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帖子主题:转载-某网友谈WS10的可靠性以及和WS10A的关系

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转载-某网友谈WS10的可靠性以及和WS10A的关系

WS10太行发动机之所以在定型之后多年依旧不可靠,和发动机的控制系统就有着相当大的关系。当时的太行发动机核心机仿制自CFM56发动机,因为技术资料给的不全,毕竟是法国人跟天朝滚传单的产物,CFM56还有部分核心在美帝手里,所以山寨后问题多多,但说起来让太行发动机频频出故障的最关键,还是发动机的控制系统。

发动机的机械部分或许可以通过各种办法仿制,虽然你的仿制因为技术和工业基础原因,寿命可靠性降低,但总归还是能有个像模像样的东西,但数字式控制系统你怎么破解?人家美帝的F110发动机的数字式控制系统是直接封闭包装,就算你逆向技术再牛逼也没法将芯片中的数据拿出来。于是,太行发动机早期型号就把主意打到了90年底引进的31F发动机上面,将31F发动机的控制系统草草研究一番之后,就用在了太行上面……最后的结果自然是不用说,美系发动机和苏系发动机的巨大区别怎么可能做到控制系统的通用。在交够了学费之后,后面才学老实地对发动机大量烧油测试,拿出发动机的各种工况下的工作数据,再重新设计的新控制系统。

仿制CFM56的核心机迟迟无法做到可靠成熟,战斗机等不及,J10/11乃至15急需要航发。于是最后还是回到三姨夫那边,还好有了二毛在苏联时代留下的三姨夫翻修厂,在二毛帮助下,建立起来了,但当年搞WS10的那波人吹牛已经吹出去了,说自己在07年前搞定,结果到现在依然无法成熟可靠,怎么呢?于是乎,拿这个三姨夫来顶替,如果直接跟三姨夫一样,业余人士都能看穿了。就借用了一个所谓WS10A,然后官方八股文是,WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机在借鉴了AL31F后,CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。。。。WS-10A的寿命达到了1500小时

其实只要有心的军迷都看明白八股文的意思了,因为三姨夫的核心机技术明显不如CFM56,三姨夫对CFM56能有多少借鉴呢?明显,这个WS10A就是三姨夫的核心机和三姨夫的控制系统,然后就是外观略微改进改进,看上去跟三姨夫好像不一样。因为是二毛给的大修线建立的生产线,加上一下子没完全搞会,所以产量一直不够高。在经常试飞中看到的,基本上就是WS10A。显然天朝CFM56的WS10已经基本上处于停滞,搞不好就是下马,现在的太行就是三姨夫中国化的WS10A。等于是走了一圈,还是回到吃苏联的东西,苏联的东西毕竟相对门槛低一些。

由此可见天朝航发水平跟美帝的差距多大,CFM56不过是美帝80年代的东西,居然还有人说什么超越美帝了。至于WS15,这个东西技术性能比CFM56高得多,用脑子想想,就知道这东西有多难。所以连总师都说还需要很长路要走。

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      2016/2/17 23:37:04

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      网络小说《熬鹰航空业》 中的情节你拿来当现实?是楼猪你傻呢还是当广大观众傻??

      2016/2/18 1:27:39

      网友回复

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      在深圳德昌机电上过班的很多理工男假如看到楼主你的文章,肯定很不屑的说:呸!

      不服气的可以研究一下德昌机电是做什么的。

      2016/2/22 1:26:38
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      三姨夫的核心机技术明显不如CFM56?CFM56系列的发动机推重比都在5左右,主要用于客机以及客机改进的特种飞机,说白了就是猴版美国军用发动机。AL31是推重比8一级的军用发动机,和F100、F101、F110一个级别的东西,比CFM56高了一个档次,这叫不如CFM56?

      2016/2/21 23:35:51
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      ......
      5楼 starsday
      从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。
      6楼 qdlai228
      那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。

      别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。

      比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。

      纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大?

      8楼 haifengak99
      WS10A还是基于WS10的基础了,可能改动比较大,但是推力有提高,现在推力就是硬道理,至于通用性和可维护性就只能妥协了

      我最想说的是传说中的WS15也还是外国的核心机,好像是乌克兰的前苏联的技术,好像是R79系列发动机,推力大但是油耗高,苏联最后采用了AL31系列

      我吐到目前为止,没有任何航发是纯自主设计的,纯国产生产的倒是有至少10款,创新意识和发展动力让人捉急,如果还保留几年或最多10年就搞定什么什么项目这个思想永远搞不出来高端航空产品。现在的歼20还是本着10年就定型的思想搞的,永远出不来精品,歼20现在看来就是老歼8的二次重演,定型后就改改改直到退役

      9楼 qdlai228
      10A确实是10的基础,然而到底怎么回事很多人并不清楚。

      WS10是什么东西?WS10就是中国试图用CFM核心机逆推F100的产物,其最初的指标是完全盯F100的。

      为什么要改成WS10A?因为SU27引进了!

      没引进SU27的时候,中国并没有任何大推,那么大推设计可以天马行空,想咋搞就咋搞,无需顾虑太多其他因素,然而引进SU27以后,中国的大推就必须考虑和AL31的互换可能性了,于是必须针对性的修改一些参数以便实现一定程度的可互换。

      修改过部分参数,并吸收了部分AL31发动机控制技术而成的就是WS10A,它其实比WS10略微放大一些。

      10楼 haifengak99
      WS10可靠性不佳,但或许最大推力比较强,WS10A可靠性可能还行,但或许最大推力不行,细节问题也不容忽视,美军在F110的时候就注重干推力就是无加力的最大推力了,这也是超音速巡航的前提条件

      而俄罗斯一直强调加力情况下的最大推力并注重连续循环能力,这是技术落后的表现

      我吐一直是跟随模仿没有形成自己的理念,但军方倾向于美军标准,其中很可能牺牲掉了最大推力和可靠性

      现在取得西方技术不太可能了,所以又回到模仿苏联技术的路子上,但采取了不同的做法,将WS10改造成能在维护保养中类似俄式发动机的WS10A不见得就是坏事,以后WS15也是乌克兰的核心机,只要能解决耗油率的问题就还能再使用几十年,这样至少在维护保养上可以通用

      WS10最大推力和AL31基本相当,但是因进气流量关系,在SU27上不能满推,只能发出12500公斤,略差于AL31的12800,而它实际台架推力可做到13200.不过中国目前进口的AL31其实也不是老版的,而是改进过的M1和M2,这个改进中国还出了钱的,推力表现好于原版AL31,具体大约是M1推力提升到了13500,M2则是14000,不过数据不一定准确。

      美帝的三代涡扇最大推力也无很好表现,但是推力曲线较好。

      和很多人理解的不同,发动机的推力并不是一个恒定值,而是随高度和速度变化而变化的,这个变化曲线就是推力曲线。台架推力大并不意味着在飞行中推力也会大,不过详细的推力曲线属于军事秘密,一般不会公布。

      2016/2/21 15:21:28
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      4楼 qdlai228
      瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。

      然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。

      5楼 starsday
      从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。
      6楼 qdlai228
      那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。

      别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。

      比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。

      纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大?

      8楼 haifengak99
      WS10A还是基于WS10的基础了,可能改动比较大,但是推力有提高,现在推力就是硬道理,至于通用性和可维护性就只能妥协了

      我最想说的是传说中的WS15也还是外国的核心机,好像是乌克兰的前苏联的技术,好像是R79系列发动机,推力大但是油耗高,苏联最后采用了AL31系列

      我吐到目前为止,没有任何航发是纯自主设计的,纯国产生产的倒是有至少10款,创新意识和发展动力让人捉急,如果还保留几年或最多10年就搞定什么什么项目这个思想永远搞不出来高端航空产品。现在的歼20还是本着10年就定型的思想搞的,永远出不来精品,歼20现在看来就是老歼8的二次重演,定型后就改改改直到退役

      9楼 qdlai228
      10A确实是10的基础,然而到底怎么回事很多人并不清楚。

      WS10是什么东西?WS10就是中国试图用CFM核心机逆推F100的产物,其最初的指标是完全盯F100的。

      为什么要改成WS10A?因为SU27引进了!

      没引进SU27的时候,中国并没有任何大推,那么大推设计可以天马行空,想咋搞就咋搞,无需顾虑太多其他因素,然而引进SU27以后,中国的大推就必须考虑和AL31的互换可能性了,于是必须针对性的修改一些参数以便实现一定程度的可互换。

      修改过部分参数,并吸收了部分AL31发动机控制技术而成的就是WS10A,它其实比WS10略微放大一些。

      WS10可靠性不佳,但或许最大推力比较强,WS10A可靠性可能还行,但或许最大推力不行,细节问题也不容忽视,美军在F110的时候就注重干推力就是无加力的最大推力了,这也是超音速巡航的前提条件

      而俄罗斯一直强调加力情况下的最大推力并注重连续循环能力,这是技术落后的表现

      我吐一直是跟随模仿没有形成自己的理念,但军方倾向于美军标准,其中很可能牺牲掉了最大推力和可靠性

      现在取得西方技术不太可能了,所以又回到模仿苏联技术的路子上,但采取了不同的做法,将WS10改造成能在维护保养中类似俄式发动机的WS10A不见得就是坏事,以后WS15也是乌克兰的核心机,只要能解决耗油率的问题就还能再使用几十年,这样至少在维护保养上可以通用

      2016/2/19 23:16:29
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      4楼 qdlai228
      瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。

      然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。

      5楼 starsday
      从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。
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      那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。

      别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。

      比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。

      纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大?

      8楼 haifengak99
      WS10A还是基于WS10的基础了,可能改动比较大,但是推力有提高,现在推力就是硬道理,至于通用性和可维护性就只能妥协了

      我最想说的是传说中的WS15也还是外国的核心机,好像是乌克兰的前苏联的技术,好像是R79系列发动机,推力大但是油耗高,苏联最后采用了AL31系列

      我吐到目前为止,没有任何航发是纯自主设计的,纯国产生产的倒是有至少10款,创新意识和发展动力让人捉急,如果还保留几年或最多10年就搞定什么什么项目这个思想永远搞不出来高端航空产品。现在的歼20还是本着10年就定型的思想搞的,永远出不来精品,歼20现在看来就是老歼8的二次重演,定型后就改改改直到退役

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      WS10是什么东西?WS10就是中国试图用CFM核心机逆推F100的产物,其最初的指标是完全盯F100的。

      为什么要改成WS10A?因为SU27引进了!

      没引进SU27的时候,中国并没有任何大推,那么大推设计可以天马行空,想咋搞就咋搞,无需顾虑太多其他因素,然而引进SU27以后,中国的大推就必须考虑和AL31的互换可能性了,于是必须针对性的修改一些参数以便实现一定程度的可互换。

      修改过部分参数,并吸收了部分AL31发动机控制技术而成的就是WS10A,它其实比WS10略微放大一些。

      2016/2/19 22:11:40
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      4楼 qdlai228
      瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。

      然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。

      5楼 starsday
      从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。
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      那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。

      别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。

      比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。

      纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大?

      WS10A还是基于WS10的基础了,可能改动比较大,但是推力有提高,现在推力就是硬道理,至于通用性和可维护性就只能妥协了

      我最想说的是传说中的WS15也还是外国的核心机,好像是乌克兰的前苏联的技术,好像是R79系列发动机,推力大但是油耗高,苏联最后采用了AL31系列

      我吐到目前为止,没有任何航发是纯自主设计的,纯国产生产的倒是有至少10款,创新意识和发展动力让人捉急,如果还保留几年或最多10年就搞定什么什么项目这个思想永远搞不出来高端航空产品。现在的歼20还是本着10年就定型的思想搞的,永远出不来精品,歼20现在看来就是老歼8的二次重演,定型后就改改改直到退役

      2016/2/19 21:47:01
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      4楼 qdlai228
      瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。

      然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。

      5楼 starsday
      从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。
      那可说不定,F22的气动功底极为深厚,别以为就靠一个发动机。

      别的不说,就F22开创的一系列隐身战斗机设计中兼顾隐身和气动的设计,世界其他后起国家除了抄迄今为止也没见谁能换个花出来。

      比如F22的菱形机头,兼顾隐身、拉涡、大迎角减阻增稳,它是第一,请问世界上其他国家在它基础上弄出其他办法用在四代上没有? F22不用,前好几十年来也没其他国家想过机头可以做成这样,F22用了,后好几十年没其他国家想出还能造成啥样。

      纯以发动机而言,英国和美国差距并不大,飞机差距大不大?

      2016/2/19 13:21:00
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      瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。

      然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。

      从飞机的外形设计权衡就知道发动机的大致水平了。发动机不行的必然要在气动外形上妥协。。。这是必然的,如果中国现在有F119的技术,J20早改成常规气动布局了。

      2016/2/19 12:41:00
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      瞎写的东西而已,WS10的核心机和AL31有明显的区别,高压压气机级数和压缩比都不一样。

      然而确实写对了一点,即WS10到WS10A,的确吸收了一些AL31发动机控制方面的技术,AL31引进以后,国内对其研究发现它使用的机械电子混合控制技术结构相当精巧,WS10A部分移植了这个控制系统,而不是什么不能使用这个技术。

      2016/2/18 15:41:20
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      2016/2/18 1:27:39

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