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帖子主题:[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料

共 1993 个阅读者 

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[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料

从小到大都是西方宣传希特勒大规模屠杀犹太人,但貌似一直没有看到第一手的铁证。

请注意是大规模屠杀,要说有没有处死的 犹太人,肯定有,现在美国每天死的犹太人估计也是全世界最多的了,但不能作为有组织屠杀的证据吧?

而希特勒的军队和政府里面,也有很多犹太人,如果希特勒真是见犹太人就杀,很难想象他就那么放心用那么多犹太人。

所以,哪位兄弟,弄点希特勒屠杀犹太人的第一手铁证出来?

例如希特勒下达的命令什么的。

鉴于美国能搞洗衣粉说明伊拉克有大杀器,所以我觉得西方搞出的证明实在是不可信的。

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      7
      被恶心出来的自干五
      2016/1/31 23:30:07

      网友回复

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      我他妈都不想说了,连勃兰特都跪在人家的墓前了,你还需要什么铁证?

      勃兰特是谁你肯定不知道吧!

      2016/2/18 20:14:07
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      ......
      61楼 overling
      你还别说

      中国研究历史尤其是二次大战犹太人屠杀这部分的,都是跟着西方历史学家提供的资料来的

      也就是说,都是你不信的那部分

      62楼 sanfenxiao
      不光这个,还有中国历史课本中,西方古代史,整个都是按照西方编造的历史来教的,哎
      63楼 overling
      你可以自己去搜集整理一下西方历史给我们看看呗

      否则的话,任何人拿出来的东西你都可以说那些不是铁证来否认掉~

      64楼 sanfenxiao
      https://www.baidu.com/s?wd=%E8%A5%BF%E6%96%B9%E5%8E%86%E5%8F%B2%E6%98%AF%E7%9C%9F%E7%9A%84%E4%B9%88&rsv_spt=1&rsv_iqid=0xbfeffca2000b00ee&issp=1&f=8&rsv_bp=0&rsv_idx=2&ie=utf-8&tn=baiduhome_pg&rsv_enter=1&rsv_sug3=26&rsv_sug1=5&rsv_sug2=0&rsv_sug7=101&inputT=4399&rsv_sug4=5245

      你自己看了

      66楼 overling
      作为百度词条,可信度没那么高

      就跟脱裤子放屁那位一样,觉得自己百度贴吧无敌就说明他真的可以指挥纳粹德军消灭苏联一样

      不作数的

      这可不仅仅是百度词条,是百度搜索的结果。

      你完全可以用谷歌也搜索一下么,西方的搜索引擎,客观公正的哦

      2016/2/17 8:35:51
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      ......
      60楼 sanfenxiao
      找你这么说,法官其实都不相信有人犯罪了,不然他还要什么证据了?

      别歪楼,有你就说出来让大家学习下,没有就说没有。

      知之为知之不知为不知,先贤没有教导过大家么?

      61楼 overling
      你还别说

      中国研究历史尤其是二次大战犹太人屠杀这部分的,都是跟着西方历史学家提供的资料来的

      也就是说,都是你不信的那部分

      62楼 sanfenxiao
      不光这个,还有中国历史课本中,西方古代史,整个都是按照西方编造的历史来教的,哎
      63楼 overling
      你可以自己去搜集整理一下西方历史给我们看看呗

      否则的话,任何人拿出来的东西你都可以说那些不是铁证来否认掉~

      64楼 sanfenxiao
      https://www.baidu.com/s?wd=%E8%A5%BF%E6%96%B9%E5%8E%86%E5%8F%B2%E6%98%AF%E7%9C%9F%E7%9A%84%E4%B9%88&rsv_spt=1&rsv_iqid=0xbfeffca2000b00ee&issp=1&f=8&rsv_bp=0&rsv_idx=2&ie=utf-8&tn=baiduhome_pg&rsv_enter=1&rsv_sug3=26&rsv_sug1=5&rsv_sug2=0&rsv_sug7=101&inputT=4399&rsv_sug4=5245

      你自己看了

      作为百度词条,可信度没那么高

      就跟脱裤子放屁那位一样,觉得自己百度贴吧无敌就说明他真的可以指挥纳粹德军消灭苏联一样

      不作数的

      2016/2/17 8:13:23
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:199756
      • 工分:6305
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      那些怀疑希特勒在二战中对犹太人进行种族灭绝性大屠杀的德粉都该穿越到二战时的奥斯维辛集中营里去享受一下犹太犯人的待遇!

      2016/2/16 23:53:22
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      ......
      59楼 overling
      应该说是你自己不相信或者说不愿意去相信吧
      60楼 sanfenxiao
      找你这么说,法官其实都不相信有人犯罪了,不然他还要什么证据了?

      别歪楼,有你就说出来让大家学习下,没有就说没有。

      知之为知之不知为不知,先贤没有教导过大家么?

      61楼 overling
      你还别说

      中国研究历史尤其是二次大战犹太人屠杀这部分的,都是跟着西方历史学家提供的资料来的

      也就是说,都是你不信的那部分

      62楼 sanfenxiao
      不光这个,还有中国历史课本中,西方古代史,整个都是按照西方编造的历史来教的,哎
      63楼 overling
      你可以自己去搜集整理一下西方历史给我们看看呗

      否则的话,任何人拿出来的东西你都可以说那些不是铁证来否认掉~

      https://www.baidu.com/s?wd=%E8%A5%BF%E6%96%B9%E5%8E%86%E5%8F%B2%E6%98%AF%E7%9C%9F%E7%9A%84%E4%B9%88&rsv_spt=1&rsv_iqid=0xbfeffca2000b00ee&issp=1&f=8&rsv_bp=0&rsv_idx=2&ie=utf-8&tn=baiduhome_pg&rsv_enter=1&rsv_sug3=26&rsv_sug1=5&rsv_sug2=0&rsv_sug7=101&inputT=4399&rsv_sug4=5245

      你自己看了

      2016/2/16 18:18:00
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      ......
      55楼 sanfenxiao
      几个驻外的外交人员而已,别瞎搅和。

      我在说犹太人是不是跟他们自己宣传的那样,苦大仇深,你非要给日本鬼子翻案,扯得到一块去么

      59楼 overling
      应该说是你自己不相信或者说不愿意去相信吧
      60楼 sanfenxiao
      找你这么说,法官其实都不相信有人犯罪了,不然他还要什么证据了?

      别歪楼,有你就说出来让大家学习下,没有就说没有。

      知之为知之不知为不知,先贤没有教导过大家么?

      61楼 overling
      你还别说

      中国研究历史尤其是二次大战犹太人屠杀这部分的,都是跟着西方历史学家提供的资料来的

      也就是说,都是你不信的那部分

      62楼 sanfenxiao
      不光这个,还有中国历史课本中,西方古代史,整个都是按照西方编造的历史来教的,哎
      你可以自己去搜集整理一下西方历史给我们看看呗

      否则的话,任何人拿出来的东西你都可以说那些不是铁证来否认掉~

      2016/2/16 7:36:58
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      ......
      54楼 风楚

      那好吧,南京还有德国纳粹,你想说“南京大屠杀也是德国纳粹干的”?!回复:[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料

      55楼 sanfenxiao
      几个驻外的外交人员而已,别瞎搅和。

      我在说犹太人是不是跟他们自己宣传的那样,苦大仇深,你非要给日本鬼子翻案,扯得到一块去么

      59楼 overling
      应该说是你自己不相信或者说不愿意去相信吧
      60楼 sanfenxiao
      找你这么说,法官其实都不相信有人犯罪了,不然他还要什么证据了?

      别歪楼,有你就说出来让大家学习下,没有就说没有。

      知之为知之不知为不知,先贤没有教导过大家么?

      61楼 overling
      你还别说

      中国研究历史尤其是二次大战犹太人屠杀这部分的,都是跟着西方历史学家提供的资料来的

      也就是说,都是你不信的那部分

      不光这个,还有中国历史课本中,西方古代史,整个都是按照西方编造的历史来教的,哎

      2016/2/15 18:40:35
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      ......
      53楼 sanfenxiao
      在中国战场,只有日本鬼子和中国人,当然很好确定唯一凶手。

      但是欧洲战场,大家乱打一气,都打出脑子来了,整个欧洲都仇恨犹太人,还真不好说都是希特勒搞死的

      54楼 风楚

      那好吧,南京还有德国纳粹,你想说“南京大屠杀也是德国纳粹干的”?!回复:[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料

      55楼 sanfenxiao
      几个驻外的外交人员而已,别瞎搅和。

      我在说犹太人是不是跟他们自己宣传的那样,苦大仇深,你非要给日本鬼子翻案,扯得到一块去么

      59楼 overling
      应该说是你自己不相信或者说不愿意去相信吧
      60楼 sanfenxiao
      找你这么说,法官其实都不相信有人犯罪了,不然他还要什么证据了?

      别歪楼,有你就说出来让大家学习下,没有就说没有。

      知之为知之不知为不知,先贤没有教导过大家么?

      你还别说

      中国研究历史尤其是二次大战犹太人屠杀这部分的,都是跟着西方历史学家提供的资料来的

      也就是说,都是你不信的那部分

      2016/2/15 14:01:12
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      ......
      51楼 风楚

      南京大屠杀也没有松井石根直接下令屠城的命令。

      但是松井石根是南京日军部队的最高指挥官,他当时也正在南京城内,也正常履行最高指挥官职责(期间正常下达各种军事命令)。

      那么松井石根就是南京大屠杀直接的一号元凶。同理,裕仁作为日本天皇、军队最高统帅,保持对军队的实际控制权,裕仁要承担南京大屠杀的最终责任!

      53楼 sanfenxiao
      在中国战场,只有日本鬼子和中国人,当然很好确定唯一凶手。

      但是欧洲战场,大家乱打一气,都打出脑子来了,整个欧洲都仇恨犹太人,还真不好说都是希特勒搞死的

      54楼 风楚

      那好吧,南京还有德国纳粹,你想说“南京大屠杀也是德国纳粹干的”?!回复:[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料

      55楼 sanfenxiao
      几个驻外的外交人员而已,别瞎搅和。

      我在说犹太人是不是跟他们自己宣传的那样,苦大仇深,你非要给日本鬼子翻案,扯得到一块去么

      59楼 overling
      应该说是你自己不相信或者说不愿意去相信吧
      找你这么说,法官其实都不相信有人犯罪了,不然他还要什么证据了?

      别歪楼,有你就说出来让大家学习下,没有就说没有。

      知之为知之不知为不知,先贤没有教导过大家么?

      2016/2/15 11:29:25
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      ......
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      51楼 风楚

      南京大屠杀也没有松井石根直接下令屠城的命令。

      但是松井石根是南京日军部队的最高指挥官,他当时也正在南京城内,也正常履行最高指挥官职责(期间正常下达各种军事命令)。

      那么松井石根就是南京大屠杀直接的一号元凶。同理,裕仁作为日本天皇、军队最高统帅,保持对军队的实际控制权,裕仁要承担南京大屠杀的最终责任!

      53楼 sanfenxiao
      在中国战场,只有日本鬼子和中国人,当然很好确定唯一凶手。

      但是欧洲战场,大家乱打一气,都打出脑子来了,整个欧洲都仇恨犹太人,还真不好说都是希特勒搞死的

      54楼 风楚

      那好吧,南京还有德国纳粹,你想说“南京大屠杀也是德国纳粹干的”?!回复:[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料

      55楼 sanfenxiao
      几个驻外的外交人员而已,别瞎搅和。

      我在说犹太人是不是跟他们自己宣传的那样,苦大仇深,你非要给日本鬼子翻案,扯得到一块去么

      应该说是你自己不相信或者说不愿意去相信吧

      2016/2/15 8:14:17
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      51楼 风楚

      南京大屠杀也没有松井石根直接下令屠城的命令。

      但是松井石根是南京日军部队的最高指挥官,他当时也正在南京城内,也正常履行最高指挥官职责(期间正常下达各种军事命令)。

      那么松井石根就是南京大屠杀直接的一号元凶。同理,裕仁作为日本天皇、军队最高统帅,保持对军队的实际控制权,裕仁要承担南京大屠杀的最终责任!

      53楼 sanfenxiao
      在中国战场,只有日本鬼子和中国人,当然很好确定唯一凶手。

      但是欧洲战场,大家乱打一气,都打出脑子来了,整个欧洲都仇恨犹太人,还真不好说都是希特勒搞死的

      乌克兰人也杀过犹太人

      东欧地区的穆斯林也杀过犹太人

      如果没有希特勒发动二战,并且希特勒没有授意手下的SS清除犹太人

      请问这些乌克兰人和穆斯林有什么理由和本事去杀人呢?

      2016/2/15 8:12:14
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      万湖会议 海德里希主持 如果希特勒本人宣扬的的反犹主义和他领导的纳粹党徒的虐杀行为对你来说都不足为证的话 那真没什么可说了 毕竟盟军间谍还没强大到能监听和录音希特勒的每一句话 希特勒也没必要留下字面东西来为后世的审判留下把柄 按照你的思路国会纵火案也不能算在纳粹党身上了

      2016/2/14 23:30:54
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      “希特勒屠杀六百万犹太人”, 这在西方是雷区,是绝对不允许怀疑和讨论的,哪个敢怀疑,立马关进大牢。

      2016/2/14 18:42:16
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      51楼 风楚

      南京大屠杀也没有松井石根直接下令屠城的命令。

      但是松井石根是南京日军部队的最高指挥官,他当时也正在南京城内,也正常履行最高指挥官职责(期间正常下达各种军事命令)。

      那么松井石根就是南京大屠杀直接的一号元凶。同理,裕仁作为日本天皇、军队最高统帅,保持对军队的实际控制权,裕仁要承担南京大屠杀的最终责任!

      53楼 sanfenxiao
      在中国战场,只有日本鬼子和中国人,当然很好确定唯一凶手。

      但是欧洲战场,大家乱打一气,都打出脑子来了,整个欧洲都仇恨犹太人,还真不好说都是希特勒搞死的

      54楼 风楚

      那好吧,南京还有德国纳粹,你想说“南京大屠杀也是德国纳粹干的”?!回复:[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料

      几个驻外的外交人员而已,别瞎搅和。

      我在说犹太人是不是跟他们自己宣传的那样,苦大仇深,你非要给日本鬼子翻案,扯得到一块去么

      2016/2/13 20:42:31
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      51楼 风楚

      南京大屠杀也没有松井石根直接下令屠城的命令。

      但是松井石根是南京日军部队的最高指挥官,他当时也正在南京城内,也正常履行最高指挥官职责(期间正常下达各种军事命令)。

      那么松井石根就是南京大屠杀直接的一号元凶。同理,裕仁作为日本天皇、军队最高统帅,保持对军队的实际控制权,裕仁要承担南京大屠杀的最终责任!

      53楼 sanfenxiao
      在中国战场,只有日本鬼子和中国人,当然很好确定唯一凶手。

      但是欧洲战场,大家乱打一气,都打出脑子来了,整个欧洲都仇恨犹太人,还真不好说都是希特勒搞死的

      那好吧,南京还有德国纳粹,你想说“南京大屠杀也是德国纳粹干的”?!回复:[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料

      2016/2/13 19:25:12
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      51楼 风楚

      南京大屠杀也没有松井石根直接下令屠城的命令。

      但是松井石根是南京日军部队的最高指挥官,他当时也正在南京城内,也正常履行最高指挥官职责(期间正常下达各种军事命令)。

      那么松井石根就是南京大屠杀直接的一号元凶。同理,裕仁作为日本天皇、军队最高统帅,保持对军队的实际控制权,裕仁要承担南京大屠杀的最终责任!

      在中国战场,只有日本鬼子和中国人,当然很好确定唯一凶手。

      但是欧洲战场,大家乱打一气,都打出脑子来了,整个欧洲都仇恨犹太人,还真不好说都是希特勒搞死的

      2016/2/13 18:38:32
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      5楼 overling
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      如果这些都不算铁证的话

      我想问一下楼主,你是要给纳粹翻案么?

      日本人一直在找南京大屠杀的麻烦,其中最不要脸的一条是,中国人凭什么说杀了三十万,不是二十九万九千九百九十九,也不是三十万零壹,铁证何在?

      什么是铁证?

      6楼 sanfenxiao
      二战死伤平民那么多,为啥单独宣传犹太人呢?犹太人死的数量不及当时欧洲死人的零头吧?

      放到整个二战,犹太人死的更少了。

      为啥只宣传犹太人被屠杀,而不宣传别的种族也被屠杀呢?

      而鬼子在中国,也只有鬼子在中国,死伤的全是中国人,找别人,找不到吧?

      这两者性质不同吧?

      =================

      二战死伤者人数:

      前苏联

      第二次世界大战是历史上死伤人数最多的战争,共有5500万-6000万人死亡,1.3亿人受伤,合计死伤1.9亿人,以下是主要国家死伤人数:

      苏联二战共有2680万人死亡,其中正规军队死亡人数有890万人(一说1400万人),民兵人数大大超过这个数据,其余是平民,二战苏联士兵死亡人数一直是个争论很大的问题,因为在卫国战争时期,许多平民男子和妇女被临时编入了红军,所以很难说清他们是正规士兵还是平民或民兵,所以有了士兵死亡890万和1400万两种说法,不过西方认同前种说法的多,其中死于苏德战场的士兵有880万左右;死于苏日战场的有1万人不到;死于苏芬战场的有近9万人

      中国二战死亡人数一直说不太清,因为统计不清楚,学者估计有1200万人-1800万人,不过90年代以后,数据渐渐明了:约1800万。其中士兵死亡人数约148万,其中国军135万,共军(包括游击队)约10万-12万多,其余为平民

      美国有38万军人死于二战,其中在西欧和北非有25万余人死亡,在太平洋约有12万人以上死亡

      英军有40万人死于二战,其中士兵约有近38万;在太平洋死亡约3万;其余在欧洲和北非

      德国二战死亡约800万人,其中士兵约600万,其余平民。其中死于西线和北非约有50万,其余死于东线苏德战场

      日本二战死亡人数近300万,其中士兵死亡约190万(日本历史教科书上写185万),其中在中国战场死亡人数约44万(我们现在教科书上写的135万是胡扯);在东南亚被英军、中国入缅远征军(消灭日军1万还多)、游击队杀死约18万;在苏日战场死亡10万余人;在太平洋与美军战斗中死亡约120万;志愿人员、童子军死于战争近40万;平民被美军原子弹、炸弹炸死人数约在55万人以上(日本方面统计)

      意大利死亡约20万,大部分为士兵,主要死于北非战场

      南斯拉夫死亡人数为170万

      法国死亡人数为30万左右

      9楼 overling
      成规模的以种族灭绝被屠杀的只有犹太人自己

      日本人在中国的屠杀也不敢以种族灭绝为目的,否则日本在东三省的殖民地就等着自燃吧

      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      还有吉普赛人。

      但是吉普赛人没钱没事,国际上没人关心,德国政府也装作不知道了。

      2016/2/13 17:28:04
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据

      南京大屠杀也没有松井石根直接下令屠城的命令。

      但是松井石根是南京日军部队的最高指挥官,他当时也正在南京城内,也正常履行最高指挥官职责(期间正常下达各种军事命令)。

      那么松井石根就是南京大屠杀直接的一号元凶。同理,裕仁作为日本天皇、军队最高统帅,保持对军队的实际控制权,裕仁要承担南京大屠杀的最终责任!

      2016/2/13 17:23:08
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      对强国来说,可以利用国际法。拳头好用就拳头,拳头不好用就国际法,拳头好用但国际法途径更体面,也用国际法。对弱国来讲,在拳头干不过大国时,可以拿国际法说事,抵挡一下。

      2016/2/8 13:08:36
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      毛奇会见李鸿章时曾说过:“所谓万国公法者,惟小国之事尔。大国之间,惟有实力。”

      2016/2/8 13:08:16
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      ......
      36楼 褪毛加菲猫
      欧洲犹太人地下组织曾把灭绝营信息传出来,不过西方国家当时不信,因为是虚假的舆论宣传。

      因为一战中,各国都曾炮制过对手“强奸修女”“用人油做肥皂”之类耸人听闻的流言来丑化对手,事后调查发现都是假的。

      西方人甚至在苏联解放了一个犹太集中营后依然不相信纳粹会成系统大规模屠杀犹太人,直到英美自己也解放了集中营,然后-----怒了,士兵开枪射杀已经投降的集中营看守。然后下令德国居民排队去集中营参观,并且那些德国自干五被勒令去挖掘和掩埋犹太死难者尸体!

      38楼 zhangzizhong1940
      国际法、人道主义、人权,说白了都是大国的游戏,对大国利益无关的,哪怕你国内天天暴乱都没事。

      跟大国利益挂钩的,哪怕你国内只死百十个人,也是反人类罪,够上海牙国际法庭了。

      这个世界,现在还是二战战后规则说了算,五大流氓,各自划分势力,年年上演狗咬狗的好戏,真正的人权自由,没人会去关心的。

      42楼 褪毛加菲猫
      德国法西斯,日本帝国主义就是持你的观点,认为国际法是大国忽悠小国的工具......
      43楼 zhangzizhong1940
      呵呵!美苏冷战、苏联解体、海湾战争、科索沃战争、阿富汗伊拉克战争、阿拉伯变天,不也都是遵循着这一条规则么?

      国际法,从来都是大国间的游戏,都是大国博弈的规定戏码,小国没有发言权。

      46楼 褪毛加菲猫
      国际法是规范国与国之间的关系。简单说就是游戏规则,如美苏冷战,双方并不中止对方驻本国使领馆人员的外交特权;苏联解体是苏联的内政问题,请问和国际法何干?科索沃战争和阿富汗战争,伊拉克战争都有国际法背景,正因为前南内战中各方都有反人类暴行因此受到制裁。阿拉伯变天是各国本身民族主义者引发事端,并不在国际法干预范畴。

      国际法不是一条规则,而是众多规则的总和。日本侵占东三省违法国际法,因此被逐出国联,德国发动侵略战争试图改变本国的边境线,因此被视为非正义的国家。

      正因为如此,苏联试图让蒙古独立,虽然蒙古事实上1919年后脱离中国,但是直到1945年后经中苏条约换文确认“全民公决”后才算合法(符合国际法)。

      至于国与国之间的战争,也由国际法规范,东条英机,松井石根正是因为违反国际法的基本原则才受到制裁。

      具体就看你怎么用。这次普大帝的行为完全将国际法运用的淋漓尽致,玩弄于鼓掌之中。要法律?好,我们来谈谈人权。要先例?好,我们来看看科索沃。

      学习国际法有什么用呢?国际法的天然属性是弱法,制定和遵守的主体是同一的,这是它的天然劣势。但俺们国际法人最常挂在嘴边的一句话是:你不能因为国家违反国际法就认为根本不存在国际法;有人违反刑法就可以说刑法不存在么?

      现代国际法的背景是人类历史上史无前例的两次世界大战,国际法是文明各国的美好理想,试图以和平方式解决国际争端。各国实际行动时仍然是会顾及国际法的,作为国际社会的一员一些台面上的规则还是要遵守的。美国当年也曾试图走安理会决议途径去攻打伊拉克,最后失败了也知道要找个托辞:生化武器。

      违反国际法会引发国际责任,各种制裁在全球化的背景下还是蛮严重的,当然对大国如俄罗斯而言会相对轻松。

      国家在乎国际法的另一个重要原因是因为国家的实践会形成国际习惯法,假以时日,即使无任何成文的条约规定,也可能发展成为约束所有国家的法律。

      而且在气候环境海洋太空核武器等一系列议题上,各国必须重视国际法,因为全人类的利益都被绑在了一起。

      但就像所有其他法律一样,国际法也是为政治服务的,纽黑文学派就明确指出国际法是大国权力政治的产物,即使它有着多么崇高的人权,主权平等,国际合作,人类共同利益等一系列基本原则。

      除去政治性较强的国际公法方面,国际私法,国际经济法相对而言,还是很有用哒。

      2016/2/8 13:07:32
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      32楼 zhangzizhong1940
      希特勒把捷克斯洛伐克,波兰都吃了,英法也只是抗议抗议,然后缩在地堡里等着希特勒血拼苏联,没想到倒先把法兰西弄死了。所以,杀几个犹太人,算什么。有利益才有干涉,当今世界,有成天砍杀的,各大国视而不见,也有刚死不到百个,政府完蛋,国际法庭通缉。所以,没有公道,只看你斤两够不够。
      36楼 褪毛加菲猫
      欧洲犹太人地下组织曾把灭绝营信息传出来,不过西方国家当时不信,因为是虚假的舆论宣传。

      因为一战中,各国都曾炮制过对手“强奸修女”“用人油做肥皂”之类耸人听闻的流言来丑化对手,事后调查发现都是假的。

      西方人甚至在苏联解放了一个犹太集中营后依然不相信纳粹会成系统大规模屠杀犹太人,直到英美自己也解放了集中营,然后-----怒了,士兵开枪射杀已经投降的集中营看守。然后下令德国居民排队去集中营参观,并且那些德国自干五被勒令去挖掘和掩埋犹太死难者尸体!

      38楼 zhangzizhong1940
      国际法、人道主义、人权,说白了都是大国的游戏,对大国利益无关的,哪怕你国内天天暴乱都没事。

      跟大国利益挂钩的,哪怕你国内只死百十个人,也是反人类罪,够上海牙国际法庭了。

      这个世界,现在还是二战战后规则说了算,五大流氓,各自划分势力,年年上演狗咬狗的好戏,真正的人权自由,没人会去关心的。

      42楼 褪毛加菲猫
      德国法西斯,日本帝国主义就是持你的观点,认为国际法是大国忽悠小国的工具......
      43楼 zhangzizhong1940
      呵呵!美苏冷战、苏联解体、海湾战争、科索沃战争、阿富汗伊拉克战争、阿拉伯变天,不也都是遵循着这一条规则么?

      国际法,从来都是大国间的游戏,都是大国博弈的规定戏码,小国没有发言权。

      国际法是规范国与国之间的关系。简单说就是游戏规则,如美苏冷战,双方并不中止对方驻本国使领馆人员的外交特权;苏联解体是苏联的内政问题,请问和国际法何干?科索沃战争和阿富汗战争,伊拉克战争都有国际法背景,正因为前南内战中各方都有反人类暴行因此受到制裁。阿拉伯变天是各国本身民族主义者引发事端,并不在国际法干预范畴。

      国际法不是一条规则,而是众多规则的总和。日本侵占东三省违法国际法,因此被逐出国联,德国发动侵略战争试图改变本国的边境线,因此被视为非正义的国家。

      正因为如此,苏联试图让蒙古独立,虽然蒙古事实上1919年后脱离中国,但是直到1945年后经中苏条约换文确认“全民公决”后才算合法(符合国际法)。

      至于国与国之间的战争,也由国际法规范,东条英机,松井石根正是因为违反国际法的基本原则才受到制裁。

      2016/2/8 9:07:58
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      从技术上说,楼主说的是有一定道理。我觉得吧,德国如此对待犹太人绝对是有历史原因的,整个欧洲全部都反犹,两千年来素来如此,只不过因为德国人干得出格,而且不巧他们战败了,所以所有的责任都由德国人一肩承担了。整个欧洲其实并没有认真反思。现代的犹太资本集团什么德行,也不必多说

      2016/2/7 19:19:00
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      不过我以前听说过一个说法:希特勒的上台和美国垄断资本,特别是像罗特希尔德这样的带有犹太色彩的财团也有关系(尽管后来纳粹让罗特希尔德的德国和欧洲各分部“净身出户”)。他们希望通过种族清洗行动来清除中东欧地区的“劣等犹太人”。

      在1920和30年代是社会达尔文主义盛行的时代,当时美国做过人口智商统计,结果是那些犹太裔“新移民”(主要都来自东欧、巴尔干和俄国)平均智商最低。当时受社会达尔文思想熏陶的欧洲和美国,许多主流舆论都是这个意见。

      后来哈耶克在80年代曾有过一番激起了争论的言论:他回忆自己年轻时候就说“在我们那时之所以出现反犹太主义,是因为大批犹太人从东欧和俄国涌入中欧的德语世界。其实土生土长的德系犹太人都已经融合了……”招致很大争论。

      这只是一家之言。

      2016/2/7 19:18:13
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      32楼 zhangzizhong1940
      希特勒把捷克斯洛伐克,波兰都吃了,英法也只是抗议抗议,然后缩在地堡里等着希特勒血拼苏联,没想到倒先把法兰西弄死了。所以,杀几个犹太人,算什么。有利益才有干涉,当今世界,有成天砍杀的,各大国视而不见,也有刚死不到百个,政府完蛋,国际法庭通缉。所以,没有公道,只看你斤两够不够。
      36楼 褪毛加菲猫
      欧洲犹太人地下组织曾把灭绝营信息传出来,不过西方国家当时不信,因为是虚假的舆论宣传。

      因为一战中,各国都曾炮制过对手“强奸修女”“用人油做肥皂”之类耸人听闻的流言来丑化对手,事后调查发现都是假的。

      西方人甚至在苏联解放了一个犹太集中营后依然不相信纳粹会成系统大规模屠杀犹太人,直到英美自己也解放了集中营,然后-----怒了,士兵开枪射杀已经投降的集中营看守。然后下令德国居民排队去集中营参观,并且那些德国自干五被勒令去挖掘和掩埋犹太死难者尸体!

      38楼 zhangzizhong1940
      国际法、人道主义、人权,说白了都是大国的游戏,对大国利益无关的,哪怕你国内天天暴乱都没事。

      跟大国利益挂钩的,哪怕你国内只死百十个人,也是反人类罪,够上海牙国际法庭了。

      这个世界,现在还是二战战后规则说了算,五大流氓,各自划分势力,年年上演狗咬狗的好戏,真正的人权自由,没人会去关心的。

      42楼 褪毛加菲猫
      德国法西斯,日本帝国主义就是持你的观点,认为国际法是大国忽悠小国的工具......
      呵呵!美苏冷战、苏联解体、海湾战争、科索沃战争、阿富汗伊拉克战争、阿拉伯变天,不也都是遵循着这一条规则么?

      国际法,从来都是大国间的游戏,都是大国博弈的规定戏码,小国没有发言权。

      2016/2/7 19:17:07
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      32楼 zhangzizhong1940
      希特勒把捷克斯洛伐克,波兰都吃了,英法也只是抗议抗议,然后缩在地堡里等着希特勒血拼苏联,没想到倒先把法兰西弄死了。所以,杀几个犹太人,算什么。有利益才有干涉,当今世界,有成天砍杀的,各大国视而不见,也有刚死不到百个,政府完蛋,国际法庭通缉。所以,没有公道,只看你斤两够不够。
      36楼 褪毛加菲猫
      欧洲犹太人地下组织曾把灭绝营信息传出来,不过西方国家当时不信,因为是虚假的舆论宣传。

      因为一战中,各国都曾炮制过对手“强奸修女”“用人油做肥皂”之类耸人听闻的流言来丑化对手,事后调查发现都是假的。

      西方人甚至在苏联解放了一个犹太集中营后依然不相信纳粹会成系统大规模屠杀犹太人,直到英美自己也解放了集中营,然后-----怒了,士兵开枪射杀已经投降的集中营看守。然后下令德国居民排队去集中营参观,并且那些德国自干五被勒令去挖掘和掩埋犹太死难者尸体!

      38楼 zhangzizhong1940
      国际法、人道主义、人权,说白了都是大国的游戏,对大国利益无关的,哪怕你国内天天暴乱都没事。

      跟大国利益挂钩的,哪怕你国内只死百十个人,也是反人类罪,够上海牙国际法庭了。

      这个世界,现在还是二战战后规则说了算,五大流氓,各自划分势力,年年上演狗咬狗的好戏,真正的人权自由,没人会去关心的。

      德国法西斯,日本帝国主义就是持你的观点,认为国际法是大国忽悠小国的工具......

      2016/2/7 14:34:36
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      德军的战俘营,大部分都还是过得去的,战俘们在里边吃喝不愁,参加劳动,生活设施一应俱全,也就一放大号的监狱。

      即便是死亡营,基本的生活所需还是能够满足的,而且干活也有严格分工、分班制,除了时时受到死亡的威胁,别的方面还是过得去的。

      日本鬼子的战俘营,比起德国人可差得太远了,战俘们得自己拿树枝、稻草、树叶来搭盖,日军根本不提供医药、食物,或者用野草树叶煮水来糊弄,还强迫战俘进行没日没夜的劳动,没吃没喝,全天候没休息,死亡率极高。

      所以,英美可以原谅德国人,却无论如何不能原来那个小日本。

      2016/2/5 16:36:44
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      ......
      25楼 sanfenxiao
      我并没有否认有犹太人大量死亡,问题是当时犹太人死亡人数才占总数的连零头都不到,为啥单独宣传犹太人呢?

      因为犹太人给钱了?

      28楼 zhangzizhong1940
      因为只有犹太人是被种族灭绝的,而其他国家的只是战争的附带性屠杀,欧洲的犹太人75%被有计划屠杀,这不能不让人对其特别注意。

      为啥单独宣传犹太人,一是因为犹太人掌握了欧美的话语权,第二也确实是进行过种族灭绝。

      34楼 sanfenxiao
      我觉得你说的这两条很客观,一是犹太人掌握了话语权,再就是确实发生过。

      呵呵

      35楼 zhangzizhong1940
      不然别的也没得说了,毕竟屠杀犹太人这点,谁也否定不了的。
      37楼 sanfenxiao
      总觉得宣传的太过了。

      犹太人死的还不如别的种族的零头多,就宣传成专门屠杀犹太人了。

      种族灭绝性质的毕竟只有犹太人一家,整个欧洲的犹太人都被消灭了75%,这足够犹太人当作血泪史吹上1000年得了。

      别的国家死人再多,也是战争的附带伤亡,而犹太人则纯属是刻意的灭绝性屠杀。

      当然,德国人还是很讲究的,即便犹太人被运渠集中营集体屠杀,但集中营中的生活,还是不错的。

      特别是关押盟军战俘的集中营,生活设施一应俱全,至少吃喝是不愁的,而且生病还有人看。

      比起二战日本那些简陋的像原始人居所一样的集中营,德国人将自己对于工艺品和建筑的精益求精,发挥到了极致。

      这也是德国二战后能够迅速转型的原因。

      2016/2/5 16:30:57
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      32楼 zhangzizhong1940
      希特勒把捷克斯洛伐克,波兰都吃了,英法也只是抗议抗议,然后缩在地堡里等着希特勒血拼苏联,没想到倒先把法兰西弄死了。所以,杀几个犹太人,算什么。有利益才有干涉,当今世界,有成天砍杀的,各大国视而不见,也有刚死不到百个,政府完蛋,国际法庭通缉。所以,没有公道,只看你斤两够不够。
      36楼 褪毛加菲猫
      欧洲犹太人地下组织曾把灭绝营信息传出来,不过西方国家当时不信,因为是虚假的舆论宣传。

      因为一战中,各国都曾炮制过对手“强奸修女”“用人油做肥皂”之类耸人听闻的流言来丑化对手,事后调查发现都是假的。

      西方人甚至在苏联解放了一个犹太集中营后依然不相信纳粹会成系统大规模屠杀犹太人,直到英美自己也解放了集中营,然后-----怒了,士兵开枪射杀已经投降的集中营看守。然后下令德国居民排队去集中营参观,并且那些德国自干五被勒令去挖掘和掩埋犹太死难者尸体!

      国际法、人道主义、人权,说白了都是大国的游戏,对大国利益无关的,哪怕你国内天天暴乱都没事。

      跟大国利益挂钩的,哪怕你国内只死百十个人,也是反人类罪,够上海牙国际法庭了。

      这个世界,现在还是二战战后规则说了算,五大流氓,各自划分势力,年年上演狗咬狗的好戏,真正的人权自由,没人会去关心的。

      2016/2/5 16:13:17
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      ......
      22楼 zhangzizhong1940
      毕竟,集中营摆在那里,赖是赖不过去的,只能说,集中营不是专门为屠杀犹太人而兴建的。

      还有,集中营具体死亡人数,现在存疑,因为有一些列车在驶往集中营的过程中,神秘的开往前线去了,闷罐车里的人,很可能被德军派去充当炮灰了。

      25楼 sanfenxiao
      我并没有否认有犹太人大量死亡,问题是当时犹太人死亡人数才占总数的连零头都不到,为啥单独宣传犹太人呢?

      因为犹太人给钱了?

      28楼 zhangzizhong1940
      因为只有犹太人是被种族灭绝的,而其他国家的只是战争的附带性屠杀,欧洲的犹太人75%被有计划屠杀,这不能不让人对其特别注意。

      为啥单独宣传犹太人,一是因为犹太人掌握了欧美的话语权,第二也确实是进行过种族灭绝。

      34楼 sanfenxiao
      我觉得你说的这两条很客观,一是犹太人掌握了话语权,再就是确实发生过。

      呵呵

      35楼 zhangzizhong1940
      不然别的也没得说了,毕竟屠杀犹太人这点,谁也否定不了的。
      总觉得宣传的太过了。

      犹太人死的还不如别的种族的零头多,就宣传成专门屠杀犹太人了。

      2016/2/4 15:01:39
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      32楼 zhangzizhong1940
      希特勒把捷克斯洛伐克,波兰都吃了,英法也只是抗议抗议,然后缩在地堡里等着希特勒血拼苏联,没想到倒先把法兰西弄死了。所以,杀几个犹太人,算什么。有利益才有干涉,当今世界,有成天砍杀的,各大国视而不见,也有刚死不到百个,政府完蛋,国际法庭通缉。所以,没有公道,只看你斤两够不够。
      欧洲犹太人地下组织曾把灭绝营信息传出来,不过西方国家当时不信,因为是虚假的舆论宣传。

      因为一战中,各国都曾炮制过对手“强奸修女”“用人油做肥皂”之类耸人听闻的流言来丑化对手,事后调查发现都是假的。

      西方人甚至在苏联解放了一个犹太集中营后依然不相信纳粹会成系统大规模屠杀犹太人,直到英美自己也解放了集中营,然后-----怒了,士兵开枪射杀已经投降的集中营看守。然后下令德国居民排队去集中营参观,并且那些德国自干五被勒令去挖掘和掩埋犹太死难者尸体!

      2016/2/4 14:53:56
      • 军衔:陆军少将
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      ......
      21楼 sanfenxiao
      在东欧和前苏联死伤的总数里,犹太人也只是其中一部分,单独把这部分拿出来说事,为什么呢?
      22楼 zhangzizhong1940
      毕竟,集中营摆在那里,赖是赖不过去的,只能说,集中营不是专门为屠杀犹太人而兴建的。

      还有,集中营具体死亡人数,现在存疑,因为有一些列车在驶往集中营的过程中,神秘的开往前线去了,闷罐车里的人,很可能被德军派去充当炮灰了。

      25楼 sanfenxiao
      我并没有否认有犹太人大量死亡,问题是当时犹太人死亡人数才占总数的连零头都不到,为啥单独宣传犹太人呢?

      因为犹太人给钱了?

      28楼 zhangzizhong1940
      因为只有犹太人是被种族灭绝的,而其他国家的只是战争的附带性屠杀,欧洲的犹太人75%被有计划屠杀,这不能不让人对其特别注意。

      为啥单独宣传犹太人,一是因为犹太人掌握了欧美的话语权,第二也确实是进行过种族灭绝。

      34楼 sanfenxiao
      我觉得你说的这两条很客观,一是犹太人掌握了话语权,再就是确实发生过。

      呵呵

      不然别的也没得说了,毕竟屠杀犹太人这点,谁也否定不了的。

      2016/2/4 13:28:08
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      ......
      18楼 zhangzizhong1940
      希特勒灭绝的,主要都是东欧和苏联的犹太人,西欧和德国本土的犹太人,部分被驱逐,没走的被强制参军服兵役、强迫劳动服苦役,二战德军中有大量犹太和犹太裔士兵,纳粹高层也不乏犹太人存在。

      至于为什么灭绝东欧犹太人,至今没有明确说法。

      21楼 sanfenxiao
      在东欧和前苏联死伤的总数里,犹太人也只是其中一部分,单独把这部分拿出来说事,为什么呢?
      22楼 zhangzizhong1940
      毕竟,集中营摆在那里,赖是赖不过去的,只能说,集中营不是专门为屠杀犹太人而兴建的。

      还有,集中营具体死亡人数,现在存疑,因为有一些列车在驶往集中营的过程中,神秘的开往前线去了,闷罐车里的人,很可能被德军派去充当炮灰了。

      25楼 sanfenxiao
      我并没有否认有犹太人大量死亡,问题是当时犹太人死亡人数才占总数的连零头都不到,为啥单独宣传犹太人呢?

      因为犹太人给钱了?

      28楼 zhangzizhong1940
      因为只有犹太人是被种族灭绝的,而其他国家的只是战争的附带性屠杀,欧洲的犹太人75%被有计划屠杀,这不能不让人对其特别注意。

      为啥单独宣传犹太人,一是因为犹太人掌握了欧美的话语权,第二也确实是进行过种族灭绝。

      我觉得你说的这两条很客观,一是犹太人掌握了话语权,再就是确实发生过。

      呵呵

      2016/2/4 12:04:41
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      24楼 zhangzizhong1940
      我上司去奥斯维辛集中营参观过,那里我上司的感觉不象是专为犹太人准备的,而是关押战俘的地方,集中营里都是红砖楼,单元上都标着战俘国家的名称,如果专门关犹太人的还标着国家名称干什么呢。在那里最深的印象就是关押战俘的楼里的公用卫生间居然是坐便,还有就是感觉波兰人对苏联红军的仇恨要大于对德国纳粹的仇恨,二战波兰人死在苏联红军枪下的人比纳粹多。这是我上司的直观看法!!
      26楼 1250164200
      我也去过集中营,可我在墙上看到的看到的是痛苦挣扎后留下的手印。
      一样,灭绝屠杀的同时,你不能不承认,德国人给这些人准备的生活设施,还是不错的。

      比起日本鬼子同时期设置的集中营,连个房顶都是草搭的,或者没有房顶,冬天只能睡光板,还是好很多的。

      2016/2/4 10:14:44
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      希特勒把捷克斯洛伐克,波兰都吃了,英法也只是抗议抗议,然后缩在地堡里等着希特勒血拼苏联,没想到倒先把法兰西弄死了。所以,杀几个犹太人,算什么。有利益才有干涉,当今世界,有成天砍杀的,各大国视而不见,也有刚死不到百个,政府完蛋,国际法庭通缉。所以,没有公道,只看你斤两够不够。

      2016/2/4 9:42:48
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      而中国自古以来就深受儒家文化的影响,传统上士大夫们深受儒家文化中的夷夏之辨思想的影响,而士人政治又是我们中华民族传统以来的立国精神。当然,在儒家文化影响下强调的是以夏(改)变夷精神而不是共产主义所鼓吹的民族虚无论。中华文明五千年的灿烂,其中儒家文化可以说在之中起到了对百家文化归纳总结而集大成,正是有了以儒家文化为代表的中国文化,特别是在处理民族关系上以“夷夏之辨”为总纲的精神。所以,中国才始终强调了是以华夏/汉族为本去同化四方异族。

      可以说,儒家文化的立论其本身就是服务于华夏民族(汉民族)发展的需要。而显然,共产主义理论不是这样的。在具体的民族政策上,共产主义民族理论与儒家文化中所主张的辨夷夏及华夏本位宗旨相较,是每与其反。所以,你不能简单地说那是共产主义不适应中国——因为它的奠基者就没打算为中国服务,或说像它的理论所主张的那样去服务世界。譬如说,同样实行社会主义的南斯拉夫和苏联就是因为实行了这样的民族理论而瓦解的。

      可以说,某种角度上说,共产主义理论的本来服务宗旨实际上就是为当时(19世纪)在世界上处境艰难的犹太人寻求一条新的发展之路的一种尝试。

      列宁也有四分之一的犹太血统,正如你所提示的,苏联十月革命是犹太革命家和思想家在俄罗斯这个欧洲政治经济和文化基础的最薄弱的地区,利用社会底层劳动人民的无知、野性和幼稚首先发动了一场由犹太人领导的大革命,并通过他们在中国的代理人把这个种子撒在中国的土地上。

      共产主义传播和存在的几十年里,在各民族中造成的屠杀和灾难一点也不逊于纳粹德国在世界范围造成的人类灾难,马克思宣扬的阶级对立观造成了非常极端的民族内部对立,一般来说,人类社会不平等的社会结构会随着社会经济文化的进步而逐渐调整。共产主义如果不采取革命的形式,而是以社会改良的形式逐渐释放它的积极因素可能会更好一些。 从卡尔马克思开始,名震欧洲的犹太男女革命家惊人的承受力和殉道者般的牺牲精神,在整个20世纪成为中国和全球激进主义革命精神源泉的历史运动和世界思潮,曾一度被称为“犹太共产主义”、“犹太国际主义”和“犹太布尔什维主义”。

      犹太人是非常复杂的一个民族,他们组织严密,外族人很难正真进入他们的思想文化圈子并了解他们的意图,再加上他们由于被压抑了两千多年,也确实是太深沉阴唳了,所以其他性情耿直开朗的民族自然对他们容易产生憎恶和恐惧感。

      2016/2/4 9:41:03
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      我以前论述过这个问题,共产主义的死结在于他的创始人马克思本人就是犹太人,而马克思时代的犹太人在全世界还没有自己的祖国。所以,对于当时尚处于寄生于欧洲各国的犹太人来说,他们最害怕的就是所在国的民族主义。

      故此,马克思先生巧妙地提出了所谓“全世界无产者联合起来”的动听口号,试图以所谓阶级问题掩盖民族问题存在的实质,把一切民族矛盾解释为阶级矛盾,归罪于统治阶级对各族人民的挑拨和压迫。只有这样解释,就可以成功地分化欧洲各国的基层民众和其统治者之间的关系,要尽量避免出现犹太人所寄居国家的统治者和人民上下一致地排斥、打击犹太人的局面。

      另外,马克思主张的“工人无祖国”这种高尚的“世界主义”理论,其实在本质上就是在鼓吹“民族虚无主义”和“国家虚无主义”,因为这对于犹太人来说实在是太重要了。一个没有祖国在世界各地到处流亡的民族一方面是嫉妒那些民族国家,另一方面,出于生存的需要,一个民族注意太强的国家也往往不利于犹太民族在这样的寄居国生存(比如日尔曼民族主义和大俄罗斯主义)。

      但是,我们也要看到最关键一点。那就是真正的犹太民族精英往往是向其他国家人民兜售他们这一套“世界主义”、“工人无祖国”、“追求大同世界”主张的共产主义理论。譬如说,俄国“十月革命”的领导者和苏联红军的奠基人有“红军之父”之称的托洛茨基,克格勃组织的前身“契卡”的创造者来自波兰的捷尔任斯基,1919年柏林起义的两位核心领导者卡尔•李卜克内西,出生于波兰的罗莎•卢森堡,以及共产国际执行委员会首任主席季诺维也夫,以上的这些人都是犹太人。另外,还需要特别强调的一点就是:在当时的沙皇俄国,犹太人人口比例很低,但是在当时红军中却有40%的军官来自犹太人,由此我们也可以发现:犹太人对世界共产主义运动有一种其他民族所不具有的特殊的热情——这种热情是真的出自拯救世界责任的坚定信仰还是别有一番风景呢?我们不得而知。

      不过,我们却发现一个有趣现象,就是犹太精英们特别地希望世界各国人民都相信他们所缔造的共产主义理论所主张的“工人无祖国”,“民族虚无主义”和“国家虚无主义”。但是,犹太精英真正在做什么呢?——是的,他们正在谋划复国运动,在他们对英美等大国不断游说下,1948年成立了以色列。多么滑稽啊,犹太人自己不相信民族虚无主义和国家虚无主义,因为以色列建国本身就是对这种理论最大的嘲讽。可是,他们却还在世界上鼓吹其他民族相信他们的共产主义学说。用某位伟人的话说,就是:“对别人是马列主义,对自己却是自由主义!”—这种评价用在犹太人身上真是太合适不过了。

      2016/2/4 9:40:21
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      ......
      14楼 sanfenxiao
      德军士兵大面积都是犹太人,希特勒也有犹太血统,然后希特勒下令种族灭绝犹太人,总觉得哪儿不对劲吧?
      18楼 zhangzizhong1940
      希特勒灭绝的,主要都是东欧和苏联的犹太人,西欧和德国本土的犹太人,部分被驱逐,没走的被强制参军服兵役、强迫劳动服苦役,二战德军中有大量犹太和犹太裔士兵,纳粹高层也不乏犹太人存在。

      至于为什么灭绝东欧犹太人,至今没有明确说法。

      21楼 sanfenxiao
      在东欧和前苏联死伤的总数里,犹太人也只是其中一部分,单独把这部分拿出来说事,为什么呢?
      22楼 zhangzizhong1940
      毕竟,集中营摆在那里,赖是赖不过去的,只能说,集中营不是专门为屠杀犹太人而兴建的。

      还有,集中营具体死亡人数,现在存疑,因为有一些列车在驶往集中营的过程中,神秘的开往前线去了,闷罐车里的人,很可能被德军派去充当炮灰了。

      25楼 sanfenxiao
      我并没有否认有犹太人大量死亡,问题是当时犹太人死亡人数才占总数的连零头都不到,为啥单独宣传犹太人呢?

      因为犹太人给钱了?

      因为只有犹太人是被种族灭绝的,而其他国家的只是战争的附带性屠杀,欧洲的犹太人75%被有计划屠杀,这不能不让人对其特别注意。

      为啥单独宣传犹太人,一是因为犹太人掌握了欧美的话语权,第二也确实是进行过种族灭绝。

      2016/2/4 9:39:23
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      ......
      12楼 sanfenxiao
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      这点我觉得很不符合逻辑。

      首先德国兵骁勇善战是出了名的,这样的军队,我不认为会有大面积的弱智存在,他们的种族被他们效力的人灭绝,他们还是那么忠诚?

      13楼 overling
      希特勒自己极有可能有八分之一的犹太血统

      希特勒获得的一级铁十字是他的犹太人连长推荐他获得的

      可以说,纳粹德军里面把犹太人和斯拉夫人血统的士兵军官统统开除的话,纳粹德军也就没剩下多少人了

      14楼 sanfenxiao
      德军士兵大面积都是犹太人,希特勒也有犹太血统,然后希特勒下令种族灭绝犹太人,总觉得哪儿不对劲吧?
      18楼 zhangzizhong1940
      希特勒灭绝的,主要都是东欧和苏联的犹太人,西欧和德国本土的犹太人,部分被驱逐,没走的被强制参军服兵役、强迫劳动服苦役,二战德军中有大量犹太和犹太裔士兵,纳粹高层也不乏犹太人存在。

      至于为什么灭绝东欧犹太人,至今没有明确说法。

      21楼 sanfenxiao
      在东欧和前苏联死伤的总数里,犹太人也只是其中一部分,单独把这部分拿出来说事,为什么呢?
      因为纳粹政府对于犹太人采用系统性灭绝。

      如军人战地抢劫杀人强*害战俘的行为比比皆是,但是军方下令,军队上上下下成组织有系统的屠杀30万南京军民,就构成“南京大屠杀”,这是极其严重战争罪行,指挥官要负责的!

      2016/2/3 10:46:56
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      24楼 zhangzizhong1940
      我上司去奥斯维辛集中营参观过,那里我上司的感觉不象是专为犹太人准备的,而是关押战俘的地方,集中营里都是红砖楼,单元上都标着战俘国家的名称,如果专门关犹太人的还标着国家名称干什么呢。在那里最深的印象就是关押战俘的楼里的公用卫生间居然是坐便,还有就是感觉波兰人对苏联红军的仇恨要大于对德国纳粹的仇恨,二战波兰人死在苏联红军枪下的人比纳粹多。这是我上司的直观看法!!
      我也去过集中营,可我在墙上看到的看到的是痛苦挣扎后留下的手印。

      2016/2/2 21:39:46
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      ......
      13楼 overling
      希特勒自己极有可能有八分之一的犹太血统

      希特勒获得的一级铁十字是他的犹太人连长推荐他获得的

      可以说,纳粹德军里面把犹太人和斯拉夫人血统的士兵军官统统开除的话,纳粹德军也就没剩下多少人了

      14楼 sanfenxiao
      德军士兵大面积都是犹太人,希特勒也有犹太血统,然后希特勒下令种族灭绝犹太人,总觉得哪儿不对劲吧?
      18楼 zhangzizhong1940
      希特勒灭绝的,主要都是东欧和苏联的犹太人,西欧和德国本土的犹太人,部分被驱逐,没走的被强制参军服兵役、强迫劳动服苦役,二战德军中有大量犹太和犹太裔士兵,纳粹高层也不乏犹太人存在。

      至于为什么灭绝东欧犹太人,至今没有明确说法。

      21楼 sanfenxiao
      在东欧和前苏联死伤的总数里,犹太人也只是其中一部分,单独把这部分拿出来说事,为什么呢?
      22楼 zhangzizhong1940
      毕竟,集中营摆在那里,赖是赖不过去的,只能说,集中营不是专门为屠杀犹太人而兴建的。

      还有,集中营具体死亡人数,现在存疑,因为有一些列车在驶往集中营的过程中,神秘的开往前线去了,闷罐车里的人,很可能被德军派去充当炮灰了。

      我并没有否认有犹太人大量死亡,问题是当时犹太人死亡人数才占总数的连零头都不到,为啥单独宣传犹太人呢?

      因为犹太人给钱了?

      2016/2/2 18:11:53
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      我上司去奥斯维辛集中营参观过,那里我上司的感觉不象是专为犹太人准备的,而是关押战俘的地方,集中营里都是红砖楼,单元上都标着战俘国家的名称,如果专门关犹太人的还标着国家名称干什么呢。在那里最深的印象就是关押战俘的楼里的公用卫生间居然是坐便,还有就是感觉波兰人对苏联红军的仇恨要大于对德国纳粹的仇恨,二战波兰人死在苏联红军枪下的人比纳粹多。这是我上司的直观看法!!

      2016/2/2 16:14:56
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      集中营在纳粹德国初期就存在了,关的主要是政治犯,同性恋什么的,在德国到处都有。但死亡营是在战争后期出现的,而且数目有限,主要关的是犹太人。

      美国在二战也有集中营呢,关日本人的。

      中国二战期间也有集中营,著名的重庆渣滓洞、白公馆、息烽、上饶集中营,主要都是为了关押中共、进步人士等政治犯。

      日本二战在中国也兴建过集中营,著名的济南新华院、江塘集中营、石家庄教化院,主要是为了关押中国战俘,著名的731细菌基地,其实也是集中营。

      2016/2/2 16:14:16
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      ......
      12楼 sanfenxiao
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      这点我觉得很不符合逻辑。

      首先德国兵骁勇善战是出了名的,这样的军队,我不认为会有大面积的弱智存在,他们的种族被他们效力的人灭绝,他们还是那么忠诚?

      13楼 overling
      希特勒自己极有可能有八分之一的犹太血统

      希特勒获得的一级铁十字是他的犹太人连长推荐他获得的

      可以说,纳粹德军里面把犹太人和斯拉夫人血统的士兵军官统统开除的话,纳粹德军也就没剩下多少人了

      14楼 sanfenxiao
      德军士兵大面积都是犹太人,希特勒也有犹太血统,然后希特勒下令种族灭绝犹太人,总觉得哪儿不对劲吧?
      18楼 zhangzizhong1940
      希特勒灭绝的,主要都是东欧和苏联的犹太人,西欧和德国本土的犹太人,部分被驱逐,没走的被强制参军服兵役、强迫劳动服苦役,二战德军中有大量犹太和犹太裔士兵,纳粹高层也不乏犹太人存在。

      至于为什么灭绝东欧犹太人,至今没有明确说法。

      21楼 sanfenxiao
      在东欧和前苏联死伤的总数里,犹太人也只是其中一部分,单独把这部分拿出来说事,为什么呢?
      毕竟,集中营摆在那里,赖是赖不过去的,只能说,集中营不是专门为屠杀犹太人而兴建的。

      还有,集中营具体死亡人数,现在存疑,因为有一些列车在驶往集中营的过程中,神秘的开往前线去了,闷罐车里的人,很可能被德军派去充当炮灰了。

      2016/2/2 16:13:15
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      ......
      11楼 overling
      目前,二次大战里面以种族灭绝为目的进行屠杀的

      就是希特勒对于犹太人

      不知道你所谓的铁证定义是什么

      诺伦堡审判关于万湖会议的记录如果还不是铁证的话

      真不知道你打算说什么了

      12楼 sanfenxiao
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      这点我觉得很不符合逻辑。

      首先德国兵骁勇善战是出了名的,这样的军队,我不认为会有大面积的弱智存在,他们的种族被他们效力的人灭绝,他们还是那么忠诚?

      13楼 overling
      希特勒自己极有可能有八分之一的犹太血统

      希特勒获得的一级铁十字是他的犹太人连长推荐他获得的

      可以说,纳粹德军里面把犹太人和斯拉夫人血统的士兵军官统统开除的话,纳粹德军也就没剩下多少人了

      14楼 sanfenxiao
      德军士兵大面积都是犹太人,希特勒也有犹太血统,然后希特勒下令种族灭绝犹太人,总觉得哪儿不对劲吧?
      18楼 zhangzizhong1940
      希特勒灭绝的,主要都是东欧和苏联的犹太人,西欧和德国本土的犹太人,部分被驱逐,没走的被强制参军服兵役、强迫劳动服苦役,二战德军中有大量犹太和犹太裔士兵,纳粹高层也不乏犹太人存在。

      至于为什么灭绝东欧犹太人,至今没有明确说法。

      在东欧和前苏联死伤的总数里,犹太人也只是其中一部分,单独把这部分拿出来说事,为什么呢?

      2016/2/2 16:08:44
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      希特勒的理想国我最了解 我很崇拜希特勒敢于追求理想的精神 他所想要建立的是一个自由不受阴谋控制的世界 可惜他最终还是失败了 失败者永远都被胜利者所污蔑与捶弃 即使他被挂上魔头的恶名 他依然是我心目中的救世主 曾经辉煌过的的救世主

      2016/2/2 16:07:54
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      确实现在的史料档案中没有希特勒签署的屠杀命令,但是很多证据都指向希特勒确实知情、肯定或是授权了大屠杀的行为,他的思想和政治见解倾向于此,以下是一些间接证据

      1. 大屠杀行为和希特勒在Mein Kampf开始表现出的极端反犹情绪符合;

      2. 在1939年希特勒就提出“犹太种族的灭绝(annihilation of the Jewish race)”,到了1942年和43年戈培尔也多次提到“清除犹太种族(wiping out the Jewish race)”。这些词语的指向很明确,是要根除犹太种族的,哪怕马达加斯加计划可能都只是一个暂时的计划;

      3. 德国在完全吞并了波兰之后接收了大约300万犹太人,而且预估在攻击苏联之后又会接收几百万犹太人,希特勒在这个时候不可能不明白在这个时候如此数量庞大的犹太人群体不可能再用集中营或是移居国外的方式解决;

      4. 纳粹的“Ein Reich, ein Volk, ein Fuhrer(一个国家,一个民族,一个元首)“的意识形态决定了纳粹德国的运行模式,希特勒是很多事情的最终仲裁者,没有他的同意很多行为(尤其是有争议性)的行动无法进行。目前有史料指出,在战争后期,纳粹高层有人提出将灭绝营转换为劳动营,逼迫犹太人进行生产活动以帮助德国经济。但是希姆莱代表的意识形态派赢得了这场争论,反倒加速了”最后解决方案“的进行速度。在高层产生如此的争执下,很难想象希特勒不予以介入并给予希姆莱支持;

      5. 题主也提到了在希特勒不知情的假设下,希姆莱进行大屠杀行动的一个可能动机就是邀功。如果希特勒都不知情,那么希姆莱去哪儿邀功呢?

      6. 哪怕是在”希特勒从来没有直接指示过大屠杀,他的下属揣测他的意思从而发动了大屠杀“这个极端情景下,希特勒也无法脱罪。更何况根据现有的证据,很有可能是希特勒指出了一个他想要的结果(犹太种族的消失/消亡/灭绝),而这个结果本身就注定了大屠杀的发生。

      2016/2/2 16:06:59
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      ......
      10楼 sanfenxiao
      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      你这话说的,嗯,逻辑上挺有优越感的

      11楼 overling
      目前,二次大战里面以种族灭绝为目的进行屠杀的

      就是希特勒对于犹太人

      不知道你所谓的铁证定义是什么

      诺伦堡审判关于万湖会议的记录如果还不是铁证的话

      真不知道你打算说什么了

      12楼 sanfenxiao
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      这点我觉得很不符合逻辑。

      首先德国兵骁勇善战是出了名的,这样的军队,我不认为会有大面积的弱智存在,他们的种族被他们效力的人灭绝,他们还是那么忠诚?

      13楼 overling
      希特勒自己极有可能有八分之一的犹太血统

      希特勒获得的一级铁十字是他的犹太人连长推荐他获得的

      可以说,纳粹德军里面把犹太人和斯拉夫人血统的士兵军官统统开除的话,纳粹德军也就没剩下多少人了

      14楼 sanfenxiao
      德军士兵大面积都是犹太人,希特勒也有犹太血统,然后希特勒下令种族灭绝犹太人,总觉得哪儿不对劲吧?
      希特勒灭绝的,主要都是东欧和苏联的犹太人,西欧和德国本土的犹太人,部分被驱逐,没走的被强制参军服兵役、强迫劳动服苦役,二战德军中有大量犹太和犹太裔士兵,纳粹高层也不乏犹太人存在。

      至于为什么灭绝东欧犹太人,至今没有明确说法。

      2016/2/2 16:05:49
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      奥斯维辛集中营不可能是战后为了抹黑纳粹而刻意兴建的,但具体死亡人数,可能存疑,还有,里边是由工厂存在的,犹太人可能是作为苦力,进行生产,榨干劳动力后丢进毒气室杀死。

      《辛德勒名单》里边那种一下火车就赶进毒气室,可能并不存在,因为剩余劳动力不可能不榨取,纳粹囚禁犹太人就是为了强迫劳动。

      2016/2/2 16:03:03
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 sanfenxiao
      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      你这话说的,嗯,逻辑上挺有优越感的

      11楼 overling
      目前,二次大战里面以种族灭绝为目的进行屠杀的

      就是希特勒对于犹太人

      不知道你所谓的铁证定义是什么

      诺伦堡审判关于万湖会议的记录如果还不是铁证的话

      真不知道你打算说什么了

      12楼 sanfenxiao
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      这点我觉得很不符合逻辑。

      首先德国兵骁勇善战是出了名的,这样的军队,我不认为会有大面积的弱智存在,他们的种族被他们效力的人灭绝,他们还是那么忠诚?

      13楼 overling
      希特勒自己极有可能有八分之一的犹太血统

      希特勒获得的一级铁十字是他的犹太人连长推荐他获得的

      可以说,纳粹德军里面把犹太人和斯拉夫人血统的士兵军官统统开除的话,纳粹德军也就没剩下多少人了

      14楼 sanfenxiao
      德军士兵大面积都是犹太人,希特勒也有犹太血统,然后希特勒下令种族灭绝犹太人,总觉得哪儿不对劲吧?
      德军士官当中有大批犹太人,不是德国士兵,普通士兵当中被筛选的犹太人很少了

      希特勒自己有可能是犹太血统,但是他不承认

      根据希特勒自己指定的雅利安人指标,他自己是属于犹太人外形的

      2016/2/2 16:02:12
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      纽伦堡审判的各种资料也不少吧。屠杀的多了去,犹太人也不例外。

      只不过美国人自诩上帝选民,外人中除了控制美国经济、舆论的犹太人,实际上都没被美国人批准属于人类罢了。

      2016/2/2 15:53:02
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      ......
      9楼 overling
      成规模的以种族灭绝被屠杀的只有犹太人自己

      日本人在中国的屠杀也不敢以种族灭绝为目的,否则日本在东三省的殖民地就等着自燃吧

      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      10楼 sanfenxiao
      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      你这话说的,嗯,逻辑上挺有优越感的

      11楼 overling
      目前,二次大战里面以种族灭绝为目的进行屠杀的

      就是希特勒对于犹太人

      不知道你所谓的铁证定义是什么

      诺伦堡审判关于万湖会议的记录如果还不是铁证的话

      真不知道你打算说什么了

      12楼 sanfenxiao
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      这点我觉得很不符合逻辑。

      首先德国兵骁勇善战是出了名的,这样的军队,我不认为会有大面积的弱智存在,他们的种族被他们效力的人灭绝,他们还是那么忠诚?

      13楼 overling
      希特勒自己极有可能有八分之一的犹太血统

      希特勒获得的一级铁十字是他的犹太人连长推荐他获得的

      可以说,纳粹德军里面把犹太人和斯拉夫人血统的士兵军官统统开除的话,纳粹德军也就没剩下多少人了

      德军士兵大面积都是犹太人,希特勒也有犹太血统,然后希特勒下令种族灭绝犹太人,总觉得哪儿不对劲吧?

      2016/2/2 14:54:01
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      ......
      6楼 sanfenxiao
      二战死伤平民那么多,为啥单独宣传犹太人呢?犹太人死的数量不及当时欧洲死人的零头吧?

      放到整个二战,犹太人死的更少了。

      为啥只宣传犹太人被屠杀,而不宣传别的种族也被屠杀呢?

      而鬼子在中国,也只有鬼子在中国,死伤的全是中国人,找别人,找不到吧?

      这两者性质不同吧?

      =================

      二战死伤者人数:

      前苏联

      第二次世界大战是历史上死伤人数最多的战争,共有5500万-6000万人死亡,1.3亿人受伤,合计死伤1.9亿人,以下是主要国家死伤人数:

      苏联二战共有2680万人死亡,其中正规军队死亡人数有890万人(一说1400万人),民兵人数大大超过这个数据,其余是平民,二战苏联士兵死亡人数一直是个争论很大的问题,因为在卫国战争时期,许多平民男子和妇女被临时编入了红军,所以很难说清他们是正规士兵还是平民或民兵,所以有了士兵死亡890万和1400万两种说法,不过西方认同前种说法的多,其中死于苏德战场的士兵有880万左右;死于苏日战场的有1万人不到;死于苏芬战场的有近9万人

      中国二战死亡人数一直说不太清,因为统计不清楚,学者估计有1200万人-1800万人,不过90年代以后,数据渐渐明了:约1800万。其中士兵死亡人数约148万,其中国军135万,共军(包括游击队)约10万-12万多,其余为平民

      美国有38万军人死于二战,其中在西欧和北非有25万余人死亡,在太平洋约有12万人以上死亡

      英军有40万人死于二战,其中士兵约有近38万;在太平洋死亡约3万;其余在欧洲和北非

      德国二战死亡约800万人,其中士兵约600万,其余平民。其中死于西线和北非约有50万,其余死于东线苏德战场

      日本二战死亡人数近300万,其中士兵死亡约190万(日本历史教科书上写185万),其中在中国战场死亡人数约44万(我们现在教科书上写的135万是胡扯);在东南亚被英军、中国入缅远征军(消灭日军1万还多)、游击队杀死约18万;在苏日战场死亡10万余人;在太平洋与美军战斗中死亡约120万;志愿人员、童子军死于战争近40万;平民被美军原子弹、炸弹炸死人数约在55万人以上(日本方面统计)

      意大利死亡约20万,大部分为士兵,主要死于北非战场

      南斯拉夫死亡人数为170万

      法国死亡人数为30万左右

      9楼 overling
      成规模的以种族灭绝被屠杀的只有犹太人自己

      日本人在中国的屠杀也不敢以种族灭绝为目的,否则日本在东三省的殖民地就等着自燃吧

      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      10楼 sanfenxiao
      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      你这话说的,嗯,逻辑上挺有优越感的

      11楼 overling
      目前,二次大战里面以种族灭绝为目的进行屠杀的

      就是希特勒对于犹太人

      不知道你所谓的铁证定义是什么

      诺伦堡审判关于万湖会议的记录如果还不是铁证的话

      真不知道你打算说什么了

      12楼 sanfenxiao
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      这点我觉得很不符合逻辑。

      首先德国兵骁勇善战是出了名的,这样的军队,我不认为会有大面积的弱智存在,他们的种族被他们效力的人灭绝,他们还是那么忠诚?

      希特勒自己极有可能有八分之一的犹太血统

      希特勒获得的一级铁十字是他的犹太人连长推荐他获得的

      可以说,纳粹德军里面把犹太人和斯拉夫人血统的士兵军官统统开除的话,纳粹德军也就没剩下多少人了

      2016/2/2 14:47:17
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      ......
      5楼 overling
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      如果这些都不算铁证的话

      我想问一下楼主,你是要给纳粹翻案么?

      日本人一直在找南京大屠杀的麻烦,其中最不要脸的一条是,中国人凭什么说杀了三十万,不是二十九万九千九百九十九,也不是三十万零壹,铁证何在?

      什么是铁证?

      6楼 sanfenxiao
      二战死伤平民那么多,为啥单独宣传犹太人呢?犹太人死的数量不及当时欧洲死人的零头吧?

      放到整个二战,犹太人死的更少了。

      为啥只宣传犹太人被屠杀,而不宣传别的种族也被屠杀呢?

      而鬼子在中国,也只有鬼子在中国,死伤的全是中国人,找别人,找不到吧?

      这两者性质不同吧?

      =================

      二战死伤者人数:

      前苏联

      第二次世界大战是历史上死伤人数最多的战争,共有5500万-6000万人死亡,1.3亿人受伤,合计死伤1.9亿人,以下是主要国家死伤人数:

      苏联二战共有2680万人死亡,其中正规军队死亡人数有890万人(一说1400万人),民兵人数大大超过这个数据,其余是平民,二战苏联士兵死亡人数一直是个争论很大的问题,因为在卫国战争时期,许多平民男子和妇女被临时编入了红军,所以很难说清他们是正规士兵还是平民或民兵,所以有了士兵死亡890万和1400万两种说法,不过西方认同前种说法的多,其中死于苏德战场的士兵有880万左右;死于苏日战场的有1万人不到;死于苏芬战场的有近9万人

      中国二战死亡人数一直说不太清,因为统计不清楚,学者估计有1200万人-1800万人,不过90年代以后,数据渐渐明了:约1800万。其中士兵死亡人数约148万,其中国军135万,共军(包括游击队)约10万-12万多,其余为平民

      美国有38万军人死于二战,其中在西欧和北非有25万余人死亡,在太平洋约有12万人以上死亡

      英军有40万人死于二战,其中士兵约有近38万;在太平洋死亡约3万;其余在欧洲和北非

      德国二战死亡约800万人,其中士兵约600万,其余平民。其中死于西线和北非约有50万,其余死于东线苏德战场

      日本二战死亡人数近300万,其中士兵死亡约190万(日本历史教科书上写185万),其中在中国战场死亡人数约44万(我们现在教科书上写的135万是胡扯);在东南亚被英军、中国入缅远征军(消灭日军1万还多)、游击队杀死约18万;在苏日战场死亡10万余人;在太平洋与美军战斗中死亡约120万;志愿人员、童子军死于战争近40万;平民被美军原子弹、炸弹炸死人数约在55万人以上(日本方面统计)

      意大利死亡约20万,大部分为士兵,主要死于北非战场

      南斯拉夫死亡人数为170万

      法国死亡人数为30万左右

      9楼 overling
      成规模的以种族灭绝被屠杀的只有犹太人自己

      日本人在中国的屠杀也不敢以种族灭绝为目的,否则日本在东三省的殖民地就等着自燃吧

      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      10楼 sanfenxiao
      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      你这话说的,嗯,逻辑上挺有优越感的

      11楼 overling
      目前,二次大战里面以种族灭绝为目的进行屠杀的

      就是希特勒对于犹太人

      不知道你所谓的铁证定义是什么

      诺伦堡审判关于万湖会议的记录如果还不是铁证的话

      真不知道你打算说什么了

      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      这点我觉得很不符合逻辑。

      首先德国兵骁勇善战是出了名的,这样的军队,我不认为会有大面积的弱智存在,他们的种族被他们效力的人灭绝,他们还是那么忠诚?

      2016/2/2 12:02:23
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      5楼 overling
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      如果这些都不算铁证的话

      我想问一下楼主,你是要给纳粹翻案么?

      日本人一直在找南京大屠杀的麻烦,其中最不要脸的一条是,中国人凭什么说杀了三十万,不是二十九万九千九百九十九,也不是三十万零壹,铁证何在?

      什么是铁证?

      6楼 sanfenxiao
      二战死伤平民那么多,为啥单独宣传犹太人呢?犹太人死的数量不及当时欧洲死人的零头吧?

      放到整个二战,犹太人死的更少了。

      为啥只宣传犹太人被屠杀,而不宣传别的种族也被屠杀呢?

      而鬼子在中国,也只有鬼子在中国,死伤的全是中国人,找别人,找不到吧?

      这两者性质不同吧?

      =================

      二战死伤者人数:

      前苏联

      第二次世界大战是历史上死伤人数最多的战争,共有5500万-6000万人死亡,1.3亿人受伤,合计死伤1.9亿人,以下是主要国家死伤人数:

      苏联二战共有2680万人死亡,其中正规军队死亡人数有890万人(一说1400万人),民兵人数大大超过这个数据,其余是平民,二战苏联士兵死亡人数一直是个争论很大的问题,因为在卫国战争时期,许多平民男子和妇女被临时编入了红军,所以很难说清他们是正规士兵还是平民或民兵,所以有了士兵死亡890万和1400万两种说法,不过西方认同前种说法的多,其中死于苏德战场的士兵有880万左右;死于苏日战场的有1万人不到;死于苏芬战场的有近9万人

      中国二战死亡人数一直说不太清,因为统计不清楚,学者估计有1200万人-1800万人,不过90年代以后,数据渐渐明了:约1800万。其中士兵死亡人数约148万,其中国军135万,共军(包括游击队)约10万-12万多,其余为平民

      美国有38万军人死于二战,其中在西欧和北非有25万余人死亡,在太平洋约有12万人以上死亡

      英军有40万人死于二战,其中士兵约有近38万;在太平洋死亡约3万;其余在欧洲和北非

      德国二战死亡约800万人,其中士兵约600万,其余平民。其中死于西线和北非约有50万,其余死于东线苏德战场

      日本二战死亡人数近300万,其中士兵死亡约190万(日本历史教科书上写185万),其中在中国战场死亡人数约44万(我们现在教科书上写的135万是胡扯);在东南亚被英军、中国入缅远征军(消灭日军1万还多)、游击队杀死约18万;在苏日战场死亡10万余人;在太平洋与美军战斗中死亡约120万;志愿人员、童子军死于战争近40万;平民被美军原子弹、炸弹炸死人数约在55万人以上(日本方面统计)

      意大利死亡约20万,大部分为士兵,主要死于北非战场

      南斯拉夫死亡人数为170万

      法国死亡人数为30万左右

      9楼 overling
      成规模的以种族灭绝被屠杀的只有犹太人自己

      日本人在中国的屠杀也不敢以种族灭绝为目的,否则日本在东三省的殖民地就等着自燃吧

      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      10楼 sanfenxiao
      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      你这话说的,嗯,逻辑上挺有优越感的

      目前,二次大战里面以种族灭绝为目的进行屠杀的

      就是希特勒对于犹太人

      不知道你所谓的铁证定义是什么

      诺伦堡审判关于万湖会议的记录如果还不是铁证的话

      真不知道你打算说什么了

      2016/2/2 7:31:32
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      5楼 overling
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      如果这些都不算铁证的话

      我想问一下楼主,你是要给纳粹翻案么?

      日本人一直在找南京大屠杀的麻烦,其中最不要脸的一条是,中国人凭什么说杀了三十万,不是二十九万九千九百九十九,也不是三十万零壹,铁证何在?

      什么是铁证?

      6楼 sanfenxiao
      二战死伤平民那么多,为啥单独宣传犹太人呢?犹太人死的数量不及当时欧洲死人的零头吧?

      放到整个二战,犹太人死的更少了。

      为啥只宣传犹太人被屠杀,而不宣传别的种族也被屠杀呢?

      而鬼子在中国,也只有鬼子在中国,死伤的全是中国人,找别人,找不到吧?

      这两者性质不同吧?

      =================

      二战死伤者人数:

      前苏联

      第二次世界大战是历史上死伤人数最多的战争,共有5500万-6000万人死亡,1.3亿人受伤,合计死伤1.9亿人,以下是主要国家死伤人数:

      苏联二战共有2680万人死亡,其中正规军队死亡人数有890万人(一说1400万人),民兵人数大大超过这个数据,其余是平民,二战苏联士兵死亡人数一直是个争论很大的问题,因为在卫国战争时期,许多平民男子和妇女被临时编入了红军,所以很难说清他们是正规士兵还是平民或民兵,所以有了士兵死亡890万和1400万两种说法,不过西方认同前种说法的多,其中死于苏德战场的士兵有880万左右;死于苏日战场的有1万人不到;死于苏芬战场的有近9万人

      中国二战死亡人数一直说不太清,因为统计不清楚,学者估计有1200万人-1800万人,不过90年代以后,数据渐渐明了:约1800万。其中士兵死亡人数约148万,其中国军135万,共军(包括游击队)约10万-12万多,其余为平民

      美国有38万军人死于二战,其中在西欧和北非有25万余人死亡,在太平洋约有12万人以上死亡

      英军有40万人死于二战,其中士兵约有近38万;在太平洋死亡约3万;其余在欧洲和北非

      德国二战死亡约800万人,其中士兵约600万,其余平民。其中死于西线和北非约有50万,其余死于东线苏德战场

      日本二战死亡人数近300万,其中士兵死亡约190万(日本历史教科书上写185万),其中在中国战场死亡人数约44万(我们现在教科书上写的135万是胡扯);在东南亚被英军、中国入缅远征军(消灭日军1万还多)、游击队杀死约18万;在苏日战场死亡10万余人;在太平洋与美军战斗中死亡约120万;志愿人员、童子军死于战争近40万;平民被美军原子弹、炸弹炸死人数约在55万人以上(日本方面统计)

      意大利死亡约20万,大部分为士兵,主要死于北非战场

      南斯拉夫死亡人数为170万

      法国死亡人数为30万左右

      9楼 overling
      成规模的以种族灭绝被屠杀的只有犹太人自己

      日本人在中国的屠杀也不敢以种族灭绝为目的,否则日本在东三省的殖民地就等着自燃吧

      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      你这话说的,嗯,逻辑上挺有优越感的

      2016/2/1 21:41:09
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      5楼 overling
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      如果这些都不算铁证的话

      我想问一下楼主,你是要给纳粹翻案么?

      日本人一直在找南京大屠杀的麻烦,其中最不要脸的一条是,中国人凭什么说杀了三十万,不是二十九万九千九百九十九,也不是三十万零壹,铁证何在?

      什么是铁证?

      6楼 sanfenxiao
      二战死伤平民那么多,为啥单独宣传犹太人呢?犹太人死的数量不及当时欧洲死人的零头吧?

      放到整个二战,犹太人死的更少了。

      为啥只宣传犹太人被屠杀,而不宣传别的种族也被屠杀呢?

      而鬼子在中国,也只有鬼子在中国,死伤的全是中国人,找别人,找不到吧?

      这两者性质不同吧?

      =================

      二战死伤者人数:

      前苏联

      第二次世界大战是历史上死伤人数最多的战争,共有5500万-6000万人死亡,1.3亿人受伤,合计死伤1.9亿人,以下是主要国家死伤人数:

      苏联二战共有2680万人死亡,其中正规军队死亡人数有890万人(一说1400万人),民兵人数大大超过这个数据,其余是平民,二战苏联士兵死亡人数一直是个争论很大的问题,因为在卫国战争时期,许多平民男子和妇女被临时编入了红军,所以很难说清他们是正规士兵还是平民或民兵,所以有了士兵死亡890万和1400万两种说法,不过西方认同前种说法的多,其中死于苏德战场的士兵有880万左右;死于苏日战场的有1万人不到;死于苏芬战场的有近9万人

      中国二战死亡人数一直说不太清,因为统计不清楚,学者估计有1200万人-1800万人,不过90年代以后,数据渐渐明了:约1800万。其中士兵死亡人数约148万,其中国军135万,共军(包括游击队)约10万-12万多,其余为平民

      美国有38万军人死于二战,其中在西欧和北非有25万余人死亡,在太平洋约有12万人以上死亡

      英军有40万人死于二战,其中士兵约有近38万;在太平洋死亡约3万;其余在欧洲和北非

      德国二战死亡约800万人,其中士兵约600万,其余平民。其中死于西线和北非约有50万,其余死于东线苏德战场

      日本二战死亡人数近300万,其中士兵死亡约190万(日本历史教科书上写185万),其中在中国战场死亡人数约44万(我们现在教科书上写的135万是胡扯);在东南亚被英军、中国入缅远征军(消灭日军1万还多)、游击队杀死约18万;在苏日战场死亡10万余人;在太平洋与美军战斗中死亡约120万;志愿人员、童子军死于战争近40万;平民被美军原子弹、炸弹炸死人数约在55万人以上(日本方面统计)

      意大利死亡约20万,大部分为士兵,主要死于北非战场

      南斯拉夫死亡人数为170万

      法国死亡人数为30万左右

      成规模的以种族灭绝被屠杀的只有犹太人自己

      日本人在中国的屠杀也不敢以种族灭绝为目的,否则日本在东三省的殖民地就等着自燃吧

      即便是汉奸也不敢保证自己是优等民族的

      2016/2/1 13:41:17
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      纳粹政府的命令算不算?当事人的证人证言算不算?

      2016/2/1 10:50:50
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      胜者为王,败则为寇

      证据都是为证明胜利方的正当性而存在的

      历史都是胜利方写的

      日本敢不承认南京大屠杀,就是因为中国没打赢日本

      当时中国就是美国的一条狗,就像现在日本是美国一条狗一样.

      两个大人打架,输赢关狗屁事

      2016/2/1 10:29:17
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      5楼 overling
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      如果这些都不算铁证的话

      我想问一下楼主,你是要给纳粹翻案么?

      日本人一直在找南京大屠杀的麻烦,其中最不要脸的一条是,中国人凭什么说杀了三十万,不是二十九万九千九百九十九,也不是三十万零壹,铁证何在?

      什么是铁证?

      二战死伤平民那么多,为啥单独宣传犹太人呢?犹太人死的数量不及当时欧洲死人的零头吧?

      放到整个二战,犹太人死的更少了。

      为啥只宣传犹太人被屠杀,而不宣传别的种族也被屠杀呢?

      而鬼子在中国,也只有鬼子在中国,死伤的全是中国人,找别人,找不到吧?

      这两者性质不同吧?

      =================

      二战死伤者人数:

      前苏联

      第二次世界大战是历史上死伤人数最多的战争,共有5500万-6000万人死亡,1.3亿人受伤,合计死伤1.9亿人,以下是主要国家死伤人数:

      苏联二战共有2680万人死亡,其中正规军队死亡人数有890万人(一说1400万人),民兵人数大大超过这个数据,其余是平民,二战苏联士兵死亡人数一直是个争论很大的问题,因为在卫国战争时期,许多平民男子和妇女被临时编入了红军,所以很难说清他们是正规士兵还是平民或民兵,所以有了士兵死亡890万和1400万两种说法,不过西方认同前种说法的多,其中死于苏德战场的士兵有880万左右;死于苏日战场的有1万人不到;死于苏芬战场的有近9万人

      中国二战死亡人数一直说不太清,因为统计不清楚,学者估计有1200万人-1800万人,不过90年代以后,数据渐渐明了:约1800万。其中士兵死亡人数约148万,其中国军135万,共军(包括游击队)约10万-12万多,其余为平民

      美国有38万军人死于二战,其中在西欧和北非有25万余人死亡,在太平洋约有12万人以上死亡

      英军有40万人死于二战,其中士兵约有近38万;在太平洋死亡约3万;其余在欧洲和北非

      德国二战死亡约800万人,其中士兵约600万,其余平民。其中死于西线和北非约有50万,其余死于东线苏德战场

      日本二战死亡人数近300万,其中士兵死亡约190万(日本历史教科书上写185万),其中在中国战场死亡人数约44万(我们现在教科书上写的135万是胡扯);在东南亚被英军、中国入缅远征军(消灭日军1万还多)、游击队杀死约18万;在苏日战场死亡10万余人;在太平洋与美军战斗中死亡约120万;志愿人员、童子军死于战争近40万;平民被美军原子弹、炸弹炸死人数约在55万人以上(日本方面统计)

      意大利死亡约20万,大部分为士兵,主要死于北非战场

      南斯拉夫死亡人数为170万

      法国死亡人数为30万左右

      2016/2/1 10:18:23
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      4楼 sanfenxiao
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据
      万湖会议的记录里关于消灭犹太人的词条都是很模糊很模棱两可的

      德国人自己很清楚,如果明确的写上要屠杀犹太人,一旦被发现,那就是绝对臭名昭著

      屠杀犹太人的字眼是不会出现的

      纳粹德军里面有相当一部分犹太人,这些犹太人是一次大战的老兵

      德军把这些人全部开除出去部队的话,德军就不成结构了,起码作战能力要下降百分之三十

      这些老兵都是士官阶层的,希特勒就算是想把这些人都开除掉,也要考虑还打不打仗的问题

      如果这些都不算铁证的话

      我想问一下楼主,你是要给纳粹翻案么?

      日本人一直在找南京大屠杀的麻烦,其中最不要脸的一条是,中国人凭什么说杀了三十万,不是二十九万九千九百九十九,也不是三十万零壹,铁证何在?

      什么是铁证?

      2016/2/1 8:40:04
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      3楼 魔鬼猎杀者
      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。
      但其中没有关于希特勒下令屠杀犹太人的证据

      2016/2/1 8:17:25
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      纽伦堡审判的资料比东京审判的要完备很多,整个纳粹德国的起诉资料大约要宣读3天3夜。

      2016/2/1 2:03:47
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      各种集中营就是铁证!集中营都是德军看守,希特勒是德军元首,这也就证明,集中营中的大屠杀是希特勒授意的命令的。

      2016/2/1 0:01:23

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       对[原创]哪位兄弟搞点希特勒屠杀犹太人的铁证出来?不要西方的宣传材料回复