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帖子主题:[原创]一味贬损日本“心神”战机没有积极意义

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[原创]一味贬损日本“心神”战机没有积极意义

三菱公司、富士重工(大家更熟悉斯巴鲁)、川崎重工几十年在华赚得盆满钵满,花点钱开发一款新战机,3.4亿美元是小意思,理所应当。这只不过是用中国人的钱,琢磨制造屠杀中国人的武器罢了。

然而这几天(1月28日以来)中国的网络和媒体,几乎一边倒瞧不起“心神”,极尽贬低蔑视之能事,着实令人诧异。这与本人的认知落差太大了。本人一贯认为,中国必须重视日本、警惕日本,日本是中国最凶残的敌人,虽然暂时还不是最强大的敌人。对于日本的“心神”,中国必须当回事,决不可粗心大意、掉以轻心。

(一)为什么“心神”值得重视?

1、日本对先进战机的追求和渴望,其战略意图值得重视。

日本对先进战机的追求,其战略意义远大于其对航母的追求。追求航母,更多是一种怀旧情结,其大隅级、日向级、出云级,目前仍表面定位在运输和反潜。即便出云级,距离严格意义的两栖攻击舰也有差距。故而航母对于日本而言,尚可望不可及。然而,对于先进战机则截然不同。日本一开始就直接定位世界最先进水平,甚至公开扬言为六代机验证储备技术。而六代机,美国还处在概念阶段。

2、日本对“心神”的重视程度,值得重视。

什么叫“心神”?近代日本画家横山大观把富士山叫做日本的“心神”,因此将“心神”用于战斗机名字包含了“日本之魂”的意思。富士山在日本人心中的地位可想而知。最近,日本不叫它“心神”了,叫X-2,显然是欲盖弥彰、此地无银!

还有,大家不要忘记,最早这款飞机是打码的!高清无码,是这几天才有的事。而在日本的片子里,什么才需要打码,我不说想必大家也知道。

3、战斗机是重要装备,值得重视。

这不是坦克,也不是步战车,战斗机涉及制空权,也就是战场的主动权。

4、五代机具有战略意义,值得重视。

韩国的教练机,还出口了,我们可以轻描淡写一笑置之。但日本人研制的叫五代机。

5、日本的先进战机制造历史,值得重视。

日本人现当代以来,战斗机从来与世界一流水平没有过代差。F2、F15这样曾经顶尖的战机的制造技术,日本都没缺位,除了美俄,哪国还能相比?这方面的经验日本比中国要早几十年。这个没法比。

6、谁开发五代机,都值得重视。

世界有几个国家敢张罗五代机,不用脱鞋,只用一只手就能数的过来。

7、日本开发五代机,尤其值得重视。

既是近邻,又是恶邻,别说战机了,日本任何的一举一动,中国都要重视,因为这都意味着中国的流血牺牲。

8、五代机符合日本性格,值得重视。

五代机天生就是为突袭设计的,也就是为日本人设计的。假设日本用五代机斩首了金三,就能让半岛陷入一片火海;假如日本用五代机对Z国进行斩首,就可能解除其核武装。

9、日本五代机研发历时超过10年,值得重视。

“心神”原料的代号ATD-X,意为先进技术验证机项目X,全称Advanced Technological Demonstrator-X。ATD-X计划开始于2000年,按照日本方面的原定计划,“心神”项目在2008年末就可以完成,2005年,防卫厅最早公开了32:1的缩比模型,2006年5月公开了5:1缩比模型,2006年春开始到2007年11月,四架45公斤重的缩比模型在北海道大树町的航空公园进行了40次试飞。2006年11月,正式公布了“心神”这个名称。2012年3月27日,三菱重工开始生产试飞用机体,三菱重工自己负责机体和总装,富士重工负责机翼,川崎重工负责座舱。依日本人的性格和效率,这十来年日本应该已经做了很多鸭子划水的工作。所以,别瞧不起“心神”。

10、后发优势,更值得重视。

可能超越歼20 的地方,不要否认。你先别说人家发动机的喷口怎么影响隐形,你应该先承认,那是矢量推进发动机。而日本五代机的后发优势,更是明摆着的。日本人不傻。

(二)重视“心神”什么?

1、改F35。

中国专家死心眼认定,日本自行研制的隐形战机即便一切顺利,也得到2025-2030年才能交付。这个是本人最难认同的。以本人对日本的了解,“心神”更可能不是另起炉灶一款新战机,而是为了改F35。

——“心神”没有保留武器舱的空间,同时期机头锥空间极少,无法安装多功能火控雷达,一种解释就是,这些都用F35现成的,不需要改进。至于起落架、座舱盖,也都是可以用F35的。

——新材料。这是最可能改F35的项目。今天我们笑话“心神”XF-5的推重比时,可曾想到过未来日本的五代机要轻许多这件事?

——折流板式推力矢量系统,一般都不看好,但万一日本人有所突破呢?或者这本身就是个障眼法,而日本人已有更好的替代方案并已验证完了呢?

大家想一想F2的历程就会豁然开朗。F-2战斗机是三菱与洛马公司合作研制的产品,在美国提供F-16设计技术的支持下,日本半仿半研而成的F-16放大改进型。想改F35,绝对没F2那么简单,所以才需要“验证”!中国专家们研究日本,差太多。F35在日本生产已成定局,其改进型,最快2020年就可以出来。届时,歼20 虽已列装,但改进型F35完全可能对其具有一些方面的优势!我们走着瞧。

2、还要重视“心神”的研制过程,是绝对向美国看齐的。

这也间接证明日本心存高远。“心神”被中国奚落的地方,其实正是美国人聪明的地方。

——美国在JSF联合攻击机项目竞标的时候,F-35的验证机X-35就不带大型电子设备,取消弹仓,以尽可能降低验证机成本和缩短开发周期。

——座舱盖和起落架。隐身战机F-117在正式研制之前,洛克希德公司先做了验证机项目以验证隐身性能和飞控控制律,而其发动机是借用的海军T-2教练机的发动机,弹射座椅和电传飞控系统电子部件来自从通用动力商借的F-16部件,舵面液压作动器则来自F-111,导航系统是从B-52上拆下来,平显来自F/A-18,起落架来自F-5。诺斯罗普格鲁曼在研制YF-23验证机时,也大量使用了其他飞机的零部件。

3、一款全新战机。

根据外形和双发,把F35改成双发,这有点玄。所以中国专家的认定也是有道理的。这个外形,这个双发,“心神”在气动布局的总体设计上比较像F-22,极其合理,结合当年日本对F22的志在必得的渴求,确实有理由推测日本想搞出一款自己的五代机。这个看到2030年,也有道理,这也不可否认。

4、五代教练机。

这个推测肯定靠谱。双座设计,吨位尺寸又特别小,使其既是承担气动外形/飞行控制系统试飞任务的验证机,同时也是日本新一代教练机的原型机。无论将来政治局势对心神项目如何影响,日本都不会彻底荒废掉这一项目的投资和技术成果。这个分析大概是侯知健的,十分有道理。补充一点就是,日本开了此种教练机的先河。

日本是中国的闹钟。中国人不能只靠闹钟,中国人自当枕戈待旦,睡觉都要睁只眼。只要日本这个恶邻的威胁一天不消除,我们就一天不得安生。这是中国的宿命。中国这些年挣钱挣得太累了,总想睡,不过,日本的闹钟响起的时候,我建议大家最好打起精神来,仔细看看,到底发生了什么。

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      2016/2/2 10:43:08

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      三菱客机恐成最大悲剧!

      空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html 铁血网提醒您:点击查看大图

      2015年11月11日,三菱飞机生产的MRJ喷气式支线客机首胜利飞成功,作为一个持续多年的项目,俨然已经看到胜利的曙光。刻意选择在11月11日或许也是日本想向中国叫板。可惜,近日,三菱飞机宣布调整已经延期的MRJ喷气支线飞机的试飞取证时间表,预计再次延期1年以上,交付时间有可从预订的2017年4月到六月延期至2018年下半年,而这距离2008年的启动时间已过去10年。

      三菱MRJ首飞这次延期,是因为机翼强度出现了问题(飞起来后发现结构裂纹了吧,悲剧的日本制造,悲剧的日本技术,悲剧的日本质量,日本的心神不敢飞也是怕露馅把,不飞的心神,还能供日托儿们“莫须有”的吹日本,而一旦砸了的心神,就只没得吹咯),而结构强度问题,恰好是贯穿整个MRJ项目始终的主要问题,在不断的结构问题中,性能不断下降,重量不断攀升,时间不断拖延。因为结构设计问题,最早宣布时候高科技点到满的小波音787,已然变成了新时代的三叉戟。铁血网提醒您:点击查看大图当初以为是小波音787[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]铁血网提醒您:点击查看大图其实你被骗了,是新的三叉戟2008年,三菱宣布MRJ项目的时候,号称将采用68%的复合材料,配合PW最新的齿轮传动超大涵道比涡扇发动机,减重+省油发动机,将把平均每个座位的燃油成本降低20%。然后2008年以来,不断传出某某部件改用金属材料的新闻,三菱号称是为客户考虑,“从工业制造角度考虑,三菱公司决定将复合材料机翼的设计换成铝合金机翼,改进了机身形状,并对起落架和空气调节系统进行了加强;在设计阶段举办了一系列的客户咨询会,向各航空公司征询建议后,该公司对机体的直径、货舱和座椅等设计方案进行了改进。”最终其复合材料将只应用在机身尾段、水平尾翼和垂直尾翼上,占总比例的10%。68%的复合材料比例,就是支线客机里的波音787梦幻客机,而10%,就是70年代水平。铁血网提醒您:点击查看大图MRJ的铝合金机翼而实际上,新一代的支线客机,由于市场竞争白热化的缘故,都采用了大量新型材料减重,像庞巴迪的C系列,采用了47%的复合材料,还有大量的铝锂合金,技术方案最老的中国ARJ21,复合材料比例也达到了12%以上。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]复合材料比例反应到飞机性能上,最直观的就是空重和最大起飞重量的关系。庞巴迪C系类的120座版本空重27吨,最大起飞重量60吨,而ARJ的90座版本空重24.9吨,最大起飞重量43.5吨,无敌的MRJ,在去年年中88座版空重就已经冲到了26吨,最大起飞重量反而只有可怜的41.8吨,在加强机翼结构后,很可能还会反超C系列的重量。空重越大,为了推动这些重量需要消耗的燃料就越多,经济性就越差。MRJ等于是以C系列的空重,实现C系列一半的载荷,单位有效载荷需要摊销的空重是C系列的两倍以上,经济性很可能连老式客机都赶不上。铁血网提醒您:点击查看大图支线客机里的A350——庞巴迪C系列铁血网提醒您:点击查看大图巴西E190奋六世之余烈[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11197172_1.html/ ]铁血网提醒您:点击查看大图ARJ可以吃国内市场铁血网提醒您:点击查看大图欧俄合资SSJ,有欧洲市场当前喷气式支线客机市场已经不是蓝海,而是彻彻底底的红海,庞巴迪C系列,苏霍伊SSJ100,中国ARJ21,巴西E-175/190等都已经杀入战场,而且各有优势,庞巴迪技术最先进,苏霍伊有法国技术支持和欧洲市场,ARJ背靠中国市场,E-175/190继承了E-145系列的品牌优势,而且这些飞机都已经开始交付使用,时间节点远远领先MRJ。而MRJ之前是以技术先进为卖点,现在能靠什么作为噱头?而且更恐怖的是,结构故障不断出现,那这些问题真的解决了吗?会不会是头疼医头脚疼医脚的简单糊弄?[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]实际上结构问题,日本航空器最近是连续爆发,XC-2运输机实验中也发现了水平尾翼结构损坏、货舱门结构损坏等问题。而与MRJ类似的,XC-2也是在研制初期向世界宣布了最顶级的重量控制目标,大量的使用复合材料,但是在开发过程中不算的减少复合材料使用,不断的增肥,还不断出现结构事故,因此更早首飞的XC-2进度反而远远落后于中国的运-20。铁血网提醒您:点击查看大图XC-2比运20技术简单,比运20首飞早,然而并没有什么卵用铁血网提醒您:点击查看大图运-20即将服役,XC-2在哪儿?这就是一种能力和愿望之间不对等带来的恶果,研制规划中对自己的能力毫无了解的结果。从表面上看来,日本是第一等的复合材料工业大国,东丽和帝人是世界最大的纤维供应商。可这只是表面,日本虽然能生产最好的碳纤维,但是将碳纤维转化为产品上,乏善可陈。虽然说波音787的大型复合材料机身和机翼有相当大比例在日本生产,但是日本企业都是直接拿着波音的设计图纸和工艺手册,用法国的铺层机,美国的工装和热压罐生产的,仅仅是美国人把复合材料生产这个高污染、高毒性和高人力消耗的产业转移到日本而已(挖苦中国不过是组装厂的人们看看,其实日本无非是个美欧的代工厂而已。还不如中国有自主技术呢,好歹中国ARJ复合材料比率还高于日本MRJ,而且中国试飞了好几年没出过结构强度问题)。而怎么设计一个不容易出裂纹的复合材料机翼?不好意思,没有人会教给日本的。但是日本偏偏在东丽天下第一的表象下,真以为自己在复合材料技术上底蕴深厚,结果就搞出了这样的幺蛾子。实际上日本人意图进军民航市场已经很多年了,50年代末他们就开始研制YS-11支线客机,生产了182架,销往菲律宾、台湾、韩国、泰国、印度尼西亚、甚至北美、非洲等地。而结局,是鲜血淋漓的,182架飞机中,26架因事故报销,23起机毁人亡的A级事故。和YS-11高达27%的事故损失率比起来,被人吐槽无数年的运-7系列,针对是安全可靠小郎君了。铁血网提醒您:点击查看大图杀手YS-11事故不可怕,可怕的是,在50多年后的今天,他们居然还懵懵懂懂的继续用这种完全不科学的态度创进市场,在此我只有为未来乘坐MRJ的乘客预先默哀三秒钟!或许,11月11日这个日子,就会代表着MRJ的未来!

      还吹日本航空???看来心神未来凄惨呀!!!!!!未来狗粮难赚呀,没得吹了呀!!!!!

      2016/2/2 17:52:08
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      还好像很理智的说什么心神发动机是影响隐身,但是他是矢量推力发动机。你不要逗我了,扰流板矢量推力不是什么新技术,技术门槛也不高,中国完全有能力搞,为什么不用呢?因为这货除了影响隐身还有结构强度问题外,最大的问题是会使推力急剧下降,最高接近40%,而且这玩意与全角度矢量推力没有技术上的承接关系,中国看不上。

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      2016/2/2 18:49:26

      网友回复

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      没什么奇怪的,记得李鸿章曾经说过:“中国士大夫沉浸于章句小楷之积习.武夫悍卒又粗蠢而不加细心.以致所用非所学.无事则嗤外国利器为奇技淫巧.以为不必学,有事则惊外国之利器为变怪神奇.以为不能学.不知洋人视火器为身心性命之学者已数百年...

      2016/4/24 22:26:05
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      27楼 雄鹰巴图鲁
      完全赞同楼主观点!小日本儿技术成熟,制造业发达,又能毫无障碍的获取全球最顶尖的工业技术,这的确是我们所望尘莫及的!中国受敏感技术禁运影响深远,虽不能说闭门造车,但至少大部分军事技术都是获取苏联遗产。须知苏联技术立足简陋,循序渐进,是逐步完善型的产业,我们得到的是成果,不是过程!因此基本上知其然不知其所以然,这是时代造成的,需要中国军工付出数十年的代价才能理解运用,而到时国际军事技术又更上一层楼了。休说我们,就是苏俄,也是对欧美进行科技追赶,至今还未完全超越。当苏-27这架伟大的飞机傲视苍穹的时候,F-15早已拔剑四顾心茫然久矣!我中华人好尚浮夸,互联网时代此等陋习尤甚。无端自信满满,真以为天下无敌?每每大放厥词,殊不知,那久已退役的F-111,比我们的某些现役战轰,无论航程载弹量还有低空性能,可说是全面超越!而那飞机已是近四十年前的产品了!我无心诋毁中国军工,我也是中国人,我也会为祖国的强大而喝彩,我只是要提醒那些盲目自大的人,未来的路还太长,不是傻笑自满的时候。谦逊些同胞们,吹牛?我们目前还没这资格!

      所实话中国网民在美国官媒面前也好意思扯“浮夸”二字?就以神机F111为例,当年在国会演讲中基本就是加百列下凡包打一切,结果一个越战证明狗屎不如!飞豹从诞生之日起CCTV就说基本达到狂风的性能,有问题吗?也没见什么网友说其如何如何……所以我们不理解在讨论日本航空技术的帖子里扯这些有毛意义

      2016/4/24 21:53:24
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      27楼 雄鹰巴图鲁
      完全赞同楼主观点!小日本儿技术成熟,制造业发达,又能毫无障碍的获取全球最顶尖的工业技术,这的确是我们所望尘莫及的!中国受敏感技术禁运影响深远,虽不能说闭门造车,但至少大部分军事技术都是获取苏联遗产。须知苏联技术立足简陋,循序渐进,是逐步完善型的产业,我们得到的是成果,不是过程!因此基本上知其然不知其所以然,这是时代造成的,需要中国军工付出数十年的代价才能理解运用,而到时国际军事技术又更上一层楼了。休说我们,就是苏俄,也是对欧美进行科技追赶,至今还未完全超越。当苏-27这架伟大的飞机傲视苍穹的时候,F-15早已拔剑四顾心茫然久矣!我中华人好尚浮夸,互联网时代此等陋习尤甚。无端自信满满,真以为天下无敌?每每大放厥词,殊不知,那久已退役的F-111,比我们的某些现役战轰,无论航程载弹量还有低空性能,可说是全面超越!而那飞机已是近四十年前的产品了!我无心诋毁中国军工,我也是中国人,我也会为祖国的强大而喝彩,我只是要提醒那些盲目自大的人,未来的路还太长,不是傻笑自满的时候。谦逊些同胞们,吹牛?我们目前还没这资格!
      31楼 yanggu111
      有道理!!!我们还远没资格自满自大
      一个国家与一个人一样 ,不能正视自己的成绩与不能直视自己的缺陷都是自寻死路------

      非洲百年发展不顺利就是明证!

      2016/4/23 20:11:52
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      27楼 雄鹰巴图鲁
      完全赞同楼主观点!小日本儿技术成熟,制造业发达,又能毫无障碍的获取全球最顶尖的工业技术,这的确是我们所望尘莫及的!中国受敏感技术禁运影响深远,虽不能说闭门造车,但至少大部分军事技术都是获取苏联遗产。须知苏联技术立足简陋,循序渐进,是逐步完善型的产业,我们得到的是成果,不是过程!因此基本上知其然不知其所以然,这是时代造成的,需要中国军工付出数十年的代价才能理解运用,而到时国际军事技术又更上一层楼了。休说我们,就是苏俄,也是对欧美进行科技追赶,至今还未完全超越。当苏-27这架伟大的飞机傲视苍穹的时候,F-15早已拔剑四顾心茫然久矣!我中华人好尚浮夸,互联网时代此等陋习尤甚。无端自信满满,真以为天下无敌?每每大放厥词,殊不知,那久已退役的F-111,比我们的某些现役战轰,无论航程载弹量还有低空性能,可说是全面超越!而那飞机已是近四十年前的产品了!我无心诋毁中国军工,我也是中国人,我也会为祖国的强大而喝彩,我只是要提醒那些盲目自大的人,未来的路还太长,不是傻笑自满的时候。谦逊些同胞们,吹牛?我们目前还没这资格!
      嘿嘿,讨论日本言必称他们都是针对自己的需求发展,一旦涉及中国则必须与美国相提并论-----

      话说心神不宁与F111有什么关系。

      再说对于中国的敌人而言,飞豹发射的导弹爆炸与F-111投放的炸弹爆炸疼痛感有本质上的差别?F-111能够杀死的敌人,“落后的”飞豹杀不死?

      2016/4/23 20:07:36
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      原帖已被删除
      11楼 YZQyin
      这位兄台说的对 真不知道楼主知道不知道什么叫牵一发而动全身 还改F35 如果只是机载改电子设备还好说点 气动布局? 你是在搞笑吗 那是说改就改的吗? 唉 还一味的说什么贬低“心神”是不明智的 不好意思 老子就没看上过眼 何来贬低? 我现再只盯着F22 和F35 那才是我们要关注的目标回复:[原创]一味贬损日本“心神”战机没有积极意义
      嘿嘿,楼主只是想告诉大家,日本人改进F-16成就了赫赫有名的F-16战斗机家族中最低能的F-2罢了。

      2016/4/23 19:46:12
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      30楼 Cell主脑
      心神战斗机的航空电子设备是亮点,毕竟日本的电子技术高度发达
      你的回复让人回忆起F-15J和E-2C机载雷达的升级改进工作,不得不佩服日本的航空电子技术。

      2016/4/23 19:42:14
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      4楼 lwjack
      三菱客机恐成最大悲剧!

      空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html 铁血网提醒您:点击查看大图

      2015年11月11日,三菱飞机生产的MRJ喷气式支线客机首胜利飞成功,作为一个持续多年的项目,俨然已经看到胜利的曙光。刻意选择在11月11日或许也是日本想向中国叫板。可惜,近日,三菱飞机宣布调整已经延期的MRJ喷气支线飞机的试飞取证时间表,预计再次延期1年以上,交付时间有可从预订的2017年4月到六月延期至2018年下半年,而这距离2008年的启动时间已过去10年。

      三菱MRJ首飞这次延期,是因为机翼强度出现了问题(飞起来后发现结构裂纹了吧,悲剧的日本制造,悲剧的日本技术,悲剧的日本质量,日本的心神不敢飞也是怕露馅把,不飞的心神,还能供日托儿们“莫须有”的吹日本,而一旦砸了的心神,就只没得吹咯),而结构强度问题,恰好是贯穿整个MRJ项目始终的主要问题,在不断的结构问题中,性能不断下降,重量不断攀升,时间不断拖延。因为结构设计问题,最早宣布时候高科技点到满的小波音787,已然变成了新时代的三叉戟。铁血网提醒您:点击查看大图当初以为是小波音787[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]铁血网提醒您:点击查看大图其实你被骗了,是新的三叉戟2008年,三菱宣布MRJ项目的时候,号称将采用68%的复合材料,配合PW最新的齿轮传动超大涵道比涡扇发动机,减重+省油发动机,将把平均每个座位的燃油成本降低20%。然后2008年以来,不断传出某某部件改用金属材料的新闻,三菱号称是为客户考虑,“从工业制造角度考虑,三菱公司决定将复合材料机翼的设计换成铝合金机翼,改进了机身形状,并对起落架和空气调节系统进行了加强;在设计阶段举办了一系列的客户咨询会,向各航空公司征询建议后,该公司对机体的直径、货舱和座椅等设计方案进行了改进。”最终其复合材料将只应用在机身尾段、水平尾翼和垂直尾翼上,占总比例的10%。68%的复合材料比例,就是支线客机里的波音787梦幻客机,而10%,就是70年代水平。铁血网提醒您:点击查看大图MRJ的铝合金机翼而实际上,新一代的支线客机,由于市场竞争白热化的缘故,都采用了大量新型材料减重,像庞巴迪的C系列,采用了47%的复合材料,还有大量的铝锂合金,技术方案最老的中国ARJ21,复合材料比例也达到了12%以上。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]复合材料比例反应到飞机性能上,最直观的就是空重和最大起飞重量的关系。庞巴迪C系类的120座版本空重27吨,最大起飞重量60吨,而ARJ的90座版本空重24.9吨,最大起飞重量43.5吨,无敌的MRJ,在去年年中88座版空重就已经冲到了26吨,最大起飞重量反而只有可怜的41.8吨,在加强机翼结构后,很可能还会反超C系列的重量。空重越大,为了推动这些重量需要消耗的燃料就越多,经济性就越差。MRJ等于是以C系列的空重,实现C系列一半的载荷,单位有效载荷需要摊销的空重是C系列的两倍以上,经济性很可能连老式客机都赶不上。铁血网提醒您:点击查看大图支线客机里的A350——庞巴迪C系列铁血网提醒您:点击查看大图巴西E190奋六世之余烈[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11197172_1.html/ ]铁血网提醒您:点击查看大图ARJ可以吃国内市场铁血网提醒您:点击查看大图欧俄合资SSJ,有欧洲市场当前喷气式支线客机市场已经不是蓝海,而是彻彻底底的红海,庞巴迪C系列,苏霍伊SSJ100,中国ARJ21,巴西E-175/190等都已经杀入战场,而且各有优势,庞巴迪技术最先进,苏霍伊有法国技术支持和欧洲市场,ARJ背靠中国市场,E-175/190继承了E-145系列的品牌优势,而且这些飞机都已经开始交付使用,时间节点远远领先MRJ。而MRJ之前是以技术先进为卖点,现在能靠什么作为噱头?而且更恐怖的是,结构故障不断出现,那这些问题真的解决了吗?会不会是头疼医头脚疼医脚的简单糊弄?[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]实际上结构问题,日本航空器最近是连续爆发,XC-2运输机实验中也发现了水平尾翼结构损坏、货舱门结构损坏等问题。而与MRJ类似的,XC-2也是在研制初期向世界宣布了最顶级的重量控制目标,大量的使用复合材料,但是在开发过程中不算的减少复合材料使用,不断的增肥,还不断出现结构事故,因此更早首飞的XC-2进度反而远远落后于中国的运-20。铁血网提醒您:点击查看大图XC-2比运20技术简单,比运20首飞早,然而并没有什么卵用铁血网提醒您:点击查看大图运-20即将服役,XC-2在哪儿?这就是一种能力和愿望之间不对等带来的恶果,研制规划中对自己的能力毫无了解的结果。从表面上看来,日本是第一等的复合材料工业大国,东丽和帝人是世界最大的纤维供应商。可这只是表面,日本虽然能生产最好的碳纤维,但是将碳纤维转化为产品上,乏善可陈。虽然说波音787的大型复合材料机身和机翼有相当大比例在日本生产,但是日本企业都是直接拿着波音的设计图纸和工艺手册,用法国的铺层机,美国的工装和热压罐生产的,仅仅是美国人把复合材料生产这个高污染、高毒性和高人力消耗的产业转移到日本而已(挖苦中国不过是组装厂的人们看看,其实日本无非是个美欧的代工厂而已。还不如中国有自主技术呢,好歹中国ARJ复合材料比率还高于日本MRJ,而且中国试飞了好几年没出过结构强度问题)。而怎么设计一个不容易出裂纹的复合材料机翼?不好意思,没有人会教给日本的。但是日本偏偏在东丽天下第一的表象下,真以为自己在复合材料技术上底蕴深厚,结果就搞出了这样的幺蛾子。实际上日本人意图进军民航市场已经很多年了,50年代末他们就开始研制YS-11支线客机,生产了182架,销往菲律宾、台湾、韩国、泰国、印度尼西亚、甚至北美、非洲等地。而结局,是鲜血淋漓的,182架飞机中,26架因事故报销,23起机毁人亡的A级事故。和YS-11高达27%的事故损失率比起来,被人吐槽无数年的运-7系列,针对是安全可靠小郎君了。铁血网提醒您:点击查看大图杀手YS-11事故不可怕,可怕的是,在50多年后的今天,他们居然还懵懵懂懂的继续用这种完全不科学的态度创进市场,在此我只有为未来乘坐MRJ的乘客预先默哀三秒钟!或许,11月11日这个日子,就会代表着MRJ的未来!

      还吹日本航空???看来心神未来凄惨呀!!!!!!未来狗粮难赚呀,没得吹了呀!!!!!

      吓死人了,早知道日本飞机这么厉害今年就不应该减少国防费,为了给中国人压压惊请求人大批准300亿$预算为武器采购费让解放军买得起歼20呀。

      2016/4/23 19:39:43
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      各位兄弟,我帮小日本的心神找了个“爹”,大家看看这“父子俩”是不是很像。
      <p class="bbsp">意大利和德国联合研制的高级教练机MAKO教练机,可惜最终下马,没想到十几年后居然在倭国诞生了MAKO二代。

      话不多说,有图有真相!
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      咦???好像有个奇怪的家伙混进来了?是邻居老王吗?

      2016/4/23 17:08:10
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      27楼 雄鹰巴图鲁
      完全赞同楼主观点!小日本儿技术成熟,制造业发达,又能毫无障碍的获取全球最顶尖的工业技术,这的确是我们所望尘莫及的!中国受敏感技术禁运影响深远,虽不能说闭门造车,但至少大部分军事技术都是获取苏联遗产。须知苏联技术立足简陋,循序渐进,是逐步完善型的产业,我们得到的是成果,不是过程!因此基本上知其然不知其所以然,这是时代造成的,需要中国军工付出数十年的代价才能理解运用,而到时国际军事技术又更上一层楼了。休说我们,就是苏俄,也是对欧美进行科技追赶,至今还未完全超越。当苏-27这架伟大的飞机傲视苍穹的时候,F-15早已拔剑四顾心茫然久矣!我中华人好尚浮夸,互联网时代此等陋习尤甚。无端自信满满,真以为天下无敌?每每大放厥词,殊不知,那久已退役的F-111,比我们的某些现役战轰,无论航程载弹量还有低空性能,可说是全面超越!而那飞机已是近四十年前的产品了!我无心诋毁中国军工,我也是中国人,我也会为祖国的强大而喝彩,我只是要提醒那些盲目自大的人,未来的路还太长,不是傻笑自满的时候。谦逊些同胞们,吹牛?我们目前还没这资格!
      有道理!!!我们还远没资格自满自大

      2016/4/23 15:53:59
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      心神战斗机的航空电子设备是亮点,毕竟日本的电子技术高度发达

      2016/2/13 16:03:05
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      27楼 雄鹰巴图鲁
      完全赞同楼主观点!小日本儿技术成熟,制造业发达,又能毫无障碍的获取全球最顶尖的工业技术,这的确是我们所望尘莫及的!中国受敏感技术禁运影响深远,虽不能说闭门造车,但至少大部分军事技术都是获取苏联遗产。须知苏联技术立足简陋,循序渐进,是逐步完善型的产业,我们得到的是成果,不是过程!因此基本上知其然不知其所以然,这是时代造成的,需要中国军工付出数十年的代价才能理解运用,而到时国际军事技术又更上一层楼了。休说我们,就是苏俄,也是对欧美进行科技追赶,至今还未完全超越。当苏-27这架伟大的飞机傲视苍穹的时候,F-15早已拔剑四顾心茫然久矣!我中华人好尚浮夸,互联网时代此等陋习尤甚。无端自信满满,真以为天下无敌?每每大放厥词,殊不知,那久已退役的F-111,比我们的某些现役战轰,无论航程载弹量还有低空性能,可说是全面超越!而那飞机已是近四十年前的产品了!我无心诋毁中国军工,我也是中国人,我也会为祖国的强大而喝彩,我只是要提醒那些盲目自大的人,未来的路还太长,不是傻笑自满的时候。谦逊些同胞们,吹牛?我们目前还没这资格!

      国情决定需求,我们在技术上长期落后于美俄,但那是工业基础的限制,歼轰7只是七十年代的底子,再改也达不到F111的载弹量,不过你应该去看一下新飞豹。。

      我们不能自大,但也要有必要的自信。

      2016/2/12 16:01:56
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      呵呵,给人印象深刻的是刚出来时专家们众口吹捧的情形,贬损其实只不过是校往过正的过程,当然再过一段时间就是错误了。

      2016/2/10 11:24:00
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      完全赞同楼主观点!小日本儿技术成熟,制造业发达,又能毫无障碍的获取全球最顶尖的工业技术,这的确是我们所望尘莫及的!中国受敏感技术禁运影响深远,虽不能说闭门造车,但至少大部分军事技术都是获取苏联遗产。须知苏联技术立足简陋,循序渐进,是逐步完善型的产业,我们得到的是成果,不是过程!因此基本上知其然不知其所以然,这是时代造成的,需要中国军工付出数十年的代价才能理解运用,而到时国际军事技术又更上一层楼了。休说我们,就是苏俄,也是对欧美进行科技追赶,至今还未完全超越。当苏-27这架伟大的飞机傲视苍穹的时候,F-15早已拔剑四顾心茫然久矣!我中华人好尚浮夸,互联网时代此等陋习尤甚。无端自信满满,真以为天下无敌?每每大放厥词,殊不知,那久已退役的F-111,比我们的某些现役战轰,无论航程载弹量还有低空性能,可说是全面超越!而那飞机已是近四十年前的产品了!我无心诋毁中国军工,我也是中国人,我也会为祖国的强大而喝彩,我只是要提醒那些盲目自大的人,未来的路还太长,不是傻笑自满的时候。谦逊些同胞们,吹牛?我们目前还没这资格!

      2016/2/10 11:20:10
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      喝喝,两个字足够了

      2016/2/9 10:20:45
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      油价不降是为了环保,烟草涨价是为了烟民更好的戒烟,水价上调是督促居民更好的节约用水!墓地涨价是为了让我们好好活着,电价上涨是为了大家节约用电,工资不涨,是为了大家更好的努力奋斗!千言万语化作一个字:靠!!!

      2016/2/8 10:21:03
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      日本什么生产能力最强?第一,充气娃娃,第二,避孕套,第三,飞机杯,第四,电动香肠。他的飞机只能在动画片里上映了。中国应该尽量少卖点稀有元素给日本和韩国,这两个奇葩国家用我们的肉做食物卖回给我们。

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      2016/2/8 8:58:53
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      我们从来瞄准的是美丽奸,追求是和霸主掰腕子!你让我们放低追求,去高看小倭子,我们还怎么混?小倭子那点东西,大家都清楚!美丽奸才是目标,它,中华家真没把这个美干儿子看在眼里!

      2016/2/5 12:02:23
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      原帖已被删除

      改进F35的三凌会不会成为日本的印度斯坦?

      其实我非常看好这个结果。

      2016/2/4 21:51:16
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      心神就是一个技术验证机,其进度还不如鹘鹰,代表不了什么东西。什么时候除了真正的东西再说吧。

      2016/2/4 18:28:18
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      心神,多少人正在无数次地用它尚未升空的伟昻身影成功摧毁了中国已经进入定型阶段的歼20,谁敢贬低它呀?

      2016/2/4 6:35:22
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      这话说的差矣 都没想过关注它心神的进展 又何来贬损 说到贬损 伤了某些人外流的玻璃心

      2016/2/3 18:50:27
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      支持楼主,还是有道理的

      2016/2/3 17:44:16
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      13楼 拉幕人
      尽是贬低心神的回帖,哏。

      我怎么看都觉得心神比枭龙要强点。

      15楼 跳起来打你膝盖
      比枭龙强?枭龙的定位本来就是一款紧凑型三代机,算是三代机中的低端产品,性能还不一定有F16A/B强,你拿牛逼哄哄的五代机心神和准三代机枭龙对比,你真不是在黑心神吗?

      啊,代划错了,枭龙按俄标是准四代机

      2016/2/3 16:15:58
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      13楼 拉幕人
      尽是贬低心神的回帖,哏。

      我怎么看都觉得心神比枭龙要强点。

      比枭龙强?枭龙的定位本来就是一款紧凑型三代机,算是三代机中的低端产品,性能还不一定有F16A/B强,你拿牛逼哄哄的五代机心神和准三代机枭龙对比,你真不是在黑心神吗?

      2016/2/3 16:13:59
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      心神需要贬低吗?不需要,因为他根本没飞?我不认为没有内置弹仓的五代机有多大战斗力,加盖外置武器还能叫隐形战机吗?充其量是四代机的超强豪华版

      2016/2/3 13:20:37
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      尽是贬低心神的回帖,哏。

      我怎么看都觉得心神比枭龙要强点。

      2016/2/3 11:47:47
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      不贬损难道要跪舔?

      2016/2/3 11:26:12
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      这位兄台说的对 真不知道楼主知道不知道什么叫牵一发而动全身 还改F35 如果只是机载改电子设备还好说点 气动布局? 你是在搞笑吗 那是说改就改的吗? 唉 还一味的说什么贬低“心神”是不明智的 不好意思 老子就没看上过眼 何来贬低? 我现再只盯着F22 和F35 那才是我们要关注的目标回复:[原创]一味贬损日本“心神”战机没有积极意义

      2016/2/3 11:22:57
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      这本来就是一种战术无可厚非,非要拿出来说事儿,用意何在?

      2016/2/3 11:00:10
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      4楼 lwjack
      三菱客机恐成最大悲剧!

      空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html 铁血网提醒您:点击查看大图

      2015年11月11日,三菱飞机生产的MRJ喷气式支线客机首胜利飞成功,作为一个持续多年的项目,俨然已经看到胜利的曙光。刻意选择在11月11日或许也是日本想向中国叫板。可惜,近日,三菱飞机宣布调整已经延期的MRJ喷气支线飞机的试飞取证时间表,预计再次延期1年以上,交付时间有可从预订的2017年4月到六月延期至2018年下半年,而这距离2008年的启动时间已过去10年。

      三菱MRJ首飞这次延期,是因为机翼强度出现了问题(飞起来后发现结构裂纹了吧,悲剧的日本制造,悲剧的日本技术,悲剧的日本质量,日本的心神不敢飞也是怕露馅把,不飞的心神,还能供日托儿们“莫须有”的吹日本,而一旦砸了的心神,就只没得吹咯),而结构强度问题,恰好是贯穿整个MRJ项目始终的主要问题,在不断的结构问题中,性能不断下降,重量不断攀升,时间不断拖延。因为结构设计问题,最早宣布时候高科技点到满的小波音787,已然变成了新时代的三叉戟。铁血网提醒您:点击查看大图当初以为是小波音787[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]铁血网提醒您:点击查看大图其实你被骗了,是新的三叉戟2008年,三菱宣布MRJ项目的时候,号称将采用68%的复合材料,配合PW最新的齿轮传动超大涵道比涡扇发动机,减重+省油发动机,将把平均每个座位的燃油成本降低20%。然后2008年以来,不断传出某某部件改用金属材料的新闻,三菱号称是为客户考虑,“从工业制造角度考虑,三菱公司决定将复合材料机翼的设计换成铝合金机翼,改进了机身形状,并对起落架和空气调节系统进行了加强;在设计阶段举办了一系列的客户咨询会,向各航空公司征询建议后,该公司对机体的直径、货舱和座椅等设计方案进行了改进。”最终其复合材料将只应用在机身尾段、水平尾翼和垂直尾翼上,占总比例的10%。68%的复合材料比例,就是支线客机里的波音787梦幻客机,而10%,就是70年代水平。铁血网提醒您:点击查看大图MRJ的铝合金机翼而实际上,新一代的支线客机,由于市场竞争白热化的缘故,都采用了大量新型材料减重,像庞巴迪的C系列,采用了47%的复合材料,还有大量的铝锂合金,技术方案最老的中国ARJ21,复合材料比例也达到了12%以上。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]复合材料比例反应到飞机性能上,最直观的就是空重和最大起飞重量的关系。庞巴迪C系类的120座版本空重27吨,最大起飞重量60吨,而ARJ的90座版本空重24.9吨,最大起飞重量43.5吨,无敌的MRJ,在去年年中88座版空重就已经冲到了26吨,最大起飞重量反而只有可怜的41.8吨,在加强机翼结构后,很可能还会反超C系列的重量。空重越大,为了推动这些重量需要消耗的燃料就越多,经济性就越差。MRJ等于是以C系列的空重,实现C系列一半的载荷,单位有效载荷需要摊销的空重是C系列的两倍以上,经济性很可能连老式客机都赶不上。铁血网提醒您:点击查看大图支线客机里的A350——庞巴迪C系列铁血网提醒您:点击查看大图巴西E190奋六世之余烈[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11197172_1.html/ ]铁血网提醒您:点击查看大图ARJ可以吃国内市场铁血网提醒您:点击查看大图欧俄合资SSJ,有欧洲市场当前喷气式支线客机市场已经不是蓝海,而是彻彻底底的红海,庞巴迪C系列,苏霍伊SSJ100,中国ARJ21,巴西E-175/190等都已经杀入战场,而且各有优势,庞巴迪技术最先进,苏霍伊有法国技术支持和欧洲市场,ARJ背靠中国市场,E-175/190继承了E-145系列的品牌优势,而且这些飞机都已经开始交付使用,时间节点远远领先MRJ。而MRJ之前是以技术先进为卖点,现在能靠什么作为噱头?而且更恐怖的是,结构故障不断出现,那这些问题真的解决了吗?会不会是头疼医头脚疼医脚的简单糊弄?[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]实际上结构问题,日本航空器最近是连续爆发,XC-2运输机实验中也发现了水平尾翼结构损坏、货舱门结构损坏等问题。而与MRJ类似的,XC-2也是在研制初期向世界宣布了最顶级的重量控制目标,大量的使用复合材料,但是在开发过程中不算的减少复合材料使用,不断的增肥,还不断出现结构事故,因此更早首飞的XC-2进度反而远远落后于中国的运-20。铁血网提醒您:点击查看大图XC-2比运20技术简单,比运20首飞早,然而并没有什么卵用铁血网提醒您:点击查看大图运-20即将服役,XC-2在哪儿?这就是一种能力和愿望之间不对等带来的恶果,研制规划中对自己的能力毫无了解的结果。从表面上看来,日本是第一等的复合材料工业大国,东丽和帝人是世界最大的纤维供应商。可这只是表面,日本虽然能生产最好的碳纤维,但是将碳纤维转化为产品上,乏善可陈。虽然说波音787的大型复合材料机身和机翼有相当大比例在日本生产,但是日本企业都是直接拿着波音的设计图纸和工艺手册,用法国的铺层机,美国的工装和热压罐生产的,仅仅是美国人把复合材料生产这个高污染、高毒性和高人力消耗的产业转移到日本而已(挖苦中国不过是组装厂的人们看看,其实日本无非是个美欧的代工厂而已。还不如中国有自主技术呢,好歹中国ARJ复合材料比率还高于日本MRJ,而且中国试飞了好几年没出过结构强度问题)。而怎么设计一个不容易出裂纹的复合材料机翼?不好意思,没有人会教给日本的。但是日本偏偏在东丽天下第一的表象下,真以为自己在复合材料技术上底蕴深厚,结果就搞出了这样的幺蛾子。实际上日本人意图进军民航市场已经很多年了,50年代末他们就开始研制YS-11支线客机,生产了182架,销往菲律宾、台湾、韩国、泰国、印度尼西亚、甚至北美、非洲等地。而结局,是鲜血淋漓的,182架飞机中,26架因事故报销,23起机毁人亡的A级事故。和YS-11高达27%的事故损失率比起来,被人吐槽无数年的运-7系列,针对是安全可靠小郎君了。铁血网提醒您:点击查看大图杀手YS-11事故不可怕,可怕的是,在50多年后的今天,他们居然还懵懵懂懂的继续用这种完全不科学的态度创进市场,在此我只有为未来乘坐MRJ的乘客预先默哀三秒钟!或许,11月11日这个日子,就会代表着MRJ的未来!

      还吹日本航空???看来心神未来凄惨呀!!!!!!未来狗粮难赚呀,没得吹了呀!!!!!

      技术达人帖,狂顶之~! 回复:[原创]一味贬损日本“心神”战机没有积极意义

      2016/2/3 9:53:19
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      一味贬低中国的J20,J31,运20,没有积极意义。

      2016/2/3 9:42:50
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      5楼 美酒节耍酒疯
      还好像很理智的说什么心神发动机是影响隐身,但是他是矢量推力发动机。你不要逗我了,扰流板矢量推力不是什么新技术,技术门槛也不高,中国完全有能力搞,为什么不用呢?因为这货除了影响隐身还有结构强度问题外,最大的问题是会使推力急剧下降,最高接近40%,而且这玩意与全角度矢量推力没有技术上的承接关系,中国看不上。
      想象一下,一台推比不足8,开了加力推力不到5吨的小推,再这么损耗下,心神估计要心神不灵了。

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      2016/2/3 5:55:07
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      一味贬低,中国,又有什么意义。。。。

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      2016/2/2 22:28:19
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      还好像很理智的说什么心神发动机是影响隐身,但是他是矢量推力发动机。你不要逗我了,扰流板矢量推力不是什么新技术,技术门槛也不高,中国完全有能力搞,为什么不用呢?因为这货除了影响隐身还有结构强度问题外,最大的问题是会使推力急剧下降,最高接近40%,而且这玩意与全角度矢量推力没有技术上的承接关系,中国看不上。

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      2016/2/2 18:49:26
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      三菱客机恐成最大悲剧!

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      2015年11月11日,三菱飞机生产的MRJ喷气式支线客机首胜利飞成功,作为一个持续多年的项目,俨然已经看到胜利的曙光。刻意选择在11月11日或许也是日本想向中国叫板。可惜,近日,三菱飞机宣布调整已经延期的MRJ喷气支线飞机的试飞取证时间表,预计再次延期1年以上,交付时间有可从预订的2017年4月到六月延期至2018年下半年,而这距离2008年的启动时间已过去10年。

      三菱MRJ首飞这次延期,是因为机翼强度出现了问题(飞起来后发现结构裂纹了吧,悲剧的日本制造,悲剧的日本技术,悲剧的日本质量,日本的心神不敢飞也是怕露馅把,不飞的心神,还能供日托儿们“莫须有”的吹日本,而一旦砸了的心神,就只没得吹咯),而结构强度问题,恰好是贯穿整个MRJ项目始终的主要问题,在不断的结构问题中,性能不断下降,重量不断攀升,时间不断拖延。因为结构设计问题,最早宣布时候高科技点到满的小波音787,已然变成了新时代的三叉戟。铁血网提醒您:点击查看大图当初以为是小波音787[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]铁血网提醒您:点击查看大图其实你被骗了,是新的三叉戟2008年,三菱宣布MRJ项目的时候,号称将采用68%的复合材料,配合PW最新的齿轮传动超大涵道比涡扇发动机,减重+省油发动机,将把平均每个座位的燃油成本降低20%。然后2008年以来,不断传出某某部件改用金属材料的新闻,三菱号称是为客户考虑,“从工业制造角度考虑,三菱公司决定将复合材料机翼的设计换成铝合金机翼,改进了机身形状,并对起落架和空气调节系统进行了加强;在设计阶段举办了一系列的客户咨询会,向各航空公司征询建议后,该公司对机体的直径、货舱和座椅等设计方案进行了改进。”最终其复合材料将只应用在机身尾段、水平尾翼和垂直尾翼上,占总比例的10%。68%的复合材料比例,就是支线客机里的波音787梦幻客机,而10%,就是70年代水平。铁血网提醒您:点击查看大图MRJ的铝合金机翼而实际上,新一代的支线客机,由于市场竞争白热化的缘故,都采用了大量新型材料减重,像庞巴迪的C系列,采用了47%的复合材料,还有大量的铝锂合金,技术方案最老的中国ARJ21,复合材料比例也达到了12%以上。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]复合材料比例反应到飞机性能上,最直观的就是空重和最大起飞重量的关系。庞巴迪C系类的120座版本空重27吨,最大起飞重量60吨,而ARJ的90座版本空重24.9吨,最大起飞重量43.5吨,无敌的MRJ,在去年年中88座版空重就已经冲到了26吨,最大起飞重量反而只有可怜的41.8吨,在加强机翼结构后,很可能还会反超C系列的重量。空重越大,为了推动这些重量需要消耗的燃料就越多,经济性就越差。MRJ等于是以C系列的空重,实现C系列一半的载荷,单位有效载荷需要摊销的空重是C系列的两倍以上,经济性很可能连老式客机都赶不上。铁血网提醒您:点击查看大图支线客机里的A350——庞巴迪C系列铁血网提醒您:点击查看大图巴西E190奋六世之余烈[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11197172_1.html/ ]铁血网提醒您:点击查看大图ARJ可以吃国内市场铁血网提醒您:点击查看大图欧俄合资SSJ,有欧洲市场当前喷气式支线客机市场已经不是蓝海,而是彻彻底底的红海,庞巴迪C系列,苏霍伊SSJ100,中国ARJ21,巴西E-175/190等都已经杀入战场,而且各有优势,庞巴迪技术最先进,苏霍伊有法国技术支持和欧洲市场,ARJ背靠中国市场,E-175/190继承了E-145系列的品牌优势,而且这些飞机都已经开始交付使用,时间节点远远领先MRJ。而MRJ之前是以技术先进为卖点,现在能靠什么作为噱头?而且更恐怖的是,结构故障不断出现,那这些问题真的解决了吗?会不会是头疼医头脚疼医脚的简单糊弄?[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]实际上结构问题,日本航空器最近是连续爆发,XC-2运输机实验中也发现了水平尾翼结构损坏、货舱门结构损坏等问题。而与MRJ类似的,XC-2也是在研制初期向世界宣布了最顶级的重量控制目标,大量的使用复合材料,但是在开发过程中不算的减少复合材料使用,不断的增肥,还不断出现结构事故,因此更早首飞的XC-2进度反而远远落后于中国的运-20。铁血网提醒您:点击查看大图XC-2比运20技术简单,比运20首飞早,然而并没有什么卵用铁血网提醒您:点击查看大图运-20即将服役,XC-2在哪儿?这就是一种能力和愿望之间不对等带来的恶果,研制规划中对自己的能力毫无了解的结果。从表面上看来,日本是第一等的复合材料工业大国,东丽和帝人是世界最大的纤维供应商。可这只是表面,日本虽然能生产最好的碳纤维,但是将碳纤维转化为产品上,乏善可陈。虽然说波音787的大型复合材料机身和机翼有相当大比例在日本生产,但是日本企业都是直接拿着波音的设计图纸和工艺手册,用法国的铺层机,美国的工装和热压罐生产的,仅仅是美国人把复合材料生产这个高污染、高毒性和高人力消耗的产业转移到日本而已(挖苦中国不过是组装厂的人们看看,其实日本无非是个美欧的代工厂而已。还不如中国有自主技术呢,好歹中国ARJ复合材料比率还高于日本MRJ,而且中国试飞了好几年没出过结构强度问题)。而怎么设计一个不容易出裂纹的复合材料机翼?不好意思,没有人会教给日本的。但是日本偏偏在东丽天下第一的表象下,真以为自己在复合材料技术上底蕴深厚,结果就搞出了这样的幺蛾子。实际上日本人意图进军民航市场已经很多年了,50年代末他们就开始研制YS-11支线客机,生产了182架,销往菲律宾、台湾、韩国、泰国、印度尼西亚、甚至北美、非洲等地。而结局,是鲜血淋漓的,182架飞机中,26架因事故报销,23起机毁人亡的A级事故。和YS-11高达27%的事故损失率比起来,被人吐槽无数年的运-7系列,针对是安全可靠小郎君了。铁血网提醒您:点击查看大图杀手YS-11事故不可怕,可怕的是,在50多年后的今天,他们居然还懵懵懂懂的继续用这种完全不科学的态度创进市场,在此我只有为未来乘坐MRJ的乘客预先默哀三秒钟!或许,11月11日这个日子,就会代表着MRJ的未来!

      还吹日本航空???看来心神未来凄惨呀!!!!!!未来狗粮难赚呀,没得吹了呀!!!!!

      2016/2/2 17:52:08
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:30302
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      烦劳日本先把这货飞起来,日本才有“积极意义”来对着中国自慰。

      2016/2/2 16:48:57

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