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帖子主题:武直十即将被“彩虹4”无人机狂虐!

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武直十即将被“彩虹4”无人机狂虐!

近日有媒体报道,空军某部直升机在实兵战役演习中开创了使用航炮击落无人机的先河。此前也曾有媒体多次报道,武直十在演习中也多次用导弹击落无人机。

武直十即将被“彩虹4”无人机狂虐!

这事看起来很好,但是细想却有隐忧。我军的直升机部队如果继续悠哉游哉的低估无人机的空战能力,那将来肯定要被狂虐。

无人机与直升机相比,两者在升限上相差不多,都是5000米到6000米;最大速度差不多,都是250公里到300公里;观瞄手段、搭载武器也差不多。两者在同等条件下(同高度、同速度、打对头),完全可以进行一场势均力敌的较量。

有实战例证可以证明这一点。2002年12月23日,伊拉克的米格25与美国的“捕食者”无人机进行了一次破天荒的空战。伊拉克飞行员驾驶米格-25PD“狐蝠”接近并锁定了“捕食者”,然后向它发射了一枚空空导弹;而这架捕食者携带了两枚FIM-92A “毒刺”,马上回敬了一枚 “毒刺”。然而却没有击中米格-25,而伊拉克飞行员发射的导弹却准确地命中了目标,将RQ-1B“捕食者”击落。这次空战就是一次在对等条件下的无人机与有人驾驶飞机之间的空战。

武直十即将被“彩虹4”无人机狂虐!

事实上,大部分空战在初始阶段都是不对等条件的空战,而无人机与武装直升机的较量更是如此。

武装直升机一般都是低空、超低空飞行,而无人机则飞行在中低空、中空,具有高度优势,从而使得无人机在与武装直升机的空战中占据优势地位。在这种情况下,不要说使用空空导弹了,就是使用反坦克导弹、制导炸弹,也可以对武装直升机造成巨大威胁。在海湾战争期间,美国的F-15E就曾经用制导炸弹“炸”落了一架伊拉克的米-24直升机。

如果我军陆航飞行员不服气的话,可以找“彩虹4”无人机进行一场对抗。这场对抗一定要在接近实战的条件下进行——武直十鬼鬼祟祟的意图从超低空进行偷袭,不成想被在中空巡逻的“彩虹4”发现,并紧紧跟住。。。。。。。哈哈,想想这场追逐的最后结果吧!不要说用天燕90空空导弹进行攻击了,就是凭借十几个小时的续航能力,彩虹4也可以把武直十追到精尽人亡!

这样的对抗是有意义。如果战前不把这些问题考虑到,并找到应对措施,等到真的有一天,美国的“捕食者”突然出现在武直十的后上方,那么,就很可能出现“电玩高手”击落陆航王牌飞行员的一幕。。。。。

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      2016/2/26 14:03:23

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      无人机代替有人机 这是种必然就像是数字化

      但不是现在至少大国对垒目前不会发生无人机大规模对战

      应该是量子通信成熟后 很欣慰 这方面我们一直属于领头者 期待弯道超车的那天

      2016/2/27 13:54:34
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      当电玩高手用上了体位传感器,能够控制无人武器的视界与人合一,那就是全面无人武器时代的开始。

      2016/2/27 17:01:29
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      武直10吊打彩虹X。。。。。。。。

      观察能力就不是一码事,占位能力更是天差地远,米格25的战例毫无意义,这种老式截击机本身是针对高亚音速甚至超音速战略轰炸机的,去打捕食者之类的飞机很为难,加上伊拉克的导弹实在是老掉牙的东西(R40或R60),也不适合这类作战。

      类似的战例可以参考俄军拦截无人机的视频,带有IRST的米格29从进入到射出R73不过数秒,随即脱离飞走,无人机只能眼睁睁的看着飞来的导弹等死。R73其实也是相对过时的东西,国内在27引进时一度非常喜欢买了不少(数千枚哦),然而随着国产的8B弹的装备,原本打算整合R73的事就流产了,反而11B及以后的机型都只考虑8B弹或者更新的10号弹。

      高对低,首先就需要一台比较强力的PD对空雷达,CH上那种地形测绘/地面动态扫描的PD还不成,资料更新速率太低了,甚至TB出口版的SY80(歼七BS)、意大利的G7-80(歼七P/PG,F5E等飞机)之类的都不够,至少要2032/24左右的才成。这玩意一台价值数百万美刀。。。。。,功耗本身虽然才400瓦上下,但是配套的电源得有2个千瓦左右。

      2016/2/26 14:46:02
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      武装直升机的作战空域大多在1000米以下!彩虹的作战空域大多在4000米以上!楼主!我不想骂人!你告诉我该怎么个虐法???你可以自己意淫!但是不要拿那些你自己“统计”出来的所谓数据恶心人!还是那句话:我.............不想骂人!

      2016/2/27 0:17:40
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      现在无人机的观通系统还很有限,无法代替人,应该是武直十胜面大。

      2016/2/27 16:07:45

      网友回复

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      按楼主算法,东风41暴虐现役一切装备!

      尺有所短寸有所长的道理都不懂,还来发帖找骂!

      2016/3/1 11:48:29
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      我就想知道中间隔着数千米高差,无人机的导弹怎么打到直升机???? 楼主你给我解释一下!!!!还有,提前跟你科普一下,当直升机的高度够低时,空空导弹从上往下打基本就是抓瞎的!!!!

      2016/3/1 11:21:38
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      想赢武直十,还得好多年!

      2016/2/29 21:35:17
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      15楼 looqu
      现在的情况正好相反,武装直升飞机正好是对付小型无人机骚扰和侦察的,最合适武器!而其他战斗机由于飞行速度和高度都不适合这种职能!从观察搜索目标能力,和灵活处理能力上,无人机完全处于下风,就算有人操控也由于操作距离远延迟,视角小,视野难控制,打地面较慢目标的能力还可以,打飞机就很难的!而且武装直升飞机的,载弹量,和载蛋种类也要多的多,如果以后为反无人机,配备相应的雷达武器装备,甚至搭载现在车载的激光卫士,就会成为无人机的噩梦!而现有的无人机,智能化和载荷能力还很低,侦测目标的手段也单调,暂时没有对抗有人机的能力!
      23楼 新白日依山尽
      大型无人机打直升机还是轻松的,速度和载弹量都很大,也有自己的雷达和更好的信息链,从无人机无法到达的高空通过红外和电视观瞄发现直升机以后,就发射空空导弹,然后等待对方被击毁,如果对方躲开了,就加速躲开了,大型无人机的中高空速度目前基本在500左右,直升机根本追不上
      32楼 looqu
      如果能装备主动制导蛋,谁现发射都会轻松打下对方,关键是无人机空中扫描追踪和锁定能力远不如有人直升飞机!据说彩虹5是无人机最大的载重量接近1吨!不过这个负载能力仍然不能搭载足够的大的雷达和相应的大型计算机!还有导弹!无人机需要地面操控,如果把信息全部传道地面处理,估计延时就让人受不了!1s后你就什么也找不着了!
      翔龙目前还不是复仇者的对手,下面的改进版应该可以跟复仇者计较高下了,不过霉菌的改进的复仇者的雷达和设备还是占优势。

      2016/2/29 21:27:12
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      15楼 looqu
      现在的情况正好相反,武装直升飞机正好是对付小型无人机骚扰和侦察的,最合适武器!而其他战斗机由于飞行速度和高度都不适合这种职能!从观察搜索目标能力,和灵活处理能力上,无人机完全处于下风,就算有人操控也由于操作距离远延迟,视角小,视野难控制,打地面较慢目标的能力还可以,打飞机就很难的!而且武装直升飞机的,载弹量,和载蛋种类也要多的多,如果以后为反无人机,配备相应的雷达武器装备,甚至搭载现在车载的激光卫士,就会成为无人机的噩梦!而现有的无人机,智能化和载荷能力还很低,侦测目标的手段也单调,暂时没有对抗有人机的能力!
      23楼 新白日依山尽
      大型无人机打直升机还是轻松的,速度和载弹量都很大,也有自己的雷达和更好的信息链,从无人机无法到达的高空通过红外和电视观瞄发现直升机以后,就发射空空导弹,然后等待对方被击毁,如果对方躲开了,就加速躲开了,大型无人机的中高空速度目前基本在500左右,直升机根本追不上
      32楼 looqu
      如果能装备主动制导蛋,谁现发射都会轻松打下对方,关键是无人机空中扫描追踪和锁定能力远不如有人直升飞机!据说彩虹5是无人机最大的载重量接近1吨!不过这个负载能力仍然不能搭载足够的大的雷达和相应的大型计算机!还有导弹!无人机需要地面操控,如果把信息全部传道地面处理,估计延时就让人受不了!1s后你就什么也找不着了!
      彩虹5还不够的,跟死神是一个级别的,当然各方面比死神逊色一筹,

      我说的是改进版的复仇者,经过改进以后加强版的复仇者是很恐怖的,喷气发动机的速度在700左右,载弹量可以到3吨以上,内部的设备更是比一般的无人机强的多, 我们也快有了,不过发动机还是没有复仇者牛逼,等太行15的基础叶轮工作做到欧美水平级别出来了,其他喷气发动机也就可以了。

      2016/2/29 21:20:17
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      15楼 looqu
      现在的情况正好相反,武装直升飞机正好是对付小型无人机骚扰和侦察的,最合适武器!而其他战斗机由于飞行速度和高度都不适合这种职能!从观察搜索目标能力,和灵活处理能力上,无人机完全处于下风,就算有人操控也由于操作距离远延迟,视角小,视野难控制,打地面较慢目标的能力还可以,打飞机就很难的!而且武装直升飞机的,载弹量,和载蛋种类也要多的多,如果以后为反无人机,配备相应的雷达武器装备,甚至搭载现在车载的激光卫士,就会成为无人机的噩梦!而现有的无人机,智能化和载荷能力还很低,侦测目标的手段也单调,暂时没有对抗有人机的能力!
      23楼 新白日依山尽
      大型无人机打直升机还是轻松的,速度和载弹量都很大,也有自己的雷达和更好的信息链,从无人机无法到达的高空通过红外和电视观瞄发现直升机以后,就发射空空导弹,然后等待对方被击毁,如果对方躲开了,就加速躲开了,大型无人机的中高空速度目前基本在500左右,直升机根本追不上
      如果能装备主动制导蛋,谁现发射都会轻松打下对方,关键是无人机空中扫描追踪和锁定能力远不如有人直升飞机!据说彩虹5是无人机最大的载重量接近1吨!不过这个负载能力仍然不能搭载足够的大的雷达和相应的大型计算机!还有导弹!无人机需要地面操控,如果把信息全部传道地面处理,估计延时就让人受不了!1s后你就什么也找不着了!

      2016/2/29 16:29:24
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      不确定性越大,侵路者越不敢动。就像玩拖拉机,三条吃同花顺,同花顺吃顺子,顺子吃同花,同花吃对子,对子吃单张,但最小的235吃三条,没有最大,只有更大。 现在研发的武器那么多,就算特种部队的也不一定都会用,要想用现有的资源去作战,首先你得知道你有什么,性能怎样,怎样整合,这都是一个大问题。

      2016/2/29 16:24:50
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      19楼 fr_lu
      武直和彩虹的主要功能都是对地攻击,对攻那是扯蛋,只能说彩虹更具性价比,极有可能不久以后就取代武直的地位
      22楼 新白日依山尽
      更便宜,载弹量更大,速度更快,当然,中国有合适的无人机的喷气发动机了,就可以进步很多,现在很多无人机设计到位了,发动机还在等

      真的彩虹5跟死神在空中遭遇了,谁先发射导弹,谁就赢了,都是一个级别的了,不过我们的动力不如死神

      26楼 fr_lu
      无人机又不做大过载机动和超音速,你自己也说是谁先发导弹谁赢,拼的是雷达和导弹,发动机差也就是寿命的差别
      29楼 新白日依山尽
      发动机差距很大,油耗和推重比造成无法把很多很好的设计放进去,目前的是不做大机动,可是几年以后就会了。

      不过到时候我们涡扇的核心机搞定了,所有的发动机就都搞定了,这玩意是一个搞定了,其他的就都能搞定了

      至少在下一代无人机还不会被用于空空对战吧,美国的B21也就是轰炸机

      2016/2/29 14:54:33
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      19楼 fr_lu
      武直和彩虹的主要功能都是对地攻击,对攻那是扯蛋,只能说彩虹更具性价比,极有可能不久以后就取代武直的地位
      22楼 新白日依山尽
      更便宜,载弹量更大,速度更快,当然,中国有合适的无人机的喷气发动机了,就可以进步很多,现在很多无人机设计到位了,发动机还在等

      真的彩虹5跟死神在空中遭遇了,谁先发射导弹,谁就赢了,都是一个级别的了,不过我们的动力不如死神

      26楼 fr_lu
      无人机又不做大过载机动和超音速,你自己也说是谁先发导弹谁赢,拼的是雷达和导弹,发动机差也就是寿命的差别
      发动机差距很大,油耗和推重比造成无法把很多很好的设计放进去,目前的是不做大机动,可是几年以后就会了。

      不过到时候我们涡扇的核心机搞定了,所有的发动机就都搞定了,这玩意是一个搞定了,其他的就都能搞定了

      2016/2/29 14:31:22
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      5楼 q846770223
      无人机代替有人机 这是种必然就像是数字化

      但不是现在至少大国对垒目前不会发生无人机大规模对战

      应该是量子通信成熟后 很欣慰 这方面我们一直属于领头者 期待弯道超车的那天

      有人机不会被取代,

      2016/2/29 11:18:00
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      我不信!

      2016/2/29 10:24:28
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      19楼 fr_lu
      武直和彩虹的主要功能都是对地攻击,对攻那是扯蛋,只能说彩虹更具性价比,极有可能不久以后就取代武直的地位
      22楼 新白日依山尽
      更便宜,载弹量更大,速度更快,当然,中国有合适的无人机的喷气发动机了,就可以进步很多,现在很多无人机设计到位了,发动机还在等

      真的彩虹5跟死神在空中遭遇了,谁先发射导弹,谁就赢了,都是一个级别的了,不过我们的动力不如死神

      无人机又不做大过载机动和超音速,你自己也说是谁先发导弹谁赢,拼的是雷达和导弹,发动机差也就是寿命的差别

      2016/2/29 8:07:52
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      现阶段的无人机技术,谈和有人武装直升机空战,是不是还早了点?尤其是和美帝捕食者相当的彩虹-4,彩虹-5,看那气动布局就能知道,怎么说也是类似滑翔机的气动布局。低强度对抗地面目标是没问题的,比如阿富汗,伊拉克,利比亚,叙利亚对付没有强大防空手段的对手,但是在叙利亚如果用来对付大毛和医生的政府军可能就不那么好用。

      即使在特定的战场环境下单挑,类如WZ-10那样的专用武装直升机的战场感知能力,也远强于彩虹-4等这类无人机,机动性和应变能力目前看来更是没有可比性。

      楼主说的彩虹-4吊打WZ-10至少在目前阶段实属意淫。

      2016/2/29 3:28:13
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      目前的技术条件下无人机替代有人机还很早了,无人机容易受到干扰,而且毕竟ai能力有限,操作人员无法像有人机那样快速反应,加上载弹等技术问题,只能说有这个趋势,但我相信有人机始终会存在,无人机估计会成为一种有效的更直面战场的武器。

      2016/2/29 2:37:46
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      15楼 looqu
      现在的情况正好相反,武装直升飞机正好是对付小型无人机骚扰和侦察的,最合适武器!而其他战斗机由于飞行速度和高度都不适合这种职能!从观察搜索目标能力,和灵活处理能力上,无人机完全处于下风,就算有人操控也由于操作距离远延迟,视角小,视野难控制,打地面较慢目标的能力还可以,打飞机就很难的!而且武装直升飞机的,载弹量,和载蛋种类也要多的多,如果以后为反无人机,配备相应的雷达武器装备,甚至搭载现在车载的激光卫士,就会成为无人机的噩梦!而现有的无人机,智能化和载荷能力还很低,侦测目标的手段也单调,暂时没有对抗有人机的能力!
      大型无人机打直升机还是轻松的,速度和载弹量都很大,也有自己的雷达和更好的信息链,从无人机无法到达的高空通过红外和电视观瞄发现直升机以后,就发射空空导弹,然后等待对方被击毁,如果对方躲开了,就加速躲开了,大型无人机的中高空速度目前基本在500左右,直升机根本追不上

      2016/2/28 23:41:18
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      19楼 fr_lu
      武直和彩虹的主要功能都是对地攻击,对攻那是扯蛋,只能说彩虹更具性价比,极有可能不久以后就取代武直的地位
      更便宜,载弹量更大,速度更快,当然,中国有合适的无人机的喷气发动机了,就可以进步很多,现在很多无人机设计到位了,发动机还在等

      真的彩虹5跟死神在空中遭遇了,谁先发射导弹,谁就赢了,都是一个级别的了,不过我们的动力不如死神

      2016/2/28 23:38:31
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      10楼 血海虎浪
      10架无人机自杀式攻击,撞一架武直10下来,你说合算吗?
      那你还不如那10枚导弹去打武直呢!更划算!绝对比你的无人机便宜!

      再说了,你知道目前无人机的爬升速度、转弯速度是多少吗???我告诉你绝对比不上武直那么灵活!你要拿无人机去撞武直,只有一个下场!你那些操作人员不但要手抽筋!还会神经崩溃!曾经有个真实的故事:南非的茶隼武专直升机就曾让地面的高炮手崩溃!(人力驱动的高炮)

      2016/2/28 23:07:19
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      在过去的几千年里,人和武器都是必须结合在一起才能投入战斗,武器的损失往往意味着战斗人员的损失,这是任何一位统帅从内心里都不愿意接受的。而现代科技的发展,将人和武器分开由武器单独投入战斗为实现这种愿望提供了可能。所以以无人机为代表的武器之所以受到中美两国的青睐也就不足为奇了!因为这是历史发展的趋势。战场的无人化必定会成为现实。尽管现在的无人机还比较稚嫩,还不可能完全替代有人机战斗,但是如果我们不能紧跟这个历史潮流,不走在潮流的前头,那八国联军的历史有谁能保证不会重演?想当初,当人类第一次驾驶飞机从一艘军舰上起飞的时候,不知遭到了多少将军的嘲笑!但是不可否认的是,那些少数从这架貌似被风一吹就会散架的小飞机上看到未来前景的国家,然后又投入巨大人力物力经行发展的国家,最后无一不是成为海上强国,乃至世界强国!这个历史经验我们必须要深刻吸取。一个人能够走多远关键是他的眼睛能看多远,那些只顾眼前,鼠目寸光的人,必定要被历史淘汰!一个人尚且如此,一个国家不也是如此吗?

      2016/2/28 22:07:39
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      武直和彩虹的主要功能都是对地攻击,对攻那是扯蛋,只能说彩虹更具性价比,极有可能不久以后就取代武直的地位

      2016/2/28 20:59:06
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      楼主,你多虑了,彩虹4的演示视频中,就有锁定直升机的画面,所以,中国肯定早已经搞过无人机,直升机的对抗了。至于楼主说的这次演习吗,肯定是其中的一场而已,有人直升机胜。

      2016/2/28 20:31:17
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      10楼 血海虎浪
      10架无人机自杀式攻击,撞一架武直10下来,你说合算吗?
      你说得对,无人机的优势在于没有生命,不怕飞行员的损失,可以大无畏的做自杀攻击,而有人机就要考虑飞行员的损失,要说无人机虐有人机,在目前的技术条件下还是不可能的~~~

      2016/2/28 19:45:11
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      5楼 q846770223
      无人机代替有人机 这是种必然就像是数字化

      但不是现在至少大国对垒目前不会发生无人机大规模对战

      应该是量子通信成熟后 很欣慰 这方面我们一直属于领头者 期待弯道超车的那天

      这话说到太矛盾了,既然是领头者,怎么期待弯道超车?难道是期待别人超越我们???

      2016/2/28 14:10:04
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      现在的情况正好相反,武装直升飞机正好是对付小型无人机骚扰和侦察的,最合适武器!而其他战斗机由于飞行速度和高度都不适合这种职能!从观察搜索目标能力,和灵活处理能力上,无人机完全处于下风,就算有人操控也由于操作距离远延迟,视角小,视野难控制,打地面较慢目标的能力还可以,打飞机就很难的!而且武装直升飞机的,载弹量,和载蛋种类也要多的多,如果以后为反无人机,配备相应的雷达武器装备,甚至搭载现在车载的激光卫士,就会成为无人机的噩梦!而现有的无人机,智能化和载荷能力还很低,侦测目标的手段也单调,暂时没有对抗有人机的能力!

      2016/2/28 12:26:19
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      扯蛋,以现在或今后20年内的人工智能,是无法与人类对抗的!远程遥控技术也无法实现让摇控者像飞机驾驶员那样的感官体验,也就无法作出及时的反应!

      2016/2/28 9:06:16
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      无人机空战不是很大的技术瓶颈吗?米格25这样的神机你竟然想拿毒刺打……

      2016/2/28 0:09:28
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      我觉得无人机现在仍相当于遥控飞机,所以在格斗时临场的反应肯定跟不上有人驾驶的飞机,当然无人机可以做出人类受不了的大过载的机动,也许可以利用这个发明出某种有利的战法

      2016/2/27 21:47:22
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      7楼 likeguang
      当电玩高手用上了体位传感器,能够控制无人武器的视界与人合一,那就是全面无人武器时代的开始。
      关键是通信延时。如果无人机不能自主判定与发射,需要操纵手控制,那么延迟不能避免,只要有1s的延迟,有人战机就比无人机有优势,除非两者科技水平有代差。

      2016/2/27 21:43:33
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      10架无人机自杀式攻击,撞一架武直10下来,你说合算吗?

      2016/2/27 21:41:15
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      5楼 q846770223
      无人机代替有人机 这是种必然就像是数字化

      但不是现在至少大国对垒目前不会发生无人机大规模对战

      应该是量子通信成熟后 很欣慰 这方面我们一直属于领头者 期待弯道超车的那天

      如果能把天河II的计算能力移植到无人机的计算机系统中,那么是可以让无人机代替有人机作战的。但图灵机的架构注定能量消耗是无人机这类平台无法承受的。至于量子通信,所能起到的只是防泄密作用,并不能实现超距通信。

      2016/2/27 21:17:47
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      看见精尽人亡几个字,我嘴角微微扬起,邪恶地笑了~ 回复:武直十即将被“彩虹4”无人机狂虐!

      2016/2/27 18:18:40
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      当电玩高手用上了体位传感器,能够控制无人武器的视界与人合一,那就是全面无人武器时代的开始。

      2016/2/27 17:01:29
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      现在无人机的观通系统还很有限,无法代替人,应该是武直十胜面大。

      2016/2/27 16:07:45
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      无人机代替有人机 这是种必然就像是数字化

      但不是现在至少大国对垒目前不会发生无人机大规模对战

      应该是量子通信成熟后 很欣慰 这方面我们一直属于领头者 期待弯道超车的那天

      2016/2/27 13:54:34
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:2636808
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      无人机打直升机,应该能打赢的

      2016/2/27 11:55:19
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      武装直升机的作战空域大多在1000米以下!彩虹的作战空域大多在4000米以上!楼主!我不想骂人!你告诉我该怎么个虐法???你可以自己意淫!但是不要拿那些你自己“统计”出来的所谓数据恶心人!还是那句话:我.............不想骂人!

      2016/2/27 0:17:40
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      武直10吊打彩虹X。。。。。。。。

      观察能力就不是一码事,占位能力更是天差地远,米格25的战例毫无意义,这种老式截击机本身是针对高亚音速甚至超音速战略轰炸机的,去打捕食者之类的飞机很为难,加上伊拉克的导弹实在是老掉牙的东西(R40或R60),也不适合这类作战。

      类似的战例可以参考俄军拦截无人机的视频,带有IRST的米格29从进入到射出R73不过数秒,随即脱离飞走,无人机只能眼睁睁的看着飞来的导弹等死。R73其实也是相对过时的东西,国内在27引进时一度非常喜欢买了不少(数千枚哦),然而随着国产的8B弹的装备,原本打算整合R73的事就流产了,反而11B及以后的机型都只考虑8B弹或者更新的10号弹。

      高对低,首先就需要一台比较强力的PD对空雷达,CH上那种地形测绘/地面动态扫描的PD还不成,资料更新速率太低了,甚至TB出口版的SY80(歼七BS)、意大利的G7-80(歼七P/PG,F5E等飞机)之类的都不够,至少要2032/24左右的才成。这玩意一台价值数百万美刀。。。。。,功耗本身虽然才400瓦上下,但是配套的电源得有2个千瓦左右。

      2016/2/26 14:46:02

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