悟道良民
      裁军,裁落后装备啊。前提是装备先进了,不需要那么多人了,才需要裁军。跟战术什么关系呢? 两伊战争,先进武器打落后战争,为什么呢? 越南战争,还有苏联入侵阿富汗,装备是很牛逼,但是战术先进么? 请你先科普下“战术”是什么意思,再来高谈阔论,纸上谈兵
      144楼 唐人玉
      时代在发展,有些部队该退出历史舞台了,或者说这部分力量已经被时代淘汰了,这部分就是被裁军的主体,其实我更希望裁剪军官!
      前提是时代发展啊,装备进步了,才有裁军的可能

      2016/3/14 17:12:34
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      ......
      28楼 luckyfeie
      你这就是抬杠了,你觉得有意思吗?难道5楼说的不是事实?
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      38楼 luckyfeie
      5楼评判什么了?并没有评判哦。所说的也都是当年的状况,也并没有用现在标准去评判当年。
      40楼 悟道良民
      “那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术”,5楼这不是评判么? 他说这些话有何依据? 还不是纯粹发牢骚观点。

      当年那个年代战术怎么就落后了? 苏联入侵阿富汗战术就高明? 美国入侵越南战术就高明? 还有当年苏联还未倒台,怎么就体制落后? 当年有谁觉得体制落后? 还不是那现在的跟以前比?

      146楼 luckyfeie
      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。
      同时代的战术,越南战争刚结束,对越自卫反击战就开始了,你是说美帝的战术比我们的先进? 80年代,苏联入侵阿富汗,我们比苏联的战术也落后? 再就是两伊战争了,他们的战术水平如何你不知道? 那个年代我知道的就这些了。 求解惑,哪里的战术更好。 关于武器,落不落后跟我说的毫无关系。 刚从动乱中解脱出来那个时代,是经济增长最快的时期,那个时候的人比现在幸福感还高!!你不要那以后的成就来对比之前的,既然说的是那个时候的事情,就应该看看那个时候比以前进步了多少,而不是看比现在落后多少。

      2016/3/14 17:10:56
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      28楼 luckyfeie
      你这就是抬杠了,你觉得有意思吗?难道5楼说的不是事实?
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      38楼 luckyfeie
      5楼评判什么了?并没有评判哦。所说的也都是当年的状况,也并没有用现在标准去评判当年。
      40楼 悟道良民
      “那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术”,5楼这不是评判么? 他说这些话有何依据? 还不是纯粹发牢骚观点。

      当年那个年代战术怎么就落后了? 苏联入侵阿富汗战术就高明? 美国入侵越南战术就高明? 还有当年苏联还未倒台,怎么就体制落后? 当年有谁觉得体制落后? 还不是那现在的跟以前比?

      当年的的武器在同时代落不落后,战术落不落后,你不会去对比啊?那个时代家家都差不多,都不富裕但日子也都过得去,国家也刚刚从十年动乱中解脱出来,家家兄弟姐妹都是好几个,这难道都不是事实?再说体制,这个体质也分大小,国家政体是体制,体制中的各个运作内容也是体制。

      2016/3/14 16:43:48
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      ......
      70楼 见习魔导士
      对越自卫反击战时空军根本没有参战,当时空军主要防御方向是东南的4v和背后的毛熊,以当时空军那屈指可数的飞机数量,实在是无法抽出来放在越猴这边,而且猴子根本就没有飞机,我们也没有必要投入飞机了,否则纯属浪费,那个时代我们可没有多余的东西可以浪费了,穷的裤腰带都快勒成上吊绳了,说多了都是泪回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?
      73楼 大漠单骑
      越军有空军的,而且实力不俗,全部是中国和苏联援助的各种战机。越南战争期间,北越空军和美国空军一直有空战,互有胜负。中越战争互不动用战机支援地面作战是一种默契,保持到了最后。
      114楼 红旗25
      你如果是这"默契"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者“到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      117楼 大漠单骑
      首先双方都没用战机这是事实吧。什么叫"默契"?大致是讲双方想的做的都差不多。我军的部署是越军不动战机我方就不动,现在看越方当时也是这样想和部署,结果谁也没有先动。这难道不是一种默契么??旁证是没有,但当时在部队基层都是知道这件事的。
      124楼 红旗25
      那叫“条件所限”好嘛?
      你们笑死我了。。。

      2016/3/14 14:13:30
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      ......
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      93楼 我的1995
      谁说裁军只裁人啊?
      98楼 悟道良民
      裁军,裁落后装备啊。前提是装备先进了,不需要那么多人了,才需要裁军。跟战术什么关系呢? 两伊战争,先进武器打落后战争,为什么呢? 越南战争,还有苏联入侵阿富汗,装备是很牛逼,但是战术先进么? 请你先科普下“战术”是什么意思,再来高谈阔论,纸上谈兵
      时代在发展,有些部队该退出历史舞台了,或者说这部分力量已经被时代淘汰了,这部分就是被裁军的主体,其实我更希望裁剪军官!

      2016/3/14 14:11:12
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      ......
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      95楼 我的1995
      虚胖子能打仗?军队要多节省开支,改善武器装备,更要提高军政素质,这就必须减少数量。————照你说,装备都先进到无人驾驶的级别了,还改善、提高个什么劲儿呢?你和他总有一个不靠谱吧,我总不能觉得是他吧,您说是吧?
      跑到山里去和猴子打架......吃点亏也正常,话说谁还没吃过亏呢。

      2016/3/14 14:07:17
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      越南装备过240毫米迫击炮吗?

      2016/3/13 21:22:02
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      可敬子弟兵,可恨越南猴!

      2016/3/13 20:25:02
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      向英雄烈士致敬!不要忘记他们……

      2016/3/13 17:39:33
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9094272
      • 工分:36527
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      ......
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      108楼 红旗25
      看看,钟馗遇到鬼了吧。狠狠地揍它!
      120楼 一品红人
      不怕你敢说,就怕你又说假话还装大爷
      123楼 红旗25
      我部主任就姓--"庄",明年离休。可他都不知道你是哪庙里的小鬼哦,想抚摸你的光头也无法抬手啊。
      136楼 一品红人
      哦,在这儿还有一回复。

      不过不理解你说的意思,我是同意“武穆山河我神州”的回复。我看你回复了就在下面顺着意思说了。可能少了个“对”,这样接上吧。

      至于你其它意思没明白

      话题到此为止,遥祝君安。

      我下次回复,加注户主楼层以示区分。再会

      2016/3/13 17:26:53
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      117楼 大漠单骑
      首先双方都没用战机这是事实吧。什么叫"默契"?大致是讲双方想的做的都差不多。我军的部署是越军不动战机我方就不动,现在看越方当时也是这样想和部署,结果谁也没有先动。这难道不是一种默契么??旁证是没有,但当时在部队基层都是知道这件事的。
      124楼 红旗25
      那叫“条件所限”好嘛?
      131楼 大漠单骑
      你如果是这"条件所限"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      132楼 红旗25
      我可算知道这句话的出处了
      137楼 大漠单骑
      红旗兄弟,请您看一下空军论坛楼主发的帖“中越战争为何双方都没有动用战机支援地面作战?”算是对你“条件所限”的回复。祝好!
      仁兄:我还在回看记录,纳闷咱俩南下,怎迎面相撞了呢。这也算是进一步认识了,遥祝安好。紧握你的手,再会。

      2016/3/13 17:23:52
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      ......
      114楼 红旗25
      你如果是这"默契"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者“到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      117楼 大漠单骑
      首先双方都没用战机这是事实吧。什么叫"默契"?大致是讲双方想的做的都差不多。我军的部署是越军不动战机我方就不动,现在看越方当时也是这样想和部署,结果谁也没有先动。这难道不是一种默契么??旁证是没有,但当时在部队基层都是知道这件事的。
      124楼 红旗25
      那叫“条件所限”好嘛?
      131楼 大漠单骑
      你如果是这"条件所限"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      132楼 红旗25
      我可算知道这句话的出处了
      红旗兄弟,请您看一下空军论坛楼主发的帖“中越战争为何双方都没有动用战机支援地面作战?”算是对你“条件所限”的回复。祝好!

      2016/3/13 17:20:05
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      ......
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      108楼 红旗25
      看看,钟馗遇到鬼了吧。狠狠地揍它!
      120楼 一品红人
      不怕你敢说,就怕你又说假话还装大爷
      123楼 红旗25
      我部主任就姓--"庄",明年离休。可他都不知道你是哪庙里的小鬼哦,想抚摸你的光头也无法抬手啊。
      哦,在这儿还有一回复。

      不过不理解你说的意思,我是同意“武穆山河我神州”的回复。我看你回复了就在下面顺着意思说了。可能少了个“对”,这样接上吧。

      至于你其它意思没明白

      2016/3/13 17:18:18
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      ......
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      108楼 红旗25
      看看,钟馗遇到鬼了吧。狠狠地揍它!
      120楼 一品红人
      不怕你敢说,就怕你又说假话还装大爷
      133楼 红旗25
      已有复函,望细心查找
      134楼 一品红人
      你理解错了,我是顺着你往下说的。。。
      你可否耐心看全、理解了我回函的意思再表态呢?

      我已回京,工作两天。有时间交流

      2016/3/13 16:57:28
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      ......
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      108楼 红旗25
      看看,钟馗遇到鬼了吧。狠狠地揍它!
      120楼 一品红人
      不怕你敢说,就怕你又说假话还装大爷
      133楼 红旗25
      已有复函,望细心查找
      你理解错了,我是顺着你往下说的。。。

      2016/3/13 16:44:55
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      ......
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      108楼 红旗25
      看看,钟馗遇到鬼了吧。狠狠地揍它!
      120楼 一品红人
      不怕你敢说,就怕你又说假话还装大爷
      已有复函,望细心查找

      2016/3/13 16:37:09
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      ......
      73楼 大漠单骑
      越军有空军的,而且实力不俗,全部是中国和苏联援助的各种战机。越南战争期间,北越空军和美国空军一直有空战,互有胜负。中越战争互不动用战机支援地面作战是一种默契,保持到了最后。
      114楼 红旗25
      你如果是这"默契"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者“到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      117楼 大漠单骑
      首先双方都没用战机这是事实吧。什么叫"默契"?大致是讲双方想的做的都差不多。我军的部署是越军不动战机我方就不动,现在看越方当时也是这样想和部署,结果谁也没有先动。这难道不是一种默契么??旁证是没有,但当时在部队基层都是知道这件事的。
      124楼 红旗25
      那叫“条件所限”好嘛?
      131楼 大漠单骑
      你如果是这"条件所限"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      我可算知道这句话的出处了

      2016/3/13 16:23:10
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      ......
      70楼 见习魔导士
      对越自卫反击战时空军根本没有参战,当时空军主要防御方向是东南的4v和背后的毛熊,以当时空军那屈指可数的飞机数量,实在是无法抽出来放在越猴这边,而且猴子根本就没有飞机,我们也没有必要投入飞机了,否则纯属浪费,那个时代我们可没有多余的东西可以浪费了,穷的裤腰带都快勒成上吊绳了,说多了都是泪回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?
      73楼 大漠单骑
      越军有空军的,而且实力不俗,全部是中国和苏联援助的各种战机。越南战争期间,北越空军和美国空军一直有空战,互有胜负。中越战争互不动用战机支援地面作战是一种默契,保持到了最后。
      114楼 红旗25
      你如果是这"默契"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者“到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      117楼 大漠单骑
      首先双方都没用战机这是事实吧。什么叫"默契"?大致是讲双方想的做的都差不多。我军的部署是越军不动战机我方就不动,现在看越方当时也是这样想和部署,结果谁也没有先动。这难道不是一种默契么??旁证是没有,但当时在部队基层都是知道这件事的。
      124楼 红旗25
      那叫“条件所限”好嘛?
      你如果是这"条件所限"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!

      2016/3/13 13:25:41
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      开始军校的时候不知道,后面到了军后勤当参谋,明白了

      2016/3/13 13:22:55
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      ......
      99楼 凭栏听雨a
      去铁血首页就看到了,都是血淋淋的标题
      102楼 大漠单骑
      刚看到,声明一下:首页的标题不是楼主写的!
      103楼 凭栏听雨a
      为楼主喊冤 回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      知道不是你写的,我一个兄弟的帖子同样有你这样的遭遇

      106楼 红旗25
      你们哥俩口无遮拦,快要享受到什么是"惨"的带鱼了
      110楼 凭栏听雨a
      苍蝇欲来?回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?
      它们已经到位尽职了。

      2016/3/13 13:14:53
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      ......
      65楼 凭栏听雨a
      被自己飞机炸死的?确定吗?何年何月何地我军起飞过飞机参战呢?还真想知道这一轰动宇宙的特级新闻
      70楼 见习魔导士
      对越自卫反击战时空军根本没有参战,当时空军主要防御方向是东南的4v和背后的毛熊,以当时空军那屈指可数的飞机数量,实在是无法抽出来放在越猴这边,而且猴子根本就没有飞机,我们也没有必要投入飞机了,否则纯属浪费,那个时代我们可没有多余的东西可以浪费了,穷的裤腰带都快勒成上吊绳了,说多了都是泪回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?
      73楼 大漠单骑
      越军有空军的,而且实力不俗,全部是中国和苏联援助的各种战机。越南战争期间,北越空军和美国空军一直有空战,互有胜负。中越战争互不动用战机支援地面作战是一种默契,保持到了最后。
      114楼 红旗25
      你如果是这"默契"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者“到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      117楼 大漠单骑
      首先双方都没用战机这是事实吧。什么叫"默契"?大致是讲双方想的做的都差不多。我军的部署是越军不动战机我方就不动,现在看越方当时也是这样想和部署,结果谁也没有先动。这难道不是一种默契么??旁证是没有,但当时在部队基层都是知道这件事的。
      那叫“条件所限”好嘛?

      2016/3/13 12:24:36
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      ......
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      108楼 红旗25
      看看,钟馗遇到鬼了吧。狠狠地揍它!
      120楼 一品红人
      不怕你敢说,就怕你又说假话还装大爷
      我部主任就姓--"庄",明年离休。可他都不知道你是哪庙里的小鬼哦,想抚摸你的光头也无法抬手啊。

      2016/3/13 12:22:57
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:36527
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      ......
      99楼 凭栏听雨a
      去铁血首页就看到了,都是血淋淋的标题
      102楼 大漠单骑
      刚看到,声明一下:首页的标题不是楼主写的!
      103楼 凭栏听雨a
      为楼主喊冤 回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      知道不是你写的,我一个兄弟的帖子同样有你这样的遭遇

      106楼 红旗25
      你们哥俩口无遮拦,快要享受到什么是"惨"的带鱼了
      110楼 凭栏听雨a
      苍蝇欲来?回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?
      它们已经前来尽职了。我手持电蝇拍,看到就免费招待之。

      2016/3/13 12:19:53
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      ......
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      83楼 凭栏听雨a
      原来您是那场战斗的参战老兵啊!失敬了!
      107楼 红旗25
      你先别忙于致敬,因为他的话同那个现居上海的安徽"女人"说的一样--无旁证,没法证实。
      109楼 凭栏听雨a
      回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?兄弟,你看错了,我是“失敬”哦

      致敬这个词,我只会在心里给某些去过俄国,专业技术兵种,带学生的

      ……兄弟的履历与你的要求沾点边,但不符合条件。遥祝午餐愉悦。再会

      2016/3/13 12:17:31
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      ......
      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      108楼 红旗25
      看看,钟馗遇到鬼了吧。狠狠地揍它!
      不怕你敢说,就怕你又说假话还装大爷

      2016/3/13 11:41:21
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      118楼 不是你是谁
      240毫米迫击炮,我第一次听说
      查一下百度

      2016/3/13 11:10:31
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      240毫米迫击炮,我第一次听说

      2016/3/13 11:05:04
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      ......
      64楼 消灭它们
      还有被自己飞机炸死的。
      65楼 凭栏听雨a
      被自己飞机炸死的?确定吗?何年何月何地我军起飞过飞机参战呢?还真想知道这一轰动宇宙的特级新闻
      70楼 见习魔导士
      对越自卫反击战时空军根本没有参战,当时空军主要防御方向是东南的4v和背后的毛熊,以当时空军那屈指可数的飞机数量,实在是无法抽出来放在越猴这边,而且猴子根本就没有飞机,我们也没有必要投入飞机了,否则纯属浪费,那个时代我们可没有多余的东西可以浪费了,穷的裤腰带都快勒成上吊绳了,说多了都是泪回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?
      73楼 大漠单骑
      越军有空军的,而且实力不俗,全部是中国和苏联援助的各种战机。越南战争期间,北越空军和美国空军一直有空战,互有胜负。中越战争互不动用战机支援地面作战是一种默契,保持到了最后。
      114楼 红旗25
      你如果是这"默契"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者“到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!
      首先双方都没用战机这是事实吧。什么叫"默契"?大致是讲双方想的做的都差不多。我军的部署是越军不动战机我方就不动,现在看越方当时也是这样想和部署,结果谁也没有先动。这难道不是一种默契么??旁证是没有,但当时在部队基层都是知道这件事的。

      2016/3/13 8:55:56
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      回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      2016/3/13 8:01:14
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      ......
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      93楼 我的1995
      谁说裁军只裁人啊?
      战术落后?自卫反击战的步炮协同战术至今还是教科书级,你以为打仗就是飞机坦克呀,你看看美国打阿富汗怎么打的,还不如自卫反击战呢。

      2016/3/13 7:08:37
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9094272
      • 工分:36527
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      ......
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      64楼 消灭它们
      还有被自己飞机炸死的。
      65楼 凭栏听雨a
      被自己飞机炸死的?确定吗?何年何月何地我军起飞过飞机参战呢?还真想知道这一轰动宇宙的特级新闻
      70楼 见习魔导士
      对越自卫反击战时空军根本没有参战,当时空军主要防御方向是东南的4v和背后的毛熊,以当时空军那屈指可数的飞机数量,实在是无法抽出来放在越猴这边,而且猴子根本就没有飞机,我们也没有必要投入飞机了,否则纯属浪费,那个时代我们可没有多余的东西可以浪费了,穷的裤腰带都快勒成上吊绳了,说多了都是泪回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?
      73楼 大漠单骑
      越军有空军的,而且实力不俗,全部是中国和苏联援助的各种战机。越南战争期间,北越空军和美国空军一直有空战,互有胜负。中越战争互不动用战机支援地面作战是一种默契,保持到了最后。
      你如果是这"默契"的制定参与者,能在网络里讲这样的话,可是得提供一些可以核实的旁证的。千万别和某人那样让质疑者“到8.1大楼总参作战资料室找去”啊?总参作战资料室可不在"八一大楼"哦!

      2016/3/13 0:14:29
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      35楼 54天花乱坠
      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!
      85楼 kanjing666
      惨!就是惨,你去看看刘亚洲的相关评论文章,不仅是惨,而且是蠢。你玛尼站着说话腰不痛,当时怎么没把你搞到老山去当一阵子军工,你死了那是天经地义,不死也要脱层皮,掉层肉,或者瞎眼断腿掉胳膊,再看看战友一个个血肉模糊、四肢不全的尸体,你还能不痛不痒地说轻巧话吗?
      85L:看你所说得好似你曾亲临战场救死扶伤一样!你是女军医?还是女护士啊?哪个部队?何年的兵啊?可别拿鹿鞭射非法的"地摊儿闻血"来恶心人哦。难道你也是那个"扯主邪咴"的成员?今晚居然在一个栏目里遇到二个了,可真是活见鬼啦!

      2016/3/13 0:06:21
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      ......
      45楼 大漠单骑
      “老山战役打得‘惨’”?这话出自哪里??
      99楼 凭栏听雨a
      去铁血首页就看到了,都是血淋淋的标题
      102楼 大漠单骑
      刚看到,声明一下:首页的标题不是楼主写的!
      103楼 凭栏听雨a
      为楼主喊冤 回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      知道不是你写的,我一个兄弟的帖子同样有你这样的遭遇

      106楼 红旗25
      你们哥俩口无遮拦,快要享受到什么是"惨"的带鱼了
      苍蝇欲来?回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      2016/3/13 0:02:04
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      ......
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      83楼 凭栏听雨a
      原来您是那场战斗的参战老兵啊!失敬了!
      107楼 红旗25
      你先别忙于致敬,因为他的话同那个现居上海的安徽"女人"说的一样--无旁证,没法证实。
      回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?兄弟,你看错了,我是“失敬”哦

      致敬这个词,我只会在心里给某些去过俄国,专业技术兵种,带学生的

      2016/3/12 23:57:53
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      ......
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      82楼 武穆山河我神州
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?
      看看,钟馗遇到鬼了吧。狠狠地揍它!

      2016/3/12 23:40:28
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      ......
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      83楼 凭栏听雨a
      原来您是那场战斗的参战老兵啊!失敬了!
      你先别忙于致敬,因为他的话同那个现居上海的安徽"女人"说的一样--无旁证,没法证实。

      2016/3/12 23:38:24
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      35楼 54天花乱坠
      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!
      45楼 大漠单骑
      “老山战役打得‘惨’”?这话出自哪里??
      99楼 凭栏听雨a
      去铁血首页就看到了,都是血淋淋的标题
      102楼 大漠单骑
      刚看到,声明一下:首页的标题不是楼主写的!
      103楼 凭栏听雨a
      为楼主喊冤 回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      知道不是你写的,我一个兄弟的帖子同样有你这样的遭遇

      你们哥俩口无遮拦,快要享受到什么是"惨"的带鱼了

      2016/3/12 23:34:06
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      88楼 雪花仔
      楼主瞎扯,光看到楼主文章里的越南军队的240毫米迫击炮炮弹就知道楼主是瞎扯,你帮越南人造的240毫米迫击炮?

      说人瞎扯之前最好学学历史,苏联对越南(北越)的军援始于1950年代,止于1990年代初苏联解体前。加之还缴获了大量美制武器,因此,越军有的装备我军反而没有。

      2016/3/12 23:33:42
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
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      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      你有如此肯定的态度,为何不提供点可以核实的战例?

      2016/3/12 23:32:02
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      35楼 54天花乱坠
      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!
      45楼 大漠单骑
      “老山战役打得‘惨’”?这话出自哪里??
      99楼 凭栏听雨a
      去铁血首页就看到了,都是血淋淋的标题
      102楼 大漠单骑
      刚看到,声明一下:首页的标题不是楼主写的!
      为楼主喊冤 回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      知道不是你写的,我一个兄弟的帖子同样有你这样的遭遇

      2016/3/12 23:23:50
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      35楼 54天花乱坠
      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!
      45楼 大漠单骑
      “老山战役打得‘惨’”?这话出自哪里??
      99楼 凭栏听雨a
      去铁血首页就看到了,都是血淋淋的标题

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      2016/3/12 23:12:04
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      77楼 一品红人
      敬礼!

      军工。先军后工

      80楼 大漠单骑
      回礼!可军工不可分的,哪来先后?军工本身就是作战部队,执行军工任务的同时还承担着预备队任务,许多军工连队后期在一线又接防前沿阵地了,也有参加打反击和拔点作战的。
      首先是军人,分了不同工种

      2016/3/12 23:11:18
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      88楼 雪花仔
      楼主瞎扯,光看到楼主文章里的越南军队的240毫米迫击炮炮弹就知道楼主是瞎扯,你帮越南人造的240毫米迫击炮?

      苏联的军援

      2016/3/12 23:06:21
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      35楼 54天花乱坠
      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!
      45楼 大漠单骑
      “老山战役打得‘惨’”?这话出自哪里??
      去铁血首页就看到了,都是血淋淋的标题

      2016/3/12 22:55:51
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      ......
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      93楼 我的1995
      谁说裁军只裁人啊?
      裁军,裁落后装备啊。前提是装备先进了,不需要那么多人了,才需要裁军。跟战术什么关系呢? 两伊战争,先进武器打落后战争,为什么呢? 越南战争,还有苏联入侵阿富汗,装备是很牛逼,但是战术先进么? 请你先科普下“战术”是什么意思,再来高谈阔论,纸上谈兵

      2016/3/12 22:55:04
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      ......
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      95楼 我的1995
      虚胖子能打仗?军队要多节省开支,改善武器装备,更要提高军政素质,这就必须减少数量。————照你说,装备都先进到无人驾驶的级别了,还改善、提高个什么劲儿呢?你和他总有一个不靠谱吧,我总不能觉得是他吧,您说是吧?
      请你区分下“战术”跟“装备”。我发现你最是不靠谱的。 你举的例子是裁军,人家只是说战术落后。

      裁军跟战术落后有什么关系么? 照我说装备先进到全是无人驾驶级别了,确实不需要提高了,但是现在装备还没到啊,这个跟战术什么关系呢?

      2016/3/12 22:51:43
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      ......
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      虚胖子能打仗?军队要多节省开支,改善武器装备,更要提高军政素质,这就必须减少数量。————照你说,装备都先进到无人驾驶的级别了,还改善、提高个什么劲儿呢?你和他总有一个不靠谱吧,我总不能觉得是他吧,您说是吧?

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      2016/3/12 22:39:50
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      ......
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      93楼 我的1995
      谁说裁军只裁人啊?
      虚胖子能打仗?军队要多节省开支,改善武器装备,更要提高军政素质,这就必须减少数量。

      ————照你说,装备都先进到无人驾驶的级别了,还改善、提高个什么劲儿呢?你和他总有一个不靠谱吧,我总不能觉得是他吧,您说是吧?

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      2016/3/12 22:33:59
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      ......
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      91楼 悟道良民
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?
      谁说裁军只裁人啊?

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      2016/3/12 22:18:09
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      不是连装备一起裁了吗?

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      2016/3/12 22:15:45
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      ......
      28楼 luckyfeie
      你这就是抬杠了,你觉得有意思吗?难道5楼说的不是事实?
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      90楼 我的1995
      不落后,干嘛裁军?裁军
      装备先进了,用不到那么多人了,懂?

      2016/3/12 21:44:47
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      28楼 luckyfeie
      你这就是抬杠了,你觉得有意思吗?难道5楼说的不是事实?
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      87楼 悟道良民
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子
      不落后,干嘛裁军?裁军

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      2016/3/12 21:40:01
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      工兵才是精兵 其他都是配角

      2016/3/12 21:35:30
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      楼主瞎扯,光看到楼主文章里的越南军队的240毫米迫击炮炮弹就知道楼主是瞎扯,你帮越南人造的240毫米迫击炮?

      2016/3/12 21:06:54
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      28楼 luckyfeie
      你这就是抬杠了,你觉得有意思吗?难道5楼说的不是事实?
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      84楼 我的1995
      裁军100万,不落后裁他干嘛?
      呵呵, 因为战术落后而裁军? 你真有脑子

      2016/3/12 20:12:57
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      35楼 54天花乱坠
      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!
      惨!就是惨,你去看看刘亚洲的相关评论文章,不仅是惨,而且是蠢。你玛尼站着说话腰不痛,当时怎么没把你搞到老山去当一阵子军工,你死了那是天经地义,不死也要脱层皮,掉层肉,或者瞎眼断腿掉胳膊,再看看战友一个个血肉模糊、四肢不全的尸体,你还能不痛不痒地说轻巧话吗?

      2016/3/12 18:27:22
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      28楼 luckyfeie
      你这就是抬杠了,你觉得有意思吗?难道5楼说的不是事实?
      31楼 悟道良民
      用现在的观念去评判当时的状况,你觉得这样就是事实?有意思? 尤其是说那个时候战术落后的,什么都不懂,还以为那个时候跟现在一样,高科技武器满大街?
      裁军100万,不落后裁他干嘛?

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      2016/3/12 15:21:27
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      原来您是那场战斗的参战老兵啊!失敬了!

      2016/3/12 15:17:32
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      ......
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      81楼 长岭长江
      你一营的?
      是不是一营的有关系吗?讨论历史不根据史料根据什么?事实是第二天1营继续进攻215高地,仅用10分钟就占领了高地。“几乎全部阵亡了”是鬼打下来的高地?

      2016/3/12 15:11:57
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      ......
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      79楼 武穆山河我神州
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?
      你一营的?

      2016/3/12 14:29:23
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      77楼 一品红人
      敬礼!

      军工。先军后工

      回礼!可军工不可分的,哪来先后?军工本身就是作战部队,执行军工任务的同时还承担着预备队任务,许多军工连队后期在一线又接防前沿阵地了,也有参加打反击和拔点作战的。

      2016/3/12 14:26:29
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      ......
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      78楼 长岭长江
      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。
      又是一网络传讹文的典型。215高地战斗只记录了重机枪故障,哪来的又什么火箭筒和82无炮弹射出去不爆炸?1营第一次进攻215伤亡近200人,其中牺牲三分之一左右,哪来的几乎全部阵亡?

      2016/3/12 14:05:04
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      66楼 凭栏听雨a
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      那时我国的武器粗制滥造,这样的事很多,就举一个小例子吧,1979.2.20.下午我军某部一营在进攻越南215高地时,53式和57式重机枪(仿苏)弹头脱落机枪卡壳,4名机枪手在排除故障时被越军射杀。69式40毫米火箭筒(仿苏)和82毫米无后坐力炮(自研)炮弹射出后大多不爆炸, 由于没有重火力掩护压制,冲锋的战士成了活靶子,一营几乎全部阵亡。

      2016/3/12 13:37:47
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      敬礼!

      军工。先军后工

      2016/3/12 12:52:16
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      中国要想打一场聪明的不赔本的战争,就应当收缴越南的国库或将越南北部重归中华,让无法恢复元气。

      2016/3/12 12:07:16
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      ......
      30楼 lightning1517
      我讲难通过的路段两人就可以抬伤员,你跳出来说伤员不能在担架上搬上搬下。现在又改口说‘路途中不能转换么?’。

      你翻来覆去的自己否认自己的发言,你想表达出什么意思?

      43楼 大漠单骑
      这位战友怎么就理解不了呢?我文中写得很明白了。凡是派出8人一组的,这一路上可能要大半天时间,具体行进中是上8人还是4人还是2人要看具体路况,人多才能保持体力和速度。如果不得已要爬云梯断崖,也只能把伤员搬下来背着,如果没有这种特殊情况,尽量还是让伤员在担架上。能明白么战友??
      54楼 lightning1517
      我前面讲了很多遍,山路难行时可以由两名军人背负伤员。但你回复说不行,伤员不能在担架上搬上搬下。这是你说的话,不会错吧。

      我说的是山路难行时两人背一名伤员,而不是你想象的平地和路况较好时也两人背一名伤员。你自己圆了一圈还不是最终承认了伤员在路况不好的路段也要从担架转移到背上。

      所以我上一回才问你,你转了这么大一圈要表达什么意思?

      </div><div>

      71楼 大漠单骑
      我的原话粘贴过来“你说的这种方式在人少路途较近时是可行的,但在老山前沿阵地离后方转运站要走半天时间,用担架是最合适的方式,伤员上了担架在路途中不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,那样对伤员也是一种折磨。”何时说过不能搬了,明明说的是“不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,”这种特殊情况就是担架也过不去的云梯断崖”。
      74楼 lightning1517
      这是你理解出了问题。

      6楼我说道路难行时可以用两人背伤员,而且我们战地救护课目时也学过这种背伤员的方法。你理解成这种背伤员的方法只能短途背伤员,你理解成我说在老山全路段都要这样背伤员。明显是你理解错误。

      第二,‘你说用担架是最适合的方式,伤员上了担架在路途中不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,那样对伤员也是一种折磨。’

      从老山阵地下来,到山下有几段是好路。下了阵地后再到包扎所才有好走一点的路。还不是一样要在难走的路段把伤员从担架上转到人的背上,跟我六楼的发言有冲突的地方么?

      第三,我说路段难行地段要把伤员背到背上,你开头否认,后面慢慢的承认了这种说法。

      我说道路难行的地段要把伤员背到背上,八个人抬担架在山路上展不开,只能慢慢往前挪。

      19楼 大漠单骑您说“你愿意八个人慢慢地在山道上挪动,”不觉得是对军工的一种侮辱??

      21楼 lightning1517这不是侮辱,这是事实。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      军工的回忆录里讲过,为通过难行的路段,要跪在地上、蹲在地上慢慢移动。

      如果讲军工抬着担架,健步如飞的在老山阵地道路上运送伤员,才是真正对军工战士工作的侮辱。

      </div><div>…………………………

      不想再一遍一遍的重复,到此为止吧,就算争出个胜负又有什么意义。

      转这么大圈就是帮你提高理解能力。

      2016/3/12 11:30:12
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      ......
      29楼 大漠单骑
      路途中不能转换么?你没干过军工没有发言权!
      30楼 lightning1517
      我讲难通过的路段两人就可以抬伤员,你跳出来说伤员不能在担架上搬上搬下。现在又改口说‘路途中不能转换么?’。

      你翻来覆去的自己否认自己的发言,你想表达出什么意思?

      43楼 大漠单骑
      这位战友怎么就理解不了呢?我文中写得很明白了。凡是派出8人一组的,这一路上可能要大半天时间,具体行进中是上8人还是4人还是2人要看具体路况,人多才能保持体力和速度。如果不得已要爬云梯断崖,也只能把伤员搬下来背着,如果没有这种特殊情况,尽量还是让伤员在担架上。能明白么战友??
      54楼 lightning1517
      我前面讲了很多遍,山路难行时可以由两名军人背负伤员。但你回复说不行,伤员不能在担架上搬上搬下。这是你说的话,不会错吧。

      我说的是山路难行时两人背一名伤员,而不是你想象的平地和路况较好时也两人背一名伤员。你自己圆了一圈还不是最终承认了伤员在路况不好的路段也要从担架转移到背上。

      所以我上一回才问你,你转了这么大一圈要表达什么意思?

      </div><div>

      71楼 大漠单骑
      我的原话粘贴过来“你说的这种方式在人少路途较近时是可行的,但在老山前沿阵地离后方转运站要走半天时间,用担架是最合适的方式,伤员上了担架在路途中不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,那样对伤员也是一种折磨。”何时说过不能搬了,明明说的是“不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,”这种特殊情况就是担架也过不去的云梯断崖”。
      这是你理解出了问题。

      6楼我说道路难行时可以用两人背伤员,而且我们战地救护课目时也学过这种背伤员的方法。你理解成这种背伤员的方法只能短途背伤员,你理解成我说在老山全路段都要这样背伤员。明显是你理解错误。

      第二,‘你说用担架是最适合的方式,伤员上了担架在路途中不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,那样对伤员也是一种折磨。’

      从老山阵地下来,到山下有几段是好路。下了阵地后再到包扎所才有好走一点的路。还不是一样要在难走的路段把伤员从担架上转到人的背上,跟我六楼的发言有冲突的地方么?

      第三,我说路段难行地段要把伤员背到背上,你开头否认,后面慢慢的承认了这种说法。

      我说道路难行的地段要把伤员背到背上,八个人抬担架在山路上展不开,只能慢慢往前挪。

      19楼 大漠单骑您说“你愿意八个人慢慢地在山道上挪动,”不觉得是对军工的一种侮辱??

      21楼 lightning1517这不是侮辱,这是事实。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      军工的回忆录里讲过,为通过难行的路段,要跪在地上、蹲在地上慢慢移动。

      如果讲军工抬着担架,健步如飞的在老山阵地道路上运送伤员,才是真正对军工战士工作的侮辱。

      </div><div>…………………………

      不想再一遍一遍的重复,到此为止吧,就算争出个胜负又有什么意义。

      2016/3/12 11:25:04
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      ......
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      64楼 消灭它们
      还有被自己飞机炸死的。
      65楼 凭栏听雨a
      被自己飞机炸死的?确定吗?何年何月何地我军起飞过飞机参战呢?还真想知道这一轰动宇宙的特级新闻
      70楼 见习魔导士
      对越自卫反击战时空军根本没有参战,当时空军主要防御方向是东南的4v和背后的毛熊,以当时空军那屈指可数的飞机数量,实在是无法抽出来放在越猴这边,而且猴子根本就没有飞机,我们也没有必要投入飞机了,否则纯属浪费,那个时代我们可没有多余的东西可以浪费了,穷的裤腰带都快勒成上吊绳了,说多了都是泪回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?
      越军有空军的,而且实力不俗,全部是中国和苏联援助的各种战机。越南战争期间,北越空军和美国空军一直有空战,互有胜负。中越战争互不动用战机支援地面作战是一种默契,保持到了最后。

      2016/3/12 10:56:27
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      当兵时间太长了,文字水平确实差。你文字水平高是不是也是解放军保家卫国的成果??

      2016/3/12 10:41:36
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      26楼 lightning1517
      我在6楼的发言:我们战地救护课程,运送伤员在山路难行的地方只要两人,一人背伤员,一人扛脚。伤员背对背躺在前面背负伤员的人背上。狭窄的山路上,担架并不方便,人一多也展不开。

      你在13楼的回复:你说的这种方式在人少路途较近时是可行的,但在老山前沿阵地离后方转运站要走半天时间,用担架是最合适的方式,伤员上了担架在路途中不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,那样对伤员也是一种折磨。

      你在24楼再次回复:你难道看不见上文中:“遇到断崖或云梯处,军工就把伤员或烈士遗体用背包带绑在自己身上攀上爬下……”难走的路段有,相对多好走的路段还是要用担架的。

      …………

      我讲了道路难行时,只需要两人就可能抬着伤员通过。你先说不能让伤员在担架上搬上搬下,后段又自说难行路段要把伤员用背包带绑在自己身上。

      你不觉得你的发言前后矛盾?

      29楼 大漠单骑
      路途中不能转换么?你没干过军工没有发言权!
      30楼 lightning1517
      我讲难通过的路段两人就可以抬伤员,你跳出来说伤员不能在担架上搬上搬下。现在又改口说‘路途中不能转换么?’。

      你翻来覆去的自己否认自己的发言,你想表达出什么意思?

      43楼 大漠单骑
      这位战友怎么就理解不了呢?我文中写得很明白了。凡是派出8人一组的,这一路上可能要大半天时间,具体行进中是上8人还是4人还是2人要看具体路况,人多才能保持体力和速度。如果不得已要爬云梯断崖,也只能把伤员搬下来背着,如果没有这种特殊情况,尽量还是让伤员在担架上。能明白么战友??
      54楼 lightning1517
      我前面讲了很多遍,山路难行时可以由两名军人背负伤员。但你回复说不行,伤员不能在担架上搬上搬下。这是你说的话,不会错吧。

      我说的是山路难行时两人背一名伤员,而不是你想象的平地和路况较好时也两人背一名伤员。你自己圆了一圈还不是最终承认了伤员在路况不好的路段也要从担架转移到背上。

      所以我上一回才问你,你转了这么大一圈要表达什么意思?

      </div><div>

      我的原话粘贴过来“你说的这种方式在人少路途较近时是可行的,但在老山前沿阵地离后方转运站要走半天时间,用担架是最合适的方式,伤员上了担架在路途中不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,那样对伤员也是一种折磨。”何时说过不能搬了,明明说的是“不是特殊情况,就尽量不要再搬上搬下的,”这种特殊情况就是担架也过不去的云梯断崖”。

      2016/3/12 10:34:44
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      ......
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      64楼 消灭它们
      还有被自己飞机炸死的。
      65楼 凭栏听雨a
      被自己飞机炸死的?确定吗?何年何月何地我军起飞过飞机参战呢?还真想知道这一轰动宇宙的特级新闻
      对越自卫反击战时空军根本没有参战,当时空军主要防御方向是东南的4v和背后的毛熊,以当时空军那屈指可数的飞机数量,实在是无法抽出来放在越猴这边,而且猴子根本就没有飞机,我们也没有必要投入飞机了,否则纯属浪费,那个时代我们可没有多余的东西可以浪费了,穷的裤腰带都快勒成上吊绳了,说多了都是泪回复:[原创]你猜老山前线军工抬送一个伤员的标配是几人?

      2016/3/12 9:54:51
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      看了图片,感觉还是要给解放军涨工资,打仗是要命填的 ,

      2016/3/12 9:38:57
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      是听说还是眼见?

      哪支部队,在哪场战斗,在何时?

      枪炮都炸膛?什么枪型?什么口径的炮?造成的伤亡多大?

      2016/3/12 9:05:29
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:7530427
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      • 工分:47095
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      64楼 消灭它们
      还有被自己飞机炸死的。
      被自己飞机炸死的?确定吗?何年何月何地我军起飞过飞机参战呢?还真想知道这一轰动宇宙的特级新闻

      2016/3/12 8:58:27
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      63楼 长岭长江
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。
      还有被自己飞机炸死的。

      2016/3/12 8:43:43
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      58楼 红旗25
      坚决支持你的看法。
      有很多战士是死在了我们自己的武器上,枪炮炸膛、卡壳的事经常发生。

      2016/3/12 8:29:24
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      我认为这是一场被捆住手脚的战斗,中越两军在恶劣环境下,用枪炮作最本能的搏杀,双方都付出很大的代价,精神可嘉。但得到的战果并不理想。战争己经开战,就应该无所顾忌,我军应越过边境深入越南境内,作大范围包抄,然后往回打,境内我军向越军进攻,使越军处在两面合围之态。既可打破这种缠斗的局面。而我军没有越过边境,只能用这种添油烧灯的战术,牺牲多少消耗多少既补充多少,使老山变成肉磨子,牺牲岭。我军手脚被彻底捆住,钉死在老山。

      2016/3/12 8:26:30
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      那个时候打老山是控制烈度的,目的是锻炼部队,不用飞机、导弹,只用传统的步兵作战,其艰苦程度是难以想像的。

      当时在云南方向,中国大约部署了一千架战斗机待命,如果越南敢出动飞机,那么我们的飞机……

      越南当时向中国阵地发射过三颗导弹,可惜都没有爆炸,有过期失效的,有没装引信的。

      老山的对面,有一座大青山,比老山更高更大,原本是要攻打大青山的,后来通过老山战役,经过测算,需要几个军才能完成,不得已放弃了这个计划,

      2016/3/12 3:39:29
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      看不起中国就直接说不好吗?拐着弯表白太累了!

      2016/3/12 2:32:48
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      11楼 大漠单骑
      话只说对了一半,人多钱少武器落后是那时的中国国情,但体质绝不落后,部队临战训练几个月,天天跑武装越野最少10公里,小伙子们身体都杠杠的。战术就更不落后了,越军的伤亡是我军的几倍。再往前推,哪哪都先进的美军在上甘岭还是干不过志愿军。
      你危险了!

      这个网站里有个家伙在几年前就叫嚣--"美军仅仅以不到500伤亡失踪的微小代价,就将中国志愿军固守的上甘岭踩在了脚下"。你如此看不起她爷爷的疯功伪绩,岂不是找不自在嘛?你多保重吧。

      2016/3/12 1:57:40
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      5楼 玛卡maka
      那年代有很多富余的落后武器,富余的人有很多,就是没有富余的钱,还有落后的体质造就了落后的战术,说的是实话。
      8楼 sx67623727
      以实话为名,行污蔑之实
      坚决支持你的看法。

      2016/3/12 1:52:26
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      35楼 54天花乱坠
      老山战役打得“惨”? 楼主典型用词不当,说“艰苦”才恰当。 老三战役我们的战役目标完全实现,伤亡比之越南完全可以说可以忽略不计,中后期完全成了锻炼部队的“轮战”练兵场。这样一种态度简直就是对不计伤亡、倾尽全力想要夺回老山的越南军队的赤裸裸嘲讽,而且中越边境连绵不断十年的冲突对于中国是癣疾之患,丝毫没有影响中国经济的高速增长,对于越南却是难以承受之重,其经济长期止步不前甚至衰退,最后几乎崩溃而难以为继,不得不在中国占领老山、法卡山等一系列争议领土的情况下与中国和谈。我真不知道“惨”在哪里?!
      ……那是楼主特地选择,属有意为之的结果。

      2016/3/12 1:50:37
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      85年兵想当陆军老爹同意老妈不给,结果空军的干活修了四年半的飞机到地方后一个单位有不少上过老山的而且不少是付过伤的。前妻的一个同事叫(庞光宝)大概是这个名字上过两双手上斑斑点点问他是怎么回事他只是轻松的说拉手榴弹被炽的,我也是兵只是在那个年代无缘战场现在还是无数次的后悔。

      2016/3/12 0:06:00

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