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帖子主题:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!

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[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!

本文原是网友lightning1517 在主帖"[原创]95式改进升级后会更好用"第48楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

我当兵第一年扛的是56半,第二年提副班长换56冲。在军校里学的81式,到机关当参谋时部队才开始换81枪族,转业时是95式自动步枪。我当兵时间长,用过几代国产步兵武器。转业前几年因身体缘故改行干装备,又跟各种进口、国产装备打了多年交道。可以说对枪械还算了解。

各型枪械中,战术动作最流畅的是56半,56冲完成战术动作就远不如56半那种枪人一体的感觉。81式完成战术动作流畅感还要比56冲差一些,95式的战术动作就有些惨不忍睹。原本95式设计就不适合步兵战术。

95式是乘车作战的步兵,如机械化步兵、摩托化步兵等,无托步枪适用于车内狭窄空间使用。

03式自动步枪适合于徒步作战的步兵,所以装备边防部队和武警。我个人不喜欢03式自动步枪。

这些都是常识,楼主和其它无知小童鞋还是换个话题以免被批。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_11311809_1.html
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      2016/3/10 9:31:33

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      14楼 标兵突击2011
      这是提枪卧倒,卧倒之前需要双手持枪换单手提枪(95不需要还手,只需要左手松枪)。因为我们这用过03,明显比95别扭回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!
      图中那支部队的兵啊?班长谁啊?这战术动作做的...让人无语。俩军迷吧?

      2016/3/11 11:57:37

      网友回复

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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      78楼 qdlai228
      只能这么说,你连贯的做一串动作,不代表这就是一个动作,只是你熟练。

      其次,从小部队大院里长,从新兵开练到侦查连训练,什么都看过。

      其三,你没见过95现在的战术动作组合,那是你的事,见过以后就会明白,枪是死的人是活的,你自己脑子僵死了别人没有。这个可以网上搜视频看。

      其四,95使用新的战术动作以后,完成速度非常快,远高于56半,不为啥,人家短!有些动作你拿95可以做出来,拿长一截的56你做不出。

      其五、双膝着地你认为是特殊环境下采用,那是你的事,95现在标准卧倒动作就是后仰双膝着地再前扑,双手不离枪完成,而且也可以滑行。

      最后,不要用老经验看新问题,你觉得不行的事情,其实只是你不会而已。

      讲真,95做传统战术动作不流畅的问题,在95服役后几年就已经有很多基层官兵再提,但是有的人只是提,没有想办法,有的人不但提,还在积极的研究办法,提出了大量的建议,于是就出现了后来的战术动作。你是前者,但是只有能解决问题的后者才是军队建设真正需要的人才。如果军队里的人都和你一样,PLA岂不是要回头去拿56半?

      "侦查"与"侦察"不分,难说你是不是公安家属区长大的哟。军队没有"侦查连",警察更是没有"侦察连",只有"特勤"队。

      怎么,难道我在无意中又触及有官人员心肝胆脾胃肾蛋了吗?不至于呀。

      2019/10/9 12:58:34
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      78楼 qdlai228
      只能这么说,你连贯的做一串动作,不代表这就是一个动作,只是你熟练。

      其次,从小部队大院里长,从新兵开练到侦查连训练,什么都看过。

      其三,你没见过95现在的战术动作组合,那是你的事,见过以后就会明白,枪是死的人是活的,你自己脑子僵死了别人没有。这个可以网上搜视频看。

      其四,95使用新的战术动作以后,完成速度非常快,远高于56半,不为啥,人家短!有些动作你拿95可以做出来,拿长一截的56你做不出。

      其五、双膝着地你认为是特殊环境下采用,那是你的事,95现在标准卧倒动作就是后仰双膝着地再前扑,双手不离枪完成,而且也可以滑行。

      最后,不要用老经验看新问题,你觉得不行的事情,其实只是你不会而已。

      讲真,95做传统战术动作不流畅的问题,在95服役后几年就已经有很多基层官兵再提,但是有的人只是提,没有想办法,有的人不但提,还在积极的研究办法,提出了大量的建议,于是就出现了后来的战术动作。你是前者,但是只有能解决问题的后者才是军队建设真正需要的人才。如果军队里的人都和你一样,PLA岂不是要回头去拿56半?

      80楼 0春雨弯刀0
      确实如此,都是"人适应装备",没有什么"装备适应人"的,当然这个"装备适应人"指的不是因为使用装备过程中发现的问题而对装备的改进.

      记得直到9几年,部队许多人还在特别的强调一些老的观念,后来,连训练大纲都做了修改,某些确实不合时宜的老观念,被彻底抛弃了.

      例如飞机,众所周知,J5肯定比J20容易飞,就凭这个,要说J20不如J5那岂非是天大的笑话?

      装备在更新,观念却在原地踏步,这样的人,如果在军队,只会给军队带来损失.

      弹道导弹都装备到车载移动发射的DF41了,观念却还停留在DF5的时期,又怎么能够掌握好手中的利器呢?

      思想观念是武器装备充分发挥作用的先决条件。

      当年关闭火炮稳定系统选择传统的直接瞄准实施96式坦克打靶、拼命指挥士兵携带无后坐力炮去近距离打装甲靶却不会指挥上级加强的红箭73导弹远距离攻击、嘲笑63A的坦克炮没有63坦克炮可靠性好等等都是官兵思想观念陈旧落后,形成对老式装备思维定式的例子。

      因此越是现代化的先进武器越是需要锐意进取努力学习的知识型士兵

      2019/10/2 19:34:06
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      78楼 qdlai228
      只能这么说,你连贯的做一串动作,不代表这就是一个动作,只是你熟练。

      其次,从小部队大院里长,从新兵开练到侦查连训练,什么都看过。

      其三,你没见过95现在的战术动作组合,那是你的事,见过以后就会明白,枪是死的人是活的,你自己脑子僵死了别人没有。这个可以网上搜视频看。

      其四,95使用新的战术动作以后,完成速度非常快,远高于56半,不为啥,人家短!有些动作你拿95可以做出来,拿长一截的56你做不出。

      其五、双膝着地你认为是特殊环境下采用,那是你的事,95现在标准卧倒动作就是后仰双膝着地再前扑,双手不离枪完成,而且也可以滑行。

      最后,不要用老经验看新问题,你觉得不行的事情,其实只是你不会而已。

      讲真,95做传统战术动作不流畅的问题,在95服役后几年就已经有很多基层官兵再提,但是有的人只是提,没有想办法,有的人不但提,还在积极的研究办法,提出了大量的建议,于是就出现了后来的战术动作。你是前者,但是只有能解决问题的后者才是军队建设真正需要的人才。如果军队里的人都和你一样,PLA岂不是要回头去拿56半?

      80楼 0春雨弯刀0
      确实如此,都是"人适应装备",没有什么"装备适应人"的,当然这个"装备适应人"指的不是因为使用装备过程中发现的问题而对装备的改进.

      记得直到9几年,部队许多人还在特别的强调一些老的观念,后来,连训练大纲都做了修改,某些确实不合时宜的老观念,被彻底抛弃了.

      例如飞机,众所周知,J5肯定比J20容易飞,就凭这个,要说J20不如J5那岂非是天大的笑话?

      装备在更新,观念却在原地踏步,这样的人,如果在军队,只会给军队带来损失.

      弹道导弹都装备到车载移动发射的DF41了,观念却还停留在DF5的时期,又怎么能够掌握好手中的利器呢?

      思想观念是武器装备充分发挥作用的先决条件。

      当年关闭火炮稳定系统选择传统的直接瞄准实施96式坦克打靶、拼命指挥士兵携带无后坐力炮去近距离打装甲靶却不会指挥上级加强的红箭73导弹远距离攻击、嘲笑63A的坦克炮没有63坦克炮可靠性好等等都是官兵思想观念陈旧落后,形成对老式装备思维定式的例子。

      因此越是现代化的先进武器越是需要锐意进取努力学习的知识型士兵

      2019/10/2 19:34:05
      左箭头-小图标

      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      78楼 qdlai228
      只能这么说,你连贯的做一串动作,不代表这就是一个动作,只是你熟练。

      其次,从小部队大院里长,从新兵开练到侦查连训练,什么都看过。

      其三,你没见过95现在的战术动作组合,那是你的事,见过以后就会明白,枪是死的人是活的,你自己脑子僵死了别人没有。这个可以网上搜视频看。

      其四,95使用新的战术动作以后,完成速度非常快,远高于56半,不为啥,人家短!有些动作你拿95可以做出来,拿长一截的56你做不出。

      其五、双膝着地你认为是特殊环境下采用,那是你的事,95现在标准卧倒动作就是后仰双膝着地再前扑,双手不离枪完成,而且也可以滑行。

      最后,不要用老经验看新问题,你觉得不行的事情,其实只是你不会而已。

      讲真,95做传统战术动作不流畅的问题,在95服役后几年就已经有很多基层官兵再提,但是有的人只是提,没有想办法,有的人不但提,还在积极的研究办法,提出了大量的建议,于是就出现了后来的战术动作。你是前者,但是只有能解决问题的后者才是军队建设真正需要的人才。如果军队里的人都和你一样,PLA岂不是要回头去拿56半?

      确实如此,都是"人适应装备",没有什么"装备适应人"的,当然这个"装备适应人"指的不是因为使用装备过程中发现的问题而对装备的改进.

      记得直到9几年,部队许多人还在特别的强调一些老的观念,后来,连训练大纲都做了修改,某些确实不合时宜的老观念,被彻底抛弃了.

      例如飞机,众所周知,J5肯定比J20容易飞,就凭这个,要说J20不如J5那岂非是天大的笑话?

      装备在更新,观念却在原地踏步,这样的人,如果在军队,只会给军队带来损失.

      弹道导弹都装备到车载移动发射的DF41了,观念却还停留在DF5的时期,又怎么能够掌握好手中的利器呢?

      2019/10/2 16:44:59
      左箭头-小图标

      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      78楼 qdlai228
      只能这么说,你连贯的做一串动作,不代表这就是一个动作,只是你熟练。

      其次,从小部队大院里长,从新兵开练到侦查连训练,什么都看过。

      其三,你没见过95现在的战术动作组合,那是你的事,见过以后就会明白,枪是死的人是活的,你自己脑子僵死了别人没有。这个可以网上搜视频看。

      其四,95使用新的战术动作以后,完成速度非常快,远高于56半,不为啥,人家短!有些动作你拿95可以做出来,拿长一截的56你做不出。

      其五、双膝着地你认为是特殊环境下采用,那是你的事,95现在标准卧倒动作就是后仰双膝着地再前扑,双手不离枪完成,而且也可以滑行。

      最后,不要用老经验看新问题,你觉得不行的事情,其实只是你不会而已。

      讲真,95做传统战术动作不流畅的问题,在95服役后几年就已经有很多基层官兵再提,但是有的人只是提,没有想办法,有的人不但提,还在积极的研究办法,提出了大量的建议,于是就出现了后来的战术动作。你是前者,但是只有能解决问题的后者才是军队建设真正需要的人才。如果军队里的人都和你一样,PLA岂不是要回头去拿56半?

      确实如此,都是"人适应装备",没有什么"装备适应人"的,当然这个"装备适应人"指的不是因为使用装备过程中发现的问题而对装备的改进.

      记得直到9几年,部队许多人还在特别的强调一些老的观念,后来,连训练大纲都做了修改,某些确实不合时宜的老观念,被彻底抛弃了.

      例如飞机,众所周知,J5肯定比J20容易飞,就凭这个,要说J20不如J5那岂非是天大的笑话?

      装备在更新,观念却在原地踏步,这样的人,如果在军队,只会给军队带来损失.

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      2019/10/2 16:44:55
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
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      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      只能这么说,你连贯的做一串动作,不代表这就是一个动作,只是你熟练。

      其次,从小部队大院里长,从新兵开练到侦查连训练,什么都看过。

      其三,你没见过95现在的战术动作组合,那是你的事,见过以后就会明白,枪是死的人是活的,你自己脑子僵死了别人没有。这个可以网上搜视频看。

      其四,95使用新的战术动作以后,完成速度非常快,远高于56半,不为啥,人家短!有些动作你拿95可以做出来,拿长一截的56你做不出。

      其五、双膝着地你认为是特殊环境下采用,那是你的事,95现在标准卧倒动作就是后仰双膝着地再前扑,双手不离枪完成,而且也可以滑行。

      最后,不要用老经验看新问题,你觉得不行的事情,其实只是你不会而已。

      讲真,95做传统战术动作不流畅的问题,在95服役后几年就已经有很多基层官兵再提,但是有的人只是提,没有想办法,有的人不但提,还在积极的研究办法,提出了大量的建议,于是就出现了后来的战术动作。你是前者,但是只有能解决问题的后者才是军队建设真正需要的人才。如果军队里的人都和你一样,PLA岂不是要回头去拿56半?

      2019/9/29 13:09:26
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      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      只能这么说,你连贯的做一串动作,不代表这就是一个动作,只是你熟练。

      其次,从小部队大院里长,从新兵开练到侦查连训练,什么都看过。

      其三,你没见过95现在的战术动作组合,那是你的事,见过以后就会明白,枪是死的人是活的,你自己脑子僵死了别人没有。这个可以网上搜视频看。

      其四,95使用新的战术动作以后,完成速度非常快,远高于56半,不为啥,人家短!有些动作你拿95可以做出来,拿长一截的56你做不出。

      其五、双膝着地你认为是特殊环境下采用,那是你的事,95现在标准卧倒动作就是后仰双膝着地再前扑,双手不离枪完成,而且也可以滑行。

      最后,不要用老经验看新问题,你觉得不行的事情,其实只是你不会而已。

      讲真,95做传统战术动作不流畅的问题,在95服役后几年就已经有很多基层官兵再提,但是有的人只是提,没有想办法,有的人不但提,还在积极的研究办法,提出了大量的建议,于是就出现了后来的战术动作。你是前者,但是只有能解决问题的后者才是军队建设真正需要的人才。如果军队里的人都和你一样,PLA岂不是要回头去拿56半?

      2019/9/29 13:09:26
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      14楼 标兵突击2011
      这是提枪卧倒,卧倒之前需要双手持枪换单手提枪(95不需要还手,只需要左手松枪)。因为我们这用过03,明显比95别扭回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!
      16楼 青风徐来
      图中那支部队的兵啊?班长谁啊?这战术动作做的...让人无语。俩军迷吧?
      74楼 依然在118
      你看脚上穿那鞋!
      看到了,这应该是14楼朋友参加民兵预备役集训时。

      2016/3/15 21:39:02
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      14楼 标兵突击2011
      这是提枪卧倒,卧倒之前需要双手持枪换单手提枪(95不需要还手,只需要左手松枪)。因为我们这用过03,明显比95别扭回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!
      16楼 青风徐来
      图中那支部队的兵啊?班长谁啊?这战术动作做的...让人无语。俩军迷吧?
      你看脚上穿那鞋!

      2016/3/15 21:19:33
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      • 工分:368494 / 排名:3318
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      ......
      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      60楼 hawk19999
      五六半是一根光溜溜的棍,五六冲是有一大一小俩枝桠的,动作起来肯定比五六半麻烦,九五就是完全不同的战术动作了,比五六冲灵活性强。
      65楼 lightning1517
      95式完成同样的战术动作会比56冲和81式慢一些。95式自动步枪的战术动作再怎么算都算不上‘灵活性强’这个词。

      记得我以前有练一个战术动作,就是跃进时返身卧倒射击,这个战术动作练的兵非常少,估计也只有老侦察才练过,其它老步兵最多知道些。完成这个战术动作时,用56半就象人的手臂延伸一样舒展自如。56冲也能完成这个动作,但枪口指向要经过长期练习才能掌握好。

      要低姿完成动作,时间太久动作要领也有些模糊,刚练时可以借左手之力,熟能生巧后才不用。

      71楼 hawk19999
      你应该回部队,重新训练所有的士兵和初级军官,

      美国军队无差别格斗是不分军种,不分专业,不分男女,不分体重的格斗比赛。人家才是全军备战。

      72楼 lightning1517
      不要一讲美军就把美军捧到天上,美军的军人训练标准很低,还达不到中国军人的新兵标准。美军普通士兵不靠单兵战技上战场。

      就拿一些网友爱吹的美国游骑兵训练营,合格并拿到游骑兵章的美军军人,只考核单兵技能,还不如解放军侦察营的训练标准。

      不懂实际情况的网友反正不用纳税,可以随便乱吹。 就好象刚学会军体拳,就到处自吹为武林高手一样。

      有介绍美军的无差别格斗大赛的专题节目,不是保密的,一次比赛的冠亚军是双胞胎兄弟。泰拳,柔术,都是常见的技能,美军是有培训的。所有人都参加。

      2016/3/15 20:47:23
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      60楼 hawk19999
      五六半是一根光溜溜的棍,五六冲是有一大一小俩枝桠的,动作起来肯定比五六半麻烦,九五就是完全不同的战术动作了,比五六冲灵活性强。
      65楼 lightning1517
      95式完成同样的战术动作会比56冲和81式慢一些。95式自动步枪的战术动作再怎么算都算不上‘灵活性强’这个词。

      记得我以前有练一个战术动作,就是跃进时返身卧倒射击,这个战术动作练的兵非常少,估计也只有老侦察才练过,其它老步兵最多知道些。完成这个战术动作时,用56半就象人的手臂延伸一样舒展自如。56冲也能完成这个动作,但枪口指向要经过长期练习才能掌握好。

      要低姿完成动作,时间太久动作要领也有些模糊,刚练时可以借左手之力,熟能生巧后才不用。

      71楼 hawk19999
      你应该回部队,重新训练所有的士兵和初级军官,

      美国军队无差别格斗是不分军种,不分专业,不分男女,不分体重的格斗比赛。人家才是全军备战。

      不要一讲美军就把美军捧到天上,美军的军人训练标准很低,还达不到中国军人的新兵标准。美军普通士兵不靠单兵战技上战场。

      就拿一些网友爱吹的美国游骑兵训练营,合格并拿到游骑兵章的美军军人,只考核单兵技能,还不如解放军侦察营的训练标准。

      不懂实际情况的网友反正不用纳税,可以随便乱吹。 就好象刚学会军体拳,就到处自吹为武林高手一样。

      2016/3/15 20:39:34
      • 军衔:空军大校
      • 军号:5553589
      • 工分:368494 / 排名:3318
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      60楼 hawk19999
      五六半是一根光溜溜的棍,五六冲是有一大一小俩枝桠的,动作起来肯定比五六半麻烦,九五就是完全不同的战术动作了,比五六冲灵活性强。
      65楼 lightning1517
      95式完成同样的战术动作会比56冲和81式慢一些。95式自动步枪的战术动作再怎么算都算不上‘灵活性强’这个词。

      记得我以前有练一个战术动作,就是跃进时返身卧倒射击,这个战术动作练的兵非常少,估计也只有老侦察才练过,其它老步兵最多知道些。完成这个战术动作时,用56半就象人的手臂延伸一样舒展自如。56冲也能完成这个动作,但枪口指向要经过长期练习才能掌握好。

      要低姿完成动作,时间太久动作要领也有些模糊,刚练时可以借左手之力,熟能生巧后才不用。

      你应该回部队,重新训练所有的士兵和初级军官,

      美国军队无差别格斗是不分军种,不分专业,不分男女,不分体重的格斗比赛。人家才是全军备战。

      2016/3/15 20:29:23
      • 军衔:武警大校
      • 军号:5943343
      • 头衔:橄榄兔
      • 工分:213064 / 排名:7581
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      34楼 汉江栖白鸥
      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。
      40楼 黑马不黑
      你从“挑重量轻、射程远、精度高、火力猛”方面挑了半天最后不选95选03,你的筛选条件和结果是相反的吧。
      42楼 汉江栖白鸥
      我部装备的是03式亲
      43楼 黑马不黑
      可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      你不是你自己说的吗,可是我把你说的那几条在95和03之间比较了一下,好像是95更符合你的条件吧。

      69楼 汉江栖白鸥
      95式步枪通常做为陆军、海军的制式步枪,03式通常做为空降兵和武警部队的制式步枪使用的。03式步枪的弹匣和子弹和95步枪通用。后来在武警部队也装备了一部分95式步枪。个人感觉,两种步枪的差别仅在于一个是有托一个无托方面,战斗诸元差别并不是很大。保险和瞄准系统有些改变,使用习惯了03式的枪手刚上手95一开始会有些不太习惯,不过射击效果基本上相同。我个人还是喜欢使用03式步枪。
      而且,我那个发言只是在56半和03式之间做了个简单的比较,并没牵扯到95和03的差别。

      2016/3/15 10:04:35
      • 军衔:武警大校
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      • 工分:213064 / 排名:7581
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      34楼 汉江栖白鸥
      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。
      40楼 黑马不黑
      你从“挑重量轻、射程远、精度高、火力猛”方面挑了半天最后不选95选03,你的筛选条件和结果是相反的吧。
      42楼 汉江栖白鸥
      我部装备的是03式亲
      43楼 黑马不黑
      可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      你不是你自己说的吗,可是我把你说的那几条在95和03之间比较了一下,好像是95更符合你的条件吧。

      95式步枪通常做为陆军、海军的制式步枪,03式通常做为空降兵和武警部队的制式步枪使用的。03式步枪的弹匣和子弹和95步枪通用。后来在武警部队也装备了一部分95式步枪。个人感觉,两种步枪的差别仅在于一个是有托一个无托方面,战斗诸元差别并不是很大。保险和瞄准系统有些改变,使用习惯了03式的枪手刚上手95一开始会有些不太习惯,不过射击效果基本上相同。我个人还是喜欢使用03式步枪。

      2016/3/15 10:01:44
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      ......
      56楼 lightning1517
      这叫精确(射手)步枪,不叫轻狙击枪。

      解放军在排一级配备的狙击手,从真正意义上讲也是精确步枪手。

      精确射手是步兵班/排级编制中的一员, 他的任务是进一步延伸班/排的火力范围。

      ………………………………………………

      解放军真正的狙击手,我当兵时叫军射击集训队,进过集训队并考核合格的才是真正的狙击手,其它在分队的狙击手只不过挑选射击较准确的兵担任,并没有接受狙击培训,叫‘神射手’。

      现在叫狙击手(骨干)集训。

      58楼 黑马不黑
      只是各国叫法不一样,美国叫精确射手步枪,咱们叫轻型狙击枪。
      63楼 lightning1517
      解放军中没有这种称呼,我也是头一回才听到你说解放军称为‘轻型狙击枪’这个词。
      64楼 黑马不黑
      轻型狙击枪是针对狙击枪自己内部的分类,咱们国家在设计阶段这么叫,到了配置给部队就按口径分了,统称狙击步枪。
      66楼 lightning1517
      我自己曾多年负责装备业务,也参加过不少业务学习,从没听说过有这种说法。
      不跟你卖关子了,长风步枪就是你当兵第一年扛的枪,在设计阶段就叫长风,另外79在设计阶段叫丛林冲锋枪,在解放军武器分类中也没有。

      2016/3/15 1:04:53
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      ......
      56楼 lightning1517
      这叫精确(射手)步枪,不叫轻狙击枪。

      解放军在排一级配备的狙击手,从真正意义上讲也是精确步枪手。

      精确射手是步兵班/排级编制中的一员, 他的任务是进一步延伸班/排的火力范围。

      ………………………………………………

      解放军真正的狙击手,我当兵时叫军射击集训队,进过集训队并考核合格的才是真正的狙击手,其它在分队的狙击手只不过挑选射击较准确的兵担任,并没有接受狙击培训,叫‘神射手’。

      现在叫狙击手(骨干)集训。

      58楼 黑马不黑
      只是各国叫法不一样,美国叫精确射手步枪,咱们叫轻型狙击枪。
      63楼 lightning1517
      解放军中没有这种称呼,我也是头一回才听到你说解放军称为‘轻型狙击枪’这个词。
      64楼 黑马不黑
      轻型狙击枪是针对狙击枪自己内部的分类,咱们国家在设计阶段这么叫,到了配置给部队就按口径分了,统称狙击步枪。
      66楼 lightning1517
      我自己曾多年负责装备业务,也参加过不少业务学习,从没听说过有这种说法。
      很多武器在设计部门立项时的叫法和正式装备后并不一样,打个比方,长风式步枪项目,知道是哪个吗?

      2016/3/15 0:44:17
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      ......
      54楼 黑马不黑
      美军的精确步枪手和咱们的狙击手本来不是同一档次的,他们的精确步枪手以前并不使用狙击步枪,而是和其他士兵一样的普通步枪,是在普通士兵中通过考核选拔出来的枪法比较准的。二战之前就有了,到了90年代美军开始开发轻型狙击步枪,才把普通步枪换了。但是他们的步兵连里狙击手好像还分两级,除了班级的精确步枪手外还有连属狙击手,那个用的狙击枪就是反器材的了。
      56楼 lightning1517
      这叫精确(射手)步枪,不叫轻狙击枪。

      解放军在排一级配备的狙击手,从真正意义上讲也是精确步枪手。

      精确射手是步兵班/排级编制中的一员, 他的任务是进一步延伸班/排的火力范围。

      ………………………………………………

      解放军真正的狙击手,我当兵时叫军射击集训队,进过集训队并考核合格的才是真正的狙击手,其它在分队的狙击手只不过挑选射击较准确的兵担任,并没有接受狙击培训,叫‘神射手’。

      现在叫狙击手(骨干)集训。

      58楼 黑马不黑
      只是各国叫法不一样,美国叫精确射手步枪,咱们叫轻型狙击枪。
      63楼 lightning1517
      解放军中没有这种称呼,我也是头一回才听到你说解放军称为‘轻型狙击枪’这个词。
      64楼 黑马不黑
      轻型狙击枪是针对狙击枪自己内部的分类,咱们国家在设计阶段这么叫,到了配置给部队就按口径分了,统称狙击步枪。
      我自己曾多年负责装备业务,也参加过不少业务学习,从没听说过有这种说法。

      2016/3/15 0:42:04
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      60楼 hawk19999
      五六半是一根光溜溜的棍,五六冲是有一大一小俩枝桠的,动作起来肯定比五六半麻烦,九五就是完全不同的战术动作了,比五六冲灵活性强。
      95式完成同样的战术动作会比56冲和81式慢一些。95式自动步枪的战术动作再怎么算都算不上‘灵活性强’这个词。

      记得我以前有练一个战术动作,就是跃进时返身卧倒射击,这个战术动作练的兵非常少,估计也只有老侦察才练过,其它老步兵最多知道些。完成这个战术动作时,用56半就象人的手臂延伸一样舒展自如。56冲也能完成这个动作,但枪口指向要经过长期练习才能掌握好。

      要低姿完成动作,时间太久动作要领也有些模糊,刚练时可以借左手之力,熟能生巧后才不用。

      2016/3/15 0:39:53
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      ......
      53楼 lightning1517
      美军的步兵班中有精确步枪手。

      解放军的步兵排里有固定编制的狙击手。

      塔利班这种作战模式属于游击作战,主要起袭扰的作用。能出其不意的造成美军和其它北约军队个位数的伤亡,却不能左右一场战斗的胜利。

      游击战跟正规作战是不同的概念。当美军和苏军用正规作战方式对付游击队时,游击队就要付出十几倍、几十倍的伤亡。

      美军在伊拉克和阿富汗,正规作战伤亡都很少,伤亡增多主要在治安作战。

      总而言之一句话:一种武器用的好就能起到意想不到的作用。但这种武器的某种特殊用途并不能推论到所有的作战环境。

      54楼 黑马不黑
      美军的精确步枪手和咱们的狙击手本来不是同一档次的,他们的精确步枪手以前并不使用狙击步枪,而是和其他士兵一样的普通步枪,是在普通士兵中通过考核选拔出来的枪法比较准的。二战之前就有了,到了90年代美军开始开发轻型狙击步枪,才把普通步枪换了。但是他们的步兵连里狙击手好像还分两级,除了班级的精确步枪手外还有连属狙击手,那个用的狙击枪就是反器材的了。
      56楼 lightning1517
      这叫精确(射手)步枪,不叫轻狙击枪。

      解放军在排一级配备的狙击手,从真正意义上讲也是精确步枪手。

      精确射手是步兵班/排级编制中的一员, 他的任务是进一步延伸班/排的火力范围。

      ………………………………………………

      解放军真正的狙击手,我当兵时叫军射击集训队,进过集训队并考核合格的才是真正的狙击手,其它在分队的狙击手只不过挑选射击较准确的兵担任,并没有接受狙击培训,叫‘神射手’。

      现在叫狙击手(骨干)集训。

      58楼 黑马不黑
      只是各国叫法不一样,美国叫精确射手步枪,咱们叫轻型狙击枪。
      63楼 lightning1517
      解放军中没有这种称呼,我也是头一回才听到你说解放军称为‘轻型狙击枪’这个词。
      轻型狙击枪是针对狙击枪自己内部的分类,咱们国家在设计阶段这么叫,到了配置给部队就按口径分了,统称狙击步枪。

      2016/3/15 0:38:29
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      ......
      50楼 黑马不黑
      高海拔、高纬度地带空气相对稀薄,能见度高,人的可视距离也比低纬度、低海拔地带远,300多米只要军事素质能达到中等水平的人都能保证射击的命中率,比如中印战争中双方被轻武器打死打伤的人员多数都是在300到400米之间,有的甚至在400米以上,印军的轻武器是输在了老旧上。包括现在那些在西藏偷猎藏羚羊的多数也都在三四百米距离射击。而这个距离虽然还在小口径步枪的射程范围内但是已经接近有效射程的末梢,侵彻力明显不足了。美军和苏军在阿富汗面对的都是同样的战术,就是老式步枪和老式冲锋枪、突击步枪的双重攻势,老式步枪在四五百米外精确瞄准,老式冲锋枪和突击步枪在近距离连发扫射,弄得美军和苏军不能两头兼顾,而他们采取的应对方式也是接近的,就是以其人之道还治其人之身,在部队基层补充大量轻型狙击枪,双方从射程上呈长对长,短对短的态势。可是这种补充狙击枪的方式只是临时性举措,而且狙击手的弹药和其他士兵还不通用,有可能以后在常规部队中会出现把M16从新筛选加装光学准具后重新补充进部队基层的情况,毕竟M16射程最远的型号有效射程也是600米呢。
      53楼 lightning1517
      美军的步兵班中有精确步枪手。

      解放军的步兵排里有固定编制的狙击手。

      塔利班这种作战模式属于游击作战,主要起袭扰的作用。能出其不意的造成美军和其它北约军队个位数的伤亡,却不能左右一场战斗的胜利。

      游击战跟正规作战是不同的概念。当美军和苏军用正规作战方式对付游击队时,游击队就要付出十几倍、几十倍的伤亡。

      美军在伊拉克和阿富汗,正规作战伤亡都很少,伤亡增多主要在治安作战。

      总而言之一句话:一种武器用的好就能起到意想不到的作用。但这种武器的某种特殊用途并不能推论到所有的作战环境。

      54楼 黑马不黑
      美军的精确步枪手和咱们的狙击手本来不是同一档次的,他们的精确步枪手以前并不使用狙击步枪,而是和其他士兵一样的普通步枪,是在普通士兵中通过考核选拔出来的枪法比较准的。二战之前就有了,到了90年代美军开始开发轻型狙击步枪,才把普通步枪换了。但是他们的步兵连里狙击手好像还分两级,除了班级的精确步枪手外还有连属狙击手,那个用的狙击枪就是反器材的了。
      56楼 lightning1517
      这叫精确(射手)步枪,不叫轻狙击枪。

      解放军在排一级配备的狙击手,从真正意义上讲也是精确步枪手。

      精确射手是步兵班/排级编制中的一员, 他的任务是进一步延伸班/排的火力范围。

      ………………………………………………

      解放军真正的狙击手,我当兵时叫军射击集训队,进过集训队并考核合格的才是真正的狙击手,其它在分队的狙击手只不过挑选射击较准确的兵担任,并没有接受狙击培训,叫‘神射手’。

      现在叫狙击手(骨干)集训。

      58楼 黑马不黑
      只是各国叫法不一样,美国叫精确射手步枪,咱们叫轻型狙击枪。
      解放军中没有这种称呼,我也是头一回才听到你说解放军称为‘轻型狙击枪’这个词。

      2016/3/15 0:28:08
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      ......
      51楼 hawk19999
      那是该死的,战术训练已经告诉他们了,动作要领已经训练了,人的应激性促使人动作加快。
      52楼 黑马不黑
      训练再严格也是训练,不经过一次有伤亡的战斗多数人是不会把训练中科目完全学以致用的。
      55楼 hawk19999
      老兵的可贵,
      59楼 黑马不黑
      另外听到枪响就马上卧倒的做法也不完全对,如果是对方狙击手的话卧倒就等着挨打了。在不知道对方位置时应该身体放低不停移动寻找掩护。因为狙击手如果位置较高能纵览你的队伍那他肯定先打原地不动的人。
      61楼 hawk19999
      连滚带爬应该是战术动作,开阔无遮掩的地方,两只自动步枪就处理所有人了,交叉火力可怕,几百米以外的狙击手,就另说了。
      咱们对轻武器平时的印象和实战中真不是一回事,训练的再好真开枪打人时也多是有数量没质量,别看现在突击步枪射速都快,但是设伏时很可能双方人数相当还得对射好久才见胜负,而且各有伤亡。

      2016/3/15 0:24:49
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      ......
      48楼 黑马不黑
      这个还真不一定,没经验的人听到枪声的第一反应往往不是先卧倒而是站在原地东张西望作战枪声来源。
      51楼 hawk19999
      那是该死的,战术训练已经告诉他们了,动作要领已经训练了,人的应激性促使人动作加快。
      52楼 黑马不黑
      训练再严格也是训练,不经过一次有伤亡的战斗多数人是不会把训练中科目完全学以致用的。
      55楼 hawk19999
      老兵的可贵,
      59楼 黑马不黑
      另外听到枪响就马上卧倒的做法也不完全对,如果是对方狙击手的话卧倒就等着挨打了。在不知道对方位置时应该身体放低不停移动寻找掩护。因为狙击手如果位置较高能纵览你的队伍那他肯定先打原地不动的人。
      连滚带爬应该是战术动作,开阔无遮掩的地方,两只自动步枪就处理所有人了,交叉火力可怕,几百米以外的狙击手,就另说了。

      2016/3/15 0:18:49
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      五六半是一根光溜溜的棍,五六冲是有一大一小俩枝桠的,动作起来肯定比五六半麻烦,九五就是完全不同的战术动作了,比五六冲灵活性强。

      2016/3/15 0:15:58
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      ......
      45楼 hawk19999
      打起仗,枪声一响,卧倒动作肯定比训练时快得多。
      48楼 黑马不黑
      这个还真不一定,没经验的人听到枪声的第一反应往往不是先卧倒而是站在原地东张西望作战枪声来源。
      51楼 hawk19999
      那是该死的,战术训练已经告诉他们了,动作要领已经训练了,人的应激性促使人动作加快。
      52楼 黑马不黑
      训练再严格也是训练,不经过一次有伤亡的战斗多数人是不会把训练中科目完全学以致用的。
      55楼 hawk19999
      老兵的可贵,
      另外听到枪响就马上卧倒的做法也不完全对,如果是对方狙击手的话卧倒就等着挨打了。在不知道对方位置时应该身体放低不停移动寻找掩护。因为狙击手如果位置较高能纵览你的队伍那他肯定先打原地不动的人。

      2016/3/15 0:14:58
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      ......
      49楼 lightning1517
      步兵班有班机和精确步枪。

      在中东美军基本用M-4。在阿富汉有些特殊,阿富汉有大量的半自动步枪和更老式的步枪,这些步枪的射程较远,对于游击作战来讲比较容易占便宜,但如果是拉开阵式军队和军队之间的交战,而不是塔利班那种打一枪就跑的山地游击战模式,你射程远100米照样象蚊子一样拍死。

      并不是说老式步枪在阿富汉胜过M—4,而是特殊的作战方式,使老式步枪射程优势更有效。如果不加分析的让你的部队在阿富汉全换上56半,或春田之类的老式步枪跟美军打正规战,那就是找死。

      我当年常扛着56半行军,讲起56半行军都是泪,短途无所谓,长途比较累,特别是强行军时。让我挑选行军时携行的武器,我还是乐意拿支56冲,56冲的携行性比56半好,横竖倒转有七八种携行的方法。

      美军的86年型师编制一万八千多人,步兵只有两千多人。步兵在现代战争中只能起辅助作用,两千多人对美军来说己足够。解放军的比例要大一些,我转业时是40%多。现在多少不清楚。

      50楼 黑马不黑
      高海拔、高纬度地带空气相对稀薄,能见度高,人的可视距离也比低纬度、低海拔地带远,300多米只要军事素质能达到中等水平的人都能保证射击的命中率,比如中印战争中双方被轻武器打死打伤的人员多数都是在300到400米之间,有的甚至在400米以上,印军的轻武器是输在了老旧上。包括现在那些在西藏偷猎藏羚羊的多数也都在三四百米距离射击。而这个距离虽然还在小口径步枪的射程范围内但是已经接近有效射程的末梢,侵彻力明显不足了。美军和苏军在阿富汗面对的都是同样的战术,就是老式步枪和老式冲锋枪、突击步枪的双重攻势,老式步枪在四五百米外精确瞄准,老式冲锋枪和突击步枪在近距离连发扫射,弄得美军和苏军不能两头兼顾,而他们采取的应对方式也是接近的,就是以其人之道还治其人之身,在部队基层补充大量轻型狙击枪,双方从射程上呈长对长,短对短的态势。可是这种补充狙击枪的方式只是临时性举措,而且狙击手的弹药和其他士兵还不通用,有可能以后在常规部队中会出现把M16从新筛选加装光学准具后重新补充进部队基层的情况,毕竟M16射程最远的型号有效射程也是600米呢。
      53楼 lightning1517
      美军的步兵班中有精确步枪手。

      解放军的步兵排里有固定编制的狙击手。

      塔利班这种作战模式属于游击作战,主要起袭扰的作用。能出其不意的造成美军和其它北约军队个位数的伤亡,却不能左右一场战斗的胜利。

      游击战跟正规作战是不同的概念。当美军和苏军用正规作战方式对付游击队时,游击队就要付出十几倍、几十倍的伤亡。

      美军在伊拉克和阿富汗,正规作战伤亡都很少,伤亡增多主要在治安作战。

      总而言之一句话:一种武器用的好就能起到意想不到的作用。但这种武器的某种特殊用途并不能推论到所有的作战环境。

      54楼 黑马不黑
      美军的精确步枪手和咱们的狙击手本来不是同一档次的,他们的精确步枪手以前并不使用狙击步枪,而是和其他士兵一样的普通步枪,是在普通士兵中通过考核选拔出来的枪法比较准的。二战之前就有了,到了90年代美军开始开发轻型狙击步枪,才把普通步枪换了。但是他们的步兵连里狙击手好像还分两级,除了班级的精确步枪手外还有连属狙击手,那个用的狙击枪就是反器材的了。
      56楼 lightning1517
      这叫精确(射手)步枪,不叫轻狙击枪。

      解放军在排一级配备的狙击手,从真正意义上讲也是精确步枪手。

      精确射手是步兵班/排级编制中的一员, 他的任务是进一步延伸班/排的火力范围。

      ………………………………………………

      解放军真正的狙击手,我当兵时叫军射击集训队,进过集训队并考核合格的才是真正的狙击手,其它在分队的狙击手只不过挑选射击较准确的兵担任,并没有接受狙击培训,叫‘神射手’。

      现在叫狙击手(骨干)集训。

      只是各国叫法不一样,美国叫精确射手步枪,咱们叫轻型狙击枪。

      2016/3/15 0:11:14
      • 军衔:空军大校
      • 军号:5553589
      • 工分:368494 / 排名:3318
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      9楼 hlx0331
      我怎么感觉你们的持枪卧倒和我们武警不一样的啊,我记得用81的战术动作是左脚跨前一大步,左手掌顺势往前一插,身体顺势前滑,右手持枪往前推送,左手回收控制弹夹,右手握扳机,完成射击准备。
      侧身前冲匍匐,是中国解放军的战术动作,我看美军士兵是双膝跪下,然后趴下,感觉是美军的弹药在胸前太多,行动不便,战场上晚一秒,就是几个窟窿留在身上。

      2016/3/15 0:07:57
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      ......
      47楼 黑马不黑
      我只是纠正他说法上的混乱,既然老兵说到这了就多聊两句,就个人来说打猎和打仗使用的武器选择上最明显的区别就是打猎只单纯从实用性考虑即可,而打仗的武器还必须考虑和他人的通用性,严格的说除了极个别情况下打仗用的武器个人是没有选择余地的。

      而在战场上的射击模式一般都以半自动和点射为主,除非是对方步兵已经突破防线双方短兵相接而且是明显敌众我寡的时候。

      现在突击步枪的有效射程多数都在400米上下,这是因为多年来各国军事专家都注意到了一点,那就是以正常人的生理极限300米是可保证精度射击的最远距离,超过这个距离如果没有光学辅助设备的话那就是在浪费子弹,所以现代突击步枪如果把射程设计的过远也是在浪费资源。可是这个距离极限又是在内陆地区测定的结果,对于高海拔,高纬度地带这个距离要更长一点,比如中东地区用老式步枪一般在400米左右还能保证一定精度,这就是目前小口径步枪被人诟病最多的地方,认为射程上有限,而真实情况并不是枪自身的问题,而是近年来的局部战争多发生在本来就不适合小口径步枪使用的环境。根据这种情况像M16、G3这类长枪管自动步枪还会作为支援武器回归。

      49楼 lightning1517
      步兵班有班机和精确步枪。

      在中东美军基本用M-4。在阿富汉有些特殊,阿富汉有大量的半自动步枪和更老式的步枪,这些步枪的射程较远,对于游击作战来讲比较容易占便宜,但如果是拉开阵式军队和军队之间的交战,而不是塔利班那种打一枪就跑的山地游击战模式,你射程远100米照样象蚊子一样拍死。

      并不是说老式步枪在阿富汉胜过M—4,而是特殊的作战方式,使老式步枪射程优势更有效。如果不加分析的让你的部队在阿富汉全换上56半,或春田之类的老式步枪跟美军打正规战,那就是找死。

      我当年常扛着56半行军,讲起56半行军都是泪,短途无所谓,长途比较累,特别是强行军时。让我挑选行军时携行的武器,我还是乐意拿支56冲,56冲的携行性比56半好,横竖倒转有七八种携行的方法。

      美军的86年型师编制一万八千多人,步兵只有两千多人。步兵在现代战争中只能起辅助作用,两千多人对美军来说己足够。解放军的比例要大一些,我转业时是40%多。现在多少不清楚。

      50楼 黑马不黑
      高海拔、高纬度地带空气相对稀薄,能见度高,人的可视距离也比低纬度、低海拔地带远,300多米只要军事素质能达到中等水平的人都能保证射击的命中率,比如中印战争中双方被轻武器打死打伤的人员多数都是在300到400米之间,有的甚至在400米以上,印军的轻武器是输在了老旧上。包括现在那些在西藏偷猎藏羚羊的多数也都在三四百米距离射击。而这个距离虽然还在小口径步枪的射程范围内但是已经接近有效射程的末梢,侵彻力明显不足了。美军和苏军在阿富汗面对的都是同样的战术,就是老式步枪和老式冲锋枪、突击步枪的双重攻势,老式步枪在四五百米外精确瞄准,老式冲锋枪和突击步枪在近距离连发扫射,弄得美军和苏军不能两头兼顾,而他们采取的应对方式也是接近的,就是以其人之道还治其人之身,在部队基层补充大量轻型狙击枪,双方从射程上呈长对长,短对短的态势。可是这种补充狙击枪的方式只是临时性举措,而且狙击手的弹药和其他士兵还不通用,有可能以后在常规部队中会出现把M16从新筛选加装光学准具后重新补充进部队基层的情况,毕竟M16射程最远的型号有效射程也是600米呢。
      53楼 lightning1517
      美军的步兵班中有精确步枪手。

      解放军的步兵排里有固定编制的狙击手。

      塔利班这种作战模式属于游击作战,主要起袭扰的作用。能出其不意的造成美军和其它北约军队个位数的伤亡,却不能左右一场战斗的胜利。

      游击战跟正规作战是不同的概念。当美军和苏军用正规作战方式对付游击队时,游击队就要付出十几倍、几十倍的伤亡。

      美军在伊拉克和阿富汗,正规作战伤亡都很少,伤亡增多主要在治安作战。

      总而言之一句话:一种武器用的好就能起到意想不到的作用。但这种武器的某种特殊用途并不能推论到所有的作战环境。

      54楼 黑马不黑
      美军的精确步枪手和咱们的狙击手本来不是同一档次的,他们的精确步枪手以前并不使用狙击步枪,而是和其他士兵一样的普通步枪,是在普通士兵中通过考核选拔出来的枪法比较准的。二战之前就有了,到了90年代美军开始开发轻型狙击步枪,才把普通步枪换了。但是他们的步兵连里狙击手好像还分两级,除了班级的精确步枪手外还有连属狙击手,那个用的狙击枪就是反器材的了。
      这叫精确(射手)步枪,不叫轻狙击枪。

      解放军在排一级配备的狙击手,从真正意义上讲也是精确步枪手。

      精确射手是步兵班/排级编制中的一员, 他的任务是进一步延伸班/排的火力范围。

      ………………………………………………

      解放军真正的狙击手,我当兵时叫军射击集训队,进过集训队并考核合格的才是真正的狙击手,其它在分队的狙击手只不过挑选射击较准确的兵担任,并没有接受狙击培训,叫‘神射手’。

      现在叫狙击手(骨干)集训。

      2016/3/15 0:03:02
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      ......
      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      45楼 hawk19999
      打起仗,枪声一响,卧倒动作肯定比训练时快得多。
      48楼 黑马不黑
      这个还真不一定,没经验的人听到枪声的第一反应往往不是先卧倒而是站在原地东张西望作战枪声来源。
      51楼 hawk19999
      那是该死的,战术训练已经告诉他们了,动作要领已经训练了,人的应激性促使人动作加快。
      52楼 黑马不黑
      训练再严格也是训练,不经过一次有伤亡的战斗多数人是不会把训练中科目完全学以致用的。
      老兵的可贵,

      2016/3/15 0:02:06
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      ......
      46楼 lightning1517
      如果你去打猎,建议你选一支半自动,威力大、精度高。

      如果你只想在战场上防身,从便于携行且有一定威力来考虑,还是选95式或M-4,美军的M-16己不多使用。

      我不少战友上过战场,他们告诉我,在战场上自动步枪基本没有精确瞄准射击的可能。而很多没当过兵的网友常犯的毛病,就是认为上了战场就象打靶一样,能一枪一个。

      47楼 黑马不黑
      我只是纠正他说法上的混乱,既然老兵说到这了就多聊两句,就个人来说打猎和打仗使用的武器选择上最明显的区别就是打猎只单纯从实用性考虑即可,而打仗的武器还必须考虑和他人的通用性,严格的说除了极个别情况下打仗用的武器个人是没有选择余地的。

      而在战场上的射击模式一般都以半自动和点射为主,除非是对方步兵已经突破防线双方短兵相接而且是明显敌众我寡的时候。

      现在突击步枪的有效射程多数都在400米上下,这是因为多年来各国军事专家都注意到了一点,那就是以正常人的生理极限300米是可保证精度射击的最远距离,超过这个距离如果没有光学辅助设备的话那就是在浪费子弹,所以现代突击步枪如果把射程设计的过远也是在浪费资源。可是这个距离极限又是在内陆地区测定的结果,对于高海拔,高纬度地带这个距离要更长一点,比如中东地区用老式步枪一般在400米左右还能保证一定精度,这就是目前小口径步枪被人诟病最多的地方,认为射程上有限,而真实情况并不是枪自身的问题,而是近年来的局部战争多发生在本来就不适合小口径步枪使用的环境。根据这种情况像M16、G3这类长枪管自动步枪还会作为支援武器回归。

      49楼 lightning1517
      步兵班有班机和精确步枪。

      在中东美军基本用M-4。在阿富汉有些特殊,阿富汉有大量的半自动步枪和更老式的步枪,这些步枪的射程较远,对于游击作战来讲比较容易占便宜,但如果是拉开阵式军队和军队之间的交战,而不是塔利班那种打一枪就跑的山地游击战模式,你射程远100米照样象蚊子一样拍死。

      并不是说老式步枪在阿富汉胜过M—4,而是特殊的作战方式,使老式步枪射程优势更有效。如果不加分析的让你的部队在阿富汉全换上56半,或春田之类的老式步枪跟美军打正规战,那就是找死。

      我当年常扛着56半行军,讲起56半行军都是泪,短途无所谓,长途比较累,特别是强行军时。让我挑选行军时携行的武器,我还是乐意拿支56冲,56冲的携行性比56半好,横竖倒转有七八种携行的方法。

      美军的86年型师编制一万八千多人,步兵只有两千多人。步兵在现代战争中只能起辅助作用,两千多人对美军来说己足够。解放军的比例要大一些,我转业时是40%多。现在多少不清楚。

      50楼 黑马不黑
      高海拔、高纬度地带空气相对稀薄,能见度高,人的可视距离也比低纬度、低海拔地带远,300多米只要军事素质能达到中等水平的人都能保证射击的命中率,比如中印战争中双方被轻武器打死打伤的人员多数都是在300到400米之间,有的甚至在400米以上,印军的轻武器是输在了老旧上。包括现在那些在西藏偷猎藏羚羊的多数也都在三四百米距离射击。而这个距离虽然还在小口径步枪的射程范围内但是已经接近有效射程的末梢,侵彻力明显不足了。美军和苏军在阿富汗面对的都是同样的战术,就是老式步枪和老式冲锋枪、突击步枪的双重攻势,老式步枪在四五百米外精确瞄准,老式冲锋枪和突击步枪在近距离连发扫射,弄得美军和苏军不能两头兼顾,而他们采取的应对方式也是接近的,就是以其人之道还治其人之身,在部队基层补充大量轻型狙击枪,双方从射程上呈长对长,短对短的态势。可是这种补充狙击枪的方式只是临时性举措,而且狙击手的弹药和其他士兵还不通用,有可能以后在常规部队中会出现把M16从新筛选加装光学准具后重新补充进部队基层的情况,毕竟M16射程最远的型号有效射程也是600米呢。
      53楼 lightning1517
      美军的步兵班中有精确步枪手。

      解放军的步兵排里有固定编制的狙击手。

      塔利班这种作战模式属于游击作战,主要起袭扰的作用。能出其不意的造成美军和其它北约军队个位数的伤亡,却不能左右一场战斗的胜利。

      游击战跟正规作战是不同的概念。当美军和苏军用正规作战方式对付游击队时,游击队就要付出十几倍、几十倍的伤亡。

      美军在伊拉克和阿富汗,正规作战伤亡都很少,伤亡增多主要在治安作战。

      总而言之一句话:一种武器用的好就能起到意想不到的作用。但这种武器的某种特殊用途并不能推论到所有的作战环境。

      美军的精确步枪手和咱们的狙击手本来不是同一档次的,他们的精确步枪手以前并不使用狙击步枪,而是和其他士兵一样的普通步枪,是在普通士兵中通过考核选拔出来的枪法比较准的。二战之前就有了,到了90年代美军开始开发轻型狙击步枪,才把普通步枪换了。但是他们的步兵连里狙击手好像还分两级,除了班级的精确步枪手外还有连属狙击手,那个用的狙击枪就是反器材的了。

      2016/3/14 23:19:10
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      ......
      43楼 黑马不黑
      可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      你不是你自己说的吗,可是我把你说的那几条在95和03之间比较了一下,好像是95更符合你的条件吧。

      46楼 lightning1517
      如果你去打猎,建议你选一支半自动,威力大、精度高。

      如果你只想在战场上防身,从便于携行且有一定威力来考虑,还是选95式或M-4,美军的M-16己不多使用。

      我不少战友上过战场,他们告诉我,在战场上自动步枪基本没有精确瞄准射击的可能。而很多没当过兵的网友常犯的毛病,就是认为上了战场就象打靶一样,能一枪一个。

      47楼 黑马不黑
      我只是纠正他说法上的混乱,既然老兵说到这了就多聊两句,就个人来说打猎和打仗使用的武器选择上最明显的区别就是打猎只单纯从实用性考虑即可,而打仗的武器还必须考虑和他人的通用性,严格的说除了极个别情况下打仗用的武器个人是没有选择余地的。

      而在战场上的射击模式一般都以半自动和点射为主,除非是对方步兵已经突破防线双方短兵相接而且是明显敌众我寡的时候。

      现在突击步枪的有效射程多数都在400米上下,这是因为多年来各国军事专家都注意到了一点,那就是以正常人的生理极限300米是可保证精度射击的最远距离,超过这个距离如果没有光学辅助设备的话那就是在浪费子弹,所以现代突击步枪如果把射程设计的过远也是在浪费资源。可是这个距离极限又是在内陆地区测定的结果,对于高海拔,高纬度地带这个距离要更长一点,比如中东地区用老式步枪一般在400米左右还能保证一定精度,这就是目前小口径步枪被人诟病最多的地方,认为射程上有限,而真实情况并不是枪自身的问题,而是近年来的局部战争多发生在本来就不适合小口径步枪使用的环境。根据这种情况像M16、G3这类长枪管自动步枪还会作为支援武器回归。

      49楼 lightning1517
      步兵班有班机和精确步枪。

      在中东美军基本用M-4。在阿富汉有些特殊,阿富汉有大量的半自动步枪和更老式的步枪,这些步枪的射程较远,对于游击作战来讲比较容易占便宜,但如果是拉开阵式军队和军队之间的交战,而不是塔利班那种打一枪就跑的山地游击战模式,你射程远100米照样象蚊子一样拍死。

      并不是说老式步枪在阿富汉胜过M—4,而是特殊的作战方式,使老式步枪射程优势更有效。如果不加分析的让你的部队在阿富汉全换上56半,或春田之类的老式步枪跟美军打正规战,那就是找死。

      我当年常扛着56半行军,讲起56半行军都是泪,短途无所谓,长途比较累,特别是强行军时。让我挑选行军时携行的武器,我还是乐意拿支56冲,56冲的携行性比56半好,横竖倒转有七八种携行的方法。

      美军的86年型师编制一万八千多人,步兵只有两千多人。步兵在现代战争中只能起辅助作用,两千多人对美军来说己足够。解放军的比例要大一些,我转业时是40%多。现在多少不清楚。

      50楼 黑马不黑
      高海拔、高纬度地带空气相对稀薄,能见度高,人的可视距离也比低纬度、低海拔地带远,300多米只要军事素质能达到中等水平的人都能保证射击的命中率,比如中印战争中双方被轻武器打死打伤的人员多数都是在300到400米之间,有的甚至在400米以上,印军的轻武器是输在了老旧上。包括现在那些在西藏偷猎藏羚羊的多数也都在三四百米距离射击。而这个距离虽然还在小口径步枪的射程范围内但是已经接近有效射程的末梢,侵彻力明显不足了。美军和苏军在阿富汗面对的都是同样的战术,就是老式步枪和老式冲锋枪、突击步枪的双重攻势,老式步枪在四五百米外精确瞄准,老式冲锋枪和突击步枪在近距离连发扫射,弄得美军和苏军不能两头兼顾,而他们采取的应对方式也是接近的,就是以其人之道还治其人之身,在部队基层补充大量轻型狙击枪,双方从射程上呈长对长,短对短的态势。可是这种补充狙击枪的方式只是临时性举措,而且狙击手的弹药和其他士兵还不通用,有可能以后在常规部队中会出现把M16从新筛选加装光学准具后重新补充进部队基层的情况,毕竟M16射程最远的型号有效射程也是600米呢。
      美军的步兵班中有精确步枪手。

      解放军的步兵排里有固定编制的狙击手。

      塔利班这种作战模式属于游击作战,主要起袭扰的作用。能出其不意的造成美军和其它北约军队个位数的伤亡,却不能左右一场战斗的胜利。

      游击战跟正规作战是不同的概念。当美军和苏军用正规作战方式对付游击队时,游击队就要付出十几倍、几十倍的伤亡。

      美军在伊拉克和阿富汗,正规作战伤亡都很少,伤亡增多主要在治安作战。

      总而言之一句话:一种武器用的好就能起到意想不到的作用。但这种武器的某种特殊用途并不能推论到所有的作战环境。

      2016/3/14 23:12:24
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      45楼 hawk19999
      打起仗,枪声一响,卧倒动作肯定比训练时快得多。
      48楼 黑马不黑
      这个还真不一定,没经验的人听到枪声的第一反应往往不是先卧倒而是站在原地东张西望作战枪声来源。
      51楼 hawk19999
      那是该死的,战术训练已经告诉他们了,动作要领已经训练了,人的应激性促使人动作加快。
      训练再严格也是训练,不经过一次有伤亡的战斗多数人是不会把训练中科目完全学以致用的。

      2016/3/14 23:03:59
      • 军衔:空军大校
      • 军号:5553589
      • 工分:368494 / 排名:3318
      左箭头-小图标

      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      45楼 hawk19999
      打起仗,枪声一响,卧倒动作肯定比训练时快得多。
      48楼 黑马不黑
      这个还真不一定,没经验的人听到枪声的第一反应往往不是先卧倒而是站在原地东张西望作战枪声来源。
      那是该死的,战术训练已经告诉他们了,动作要领已经训练了,人的应激性促使人动作加快。

      2016/3/14 22:59:15
      • 头像
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      ......
      42楼 汉江栖白鸥
      我部装备的是03式亲
      43楼 黑马不黑
      可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      你不是你自己说的吗,可是我把你说的那几条在95和03之间比较了一下,好像是95更符合你的条件吧。

      46楼 lightning1517
      如果你去打猎,建议你选一支半自动,威力大、精度高。

      如果你只想在战场上防身,从便于携行且有一定威力来考虑,还是选95式或M-4,美军的M-16己不多使用。

      我不少战友上过战场,他们告诉我,在战场上自动步枪基本没有精确瞄准射击的可能。而很多没当过兵的网友常犯的毛病,就是认为上了战场就象打靶一样,能一枪一个。

      47楼 黑马不黑
      我只是纠正他说法上的混乱,既然老兵说到这了就多聊两句,就个人来说打猎和打仗使用的武器选择上最明显的区别就是打猎只单纯从实用性考虑即可,而打仗的武器还必须考虑和他人的通用性,严格的说除了极个别情况下打仗用的武器个人是没有选择余地的。

      而在战场上的射击模式一般都以半自动和点射为主,除非是对方步兵已经突破防线双方短兵相接而且是明显敌众我寡的时候。

      现在突击步枪的有效射程多数都在400米上下,这是因为多年来各国军事专家都注意到了一点,那就是以正常人的生理极限300米是可保证精度射击的最远距离,超过这个距离如果没有光学辅助设备的话那就是在浪费子弹,所以现代突击步枪如果把射程设计的过远也是在浪费资源。可是这个距离极限又是在内陆地区测定的结果,对于高海拔,高纬度地带这个距离要更长一点,比如中东地区用老式步枪一般在400米左右还能保证一定精度,这就是目前小口径步枪被人诟病最多的地方,认为射程上有限,而真实情况并不是枪自身的问题,而是近年来的局部战争多发生在本来就不适合小口径步枪使用的环境。根据这种情况像M16、G3这类长枪管自动步枪还会作为支援武器回归。

      49楼 lightning1517
      步兵班有班机和精确步枪。

      在中东美军基本用M-4。在阿富汉有些特殊,阿富汉有大量的半自动步枪和更老式的步枪,这些步枪的射程较远,对于游击作战来讲比较容易占便宜,但如果是拉开阵式军队和军队之间的交战,而不是塔利班那种打一枪就跑的山地游击战模式,你射程远100米照样象蚊子一样拍死。

      并不是说老式步枪在阿富汉胜过M—4,而是特殊的作战方式,使老式步枪射程优势更有效。如果不加分析的让你的部队在阿富汉全换上56半,或春田之类的老式步枪跟美军打正规战,那就是找死。

      我当年常扛着56半行军,讲起56半行军都是泪,短途无所谓,长途比较累,特别是强行军时。让我挑选行军时携行的武器,我还是乐意拿支56冲,56冲的携行性比56半好,横竖倒转有七八种携行的方法。

      美军的86年型师编制一万八千多人,步兵只有两千多人。步兵在现代战争中只能起辅助作用,两千多人对美军来说己足够。解放军的比例要大一些,我转业时是40%多。现在多少不清楚。

      高海拔、高纬度地带空气相对稀薄,能见度高,人的可视距离也比低纬度、低海拔地带远,300多米只要军事素质能达到中等水平的人都能保证射击的命中率,比如中印战争中双方被轻武器打死打伤的人员多数都是在300到400米之间,有的甚至在400米以上,印军的轻武器是输在了老旧上。包括现在那些在西藏偷猎藏羚羊的多数也都在三四百米距离射击。而这个距离虽然还在小口径步枪的射程范围内但是已经接近有效射程的末梢,侵彻力明显不足了。美军和苏军在阿富汗面对的都是同样的战术,就是老式步枪和老式冲锋枪、突击步枪的双重攻势,老式步枪在四五百米外精确瞄准,老式冲锋枪和突击步枪在近距离连发扫射,弄得美军和苏军不能两头兼顾,而他们采取的应对方式也是接近的,就是以其人之道还治其人之身,在部队基层补充大量轻型狙击枪,双方从射程上呈长对长,短对短的态势。可是这种补充狙击枪的方式只是临时性举措,而且狙击手的弹药和其他士兵还不通用,有可能以后在常规部队中会出现把M16从新筛选加装光学准具后重新补充进部队基层的情况,毕竟M16射程最远的型号有效射程也是600米呢。

      2016/3/14 22:59:08
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      ......
      40楼 黑马不黑
      你从“挑重量轻、射程远、精度高、火力猛”方面挑了半天最后不选95选03,你的筛选条件和结果是相反的吧。
      42楼 汉江栖白鸥
      我部装备的是03式亲
      43楼 黑马不黑
      可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      你不是你自己说的吗,可是我把你说的那几条在95和03之间比较了一下,好像是95更符合你的条件吧。

      46楼 lightning1517
      如果你去打猎,建议你选一支半自动,威力大、精度高。

      如果你只想在战场上防身,从便于携行且有一定威力来考虑,还是选95式或M-4,美军的M-16己不多使用。

      我不少战友上过战场,他们告诉我,在战场上自动步枪基本没有精确瞄准射击的可能。而很多没当过兵的网友常犯的毛病,就是认为上了战场就象打靶一样,能一枪一个。

      47楼 黑马不黑
      我只是纠正他说法上的混乱,既然老兵说到这了就多聊两句,就个人来说打猎和打仗使用的武器选择上最明显的区别就是打猎只单纯从实用性考虑即可,而打仗的武器还必须考虑和他人的通用性,严格的说除了极个别情况下打仗用的武器个人是没有选择余地的。

      而在战场上的射击模式一般都以半自动和点射为主,除非是对方步兵已经突破防线双方短兵相接而且是明显敌众我寡的时候。

      现在突击步枪的有效射程多数都在400米上下,这是因为多年来各国军事专家都注意到了一点,那就是以正常人的生理极限300米是可保证精度射击的最远距离,超过这个距离如果没有光学辅助设备的话那就是在浪费子弹,所以现代突击步枪如果把射程设计的过远也是在浪费资源。可是这个距离极限又是在内陆地区测定的结果,对于高海拔,高纬度地带这个距离要更长一点,比如中东地区用老式步枪一般在400米左右还能保证一定精度,这就是目前小口径步枪被人诟病最多的地方,认为射程上有限,而真实情况并不是枪自身的问题,而是近年来的局部战争多发生在本来就不适合小口径步枪使用的环境。根据这种情况像M16、G3这类长枪管自动步枪还会作为支援武器回归。

      步兵班有班机和精确步枪。

      在中东美军基本用M-4。在阿富汉有些特殊,阿富汉有大量的半自动步枪和更老式的步枪,这些步枪的射程较远,对于游击作战来讲比较容易占便宜,但如果是拉开阵式军队和军队之间的交战,而不是塔利班那种打一枪就跑的山地游击战模式,你射程远100米照样象蚊子一样拍死。

      并不是说老式步枪在阿富汉胜过M—4,而是特殊的作战方式,使老式步枪射程优势更有效。如果不加分析的让你的部队在阿富汉全换上56半,或春田之类的老式步枪跟美军打正规战,那就是找死。

      我当年常扛着56半行军,讲起56半行军都是泪,短途无所谓,长途比较累,特别是强行军时。让我挑选行军时携行的武器,我还是乐意拿支56冲,56冲的携行性比56半好,横竖倒转有七八种携行的方法。

      美军的86年型师编制一万八千多人,步兵只有两千多人。步兵在现代战争中只能起辅助作用,两千多人对美军来说己足够。解放军的比例要大一些,我转业时是40%多。现在多少不清楚。

      2016/3/14 22:40:31
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      45楼 hawk19999
      打起仗,枪声一响,卧倒动作肯定比训练时快得多。
      这个还真不一定,没经验的人听到枪声的第一反应往往不是先卧倒而是站在原地东张西望作战枪声来源。

      2016/3/14 22:25:03
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      34楼 汉江栖白鸥
      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。
      40楼 黑马不黑
      你从“挑重量轻、射程远、精度高、火力猛”方面挑了半天最后不选95选03,你的筛选条件和结果是相反的吧。
      42楼 汉江栖白鸥
      我部装备的是03式亲
      43楼 黑马不黑
      可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      你不是你自己说的吗,可是我把你说的那几条在95和03之间比较了一下,好像是95更符合你的条件吧。

      46楼 lightning1517
      如果你去打猎,建议你选一支半自动,威力大、精度高。

      如果你只想在战场上防身,从便于携行且有一定威力来考虑,还是选95式或M-4,美军的M-16己不多使用。

      我不少战友上过战场,他们告诉我,在战场上自动步枪基本没有精确瞄准射击的可能。而很多没当过兵的网友常犯的毛病,就是认为上了战场就象打靶一样,能一枪一个。

      我只是纠正他说法上的混乱,既然老兵说到这了就多聊两句,就个人来说打猎和打仗使用的武器选择上最明显的区别就是打猎只单纯从实用性考虑即可,而打仗的武器还必须考虑和他人的通用性,严格的说除了极个别情况下打仗用的武器个人是没有选择余地的。

      而在战场上的射击模式一般都以半自动和点射为主,除非是对方步兵已经突破防线双方短兵相接而且是明显敌众我寡的时候。

      现在突击步枪的有效射程多数都在400米上下,这是因为多年来各国军事专家都注意到了一点,那就是以正常人的生理极限300米是可保证精度射击的最远距离,超过这个距离如果没有光学辅助设备的话那就是在浪费子弹,所以现代突击步枪如果把射程设计的过远也是在浪费资源。可是这个距离极限又是在内陆地区测定的结果,对于高海拔,高纬度地带这个距离要更长一点,比如中东地区用老式步枪一般在400米左右还能保证一定精度,这就是目前小口径步枪被人诟病最多的地方,认为射程上有限,而真实情况并不是枪自身的问题,而是近年来的局部战争多发生在本来就不适合小口径步枪使用的环境。根据这种情况像M16、G3这类长枪管自动步枪还会作为支援武器回归。

      2016/3/14 21:41:10
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      34楼 汉江栖白鸥
      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。
      40楼 黑马不黑
      你从“挑重量轻、射程远、精度高、火力猛”方面挑了半天最后不选95选03,你的筛选条件和结果是相反的吧。
      42楼 汉江栖白鸥
      我部装备的是03式亲
      43楼 黑马不黑
      可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      你不是你自己说的吗,可是我把你说的那几条在95和03之间比较了一下,好像是95更符合你的条件吧。

      如果你去打猎,建议你选一支半自动,威力大、精度高。

      如果你只想在战场上防身,从便于携行且有一定威力来考虑,还是选95式或M-4,美军的M-16己不多使用。

      我不少战友上过战场,他们告诉我,在战场上自动步枪基本没有精确瞄准射击的可能。而很多没当过兵的网友常犯的毛病,就是认为上了战场就象打靶一样,能一枪一个。

      2016/3/14 21:35:17
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      38楼 lightning1517
      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      打起仗,枪声一响,卧倒动作肯定比训练时快得多。

      2016/3/14 21:16:40
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      楼主,五个网球拿起来不方便吧,杂技演员玩的多熟练?一只步枪玩不好,怨谁?

      2016/3/14 20:59:00
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      34楼 汉江栖白鸥
      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。
      40楼 黑马不黑
      你从“挑重量轻、射程远、精度高、火力猛”方面挑了半天最后不选95选03,你的筛选条件和结果是相反的吧。
      42楼 汉江栖白鸥
      我部装备的是03式亲
      可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      你不是你自己说的吗,可是我把你说的那几条在95和03之间比较了一下,好像是95更符合你的条件吧。

      2016/3/14 20:58:42
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      34楼 汉江栖白鸥
      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。
      40楼 黑马不黑
      你从“挑重量轻、射程远、精度高、火力猛”方面挑了半天最后不选95选03,你的筛选条件和结果是相反的吧。
      我部装备的是03式亲

      2016/3/14 20:54:42
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      14楼 标兵突击2011
      这是提枪卧倒,卧倒之前需要双手持枪换单手提枪(95不需要还手,只需要左手松枪)。因为我们这用过03,明显比95别扭回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!
      16楼 青风徐来
      图中那支部队的兵啊?班长谁啊?这战术动作做的...让人无语。俩军迷吧?
      高中生吧

      2016/3/14 11:57:51
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      34楼 汉江栖白鸥
      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。
      你从“挑重量轻、射程远、精度高、火力猛”方面挑了半天最后不选95选03,你的筛选条件和结果是相反的吧。

      2016/3/14 9:36:58
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      95自由95的战术动作标准,如果楼主非要用56半的战术动作标准,去操作95步枪,得出结论 95步枪战术动作不如56半,楼主 你也真是个奇葩啊

      2016/3/13 21:31:55
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      37楼 qdlai228
      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      你没当过兵,战术动作估计是从别人那里看到的。

      以56半为例,象我们这样战术动作比较熟练的老军人为例,56半的重心较好把握,枪身跟人体右侧平齐,卧倒出枪,左手接下护木、右手移握枪颈的动作可以连贯并同时完成,并不需要分解成三个动作分别完成。

      其次56半出枪后,枪口己指向瞄准方向,移握枪颈时枪托己完成抵肩动作,可以同时快速瞄准并射击。

      你讲的95式在冲击和跃进时不能握握把,单只右手握握把只能短距离跃进移动。同样就问你一点,双手持枪跃进速度和反应快,还是单手持枪速度和反应快。跃进途中左手放开,就要有一个控制枪重心、指向的问题。这里没有实物可以对比,如果有网友有条件对比一下各种枪械的战术动作,还是很容易得出一个结论,56半的战术动作最顺畅,完成最简单,用时也短。

      前面也说了,95式自动步枪不是为单兵战术研制的一型枪械,改进战术动作只能缩短战术动作完成时间,但不可能超过简单、易用的56半。

      56冲、81式的战术动作,跃进时右手持枪,‘枪面向左’。

      …………………………

      双膝着地是一种特殊环境时采用的卧倒射击动作,起一个缓冲的作用。现代军人身上作战负荷较重,卧倒后就不易起身,所以卧倒和站起时都要用双膝借力。

      56半、56冲这一代的兵,卧倒时可以向前滑出一米左右,这个动作完成以后,军人己顺利地进入早己‘瞄’好的土包、沟渠等可利用的地形内。请记住,老兵是‘滑’,而不是砸向大地。

      卧倒更快捷,更方便利用地形地物。

      …………

      我其实九十年代初就很少再练战术,至多是当教员做些示范。都靠当兵时打下的战术基础,所以不论是什么枪,看几遍也能做出合格的战术动作。我当干部时,正是部队从苏式战术向美式战术转化的过渡阶段。苏式的战术动作更注重单兵,美式的战术则注重配合。

      老一代的步兵,如果跟美军一对一单挑,美军死的肯定多。

      九十年代初,我有一个营职的同事曾到美国工作6年,具体经过不好在论坛上说,反正他没吃亏,六年后完好无损的……回国。

      2016/3/13 20:34:02
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      95最初装备部队的时候,确实做战术动作很不连贯,不受好评。

      然而究其原因,并不是95不好,而是战术动作本身并不是为95这种枪设计的,当然没法很好的配合起来。

      楼主说56半做动作连贯,没错,PLA传统战术动作成型于抗战和解放战争时期,当时用的就是不带弹匣的步枪,各种动作都是和这种步枪配合最完美,多出一个弹匣和小握把后需要更多的练习,否则动作就会拖泥带水。

      以卧倒出枪这个最基本的动作为例,PLA标准动作是枪交右手,左手支撑,人下去以后右手向前送枪,左手接护木,右手瞬时握枪托颈部,然后抵肩调整姿态瞄准。56半做这个动作,由于没有弹匣,枪是正着往前送,速度最快,动作最流畅。56冲和81,就必须把枪侧着拿,弹匣朝外,送枪后再立起来,比56半多一个动作,且由于右手送枪后还要越过弹匣抓小握把,难度比56冲顺着枪身摸护木颈部大,需要更多的练习。

      而换装95以后,这个动作如果按照传统动作做难度更大,95由于枪上有提把,右手送枪后更难顺势去找握把,实际只能是右手把枪放到左手里,然后去找握把,更慢更不自然。

      然而前面说过了,这仅仅是因为动作压根不是为95设计的而已,并不是95的问题。

      经过一段时间使用后,部队根据95的特点就逐步摸索出独特的战术动作来,此时95的优势就体现出来了。

      比如同样是卧倒出枪动作,现在95就根本不需要有枪交右手这个动作,只需要放左手右手单手持枪就可以了,卧倒完成后直接送枪给左手就可抵肩瞄准,比传统56半的卧倒出枪动作反而少了两次换手,更简洁,更快速。还有更简单的,冲击过程中直接身体后仰双膝着地滑行,然后向前扑倒,连左手的放手都不需要了。

      楼主这里吐槽,只不过是退伍早没见过95版本战术动作,而且也没有动过脑子怎么修改战术动作而已。

      多问楼主一句,吐槽不同的枪做同一种动作流畅度不同?您拿班机做56半的动作看看流畅不流畅?然后结论就是班机设计不对?

      2016/3/13 19:26:26
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      32楼 zhou2_9
      LZ,你当过兵我知道,从60年代,一直到21世纪,整整当兵40余年,刘华清都退休了,你还在当兵!!!

      建国版的小兵传奇

      2016/3/13 16:05:49
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      34楼 汉江栖白鸥
      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。
      老兵太狡猾了回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹! 打靶不慌不忙没压力,五六半又是拿手枪,都说五六半射击精度高,肯定能出好成绩的。打仗用03也是首选,可怜的我连03的模型枪都没见过,更别说真枪了,但又确实很喜欢03,不为别说,好看!我这个军外汉用外行眼光看03,感觉像是M-16和AK-47的合成体,吸收各自精华,应该不会差的!

      支持老兵,去你的帖子里“掏老窝”去回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!

      2016/3/13 10:01:42
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      本人真的当过兵。这几种枪基本都玩过。要说打靶和战术动作玩得最好的,当然是56半了,因为那时候当兵嘛,天天练。后来换了新式武器后,因为岗位变了,平时用的都是短火,考核用的也是短火。所以后来新装备的步兵武器玩的都不是很流畅。要是用步枪打靶,我当然要选56半了。可是要是让我去打仗的话,我会毫不迟疑地选03式。别问我为什么,因为我是去打仗。我当然要挑重量轻、射程远、精度高、火力猛的武器了,要不我就成了傻瓜了。

      2016/3/13 9:30:45
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      28楼 blusvlis

      很明显,楼主根本就是一个每当过兵的人!战术动作熟练程度那是练出来的,等你什么时候提着枪战术爬够几公里的时候,你就知道什么枪对你来说操作都很简单!忘了告诉你,战术动作最简单易学的是机枪!!!

      30楼 lightning1517
      不同设计的枪械对战术动作的完成肯定会有影响,同样的战术动作,背54手枪、拿56半、拎着机枪难易程度不同。等你练熟练了,拿56半的步兵一样熟练,动作完成更快。

      你估计没当过兵,更可能没当过班机机枪手,乱扯什么机枪的战术动作最简单。你去战术场上跑一趟就不会这样可笑的想法。你去问一问当过步兵的网友,几个人会这样认为。

      ………………………………………………6

      楼下那个没当过兵的网友贴出了一段他的视频,很多网友误认为是我的,败坏我的名声。

      当年我是可以给连队、营做战术动作示范的四会教员。

      请问你兵龄将近二十多年,转业是什么军衔?

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      2016/3/13 9:18:02
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      LZ,你当过兵我知道,从60年代,一直到21世纪,整整当兵40余年,刘华清都退休了,你还在当兵!!!

      2016/3/13 8:08:12
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      我只能说,人是有痼癖的。当年小口径步枪在中国迟迟得不到使用,56式半自动和5歼6歼击机在中国独霸天下数十年,都是这个原因。95步枪进入部队后,越是军龄长的越怀念56式,短一点的怀念81式,年轻的同志对95式却非常满意。无他,上手就能打得不错是最大的优点。至于战术动作云云,连特战部队都在用95式。充分说明这点不是大问题。关键是你去适应它,而不是让它来适应你。

      这么多年过去了,现在士兵们早就不知道56式是啥感觉了。大家也不用再议论了。

      2016/3/12 18:36:31
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      28楼 blusvlis

      很明显,楼主根本就是一个每当过兵的人!战术动作熟练程度那是练出来的,等你什么时候提着枪战术爬够几公里的时候,你就知道什么枪对你来说操作都很简单!忘了告诉你,战术动作最简单易学的是机枪!!!

      不同设计的枪械对战术动作的完成肯定会有影响,同样的战术动作,背54手枪、拿56半、拎着机枪难易程度不同。等你练熟练了,拿56半的步兵一样熟练,动作完成更快。

      你估计没当过兵,更可能没当过班机机枪手,乱扯什么机枪的战术动作最简单。你去战术场上跑一趟就不会这样可笑的想法。你去问一问当过步兵的网友,几个人会这样认为。

      ………………………………………………6

      楼下那个没当过兵的网友贴出了一段他的视频,很多网友误认为是我的,败坏我的名声。

      当年我是可以给连队、营做战术动作示范的四会教员。

      2016/3/12 12:43:26
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      都别争了!当年我们用长矛大刀还不是征服了胡人蛮夷,小米加步枪击败了蒋军,56半打败了印度。总结起来的话:中华民族的文化力量、中国执政党的政治气质战无不胜!

      2016/3/12 12:12:49
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      很明显,楼主根本就是一个每当过兵的人!战术动作熟练程度那是练出来的,等你什么时候提着枪战术爬够几公里的时候,你就知道什么枪对你来说操作都很简单!忘了告诉你,战术动作最简单易学的是机枪!!!

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      2016/3/12 11:02:20
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      这战术动作做的!!!腿翘得老高,试问下,疼吗?

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      2016/3/12 10:57:43
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      14楼 标兵突击2011
      这是提枪卧倒,卧倒之前需要双手持枪换单手提枪(95不需要还手,只需要左手松枪)。因为我们这用过03,明显比95别扭回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!
      16楼 青风徐来
      图中那支部队的兵啊?班长谁啊?这战术动作做的...让人无语。俩军迷吧?
      23楼 pingdan37
      看穿的鞋
      回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!

      2016/3/12 8:52:43
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      4楼 践踏东京城1
      其实,我觉得你是用56用惯了,后面的枪都有56的影子,所以你觉得就差一点,到了95,噢,天呐,大改观呀,啥都不一样了。。。人有时候是会对新鲜事物抵制的。比如让一开始就用惯95的去用56呢?
      5楼 lightning1517
      我讲的是真实的体验。

      你可以去参加军事爱好者俱乐部,拿上述各型号枪械去跑一次模拟作战,就会有我一样的体验。如单兵战术,56半和56冲的单兵战术动作就区别明显,56冲会慢一个节拍。

      24楼 pingdan37
      不管是56半还是56冲都是单手提枪卧倒后有个出枪动作,离开部队时间长了95式没用过

      56冲多了一个弹匣,出枪动作就跟56半有一定区别。

      56半出枪后,左手接握下护木,右手向移握枪颈,动作比较连惯。56冲右手要移握小握把。还有很多小的动作区别,我也很久没用这两型枪械,很难讲的跟教材一致,就不再详细分解。

      2016/3/12 0:10:02
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      4楼 践踏东京城1
      其实,我觉得你是用56用惯了,后面的枪都有56的影子,所以你觉得就差一点,到了95,噢,天呐,大改观呀,啥都不一样了。。。人有时候是会对新鲜事物抵制的。比如让一开始就用惯95的去用56呢?
      5楼 lightning1517
      我讲的是真实的体验。

      你可以去参加军事爱好者俱乐部,拿上述各型号枪械去跑一次模拟作战,就会有我一样的体验。如单兵战术,56半和56冲的单兵战术动作就区别明显,56冲会慢一个节拍。

      不管是56半还是56冲都是单手提枪卧倒后有个出枪动作,离开部队时间长了95式没用过

      2016/3/11 23:53:20
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      14楼 标兵突击2011
      这是提枪卧倒,卧倒之前需要双手持枪换单手提枪(95不需要还手,只需要左手松枪)。因为我们这用过03,明显比95别扭回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!
      16楼 青风徐来
      图中那支部队的兵啊?班长谁啊?这战术动作做的...让人无语。俩军迷吧?
      看穿的鞋

      2016/3/11 23:48:55
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      怎么说呢!我当兵之前56式机步枪都玩过没打过实弹54式59式64式手枪也玩的挺熟(父亲是军人配发的是64式、舅舅是警察配发的59式54式是在军区警卫连玩的)我当兵时85年用的是56半自动步枪,56式冲也玩(打过实弹)过我本人是空军地勤平常无缘用枪。88年给地方学校搞军训有缘用了81式打了一个满弹夹因为不是步兵对枪的发言权不强。但95既然列装部队肯定是有道理的不是你说的算的一个时期装备的枪支有一个时代的道理,现在的步兵在战场之中不是主力可以用现在的一句话形容打酱油的

      2016/3/11 23:12:12
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      19楼 子弹退膛
      老兵你好!

      如果你入伍的时候,部队配发的就是95让你用个一年,然后突然让你再用56半,你觉得你还会有得很流畅么?

      再有一点,56半自动,最多也就只能做到半自动,从人体工程学上来说,他不能做成为全自动武器,除非你给它加个三脚架!所以拿56半自动和95比是没意义的。

      再有一点,81杠和95对比起来,重量方面95要轻不少,当然因为95也短所以指向性要比81杠要强不少!但是说到耐操程度,本人因为没有实际使用经验,所以没法做出理性的判断,单凭个人感觉,应该是81的耐操程度要强一点!

      再说回56冲吧,别的我不说,因为我也接触不到。最近收了一个56冲的弹匣,发现做工那叫一个糙啊,和我一朋友收藏的95弹匣(工程塑料材质的,不知道真假。)根本没法比较!

      其实呢,在这方面人人都能有自己的观点,谁对谁错,不是关键!关键是使用他的人,以及实际情况!

      比如你现在应该预备役相对更喜欢用八一杠和56冲,现役的兄弟们平时接触不到八一杠和56冲,战争大规模爆发,祖国需要你们。那你肯定会选择你用惯了的苏式武器,那现役的兄弟们肯定不会去重新适应苏式武器对吧!

      本人不是军人,接触的东西比较杂,说得也比较杂,您别介意!

      我这个是回复转主题。

      不是讨论那种型号的枪好,而是在讨论解放军装备各型号的步枪在战术动作中的运用。拿四种不同枪械的同一水平军人,在完成相同的战术动作后第一个击发的基本是56半,其次是56冲和81式,95式自动步枪的设计原本就不是适应军人在地上摸爬滚打玩战术的一型枪械,所以战术动作比较别扭,耗时也稍长。

      我用过几型国产步兵武器,讲的是自己的体会。用惯了95式的现在的兵,没用过56半,就可能觉得95式跑战术非常好用,只不过是没有实践、没有比较的结果。

      56冲弹匣和81式的弹匣是钢质弹匣,可以重复使用。美国M—16弹匣为代表的这一代小口径步枪弹匣,都属于一次性使用的弹匣,正常用一两次,最多几次后废弃。56冲弹匣傻大粗笨,能用二、三十年。

      不能用现在的视角看半个世纪以前生产的武器。

      就好象你用惯了现在的智能机,再拿一台上世纪八十年代顶配的大哥大给你用,你也一样会觉得大哥大太糙。不同代的产品。

      2016/3/11 22:49:30
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      美国描写美国兵作战的电影里,大部分都是双手握枪,跑着跑着,对面枪一响,迅速来个双膝着地,跟着一趴,然后吗~~~~~~习惯性按下头盔回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!

      2016/3/11 16:16:54
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      老兵你好!

      如果你入伍的时候,部队配发的就是95让你用个一年,然后突然让你再用56半,你觉得你还会有得很流畅么?

      再有一点,56半自动,最多也就只能做到半自动,从人体工程学上来说,他不能做成为全自动武器,除非你给它加个三脚架!所以拿56半自动和95比是没意义的。

      再有一点,81杠和95对比起来,重量方面95要轻不少,当然因为95也短所以指向性要比81杠要强不少!但是说到耐操程度,本人因为没有实际使用经验,所以没法做出理性的判断,单凭个人感觉,应该是81的耐操程度要强一点!

      再说回56冲吧,别的我不说,因为我也接触不到。最近收了一个56冲的弹匣,发现做工那叫一个糙啊,和我一朋友收藏的95弹匣(工程塑料材质的,不知道真假。)根本没法比较!

      其实呢,在这方面人人都能有自己的观点,谁对谁错,不是关键!关键是使用他的人,以及实际情况!

      比如你现在应该预备役相对更喜欢用八一杠和56冲,现役的兄弟们平时接触不到八一杠和56冲,战争大规模爆发,祖国需要你们。那你肯定会选择你用惯了的苏式武器,那现役的兄弟们肯定不会去重新适应苏式武器对吧!

      本人不是军人,接触的东西比较杂,说得也比较杂,您别介意!

      2016/3/11 16:14:56
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      讨论步兵战术动作,我是外行,不敢插言,还是要顶贴的。

      2016/3/11 13:47:33
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      11楼 我爱羊儿

      别的不说,就看楼主对待回帖的态度,一种强烈的先入为主的意识。个人感觉不一样,95我觉得战术动作挺流畅的。别说我没当兵,刚退伍的!

      咱还是不要跟外行较真了,有多少人兵都白当了回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!

      2016/3/11 11:58:06
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      14楼 标兵突击2011
      这是提枪卧倒,卧倒之前需要双手持枪换单手提枪(95不需要还手,只需要左手松枪)。因为我们这用过03,明显比95别扭回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!
      图中那支部队的兵啊?班长谁啊?这战术动作做的...让人无语。俩军迷吧?

      2016/3/11 11:57:37
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      很羡慕你们这些当兵的,我当年差点走了国防生

      2016/3/11 9:34:38
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      这是提枪卧倒,卧倒之前需要双手持枪换单手提枪(95不需要还手,只需要左手松枪)。因为我们这用过03,明显比95别扭回复:[原创]我当过兵:95式的战术动作不如56冲!惨不忍睹!

      2016/3/11 8:18:18
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      11楼 我爱羊儿

      别的不说,就看楼主对待回帖的态度,一种强烈的先入为主的意识。个人感觉不一样,95我觉得战术动作挺流畅的。别说我没当兵,刚退伍的!

      2楼、7楼发言中辱骂我的部分被小编删掉,这一部分你没看到,所以感觉我的回复比较过激。

      2016/3/11 1:56:17
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      我也当过兵还是那种各种枪械都特别熟悉的。 按楼主的思路最好的还是三八大盖。故障率啊 容错率啊 什么都低 精度高 稳定性好。 上刺刀就是一杆长矛 太好用了。

      2016/3/11 1:00:27
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      别的不说,就看楼主对待回帖的态度,一种强烈的先入为主的意识。个人感觉不一样,95我觉得战术动作挺流畅的。别说我没当兵,刚退伍的!

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      2016/3/11 0:51:41
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      9楼 hlx0331
      我怎么感觉你们的持枪卧倒和我们武警不一样的啊,我记得用81的战术动作是左脚跨前一大步,左手掌顺势往前一插,身体顺势前滑,右手持枪往前推送,左手回收控制弹夹,右手握扳机,完成射击准备。
      她是没当过兵的大学生,在网上乱发言。当过兵的网友一看就明白她发言的错误。

      卧倒分为很多种,这里就不想去背分解动作。

      最惨的就是跃进时卧倒,下达‘卧倒’口令,前扑并卧倒,前扑卧倒人滑出近一米,右手出枪,左手接握下护木,右手移握枪颈并打开保险准备击发。

      当时训练回来,身体左侧都是血迹。

      只练‘卧倒'时,左腿向前一大步,左手成掌,压低身体重心。左肘、左掌离地不能超过二十公分,不是向前一插,而是向前滑的动作。

      当时看这个卧倒动作,第一观察点就是看卧倒的士兵两条腿会不会翘起离地,一看有飞腿动作就不合格。然后再看其它动作是否规范。

      2016/3/10 21:10:50
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      我怎么感觉你们的持枪卧倒和我们武警不一样的啊,我记得用81的战术动作是左脚跨前一大步,左手掌顺势往前一插,身体顺势前滑,右手持枪往前推送,左手回收控制弹夹,右手握扳机,完成射击准备。

      2016/3/10 20:09:34
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      2楼 标兵突击2011
      拉倒把,56不能单手持枪卧倒,95能
      3楼 lightning1517
      你只会在论坛上发这些不着调的发言。

      你去问问论坛里的老兵,那个老步兵不是单手持握56半卧倒。

      7楼 标兵突击2011
      56单身持枪卧倒之前需要切换动作,右手提枪,56卧倒只能双膝跪地然后卧倒。换做95随便倒
      不懂装懂!

      鉴于你恶劣的言行,以后列入黑名单不再理会。

      2016/3/10 14:07:07
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      2楼 标兵突击2011
      拉倒把,56不能单手持枪卧倒,95能
      3楼 lightning1517
      你只会在论坛上发这些不着调的发言。

      你去问问论坛里的老兵,那个老步兵不是单手持握56半卧倒。

      56单身持枪卧倒之前需要切换动作,右手提枪,56卧倒只能双膝跪地然后卧倒。换做95随便倒

      2016/3/10 13:57:27
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      4楼 践踏东京城1
      其实,我觉得你是用56用惯了,后面的枪都有56的影子,所以你觉得就差一点,到了95,噢,天呐,大改观呀,啥都不一样了。。。人有时候是会对新鲜事物抵制的。比如让一开始就用惯95的去用56呢?
      5楼 lightning1517
      我讲的是真实的体验。

      你可以去参加军事爱好者俱乐部,拿上述各型号枪械去跑一次模拟作战,就会有我一样的体验。如单兵战术,56半和56冲的单兵战术动作就区别明显,56冲会慢一个节拍。

      拉倒吧,你拿个扣一下扳机打一发的半自动步枪和全自动的突击步枪比?你咋不拿莫辛纳甘和95比?

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      2016/3/10 13:33:43
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      4楼 践踏东京城1
      其实,我觉得你是用56用惯了,后面的枪都有56的影子,所以你觉得就差一点,到了95,噢,天呐,大改观呀,啥都不一样了。。。人有时候是会对新鲜事物抵制的。比如让一开始就用惯95的去用56呢?
      我讲的是真实的体验。

      你可以去参加军事爱好者俱乐部,拿上述各型号枪械去跑一次模拟作战,就会有我一样的体验。如单兵战术,56半和56冲的单兵战术动作就区别明显,56冲会慢一个节拍。

      2016/3/10 13:25:54
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      其实,我觉得你是用56用惯了,后面的枪都有56的影子,所以你觉得就差一点,到了95,噢,天呐,大改观呀,啥都不一样了。。。人有时候是会对新鲜事物抵制的。比如让一开始就用惯95的去用56呢?

      2016/3/10 13:06:16
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      2楼 标兵突击2011
      拉倒把,56不能单手持枪卧倒,95能
      你只会在论坛上发这些不着调的发言。

      你去问问论坛里的老兵,那个老步兵不是单手持握56半卧倒。

      2016/3/10 12:49:45
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      拉倒把,56不能单手持枪卧倒,95能

      2016/3/10 9:57:38

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