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帖子主题:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机

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阿根廷空军只剩螺旋桨飞机

英国《简氏防务周刊》报道,阿根廷空军1月26日宣布停飞所有A-4AR“天鹰”战斗机,这意味着该国空军只能使用螺旋桨飞机执行防空任务。再发表这一宣布之前,阿根廷政府于1月19日宣布因为空军战斗机无法执行作战任务,该国进入为期一年的“安全紧急状态”,用两种螺旋桨飞机开始执行防止空中毒品走私的巡逻任务。此前阿根廷前总统克里斯蒂娜访华期间曾与中国谈好购买FC-1战斗机,但后来又变卦称要请以色列来升级其“幻影”战斗机,但迄今为止这两个项目都没有落实。值得一提的是,英国首相卡梅隆在阿根廷空军宣布让螺旋桨飞机执行防空任务的同一天,表示将与阿根廷重启马岛主权问题谈判。

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EMB-312“巨嘴鸟”教练\攻击机携带“响尾蛇”空空导弹

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阿根廷空军IA-58“普卡拉”攻击机,该机是参加过1982年马岛战争的“老将”

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阿根廷空军此前唯一能执行作战任务的是美制A-4AR"天鹰”战斗机,为了在小小的机身内塞入起码水平的现代电子设备,该机流畅的气动外形被完全破坏,身上多了好几个“肿瘤"

A-4攻击机也曾参加过当年的马岛战争

英国《简氏防务周刊》21日报道,阿根廷政府两天前宣布进入为期一年的“安全紧急状态”。阿根廷空军21日宣布将部署其EMB-312“巨嘴鸟”螺旋桨飞机加入边境巡逻任务,同时将加入防空巡逻任务的还有IA-58A“普卡拉”螺旋桨飞机。它们将主要用来防范越境非法飞行。

两年前阿根廷首次展示了采用空优涂装的“巨嘴鸟”飞机,并称已有计划使用它执行防空巡逻任务,然而此前这一计划并未得到真正执行。

阿根廷空军将为这两种飞机加挂机关炮吊舱。

《简氏防务周刊》1月26日报道,阿根廷新任国防部长朱利奥·马丁内斯任命恩里克·V·阿玛伦少将为该国空军新司令,同时宣布该国空军所有美制A-4AR“天鹰”战斗机已经全部停飞。换言之,阿根廷今后将只剩两种螺旋桨飞机执行防空拦截任务。

《简氏周刊》报道称,事实上,阿根廷A-4AR机队(现役34架)已经停飞有一段时间,此前公布的停飞原因是弹射座椅的药柱过期,但现在看来困扰这型飞机的还不止这一个问题。

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阿根廷空军“幻影”III和“幻影”V战斗机已经全部于2012年退役完毕

阿根廷空军此前主力飞机是法制“幻影”系列战斗机,这些飞机由于年事已高,甚至连翻新延寿都不可能了,于2012年全部退役。阿根廷前总统克里斯蒂娜曾与中国谈成关于购买FC-1战斗机的意向,为了解决阿根廷空军的困难,当时的谈判非常急促,曾要求中国短时间迅速交付,但最终因为经费等方面的原因这笔生意未能成功。此后阿根廷又寻求从以色列购买二手“幼狮”(以色列在“幻影”战斗机基础上研制生产的战斗机)战斗机,但最终也没有下文。在这种背景下,阿根廷唯一堪用的喷气式战斗机只剩下了A-4AR“天鹰”,但这种飞机也是一种老旧机型,同样即将寿终。

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英国在福克兰群岛驻有6架先进的“台风”战斗机

英国《新闻周刊》1月19日(阿根廷宣布进入“安全紧急状态”的同一天)报道,英国首相卡梅隆表示,将在达沃斯年会上和阿根廷新总统马克里谈福克兰群岛(阿根廷称马尔维纳斯群岛)的主权问题。英国目前在福克兰群岛部署了6架“台风”战斗机。

弃购枭龙的后果是阿根廷无法承受的

据“FlightGlobal”网站7月27日报道,经过长时间的“初步评估”,阿根廷正在与以色列航空工业公司谈判购买一批二手翻新的“幼狮”Block60版本的战机,据媒体之前报道,阿根廷曾向中国派出军事代表团洽谈购买中巴联合生产的“枭龙”战机,双方就细节已经达成了众多共识,但是最新传出的消息表明这笔被寄予厚望的订单前途难料。

虽然现在并未传出中阿“枭龙”战机谈判破裂的消息,但是据报道,阿根廷空军代表团去年就已经访问了以色列,并且听取了有关“幼狮”战机的谈判情况,同时根据潜在需求提出了技术修改要求。但是谈判的另一方以色列航空工业公司拒绝就这项谈判发表评论。

据最新报道,阿根廷有意购买的这批“幼狮”Block60版战机是最新升级版的型号,曾在1975年到1994年期间在以色列空军服役,部分战机已经经过彻底大修。升级后将配备一台埃尔塔EL/M-2032脉冲多普勒雷达,业内人士声称该雷达可同时跟踪64个目标,其开放式架构设计也允许客户整合其他系统。

以色列“幼狮”战斗机可以说是一款“偷”来的战机,它以法国达索“幻影”III/5机体为基础,改装美国通用电气公司J79-GE-17涡喷发动机和以色列电子设备而成的改进型战斗机,目前哥伦比亚、厄瓜多尔以及斯里兰卡等国空军依然装备有这款战机。

有消息称阿根廷空军曾一度青睐“枭龙”,但是要求必须配备西方生产的航电设备,从而令成本抬升,令谈判陷入僵局,近几年来,阿根廷空军与多国传出“绯闻”,从二手的“幻影”F1到二手的“幼狮”,又到“鹰狮”甚至歼-10战机。根据外媒消息,阿根廷在考察了众多潜在目标后得出结论,认为“枭龙”最适合阿方的需求,在阿方的要求下,“枭龙”还将配备以色列生产的航电和武器装备,与此同时,付款方式也十分有竞争力,长达10-15年,每半年付一次。

据国外媒体报道,以色列之前为二手“幼狮”开出了2000万美元的单价,同时附赠长达40年的保修期,而据军事专家杜文龙透露,“枭龙”目前的售价大概在800万美元,这个价格确实令人咂舌,但据记者了解,“枭龙”战机实际的外销价格远超800万美元,根据不同的需求,价格大约在2000-3000万美元左右,对于经费捉襟见肘的阿根廷空军来说,与其花2、3千万美元购买枭龙然后升级以色列航电设备,直接购买长期保修的二手原装以色列航电“幼狮”似乎也是一笔经济的买卖。

但需要明白的是,“幼狮”虽然可能相对便宜一点,但是购买这款二手货的后果是阿根廷无法承受的,众所周知,阿根廷与英国就马岛争端不断,其空军长期以来担负着争夺马岛制空权的任务,与英国现役的“台风”战机相比,如果说“枭龙”还有一拼之力的话,那么,已经封存20年的老古董“幼狮”即使再升级再维修,恐怕也难堪大用。而且作为南美传统“ABC”三强(阿根廷、巴西、智利)之一,在巴西购买了鹰狮、智利购买了F-16的情况下,阿根廷如果选择缝缝补补的二手“幼狮”,难道是准备破罐子破摔了?

囊中羞涩的阿根廷仍然在犹豫,让我们拭目以待,潘帕斯的雄鹰们最终选择谁作为翱翔蓝天的坐骑。(刘昆)

阿根廷终弃枭龙 转买以色列二手幼狮!

2015-07-28 09:52:23来源:观察者网综合 | 责任编辑:芮琛

据FlightGlobal消息,经过数年的评估工作,阿根廷最终决定放弃中巴联合研制的“枭龙”战机,转而购买以色列翻新的二手“幼师”Block60战机。

这批“幼师”Block60战机是以色列空军于1975年到1994年间使用的。报道称,该战机使用的通用J79发动机需要经过彻底的大修。为阿根廷升级的“幼师”战机将装备一台埃尔塔EL/M-2032脉冲多普勒雷达,据业内人士声称该雷达可同时跟踪64个目标,其开放式架构设计也允许客户整合其他系统。

去年,阿根廷空军的代表访问了以色列,听取了关于“幼师”交易谈判的简要情况。以色列航空航天工业拒绝对这次交易谈判发表评论。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图以色列“幼师”战机,由“幻影”3和“幻影”5发展而来

阿根廷空军目前装备老旧,以“幻影”3型、“幻影”5型和A-4“天鹰”为主。对于战机换代军购一事,阿根廷由于囊中羞涩,一直反复无常。中巴联合研制的“枭龙”战机物美价廉,曾一度受到阿根廷空军的青睐,然而因其要求安装西方航电,抬高了成本,使得谈判久拖不下。2013年,阿根廷就曾考虑专买西班牙的二手“幻影”F1战机,2014年又去以色列商讨购买“幼狮”的可能,之后又和瑞典、俄罗斯产生“绯闻”。今年3月,在总统克里斯蒂娜访华后,阿根廷空军又对“枭龙”重新产生了兴趣,阿根廷国防部长奥古斯丁·罗斯宣布成立一个工作组,商讨购买双座型“枭龙”甚至是歼-10,寻求由阿根廷国营飞机制造公司按许可证生产中国战机。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图巴基斯坦JF-17 Block2型铁血网提醒您:点击查看大图“枭龙”在超视距截击、对地攻击、对海攻击上的性能完全符合阿根廷空军的要求,然而阿根廷没有钱

对于阿根廷最终变卦,放弃购买“枭龙”,巴基斯坦防务网站上的巴网友纷纷表示不解。巴网友评论称:“不买是他们的损失。”“我看阿根廷人是没钱。”“购买新的中国反舰导弹也要钱,他们买不起。”“JF-17比‘幼狮’强多了,阿根廷人眼高手低。”

“幼狮”按照上世纪七八十年代的眼光来看是一款不错的战机,然而对于需要和驻马岛英军“台风”战机对抗的阿根廷空军来说,“幼狮”已经落后于时代。由于性能较差,在中东战争贝卡谷地战役中,以色列将其同F-15、F-16编队,负责对地攻击任务。这批二手“幼狮”将要换装的埃尔塔EL/M-2032雷达使其初步具备了超视距空战的能力,但该雷达是罗马尼亚米格-21MF“枪骑兵”、中国歼-7FS和韩国FA-50上的同款产品,显然不能和英国“台风”对抗。铁血网提醒您:点击查看大图装备埃尔塔EL/M-2032雷达的歼-7FS铁血网提醒您:点击查看大图二手“幼师”显然不能对抗英国“台风”

此前消息称阿根廷或购枭龙和L15战机

据俄罗斯军工综合体新闻网2月4日报道,俄罗斯世界武器贸易分析中心2月3日指出,阿根廷总统克里斯蒂娜2月3-5日访问北京期间,将和中国签署旨在扩大双边军事技术合作的一系列协议,其中包括为阿海军建造军舰,向阿陆军供应装甲车辆的协议。

此前英国《简氏防务周刊》指出,这些军事技术合作协议是在实践落实2014年10月29日中阿政府间委员会签署的国防技术和工业领域合作谅解备忘录。联合生产武器装备的项目实际上已经在今年1月末中国代表团访问阿根廷期间协商完毕。

根据阿根廷媒体披露的消息,中阿计划签署的协议可能还包括在阿根廷联合生产中国北方工业公司的VN1轮式装甲输送车、野战流动医院,以及在为阿根廷海军建造破冰船、拖船和巡逻舰方面的合作。

根据未经证实的消息,2014年底阿根廷政府接受了中国向其供应新型巡逻舰的建议。过去十年阿根廷曾经考虑过从巴西、德国和西班牙购买该型军舰的可能性,但是最后认定中国船舶重工集团公司P18N轻型护卫舰的出口报价最为可取。预计该型战舰将被命名为“马尔维纳斯”级。此前中国曾在2012年向尼日利亚出售两艘P18N轻护舰,单价4200万美元。根据巴西《海军力量》杂志掌握的消息,中阿这项合同可能规定中国首先供应两艘军舰成品,然后再在阿根廷联合建造3艘军舰,单价可能为5000万美元,预计将从2017年开始交货。

中国P18N轻护舰排水量约为1800吨,长95米,宽12.2米。它配备两台MTU20V 4000M柴油发动机,最大速度25节,在14节速度下的航程为3000海里。武器装备可能包括1门76毫米和2门30毫米舰炮、最多8枚反舰导弹、2具三联装鱼雷发射管。舰员70人,续航力20天。甲板尾部有直升机平台。巴西《海军力量》指出,阿根廷要求直升机平台面积必须要大,保证能够接纳10吨重的 “海王”反潜直升机,以及拖曳声纳。

英国作梗 阿根廷苦苦寻求新战机却四处碰壁

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阿根廷空军的A-4攻击机

以色列“幼狮”、法国“幻影”IIIA、美国A-4“天鹰”,这些马岛战争时期的战机,在发达国家早就进入了博物馆或飞机坟场,在阿根廷空军虽老旧不堪却还得凑合着用。马岛战后至今,阿根廷仅仅从美国买了34架二手A-4。

为了更新空军装备,阿根廷到处寻求出路。阿根廷曾考虑通过巴西采购瑞典的JAS-39“鹰狮”。然而该机有30%的部件由英国生产,伦敦的压力导致这笔生意流产。此后,阿根廷还试图向法国、以色列等国买新飞机,但均在英国的干涉下宣告失败。

阿根廷甚至准备向西班牙购买其空军淘汰下来的“幻影”F-1战机。这种近似“捡破烂”的行为后来也没了下文。

此前,俄罗斯还曾提议阿根廷购买其苏-24战斗轰炸机,但英国防部认为这种飞机不可能影响英国在马岛的防御态势。目前英国在马岛部署6架“台风”战斗机,诞生于1970年代初的苏-24,面对欧洲最先进的四代半战机“台风”,连招架之功都没有。

“但如果歼-10进入阿根廷空军,事情将会完全不同。”英国国防部的评估报告说。

阿根廷要来中国买枭龙 英国媒体怎么看?

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参考消息网3月20日报道 英国《简氏防务周刊》网站3月18日发表了题为《阿根廷空军代表团将访问中国,进行高速喷气机谈判》的报道,编译如下:

据阿根廷国防部长奥古斯廷·罗西,一个阿根廷空军代表团也许不久将访问中国,考察采购中国战斗机的可能性。

阿根廷昨日(3月17日)的报道说,罗西拒绝透露打算采购多少架飞机,不过确实说过“不少于12架,不超过24架”。

此次访问将是继总统克里斯蒂娜·费尔南德斯·德基什内尔于2月访问北京后迅速进行的后续行动。总统的访问成果是发布了一份公报,宣布一个新的“工作小组将负责阿根廷采购中国设计的战斗机事宜”。

报道提到,阿根廷也许对成都飞机公司制造的歼-10飞机以及FC-1/JF-17“枭龙”战斗机感兴趣。后者更受国企阿根廷飞机制造厂的青睐。

专家:阿根廷别买枭龙 简直花钱打水漂玩

军情解析

钱报智库徐勇凌独家解读中阿项目

歼-10更适合阿根廷

南美成我军机出口突破口

如果前述报道均属实,FC-1“”和歼-10“猛龙”,阿根廷选哪款战机的可能性更大呢?

我们特别请教了身兼歼-10功勋和空军理论专家的钱报智库专家徐勇凌大校,他很干脆地告诉记者,如果阿根廷人足够理性,就会选择歼-10。

买“枭龙”或许是花了钱打水漂

由的“枭龙”战斗机满挂的飞行画面在网络上曝光

“‘枭龙’是成飞集团专为第三世界国家市场而研发的一款轻型战机,优点是便宜、性价比高,单价才3000多万美元。”但是徐勇凌指出,“枭龙”毕竟最早的渊源是歼-7,严格意义上不算四代机,作战效能比较低端。

英国目前在马岛部署了6架“台风”战机,其实四五年前是4架。一旦局势紧张,或者仅仅阿根廷升级其空军装备,英国随时可以沿着“本土-直布罗陀-阿松森岛-马岛”的路线,源源不断地飞来“台风”战机甚至E-3预警机。

“14架FC-1,看上去对6架‘台风’有数量优势,但是英国完全可以在马岛部署一两个中队的‘台风’以及预警机。”在徐勇凌看来,既然无法以多打少,单机战斗力又明显处于劣势,那么引进FC-1其实对改善马岛方向的态势没有实质性帮助。“砸下去的钱就算比买歼-10少,也是浪费。”

只有歼-10B才足以抗衡“台风”

资料图:巴基斯坦空军涂装歼10设想图

如果阿根廷装备了新型的歼-10B,同为四代半战机,装备相控阵雷达的它与“台风”完全有一战之力,毕竟“台风”目前还装着传统的脉冲多普勒雷达。

除了五代机水准的先进航电设备,歼-10B还能挂载全球顶尖水准的国产空空导弹——包括主动雷达制导的中距弹霹雳-12,以及红外成像制导的格斗弹霹雳-10,丝毫不逊于“台风”的美制中距弹AIM-120和“响尾蛇”格斗弹。

如果部署在马岛方向,歼-10有限的作战半径会令人担忧,毕竟马岛距离阿根廷本土有500公里之遥。不过歼-10B有空中加油功能,如果能够同步引进加油机,这并非太大的问题。

“除了面对传统列强英国,阿根廷周边的地区强国智利、巴西都引进四代机了,自家都还是那些旧货,面子上受不了。”徐勇凌说,智利向美国买的F-16战机2008年就交付了,目前拥有46架,还有1架以色列“秃鹫”预警机、3架KC-135加油机。而巴西去年与瑞典签署购买108架“鹰狮”的协议,首批28架预计2019年到货。

在这样严峻的战略环境下,阿根廷要想获得选择自由和回旋余地,必须选择同一等级的装备——只能是歼-10的新型号。“一旦引进战机和弹药生产线,阿根廷能够源源不断地生产先进战机,将使英国千里迢迢从本土投送力量的成本高到难以承受,无论是陆基航空兵还是航母特混编队。”

<P></P>俄称中国售阿根廷枭龙不带反舰导弹 疑似某方低头

[提要] 俄媒称,从中国购买了不配备反舰导弹的“JF-17”枭龙。阿根廷计划从中国购买12-24架枭龙或。而阿根廷表示不需要反舰导弹可能是对英国政府的低头,英国一直关注这个合同是否会对其管控下的马尔维纳斯群岛造成威胁。

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资料图:的“枭龙”战斗机

[环球报道]据俄罗斯军工综合体新闻网4月22日报道,阿根廷空军从中国购买了不配备反舰导弹的“JF-17”枭龙轻型战斗机。374

此前有媒体报道称,阿根廷计划从中国购买12-24架枭龙或歼-10战机。而阿根廷表示不需要反舰导弹可能是对英国政府的低头,英国一直关注这个合同是否会对其管控下的马尔维纳斯群岛造成威胁。目前还不清楚是中国和阿根廷中的哪一方做出了让步。

阿根廷空军得出的结论是,枭龙Block2战斗机比之前的、的幻影F.1和的幼狮都更适合其空军的需求。据悉,可能将在阿根廷为该型战机装备加油系统。

同时阿根廷预计,这些战机将配备以色列生产的航空电子设备和武器装备。据消息人士透露,战机的付款期为10-15年,每半年付一次。

文章称,中国还将向厄瓜多尔的空军提供枭龙战机。

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资料图:巴基斯坦出动“枭龙”战机组成编队,为习近平的专机全程护航

参考消息网4月14日报道 英国《简氏防务周刊》网站4月8日发表了伊尼戈·格瓦拉的题为《厄瓜多尔接收709辆中国支援车》的报道,编译如下:

在4月7日于瓜亚基尔的万卡比尔卡堡举行的一个仪式上,厄瓜多尔陆军接受了709辆后勤支援车。

拉斐尔·科雷亚总统将这些车辆交付给陆军,并宣布这些车辆将用于运送军队和装备以及响应民用需求,例如在发生自然灾害时执行救援、撤离和保护等任务。

厄瓜多尔政府2014年7月宣布,这些卡车属于战略需求,因为据称该国70%的陆地运输工具已经过时,其中只有51%可以使用。

这709辆豪沃系列车辆是通过一项厄瓜多尔政府宣称价值8100万美元的一揽子合同向中国重汽进出口有限公司采购的。此前政府宣称需要花1亿美元。

阿根廷军方:购中国枭龙不能在短期内增强战力

[环球网综合报道]据俄罗斯世界武器贸易分析中心网站7月30日报道,针对有关阿根廷将与中国联合生产FC-1(即JF-17)轻型多用途战斗机的消息,阿空军高层近日指出,在阿国内组织这种新型战机的生产在短期内可能会对阿空军的作战实力产生不利影响。

在不久前举行的巴黎国际航展期间,阿根廷飞机制造厂FAdeA的代表曾与中国方面进行了一系列谈判,讨论与成都飞机工业集团公司联合生产FC-1轻型多用途战斗机的可行性。据悉,阿中双方的谈判仍处于初始阶段。FAdeA的发言人透露,技术转移是双方在谈判中触及的主要问题。在此需要指出的是,如果双方最终能够达成协议,将是拉美国家首次生产中国研制的战斗机。FAdeA的官员表示,双方联合生产的FC-1战斗机将被命名为“箭III”。

有多名阿空军官员指出,与中国联合生产FC-1的项目一旦落实,可能会导致阿方放弃向西班牙采购二手“幻影”F.1M战斗机。按照阿空军此前的计划,这批“幻影”F.1M将会取代其现役的老式“幻影-3EA/DA”。

据消息人士透露,阿根廷空军并不反对以长期项目的方式推动联合生产FC-1的工作,但即使阿政府现在批准这项计划,首架FC-1也要等到三年后才能交付使用。比较而言,向西班牙采购“幻影”F.1M则可立即充实阿空军的作战实力。

西班牙希望以3000万美元的价格向阿空军打包推销12—16架二手“幻影”F.1M。这其中,有8架战机于今年6月底退役,目前机况良好并且已做好移交准备。其余8架“幻影”F.1M在数年前便已被封存,可在8个月内恢复到正常使用状态。此外,西班牙方面还可提供数据处于拆解状态的“幻影”F.1M以及大量零配件。

通过采购“幻影”F.1M可在短期内快速提升阿根廷空军的作战能力。与阿空军现役战机相比,上述二手“幻影”F.1M拥有更为现代化的机载无线电系统,具备空中加油能力,同时还可使用AM-39“飞鱼”反舰导弹和其他精确制导武器。(编译:北斗)

阿根廷军方:购中国枭龙不能在短期内增强战力

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      我们会越来越好!
      2016/1/31 15:37:05

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      这个和民主没有关系的,英法德美,是民主国家,阿也算是吧,但它把国家治成什么样子了,不能说民主国家就是落后的,这个国家就是共产党去也没有用,自已不争气,什么样的体制都没用,上帝也帮不了这样的国家

      2016/2/1 11:53:44
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      一个只靠出口原材料不发展重工业的国家是不会成为强国的,上世纪末阿根廷当时一个省的经济规模就超过巴西整个国家经济,可是如今反过来阿根廷整个国家经规模还不如巴西一个省

      2016/2/1 11:31:25
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      南美国家要工业没工业,农业还是以经济作物为主,矿产都被西方垄断。就是一残废和西方农场,军队在强资源再多也打不过一个老牌工业国家。

      2016/2/1 11:14:14
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      根据阿根廷的国力,和面临的主要威胁和矛盾。。其实枭龙是最佳选择!!阿根廷在武器选购上就是不长记性,自从谢菲尔德沉没以后,阿根廷的飞鱼还有用过吗?还矫情!!

      2016/2/1 9:46:53
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来

      2016/2/1 10:30:17
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      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。

      2016/2/1 10:12:33
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      我发现女人当政的国家都不太正常。她们就没有啥铁血精神和自豪感。

      2016/2/1 10:54:04
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      84楼 没偷过地雷
      我不想谴责“民主”,但不恰当的“民主”毁了太多的国家
      88楼 发帖先看原帖
      他们根本就不知道真正的欧美民主是什么。
      真正的民主已经实现了,伊拉克、叙利亚、利比亚、乌克兰!!!

      2016/2/1 19:07:15
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      77楼 期待那一天到来
      头上有个美国,想强起来都不行。
      我觉得你说得不对,再难,能难得过中国吗,百年耻辱,再加上连年的战争,和8国联军打,和小日本打,还和蒋匪打,数十年的战争,一片废墟啊,英,法,德,日虽然被打成一片废墟,但它们国民的教育程度远高于中国啊,不但没人封锁它们,它们还能得到霉国的援助,而我们,开国就和世界老大打了一仗,被世界封锁,然后又和世界第三的三锅开战,69年又力抗世界老二,还要抗美授越,我们多难啊,我们这么难,都能搞成世界老二,这说明了什么,有人总说我是种族主义者,但这世上,种族确实有优有劣啊,能否认吗

      2016/2/1 15:30:04
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      热回复背景

      9楼 yangqiji520
      根据阿根廷的国力,和面临的主要威胁和矛盾。。其实枭龙是最佳选择!!阿根廷在武器选购上就是不长记性,自从谢菲尔德沉没以后,阿根廷的飞鱼还有用过吗?还矫情!!
      不但弱智而且矫情,你是没看见阿根廷国内的论坛,我去,那是极端反华啊骂我们专制霸权还歧视华人,我就不明白远隔几万里我们怎么惹着他们了,活该他们过成这个下三滥样

      2016/2/1 11:30:04

      网友回复

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      37楼 给爷笑一个被
      割了吧,还能要点钱。
      48楼 wo911911c
      卖给中国的博物馆不更值钱?
      140楼 给爷笑一个被
      我是说马岛,反正也控制不了,就承认事实吧。你看我天朝,北部领土全承认归毛子了,多识时务。
      180楼 wo911911c
      那是清朝还是共割让的?
      181楼 给爷笑一个被
      看清楚再说话,我说的是承认不是割让,承认就是人品问题了。
      这你得去问一下校长

      2016/3/19 0:27:48
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      37楼 给爷笑一个被
      割了吧,还能要点钱。
      48楼 wo911911c
      卖给中国的博物馆不更值钱?
      140楼 给爷笑一个被
      我是说马岛,反正也控制不了,就承认事实吧。你看我天朝,北部领土全承认归毛子了,多识时务。
      180楼 wo911911c
      那是清朝还是共割让的?
      看清楚再说话,我说的是承认不是割让,承认就是人品问题了。

      2016/3/16 8:46:34
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      37楼 给爷笑一个被
      割了吧,还能要点钱。
      48楼 wo911911c
      卖给中国的博物馆不更值钱?
      140楼 给爷笑一个被
      我是说马岛,反正也控制不了,就承认事实吧。你看我天朝,北部领土全承认归毛子了,多识时务。
      那是清朝还是共割让的?

      2016/2/17 14:14:21
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      ......
      171楼 wangzeguo
      不要转移话题,按照你说的美国人民因为没有充足有效的否决权,所以美国是假民主,那么同样没有充分有效否决权的中国又算什么?
      172楼 liutao1494
      我说中国符合西方标准的民主了吗?
      176楼 wangzeguo
      倒要请教中国的民主是个什么标准??

      主席是人大会投票产生的,但貌似候选人从来只有一个(也可能我记错了?),而人大代表是怎么产生的?你知道你所带地区的人大代表是谁吗?知道他或者他们在人大会中提出了那些议案吗?或者说你能查到他或者他们都提出了那些议案吗?而最为最高权利机构的人大却是兼职性质,一年里除了开人大会的那几天,剩下的时间该干什么干什么,而代行人大权责的常委,几个民主党派各占一席,但绝对不够半数,剩下的就不多说了。

      177楼 liutao1494
      你还真别拿中国人大代表制度说事

      印度没有人大代表制度 印度没有人民政治协商机构 人家的政党政治和选举制与美国差异不大 可我奇怪的是 为什么中国这样 而印度是那样的

      另外 为什么卡塔尔的社会制度按照中国与西方的社会科学角度都属于落后的社会政治制度 可为什么卡塔尔的人均GDP高了美国的3万多美元呢?

      178楼 wangzeguo
      印度的问题我之前跟你还是跟谁讨论过,它主要的问题是种姓制度的残留,而且是那种深入到每个阶层骨子里的残留。至于你说的卡塔尔,你就是纯粹的没话找话瞎抬杠了,那么丰厚的资源,那么少的人口,只要自己不作,换谁都能达到这个水平。
      美国可以人少哇 没事吃饱了撑的开放移民干什么 人多那是美国自己嘬的 怪谁去哇

      至于资源么 卡塔尔有资源 美国就没有了吗? 美国的石油储量也不低吧 谁拦着美国往外卖了? 弄得人均比卡塔尔还低 那是活该

      2016/2/7 6:17:27
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      ......
      165楼 liutao1494
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      171楼 wangzeguo
      不要转移话题,按照你说的美国人民因为没有充足有效的否决权,所以美国是假民主,那么同样没有充分有效否决权的中国又算什么?
      172楼 liutao1494
      我说中国符合西方标准的民主了吗?
      176楼 wangzeguo
      倒要请教中国的民主是个什么标准??

      主席是人大会投票产生的,但貌似候选人从来只有一个(也可能我记错了?),而人大代表是怎么产生的?你知道你所带地区的人大代表是谁吗?知道他或者他们在人大会中提出了那些议案吗?或者说你能查到他或者他们都提出了那些议案吗?而最为最高权利机构的人大却是兼职性质,一年里除了开人大会的那几天,剩下的时间该干什么干什么,而代行人大权责的常委,几个民主党派各占一席,但绝对不够半数,剩下的就不多说了。

      177楼 liutao1494
      你还真别拿中国人大代表制度说事

      印度没有人大代表制度 印度没有人民政治协商机构 人家的政党政治和选举制与美国差异不大 可我奇怪的是 为什么中国这样 而印度是那样的

      另外 为什么卡塔尔的社会制度按照中国与西方的社会科学角度都属于落后的社会政治制度 可为什么卡塔尔的人均GDP高了美国的3万多美元呢?

      印度的问题我之前跟你还是跟谁讨论过,它主要的问题是种姓制度的残留,而且是那种深入到每个阶层骨子里的残留。至于你说的卡塔尔,你就是纯粹的没话找话瞎抬杠了,那么丰厚的资源,那么少的人口,只要自己不作,换谁都能达到这个水平。

      2016/2/7 4:41:32
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      ......
      164楼 wangzeguo
      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?
      165楼 liutao1494
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      171楼 wangzeguo
      不要转移话题,按照你说的美国人民因为没有充足有效的否决权,所以美国是假民主,那么同样没有充分有效否决权的中国又算什么?
      172楼 liutao1494
      我说中国符合西方标准的民主了吗?
      176楼 wangzeguo
      倒要请教中国的民主是个什么标准??

      主席是人大会投票产生的,但貌似候选人从来只有一个(也可能我记错了?),而人大代表是怎么产生的?你知道你所带地区的人大代表是谁吗?知道他或者他们在人大会中提出了那些议案吗?或者说你能查到他或者他们都提出了那些议案吗?而最为最高权利机构的人大却是兼职性质,一年里除了开人大会的那几天,剩下的时间该干什么干什么,而代行人大权责的常委,几个民主党派各占一席,但绝对不够半数,剩下的就不多说了。

      你还真别拿中国人大代表制度说事

      印度没有人大代表制度 印度没有人民政治协商机构 人家的政党政治和选举制与美国差异不大 可我奇怪的是 为什么中国这样 而印度是那样的

      另外 为什么卡塔尔的社会制度按照中国与西方的社会科学角度都属于落后的社会政治制度 可为什么卡塔尔的人均GDP高了美国的3万多美元呢?

      2016/2/4 19:36:59
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      ......
      163楼 liutao1494
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      164楼 wangzeguo
      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?
      165楼 liutao1494
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      171楼 wangzeguo
      不要转移话题,按照你说的美国人民因为没有充足有效的否决权,所以美国是假民主,那么同样没有充分有效否决权的中国又算什么?
      172楼 liutao1494
      我说中国符合西方标准的民主了吗?
      倒要请教中国的民主是个什么标准??

      主席是人大会投票产生的,但貌似候选人从来只有一个(也可能我记错了?),而人大代表是怎么产生的?你知道你所带地区的人大代表是谁吗?知道他或者他们在人大会中提出了那些议案吗?或者说你能查到他或者他们都提出了那些议案吗?而最为最高权利机构的人大却是兼职性质,一年里除了开人大会的那几天,剩下的时间该干什么干什么,而代行人大权责的常委,几个民主党派各占一席,但绝对不够半数,剩下的就不多说了。

      2016/2/4 15:40:55
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      看看巴西人对阿根廷人的评价:

      那是一群居住在阿根廷,自以为白人百分比全球最高的意大利裔,说着西班牙语,穷得叮当响却以为自己和英国王室一样高贵的家伙。

      2016/2/4 12:55:01
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      ......
      163楼 liutao1494
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      164楼 wangzeguo
      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?
      165楼 liutao1494
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      167楼 红旗25
      你这可是在狠抽133的脸啊!
      173楼 liutao1494
      我这个坏人经常干这事 爱好 爱好
      这是伟大的善举!功德无量啊,兄弟。

      2016/2/4 2:08:57
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      ......
      162楼 wangzeguo
      我就问你有没有你在95楼说的充分有效的否决权!
      163楼 liutao1494
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      164楼 wangzeguo
      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?
      165楼 liutao1494
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      167楼 红旗25
      你这可是在狠抽133的脸啊!
      我这个坏人经常干这事 爱好 爱好

      2016/2/4 1:59:39
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      162楼 wangzeguo
      我就问你有没有你在95楼说的充分有效的否决权!
      163楼 liutao1494
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      164楼 wangzeguo
      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?
      165楼 liutao1494
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      171楼 wangzeguo
      不要转移话题,按照你说的美国人民因为没有充足有效的否决权,所以美国是假民主,那么同样没有充分有效否决权的中国又算什么?
      我说中国符合西方标准的民主了吗?

      2016/2/4 1:58:59
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      ......
      159楼 liutao1494
      美国18岁以上国民有吗?
      162楼 wangzeguo
      我就问你有没有你在95楼说的充分有效的否决权!
      163楼 liutao1494
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      164楼 wangzeguo
      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?
      165楼 liutao1494
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      不要转移话题,按照你说的美国人民因为没有充足有效的否决权,所以美国是假民主,那么同样没有充分有效否决权的中国又算什么?

      2016/2/4 0:46:29
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      41楼 江山如水
      这个和民主没有关系的,英法德美,是民主国家,阿也算是吧,但它把国家治成什么样子了,不能说民主国家就是落后的,这个国家就是共产党去也没有用,自已不争气,什么样的体制都没用,上帝也帮不了这样的国家
      119楼 红旗25
      其实"哭泣国"只要恭请中国政府派出一个县级的"党政工青妇"五套扳子,这个偏居南美一角的国家就会在短时间内恢复青春魅力的。

      问题是她拿什么支付"顾问费"呢?

      133楼 山矮林密好风景
      你说的是30年的党政青妇工,现在的基层共产党也不行了
      136楼 我是兔子我光荣
      朝阳区大妈打你的嘴回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机
      好啊!大妈加油哦!回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机!兄弟回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机你,手累了就换鞋底子!朝阳区大妈回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机!!回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机!!!

      2016/2/4 0:36:03
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      37楼 给爷笑一个被
      割了吧,还能要点钱。
      48楼 wo911911c
      卖给中国的博物馆不更值钱?
      140楼 给爷笑一个被
      我是说马岛,反正也控制不了,就承认事实吧。你看我天朝,北部领土全承认归毛子了,多识时务。
      赔100个笑脸,老钟大爷也不赏那些人1分钱哦!

      2016/2/4 0:33:37
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      157楼 飞始见
      阿根廷自己没有能力不说,还要挑肥拣瘦啊?
      哪天这个哭泣妇再想回头选择老钟家产品的时候,答案一样是“没货”!但考虑到中阿友谊,你愿意多付加班工时费用,我们不妨征询征询工人意见看看是否能再加班为你们干活啊。

      2016/2/4 0:31:26
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      ......
      159楼 liutao1494
      美国18岁以上国民有吗?
      162楼 wangzeguo
      我就问你有没有你在95楼说的充分有效的否决权!
      163楼 liutao1494
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      164楼 wangzeguo
      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?
      165楼 liutao1494
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      你这可是在狠抽133的脸啊!

      2016/2/4 0:26:02
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      ......
      145楼 wangzeguo
      你有否决权吗?
      159楼 liutao1494
      美国18岁以上国民有吗?
      162楼 wangzeguo
      我就问你有没有你在95楼说的充分有效的否决权!
      163楼 liutao1494
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      164楼 wangzeguo
      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?
      虽然民主词汇出现在中国的宪法内容里

      但西方是不承认中国是民主宪政国家的

      因此么 美国社会做不到的事情 中国做不到是很自然的

      但是 让我想不通的是 号称民主自由世界的领袖国家居然跟封建君主制的国家形成了联盟关系

      2016/2/3 23:23:47
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      ......
      128楼 liutao1494
      没有否决权就等于没有民主
      145楼 wangzeguo
      你有否决权吗?
      159楼 liutao1494
      美国18岁以上国民有吗?
      162楼 wangzeguo
      我就问你有没有你在95楼说的充分有效的否决权!
      163楼 liutao1494
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      中国发生过民众否决国家重要事项决策的先例吗?

      2016/2/3 19:49:46
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      123楼 wangzeguo
      你这么说就属于抬杠了,任何国家包括中国在内,都不会给普通选民以推翻行政机构立法机构的权力,这不是民主而是无政府主义!中国的老百姓可以通过手里的选票推翻行政机构吗?简直是笑话!
      128楼 liutao1494
      没有否决权就等于没有民主
      145楼 wangzeguo
      你有否决权吗?
      159楼 liutao1494
      美国18岁以上国民有吗?
      162楼 wangzeguo
      我就问你有没有你在95楼说的充分有效的否决权!
      中国可不是西方国家集团认为的是民主宪政国家啊

      做不到那一点是很正常的事情 如同沙特突然搞起了选举是非常不正常的一个道理

      美国自建国至今 还从未发生过民众否决国家重要事项决策的先例呢

      美利坚不是一个真正意义上的民主国家 民众没有权力

      2016/2/3 18:36:00
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      ......
      95楼 liutao1494
      你没有说到点子上

      无论是欧洲国家 还是美国 立法机构里都没有普通社会劳动者的席位

      至少美国自建国以来就没有一个以产业工人 农场工人 商店店员身份入选各级议会的先例

      民主? 请问 美国人民能主何事?

      美国民众在国家大政决策方面的事物能有多大的决策权!

      既然民不能做主 甚至没有权力与能力做主 那还叫什么民主?

      民主民主 民得说了算 这才叫民主

      就算是选举政治 但民的手中得有充分的有效的否决权 必要时可以推翻行政机构 立法机构的一切方案 这才叫民主

      123楼 wangzeguo
      你这么说就属于抬杠了,任何国家包括中国在内,都不会给普通选民以推翻行政机构立法机构的权力,这不是民主而是无政府主义!中国的老百姓可以通过手里的选票推翻行政机构吗?简直是笑话!
      128楼 liutao1494
      没有否决权就等于没有民主
      145楼 wangzeguo
      你有否决权吗?
      159楼 liutao1494
      美国18岁以上国民有吗?
      我就问你有没有你在95楼说的充分有效的否决权!

      2016/2/3 16:22:57
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      160楼 陌刀斩
      归根结底,还是没钱闹的。一边是3000万能买12架,能马救争;一边是3000万最多两架,还得等两年。
      是能马上救急。

      2016/2/3 14:33:23
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      归根结底,还是没钱闹的。一边是3000万能买12架,能马救争;一边是3000万最多两架,还得等两年。

      2016/2/3 14:32:07
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      ......
      94楼 wangzeguo
      玩法不同,但都是普选。

      欧洲国家对小党派留有空间,而美国则没有小党派。

      其实作为第一个玩普选的共和国,美国人的玩法并不完美,但宪法这东西在西方国家中,一旦确定,想要更改太难了。

      95楼 liutao1494
      你没有说到点子上

      无论是欧洲国家 还是美国 立法机构里都没有普通社会劳动者的席位

      至少美国自建国以来就没有一个以产业工人 农场工人 商店店员身份入选各级议会的先例

      民主? 请问 美国人民能主何事?

      美国民众在国家大政决策方面的事物能有多大的决策权!

      既然民不能做主 甚至没有权力与能力做主 那还叫什么民主?

      民主民主 民得说了算 这才叫民主

      就算是选举政治 但民的手中得有充分的有效的否决权 必要时可以推翻行政机构 立法机构的一切方案 这才叫民主

      123楼 wangzeguo
      你这么说就属于抬杠了,任何国家包括中国在内,都不会给普通选民以推翻行政机构立法机构的权力,这不是民主而是无政府主义!中国的老百姓可以通过手里的选票推翻行政机构吗?简直是笑话!
      128楼 liutao1494
      没有否决权就等于没有民主
      145楼 wangzeguo
      你有否决权吗?
      美国18岁以上国民有吗?

      2016/2/3 14:27:34
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      原帖已被删除
      说到这,我觉得我们没必要争论了。你的价值观是认定只要努力一定能成功,而我的观点是一切事物都是多种因素综合的结果,内因(自身努力等)和外因(外部条件,机遇)缺一不可,什么“有志者事竟成”这类的话是鼓励人奋发的,但并不是实际事实,大把肯努力也有才能的人没有取得成功。比如我认为马拉多纳生长在中国的话可能不会成为足球巨星,因为恐怕不管是校队还是业余体校或者专业足球培训机构都不会要他(个子太矮,中国人选运动员苗子这方面有点矫枉过正),而得不到专业训练,再有天赋也白搭;马云如果生在战乱落后的非洲国家,能否活到成年都是问题,更不要说成为成功商人。当然,反过来说,一个好逸恶劳不学无术的人,给他提供再好的外部环境也白搭,所以才会有“败家子”这种现象。哎,结果又说了这么多。好了,我们讨论到此结束,大家世界观不同,在帖子上是讨论不出结果的。

      2016/2/3 10:23:07
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      阿根廷自己没有能力不说,还要挑肥拣瘦啊?

      2016/2/3 10:23:05
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      ......
      148楼 阿尔狂日经年
      49年时候印度堪称第三世界的老大,比当时的中国要富强的多了。中国至改革开放初期,中印的发展水平已经是不分上下了。但是又30多年过去了,中印之间的差距已经是不可同日而语的了。印度却越来越贫穷,但是印度是正儿八经的世界上人口最多的普选制国家,人家也是多个政党轮流执政。但腐败问题却很常见,甚至是不可救药了。他们人民的生活极度贫苦。这又作何解释呢?
      151楼 wangzeguo
      印度的问题是普选带来的吗?是民主带来的吗?如果非要算到民主头上,也只能说印度的民主根本不是民主,绝大多数的低种姓根本无法正常的参加选举。
      153楼 阿尔狂日经年
      在西方世界,印度可是他们标榜的世界最大民主国家。你说印度不是民主国家,这不是打人家西方人的脸嘛?
      154楼 wangzeguo
      不要动不动就说民主不好,我们共和国也是民主国家哦!只不过我们的民主方式和西方的普选有区别,说白了玩法不同。

      印度是普选国家不假,但印度最大的问题是种姓制度的残留,这种残留不是明文制度上的,而是扎根在每一个印度人脑子里的,对于因为种姓带来的不公,不光高种姓觉得天经地义,就连低种姓也觉得理所当然。

      155楼 阿尔狂日经年
      恩,说的也是。我们是民主集中制。民主一词本身就是社会主义阵营使用的,西方以前叫自由。后来苏联倒了,这个词就被西方拿去用了。跟你聊天很长见识
      西方也一直是标榜自由和民主的,只不过在二战刚结束的那些年里,西方的种族主义思想还有很大的残留,有色人种别说参政议政,就连日常生活也多受限制的,但现在至少在法律上西方已经拼好了木桶上的最后一块木板。

      苏联实现民主的方式说白了就是强制的行政命令,而西方则是根据局势一点点变化,现实贵族限制国王,然后是资产阶级限制贵族,然后是有一定资产的又够不上资产阶级的民众参与进来,最后才是所有的民众都参与进来。而这个时候民主或者说可以参政议政的人还仅限于白人男子,有色人种和妇女的参政议政还要等到更后来社会风气的转变。

      2016/2/3 0:12:25
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      ......
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      148楼 阿尔狂日经年
      49年时候印度堪称第三世界的老大,比当时的中国要富强的多了。中国至改革开放初期,中印的发展水平已经是不分上下了。但是又30多年过去了,中印之间的差距已经是不可同日而语的了。印度却越来越贫穷,但是印度是正儿八经的世界上人口最多的普选制国家,人家也是多个政党轮流执政。但腐败问题却很常见,甚至是不可救药了。他们人民的生活极度贫苦。这又作何解释呢?
      151楼 wangzeguo
      印度的问题是普选带来的吗?是民主带来的吗?如果非要算到民主头上,也只能说印度的民主根本不是民主,绝大多数的低种姓根本无法正常的参加选举。
      153楼 阿尔狂日经年
      在西方世界,印度可是他们标榜的世界最大民主国家。你说印度不是民主国家,这不是打人家西方人的脸嘛?
      154楼 wangzeguo
      不要动不动就说民主不好,我们共和国也是民主国家哦!只不过我们的民主方式和西方的普选有区别,说白了玩法不同。

      印度是普选国家不假,但印度最大的问题是种姓制度的残留,这种残留不是明文制度上的,而是扎根在每一个印度人脑子里的,对于因为种姓带来的不公,不光高种姓觉得天经地义,就连低种姓也觉得理所当然。

      恩,说的也是。我们是民主集中制。民主一词本身就是社会主义阵营使用的,西方以前叫自由。后来苏联倒了,这个词就被西方拿去用了。跟你聊天很长见识

      2016/2/2 22:12:38
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      ......
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      148楼 阿尔狂日经年
      49年时候印度堪称第三世界的老大,比当时的中国要富强的多了。中国至改革开放初期,中印的发展水平已经是不分上下了。但是又30多年过去了,中印之间的差距已经是不可同日而语的了。印度却越来越贫穷,但是印度是正儿八经的世界上人口最多的普选制国家,人家也是多个政党轮流执政。但腐败问题却很常见,甚至是不可救药了。他们人民的生活极度贫苦。这又作何解释呢?
      151楼 wangzeguo
      印度的问题是普选带来的吗?是民主带来的吗?如果非要算到民主头上,也只能说印度的民主根本不是民主,绝大多数的低种姓根本无法正常的参加选举。
      153楼 阿尔狂日经年
      在西方世界,印度可是他们标榜的世界最大民主国家。你说印度不是民主国家,这不是打人家西方人的脸嘛?
      不要动不动就说民主不好,我们共和国也是民主国家哦!只不过我们的民主方式和西方的普选有区别,说白了玩法不同。

      印度是普选国家不假,但印度最大的问题是种姓制度的残留,这种残留不是明文制度上的,而是扎根在每一个印度人脑子里的,对于因为种姓带来的不公,不光高种姓觉得天经地义,就连低种姓也觉得理所当然。

      2016/2/2 17:57:38
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      ......
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      148楼 阿尔狂日经年
      49年时候印度堪称第三世界的老大,比当时的中国要富强的多了。中国至改革开放初期,中印的发展水平已经是不分上下了。但是又30多年过去了,中印之间的差距已经是不可同日而语的了。印度却越来越贫穷,但是印度是正儿八经的世界上人口最多的普选制国家,人家也是多个政党轮流执政。但腐败问题却很常见,甚至是不可救药了。他们人民的生活极度贫苦。这又作何解释呢?
      151楼 wangzeguo
      印度的问题是普选带来的吗?是民主带来的吗?如果非要算到民主头上,也只能说印度的民主根本不是民主,绝大多数的低种姓根本无法正常的参加选举。
      在西方世界,印度可是他们标榜的世界最大民主国家。你说印度不是民主国家,这不是打人家西方人的脸嘛?

      2016/2/2 17:29:14
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      ......
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      55楼 gentleduck00
      欧美不是指责普京不民主吗?
      92楼 wangzeguo
      我们还说美国不民主呢,可它是不是普选?
      149楼 gentleduck00
      你的理解能力很有问题。在欧美国家看来,民主不仅仅是形式,还有利益。俄罗斯在进去普京时代后,并没有走上亲欧美的道路,反倒是对内打击金融寡头,直接砍断欧美在俄罗斯的经济势力,对外则积极拓展空间,从2003年后欧美就开始说普京不民主了,甚至开始把俄罗斯与中国伊朗等国并列都称之为“威权”国家了。

      不过以上这些不是关键,问题的关键是你的归纳分析问题的能力堪忧。你说美英法俄是“民猪国家”,所以没错,但是你却忘了还有更多的“民猪国家”混的很差。说的好听点,你这是“确认偏见”。

      正如你所说,都是普选国家,有的发展得很好,有的混得很差,但这能说是普选的问题吗?你可以用混得差的国家为例说普选不好,我也可以用哪些强国们为例说普选很好。

      同样的道理,都是社会主义国家,有的发展得很好,有的也发展得很差,有的干脆自己把自己玩死了。你能因此说社会主义这个制度不行吗?

      2016/2/2 17:21:53
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      ......
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      148楼 阿尔狂日经年
      49年时候印度堪称第三世界的老大,比当时的中国要富强的多了。中国至改革开放初期,中印的发展水平已经是不分上下了。但是又30多年过去了,中印之间的差距已经是不可同日而语的了。印度却越来越贫穷,但是印度是正儿八经的世界上人口最多的普选制国家,人家也是多个政党轮流执政。但腐败问题却很常见,甚至是不可救药了。他们人民的生活极度贫苦。这又作何解释呢?
      印度的问题是普选带来的吗?是民主带来的吗?如果非要算到民主头上,也只能说印度的民主根本不是民主,绝大多数的低种姓根本无法正常的参加选举。

      2016/2/2 17:19:13
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      不说枭龙不枭龙的,你个阿根廷就咋混到螺旋桨的份呢?你真妈妈的比乌克兰自废武功还差劲。

      2016/2/2 17:10:24
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      ......
      36楼 顾虎头
      民主选票只能选出演员
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      55楼 gentleduck00
      欧美不是指责普京不民主吗?
      92楼 wangzeguo
      我们还说美国不民主呢,可它是不是普选?

      你的理解能力很有问题。在欧美国家看来,民主不仅仅是形式,还有利益。俄罗斯在进去普京时代后,并没有走上亲欧美的道路,反倒是对内打击金融寡头,直接砍断欧美在俄罗斯的经济势力,对外则积极拓展空间,从2003年后欧美就开始说普京不民主了,甚至开始把俄罗斯与中国伊朗等国并列都称之为“威权”国家了。

      不过以上这些不是关键,问题的关键是你的归纳分析问题的能力堪忧。你说美英法俄是“民猪国家”,所以没错,但是你却忘了还有更多的“民猪国家”混的很差。说的好听点,你这是“确认偏见”。

      2016/2/2 17:02:08
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      ......
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      49年时候印度堪称第三世界的老大,比当时的中国要富强的多了。中国至改革开放初期,中印的发展水平已经是不分上下了。但是又30多年过去了,中印之间的差距已经是不可同日而语的了。印度却越来越贫穷,但是印度是正儿八经的世界上人口最多的普选制国家,人家也是多个政党轮流执政。但腐败问题却很常见,甚至是不可救药了。他们人民的生活极度贫苦。这又作何解释呢?

      2016/2/2 16:12:51
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      ......
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      130楼 dadtop11
      从来没见哪个国家的崛起是因为民主,民主制因为权力分散,因领导人原因的风险变小,但是效率同样也变得低下,而大部分国家都有领过,很多国家都边境都不是那么稳定,没人会安安静静的看你崛起,而美国有着独特环境是个例外。

      从来只有发达了才讲究民主,因为要防止分赃不均,民主不过也就是一种分配形式,跟土匪抢劫完分赃也没什么两样,而从来没见几个还没抢到手,就把赃物先分完了。

      我们中国包括共产党一直提倡的就是民主

      2016/2/2 16:03:39
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      ......
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      132楼 山矮林密好风景
      实际上美国有一个核心的统治集团-美联储,美联储在操控美国的一切,所以美国不乱,德法英日都受美国的操控,所以这些国家也不乱,在美国的盟国里,德法英日是核心,是美国的爪牙,美国其它的盟国只能算是猪了,爪牙只要上贡就行,且还能得到好处,猪是用来杀的。 就政权来讲,美联储控制了美国的货币发行权,玩弄政府于股掌之中,其它的很多国家货币的发行权都在政府手中,很难出现用财力控制政府的寡头。没有一头独大的寡头,那就得乱吧。如果中国要是走了前苏联的路,那就是中国完蛋的开始,中国也不会出现美联储那样的财团,因为中国的货币发行权已不可能落到私人集团手里了。也不会出现和美联储一样集团,也就不会出现一个集团统治中国的局面,
      美国当老大才多少年,欧洲各国开始民主进程的时候,美国在国际上压根就没什么发言权。

      2016/2/2 16:02:28
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      ......
      76楼 liutao1494
      欧洲国家是直选

      美国是间接选举

      这是区别很大的

      94楼 wangzeguo
      玩法不同,但都是普选。

      欧洲国家对小党派留有空间,而美国则没有小党派。

      其实作为第一个玩普选的共和国,美国人的玩法并不完美,但宪法这东西在西方国家中,一旦确定,想要更改太难了。

      95楼 liutao1494
      你没有说到点子上

      无论是欧洲国家 还是美国 立法机构里都没有普通社会劳动者的席位

      至少美国自建国以来就没有一个以产业工人 农场工人 商店店员身份入选各级议会的先例

      民主? 请问 美国人民能主何事?

      美国民众在国家大政决策方面的事物能有多大的决策权!

      既然民不能做主 甚至没有权力与能力做主 那还叫什么民主?

      民主民主 民得说了算 这才叫民主

      就算是选举政治 但民的手中得有充分的有效的否决权 必要时可以推翻行政机构 立法机构的一切方案 这才叫民主

      123楼 wangzeguo
      你这么说就属于抬杠了,任何国家包括中国在内,都不会给普通选民以推翻行政机构立法机构的权力,这不是民主而是无政府主义!中国的老百姓可以通过手里的选票推翻行政机构吗?简直是笑话!
      128楼 liutao1494
      没有否决权就等于没有民主
      你有否决权吗?

      2016/2/2 15:58:34
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      35楼 相逢一笑a
      一个只靠出口原材料不发展重工业的国家是不会成为强国的,上世纪末阿根廷当时一个省的经济规模就超过巴西整个国家经济,可是如今反过来阿根廷整个国家经规模还不如巴西一个省
      石油精炼、重油催化重整、化学化肥、大型机械装备制造、矿石金属冶炼这些工业,老百姓听听就吓人,感觉就是重污染。这些却是大国不可缺少的。大国离开这些,就任人宰割。

      2016/2/2 13:29:59
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      原帖已被删除
      116楼 iamyiyun
      种族主义。。。

      按你这么说,老美200年前国家都没呢?现在变成世界最强了,难不成老美是最优越种族不成?

      其实他压根就没种族,世界各个种族人种族的大杂烩。可以说是杂种聚集地。

      不管对外用啥手段,但是至少他现在最强了,一个压根就没种族的国家,你能用种族优劣来解释吗?

      霉国虽然是流放的罪犯去的那儿,但它是白人领导,注意,是白人种族,不是黑人,也不是其它棕色人

      2016/2/2 11:43:46
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      阿根廷和中国战斗机交易没有达成,可能最重要的不是经费方面的问题。

      2016/2/2 10:38:41
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      面对台风,买了FC1和J10也是白花钱啊,而显然中国不会卖跟台风同级的J10B,阿根廷还是等FC31吧

      2016/2/2 10:26:16
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      37楼 给爷笑一个被
      割了吧,还能要点钱。
      48楼 wo911911c
      卖给中国的博物馆不更值钱?
      我是说马岛,反正也控制不了,就承认事实吧。你看我天朝,北部领土全承认归毛子了,多识时务。

      2016/2/2 10:12:44
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      41楼 江山如水
      这个和民主没有关系的,英法德美,是民主国家,阿也算是吧,但它把国家治成什么样子了,不能说民主国家就是落后的,这个国家就是共产党去也没有用,自已不争气,什么样的体制都没用,上帝也帮不了这样的国家
      民主个屁!都是虚假的民主 实际控制权在老百姓手上?西方的政治基础就是经济控制 谁控制着经济谁才是真正的国家掌控者!前台的闹剧不过是愚弄民众的游戏 转嫁了风险 还收买民心 但从实际角度看 根本不关心民众死活

      2016/2/2 9:24:14
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      阿根廷眼高手低,夜郎自大,终将自食其果!

      2016/2/2 9:04:25
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      阿根廷除了梅西,,确实是个穷的不能再穷的国家了,,,,连枭龙都买不起。。更别说J10

      2016/2/2 8:58:26
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      41楼 江山如水
      这个和民主没有关系的,英法德美,是民主国家,阿也算是吧,但它把国家治成什么样子了,不能说民主国家就是落后的,这个国家就是共产党去也没有用,自已不争气,什么样的体制都没用,上帝也帮不了这样的国家
      119楼 红旗25
      其实"哭泣国"只要恭请中国政府派出一个县级的"党政工青妇"五套扳子,这个偏居南美一角的国家就会在短时间内恢复青春魅力的。

      问题是她拿什么支付"顾问费"呢?

      133楼 山矮林密好风景
      你说的是30年的党政青妇工,现在的基层共产党也不行了
      朝阳区大妈打你的嘴回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机

      2016/2/2 8:53:58
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      11楼 meacheal
      日不落帝国雄风不在啊,当年马岛打的可是无比吃力,幸亏97年撒切尔怂了,不然,丧权辱国是免不了的
      17楼 fenglei41
      谁丧权辱国???

      英国的无敌号和卓越号还有皇家方舟号打大陆解放军??

      你先回忆下紫石英事件吧,什么年代了你还这么自悲

      110楼 repairer
      对!就这样质问他,谁叫他手懒,发个帖也是用字那么节约。
      118楼 铁秆共粉
      你们都搞错了,楼上说的是幸好撒切尔没有武力保香港,否则英国就丧权辱国了
      我没搞错,我知道11楼是这个意思,17楼之所以会误会就是因为11楼用字太节约造成的,多打几个字就不会这样了。

      2016/2/2 8:42:32
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      皿煮选举的关键就是忽悠国民!像咱们,收复领土被国民骂,这在皿煮国家是不可想象的,为啥,因为这类事件会高调进行宣传,也就是占了便宜还要到处嚷嚷,最后引起相关国家国民的反弹!我们土共提倡的是占了他国便宜还要作出委屈的样子,然后,国内的喷子高潮了!

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      2016/2/2 8:36:11
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      41楼 江山如水
      这个和民主没有关系的,英法德美,是民主国家,阿也算是吧,但它把国家治成什么样子了,不能说民主国家就是落后的,这个国家就是共产党去也没有用,自已不争气,什么样的体制都没用,上帝也帮不了这样的国家
      119楼 红旗25
      其实"哭泣国"只要恭请中国政府派出一个县级的"党政工青妇"五套扳子,这个偏居南美一角的国家就会在短时间内恢复青春魅力的。

      问题是她拿什么支付"顾问费"呢?

      你说的是30年的党政青妇工,现在的基层共产党也不行了

      2016/2/2 8:30:16
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      ......
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      实际上美国有一个核心的统治集团-美联储,美联储在操控美国的一切,所以美国不乱,德法英日都受美国的操控,所以这些国家也不乱,在美国的盟国里,德法英日是核心,是美国的爪牙,美国其它的盟国只能算是猪了,爪牙只要上贡就行,且还能得到好处,猪是用来杀的。 就政权来讲,美联储控制了美国的货币发行权,玩弄政府于股掌之中,其它的很多国家货币的发行权都在政府手中,很难出现用财力控制政府的寡头。没有一头独大的寡头,那就得乱吧。如果中国要是走了前苏联的路,那就是中国完蛋的开始,中国也不会出现美联储那样的财团,因为中国的货币发行权已不可能落到私人集团手里了。也不会出现和美联储一样集团,也就不会出现一个集团统治中国的局面,

      2016/2/2 8:26:06
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      41楼 江山如水
      这个和民主没有关系的,英法德美,是民主国家,阿也算是吧,但它把国家治成什么样子了,不能说民主国家就是落后的,这个国家就是共产党去也没有用,自已不争气,什么样的体制都没用,上帝也帮不了这样的国家
      40年前的共产党去治理阿根廷,不用20年绝对会成为南美强国。

      2016/2/2 8:11:19
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      ......
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      124楼 wangzeguo
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      从来没见哪个国家的崛起是因为民主,民主制因为权力分散,因领导人原因的风险变小,但是效率同样也变得低下,而大部分国家都有领过,很多国家都边境都不是那么稳定,没人会安安静静的看你崛起,而美国有着独特环境是个例外。

      从来只有发达了才讲究民主,因为要防止分赃不均,民主不过也就是一种分配形式,跟土匪抢劫完分赃也没什么两样,而从来没见几个还没抢到手,就把赃物先分完了。

      2016/2/2 6:31:02
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      62楼 83弹道无痕
      我们应该帮助阿根廷培养军事人才,阿根廷帮我们培养足球人才。
      101楼 我是棒槌中的棒槌
      足球可以不要,地球一定得要。
      121楼 骑着鸵鸟去旅行
      楼上神回复!62楼,如果帮他们培养军事人才,那就彻底乱套了!
      122楼 急速潜航
      一个女人当政的国家军事必定软弱,扶不上墙的阿斗别费劲了!
      127楼 骑着鸵鸟去旅行
      感叹的说句:这跟女司机是一个道理啊!
      呵呵,英国女王笑看你们抽鸦片。

      歧视女性是愚蠢的,中国除了武则天,就没有第二个女皇,偶尔几个也是垂帘。

      可是中国王朝起起落落,那些末代皇帝难道不是男的?

      2016/2/2 6:26:36
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      ......
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      76楼 liutao1494
      欧洲国家是直选

      美国是间接选举

      这是区别很大的

      94楼 wangzeguo
      玩法不同,但都是普选。

      欧洲国家对小党派留有空间,而美国则没有小党派。

      其实作为第一个玩普选的共和国,美国人的玩法并不完美,但宪法这东西在西方国家中,一旦确定,想要更改太难了。

      95楼 liutao1494
      你没有说到点子上

      无论是欧洲国家 还是美国 立法机构里都没有普通社会劳动者的席位

      至少美国自建国以来就没有一个以产业工人 农场工人 商店店员身份入选各级议会的先例

      民主? 请问 美国人民能主何事?

      美国民众在国家大政决策方面的事物能有多大的决策权!

      既然民不能做主 甚至没有权力与能力做主 那还叫什么民主?

      民主民主 民得说了算 这才叫民主

      就算是选举政治 但民的手中得有充分的有效的否决权 必要时可以推翻行政机构 立法机构的一切方案 这才叫民主

      123楼 wangzeguo
      你这么说就属于抬杠了,任何国家包括中国在内,都不会给普通选民以推翻行政机构立法机构的权力,这不是民主而是无政府主义!中国的老百姓可以通过手里的选票推翻行政机构吗?简直是笑话!
      没有否决权就等于没有民主

      2016/2/2 4:36:51
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      62楼 83弹道无痕
      我们应该帮助阿根廷培养军事人才,阿根廷帮我们培养足球人才。
      101楼 我是棒槌中的棒槌
      足球可以不要,地球一定得要。
      121楼 骑着鸵鸟去旅行
      楼上神回复!62楼,如果帮他们培养军事人才,那就彻底乱套了!
      122楼 急速潜航
      一个女人当政的国家军事必定软弱,扶不上墙的阿斗别费劲了!
      感叹的说句:这跟女司机是一个道理啊!

      2016/2/2 3:37:45
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      看来是指望不上阿根廷买枭龙战斗机了

      2016/2/2 2:41:36
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      阿根廷别哭泣,站起来撸~!

      2016/2/2 2:27:56
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      ......
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      98楼 阿尔狂日经年
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。
      法国从1789年大革命爆发到拿破仑成为第一执政,乱了整整十年,而拿破仑的王朝持续时间也不长,之后法国就在帝制和共和之间来回摇摆了近一百年,直到1871年普法战争结束,法国彻底确定共和制,动荡了近一百年才真正让国民懂得了什么叫民主。

      生产力和生产关系虽然是相辅相成,但不是说先进的生产关系一出现,马上就能立竿见影的,中间必然会有反复,苏联和中国成为社会主义国家之后,生产力看似立刻有了极大的发展,但却是在高压下的瘸腿走路,之后两个国家都为此付出了巨大的代价,直到今天都还在补课。

      从生产力发展速度来看,中国比俄国要好,但中国也有隐忧,正所谓世上没有不灭的王朝(或者说政权),当一个政权因为各种原因不能再继续执政的时候,一个新的政权必然会出现,以取代旧的政权,关键是两个政权如何交替。封建时代这种交替是以战争来实现,但破坏力太大,而民主制度最大限度的保证了交替的平稳,在我看来中国现在的隐忧就是,如果真有那么一天的话,我们没有一个和平实现政权交替的手段。

      2016/2/2 2:20:38
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      ......
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      76楼 liutao1494
      欧洲国家是直选

      美国是间接选举

      这是区别很大的

      94楼 wangzeguo
      玩法不同,但都是普选。

      欧洲国家对小党派留有空间,而美国则没有小党派。

      其实作为第一个玩普选的共和国,美国人的玩法并不完美,但宪法这东西在西方国家中,一旦确定,想要更改太难了。

      95楼 liutao1494
      你没有说到点子上

      无论是欧洲国家 还是美国 立法机构里都没有普通社会劳动者的席位

      至少美国自建国以来就没有一个以产业工人 农场工人 商店店员身份入选各级议会的先例

      民主? 请问 美国人民能主何事?

      美国民众在国家大政决策方面的事物能有多大的决策权!

      既然民不能做主 甚至没有权力与能力做主 那还叫什么民主?

      民主民主 民得说了算 这才叫民主

      就算是选举政治 但民的手中得有充分的有效的否决权 必要时可以推翻行政机构 立法机构的一切方案 这才叫民主

      你这么说就属于抬杠了,任何国家包括中国在内,都不会给普通选民以推翻行政机构立法机构的权力,这不是民主而是无政府主义!中国的老百姓可以通过手里的选票推翻行政机构吗?简直是笑话!

      2016/2/2 1:59:17
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      62楼 83弹道无痕
      我们应该帮助阿根廷培养军事人才,阿根廷帮我们培养足球人才。
      101楼 我是棒槌中的棒槌
      足球可以不要,地球一定得要。
      121楼 骑着鸵鸟去旅行
      楼上神回复!62楼,如果帮他们培养军事人才,那就彻底乱套了!
      一个女人当政的国家军事必定软弱,扶不上墙的阿斗别费劲了!

      2016/2/2 1:45:29
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      62楼 83弹道无痕
      我们应该帮助阿根廷培养军事人才,阿根廷帮我们培养足球人才。
      101楼 我是棒槌中的棒槌
      足球可以不要,地球一定得要。
      楼上神回复!62楼,如果帮他们培养军事人才,那就彻底乱套了!

      2016/2/2 1:44:02
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      11楼 meacheal
      日不落帝国雄风不在啊,当年马岛打的可是无比吃力,幸亏97年撒切尔怂了,不然,丧权辱国是免不了的
      17楼 fenglei41
      谁丧权辱国???

      英国的无敌号和卓越号还有皇家方舟号打大陆解放军??

      你先回忆下紫石英事件吧,什么年代了你还这么自悲

      110楼 repairer
      对!就这样质问他,谁叫他手懒,发个帖也是用字那么节约。
      118楼 铁秆共粉
      你们都搞错了,楼上说的是幸好撒切尔没有武力保香港,否则英国就丧权辱国了
      当年莺猓嘴硬叫嚣武力抗中,张震老爷子随口一问“你家谁配和我练练手啊”?时至今日仍无回音!

      2016/2/2 1:14:58
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      41楼 江山如水
      这个和民主没有关系的,英法德美,是民主国家,阿也算是吧,但它把国家治成什么样子了,不能说民主国家就是落后的,这个国家就是共产党去也没有用,自已不争气,什么样的体制都没用,上帝也帮不了这样的国家
      其实"哭泣国"只要恭请中国政府派出一个县级的"党政工青妇"五套扳子,这个偏居南美一角的国家就会在短时间内恢复青春魅力的。

      问题是她拿什么支付"顾问费"呢?

      2016/2/2 1:09:18
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      11楼 meacheal
      日不落帝国雄风不在啊,当年马岛打的可是无比吃力,幸亏97年撒切尔怂了,不然,丧权辱国是免不了的
      17楼 fenglei41
      谁丧权辱国???

      英国的无敌号和卓越号还有皇家方舟号打大陆解放军??

      你先回忆下紫石英事件吧,什么年代了你还这么自悲

      110楼 repairer
      对!就这样质问他,谁叫他手懒,发个帖也是用字那么节约。
      你们都搞错了,楼上说的是幸好撒切尔没有武力保香港,否则英国就丧权辱国了

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      2016/2/1 23:52:20
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      115楼 akbiubiu
      如果当初不变卦,买了枭龙,现在已经形成战斗力了,起码本国空域可以自保。

      土耳其当初如果不变卦,买了红旗9,现在就不会整天看着头顶的S400担惊受怕。

      所以,活该。

      中国的贷款条件多宽松啊,一时之间还不上也不要紧,中国不只要钱,什么矿产啊,大豆啊,车厘子啊,***啊,都可以用来还钱.....

      2016/2/1 23:51:17
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      原帖已被删除
      种族主义。。。

      按你这么说,老美200年前国家都没呢?现在变成世界最强了,难不成老美是最优越种族不成?

      其实他压根就没种族,世界各个种族人种族的大杂烩。可以说是杂种聚集地。

      不管对外用啥手段,但是至少他现在最强了,一个压根就没种族的国家,你能用种族优劣来解释吗?

      2016/2/1 23:13:04
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      如果当初不变卦,买了枭龙,现在已经形成战斗力了,起码本国空域可以自保。

      土耳其当初如果不变卦,买了红旗9,现在就不会整天看着头顶的S400担惊受怕。

      所以,活该。

      2016/2/1 22:26:13
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      多买点枭龙吧,买100架送生产装配线,买200还附赠维修小组哦!

      2016/2/1 22:03:01
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      说好的枭龙不买.......

      2016/2/1 21:42:21
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      27楼 新高峰
      我发现女人当政的国家都不太正常。她们就没有啥铁血精神和自豪感。
      马岛战争就是输在撒切尔夫人手上的啊!

      2016/2/1 21:26:30
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      小阿,中国有便宜、耐操的喷气式,来来来,我们谈谈。回复:阿根廷空军只剩螺旋桨飞机

      2016/2/1 21:11:26
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      11楼 meacheal
      日不落帝国雄风不在啊,当年马岛打的可是无比吃力,幸亏97年撒切尔怂了,不然,丧权辱国是免不了的
      17楼 fenglei41
      谁丧权辱国???

      英国的无敌号和卓越号还有皇家方舟号打大陆解放军??

      你先回忆下紫石英事件吧,什么年代了你还这么自悲

      对!就这样质问他,谁叫他手懒,发个帖也是用字那么节约。

      2016/2/1 21:09:30
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      其实阿根廷可以买二手j7,毕竟第一是木有钱,第二是没有用过3代机,的先用j7挺好啊。

      2016/2/1 20:57:49
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      就是金三接手这么大个国家,估计现在都出征美国了。

      2016/2/1 20:38:58
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      77楼 期待那一天到来
      头上有个美国,想强起来都不行。
      79楼 aa1180
      我觉得你说得不对,再难,能难得过中国吗,百年耻辱,再加上连年的战争,和8国联军打,和小日本打,还和蒋匪打,数十年的战争,一片废墟啊,英,法,德,日虽然被打成一片废墟,但它们国民的教育程度远高于中国啊,不但没人封锁它们,它们还能得到霉国的援助,而我们,开国就和世界老大打了一仗,被世界封锁,然后又和世界第三的三锅开战,69年又力抗世界老二,还要抗美授越,我们多难啊,我们这么难,都能搞成世界老二,这说明了什么,有人总说我是种族主义者,但这世上,种族确实有优有劣啊,能否认吗
      虽然有些不太认同你的观点,但是兄弟 你说的没错 事实告诉我们有些 民族 的确不太争气

      2016/2/1 20:18:15
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      好像阿根廷牛肉蛮多的。我们牛肉这么贵,干脆用肉偿算了

      2016/2/1 19:42:25
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      84楼 没偷过地雷
      我不想谴责“民主”,但不恰当的“民主”毁了太多的国家
      88楼 发帖先看原帖
      他们根本就不知道真正的欧美民主是什么。
      真正的民主已经实现了,伊拉克、叙利亚、利比亚、乌克兰!!!

      2016/2/1 19:07:15
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      现在的阿根廷也就只能这样了,没有一点高端产业,穷的一逼,就只能踢踢足球跳跳探戈。中国跟以色列最大的区别就是我们不爱买西方的帐,而且我们的服务真的是包死包埋包抬包送上山。买了枭龙,阿根廷就只要等着达赖再去一次英国,然后嘛.......爆款反舰导弹热卖~

      2016/2/1 18:57:17
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      拉丁语族散漫是有名的。

      2016/2/1 18:51:39
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      62楼 83弹道无痕
      我们应该帮助阿根廷培养军事人才,阿根廷帮我们培养足球人才。
      足球可以不要,地球一定得要。

      2016/2/1 18:37:33
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      枭龙是最佳选择

      2016/2/1 18:29:39
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      这飞机估计都没有导弹价钱贵了。

      2016/2/1 18:07:56
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      ......
      36楼 顾虎头
      民主选票只能选出演员
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      93楼 wangzeguo
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。
      既然是一时的乱,那么将来终会不乱。那这个将来是什么时间?一年?十年?还是一百年?既然并非不能解决,那么问题终归要解决,怎么解决?既然这种制度已经对社会生产力的发展起到负作用,那为什么不能质疑它呢?本人觉得这绝对不是公知口中“民主的阵痛”。这些问题小弟又想不通,请赐教。

      2016/2/1 17:51:37
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      当年单挑英国,有航母有潜艇的阿根廷,怎么这样了

      2016/2/1 17:50:43
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      所以说 足球这样得玩具,玩玩娱乐就可以

      阿根廷人足球玩的世界数一数二可是有什么用呢

      2016/2/1 17:31:04
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      ......
      36楼 顾虎头
      民主选票只能选出演员
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      76楼 liutao1494
      欧洲国家是直选

      美国是间接选举

      这是区别很大的

      94楼 wangzeguo
      玩法不同,但都是普选。

      欧洲国家对小党派留有空间,而美国则没有小党派。

      其实作为第一个玩普选的共和国,美国人的玩法并不完美,但宪法这东西在西方国家中,一旦确定,想要更改太难了。

      你没有说到点子上

      无论是欧洲国家 还是美国 立法机构里都没有普通社会劳动者的席位

      至少美国自建国以来就没有一个以产业工人 农场工人 商店店员身份入选各级议会的先例

      民主? 请问 美国人民能主何事?

      美国民众在国家大政决策方面的事物能有多大的决策权!

      既然民不能做主 甚至没有权力与能力做主 那还叫什么民主?

      民主民主 民得说了算 这才叫民主

      就算是选举政治 但民的手中得有充分的有效的否决权 必要时可以推翻行政机构 立法机构的一切方案 这才叫民主

      2016/2/1 17:29:39
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      ......
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      36楼 顾虎头
      民主选票只能选出演员
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      76楼 liutao1494
      欧洲国家是直选

      美国是间接选举

      这是区别很大的

      玩法不同,但都是普选。

      欧洲国家对小党派留有空间,而美国则没有小党派。

      其实作为第一个玩普选的共和国,美国人的玩法并不完美,但宪法这东西在西方国家中,一旦确定,想要更改太难了。

      2016/2/1 17:25:04
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      ......
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      36楼 顾虎头
      民主选票只能选出演员
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      60楼 阿尔狂日经年
      西方的普选,是在财团的基础上投的选票。也就是说,欧美的国家利益其实就是背后财团的利益。不管选阿猫还是选阿狗,哪怕就是真选出一条宠物狗来当总统。国家利益是不会变的。因为他们的背后是财团在操控着国家利益。还有很多国家和地区,比如我国的台湾这种屌丝背后没有一个强大统一的大财团支撑,都是各怀鬼胎,相互拆台,恨不得把对方弄死的几帮人在内斗。没有统一的利益操控者,所以他们才会乱,才会破落。
      乱会带来一时的问题,但并非不能解决,也不一定会一直破落,法国搞共和国的时候乱过,英国搞君主立宪的时候也乱过,这可不是议会上吵架的乱,而是在战场上真刀真枪的内战。

      2016/2/1 17:18:02
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      ......
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      36楼 顾虎头
      民主选票只能选出演员
      43楼 aladinzwj
      台湾,美国都很能说明问题,选的都是演员啊。
      54楼 wangzeguo
      英国法国德国美国,虽然玩法不同,但都是普选制,现在的俄罗斯也是普选制,所以普选并没有错。
      55楼 gentleduck00
      欧美不是指责普京不民主吗?
      我们还说美国不民主呢,可它是不是普选?

      2016/2/1 17:04:50
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      拉丁美洲、南美洲国家,是西班牙和葡萄牙人的后裔,从历史上就不讲信义,和他们打交道,就是得多个心眼!!!!与厄瓜多尔的雷达军售,就是一个教训!!这些野蛮人与土著杂交的后代,不讲诚信是本性。

      2016/2/1 16:57:42
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      68楼 aa1180
      你说得不对,再难,能难得过中国吗,百年耻辱,再加上连年的战争,和8国联军打,和小日本打,还和蒋匪打,数十年的战争,一片废墟啊,英,法,德,日虽然被打成一片废墟,但它们国民的教育程度远高于中国啊,不但没人封锁它们,它们还能得到霉国的援助,而我们,开国就和世界老大打了一仗,被世界封锁,然后又和世界第三的三锅开战,69年又力抗世界老二,还要抗美授越,我们多难啊,我们这么难,都能搞成世界老二,这说明了什么,有人总说我是种族主义者,但这世上,种族确实有优有劣啊,能否认吗
      说实话,不是美苏争霸,中国不是挨着苏俄,中国没有在美苏间“转空挡”求发展而是一门心思“选边站”(初期确实一度想选边站,后来很快醒悟了),当真很难找到发展机会。建国初期苏联援助作用还是不小的,让我们学到了不少经验。虽然一度中国和美苏都交恶,但是刚好美国怕中国倒向苏俄(其实冷战初期,苏联实力还是很强的,军事实力还在美国之上,美国援助欧洲就是为了制约苏联),苏联也怕中国逼急了帮美国对抗苏联。为什么虽然当时其实苏联和老将关系不错,斯大林还是要坚持把外蒙分裂出去?就是怕中国倒向美国和他为敌嘛,单独的中国它不怕,美国支持下的中国就完全可以把苏联搞的鸡飞狗跳,而且苏联重心是在欧洲部分,要是让中国牵制大量力量在东部,欧洲部分就玩不转了。这也是当初中国虽然危机重重,一度同时和两强都闹翻,却最终安然度过的重要外部条件。当然,中国人当年的奋斗精神也很重要,但是凡是光有内因没有外因也成不了事的,什么“有志者事竟成”这类话是鼓励人的,但不是真理,实际上没有外因光有内因也不成的,当然反过来也成立。扯远了,南美人不是不想“发达”,内部动力还是有的,而且“混血人种”生物优势的规律下南美人不可能笨,关键还是缺乏外部环境,缺乏“着力点”,被美国“看”死了。然后时间长了,很多人也“习惯”给美国“打工”了,所以自然陷入所谓“中等收入陷阱”。再说亚洲四小龙,要不是美国处于冷战需要也不会放任他们发展的(实际上美国是大力支持他们发展的,一方面让他们给美国提供商品,一方面树立起“自有资本主义”的“发展样板”,这就是东亚发展好的重要外因。

      2016/2/1 16:55:18
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      完蛋貨,湊合着玩球吧!

      2016/2/1 16:38:25
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      84楼 没偷过地雷
      我不想谴责“民主”,但不恰当的“民主”毁了太多的国家
      他们根本就不知道真正的欧美民主是什么。

      2016/2/1 16:37:18
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      你不买枭龙,先买点歼-7撑撑场面也行啊?不买中国的,你随便找个国家买点能飞的米格-21英国都不会来找茬,怎么想的啊?!

      2016/2/1 16:36:15
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      27楼 新高峰
      我发现女人当政的国家都不太正常。她们就没有啥铁血精神和自豪感。
      历史上女人执政进行宣战的概率更高啊。伊丽莎白,叶卡捷琳娜,慈禧都是宣战高手啊。

      2016/2/1 16:35:14
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      一个国家没有灵魂没有精神,末落是正常。也可以这么说,也许他有野心,但是光有野心没有实际去做,就等于放屁。

      2016/2/1 16:22:38
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      我不想谴责“民主”,但不恰当的“民主”毁了太多的国家

      2016/2/1 16:19:32
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      咱们的歼七不是退役了吗?半卖半送发辉余热吧

      2016/2/1 16:10:44
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      20楼 不愤世嫉俗的愤青
      在美帝的后院,想富起来,那是不可能的。富起来了,怎么衬托皿煮天堂的优越,所以各种忽悠,各种下套。
      定期不定期的美帝会用皿煮的剪刀对拉美国家剪羊毛!然后给他们一个套子,叫中等收入陷阱!让他们套在里面无法出来!以为这是自然规律,以为美帝还是好人!

      2016/2/1 15:48:51
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      12楼 军魂2007
      我就想不通了,一个国家能如此不知耻不怕羞 ,战争打输了不想着强国强军雪耻,却是把自己军队给阉了。
      19楼 aa1180
      它不是不想,钱,没钱啊,阿根庭曾因欠债,军舰都被人扣留过,没经过一战二战的破坏,领土面积为大英蒂国的10倍,土地辽阔,气候宜人,矿产丰富,其铜矿世界闻名,在上世纪初的GDP还是世界前8名,现在破落到什么地步了,就不知道冥煮的阿根庭人民手中的选票怎么选不出来一个能带领它们走上富裕之路的总统来
      80楼 luboyun
      都是移民,没有什么民族。
      我们的祖先也是移民,从黄河上游,移到中原的两省之地,然后移到了全中国

      2016/2/1 15:37:55

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