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帖子主题:伊朗:土耳其,幸亏你没买红旗9,我买可赚大了

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伊朗:土耳其,幸亏你没买红旗9,我买可赚大了

铁血网提醒您:点击查看大图关于土耳其这个背信弃义的国家,大家一定有所耳闻,从高铁到红旗-9无一不是每次信誓旦旦的声称要买,结果每次却又失信。在国家之间实在没有信誉可言,这次俄土危机发生之后又一次跑到中国求购武器,但是这次中国真的不愿再和这样无信之国做生意了,直接以没货拒绝。

土耳其正在懊恼之际,它的死敌伊朗缺高兴地狠。当伊朗向俄罗斯求购S-300时却遭到拒绝,于是伊朗方面最近再次向中国求购红旗9防空导弹。为什么说是再次呢?实际上,2009年时,伊朗便曾试图采购中国制造的红旗-9防空导弹。中国没有回应伊朗要求,而这次土耳其再次戏耍中国军工后,被激怒的中国或决定向伊朗出售红旗-9。

铁血网提醒您:点击查看大图红旗-9采用终端主动雷达制导,操作频段为G波段,弹体长度为6.51m,红旗-9的最大射程约125km,最大射高18000m,对一般导弹目标的射程介于7-50km,射高介于1000-18000m;对巡航导弹射程7-15km,最低射高25m;对弹道导弹的射程7-25km,射高2000-15000m,最大机动能力22G。而红旗-9采用SJ-212相控阵搜索/火控雷达能同时追踪距离300公里以内、高度7000m以下的100个空中目标,并自动进行威胁评估,选出最具威胁的六个目标优先接战,从雷达接触目标到发射导弹接战所需的反应时间约12-15秒。从性能上看确实不逊色于俄罗斯S-300。

铁血网提醒您:点击查看大图而之所以说伊朗会如此兴奋,有点不得不提,伊朗的核设施,由于伊朗发展的核计划遭到美国等西方国家的遏制,尤其是以色列多次扬言要摧毁伊朗核设施。鉴于此情况,伊朗不得不防,如果伊朗得到中国的红旗-9防空反导系统加强了防守力量将使伊朗在发展时更有底气。而红旗9导弹的装备又的确会大大削弱美以对伊朗的战略威慑。对于被威胁惯了的伊朗来说,这确实是一个天大的消息,值得称道。而失信的土耳其也只能默默承受,自食恶果。

土耳其又放鸽子 伊抄底红旗9护核反应堆!

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据俄罗斯卫星网报道,俄罗斯方面伊朗对俄罗斯S-400防空导弹系统的供应有兴趣,但是俄罗斯和伊朗现在并没有就该问题进行谈判。俄方在回答是否研究向伊朗供应俄罗斯S-400系统的问题时表示,不,没有就S-400进行谈判。伊朗原则上表示如果可以将会很乐意。但是并没有进行谈判。"

一系列媒体此前援引伊朗国防部的消息报道称,伊朗在必要时可以从莫斯科购买S-400防空导弹系统,目前似乎就该问题进行讨论。俄罗斯向伊朗供应S-300防空导弹系统的合同于2007年签订,该合同总价值约9亿美元。俄罗斯总统普京2015年4月签署文件取消禁止对伊朗供

应S-300导弹系统的禁令。俄总统军事技术合作助理弗拉基米尔?科任6月份表示,莫斯科和德黑兰正在制定供应S-300的合同。伊朗方面预计将于2016年上半年完成供应。

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目前伊朗地空导弹部队还是以500枚美国制造霍克,以及自己仿制的国产货为主。该导弹是美国在20世纪60年代的产品,由于年事已高,再加上缺乏零部件,伊朗国产的霍克导弹早已经廉颇老矣,该型防空导弹曾在两伊战争中击落多架伊拉克战斗机。但是伊朗并没指望美国制造的单一远程防空导弹。最终选择了中国红旗-2防空导弹,并且完成仿制。

伊朗还大量采购了俄罗斯道尔防空系统,这种防空导弹获得一种现代化的中/低空自行野战防空导弹,道尔防空导弹只能防御17000米外在6000米高度上飞行以上的目标。而如果美军攻击机群可以在5000米以上的高度飞行,距离防空导弹系统数公里的地方外投掷精确制导炸弹,而俄罗斯道尔防空导弹此时对来袭形成不了太大的威胁。相比之下老式的霍克、红旗-2防空导弹都能将其击落。所以伊朗装备远程防空导弹势在必行。

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随着在俄罗斯再次拒绝向伊朗出售S-300防空导弹已成定局的情况下,伊朗方面最近再次向中国求购红旗-9防空导弹。实际上,在土耳其之前伊朗便曾试图采购中国制造的红旗-9防空导弹。而随着土耳其的出尔反尔,不再订购中国红旗-9远程防空导弹之际。

俄罗斯方面认为在这种情况下,中国或许会继续以往做法,悄悄向伊朗出售红旗-9导弹技术,帮助伊朗建造自己的导弹。红旗-9与美国的爱国者导弹相似,红旗-9防空导弹的最大射程约为120公里,安装有被动导引头。

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美国最近却表现的咄咄逼人,对伊朗的军事打击计划一直处于箭在弦的态势。而伊朗海军扣押美军士兵,表现出了大无畏的精神。而如果伊朗防空军得到中国的红旗-9防空导弹,将加强了防守力量将使伊朗在伊核问题上更加强硬。中国红旗-9防空导弹将降低美军对伊朗核设施实施成功空袭,伊朗又装备着大量的中国武器,中国无疑是最好的选择。

中俄友谊!中方拒将红旗九导弹卖给土耳其

土耳其要购买中国红旗九防空导弹的传闻早就已经铺天盖地传遍了网络,但是中土之间的交易注定一波三折,每次当有确切的消息说两国之间要进行交易时,第二天就会出现一些辟谣和否定的消息。所以土耳其是否要购买红旗九导弹这件事真是扑朔迷离让人捉摸不透。

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但是中国这边的态度却比较明朗,就目前的形式来看,中国的说法是红旗九没货了。这当然是场面上的话,凭中国这个制造业大国,只要我们能制造,有需求,就没有什么东西做不出来。所以土耳其现在想要在中国买到防空导弹,还是比较困难的。

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中国有句古话,叫做“天下国家,本同一理“。说的是管理国家和经营家庭的道理是一样的。不妨延伸来看,国与国之间的关系其实与我们平常家庭与家庭之间的关系也是相似的。土耳其是否真心要购买中国的防空导弹,我们升斗小民无从知晓。但中国军方是否真心和土耳其谈判,我们小老百姓同样不得而知。要说中土关系虽然还行,但他毕竟是北约盟国。脱离北约系统,采用中国制武器,无论从哪方面看都是难度极高的一次尝试。因此,谈判过程中,有分析家就认为土耳其是在利用中国的红旗九跟美国和北约要价,土耳其打心眼里就没考虑过要购买中国的导弹。经历了买,不买,还想买,又不买的几个来回,最终还是决定不买了。中国方面当然不是傻瓜,做生意嘛,你想买,我愿卖,那就谈呗。这谈来谈去的尽管生意没谈成,咱们红旗九却是名扬天下了。

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在土耳其没有和俄罗斯闹翻之前,俄土关系还不错。我们卖导弹给土耳其不会影响到与俄罗斯的关系,但在俄罗斯千方百计压制土耳其制空能力的关键时刻,我们售红旗九给土方,这岂不摆明了要俄罗斯好看。中国和俄罗斯之间有所交好,所以在这两国关系没有转缓之前,恐怕中国不会轻易对土出售地空导弹。

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土耳其是否像网民所说一而再再而三的是在耍弄中国玩,但是他现在若想从中国购入导弹也难,毕竟中国和俄罗斯之间的友好关系摆在那里,所以中国恐怕是不会将红旗九防空导弹卖给土耳其了。

普京:要让土耳其就击落战机事件不止一次后悔

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普京发表国情咨文,对战机被击落一事言辞强硬。

击落战机事件

要让他们“不止一次的后悔”

对于土耳其击落俄罗斯战机,普京表示,所有问题和矛盾完全可以通过其它途径来解决,甚至包括那些还没有看到的问题。

普京表示,对于土耳其的制裁将会持续进行,并称要让他们为自己的所作所为“不止一次的后悔”。

普京还表示,俄罗斯清楚在土耳其涉嫌IS是由非法交易的人员。他说:“这些匪徒正是使用这些金钱招募雇佣兵、购买武器、组织毫无人性的针对我国公民、针对法国、黎巴嫩和马里公民的恐怖行动。”

普京同时表示,不会将土耳其民众与政府划等号,俄罗斯在土耳其有很多值得信赖的老朋友,他不会“将他们与对俄罗斯士兵在叙利亚牺牲负有直接责任的统治集团划等号”。

俄罗斯总统普京3日发表国情咨文,对俄罗斯的政治、经济、军事形势等各方面状况进行总结。对于土耳其击落俄罗斯苏-24战机事件,普京言辞强硬,表示土耳其将为此“不止一次的后悔”,俄罗斯不会对土耳其资助极端组织的行为视而不见。

土耳其返回头求中国卖红旗9

最近,据说由于种种原因,嚣张的土耳其后悔了,又想买中国的红旗9,不过我们果断回他:没货。且不论这条消息的真假,对于三天一大变,两天一小变的土耳其,我们绝不能给他一点机会!

土耳其急了!“我要自己造"

土耳其这次真的错得离谱,原本可以从三处获得防空系统,一方是北约,另外两方是俄罗斯和中国。就俄土现在的关系,俄罗斯这条路怕是走不通了,北约条条框框很多,貌似只剩下中国了,可先前才说不要了的,我们凭啥还卖给他,凭啥让他如此戏耍!听说,俄罗斯倒是很爽快的说我有货,你有本事倒是来买呀!

不管是因为美帝和北约想撤走“爱国者”防空导弹,还是来自或许即将拥有新的S-300防空导弹系统的希腊,土耳其好像都被逼上绝路了,甚至扬言要自己造,一个曾经“逼急了连自己都打”的智商,到底啥时候才造得出来还真是个问题!

中国曾多次被土耳其戏耍

其实,国际之间的军火贸易,还真不是普通的商业活动,做不到买卖不成仁义在,这背后是“水很深”的!

卖给谁卖什么,买谁的买多少,都得算清楚了,这些都是国际之间的政治博弈。

以前,中国对土耳其在军贸确实很热心,可是,结果呢?却是一次又一次的被他“”“戏耍”!

1998年,土耳其借着中国购买的“瓦良格”号航母通过博斯普鲁斯海峡之机,对中国百般算计,骗得了中方向土提供卫士-1火箭炮和B611战术地地导弹等技术。尽管在“瓦良格”事情上中国被他坑惨,但并未疏远土耳其,反而加强与土耳其的军事合作。

2012年,中土多个军事贸易合作风生水起,土耳其对外宣布,正式招标该国的新一代两栖攻击舰,这是一艘满载排水量20000吨左右的巨舰,土方还特别招呼,希望中国参与这次竞标。为此,我们下足心思,还特别为土耳其研制了新一代两栖攻击舰方案,本以为中标是意料中的事……结果,土耳其突然宣布西班牙竞标成功。

此外,在土耳其四代机发展计划、教练机项目和自行火炮项目中,中国次次都被土耳其“戏耍”。

2011年,开始的红旗-9出口,更是让大家对土耳其这个国家有了深刻的认识。在“买、不买、还是买吧、再看看、不要了”之间随意切换,把中国玩弄于鼓掌之间,至此我们应该把这个国家看清了吧!

看清土耳其真面目,坚决对他“关上大门”

在中土军事贸易中,我们为什么要这样容忍?不外乎是,土耳其在中东具有重要的战略地位,中国不愿错过与中东地区大国打交道的机会;土耳其需要军贸上的朋友,中国也要借此打响知名度。然而结果却是三番两次被土耳其戏耍!

在中国崛起中,我们是需要有几个“真朋友”,类似巴铁这些,可是经过这么多事,我们已能清楚的看清,土耳其并不值得深交的!我们绝不能给他再次戏耍我们的机会!

在大国交往中,一味地退让来彰显自己的友好并非良策,不然会让别人以为,中国好欺负,不管是谁都能来踩两脚!

经过那么多,我们明白土耳其就是一个表里不一,拿中国当作压价筹码的国家,已经让中方对土军的任何招标申请都开始异常谨慎!对它一次次言而无信,中方的回应就是对他“关上大门”。

专家:一肚子坏水 看土耳其怎么玩弄中国

金博士导读:

就事论事,粉丝都应该知道,我只站对,不战队,摆事实讲道理,不是中国公知,更不是大陆五毛,只是海外独立经济学家而已,我从不否认我信奉普世价值观,这是人类追求自由民主平等法治竞争的必由之路,否则就是人类的异类。

了解了“瓦良格号-辽宁号”,就知道中土关系到底怎样。

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图片为中国从乌克兰购买的“瓦良格”号航母通过博斯普鲁斯海峡,这次看似风平浪静的航行,背后却隐藏着许多不为人知的故事,特别是土耳其的各种手段让人们可以近距离观察这个国家的做事风格。

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大家知道,对外军购向来是涉及两个国家之间的政治、外交和军事多种关系的敏感事项,尤其金额巨大的重大军购项目背后,往往隐藏极其艰苦的谈判拉锯和复杂多变的操作手法。绝非一则消息看上去那样简单和顺理成章。

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1998年,澳门创律旅游娱乐公司通过竞标,以2000万美元的价格买下“瓦良格”号,计划将该舰船体拖回后停泊在澳门海域,并改装为超级海上酒店、赌场及军事博物馆。

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“瓦良格”号要想回到中国,首先必须从黑海水域通过号称“欧亚分界线”的博斯普鲁斯海峡,再经地中海穿越苏伊士运河,过红海,经印度洋、太平洋,最后到达中国南海。横穿土耳其第一大城市伊斯坦布尔的博斯普鲁斯海峡,与相连的马尔马拉海和达达尼尔海峡,通称土耳其海峡。

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该海峡是乌克兰等黑海国家的舰船出入地中海的惟一通道,平均每年通航船只达5万艘。不过,瓦良格号在拖带下欲进入博斯普鲁斯海峡时,遭土耳其政府拦阻,并被命令退回黑海,开始了此后五百多天在黑海上的徘徊。

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“在第三国的提醒下”,土耳其政府加以拦阻,强行命令“瓦良格”号退回黑海。“瓦良格”号被阻挡在黑海后,只能在黑海里打转转,漂荡了很长时间后,又返回原乌克兰海港。

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当时土耳其方面提出了多项理由不接受“瓦良格”通过海峡,最终,中国与土耳其开始了一场长达一年半之久的“马拉松式”谈判。中国动用了所有外交手段,包括驻土耳其大使在内游说土方,而且除了外交斡旋外,中国军方的努力也不能忽视。

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土耳其总参谋长凯威里科鲁正是在当年的7月应邀访问北京,受到了时任中国高规格接见,双方在军事技术出口方面达成了一些协议,包括中国向土耳其出口卫士-1火箭炮技术、B611战术地地导弹技术等等在内一系列承诺,土耳其军方的立场也随之改变。

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凯维芮柯鲁在8月初照会总理府,“建议放行”。而土政府也提出,要求中国开放对土耳其的旅游,争取每年有200万人次中国观光客到土耳其,可为土耳其创造20亿美元的外汇。

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之后,土耳其要价20项条件,包括向土耳其支付10亿美元“风险保证金”等等一系列极为苛刻的条件,才让“瓦良格”航母通过博斯普鲁斯海峡。

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近日, 土耳其还宣布取消购买中国导弹的协议和竞标结果,尽管土耳其2013年接受了中国的标书,但是还希望同时能够选择美国或欧洲的武器,但由于它们都不符合土耳其的标准,最终土耳其在一年内作出决定,取消中国的中标。

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一些军事专家认为,土耳其当局不会急于在近期和中国公司达成协议,而是希望美国人或欧洲人最终能够明白,土耳其并不是在虚张声势,除非他们抓住最后一次机会彻底修改自己的投标书,尽量达到土耳其的标准,否则土耳其可能会继续推进自主防空系统的实际部署。

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军事专家雷泽称,土耳其媒体此时再次放出这个消息,可能与土耳其军方想尽快逼西方国家转让技术,而采取的“恐吓战术”有关,土耳其虽然让中、法、俄、美四国参与其国产防空导弹竞标,但土军方中意的只有美法两家公司的导弹,然而这些西方厂商正是揣摩到土方的真实意图。

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迟迟不愿意给土方转移相关技术,造成这项价值高达数十亿美元的军贸交易直到现在也没有成交。有外国媒体分析,土耳其军方其实非常中意法国的防空导弹系统,但法方并不像卖技术给土耳其。

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据悉,作为中国首个向北约国家出口先进大型武器系统的案例,红旗-9参与土耳其远程防空导弹竞标一事,从2012年披露就引发了巨大关注,2013年竞标成功后更是让无数人欢呼雀跃,可之后就陷入长期扯皮中,不断有消息称合同搁浅。

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加拿大媒体《汉和防务评论》称,中国红旗-9得标的新闻极有可能是土耳其针对法国主导的紫苑防空导弹(Aster)的压价战术,而土耳其的高调态度也令人惊讶。图片为中方参与竞标土耳其的两栖攻击舰项目模型方案,在这场竞标中,中国同样成为土耳其压价的工具。

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专家称近年来,中国与土耳其进行军事技术合作时,多次成为土方招标中的“陪标专业户”,土方常常拿中国竞标方案作为“压价”手段,逼迫目标方案降价以获取最大利益,中方在未来参与其他国家国防招标过程中必须吸取这些教训。

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      2016/3/2 9:10:57

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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?

      2016/3/2 13:16:51
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      说的不错,大便叔喜欢和阁下这样叙述问题方式的人探讨问题,先说出自己对问题的看法,然后寻找自己的客观依据,最后提出反驳别人的逻辑问题。

      那大便叔也就只能显摆一下了。

      第一,关于国家关系,不是一方两方,而是多方,这一点是毫无疑问的,但在判断多方关系中,你寻找矛盾和利益,即你判断主要矛盾和次要矛盾,现实表面利益和长期内在利益的时候,我们千万不能忘记了这些关系之后,各方应对的手段是什么,也就是态度是什么,如此,你才能分清主次和轻重。

      第二,阁下已经说了利益与矛盾的重要性,这里面大便叔原本可以有很多补充,比如经济利益与安全主权利益,到底该怎么看待。

      那么我们都知道,安全和主权是一个国家的根本利益,而只有当安全和主权得到保障之后,你的经济利益才能上升到根本利益这个层面,并且正如上面大便叔说过的,分辨国家关系,你不能只从你的角度去判断这个安全和主权与经济关系的联系,比如中国,当我们遇到不是安全和主权问题的时候,那经济利益就是根本利益,可是你进行这个经济利益的时候,正如你所说的武器交易不同于一般的经济往来,所以从其他方来看,比如沙特,他看待你和伊朗这种交易,就可能危害他的安全和主权,这也就是说,你的经济利益间接地伤害了别人对自身安全和利益的关切。

      再找个客观现实的例子。

      美国出售武器给台湾,这对美国说也不过是经济利益的驱使,但是这对我们中国说,对不起,这就是赤裸裸地干涉我们主权,威胁我们安全的举动,所以若是站在中国利益立场下,谁也不能否认这个行为是恶劣的,矛盾是根本的。

      当然,沙特和伊朗的关系不能拿到台湾来。但是在根本上两件事情,有相同的共性。

      其中一个共性就是你出售武器,不是一般的经济往来,这一点在多方关系相互考虑之下,你就必须谨慎。

      第三,阁下认为俄罗斯现在江河日下,而俄罗斯想从战略全局出发,最好是邀请中国一起来分享利益。

      这个大便叔不认同。

      因为国际关系中,任何所谓分享利益的背后,你就必须有责任,否则的话,谁也不会白白送利益给你。

      那么这个时候,相互关系链条就很重要了。

      继续说沙特,俄罗斯和伊朗在对待沙特上,与我们中国截然不同,也就是说俄罗斯甚至都干公开威胁沙特,这其中的矛盾构成是多方面的,即有地缘利益,也有政治经济考虑,那么仅仅从经济考虑来说,两个大的产油国,本身就是矛盾,而中国呢?恰恰相反,我们是进口石油国,我们不可能主动去得罪任何一方,所以仅仅凭借着经济利益上,这出口武器给伊朗,势必会引起沙特的不满。

      第四,阁下说不怕得罪美国,不怕得罪俄罗斯。

      这个大便叔也说当然不怕。

      但是你不能因为自己确实不怕,就可以不顾客观现实之下,国家关系中位置颠倒这种可能。

      什么叫位置颠倒,即国家关系本来就是不平等的,你和美俄这样大国关系,势必强过和一些小国的关系,而正确的办法,是要利用美俄的矛盾,来为我们获利,而不是为了得罪其中一方,去为我们获利,这个是至关重要的。

      比如,伊朗核谈判,中国作为六方会谈其中一员,如何为自己获得更多的利益是我们最关心的。

      但是这个关系必须建立在何谈能够解决之上,所以解决问题是根本目的,其次,我们就要考虑我们的利益。

      而解决问题,你就不能立场只考虑自己的利益,也不能去为了一方利益,去侵犯别人关注的利益。

      那么最好的办法,就是在解决问题的同时,在寻找各方与我们利益一致的地方,在这个地方表明自己的立场,这样做的好处,即能得到别人的认同,也能照顾自己的利益,最重要的,即便别人反对,别人的主要矛盾对象还不是我们。

      最后大便叔来终结下,并回答阁下的问题。

      和平崛起,就必须要求我们多交朋友,少树敌人,那么战略思想在此,任何战术手段原则上都要维护这个思想,所以多交朋友,你就不能去得罪国家关系重要的朋友,去换取关系不重要的朋友的支持。

      辩证思维之下的中俄美关系,从矛盾和利益的角度以及相互态度看,现在美国放弃俄罗斯,主要围堵中国,那么如何管控好于美国的矛盾,利用好俄罗斯与美国的矛盾,这是最重要的,而从这个逻辑之下,我们就不可能去做得罪任何一方的事情出来,相反,我们要处理好与这两个国家的关系,即至少在不损害我们国家利益之下,发展与两国,与其他国家的关系。

      那么阁下问世界上敢于冒着美俄的风险和中国交朋友,这对我们有利还是有害。

      这个一样要辩证看。

      首先,中国完全可以不需要去冒着美俄的风险与其他国家交朋友,因为美俄矛盾摆在那,虽然现在的美国把主要注意力放在我们身上,但是只要我们管控好与美国的矛盾,只要让美国在事关我们根本利益上面没有幻想,那么美俄的矛盾现在已经是公开化,而假以时日,美国在围堵我们的过程中得不到任何实际利益,在其他地方又不得不面对俄罗斯挑战的时候,他只能去转而把目标对向俄罗斯。

      其次,厉害关系不能从零和思维中寻找答案,而是从利益相同的地方,化解矛盾的方法上寻找答案,因为在有些问题上,双方现在都无法后退的时候,那就暂时把这个问题放一放,下面只能利用时间这个武器,来消磨对手的意志,来换取形势的改变,而为什么要用时间,因为时间是站在我们这一边的。

      2016/3/2 14:35:28
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      第一 当前中国的国家利益的对外延伸已经不是普通意义上的地理和地缘概念了,不管中国人自己认为如何,外国人已经认为中国的经济辐射能力早已具备了全球能力了。

      第二 中俄能源合作协议摆在那里,即中俄双方如果都严格遵守协议内容,那么中国对俄的能源需求是个常量,不会因为中国增加了伊朗对华的能源贸易而降低对俄的份额。因此俄罗斯人不需要担心中国会以伊朗的能源供应制衡俄对华能源输入的份额

      第三 虽然伊朗是中东地区少有的工业基础较好的国家,但受限于产业水平低下还不足以满足对外输出的要求。因此,对于伊朗而言,对外输出能源产品依然是该国的主要经济手段。俄国也与此类似,两者的共同性是缺乏民生产业的独立性。而中国恰恰可以在这方面弥补伊俄两国的产业短板,因此并不存在三方矛盾。

      第四 伊朗的内部政治环境来说,无论是保守派还是改革派都不拒绝与中国发展更积极的关系。区别是保守派倾向于与美国的对立面也就是中俄发展不对等外交关系,而改革派倾向于基于韬光养晦政策下的等距离外交。但这不是我们主观对中伊关系定位的必然依据。

      2016/3/2 18:10:18
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      31楼 我爱中guo
      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      33楼 有屎以来粪量最重
      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      36楼 我爱中guo
      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      和平崛起,就是在不得罪人的情况下,获取最大利益。

      而不得罪人,是第一要素,也就是别人不主动得罪我,我少点经济利益,也尽量的不得罪人。

      这也是韬光养晦的思想。

      所以中国在对待中东问题,特别是事关我们能源问题,一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。

      古时孟尝君都知道狡兔三窟。

      何况现在的我们呢?

      2016/3/2 19:44:29
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      10楼 超越自我320
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!
      38楼 花茶兄
      没错 小国唯一需要长远眼光的就是选个靠谱老大 其它的东西 它们想也没用
      可惜啊,它们选老大的方法最让人无语O__O"…这些小国都学会了中国的“远交近攻”的战略了,可惜它们不知道的是,这个战略是大国玩的游戏,小国玩这个会死的很惨,比如说79年的越南,格鲁吉亚,乌克兰……

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      2016/3/2 20:07:33
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      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      2016/3/2 10:48:16
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      S-300首批货都已经交付了,谈何HQ-9!现在想卖伊朗的只有JF-17和外贸056,039好么?

      2016/3/2 10:31:55
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!

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      2016/3/2 10:45:47
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      俄罗斯卖给伊朗的S-300已经到货了

      2016/3/2 10:50:16
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      14楼 frankxf007
      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。
      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话大便叔以前说过多次。

      而根本道理就是,敌人的朋友未必会和你有矛盾,还可能有共同利益说不定。

      但是敌人的敌人,却已经就说明你们有共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

      所以啊。

      还是矛盾和利益啊。

      由此来说,大便叔是完全认同你这句话的。

      当然,问题要多方考虑,特别是矛盾和利益相互交织,制衡的时候。

      不过好好发展是绝对需要的。

      2016/3/2 11:26:17

      网友回复

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      伊朗有钱,,使劲买!!!要是美国制裁了,,,那就坏了

      2016/5/11 14:15:53
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      伊朗也是仿制大国,中国要卖不能只卖少量给伊朗,然后伊朗自己仿制国产货,要卖就得数量足够才行。。。

      2016/5/10 16:29:25
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      咱们的红旗9不一定非得卖给土鸡吧???这国家没诚信 它还敢调戏咱们

      2016/5/10 13:21:47
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      兔子还是卖022吧。

      当然为了解决022防空能力不足,适当卖点红9也无可厚非。

      2016/5/10 11:21:25
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      伊朗一直与中国保持不远不近不清不楚的关系,军售也涉及国家利益,何乐而不为呢。

      2016/5/10 7:32:57
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      90楼 justice_pisces
      问题不能这么看。

      秦国和齐国并没有直接利益冲突,所以其实两种战略思想并无冲突之处。

      真正起到冲突的是楚国的合纵和秦国的连横。

      在秦国连横,或者说远交近攻的策略上,齐国甚至还是秦国的盟友。

      说回现代的国际形势,实际上与战国时代很相近,中美俄就相当于秦楚齐,伊朗的位置就相当于当时的韩国,国力虽小,却是连通三国的枢纽之地。

      伊朗的重要,并不在于它蕴藏有多少石油,而是它的地理位置。

      波斯自古就是丝稠之路上最重要的一环,南临印度洋,东接印度、中国,西南中东、欧洲,北通中亚各国,对于中美俄三国来说,谁控制了波斯之地,谁就控制了大半个亚欧大陆和印度洋。

      所以我认为中国必须加紧争取在伊朗的政治影响力。

      不要因为中国和俄国现在结盟,就不在伊朗插旗。

      请注意,伊朗也不是俄国的传统势力范围。

      否则,当年苏联也不需要入侵阿富汗,直接通过伊朗进入印度洋就行了。

      伊朗现在虽然依靠俄国,但那是因为他们和美国敌对,敌人的敌人就是朋友,这么简单而已。

      说起来,伊朗和俄国还有一段仇恨。

      二战时伊朗什么都没做过,就因为他们是雅利安人,于是就是被苏联和英国南北夹攻灭掉了。

      中国和伊朗之间没有历史上的仇恨,这是中国在与伊朗的外交上相对于美俄两国最大的优势。

      因此中国必须加大力量增强在伊朗的政治影响力,不要被美俄两国抢了先。

      91楼 有屎以来粪量最重
      政治影响力。

      巧妙地利用美俄的矛盾,伊沙美欧的矛盾,使自己处在别人争取地对象这个位置,这种政治影响力不比只针对伊朗好吗?

      比如与沙特的关系,伊朗就可以成为我们手中的牌,哪怕这个牌并不举足轻重,但是有张牌可以打,总比没有好啊。

      92楼 justice_pisces
      对美国来说,伊朗是控制中东地区的桥头堡(巴列维时代);

      对俄国来说,伊朗是进入印度洋的出海口;对中国来说,伊朗是一带一路关键中的关键。

      怎么会无关重要?

      俄国对伊朗的大力援助,美国解除伊朗的经济制裁,都是这两个国家为争夺伊朗所做的举措。中国怎么能够甘为人后。

      不能简单地把伊朗看作一张牌,因为牌一打出去就没用了;伊朗必须是中国将来牢牢控制在手的战略要地。

      一根骨头两只狗争,那么是希望这两只狗争的遍地鳞伤的时候再去,还是干脆挤进去与两只狗一起争呢?

      所以将来如何打算,心里有个计划就行了。

      至于现在,先要面对现实,先要利用现实,最后先要左右现实。

      所以大便叔认为经济影响力比政治影响力好。

      既不得罪俄罗斯,沙特,也不会被美国当成主要的敌人。

      要说政治影响力嘛。

      最好不要掺合。

      因为我们不干涉别国内政。

      2016/3/16 20:20:25
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      90楼 justice_pisces
      问题不能这么看。

      秦国和齐国并没有直接利益冲突,所以其实两种战略思想并无冲突之处。

      真正起到冲突的是楚国的合纵和秦国的连横。

      在秦国连横,或者说远交近攻的策略上,齐国甚至还是秦国的盟友。

      说回现代的国际形势,实际上与战国时代很相近,中美俄就相当于秦楚齐,伊朗的位置就相当于当时的韩国,国力虽小,却是连通三国的枢纽之地。

      伊朗的重要,并不在于它蕴藏有多少石油,而是它的地理位置。

      波斯自古就是丝稠之路上最重要的一环,南临印度洋,东接印度、中国,西南中东、欧洲,北通中亚各国,对于中美俄三国来说,谁控制了波斯之地,谁就控制了大半个亚欧大陆和印度洋。

      所以我认为中国必须加紧争取在伊朗的政治影响力。

      不要因为中国和俄国现在结盟,就不在伊朗插旗。

      请注意,伊朗也不是俄国的传统势力范围。

      否则,当年苏联也不需要入侵阿富汗,直接通过伊朗进入印度洋就行了。

      伊朗现在虽然依靠俄国,但那是因为他们和美国敌对,敌人的敌人就是朋友,这么简单而已。

      说起来,伊朗和俄国还有一段仇恨。

      二战时伊朗什么都没做过,就因为他们是雅利安人,于是就是被苏联和英国南北夹攻灭掉了。

      中国和伊朗之间没有历史上的仇恨,这是中国在与伊朗的外交上相对于美俄两国最大的优势。

      因此中国必须加大力量增强在伊朗的政治影响力,不要被美俄两国抢了先。

      91楼 有屎以来粪量最重
      政治影响力。

      巧妙地利用美俄的矛盾,伊沙美欧的矛盾,使自己处在别人争取地对象这个位置,这种政治影响力不比只针对伊朗好吗?

      比如与沙特的关系,伊朗就可以成为我们手中的牌,哪怕这个牌并不举足轻重,但是有张牌可以打,总比没有好啊。

      对美国来说,伊朗是控制中东地区的桥头堡(巴列维时代);

      对俄国来说,伊朗是进入印度洋的出海口;对中国来说,伊朗是一带一路关键中的关键。

      怎么会无关重要?

      俄国对伊朗的大力援助,美国解除伊朗的经济制裁,都是这两个国家为争夺伊朗所做的举措。中国怎么能够甘为人后。

      不能简单地把伊朗看作一张牌,因为牌一打出去就没用了;伊朗必须是中国将来牢牢控制在手的战略要地。

      2016/3/16 16:05:39
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      90楼 justice_pisces
      问题不能这么看。

      秦国和齐国并没有直接利益冲突,所以其实两种战略思想并无冲突之处。

      真正起到冲突的是楚国的合纵和秦国的连横。

      在秦国连横,或者说远交近攻的策略上,齐国甚至还是秦国的盟友。

      说回现代的国际形势,实际上与战国时代很相近,中美俄就相当于秦楚齐,伊朗的位置就相当于当时的韩国,国力虽小,却是连通三国的枢纽之地。

      伊朗的重要,并不在于它蕴藏有多少石油,而是它的地理位置。

      波斯自古就是丝稠之路上最重要的一环,南临印度洋,东接印度、中国,西南中东、欧洲,北通中亚各国,对于中美俄三国来说,谁控制了波斯之地,谁就控制了大半个亚欧大陆和印度洋。

      所以我认为中国必须加紧争取在伊朗的政治影响力。

      不要因为中国和俄国现在结盟,就不在伊朗插旗。

      请注意,伊朗也不是俄国的传统势力范围。

      否则,当年苏联也不需要入侵阿富汗,直接通过伊朗进入印度洋就行了。

      伊朗现在虽然依靠俄国,但那是因为他们和美国敌对,敌人的敌人就是朋友,这么简单而已。

      说起来,伊朗和俄国还有一段仇恨。

      二战时伊朗什么都没做过,就因为他们是雅利安人,于是就是被苏联和英国南北夹攻灭掉了。

      中国和伊朗之间没有历史上的仇恨,这是中国在与伊朗的外交上相对于美俄两国最大的优势。

      因此中国必须加大力量增强在伊朗的政治影响力,不要被美俄两国抢了先。

      政治影响力。

      巧妙地利用美俄的矛盾,伊沙美欧的矛盾,使自己处在别人争取地对象这个位置,这种政治影响力不比只针对伊朗好吗?

      比如与沙特的关系,伊朗就可以成为我们手中的牌,哪怕这个牌并不举足轻重,但是有张牌可以打,总比没有好啊。

      2016/3/16 15:12:30
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      问题不能这么看。

      秦国和齐国并没有直接利益冲突,所以其实两种战略思想并无冲突之处。

      真正起到冲突的是楚国的合纵和秦国的连横。

      在秦国连横,或者说远交近攻的策略上,齐国甚至还是秦国的盟友。

      说回现代的国际形势,实际上与战国时代很相近,中美俄就相当于秦楚齐,伊朗的位置就相当于当时的韩国,国力虽小,却是连通三国的枢纽之地。

      伊朗的重要,并不在于它蕴藏有多少石油,而是它的地理位置。

      波斯自古就是丝稠之路上最重要的一环,南临印度洋,东接印度、中国,西南中东、欧洲,北通中亚各国,对于中美俄三国来说,谁控制了波斯之地,谁就控制了大半个亚欧大陆和印度洋。

      所以我认为中国必须加紧争取在伊朗的政治影响力。

      不要因为中国和俄国现在结盟,就不在伊朗插旗。

      请注意,伊朗也不是俄国的传统势力范围。

      否则,当年苏联也不需要入侵阿富汗,直接通过伊朗进入印度洋就行了。

      伊朗现在虽然依靠俄国,但那是因为他们和美国敌对,敌人的敌人就是朋友,这么简单而已。

      说起来,伊朗和俄国还有一段仇恨。

      二战时伊朗什么都没做过,就因为他们是雅利安人,于是就是被苏联和英国南北夹攻灭掉了。

      中国和伊朗之间没有历史上的仇恨,这是中国在与伊朗的外交上相对于美俄两国最大的优势。

      因此中国必须加大力量增强在伊朗的政治影响力,不要被美俄两国抢了先。

      2016/3/16 11:16:46
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      10楼 超越自我320
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!
      38楼 花茶兄
      没错 小国唯一需要长远眼光的就是选个靠谱老大 其它的东西 它们想也没用
      41楼 超越自我320
      可惜啊,它们选老大的方法最让人无语O__O"…这些小国都学会了中国的“远交近攻”的战略了,可惜它们不知道的是,这个战略是大国玩的游戏,小国玩这个会死的很惨,比如说79年的越南,格鲁吉亚,乌克兰……
      有道理

      2016/3/14 0:27:16
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      百度了一下,红旗9属于远程防空导弹,射高为18000米; 红旗16是中程防空弹,但射高在10M-25000M; 中程弹的射高居然超过远程弹,不明白,请大神指点。

      2016/3/10 12:00:07
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      123

      2016/3/5 23:21:12
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      44楼 wangkai1109
      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      45楼 有屎以来粪量最重
      没说伊朗没用。

      只是说,各种条件限制之下,出售先进武器给伊朗,这首先会令俄罗斯心有芥蒂,其次还令沙特浑身不舒服。

      至于其他正常的经济合作,越多越好。

      59楼 静岭
      俄罗斯出售给越南、印度先进武器考虑到中国的感受吗,其实外交这个东西最不靠谱,为自己国家争取利益最大化那倒是真金白银的实际。
      如果俄罗斯不是玩得太大了,也不会走到这个地部。卖越南和印度先进武器只能增加中国的不信任,现在俄美矛盾已经公开化了。印度会站到俄罗斯一边吗?俄罗斯目前的困境只有两种办法,一是扩大自己在中东势力影响石油价格,二是提高叙利亚和伊朗实力胁迫沙特提高油价。第一种代价很大,就算俄罗斯想学汉朝杀出一条血路为以后打开一条通天大道也不可能,他面对的是强大的美国!没有和中国联手是没有实力实现的。而美国也处处遏制中国,中国也不必看他脸色行事。但现在中俄还达不到结盟的地步,美国也不是省油的灯,他不会让中俄走到那一步的。

      2016/3/5 14:45:38
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      10楼 超越自我320
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!
      38楼 花茶兄
      没错 小国唯一需要长远眼光的就是选个靠谱老大 其它的东西 它们想也没用
      41楼 超越自我320
      可惜啊,它们选老大的方法最让人无语O__O"…这些小国都学会了中国的“远交近攻”的战略了,可惜它们不知道的是,这个战略是大国玩的游戏,小国玩这个会死的很惨,比如说79年的越南,格鲁吉亚,乌克兰……
      你说的很对,所谓远交近攻的核心是,首先把对手分成两类:1类是暂时先联合的,这类一定是和我们势力相当而且离的也稍远,在短时间内不会刀兵相见,这类是最后的对手。只要他不动保持观望即可甚至可以给点甜头让他先别参合,这样至少先少一个当下的对手,分化的作用是让自己暂时成为优势一方,能顺利的吞下第二类对手。2 第二类对手是就在身边,眼下就可以吃掉的小国,直接就是吞掉,因为离的近容易吃掉容易掌控,这才是最实际的占领。就这个节奏下去,到最后那个原先可以和我们抗衡的第一类对手最终成为第二类,因为我们变强了,他已经相对弱了。远交近攻是一个再防守中有进攻,进攻又强化了防守的完美的动态连环计谋。

      以前学拳击的时候,教练说最聪明的战士是让自己成为优势的一方,你取胜的几率才是最大的。远交近攻就是在运动的策略中让自己在每一场绝斗里成为优势方也就是绝对的胜利者,一场场的下来最后自己就无敌了,因为经过积累已经成为最强的。其实毛主席说的将敌对势力分成三个部分,对我们有善意的争取巩固,墙头草的拉拢,顽固敌人无情打击,也就是把自己的敌人一步步分化,让看似弱小的我们在某一个阶段或者范围内成为相对的强者,和远交近攻的理念基本一致。最简单的道理就是一口吃不成个胖子,饭还得一口口吃。把能吃下的先吃了,吃不了的先慢慢煮熟是一样的。

      再回到这个战略的前提条件,是谁都可以玩这个战略?当然不是,秦国可以玩,六国可以?从地理位置上说,秦远离中原,再搞定了西边北边的蛮夷之后,他的后方是稳固的,秦可以一步步蚕食东边南边的六国,六国就不行,那些夹杂中间的小国,能平衡好自保就不错了,你让他远交近攻试试本来就是大国嘴里的肉,这边还没攻下,那边就被收拾了,顾前顾不了后。他们只能是夹缝里求能尽量久活而已,土耳其就这类的。 即使完成了,远国交好了,你攻别国也得能必胜,而且还不能拖太久,久了饭就凉了吃不下,弄不好把自己弄坏,也就是必须有实力上的绝对优势。所以远交近攻必须第一要有强于别国的实力,还得有战略纵深,稳定的后方,说白了也就是大国玩的,是要问鼎天下的大国才能玩的,因为这个游戏一旦开始就成为进攻方,如不能最后问鼎天下也得三国鼎立,不然就是死路一条,因为你的进攻已经给自己贴上了野心的标签,会有很多国家成为你的对手和敌人,游戏开始就得进行下去,结果又两种,要么成王要么败寇。对于这些小国还真要摆清自己位置,与其这么不知死活的胡整,还不如有点眼光选择个好的老大,大树下好乘凉也挺好。要是搞不清状态哪会付出代价,相信那代价一定会和当初的狂妄很匹配,因为谁心里都有本帐,不是不算,时候没到而已。

      2016/3/3 23:21:13
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      土耳其向西方表忠心,戏耍中国,到头来也只落个如丧家犬般的下场,土耳其很可恨,但土耳其的遭遇也证明了一个事实:一个国家的策略方针必须独立,不能受制于人!……在土耳其出尔反尔的背后,是不可信任的专注遏制围堵中国的西方世界的政治体制!

      2016/3/3 21:11:44
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      28楼 有屎以来粪量最重
      说的不错,大便叔喜欢和阁下这样叙述问题方式的人探讨问题,先说出自己对问题的看法,然后寻找自己的客观依据,最后提出反驳别人的逻辑问题。

      那大便叔也就只能显摆一下了。

      第一,关于国家关系,不是一方两方,而是多方,这一点是毫无疑问的,但在判断多方关系中,你寻找矛盾和利益,即你判断主要矛盾和次要矛盾,现实表面利益和长期内在利益的时候,我们千万不能忘记了这些关系之后,各方应对的手段是什么,也就是态度是什么,如此,你才能分清主次和轻重。

      第二,阁下已经说了利益与矛盾的重要性,这里面大便叔原本可以有很多补充,比如经济利益与安全主权利益,到底该怎么看待。

      那么我们都知道,安全和主权是一个国家的根本利益,而只有当安全和主权得到保障之后,你的经济利益才能上升到根本利益这个层面,并且正如上面大便叔说过的,分辨国家关系,你不能只从你的角度去判断这个安全和主权与经济关系的联系,比如中国,当我们遇到不是安全和主权问题的时候,那经济利益就是根本利益,可是你进行这个经济利益的时候,正如你所说的武器交易不同于一般的经济往来,所以从其他方来看,比如沙特,他看待你和伊朗这种交易,就可能危害他的安全和主权,这也就是说,你的经济利益间接地伤害了别人对自身安全和利益的关切。

      再找个客观现实的例子。

      美国出售武器给台湾,这对美国说也不过是经济利益的驱使,但是这对我们中国说,对不起,这就是赤裸裸地干涉我们主权,威胁我们安全的举动,所以若是站在中国利益立场下,谁也不能否认这个行为是恶劣的,矛盾是根本的。

      当然,沙特和伊朗的关系不能拿到台湾来。但是在根本上两件事情,有相同的共性。

      其中一个共性就是你出售武器,不是一般的经济往来,这一点在多方关系相互考虑之下,你就必须谨慎。

      第三,阁下认为俄罗斯现在江河日下,而俄罗斯想从战略全局出发,最好是邀请中国一起来分享利益。

      这个大便叔不认同。

      因为国际关系中,任何所谓分享利益的背后,你就必须有责任,否则的话,谁也不会白白送利益给你。

      那么这个时候,相互关系链条就很重要了。

      继续说沙特,俄罗斯和伊朗在对待沙特上,与我们中国截然不同,也就是说俄罗斯甚至都干公开威胁沙特,这其中的矛盾构成是多方面的,即有地缘利益,也有政治经济考虑,那么仅仅从经济考虑来说,两个大的产油国,本身就是矛盾,而中国呢?恰恰相反,我们是进口石油国,我们不可能主动去得罪任何一方,所以仅仅凭借着经济利益上,这出口武器给伊朗,势必会引起沙特的不满。

      第四,阁下说不怕得罪美国,不怕得罪俄罗斯。

      这个大便叔也说当然不怕。

      但是你不能因为自己确实不怕,就可以不顾客观现实之下,国家关系中位置颠倒这种可能。

      什么叫位置颠倒,即国家关系本来就是不平等的,你和美俄这样大国关系,势必强过和一些小国的关系,而正确的办法,是要利用美俄的矛盾,来为我们获利,而不是为了得罪其中一方,去为我们获利,这个是至关重要的。

      比如,伊朗核谈判,中国作为六方会谈其中一员,如何为自己获得更多的利益是我们最关心的。

      但是这个关系必须建立在何谈能够解决之上,所以解决问题是根本目的,其次,我们就要考虑我们的利益。

      而解决问题,你就不能立场只考虑自己的利益,也不能去为了一方利益,去侵犯别人关注的利益。

      那么最好的办法,就是在解决问题的同时,在寻找各方与我们利益一致的地方,在这个地方表明自己的立场,这样做的好处,即能得到别人的认同,也能照顾自己的利益,最重要的,即便别人反对,别人的主要矛盾对象还不是我们。

      最后大便叔来终结下,并回答阁下的问题。

      和平崛起,就必须要求我们多交朋友,少树敌人,那么战略思想在此,任何战术手段原则上都要维护这个思想,所以多交朋友,你就不能去得罪国家关系重要的朋友,去换取关系不重要的朋友的支持。

      辩证思维之下的中俄美关系,从矛盾和利益的角度以及相互态度看,现在美国放弃俄罗斯,主要围堵中国,那么如何管控好于美国的矛盾,利用好俄罗斯与美国的矛盾,这是最重要的,而从这个逻辑之下,我们就不可能去做得罪任何一方的事情出来,相反,我们要处理好与这两个国家的关系,即至少在不损害我们国家利益之下,发展与两国,与其他国家的关系。

      那么阁下问世界上敢于冒着美俄的风险和中国交朋友,这对我们有利还是有害。

      这个一样要辩证看。

      首先,中国完全可以不需要去冒着美俄的风险与其他国家交朋友,因为美俄矛盾摆在那,虽然现在的美国把主要注意力放在我们身上,但是只要我们管控好与美国的矛盾,只要让美国在事关我们根本利益上面没有幻想,那么美俄的矛盾现在已经是公开化,而假以时日,美国在围堵我们的过程中得不到任何实际利益,在其他地方又不得不面对俄罗斯挑战的时候,他只能去转而把目标对向俄罗斯。

      其次,厉害关系不能从零和思维中寻找答案,而是从利益相同的地方,化解矛盾的方法上寻找答案,因为在有些问题上,双方现在都无法后退的时候,那就暂时把这个问题放一放,下面只能利用时间这个武器,来消磨对手的意志,来换取形势的改变,而为什么要用时间,因为时间是站在我们这一边的。

      80楼 横断
      大便确实有干货,中美俄关系分析得相当不错。不过有一点不赞同,试着阐述一下。

      首先需要说明一下伊朗与沙特的关系,两国同是中东大国。政治上,两国分别代表伊斯兰两大派别,也互为历史仇敌,但两个派别争斗上千年,始终此起彼伏,各自拥有一定的势力范围,除了传统宗教矛盾导致敌对关系外,两国还有伊斯兰内部的共生关系,究其原因,只是教义领导权的问题,说到底是伊斯兰内部的问题。千百年来都未消灭对方,在现代的国际关系中,未来更不可能消灭对方,两国将长期将保持斗而不破的状态,从双方实力上来说也只能是这种状态。军事上,两国都没有实力消灭对方,而只能在中东其他国家或地区以代理人战争的方式争夺势力范围,本质上仍然是伊斯兰内部矛盾。

      其次,伊朗购买红旗9的用途。红旗9防空导弹是中国反导能力的组成部分,也就是说,它的用途是反导。沙特只装备少量中国产的东风3地地导弹,还是在上世纪80年代进口的,已经到了更新换代的时候,新型导弹的进口尚未成功(也有可能消息封锁)。沙特的空军力量强于伊朗,两国也只有波斯湾之隔,如果沙特和伊朗开战,有限的地地导弹的攻击力远不及沙特空军,双方都有制约对方空军的地空导弹和飞机。上面也提到两国没有实力消灭对方,开战的可能性很小,小规模军事冲突而动用红旗9是得不偿失的。

      所以伊朗购买红旗9的目标决不是沙特。众所周知,伊朗在中东最大的敌人不是沙特,而是以色列,以色列拥有先进的国防科技力量,有用不完的中近程地地导弹,也是美国对伊军事威慑的前哨,伊朗发展核能力,以色列多次威胁对它进行空袭,手段一直是以导弹为主,防范美以才是伊朗购买红旗9的目的。

      中国的武器出口,一直都是以单兵武器为主,尖端武器的出口因各种原因受到制约,象红旗9这样的尖端武器出口,对中国在国际军火市场上打开局面意义重大,中国的尖端武器也需要热点地区的实战检验。

      中国向伊朗出口红旗9,不会对沙特造成伤害,中以关系也不会因为伊朗装备红旗9而受到损害,中以关系是一种特殊的国家关系,包括美国也无法影响。

      如果伊朗需要红旗9,中国应该出口。

      舆论,舆论。

      谁操控着舆论?

      不是中国!

      所以舆论中国无法操控,所以一点小事都可以被别人利用,所以被利用后我们就要付出更多的资源和精力去解决。

      做事情,先考虑后果,先算好得失,先想好变化,这些都需要谨慎啊!

      特别是现在中美俄矛盾,美国主要针对我们,所以他一定会利用各种可以利用的条件,在整个世界,对中国进行舆论攻击,或挑拨,或离间。

      而现实如此,像伊朗出售任何先进武器,中国都必须考虑后果,得失,变化。

      那么结果,如何使沙特不把我们像伊朗出售武器视为对其安全的威胁。

      那么得失,如何使自己获得利益大于我们的损失。

      那么变化,无论其他国家,比如中国向伊朗出售武器,这可能夺了俄罗斯的生意,还是美国方面,利用舆论挑拨我们和沙特的关系。

      这些不考虑清楚,不找到办法解决。

      这一定会对中国在中东和沙特的关系造成影响,而沙特是我们能源来源其中一个主要地,失去了沙特,俄罗斯和伊朗笑了,这少个对手竞争,我们是不是可以抬高点价格呢?

      大便叔最后说,解决问题的办法有很多,得到利益的方式也有很多,但中国韬光养晦之下,就必须充分考虑各方的利益,在别人相互矛盾中获得利益,在维持平衡中获得利益,这才是高超的外交手腕。

      2016/3/3 20:01:12
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      31楼 我爱中guo
      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      33楼 有屎以来粪量最重
      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      36楼 我爱中guo
      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      39楼 有屎以来粪量最重
      和平崛起,就是在不得罪人的情况下,获取最大利益。

      而不得罪人,是第一要素,也就是别人不主动得罪我,我少点经济利益,也尽量的不得罪人。

      这也是韬光养晦的思想。

      所以中国在对待中东问题,特别是事关我们能源问题,一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。

      古时孟尝君都知道狡兔三窟。

      何况现在的我们呢?

      中国在联合国上为什么经常投弃权票?这就是中国在国际上的态度,中国和俄罗斯不一样,我们不能和俄罗斯一样强硬,只能做该强的时候强,该软的时候软,这个度就看我们的头儿的能力了。就是做到不用翻脸而尽量赚到最大的利益。

      2016/3/3 18:17:08
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      28楼 有屎以来粪量最重
      说的不错,大便叔喜欢和阁下这样叙述问题方式的人探讨问题,先说出自己对问题的看法,然后寻找自己的客观依据,最后提出反驳别人的逻辑问题。

      那大便叔也就只能显摆一下了。

      第一,关于国家关系,不是一方两方,而是多方,这一点是毫无疑问的,但在判断多方关系中,你寻找矛盾和利益,即你判断主要矛盾和次要矛盾,现实表面利益和长期内在利益的时候,我们千万不能忘记了这些关系之后,各方应对的手段是什么,也就是态度是什么,如此,你才能分清主次和轻重。

      第二,阁下已经说了利益与矛盾的重要性,这里面大便叔原本可以有很多补充,比如经济利益与安全主权利益,到底该怎么看待。

      那么我们都知道,安全和主权是一个国家的根本利益,而只有当安全和主权得到保障之后,你的经济利益才能上升到根本利益这个层面,并且正如上面大便叔说过的,分辨国家关系,你不能只从你的角度去判断这个安全和主权与经济关系的联系,比如中国,当我们遇到不是安全和主权问题的时候,那经济利益就是根本利益,可是你进行这个经济利益的时候,正如你所说的武器交易不同于一般的经济往来,所以从其他方来看,比如沙特,他看待你和伊朗这种交易,就可能危害他的安全和主权,这也就是说,你的经济利益间接地伤害了别人对自身安全和利益的关切。

      再找个客观现实的例子。

      美国出售武器给台湾,这对美国说也不过是经济利益的驱使,但是这对我们中国说,对不起,这就是赤裸裸地干涉我们主权,威胁我们安全的举动,所以若是站在中国利益立场下,谁也不能否认这个行为是恶劣的,矛盾是根本的。

      当然,沙特和伊朗的关系不能拿到台湾来。但是在根本上两件事情,有相同的共性。

      其中一个共性就是你出售武器,不是一般的经济往来,这一点在多方关系相互考虑之下,你就必须谨慎。

      第三,阁下认为俄罗斯现在江河日下,而俄罗斯想从战略全局出发,最好是邀请中国一起来分享利益。

      这个大便叔不认同。

      因为国际关系中,任何所谓分享利益的背后,你就必须有责任,否则的话,谁也不会白白送利益给你。

      那么这个时候,相互关系链条就很重要了。

      继续说沙特,俄罗斯和伊朗在对待沙特上,与我们中国截然不同,也就是说俄罗斯甚至都干公开威胁沙特,这其中的矛盾构成是多方面的,即有地缘利益,也有政治经济考虑,那么仅仅从经济考虑来说,两个大的产油国,本身就是矛盾,而中国呢?恰恰相反,我们是进口石油国,我们不可能主动去得罪任何一方,所以仅仅凭借着经济利益上,这出口武器给伊朗,势必会引起沙特的不满。

      第四,阁下说不怕得罪美国,不怕得罪俄罗斯。

      这个大便叔也说当然不怕。

      但是你不能因为自己确实不怕,就可以不顾客观现实之下,国家关系中位置颠倒这种可能。

      什么叫位置颠倒,即国家关系本来就是不平等的,你和美俄这样大国关系,势必强过和一些小国的关系,而正确的办法,是要利用美俄的矛盾,来为我们获利,而不是为了得罪其中一方,去为我们获利,这个是至关重要的。

      比如,伊朗核谈判,中国作为六方会谈其中一员,如何为自己获得更多的利益是我们最关心的。

      但是这个关系必须建立在何谈能够解决之上,所以解决问题是根本目的,其次,我们就要考虑我们的利益。

      而解决问题,你就不能立场只考虑自己的利益,也不能去为了一方利益,去侵犯别人关注的利益。

      那么最好的办法,就是在解决问题的同时,在寻找各方与我们利益一致的地方,在这个地方表明自己的立场,这样做的好处,即能得到别人的认同,也能照顾自己的利益,最重要的,即便别人反对,别人的主要矛盾对象还不是我们。

      最后大便叔来终结下,并回答阁下的问题。

      和平崛起,就必须要求我们多交朋友,少树敌人,那么战略思想在此,任何战术手段原则上都要维护这个思想,所以多交朋友,你就不能去得罪国家关系重要的朋友,去换取关系不重要的朋友的支持。

      辩证思维之下的中俄美关系,从矛盾和利益的角度以及相互态度看,现在美国放弃俄罗斯,主要围堵中国,那么如何管控好于美国的矛盾,利用好俄罗斯与美国的矛盾,这是最重要的,而从这个逻辑之下,我们就不可能去做得罪任何一方的事情出来,相反,我们要处理好与这两个国家的关系,即至少在不损害我们国家利益之下,发展与两国,与其他国家的关系。

      那么阁下问世界上敢于冒着美俄的风险和中国交朋友,这对我们有利还是有害。

      这个一样要辩证看。

      首先,中国完全可以不需要去冒着美俄的风险与其他国家交朋友,因为美俄矛盾摆在那,虽然现在的美国把主要注意力放在我们身上,但是只要我们管控好与美国的矛盾,只要让美国在事关我们根本利益上面没有幻想,那么美俄的矛盾现在已经是公开化,而假以时日,美国在围堵我们的过程中得不到任何实际利益,在其他地方又不得不面对俄罗斯挑战的时候,他只能去转而把目标对向俄罗斯。

      其次,厉害关系不能从零和思维中寻找答案,而是从利益相同的地方,化解矛盾的方法上寻找答案,因为在有些问题上,双方现在都无法后退的时候,那就暂时把这个问题放一放,下面只能利用时间这个武器,来消磨对手的意志,来换取形势的改变,而为什么要用时间,因为时间是站在我们这一边的。

      大便确实有干货,中美俄关系分析得相当不错。不过有一点不赞同,试着阐述一下。

      首先需要说明一下伊朗与沙特的关系,两国同是中东大国。政治上,两国分别代表伊斯兰两大派别,也互为历史仇敌,但两个派别争斗上千年,始终此起彼伏,各自拥有一定的势力范围,除了传统宗教矛盾导致敌对关系外,两国还有伊斯兰内部的共生关系,究其原因,只是教义领导权的问题,说到底是伊斯兰内部的问题。千百年来都未消灭对方,在现代的国际关系中,未来更不可能消灭对方,两国将长期将保持斗而不破的状态,从双方实力上来说也只能是这种状态。军事上,两国都没有实力消灭对方,而只能在中东其他国家或地区以代理人战争的方式争夺势力范围,本质上仍然是伊斯兰内部矛盾。

      其次,伊朗购买红旗9的用途。红旗9防空导弹是中国反导能力的组成部分,也就是说,它的用途是反导。沙特只装备少量中国产的东风3地地导弹,还是在上世纪80年代进口的,已经到了更新换代的时候,新型导弹的进口尚未成功(也有可能消息封锁)。沙特的空军力量强于伊朗,两国也只有波斯湾之隔,如果沙特和伊朗开战,有限的地地导弹的攻击力远不及沙特空军,双方都有制约对方空军的地空导弹和飞机。上面也提到两国没有实力消灭对方,开战的可能性很小,小规模军事冲突而动用红旗9是得不偿失的。

      所以伊朗购买红旗9的目标决不是沙特。众所周知,伊朗在中东最大的敌人不是沙特,而是以色列,以色列拥有先进的国防科技力量,有用不完的中近程地地导弹,也是美国对伊军事威慑的前哨,伊朗发展核能力,以色列多次威胁对它进行空袭,手段一直是以导弹为主,防范美以才是伊朗购买红旗9的目的。

      中国的武器出口,一直都是以单兵武器为主,尖端武器的出口因各种原因受到制约,象红旗9这样的尖端武器出口,对中国在国际军火市场上打开局面意义重大,中国的尖端武器也需要热点地区的实战检验。

      中国向伊朗出口红旗9,不会对沙特造成伤害,中以关系也不会因为伊朗装备红旗9而受到损害,中以关系是一种特殊的国家关系,包括美国也无法影响。

      如果伊朗需要红旗9,中国应该出口。

      2016/3/3 16:21:04
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      中国在目前不可能吧红旗9卖给伊朗,对伊朗的军事禁运要几年后才取消。

      2016/3/3 14:41:13
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      现在都全球村了,飞机满天飞的时代,照一楼的思想,我们还是闭关锁国吧!!!

      2016/3/3 12:48:00
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      客观地说,伊朗当局无论在其国内还是在国际上,都是一个极端教道不人道却又很蛮横霸道的国家,但中伊双方还都有利用价值。都是美方势力的对立面,中国在南海问题上比较孤立,伊朗的孤立就更不用说了,敌人的敌人可以利用,这个道理几乎谁都懂,但以色列对中国也是重要的,它是咱军事高科技的一个重要来源,要搞好对双方的平衡。

      2016/3/3 12:40:10
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      考虑某国的感受,但某国感受是无限的。于是唯一的做法就是“我们不停的考虑某国感受”,直至永远!

      2016/3/3 12:19:11
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      伊朗不是买到s300了吗?

      2016/3/3 11:59:33
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      ......
      14楼 frankxf007
      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。
      15楼 有屎以来粪量最重
      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话大便叔以前说过多次。

      而根本道理就是,敌人的朋友未必会和你有矛盾,还可能有共同利益说不定。

      但是敌人的敌人,却已经就说明你们有共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

      所以啊。

      还是矛盾和利益啊。

      由此来说,大便叔是完全认同你这句话的。

      当然,问题要多方考虑,特别是矛盾和利益相互交织,制衡的时候。

      不过好好发展是绝对需要的。

      46楼 挥剑天下
      敌人的敌人不一定是朋友,但敌人的朋友一定是敌人。
      58楼 外蒙回归司令部
      越南是中国五个假想敌之一。

      越南的朋友有俄国,但现在俄国不是中国的敌人。

      61楼 我爱中guo
      越南是中国的假想敌?
      是五个假想敌之一,中国早有军事准备。

      2016/3/3 11:02:18
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      ......
      36楼 我爱中guo
      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      39楼 有屎以来粪量最重
      和平崛起,就是在不得罪人的情况下,获取最大利益。

      而不得罪人,是第一要素,也就是别人不主动得罪我,我少点经济利益,也尽量的不得罪人。

      这也是韬光养晦的思想。

      所以中国在对待中东问题,特别是事关我们能源问题,一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。

      古时孟尝君都知道狡兔三窟。

      何况现在的我们呢?

      48楼 bravekevinlee
      我不同意你的看法,早在西汉时期,张骞就派副使出使波斯,天朝和伊朗本着互利共赢的理念友好交往了两千年,两国之间拥有传统友谊。
      50楼 有屎以来粪量最重
      友谊是个什么东西,大便叔不知道。

      就像道义是个什么东西,当大便叔说政治的时候,一样也知道。

      65楼 bravekevinlee
      友谊就是卖个导弹或者飞机不需要在乎任何人高兴不高兴,前几年伊朗被制裁的时候天朝向伊朗卖过反舰导弹,今年如果天朝想卖,伊朗想买,没必要在乎其他国家。
      以前可以跟着俄罗斯对付美国,所以美国要恨,他最恨的是俄罗斯。

      还有沙特,美国出头的时候,他不会把中国的行为当作对自己的威胁,他会认为中国主要针对的是美国。

      现在不一样了。

      伊核结束了,老美走了。

      矛盾和利益转变了。

      也就是中国在跟着俄罗斯支持伊朗,在先进武器上出售武器给伊朗,老美这个主要矛盾没了,相反,沙特上升到主要矛盾了。

      而俄罗斯与中国在对付美国的时候,我们立场可以一致。

      但是在对付沙特的时候,谁还能说一致呢?

      因为俄罗斯和沙特的矛盾是显著的,他可以无视沙特的利益支持伊朗。

      我们可以吗?

      若是有人认为可以。

      那也需要中国和沙特充分的沟通之后啊。

      所以大便叔说,谨慎!

      2016/3/3 10:45:07
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      44楼 wangkai1109
      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      45楼 有屎以来粪量最重
      没说伊朗没用。

      只是说,各种条件限制之下,出售先进武器给伊朗,这首先会令俄罗斯心有芥蒂,其次还令沙特浑身不舒服。

      至于其他正常的经济合作,越多越好。

      59楼 静岭
      俄罗斯出售给越南、印度先进武器考虑到中国的感受吗,其实外交这个东西最不靠谱,为自己国家争取利益最大化那倒是真金白银的实际。
      所以俄罗斯在沦落,而中国在崛起。

      别拿俄罗斯比较中国。

      2016/3/3 10:34:43
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      土耳其骗子,在小的时候就总听说土耳其骗子的,这回事看到了。呵呵对待这种人,我们应该采取不同的人不同的待遇。我们应该有很多办法的。要相信政府。

      2016/3/3 10:26:03
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      人无信不立!国家也同此理,一个国家毫无信誉,谁还会和你做生意。土耳其全无信义,出现今天状况,纯属咎由自取,活该!

      2016/3/3 10:01:34
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      最近在看波旁王朝史,黎赛留说过:”协调一打国家不针对自己,远远强过击败一个国家“(大意),深以为然。17世纪中叶法国的崛起,18世纪法国的衰落都与此外交思路有关。所以,同意大便叔的意见。

      2016/3/3 9:13:44
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      中国的武器,你不买,别人会买。经济实惠,物美价廉,还包邮,亲们最佳选择。

      2016/3/3 9:08:01
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      只能怨土鸡目光短浅。

      2016/3/3 9:02:33
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      ......
      33楼 有屎以来粪量最重
      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      36楼 我爱中guo
      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      39楼 有屎以来粪量最重
      和平崛起,就是在不得罪人的情况下,获取最大利益。

      而不得罪人,是第一要素,也就是别人不主动得罪我,我少点经济利益,也尽量的不得罪人。

      这也是韬光养晦的思想。

      所以中国在对待中东问题,特别是事关我们能源问题,一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。

      古时孟尝君都知道狡兔三窟。

      何况现在的我们呢?

      48楼 bravekevinlee
      我不同意你的看法,早在西汉时期,张骞就派副使出使波斯,天朝和伊朗本着互利共赢的理念友好交往了两千年,两国之间拥有传统友谊。
      50楼 有屎以来粪量最重
      友谊是个什么东西,大便叔不知道。

      就像道义是个什么东西,当大便叔说政治的时候,一样也知道。

      友谊就是卖个导弹或者飞机不需要在乎任何人高兴不高兴,前几年伊朗被制裁的时候天朝向伊朗卖过反舰导弹,今年如果天朝想卖,伊朗想买,没必要在乎其他国家。

      2016/3/3 8:54:34
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      如果伊朗买了HQ-9,周边至少七八个国家得装备同等或者同级别的防控力量才行,要不然别人打你,但是你打不到别人, 亏就吃大了,被动挨打可不好。这也是变相宣传了中国的武器先进,打开了市场,同时国际影响也上去了。最主要就是大家都是人民币交易,以后就是全方位的人民币交易了,石油、武器、甚至很多基建工程,很多装备,铁路都可以的,那可就厉害了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

      什么时候去迪拜,耶路撒冷啥的,直接拿红彤彤的毛爷爷买东西就好了。。。。。。。。。。。。。

      2016/3/3 8:26:02
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      红旗9就是一筹码,可以理解土鸡的郁闷和无奈

      2016/3/3 7:30:56
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      也可以是做买卖挣钱以发达我们国自己

      2016/3/3 7:15:55
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      14楼 frankxf007
      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。
      15楼 有屎以来粪量最重
      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话大便叔以前说过多次。

      而根本道理就是,敌人的朋友未必会和你有矛盾,还可能有共同利益说不定。

      但是敌人的敌人,却已经就说明你们有共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

      所以啊。

      还是矛盾和利益啊。

      由此来说,大便叔是完全认同你这句话的。

      当然,问题要多方考虑,特别是矛盾和利益相互交织,制衡的时候。

      不过好好发展是绝对需要的。

      46楼 挥剑天下
      敌人的敌人不一定是朋友,但敌人的朋友一定是敌人。
      58楼 外蒙回归司令部
      越南是中国五个假想敌之一。

      越南的朋友有俄国,但现在俄国不是中国的敌人。

      越南是中国的假想敌?

      2016/3/3 7:13:29
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      同意就伊朗与红旗9的采购计划

      2016/3/3 1:07:29
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      44楼 wangkai1109
      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      45楼 有屎以来粪量最重
      没说伊朗没用。

      只是说,各种条件限制之下,出售先进武器给伊朗,这首先会令俄罗斯心有芥蒂,其次还令沙特浑身不舒服。

      至于其他正常的经济合作,越多越好。

      俄罗斯出售给越南、印度先进武器考虑到中国的感受吗,其实外交这个东西最不靠谱,为自己国家争取利益最大化那倒是真金白银的实际。

      2016/3/2 23:53:39
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      14楼 frankxf007
      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。
      15楼 有屎以来粪量最重
      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话大便叔以前说过多次。

      而根本道理就是,敌人的朋友未必会和你有矛盾,还可能有共同利益说不定。

      但是敌人的敌人,却已经就说明你们有共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

      所以啊。

      还是矛盾和利益啊。

      由此来说,大便叔是完全认同你这句话的。

      当然,问题要多方考虑,特别是矛盾和利益相互交织,制衡的时候。

      不过好好发展是绝对需要的。

      46楼 挥剑天下
      敌人的敌人不一定是朋友,但敌人的朋友一定是敌人。
      越南是中国五个假想敌之一。

      越南的朋友有俄国,但现在俄国不是中国的敌人。

      2016/3/2 23:50:46
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 wangkai1109
      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      45楼 有屎以来粪量最重
      没说伊朗没用。

      只是说,各种条件限制之下,出售先进武器给伊朗,这首先会令俄罗斯心有芥蒂,其次还令沙特浑身不舒服。

      至于其他正常的经济合作,越多越好。

      49楼 wangkai1109
      这也是没有办法,有机遇要抓住,没有机遇也要创造机遇去发展。中国现在的国内国外环境并不好,等着机遇的到来不太可能,只能自己去创造了。

      俄罗斯虽然会不爽,但并不是不能接受的,他主要的对手还是美国和乌克兰问题。俄罗斯从沙俄时期、苏联时期到现在的普京时代,西方的大国心态一直都有,从骨子里认为中国并没有跟他平起平坐的资本!!所以一个听话的中国是符合俄罗斯的利益,但这不符合中国的利益。俄罗斯现在需要中国的支持,而中国需要俄罗斯在前面抗火力,高层看的很清楚。中国做的并不是颠覆俄国的政权,所以矛盾不是不可调节。中国现在的国家战略也是让中国必须走出世界,不然繁荣维持不了多久,至于时机,谁知道呢?这还是要让后人来看。

      沙特狗大户的智商。。。。。一场也门的战斗,外强中干,中东版阿三都不为过。伊朗至少还能维持住一些地区和平。卖武器了?这只是正常的经济往来,为我们的朋友维护地区稳定提供必要的帮助!!好吧,听着耳熟啊,美国经常这么说,不过真的挺好用。

      中国的丝绸之路之所以会有,其中一个重要的原因是西域都护府的建立,军事保障商队安全!!财帛动人心啊,没有威慑别人的力量,财富再多也只是羔羊!当中国的影响力达到一定程度,驻军是必须的,哪怕是一平米一个人也是必须的,这都是后话了。。

      52楼 有屎以来粪量最重
      说的不错。不过需要请问一个问题。

      站在中国利益之下,你觉得是美国独霸中东好呢,还是俄罗斯好呢,还是美俄在中东僵持着好呢。

      以此道理,你举得是伊朗独霸中东好呢,还是沙特好呢,还是两国僵持好呢。

      请教一教大便叔。

      53楼 wangkai1109
      在中国利益之下是建立西域都护府,这才是真正符合中国利益的。中华大杀器自古以来~~~当然现在是不太可能实现了。

      你说的几种情况,危害最重的美国独霸,美国全球吧主军事最强,最主要的也是最重要的是美国敌视中国的态度根本上就没改变过。其次是俄国独霸,俄国的对手很强,独霸中东的代价很大,俄美所付出的代价不会小,俄国成功,可能会成为美国霸主地位崩溃的标志性事件。如果失败,俄国可能会和苏联一样成为过去式。最后是现在这种局面,其实情况也不好。中东现在的情况还是很混乱,贸然插进去不明智。中国现在只是试探,还在布局。

      至于沙特或伊朗独霸,,如果这种情况出现,五大流氓不是白叫的。这是动了五大流氓的奶酪!!这是小国的悲哀也是现实。

      大便叔看法和你相反。

      即危害最大的是俄罗斯强大。

      为什么?

      抗美援朝老美强大吧。

      但他还是输。

      而俄罗斯的地理位置和我们接壤,历史上也有客观依据。

      所以别指望俄罗斯最强大。

      所以现在这个格局还是不错的。

      所以老美围堵我们也不可怕。

      所以最好他们两个死掐。

      所以伊朗强,我就对沙特好点,沙特强,我就对伊朗好点。

      反正我只要基本不得罪,那就利用他们的矛盾,不断获取自己的利益就足够了。

      这应该是看待中东问题很不错的一个思维态度。

      2016/3/2 23:13:54
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      老美太狡猾了!

      波斯人顶住!给我顶住!

      2016/3/2 23:00:25
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      31楼 我爱中guo
      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      33楼 有屎以来粪量最重
      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      36楼 我爱中guo
      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      39楼 有屎以来粪量最重
      和平崛起,就是在不得罪人的情况下,获取最大利益。

      而不得罪人,是第一要素,也就是别人不主动得罪我,我少点经济利益,也尽量的不得罪人。

      这也是韬光养晦的思想。

      所以中国在对待中东问题,特别是事关我们能源问题,一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。

      古时孟尝君都知道狡兔三窟。

      何况现在的我们呢?

      和平崛起绝不是简单地理解为不得罪人。

      而是不扩张、不威胁别国安全、不主动挑起战争。

      当涉及到中国核心利益的时候,中国有权釆取自保、自卫的特殊手段。

      和平崛起绝不是牺牲中国国家利益来换取的,否则就谈不上崛起了。

      同伊朗建立良好的军事、政治、经济关系,就是为了捍卫中国在这一地区的国利益。

      国家利益是国际关系的基石,任何国家的关系都是以是否符合国家利益来衡量的。

      2016/3/2 22:57:56
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      51楼 A24tA
      俄罗斯卖军火给印度 越南 也卖中国 两头讨好抵消两头得罪 利益最大化才是大智慧
      若是老美现在急重力量搞毛子,我们可以利益最大化啊。

      现在嘛,谨慎点吧。

      2016/3/2 22:53:18
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      44楼 wangkai1109
      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      45楼 有屎以来粪量最重
      没说伊朗没用。

      只是说,各种条件限制之下,出售先进武器给伊朗,这首先会令俄罗斯心有芥蒂,其次还令沙特浑身不舒服。

      至于其他正常的经济合作,越多越好。

      49楼 wangkai1109
      这也是没有办法,有机遇要抓住,没有机遇也要创造机遇去发展。中国现在的国内国外环境并不好,等着机遇的到来不太可能,只能自己去创造了。

      俄罗斯虽然会不爽,但并不是不能接受的,他主要的对手还是美国和乌克兰问题。俄罗斯从沙俄时期、苏联时期到现在的普京时代,西方的大国心态一直都有,从骨子里认为中国并没有跟他平起平坐的资本!!所以一个听话的中国是符合俄罗斯的利益,但这不符合中国的利益。俄罗斯现在需要中国的支持,而中国需要俄罗斯在前面抗火力,高层看的很清楚。中国做的并不是颠覆俄国的政权,所以矛盾不是不可调节。中国现在的国家战略也是让中国必须走出世界,不然繁荣维持不了多久,至于时机,谁知道呢?这还是要让后人来看。

      沙特狗大户的智商。。。。。一场也门的战斗,外强中干,中东版阿三都不为过。伊朗至少还能维持住一些地区和平。卖武器了?这只是正常的经济往来,为我们的朋友维护地区稳定提供必要的帮助!!好吧,听着耳熟啊,美国经常这么说,不过真的挺好用。

      中国的丝绸之路之所以会有,其中一个重要的原因是西域都护府的建立,军事保障商队安全!!财帛动人心啊,没有威慑别人的力量,财富再多也只是羔羊!当中国的影响力达到一定程度,驻军是必须的,哪怕是一平米一个人也是必须的,这都是后话了。。

      52楼 有屎以来粪量最重
      说的不错。不过需要请问一个问题。

      站在中国利益之下,你觉得是美国独霸中东好呢,还是俄罗斯好呢,还是美俄在中东僵持着好呢。

      以此道理,你举得是伊朗独霸中东好呢,还是沙特好呢,还是两国僵持好呢。

      请教一教大便叔。

      在中国利益之下是建立西域都护府,这才是真正符合中国利益的。中华大杀器自古以来~~~当然现在是不太可能实现了。

      你说的几种情况,危害最重的美国独霸,美国全球吧主军事最强,最主要的也是最重要的是美国敌视中国的态度根本上就没改变过。其次是俄国独霸,俄国的对手很强,独霸中东的代价很大,俄美所付出的代价不会小,俄国成功,可能会成为美国霸主地位崩溃的标志性事件。如果失败,俄国可能会和苏联一样成为过去式。最后是现在这种局面,其实情况也不好。中东现在的情况还是很混乱,贸然插进去不明智。中国现在只是试探,还在布局。

      至于沙特或伊朗独霸,,如果这种情况出现,五大流氓不是白叫的。这是动了五大流氓的奶酪!!这是小国的悲哀也是现实。

      2016/3/2 22:41:01
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      44楼 wangkai1109
      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      45楼 有屎以来粪量最重
      没说伊朗没用。

      只是说,各种条件限制之下,出售先进武器给伊朗,这首先会令俄罗斯心有芥蒂,其次还令沙特浑身不舒服。

      至于其他正常的经济合作,越多越好。

      49楼 wangkai1109
      这也是没有办法,有机遇要抓住,没有机遇也要创造机遇去发展。中国现在的国内国外环境并不好,等着机遇的到来不太可能,只能自己去创造了。

      俄罗斯虽然会不爽,但并不是不能接受的,他主要的对手还是美国和乌克兰问题。俄罗斯从沙俄时期、苏联时期到现在的普京时代,西方的大国心态一直都有,从骨子里认为中国并没有跟他平起平坐的资本!!所以一个听话的中国是符合俄罗斯的利益,但这不符合中国的利益。俄罗斯现在需要中国的支持,而中国需要俄罗斯在前面抗火力,高层看的很清楚。中国做的并不是颠覆俄国的政权,所以矛盾不是不可调节。中国现在的国家战略也是让中国必须走出世界,不然繁荣维持不了多久,至于时机,谁知道呢?这还是要让后人来看。

      沙特狗大户的智商。。。。。一场也门的战斗,外强中干,中东版阿三都不为过。伊朗至少还能维持住一些地区和平。卖武器了?这只是正常的经济往来,为我们的朋友维护地区稳定提供必要的帮助!!好吧,听着耳熟啊,美国经常这么说,不过真的挺好用。

      中国的丝绸之路之所以会有,其中一个重要的原因是西域都护府的建立,军事保障商队安全!!财帛动人心啊,没有威慑别人的力量,财富再多也只是羔羊!当中国的影响力达到一定程度,驻军是必须的,哪怕是一平米一个人也是必须的,这都是后话了。。

      说的不错。不过需要请问一个问题。

      站在中国利益之下,你觉得是美国独霸中东好呢,还是俄罗斯好呢,还是美俄在中东僵持着好呢。

      以此道理,你举得是伊朗独霸中东好呢,还是沙特好呢,还是两国僵持好呢。

      请教一教大便叔。

      2016/3/2 22:09:18
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      俄罗斯卖军火给印度 越南 也卖中国 两头讨好抵消两头得罪 利益最大化才是大智慧

      2016/3/2 22:04:04
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      ......
      31楼 我爱中guo
      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      33楼 有屎以来粪量最重
      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      36楼 我爱中guo
      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      39楼 有屎以来粪量最重
      和平崛起,就是在不得罪人的情况下,获取最大利益。

      而不得罪人,是第一要素,也就是别人不主动得罪我,我少点经济利益,也尽量的不得罪人。

      这也是韬光养晦的思想。

      所以中国在对待中东问题,特别是事关我们能源问题,一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。

      古时孟尝君都知道狡兔三窟。

      何况现在的我们呢?

      48楼 bravekevinlee
      我不同意你的看法,早在西汉时期,张骞就派副使出使波斯,天朝和伊朗本着互利共赢的理念友好交往了两千年,两国之间拥有传统友谊。
      友谊是个什么东西,大便叔不知道。

      就像道义是个什么东西,当大便叔说政治的时候,一样也知道。

      2016/3/2 21:54:50
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      44楼 wangkai1109
      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      45楼 有屎以来粪量最重
      没说伊朗没用。

      只是说,各种条件限制之下,出售先进武器给伊朗,这首先会令俄罗斯心有芥蒂,其次还令沙特浑身不舒服。

      至于其他正常的经济合作,越多越好。

      这也是没有办法,有机遇要抓住,没有机遇也要创造机遇去发展。中国现在的国内国外环境并不好,等着机遇的到来不太可能,只能自己去创造了。

      俄罗斯虽然会不爽,但并不是不能接受的,他主要的对手还是美国和乌克兰问题。俄罗斯从沙俄时期、苏联时期到现在的普京时代,西方的大国心态一直都有,从骨子里认为中国并没有跟他平起平坐的资本!!所以一个听话的中国是符合俄罗斯的利益,但这不符合中国的利益。俄罗斯现在需要中国的支持,而中国需要俄罗斯在前面抗火力,高层看的很清楚。中国做的并不是颠覆俄国的政权,所以矛盾不是不可调节。中国现在的国家战略也是让中国必须走出世界,不然繁荣维持不了多久,至于时机,谁知道呢?这还是要让后人来看。

      沙特狗大户的智商。。。。。一场也门的战斗,外强中干,中东版阿三都不为过。伊朗至少还能维持住一些地区和平。卖武器了?这只是正常的经济往来,为我们的朋友维护地区稳定提供必要的帮助!!好吧,听着耳熟啊,美国经常这么说,不过真的挺好用。

      中国的丝绸之路之所以会有,其中一个重要的原因是西域都护府的建立,军事保障商队安全!!财帛动人心啊,没有威慑别人的力量,财富再多也只是羔羊!当中国的影响力达到一定程度,驻军是必须的,哪怕是一平米一个人也是必须的,这都是后话了。。

      2016/3/2 21:51:27
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      31楼 我爱中guo
      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      33楼 有屎以来粪量最重
      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      36楼 我爱中guo
      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      39楼 有屎以来粪量最重
      和平崛起,就是在不得罪人的情况下,获取最大利益。

      而不得罪人,是第一要素,也就是别人不主动得罪我,我少点经济利益,也尽量的不得罪人。

      这也是韬光养晦的思想。

      所以中国在对待中东问题,特别是事关我们能源问题,一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。

      古时孟尝君都知道狡兔三窟。

      何况现在的我们呢?

      我不同意你的看法,早在西汉时期,张骞就派副使出使波斯,天朝和伊朗本着互利共赢的理念友好交往了两千年,两国之间拥有传统友谊。

      2016/3/2 21:33:17
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      14楼 frankxf007
      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。
      15楼 有屎以来粪量最重
      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话大便叔以前说过多次。

      而根本道理就是,敌人的朋友未必会和你有矛盾,还可能有共同利益说不定。

      但是敌人的敌人,却已经就说明你们有共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

      所以啊。

      还是矛盾和利益啊。

      由此来说,大便叔是完全认同你这句话的。

      当然,问题要多方考虑,特别是矛盾和利益相互交织,制衡的时候。

      不过好好发展是绝对需要的。

      46楼 挥剑天下
      敌人的敌人不一定是朋友,但敌人的朋友一定是敌人。
      敌人的朋友一定是敌人,何出此言啊。

      若如此,这个世界岂不是没有隔岸观火者?没有渔翁得利者

      2016/3/2 21:28:30
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      14楼 frankxf007
      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。
      15楼 有屎以来粪量最重
      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话大便叔以前说过多次。

      而根本道理就是,敌人的朋友未必会和你有矛盾,还可能有共同利益说不定。

      但是敌人的敌人,却已经就说明你们有共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

      所以啊。

      还是矛盾和利益啊。

      由此来说,大便叔是完全认同你这句话的。

      当然,问题要多方考虑,特别是矛盾和利益相互交织,制衡的时候。

      不过好好发展是绝对需要的。

      敌人的敌人不一定是朋友,但敌人的朋友一定是敌人。

      2016/3/2 21:16:22
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      44楼 wangkai1109
      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      没说伊朗没用。

      只是说,各种条件限制之下,出售先进武器给伊朗,这首先会令俄罗斯心有芥蒂,其次还令沙特浑身不舒服。

      至于其他正常的经济合作,越多越好。

      2016/3/2 20:53:25
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      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5536510
      • 工分:7240
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      伊朗没用吗?呵呵,中国现在的大战略是一带一路,西域都护府现在不存在了,中国在中东的控制力一点都没有,尤其现在的影响力更是到达不到中东了,为了保证丝绸之路的畅通和安全必须寻找盟友

      而现在中东有能力又可以接受中国战略意图的大国只有伊朗。土耳其、沙特、埃及可以帮助中国吗?

      现在是可以让伊朗感受到我们的善意。以前是顾忌美国和俄罗斯不好插手,中东美国的油田,俄罗斯的后门,以后中国随着一带一路稳步推进,也将关系到我们的国家利益。舞台快搭好了,剧目才刚刚开始,未来中东会更热闹!真正的三国演义才开了个序幕。

      而伊朗更是焦点,美国想搞掉他,俄罗斯想要保住个后门,中国还是小钱钱最甜,维稳~~~

      2016/3/2 20:50:24
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      现在的形势根本不能套用秦远交近攻。这个策略的关键是近攻。

      中国怎么攻。美国可以军事,可以流氓,中国不能。

      2016/3/2 20:42:28
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      26楼 zjy989
      从数据上说,红旗9对低空目标不怎样啊。
      29楼 极品菜头
      如果红旗9需要去打低空目标,只能说明制空权已经基本被敌方掌控。
      皿煮国家的悲哀就在于此!

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      2016/3/2 20:08:42
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      10楼 超越自我320
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!
      38楼 花茶兄
      没错 小国唯一需要长远眼光的就是选个靠谱老大 其它的东西 它们想也没用
      可惜啊,它们选老大的方法最让人无语O__O"…这些小国都学会了中国的“远交近攻”的战略了,可惜它们不知道的是,这个战略是大国玩的游戏,小国玩这个会死的很惨,比如说79年的越南,格鲁吉亚,乌克兰……

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      2016/3/2 20:07:33
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      28楼 有屎以来粪量最重
      说的不错,大便叔喜欢和阁下这样叙述问题方式的人探讨问题,先说出自己对问题的看法,然后寻找自己的客观依据,最后提出反驳别人的逻辑问题。

      那大便叔也就只能显摆一下了。

      第一,关于国家关系,不是一方两方,而是多方,这一点是毫无疑问的,但在判断多方关系中,你寻找矛盾和利益,即你判断主要矛盾和次要矛盾,现实表面利益和长期内在利益的时候,我们千万不能忘记了这些关系之后,各方应对的手段是什么,也就是态度是什么,如此,你才能分清主次和轻重。

      第二,阁下已经说了利益与矛盾的重要性,这里面大便叔原本可以有很多补充,比如经济利益与安全主权利益,到底该怎么看待。

      那么我们都知道,安全和主权是一个国家的根本利益,而只有当安全和主权得到保障之后,你的经济利益才能上升到根本利益这个层面,并且正如上面大便叔说过的,分辨国家关系,你不能只从你的角度去判断这个安全和主权与经济关系的联系,比如中国,当我们遇到不是安全和主权问题的时候,那经济利益就是根本利益,可是你进行这个经济利益的时候,正如你所说的武器交易不同于一般的经济往来,所以从其他方来看,比如沙特,他看待你和伊朗这种交易,就可能危害他的安全和主权,这也就是说,你的经济利益间接地伤害了别人对自身安全和利益的关切。

      再找个客观现实的例子。

      美国出售武器给台湾,这对美国说也不过是经济利益的驱使,但是这对我们中国说,对不起,这就是赤裸裸地干涉我们主权,威胁我们安全的举动,所以若是站在中国利益立场下,谁也不能否认这个行为是恶劣的,矛盾是根本的。

      当然,沙特和伊朗的关系不能拿到台湾来。但是在根本上两件事情,有相同的共性。

      其中一个共性就是你出售武器,不是一般的经济往来,这一点在多方关系相互考虑之下,你就必须谨慎。

      第三,阁下认为俄罗斯现在江河日下,而俄罗斯想从战略全局出发,最好是邀请中国一起来分享利益。

      这个大便叔不认同。

      因为国际关系中,任何所谓分享利益的背后,你就必须有责任,否则的话,谁也不会白白送利益给你。

      那么这个时候,相互关系链条就很重要了。

      继续说沙特,俄罗斯和伊朗在对待沙特上,与我们中国截然不同,也就是说俄罗斯甚至都干公开威胁沙特,这其中的矛盾构成是多方面的,即有地缘利益,也有政治经济考虑,那么仅仅从经济考虑来说,两个大的产油国,本身就是矛盾,而中国呢?恰恰相反,我们是进口石油国,我们不可能主动去得罪任何一方,所以仅仅凭借着经济利益上,这出口武器给伊朗,势必会引起沙特的不满。

      第四,阁下说不怕得罪美国,不怕得罪俄罗斯。

      这个大便叔也说当然不怕。

      但是你不能因为自己确实不怕,就可以不顾客观现实之下,国家关系中位置颠倒这种可能。

      什么叫位置颠倒,即国家关系本来就是不平等的,你和美俄这样大国关系,势必强过和一些小国的关系,而正确的办法,是要利用美俄的矛盾,来为我们获利,而不是为了得罪其中一方,去为我们获利,这个是至关重要的。

      比如,伊朗核谈判,中国作为六方会谈其中一员,如何为自己获得更多的利益是我们最关心的。

      但是这个关系必须建立在何谈能够解决之上,所以解决问题是根本目的,其次,我们就要考虑我们的利益。

      而解决问题,你就不能立场只考虑自己的利益,也不能去为了一方利益,去侵犯别人关注的利益。

      那么最好的办法,就是在解决问题的同时,在寻找各方与我们利益一致的地方,在这个地方表明自己的立场,这样做的好处,即能得到别人的认同,也能照顾自己的利益,最重要的,即便别人反对,别人的主要矛盾对象还不是我们。

      最后大便叔来终结下,并回答阁下的问题。

      和平崛起,就必须要求我们多交朋友,少树敌人,那么战略思想在此,任何战术手段原则上都要维护这个思想,所以多交朋友,你就不能去得罪国家关系重要的朋友,去换取关系不重要的朋友的支持。

      辩证思维之下的中俄美关系,从矛盾和利益的角度以及相互态度看,现在美国放弃俄罗斯,主要围堵中国,那么如何管控好于美国的矛盾,利用好俄罗斯与美国的矛盾,这是最重要的,而从这个逻辑之下,我们就不可能去做得罪任何一方的事情出来,相反,我们要处理好与这两个国家的关系,即至少在不损害我们国家利益之下,发展与两国,与其他国家的关系。

      那么阁下问世界上敢于冒着美俄的风险和中国交朋友,这对我们有利还是有害。

      这个一样要辩证看。

      首先,中国完全可以不需要去冒着美俄的风险与其他国家交朋友,因为美俄矛盾摆在那,虽然现在的美国把主要注意力放在我们身上,但是只要我们管控好与美国的矛盾,只要让美国在事关我们根本利益上面没有幻想,那么美俄的矛盾现在已经是公开化,而假以时日,美国在围堵我们的过程中得不到任何实际利益,在其他地方又不得不面对俄罗斯挑战的时候,他只能去转而把目标对向俄罗斯。

      其次,厉害关系不能从零和思维中寻找答案,而是从利益相同的地方,化解矛盾的方法上寻找答案,因为在有些问题上,双方现在都无法后退的时候,那就暂时把这个问题放一放,下面只能利用时间这个武器,来消磨对手的意志,来换取形势的改变,而为什么要用时间,因为时间是站在我们这一边的。

      37楼 听说名字要长
      谢谢大便叔认真、坦率,富有建设性的回复!本人收益良多!回复:伊朗:土耳其,幸亏你没买红旗9,我买可赚大了
      相互讨论嘛,大便叔也是一家之言,请阁下且听且思考。

      2016/3/2 19:54:15
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      31楼 我爱中guo
      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      33楼 有屎以来粪量最重
      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      36楼 我爱中guo
      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      和平崛起,就是在不得罪人的情况下,获取最大利益。

      而不得罪人,是第一要素,也就是别人不主动得罪我,我少点经济利益,也尽量的不得罪人。

      这也是韬光养晦的思想。

      所以中国在对待中东问题,特别是事关我们能源问题,一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。

      古时孟尝君都知道狡兔三窟。

      何况现在的我们呢?

      2016/3/2 19:44:29
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      10楼 超越自我320
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!
      没错 小国唯一需要长远眼光的就是选个靠谱老大 其它的东西 它们想也没用

      2016/3/2 18:31:17
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      28楼 有屎以来粪量最重
      说的不错,大便叔喜欢和阁下这样叙述问题方式的人探讨问题,先说出自己对问题的看法,然后寻找自己的客观依据,最后提出反驳别人的逻辑问题。

      那大便叔也就只能显摆一下了。

      第一,关于国家关系,不是一方两方,而是多方,这一点是毫无疑问的,但在判断多方关系中,你寻找矛盾和利益,即你判断主要矛盾和次要矛盾,现实表面利益和长期内在利益的时候,我们千万不能忘记了这些关系之后,各方应对的手段是什么,也就是态度是什么,如此,你才能分清主次和轻重。

      第二,阁下已经说了利益与矛盾的重要性,这里面大便叔原本可以有很多补充,比如经济利益与安全主权利益,到底该怎么看待。

      那么我们都知道,安全和主权是一个国家的根本利益,而只有当安全和主权得到保障之后,你的经济利益才能上升到根本利益这个层面,并且正如上面大便叔说过的,分辨国家关系,你不能只从你的角度去判断这个安全和主权与经济关系的联系,比如中国,当我们遇到不是安全和主权问题的时候,那经济利益就是根本利益,可是你进行这个经济利益的时候,正如你所说的武器交易不同于一般的经济往来,所以从其他方来看,比如沙特,他看待你和伊朗这种交易,就可能危害他的安全和主权,这也就是说,你的经济利益间接地伤害了别人对自身安全和利益的关切。

      再找个客观现实的例子。

      美国出售武器给台湾,这对美国说也不过是经济利益的驱使,但是这对我们中国说,对不起,这就是赤裸裸地干涉我们主权,威胁我们安全的举动,所以若是站在中国利益立场下,谁也不能否认这个行为是恶劣的,矛盾是根本的。

      当然,沙特和伊朗的关系不能拿到台湾来。但是在根本上两件事情,有相同的共性。

      其中一个共性就是你出售武器,不是一般的经济往来,这一点在多方关系相互考虑之下,你就必须谨慎。

      第三,阁下认为俄罗斯现在江河日下,而俄罗斯想从战略全局出发,最好是邀请中国一起来分享利益。

      这个大便叔不认同。

      因为国际关系中,任何所谓分享利益的背后,你就必须有责任,否则的话,谁也不会白白送利益给你。

      那么这个时候,相互关系链条就很重要了。

      继续说沙特,俄罗斯和伊朗在对待沙特上,与我们中国截然不同,也就是说俄罗斯甚至都干公开威胁沙特,这其中的矛盾构成是多方面的,即有地缘利益,也有政治经济考虑,那么仅仅从经济考虑来说,两个大的产油国,本身就是矛盾,而中国呢?恰恰相反,我们是进口石油国,我们不可能主动去得罪任何一方,所以仅仅凭借着经济利益上,这出口武器给伊朗,势必会引起沙特的不满。

      第四,阁下说不怕得罪美国,不怕得罪俄罗斯。

      这个大便叔也说当然不怕。

      但是你不能因为自己确实不怕,就可以不顾客观现实之下,国家关系中位置颠倒这种可能。

      什么叫位置颠倒,即国家关系本来就是不平等的,你和美俄这样大国关系,势必强过和一些小国的关系,而正确的办法,是要利用美俄的矛盾,来为我们获利,而不是为了得罪其中一方,去为我们获利,这个是至关重要的。

      比如,伊朗核谈判,中国作为六方会谈其中一员,如何为自己获得更多的利益是我们最关心的。

      但是这个关系必须建立在何谈能够解决之上,所以解决问题是根本目的,其次,我们就要考虑我们的利益。

      而解决问题,你就不能立场只考虑自己的利益,也不能去为了一方利益,去侵犯别人关注的利益。

      那么最好的办法,就是在解决问题的同时,在寻找各方与我们利益一致的地方,在这个地方表明自己的立场,这样做的好处,即能得到别人的认同,也能照顾自己的利益,最重要的,即便别人反对,别人的主要矛盾对象还不是我们。

      最后大便叔来终结下,并回答阁下的问题。

      和平崛起,就必须要求我们多交朋友,少树敌人,那么战略思想在此,任何战术手段原则上都要维护这个思想,所以多交朋友,你就不能去得罪国家关系重要的朋友,去换取关系不重要的朋友的支持。

      辩证思维之下的中俄美关系,从矛盾和利益的角度以及相互态度看,现在美国放弃俄罗斯,主要围堵中国,那么如何管控好于美国的矛盾,利用好俄罗斯与美国的矛盾,这是最重要的,而从这个逻辑之下,我们就不可能去做得罪任何一方的事情出来,相反,我们要处理好与这两个国家的关系,即至少在不损害我们国家利益之下,发展与两国,与其他国家的关系。

      那么阁下问世界上敢于冒着美俄的风险和中国交朋友,这对我们有利还是有害。

      这个一样要辩证看。

      首先,中国完全可以不需要去冒着美俄的风险与其他国家交朋友,因为美俄矛盾摆在那,虽然现在的美国把主要注意力放在我们身上,但是只要我们管控好与美国的矛盾,只要让美国在事关我们根本利益上面没有幻想,那么美俄的矛盾现在已经是公开化,而假以时日,美国在围堵我们的过程中得不到任何实际利益,在其他地方又不得不面对俄罗斯挑战的时候,他只能去转而把目标对向俄罗斯。

      其次,厉害关系不能从零和思维中寻找答案,而是从利益相同的地方,化解矛盾的方法上寻找答案,因为在有些问题上,双方现在都无法后退的时候,那就暂时把这个问题放一放,下面只能利用时间这个武器,来消磨对手的意志,来换取形势的改变,而为什么要用时间,因为时间是站在我们这一边的。

      谢谢大便叔认真、坦率,富有建设性的回复!本人收益良多!回复:伊朗:土耳其,幸亏你没买红旗9,我买可赚大了

      2016/3/2 18:13:35
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      31楼 我爱中guo
      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      33楼 有屎以来粪量最重
      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      中国与哪个国家建立什么样的外交关系,不是以某国的脸色和心情为转移的,而是基于中国的利益。

      诚然,沙特是中国的友好国家,但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。

      中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了,不是现在才开始的。

      伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹,都有中国军工的身影。

      中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益

      2016/3/2 18:12:43
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      第一 当前中国的国家利益的对外延伸已经不是普通意义上的地理和地缘概念了,不管中国人自己认为如何,外国人已经认为中国的经济辐射能力早已具备了全球能力了。

      第二 中俄能源合作协议摆在那里,即中俄双方如果都严格遵守协议内容,那么中国对俄的能源需求是个常量,不会因为中国增加了伊朗对华的能源贸易而降低对俄的份额。因此俄罗斯人不需要担心中国会以伊朗的能源供应制衡俄对华能源输入的份额

      第三 虽然伊朗是中东地区少有的工业基础较好的国家,但受限于产业水平低下还不足以满足对外输出的要求。因此,对于伊朗而言,对外输出能源产品依然是该国的主要经济手段。俄国也与此类似,两者的共同性是缺乏民生产业的独立性。而中国恰恰可以在这方面弥补伊俄两国的产业短板,因此并不存在三方矛盾。

      第四 伊朗的内部政治环境来说,无论是保守派还是改革派都不拒绝与中国发展更积极的关系。区别是保守派倾向于与美国的对立面也就是中俄发展不对等外交关系,而改革派倾向于基于韬光养晦政策下的等距离外交。但这不是我们主观对中伊关系定位的必然依据。

      2016/3/2 18:10:18
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      不要老大便叔 大便叔的 看多了 烦 !

      2016/3/2 16:51:13
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      31楼 我爱中guo
      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯,这样做,美国不会把我们当成主要矛盾对象。

      现在美国和伊朗矛盾表面没有了。

      而再支持伊朗,特别是军事支持,又特别是现金武器的支持,难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特?

      这就不对喽。

      因为你出售武器给伊朗,间接就有可能影响中沙关系,因为武器交易不是一般经济利益,这对沙特来说,是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。

      而安全和主权问题,哪个国家不把他放在第一位呢?

      所以俄罗斯不怕和沙特闹翻,本来两国关系就不好。

      但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特,以我们和沙特良好的关系,这不是让我们承担主要矛盾吗?

      所以阁下不敢苟同,是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化,随着矛盾变化而变化,随着利益也是相互变化的。

      那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面,由于美帝立场不断变化,我们态度也会更加谨慎的。

      2016/3/2 16:15:37
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      10楼 超越自我320
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!
      怪我咯!

      2016/3/2 16:11:06
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      不敢苟同。

      伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉,是阿拉伯半岛石油出海必经之地。

      也是世界性大国必争之地。

      正因为伊朗的特殊的地理位置,才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。

      也才成为了美国的口中刺、眼中钉,欲除之而后快。

      伊朗,一直同中国交好,中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设,是中国对外的重要地缘政治因素。

      伊朗能够到现在还没有被美国收拾,原因就是中、俄两个大国的支持。

      2016/3/2 16:04:00
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      任期就那几年,定个长远目标等任期过了下一任又给改了,就自己任内干完眼前的事就行了,眼光长远根本没用。

      2016/3/2 15:51:13
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      26楼 zjy989
      从数据上说,红旗9对低空目标不怎样啊。
      如果红旗9需要去打低空目标,只能说明制空权已经基本被敌方掌控。

      2016/3/2 15:49:22
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      23楼 听说名字要长
      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?
      说的不错,大便叔喜欢和阁下这样叙述问题方式的人探讨问题,先说出自己对问题的看法,然后寻找自己的客观依据,最后提出反驳别人的逻辑问题。

      那大便叔也就只能显摆一下了。

      第一,关于国家关系,不是一方两方,而是多方,这一点是毫无疑问的,但在判断多方关系中,你寻找矛盾和利益,即你判断主要矛盾和次要矛盾,现实表面利益和长期内在利益的时候,我们千万不能忘记了这些关系之后,各方应对的手段是什么,也就是态度是什么,如此,你才能分清主次和轻重。

      第二,阁下已经说了利益与矛盾的重要性,这里面大便叔原本可以有很多补充,比如经济利益与安全主权利益,到底该怎么看待。

      那么我们都知道,安全和主权是一个国家的根本利益,而只有当安全和主权得到保障之后,你的经济利益才能上升到根本利益这个层面,并且正如上面大便叔说过的,分辨国家关系,你不能只从你的角度去判断这个安全和主权与经济关系的联系,比如中国,当我们遇到不是安全和主权问题的时候,那经济利益就是根本利益,可是你进行这个经济利益的时候,正如你所说的武器交易不同于一般的经济往来,所以从其他方来看,比如沙特,他看待你和伊朗这种交易,就可能危害他的安全和主权,这也就是说,你的经济利益间接地伤害了别人对自身安全和利益的关切。

      再找个客观现实的例子。

      美国出售武器给台湾,这对美国说也不过是经济利益的驱使,但是这对我们中国说,对不起,这就是赤裸裸地干涉我们主权,威胁我们安全的举动,所以若是站在中国利益立场下,谁也不能否认这个行为是恶劣的,矛盾是根本的。

      当然,沙特和伊朗的关系不能拿到台湾来。但是在根本上两件事情,有相同的共性。

      其中一个共性就是你出售武器,不是一般的经济往来,这一点在多方关系相互考虑之下,你就必须谨慎。

      第三,阁下认为俄罗斯现在江河日下,而俄罗斯想从战略全局出发,最好是邀请中国一起来分享利益。

      这个大便叔不认同。

      因为国际关系中,任何所谓分享利益的背后,你就必须有责任,否则的话,谁也不会白白送利益给你。

      那么这个时候,相互关系链条就很重要了。

      继续说沙特,俄罗斯和伊朗在对待沙特上,与我们中国截然不同,也就是说俄罗斯甚至都干公开威胁沙特,这其中的矛盾构成是多方面的,即有地缘利益,也有政治经济考虑,那么仅仅从经济考虑来说,两个大的产油国,本身就是矛盾,而中国呢?恰恰相反,我们是进口石油国,我们不可能主动去得罪任何一方,所以仅仅凭借着经济利益上,这出口武器给伊朗,势必会引起沙特的不满。

      第四,阁下说不怕得罪美国,不怕得罪俄罗斯。

      这个大便叔也说当然不怕。

      但是你不能因为自己确实不怕,就可以不顾客观现实之下,国家关系中位置颠倒这种可能。

      什么叫位置颠倒,即国家关系本来就是不平等的,你和美俄这样大国关系,势必强过和一些小国的关系,而正确的办法,是要利用美俄的矛盾,来为我们获利,而不是为了得罪其中一方,去为我们获利,这个是至关重要的。

      比如,伊朗核谈判,中国作为六方会谈其中一员,如何为自己获得更多的利益是我们最关心的。

      但是这个关系必须建立在何谈能够解决之上,所以解决问题是根本目的,其次,我们就要考虑我们的利益。

      而解决问题,你就不能立场只考虑自己的利益,也不能去为了一方利益,去侵犯别人关注的利益。

      那么最好的办法,就是在解决问题的同时,在寻找各方与我们利益一致的地方,在这个地方表明自己的立场,这样做的好处,即能得到别人的认同,也能照顾自己的利益,最重要的,即便别人反对,别人的主要矛盾对象还不是我们。

      最后大便叔来终结下,并回答阁下的问题。

      和平崛起,就必须要求我们多交朋友,少树敌人,那么战略思想在此,任何战术手段原则上都要维护这个思想,所以多交朋友,你就不能去得罪国家关系重要的朋友,去换取关系不重要的朋友的支持。

      辩证思维之下的中俄美关系,从矛盾和利益的角度以及相互态度看,现在美国放弃俄罗斯,主要围堵中国,那么如何管控好于美国的矛盾,利用好俄罗斯与美国的矛盾,这是最重要的,而从这个逻辑之下,我们就不可能去做得罪任何一方的事情出来,相反,我们要处理好与这两个国家的关系,即至少在不损害我们国家利益之下,发展与两国,与其他国家的关系。

      那么阁下问世界上敢于冒着美俄的风险和中国交朋友,这对我们有利还是有害。

      这个一样要辩证看。

      首先,中国完全可以不需要去冒着美俄的风险与其他国家交朋友,因为美俄矛盾摆在那,虽然现在的美国把主要注意力放在我们身上,但是只要我们管控好与美国的矛盾,只要让美国在事关我们根本利益上面没有幻想,那么美俄的矛盾现在已经是公开化,而假以时日,美国在围堵我们的过程中得不到任何实际利益,在其他地方又不得不面对俄罗斯挑战的时候,他只能去转而把目标对向俄罗斯。

      其次,厉害关系不能从零和思维中寻找答案,而是从利益相同的地方,化解矛盾的方法上寻找答案,因为在有些问题上,双方现在都无法后退的时候,那就暂时把这个问题放一放,下面只能利用时间这个武器,来消磨对手的意志,来换取形势的改变,而为什么要用时间,因为时间是站在我们这一边的。

      2016/3/2 14:35:28
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      原帖已被删除
      你跟谁说呢?如果跟我说,你看我那句话有“主义”,我的意思是利用伊朗与美国的矛盾赚点小钱钱。

      2016/3/2 14:31:50
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      从数据上说,红旗9对低空目标不怎样啊。

      2016/3/2 13:57:29
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      12楼 逆转灬乾坤
      俄罗斯卖给伊朗的S-300已经到货了
      嗯,对。

      2016/3/2 13:45:18
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来,它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器,特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备,那说明伊朗是真心跟你交朋友!因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益!所以面对这种情况,我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义,这样的朋友是很值得交往的。在很多时候,朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手,如果你冷冰冰的决绝,且不论对方怎么想,最重要的是周围其他人怎么想?这可就复杂了。再者,尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈,但是这个朋友圈小的可怜,而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力,以当前俄罗斯的实力来说,还真的有些困难。毕竟,你要让人家认你当老大,首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大,而且还有一个“华约”为后盾呢,现在的俄罗斯除了核弹头,还有什么?所以要从俄罗斯的全局战略角度出发,他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈,这样一来,这个圈子的影响力那就非同小可了!反之,如果俄罗斯猜忌这猜忌那,我敢肯定,他现在的朋友圈早晚会分崩离析,最后变成孤家寡人。同样对于中国,只要在这个圈子里,行为得当,巧妙行事,无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样,对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问:你就不怕得罪美国吗?我的回答是:谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国?而且我们的朋友越多,美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来,如果我们今天在拥有这么强大的力量下,因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友,那试问,这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友?这种局面对于中国是有利还是有害呢?

      2016/3/2 13:16:51
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      回复:伊朗:土耳其,幸亏你没买红旗9,我买可赚大了

      2016/3/2 12:54:48
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      14楼 frankxf007
      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。
      15楼 有屎以来粪量最重
      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话大便叔以前说过多次。

      而根本道理就是,敌人的朋友未必会和你有矛盾,还可能有共同利益说不定。

      但是敌人的敌人,却已经就说明你们有共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

      所以啊。

      还是矛盾和利益啊。

      由此来说,大便叔是完全认同你这句话的。

      当然,问题要多方考虑,特别是矛盾和利益相互交织,制衡的时候。

      不过好好发展是绝对需要的。

      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话一万个正确。

      2016/3/2 12:46:36
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      影响力有限但终归是开始施加影响了,今后的中东只会越来越多的出现中国的身影,中国跟俄罗斯在中东有战略上的支持与协作,但在做生意上却没有必要过多谦让,何况俄罗斯对伊朗的更多的是卖武器,而中国却是伊朗石油的最大买家,送给伊朗的是实实在在的钞票,并且中国在基础设置建设及支持伊朗实现工业化这方面的作用是俄罗斯做不到的。但中国觉不会垄断伊朗的生意就是了,伊朗也不会完全中国一棵树上掉死。俄罗斯的武器装备在伊朗还是非常具有市场,但中国产武器装备也会占有较大的一个份额。

      2016/3/2 12:43:10
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      要卖早就卖了,主要还是得看以色列脸色

      2016/3/2 12:42:54
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      8楼 猫上校
      S-300首批货都已经交付了,谈何HQ-9!现在想卖伊朗的只有JF-17和外贸056,039好么?
      枭龙也没戏。伊朗不会买,中国想卖巴基斯坦也不会同意

      2016/3/2 12:24:59
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      想买?没货

      2016/3/2 12:23:12
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      10楼 超越自我320
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!
      你们就不要刺激那些小国啦。。。现在的国际社会讲的是公平,公正。。。不要人为的带有色眼镜看待这个世界。。你们要是敢打破现在的国际规则和秩序,第一个跳出来的一定是霉国。。。不信,看看卡扎菲,萨达姆的下场吧。。。再不信,你们自己去亲身体验吧。。。

      2016/3/2 11:30:31
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      14楼 frankxf007
      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。
      敌人的朋友未必一定是敌人,但是敌人的敌人却很容易成为朋友。

      这句话大便叔以前说过多次。

      而根本道理就是,敌人的朋友未必会和你有矛盾,还可能有共同利益说不定。

      但是敌人的敌人,却已经就说明你们有共同的矛盾对象,而共同的矛盾对象,这本身就是共同的利益。

      所以啊。

      还是矛盾和利益啊。

      由此来说,大便叔是完全认同你这句话的。

      当然,问题要多方考虑,特别是矛盾和利益相互交织,制衡的时候。

      不过好好发展是绝对需要的。

      2016/3/2 11:26:17
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      11楼 有屎以来粪量最重
      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      本着敌人的敌人就是朋友的原则,伊朗还是可以好好发展一下的。当然是一手交钱一手交货。

      2016/3/2 11:17:03
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      真的假的?本来我就觉得有疑问,看了评论更觉得假了

      2016/3/2 11:07:32
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      俄罗斯卖给伊朗的S-300已经到货了

      2016/3/2 10:50:16
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      伊朗这个国家,中国还是消停一会吧,

      这不是我们传统的势力范围。

      而战略思想,无非两种。

      一种齐国安近而伐远,一种秦国远交而近攻。

      这两种方法,齐国靠的是强大的经济强大的军事,为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量,缺点是获得实际利益较少。

      秦国一样依靠强大的经济强大的军事,来服务自己国家的利益,其优点是能够多得实际利益,缺点是树敌太多。

      当然,这两个国家对于利益的看法不一致,而且在政治理念上相差甚远。

      但是无论齐国的,还是秦国的,以目前客观现实看。

      伊朗这个国家,地理位置决定其即不远也不近,我们的影响力也是极其有限,况且伊朗传统的盟友是俄罗斯,其在考虑利益分配的时候,只会优先考虑俄罗斯,这一点是无需否认的,并且由于中俄现在需要战略协作,所以我们也要考虑俄罗斯的感受。

      如此限制之下,能得一点便宜就非常不错了,千万别抱大的幻想。

      2016/3/2 10:48:16
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      9楼 lousangyigu
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。
      小国的悲哀!随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大,这种差距根本就改变不了!

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      2016/3/2 10:45:47
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      以绝大多数国家的自然禀赋而言,长远眼光是没用的,眼光越长远,现实越痛苦。

      2016/3/2 10:39:07
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      S-300首批货都已经交付了,谈何HQ-9!现在想卖伊朗的只有JF-17和外贸056,039好么?

      2016/3/2 10:31:55
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      人家都没有进化完毕你至于吗?

      2016/3/2 10:31:35
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      4楼 frankxf007
      主要是美国宣传部门太到位了,这些国家都有为美国服务的公知和精英还有大量的美分党,只要美国还没走下神坛,这些事情就会继续发生。
      没有长远眼光最好,狗就是狗,要真变成人就不好了~

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      2016/3/2 10:17:32
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      那是因为后面有人忽悠他们

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      2016/3/2 10:16:30
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      2楼 超越自我320
      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!
      主要是美国宣传部门太到位了,这些国家都有为美国服务的公知和精英还有大量的美分党,只要美国还没走下神坛,这些事情就会继续发生。

      2016/3/2 10:15:01
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      等卖了再说。楼主只想、要点击率吧。

      2016/3/2 10:14:24
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      我就想不明白了,世界上咋就有那么多白痴国家呢?菲佣,越猴,土鸡统统都是一个鸟样,一点长远的眼光都没有!

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      2016/3/2 10:09:40

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