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帖子主题:[原创]中国航空发动机之所以多年来无所建树,我总结了一下四个原因

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[原创]中国航空发动机之所以多年来无所建树,我总结了一下四个原因

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航空工业被成为现代工业的皇冠,而航空发动机被称为现代工业皇冠上的明珠,中国航空发动机之所以多年来无所建树,我总结了一下,是因为有以下几个原因,首先,中国缺乏研制高端航空发动机的工程技术人员,这是没有办法的事,旧中国没有留给我们多少航空技术人员,而且短期里是无法培养出来的,一个航空工程技术人员,没有十几年的历练是不行的;其二是急功近利,总想短期里取得成就,实际上涡扇发动机的研制需要长期的积累,60年代开始中国研制的涡扇发动机都是半途而废,如涡扇5、涡扇8已经上天,可还是下马。其三是中国航空发动机研制力量被迫分散,70年代初,得知中国在研制涡扇6发动机,英美故意出售不算先进的斯呗发动机给中国,干扰中国的涡扇6发动机的研制进程,因为中国搞发动机的技术人员少,中国购买斯呗发动机,要想完成国产化,只有从涡扇6发动机项目上抽人,而涡扇6项目上本来技术人员就捉襟见肘,抽走一部分技术人员后,涡扇6的研制进度更是雪上加霜,大大推迟了研制进度,加上西方欺骗性游说,结局只有下马;最后,西方国家在这个方面统一对中国展开技术封锁,表面上,英国卖给中国斯呗发动机技术,但不卖给材料制造技术,使得中国有技术而无法生产,巧妇难为无米之炊,只能慢慢摸索使用国产材料,这个时间进程,最快都需要十几年,英美要的就是这个结果,让你看的见,吃不到,只能意淫。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2016/1/30 19:12:57

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      想起了哪句名言!造不如买,买不如租。。。。

      我呸呸呸呸。

      2016/2/7 7:57:06
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      122楼 12345春天来了
      如果有人能把航空发动机功率提高30%以上,有什么奖励

      你的领导会官升三级

      2016/2/6 22:32:32
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      127楼 19720219ok
      一群无知的胎神,整天说这不行那不行,你去做个试试。 WS-10在06年就已成功,09年陆续装备在歼10上,当年的军事周刊都大副报导。啥事都不去了解就在一边乱喷,那心真不知是红还是黑的。
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误

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      2016/2/8 16:36:45
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      大家也没有必要回楼主的话,国家之所以不理会楼主这样的货,因为楼主这样的货进局子里喝茶,国家还要负责其基本的生存花销,再者,现在监狱的人大多能在牢子里学一门手艺,如果象楼主这样的货学了手艺并因此而发家致富的话,那些真心爱国的人会怎么想?所以国家就放任楼主这样的货胡言乱语,每个月从国外领一些生活费,勉强能够糊口罢了,至于以后,呵呵,出来混终归是要还的

      2016/2/7 11:01:20

      网友回复

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      ......
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      278楼 学狗叫被狗咬
      我不是说你的军备知识知道得多,而是指你居然知道文革是万能背锅侠介个事。

      其实,我一直认为我们要是没有文革,我们早就宇宙第一滋油皿煮了~~~

      在那个平行世界里,我们看灯塔国就像现在看三哥一样。

      哈哈,万能背锅侠

      2016/2/19 19:30:09
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      126楼 风中打摆子
      大家也没有必要回楼主的话,国家之所以不理会楼主这样的货,因为楼主这样的货进局子里喝茶,国家还要负责其基本的生存花销,再者,现在监狱的人大多能在牢子里学一门手艺,如果象楼主这样的货学了手艺并因此而发家致富的话,那些真心爱国的人会怎么想?所以国家就放任楼主这样的货胡言乱语,每个月从国外领一些生活费,勉强能够糊口罢了,至于以后,呵呵,出来混终归是要还的
      改革开放后的80-90年代的解放军装备都是文革中研制的,比如歼7、歼8战机,运7、运8运输机,69式坦克,531装甲车,59-1式130加农炮,66式152加榴炮,71式100毫米迫击炮,65式82无后坐力炮,69式40火箭筒,051导弹驱逐舰,远望1-4号测量船,还有东风中程、远程导弹,返回式卫星,通信卫星(研制于70年代初),核电站成套设备,曙光号宇宙飞船,大型相控阵雷达,大中型计算机,还有涡扇6和运10(改革开放后下马)------

      2016/2/19 12:05:19
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      ......
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      277楼 抵制美货从我做起
      说的太对了
      改革开放后的80-90年代的解放军装备都是文革中研制的,比如歼7、歼8战机,运7、运8运输机,69式坦克,531装甲车,59-1式130加农炮,66式152加榴炮,71式100毫米迫击炮,65式82无后坐力炮,69式40火箭筒,051导弹驱逐舰,远望1-4号测量船,还有东风中程、远程导弹,返回式卫星,通信卫星(研制于70年代初),核电站成套设备,曙光号宇宙飞船,大型相控阵雷达,大中型计算机,还有涡扇6和运10(改革开放后下马)------

      2016/2/19 11:10:34
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      ......
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      改革开放后的80-90年代的解放军装备都是文革中研制的,比如歼7,歼8,运7,运8,69式坦克,59-1式130加农炮,66式152加榴炮,051导弹驱逐舰,远望1-4号测量船,还有东风中程、远程导弹,返回式卫星,通信卫星(研制于70年代初),曙光号宇宙飞船------

      2016/2/19 10:38:50
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      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      278楼 学狗叫被狗咬
      我不是说你的军备知识知道得多,而是指你居然知道文革是万能背锅侠介个事。

      其实,我一直认为我们要是没有文革,我们早就宇宙第一滋油皿煮了~~~

      在那个平行世界里,我们看灯塔国就像现在看三哥一样。

      改革开放后的80-90年代的解放军装备都是文革中研制的,比如歼7,歼8,运7,运8,69式坦克,59-1式130加农炮,66式152加榴炮,051导弹驱逐舰,远望1-4号测量船,还有东风中程、远程导弹,通信卫星(研制于70年代初,完成于改革开放后),曙光号宇宙飞船------

      2016/2/19 10:37:10
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      122楼 12345春天来了
      如果有人能把航空发动机功率提高30%以上,有什么奖励
      123楼 八面魔

      你的领导会官升三级

      哈哈哈,你真是内行啊

      2016/2/19 2:07:04
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      ......
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      我不是说你的军备知识知道得多,而是指你居然知道文革是万能背锅侠介个事。

      其实,我一直认为我们要是没有文革,我们早就宇宙第一滋油皿煮了~~~

      在那个平行世界里,我们看灯塔国就像现在看三哥一样。

      2016/2/19 1:34:37
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      ......
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      说的太对了

      2016/2/15 10:30:02
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:285379 / 排名:5049
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      ......
      82楼 haifengak99
      运20也已经是工业能力极限了,C919能不能拿到适航证还未知数,等几十年不重视工业建设不重视技术人才也是从头开始,歼20作为战斗机因为战斗机一直在搞一直在努力尽管整体工业不行但可以整合国外资源所以歼20实现了跨代,这就是重视和不重视的差别,国家其实还是不重视民用航空建设,说到C919什么的民用项目估计还是没发展
      83楼 0星空倒影0
      C919如果不是商飞非要装上一堆外国零件早就能飞了,当年C919项目在一航的时候其进度和优先级都排在运20前面,自从不知道上边那个头头突发奇想整出个“商飞”,又把某“航天少帅”调来当商飞的老总以后就不知道干啥去了,还连累了ARJ-21,要知道当年一航已经开始采购原料准备小批量生产ARJ-21了。现在人家运20早上天了,C919还在地上趴着呢,某“航天少帅”到是功德圆满改行当了省长。

      对C919不存在不重视的问题,中央重视、中航更重视,奈何这玩意不归俺们管啊,何况影响C919进度的都是所谓“全球采购”的部分,至于发动机,到是有现成的,给运20准备的涡扇20略作改动就可以用在C919上,奈何人家商飞看不上,人家要用进口货,也不怕被波音和空客玩死。

      85楼 qdlai228
      ARJ生产?又说笑话!

      ARJ试飞了2000多小时才发现起落架和前机身适配不当,重新修改机体结构,这货当年真敢生产,结果就是个摔!

      ARJ什么进口设备出问题,从头到尾都是结构设计不当在不断查错修改设计,几年都没法固定机体设计,机体结构不能固定,外包的飞控就没法做,于是不但不能找外国承包商追责,反而还要自己出违约金!

      WS20,目前还没法用,否则神经病了要去引进一个WS18?

      87楼 0星空倒影0
      笑话,在一飞院手里的时候没啥事,到了商飞就是设计不当了?ARJ21本质上就是MD90的国产化改进型,基本设计都飞了几十年了,能有什么设计不当要修改好几年?商飞开始根本没把ARJ当回事,后来看C919一时半会出不来,钱又花的差不多了才把ARJ捡起来。何况飞机试飞的目的本身就是发现设计问题并进行改进,商飞自己技术水平不行还死要面子活受罪,找国外承包商无非是不愿在中航面前丢面子罢了。还有我什么时候说过ARJ进度受国外零件影响了?我说的是C919好不?按照当初一航的进度安排C919至少不应该比运20慢,现在呢?
      275楼 haifengak99
      好东西肯定要“少帅”搞了,然后当成跳板,升上去不是问题,所以说国家不重视,孩子玩的事情必然是不重视
      对,还是改革开放后的国家不重视,不然就是运10下马,像arj21这样的飞机早十几年就应该研制出来,毕竟有美国人指导下组装麦道82和麦道90的基础,不像搞运10,真是从头开始,完全的自己摸索。

      2016/2/14 19:54:33
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      ......
      62楼 qdlai228
      这不是浮夸的问题,而是在畸形政治环境下,不能讲真话的问题。

      一旦你放弃了实事求是这个原则,任何质疑社会主义可以取得超过资产阶级伟大成就的都是洋奴爬行主义,只允许好大喜功胡吹乱造,那么科技发展必然的会走上绝路。

      比如说Y10项目,当初立项的时候,从周恩来到空军副司令曹里怀,都反复强调,飞机不需要太大了,装几十个人就可以了,在H6基础上弄个中型的就行了。

      如果真按照这个思路,Y10完全瞄准一个中型飞机的路子去,由于国内当时已经可以生产75吨级的H6,那么Y10理论上说在结构、材料和工艺上是有一定保障的,只是发动机问题确实难以解决,然而即便如此,最坏的情况下也可以装WP8飞起来,日后如果有更好的发动机更换的话,它的性能还可以得到很大提升,也许是个有希望的东西。

      而在当时的环境下,项目组好大喜功,不断将飞机放大,甚至连6发方案都敢做,完全不顾国内根本没有这么大飞机的生产能力这么个现实,然后我们就看到了后来的Y10,事实证明,放大了以后,由于超越了国内基础工业能力,Y10在材料、结构和工艺上都出现了当时完全无法解决的问题,解决这些问题需要基础工业的全面升级,而这是不可能短时间内完成的。国内当时甚至连如何运输大型金属结构件都不知道,上海航空工业志里白纸黑字写着,在武汉加工的两个大型金属构件,运到上海就发现因受潮导致晶界大面积损坏,完全报废不能用了,可想而知当时的技术储备差到何等状况。

      从这个例子里可以看到,没有实事求是的态度,盲目好大喜功的结果,那是一定会被现实抽脸的。几十年后的今天,中国重启民机设计制造,依然是要先完成一种70吨级中型客机,那就是919,这个坎是不可能跨越的,这就是客观规律。

      为什么军机领域我们可以上Y20,因为我们这么多年来一直在生产60吨级的Y8,75吨级的H6,已经掌握了中型军机的技术,这就叫厚积溥发。同理,在战斗机领域,我们也必须要先完成J8和J10两种中型战斗机的研发流程,并通过J11来掌握重型机生产技术,才能发展出J20,任何事情都是要一步一个脚印走过去的,所谓的跨越发展事实上根本不存在,只是某些人一厢情愿的臆想而已。

      比如楼主这SB,一张口就要说WS6没有什么技术问题,然而一个没有什么不可克服的技术问题的发动机,至于研发十多年最长连续试车时间就22小时么?至于几次想跑50小时试车都断叶片么?这是没有什么技术障碍,还是根本就存在一个当时无法逾越的技术鸿沟?

      82楼 haifengak99
      运20也已经是工业能力极限了,C919能不能拿到适航证还未知数,等几十年不重视工业建设不重视技术人才也是从头开始,歼20作为战斗机因为战斗机一直在搞一直在努力尽管整体工业不行但可以整合国外资源所以歼20实现了跨代,这就是重视和不重视的差别,国家其实还是不重视民用航空建设,说到C919什么的民用项目估计还是没发展
      83楼 0星空倒影0
      C919如果不是商飞非要装上一堆外国零件早就能飞了,当年C919项目在一航的时候其进度和优先级都排在运20前面,自从不知道上边那个头头突发奇想整出个“商飞”,又把某“航天少帅”调来当商飞的老总以后就不知道干啥去了,还连累了ARJ-21,要知道当年一航已经开始采购原料准备小批量生产ARJ-21了。现在人家运20早上天了,C919还在地上趴着呢,某“航天少帅”到是功德圆满改行当了省长。

      对C919不存在不重视的问题,中央重视、中航更重视,奈何这玩意不归俺们管啊,何况影响C919进度的都是所谓“全球采购”的部分,至于发动机,到是有现成的,给运20准备的涡扇20略作改动就可以用在C919上,奈何人家商飞看不上,人家要用进口货,也不怕被波音和空客玩死。

      85楼 qdlai228
      ARJ生产?又说笑话!

      ARJ试飞了2000多小时才发现起落架和前机身适配不当,重新修改机体结构,这货当年真敢生产,结果就是个摔!

      ARJ什么进口设备出问题,从头到尾都是结构设计不当在不断查错修改设计,几年都没法固定机体设计,机体结构不能固定,外包的飞控就没法做,于是不但不能找外国承包商追责,反而还要自己出违约金!

      WS20,目前还没法用,否则神经病了要去引进一个WS18?

      87楼 0星空倒影0
      笑话,在一飞院手里的时候没啥事,到了商飞就是设计不当了?ARJ21本质上就是MD90的国产化改进型,基本设计都飞了几十年了,能有什么设计不当要修改好几年?商飞开始根本没把ARJ当回事,后来看C919一时半会出不来,钱又花的差不多了才把ARJ捡起来。何况飞机试飞的目的本身就是发现设计问题并进行改进,商飞自己技术水平不行还死要面子活受罪,找国外承包商无非是不愿在中航面前丢面子罢了。还有我什么时候说过ARJ进度受国外零件影响了?我说的是C919好不?按照当初一航的进度安排C919至少不应该比运20慢,现在呢?
      好东西肯定要“少帅”搞了,然后当成跳板,升上去不是问题,所以说国家不重视,孩子玩的事情必然是不重视

      2016/2/14 19:16:13
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      ......
      267楼 0星空倒影0
      不准用机场没事,中航有自己的机场,航线可以申请使用空军转场航线,关键是民航局明确不要运十以后中央不给拨钱了。有人说是财政部认为运十搞不出来,卡住运十第二阶段试飞的3000万油料费,实际上财政部根本没有能力和职责去给这种级别的项目下结论,他都是根据主管部门的结论来决定是否继续拨款的。运十是民航客机,主管部门就是民航局,不管怎么算最后都要找到沈图头上。
      268楼 chezhu
      运10当时运货还是不错的
      269楼 0星空倒影0
      现在说啥都晚了,前几年沈航校庆,在校园里瞎逛的时候碰上一老爷子,说是当年在上海参与过运十项目,那说到沈图的时候咬牙切齿的……
      270楼 chezhu
      沈图后台硬啊,人家在85年收了价值几万元的西方飞中美航线的免费机票(一说是强要),竟没事,据说党籍都没有开除(一说开除了)
      272楼 0星空倒影0
      只是撤职,没开除党籍,死后还进了八宝山……
      死后还进了八宝山没有什么,现在很多老干部都从八宝山往外迁坟

      2016/2/11 19:58:16
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      ......
      267楼 0星空倒影0
      不准用机场没事,中航有自己的机场,航线可以申请使用空军转场航线,关键是民航局明确不要运十以后中央不给拨钱了。有人说是财政部认为运十搞不出来,卡住运十第二阶段试飞的3000万油料费,实际上财政部根本没有能力和职责去给这种级别的项目下结论,他都是根据主管部门的结论来决定是否继续拨款的。运十是民航客机,主管部门就是民航局,不管怎么算最后都要找到沈图头上。
      268楼 chezhu
      运10当时运货还是不错的
      269楼 0星空倒影0
      现在说啥都晚了,前几年沈航校庆,在校园里瞎逛的时候碰上一老爷子,说是当年在上海参与过运十项目,那说到沈图的时候咬牙切齿的……
      270楼 chezhu
      沈图后台硬啊,人家在85年收了价值几万元的西方飞中美航线的免费机票(一说是强要),竟没事,据说党籍都没有开除(一说开除了)
      272楼 0星空倒影0
      只是撤职,没开除党籍,死后还进了八宝山……
      以前的报道是开除党籍,现在好像说没有开除党籍

      2016/2/11 19:57:05
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      ......
      266楼 chezhu
      实际上当时运10不是空军出钱,是中央财政出钱,只要能维持试飞就行了,当时运10已经开始运货打工赚钱,载15吨货物从上海飞新疆乌鲁木齐,载13吨从上海飞广州,6次每次载7吨从成都飞西藏拉萨,当时靠运货的钱还能维持试飞,后来沈图不准运10使用民航机场,结果就悲剧了
      267楼 0星空倒影0
      不准用机场没事,中航有自己的机场,航线可以申请使用空军转场航线,关键是民航局明确不要运十以后中央不给拨钱了。有人说是财政部认为运十搞不出来,卡住运十第二阶段试飞的3000万油料费,实际上财政部根本没有能力和职责去给这种级别的项目下结论,他都是根据主管部门的结论来决定是否继续拨款的。运十是民航客机,主管部门就是民航局,不管怎么算最后都要找到沈图头上。
      268楼 chezhu
      运10当时运货还是不错的
      269楼 0星空倒影0
      现在说啥都晚了,前几年沈航校庆,在校园里瞎逛的时候碰上一老爷子,说是当年在上海参与过运十项目,那说到沈图的时候咬牙切齿的……
      270楼 chezhu
      沈图后台硬啊,人家在85年收了价值几万元的西方飞中美航线的免费机票(一说是强要),竟没事,据说党籍都没有开除(一说开除了)
      只是撤职,没开除党籍,死后还进了八宝山……

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      2016/2/11 19:21:19
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      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      243楼 最爱人民子弟兵
      其实是否核心机是AL31还是CFM56都不重要,重要的是,我们有了属于自己的发动机,虽然它现在还不完美,但我们的军工人在努力让它完美,可堪一用,这就够了,饭要一口一口吃,能一口吃成一个胖子吗?
      249楼 chezhu
      30多年了,涡扇6也是我们自己的发动机,如果当时继续搞涡扇6,现在早就用了
      谁说不是呢,可惜了

      2016/2/11 19:11:29
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      265楼 0星空倒影0
      一个字,钱,空军当时到很想把项目保下来,回家扒拉扒拉军费没辙了,眼睁睁的看着运十无疾而终。
      266楼 chezhu
      实际上当时运10不是空军出钱,是中央财政出钱,只要能维持试飞就行了,当时运10已经开始运货打工赚钱,载15吨货物从上海飞新疆乌鲁木齐,载13吨从上海飞广州,6次每次载7吨从成都飞西藏拉萨,当时靠运货的钱还能维持试飞,后来沈图不准运10使用民航机场,结果就悲剧了
      267楼 0星空倒影0
      不准用机场没事,中航有自己的机场,航线可以申请使用空军转场航线,关键是民航局明确不要运十以后中央不给拨钱了。有人说是财政部认为运十搞不出来,卡住运十第二阶段试飞的3000万油料费,实际上财政部根本没有能力和职责去给这种级别的项目下结论,他都是根据主管部门的结论来决定是否继续拨款的。运十是民航客机,主管部门就是民航局,不管怎么算最后都要找到沈图头上。
      268楼 chezhu
      运10当时运货还是不错的
      269楼 0星空倒影0
      现在说啥都晚了,前几年沈航校庆,在校园里瞎逛的时候碰上一老爷子,说是当年在上海参与过运十项目,那说到沈图的时候咬牙切齿的……
      沈图后台硬啊,人家在85年收了价值几万元的西方飞中美航线的免费机票(一说是强要),竟没事,据说党籍都没有开除(一说开除了)

      2016/2/11 18:57:13
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      ......
      264楼 chezhu
      搞运10的意义仅仅是机体制造,还有涡扇8发动机,能给轰6改装用,进而可以做军舰动力和燃气发电用,可以说一举多得啊,运10就是不能做民航客机,也能做预警机,加油机、电子战载机使用,如果嫌不安全,乘员可以带降落伞,苏联最早的伊尔76、a50预警机,伊尔78加油机乘员就是这样的
      265楼 0星空倒影0
      一个字,钱,空军当时到很想把项目保下来,回家扒拉扒拉军费没辙了,眼睁睁的看着运十无疾而终。
      266楼 chezhu
      实际上当时运10不是空军出钱,是中央财政出钱,只要能维持试飞就行了,当时运10已经开始运货打工赚钱,载15吨货物从上海飞新疆乌鲁木齐,载13吨从上海飞广州,6次每次载7吨从成都飞西藏拉萨,当时靠运货的钱还能维持试飞,后来沈图不准运10使用民航机场,结果就悲剧了
      267楼 0星空倒影0
      不准用机场没事,中航有自己的机场,航线可以申请使用空军转场航线,关键是民航局明确不要运十以后中央不给拨钱了。有人说是财政部认为运十搞不出来,卡住运十第二阶段试飞的3000万油料费,实际上财政部根本没有能力和职责去给这种级别的项目下结论,他都是根据主管部门的结论来决定是否继续拨款的。运十是民航客机,主管部门就是民航局,不管怎么算最后都要找到沈图头上。
      268楼 chezhu
      运10当时运货还是不错的
      现在说啥都晚了,前几年沈航校庆,在校园里瞎逛的时候碰上一老爷子,说是当年在上海参与过运十项目,那说到沈图的时候咬牙切齿的……

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      2016/2/11 18:37:15
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      262楼 0星空倒影0
      据说当年在继续仿制MD90(就是现在的ARJ21)和重启运十项目做过权衡,最后还是选择了ARJ,可能是因为已经决定研制C919了吧
      264楼 chezhu
      搞运10的意义仅仅是机体制造,还有涡扇8发动机,能给轰6改装用,进而可以做军舰动力和燃气发电用,可以说一举多得啊,运10就是不能做民航客机,也能做预警机,加油机、电子战载机使用,如果嫌不安全,乘员可以带降落伞,苏联最早的伊尔76、a50预警机,伊尔78加油机乘员就是这样的
      265楼 0星空倒影0
      一个字,钱,空军当时到很想把项目保下来,回家扒拉扒拉军费没辙了,眼睁睁的看着运十无疾而终。
      266楼 chezhu
      实际上当时运10不是空军出钱,是中央财政出钱,只要能维持试飞就行了,当时运10已经开始运货打工赚钱,载15吨货物从上海飞新疆乌鲁木齐,载13吨从上海飞广州,6次每次载7吨从成都飞西藏拉萨,当时靠运货的钱还能维持试飞,后来沈图不准运10使用民航机场,结果就悲剧了
      267楼 0星空倒影0
      不准用机场没事,中航有自己的机场,航线可以申请使用空军转场航线,关键是民航局明确不要运十以后中央不给拨钱了。有人说是财政部认为运十搞不出来,卡住运十第二阶段试飞的3000万油料费,实际上财政部根本没有能力和职责去给这种级别的项目下结论,他都是根据主管部门的结论来决定是否继续拨款的。运十是民航客机,主管部门就是民航局,不管怎么算最后都要找到沈图头上。
      运10当时运货还是不错的

      2016/2/11 17:29:39
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      ......
      261楼 chezhu
      运10暂时下马是没有错的,但不能正式下马
      262楼 0星空倒影0
      据说当年在继续仿制MD90(就是现在的ARJ21)和重启运十项目做过权衡,最后还是选择了ARJ,可能是因为已经决定研制C919了吧
      264楼 chezhu
      搞运10的意义仅仅是机体制造,还有涡扇8发动机,能给轰6改装用,进而可以做军舰动力和燃气发电用,可以说一举多得啊,运10就是不能做民航客机,也能做预警机,加油机、电子战载机使用,如果嫌不安全,乘员可以带降落伞,苏联最早的伊尔76、a50预警机,伊尔78加油机乘员就是这样的
      265楼 0星空倒影0
      一个字,钱,空军当时到很想把项目保下来,回家扒拉扒拉军费没辙了,眼睁睁的看着运十无疾而终。
      266楼 chezhu
      实际上当时运10不是空军出钱,是中央财政出钱,只要能维持试飞就行了,当时运10已经开始运货打工赚钱,载15吨货物从上海飞新疆乌鲁木齐,载13吨从上海飞广州,6次每次载7吨从成都飞西藏拉萨,当时靠运货的钱还能维持试飞,后来沈图不准运10使用民航机场,结果就悲剧了
      不准用机场没事,中航有自己的机场,航线可以申请使用空军转场航线,关键是民航局明确不要运十以后中央不给拨钱了。有人说是财政部认为运十搞不出来,卡住运十第二阶段试飞的3000万油料费,实际上财政部根本没有能力和职责去给这种级别的项目下结论,他都是根据主管部门的结论来决定是否继续拨款的。运十是民航客机,主管部门就是民航局,不管怎么算最后都要找到沈图头上。

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      2016/2/11 17:22:52
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      259楼 0星空倒影0
      没办法啊,军队当时是后娘养的,死撑着运八直八这类完全的军用项目就够辛苦了,根本没有余力。中航系统穷的叮当响,黎明公司都差点申请破产,自己肯定拿不出钱来。航空部又明确表态不要运十,再去哪弄钱去?运十最后下马的时候连个正式文件都没有,就这么稀里糊涂的完事了。要不是中航长了个心眼,把相关技术数据都给整到西飞所,核心技术人员分散到其它研究所,运十就真白玩了……
      261楼 chezhu
      运10暂时下马是没有错的,但不能正式下马
      262楼 0星空倒影0
      据说当年在继续仿制MD90(就是现在的ARJ21)和重启运十项目做过权衡,最后还是选择了ARJ,可能是因为已经决定研制C919了吧
      264楼 chezhu
      搞运10的意义仅仅是机体制造,还有涡扇8发动机,能给轰6改装用,进而可以做军舰动力和燃气发电用,可以说一举多得啊,运10就是不能做民航客机,也能做预警机,加油机、电子战载机使用,如果嫌不安全,乘员可以带降落伞,苏联最早的伊尔76、a50预警机,伊尔78加油机乘员就是这样的
      265楼 0星空倒影0
      一个字,钱,空军当时到很想把项目保下来,回家扒拉扒拉军费没辙了,眼睁睁的看着运十无疾而终。
      实际上当时运10不是空军出钱,是中央财政出钱,只要能维持试飞就行了,当时运10已经开始运货打工赚钱,载15吨货物从上海飞新疆乌鲁木齐,载13吨从上海飞广州,6次每次载7吨从成都飞西藏拉萨,当时靠运货的钱还能维持试飞,后来沈图不准运10使用民航机场,结果就悲剧了

      2016/2/11 16:55:14
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      ......
      258楼 chezhu
      运10还在试飞,不能说用户,应该继续试飞,完成整个研制过程
      259楼 0星空倒影0
      没办法啊,军队当时是后娘养的,死撑着运八直八这类完全的军用项目就够辛苦了,根本没有余力。中航系统穷的叮当响,黎明公司都差点申请破产,自己肯定拿不出钱来。航空部又明确表态不要运十,再去哪弄钱去?运十最后下马的时候连个正式文件都没有,就这么稀里糊涂的完事了。要不是中航长了个心眼,把相关技术数据都给整到西飞所,核心技术人员分散到其它研究所,运十就真白玩了……
      261楼 chezhu
      运10暂时下马是没有错的,但不能正式下马
      262楼 0星空倒影0
      据说当年在继续仿制MD90(就是现在的ARJ21)和重启运十项目做过权衡,最后还是选择了ARJ,可能是因为已经决定研制C919了吧
      264楼 chezhu
      搞运10的意义仅仅是机体制造,还有涡扇8发动机,能给轰6改装用,进而可以做军舰动力和燃气发电用,可以说一举多得啊,运10就是不能做民航客机,也能做预警机,加油机、电子战载机使用,如果嫌不安全,乘员可以带降落伞,苏联最早的伊尔76、a50预警机,伊尔78加油机乘员就是这样的
      一个字,钱,空军当时到很想把项目保下来,回家扒拉扒拉军费没辙了,眼睁睁的看着运十无疾而终。

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      2016/2/11 16:41:24
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      ......
      252楼 0星空倒影0
      运八和直八用户是军队,运十用户是航空部,这就是差别
      258楼 chezhu
      运10还在试飞,不能说用户,应该继续试飞,完成整个研制过程
      259楼 0星空倒影0
      没办法啊,军队当时是后娘养的,死撑着运八直八这类完全的军用项目就够辛苦了,根本没有余力。中航系统穷的叮当响,黎明公司都差点申请破产,自己肯定拿不出钱来。航空部又明确表态不要运十,再去哪弄钱去?运十最后下马的时候连个正式文件都没有,就这么稀里糊涂的完事了。要不是中航长了个心眼,把相关技术数据都给整到西飞所,核心技术人员分散到其它研究所,运十就真白玩了……
      261楼 chezhu
      运10暂时下马是没有错的,但不能正式下马
      262楼 0星空倒影0
      据说当年在继续仿制MD90(就是现在的ARJ21)和重启运十项目做过权衡,最后还是选择了ARJ,可能是因为已经决定研制C919了吧
      搞运10的意义仅仅是机体制造,还有涡扇8发动机,能给轰6改装用,进而可以做军舰动力和燃气发电用,可以说一举多得啊,运10就是不能做民航客机,也能做预警机,加油机、电子战载机使用,如果嫌不安全,乘员可以带降落伞,苏联最早的伊尔76、a50预警机,伊尔78加油机乘员就是这样的

      2016/2/11 15:37:38
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      252楼 0星空倒影0
      运八和直八用户是军队,运十用户是航空部,这就是差别
      258楼 chezhu
      运10还在试飞,不能说用户,应该继续试飞,完成整个研制过程
      259楼 0星空倒影0
      没办法啊,军队当时是后娘养的,死撑着运八直八这类完全的军用项目就够辛苦了,根本没有余力。中航系统穷的叮当响,黎明公司都差点申请破产,自己肯定拿不出钱来。航空部又明确表态不要运十,再去哪弄钱去?运十最后下马的时候连个正式文件都没有,就这么稀里糊涂的完事了。要不是中航长了个心眼,把相关技术数据都给整到西飞所,核心技术人员分散到其它研究所,运十就真白玩了……
      261楼 chezhu
      运10暂时下马是没有错的,但不能正式下马
      262楼 0星空倒影0
      据说当年在继续仿制MD90(就是现在的ARJ21)和重启运十项目做过权衡,最后还是选择了ARJ,可能是因为已经决定研制C919了吧
      仿制麦道82也好、麦道90也好,只要不断地搞就有进步,不能停啊,麦道90下马后生十几年里,我们无所作为,白白耽误了时间

      2016/2/11 15:35:55
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      248楼 chezhu
      这些飞机早期性能是不行,包括运10,可后来改进了,现在不是很好吗?运10那?下马后都没有改进的原型机了
      252楼 0星空倒影0
      运八和直八用户是军队,运十用户是航空部,这就是差别
      258楼 chezhu
      运10还在试飞,不能说用户,应该继续试飞,完成整个研制过程
      259楼 0星空倒影0
      没办法啊,军队当时是后娘养的,死撑着运八直八这类完全的军用项目就够辛苦了,根本没有余力。中航系统穷的叮当响,黎明公司都差点申请破产,自己肯定拿不出钱来。航空部又明确表态不要运十,再去哪弄钱去?运十最后下马的时候连个正式文件都没有,就这么稀里糊涂的完事了。要不是中航长了个心眼,把相关技术数据都给整到西飞所,核心技术人员分散到其它研究所,运十就真白玩了……
      261楼 chezhu
      运10暂时下马是没有错的,但不能正式下马
      据说当年在继续仿制MD90(就是现在的ARJ21)和重启运十项目做过权衡,最后还是选择了ARJ,可能是因为已经决定研制C919了吧

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      2016/2/11 13:43:41
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      ......
      245楼 0星空倒影0
      运八是仿制的苏联安12,早期型说白了就是失败的产品,根本没有达到设计要求,只不过是实在没有别的选择了才一直低速生产,直到运八F400才算完全达到设计要求,后来批量生产的也是这之后的型号,现在生产的运八F600和运九硬指标已经不比C130同期型号差太多了。同样的还有直八,最初载重只有超黄蜂的三分之一,部队捏着鼻子认了,买了一点勉强维持低速生产,但不能说它和超黄蜂就不是同一级别的直升机,人家就是仿制的超黄蜂。
      248楼 chezhu
      这些飞机早期性能是不行,包括运10,可后来改进了,现在不是很好吗?运10那?下马后都没有改进的原型机了
      252楼 0星空倒影0
      运八和直八用户是军队,运十用户是航空部,这就是差别
      258楼 chezhu
      运10还在试飞,不能说用户,应该继续试飞,完成整个研制过程
      259楼 0星空倒影0
      没办法啊,军队当时是后娘养的,死撑着运八直八这类完全的军用项目就够辛苦了,根本没有余力。中航系统穷的叮当响,黎明公司都差点申请破产,自己肯定拿不出钱来。航空部又明确表态不要运十,再去哪弄钱去?运十最后下马的时候连个正式文件都没有,就这么稀里糊涂的完事了。要不是中航长了个心眼,把相关技术数据都给整到西飞所,核心技术人员分散到其它研究所,运十就真白玩了……
      运10暂时下马是没有错的,但不能正式下马

      2016/2/11 13:36:16
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      ......
      245楼 0星空倒影0
      运八是仿制的苏联安12,早期型说白了就是失败的产品,根本没有达到设计要求,只不过是实在没有别的选择了才一直低速生产,直到运八F400才算完全达到设计要求,后来批量生产的也是这之后的型号,现在生产的运八F600和运九硬指标已经不比C130同期型号差太多了。同样的还有直八,最初载重只有超黄蜂的三分之一,部队捏着鼻子认了,买了一点勉强维持低速生产,但不能说它和超黄蜂就不是同一级别的直升机,人家就是仿制的超黄蜂。
      248楼 chezhu
      这些飞机早期性能是不行,包括运10,可后来改进了,现在不是很好吗?运10那?下马后都没有改进的原型机了
      252楼 0星空倒影0
      运八和直八用户是军队,运十用户是航空部,这就是差别
      258楼 chezhu
      运10还在试飞,不能说用户,应该继续试飞,完成整个研制过程
      259楼 0星空倒影0
      没办法啊,军队当时是后娘养的,死撑着运八直八这类完全的军用项目就够辛苦了,根本没有余力。中航系统穷的叮当响,黎明公司都差点申请破产,自己肯定拿不出钱来。航空部又明确表态不要运十,再去哪弄钱去?运十最后下马的时候连个正式文件都没有,就这么稀里糊涂的完事了。要不是中航长了个心眼,把相关技术数据都给整到西飞所,核心技术人员分散到其它研究所,运十就真白玩了……
      说错了,是民航局不是航空部……

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      2016/2/11 13:33:45
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      ......
      242楼 chezhu
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。

      --------------

      运8在70年代搞成,整个80年代,只敢最大载6-7吨,飞1000公里的航程,90年代苏联解体,请来的安12的技术人员,才是运8能在20吨,定型的运8c是载12吨,飞2000公里的航程,最新型的运8f是载15吨,飞2200公里的航程,看80年代的一种c130就能翅膀上挂2个副油箱载15吨,飞5800公里的航程

      245楼 0星空倒影0
      运八是仿制的苏联安12,早期型说白了就是失败的产品,根本没有达到设计要求,只不过是实在没有别的选择了才一直低速生产,直到运八F400才算完全达到设计要求,后来批量生产的也是这之后的型号,现在生产的运八F600和运九硬指标已经不比C130同期型号差太多了。同样的还有直八,最初载重只有超黄蜂的三分之一,部队捏着鼻子认了,买了一点勉强维持低速生产,但不能说它和超黄蜂就不是同一级别的直升机,人家就是仿制的超黄蜂。
      248楼 chezhu
      这些飞机早期性能是不行,包括运10,可后来改进了,现在不是很好吗?运10那?下马后都没有改进的原型机了
      252楼 0星空倒影0
      运八和直八用户是军队,运十用户是航空部,这就是差别
      258楼 chezhu
      运10还在试飞,不能说用户,应该继续试飞,完成整个研制过程
      没办法啊,军队当时是后娘养的,死撑着运八直八这类完全的军用项目就够辛苦了,根本没有余力。中航系统穷的叮当响,黎明公司都差点申请破产,自己肯定拿不出钱来。航空部又明确表态不要运十,再去哪弄钱去?运十最后下马的时候连个正式文件都没有,就这么稀里糊涂的完事了。要不是中航长了个心眼,把相关技术数据都给整到西飞所,核心技术人员分散到其它研究所,运十就真白玩了……

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      2016/2/11 13:09:45
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      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      242楼 chezhu
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。

      --------------

      运8在70年代搞成,整个80年代,只敢最大载6-7吨,飞1000公里的航程,90年代苏联解体,请来的安12的技术人员,才是运8能在20吨,定型的运8c是载12吨,飞2000公里的航程,最新型的运8f是载15吨,飞2200公里的航程,看80年代的一种c130就能翅膀上挂2个副油箱载15吨,飞5800公里的航程

      245楼 0星空倒影0
      运八是仿制的苏联安12,早期型说白了就是失败的产品,根本没有达到设计要求,只不过是实在没有别的选择了才一直低速生产,直到运八F400才算完全达到设计要求,后来批量生产的也是这之后的型号,现在生产的运八F600和运九硬指标已经不比C130同期型号差太多了。同样的还有直八,最初载重只有超黄蜂的三分之一,部队捏着鼻子认了,买了一点勉强维持低速生产,但不能说它和超黄蜂就不是同一级别的直升机,人家就是仿制的超黄蜂。
      248楼 chezhu
      这些飞机早期性能是不行,包括运10,可后来改进了,现在不是很好吗?运10那?下马后都没有改进的原型机了
      252楼 0星空倒影0
      运八和直八用户是军队,运十用户是航空部,这就是差别
      运10还在试飞,不能说用户,应该继续试飞,完成整个研制过程

      2016/2/11 12:51:13
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      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      243楼 最爱人民子弟兵
      其实是否核心机是AL31还是CFM56都不重要,重要的是,我们有了属于自己的发动机,虽然它现在还不完美,但我们的军工人在努力让它完美,可堪一用,这就够了,饭要一口一口吃,能一口吃成一个胖子吗?
      249楼 chezhu
      30多年了,涡扇6也是我们自己的发动机,如果当时继续搞涡扇6,现在早就用了
      253楼 0星空倒影0
      不可能,发动机材料问题到2000年左右才基本解决,涡扇6即便继续研发也要到这以后才能批产,除非跟早期的涡扇9一样进口原料,前提是有人卖给你
      涡扇6真的能在2000年后投产还是不错的,总比太行发动机强,太行发动机到现在也就那个样,和鸡肋一样

      2016/2/11 12:49:39
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      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      243楼 最爱人民子弟兵
      其实是否核心机是AL31还是CFM56都不重要,重要的是,我们有了属于自己的发动机,虽然它现在还不完美,但我们的军工人在努力让它完美,可堪一用,这就够了,饭要一口一口吃,能一口吃成一个胖子吗?
      249楼 chezhu
      30多年了,涡扇6也是我们自己的发动机,如果当时继续搞涡扇6,现在早就用了
      253楼 0星空倒影0
      不可能,发动机材料问题到2000年左右才基本解决,涡扇6即便继续研发也要到这以后才能批产,除非跟早期的涡扇9一样进口原料,前提是有人卖给你
      发动机材料问题是不是到到2000年左右才基本解决,我不知道。不过我知道80年代初斯呗发动机国产化就下马了,进口材料是可以买到的,比如毛时期的歼12就用了日本的钛,涡扇8使用了进口材料加工零件

      2016/2/11 12:48:08
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      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      241楼 chezhu
      涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝

      ------------

      不是这样的,涡扇8的民航客机发动机,要求的是无故障时间长,因为乘客不带降落伞,涡扇6不一样,涡扇6最早的设计指标的最大推力6吨,加力8吨,到80年代地面试车,这个指标已经是最大推力8吨,加力12吨多,怎么可能和斯呗发动机的最大推力5吨,加力9吨一样?涡扇6这个最大推力8吨,加力12吨多能和涡扇10一比,最早的涡扇6最大推力6吨,加力8吨也比斯呗最大推力5吨,加力9吨强,因为加力一般是不敢开的,开了伤发动机

      246楼 0星空倒影0
      发动机的技术水平不能只看推力,它与很多因素有关。比如Mig25的涡喷发动机(忘了叫啥名了)能让一架不锈钢飞机在25km的高度飞出2.5马赫的速度,换上F110试试?但F110的技术水平绝对高于Mig25的发动机。同样F110和F404都是在F101核心机基础上发展出来的,但是F404推力比F110低一大截,连推重比都低了一个级别,但不能说F404的技术水平就比F110低。涡扇6/8的整体技术水平都已经是上一代的产品,无法满足第三代战机的需求,如果我们实在没有能力去研发新的发动机那只能将就着用它,而实际上不管是引进也好仿制也罢,我们是有能力去研制更先进的发动机的,那为什么还要在他们身上浪费资金和精力呢?
      250楼 chezhu
      一般来说, 涡扇发动机比涡喷发动机省油,同推力的发动机,涡扇发动机要比涡喷发动机的航程增加20%-50%
      254楼 0星空倒影0
      所以说发动机不能只看推力
      对中国来说恰恰要看推力,因为中国在毛时期是国土防空作战,航程短,不是主要问题,就像歼12,航程是短,可他设计时是考虑能在公路上起降,为此进气道还装了防尘网

      2016/2/11 12:44:22
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      ......
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      241楼 chezhu
      涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝

      ------------

      不是这样的,涡扇8的民航客机发动机,要求的是无故障时间长,因为乘客不带降落伞,涡扇6不一样,涡扇6最早的设计指标的最大推力6吨,加力8吨,到80年代地面试车,这个指标已经是最大推力8吨,加力12吨多,怎么可能和斯呗发动机的最大推力5吨,加力9吨一样?涡扇6这个最大推力8吨,加力12吨多能和涡扇10一比,最早的涡扇6最大推力6吨,加力8吨也比斯呗最大推力5吨,加力9吨强,因为加力一般是不敢开的,开了伤发动机

      246楼 0星空倒影0
      发动机的技术水平不能只看推力,它与很多因素有关。比如Mig25的涡喷发动机(忘了叫啥名了)能让一架不锈钢飞机在25km的高度飞出2.5马赫的速度,换上F110试试?但F110的技术水平绝对高于Mig25的发动机。同样F110和F404都是在F101核心机基础上发展出来的,但是F404推力比F110低一大截,连推重比都低了一个级别,但不能说F404的技术水平就比F110低。涡扇6/8的整体技术水平都已经是上一代的产品,无法满足第三代战机的需求,如果我们实在没有能力去研发新的发动机那只能将就着用它,而实际上不管是引进也好仿制也罢,我们是有能力去研制更先进的发动机的,那为什么还要在他们身上浪费资金和精力呢?
      250楼 chezhu
      一般来说, 涡扇发动机比涡喷发动机省油,同推力的发动机,涡扇发动机要比涡喷发动机的航程增加20%-50%
      所以说发动机不能只看推力

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      2016/2/11 11:22:28
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      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      243楼 最爱人民子弟兵
      其实是否核心机是AL31还是CFM56都不重要,重要的是,我们有了属于自己的发动机,虽然它现在还不完美,但我们的军工人在努力让它完美,可堪一用,这就够了,饭要一口一口吃,能一口吃成一个胖子吗?
      249楼 chezhu
      30多年了,涡扇6也是我们自己的发动机,如果当时继续搞涡扇6,现在早就用了
      不可能,发动机材料问题到2000年左右才基本解决,涡扇6即便继续研发也要到这以后才能批产,除非跟早期的涡扇9一样进口原料,前提是有人卖给你

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      2016/2/11 11:21:37
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      ......
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      242楼 chezhu
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。

      --------------

      运8在70年代搞成,整个80年代,只敢最大载6-7吨,飞1000公里的航程,90年代苏联解体,请来的安12的技术人员,才是运8能在20吨,定型的运8c是载12吨,飞2000公里的航程,最新型的运8f是载15吨,飞2200公里的航程,看80年代的一种c130就能翅膀上挂2个副油箱载15吨,飞5800公里的航程

      245楼 0星空倒影0
      运八是仿制的苏联安12,早期型说白了就是失败的产品,根本没有达到设计要求,只不过是实在没有别的选择了才一直低速生产,直到运八F400才算完全达到设计要求,后来批量生产的也是这之后的型号,现在生产的运八F600和运九硬指标已经不比C130同期型号差太多了。同样的还有直八,最初载重只有超黄蜂的三分之一,部队捏着鼻子认了,买了一点勉强维持低速生产,但不能说它和超黄蜂就不是同一级别的直升机,人家就是仿制的超黄蜂。
      248楼 chezhu
      这些飞机早期性能是不行,包括运10,可后来改进了,现在不是很好吗?运10那?下马后都没有改进的原型机了
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      2016/2/11 11:18:05
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      ......
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      241楼 chezhu
      涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝

      ------------

      不是这样的,涡扇8的民航客机发动机,要求的是无故障时间长,因为乘客不带降落伞,涡扇6不一样,涡扇6最早的设计指标的最大推力6吨,加力8吨,到80年代地面试车,这个指标已经是最大推力8吨,加力12吨多,怎么可能和斯呗发动机的最大推力5吨,加力9吨一样?涡扇6这个最大推力8吨,加力12吨多能和涡扇10一比,最早的涡扇6最大推力6吨,加力8吨也比斯呗最大推力5吨,加力9吨强,因为加力一般是不敢开的,开了伤发动机

      246楼 0星空倒影0
      发动机的技术水平不能只看推力,它与很多因素有关。比如Mig25的涡喷发动机(忘了叫啥名了)能让一架不锈钢飞机在25km的高度飞出2.5马赫的速度,换上F110试试?但F110的技术水平绝对高于Mig25的发动机。同样F110和F404都是在F101核心机基础上发展出来的,但是F404推力比F110低一大截,连推重比都低了一个级别,但不能说F404的技术水平就比F110低。涡扇6/8的整体技术水平都已经是上一代的产品,无法满足第三代战机的需求,如果我们实在没有能力去研发新的发动机那只能将就着用它,而实际上不管是引进也好仿制也罢,我们是有能力去研制更先进的发动机的,那为什么还要在他们身上浪费资金和精力呢?
      247楼 chezhu
      问题是太行发动机研制了30多年,也就勉强能用,还不如生产改进涡扇6,至少能节省十几年的时间,还有涡扇8,生产改进后至少可以做轰6的发动机
      轰6存在的意义就在于维持轰炸啦部队的存在

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      2016/2/11 11:16:53
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      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      241楼 chezhu
      涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝

      ------------

      不是这样的,涡扇8的民航客机发动机,要求的是无故障时间长,因为乘客不带降落伞,涡扇6不一样,涡扇6最早的设计指标的最大推力6吨,加力8吨,到80年代地面试车,这个指标已经是最大推力8吨,加力12吨多,怎么可能和斯呗发动机的最大推力5吨,加力9吨一样?涡扇6这个最大推力8吨,加力12吨多能和涡扇10一比,最早的涡扇6最大推力6吨,加力8吨也比斯呗最大推力5吨,加力9吨强,因为加力一般是不敢开的,开了伤发动机

      246楼 0星空倒影0
      发动机的技术水平不能只看推力,它与很多因素有关。比如Mig25的涡喷发动机(忘了叫啥名了)能让一架不锈钢飞机在25km的高度飞出2.5马赫的速度,换上F110试试?但F110的技术水平绝对高于Mig25的发动机。同样F110和F404都是在F101核心机基础上发展出来的,但是F404推力比F110低一大截,连推重比都低了一个级别,但不能说F404的技术水平就比F110低。涡扇6/8的整体技术水平都已经是上一代的产品,无法满足第三代战机的需求,如果我们实在没有能力去研发新的发动机那只能将就着用它,而实际上不管是引进也好仿制也罢,我们是有能力去研制更先进的发动机的,那为什么还要在他们身上浪费资金和精力呢?
      一般来说, 涡扇发动机比涡喷发动机省油,同推力的发动机,涡扇发动机要比涡喷发动机的航程增加20%-50%

      2016/2/11 10:21:35
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      ......
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      243楼 最爱人民子弟兵
      其实是否核心机是AL31还是CFM56都不重要,重要的是,我们有了属于自己的发动机,虽然它现在还不完美,但我们的军工人在努力让它完美,可堪一用,这就够了,饭要一口一口吃,能一口吃成一个胖子吗?
      30多年了,涡扇6也是我们自己的发动机,如果当时继续搞涡扇6,现在早就用了

      2016/2/11 10:18:47
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      ......
      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      242楼 chezhu
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。

      --------------

      运8在70年代搞成,整个80年代,只敢最大载6-7吨,飞1000公里的航程,90年代苏联解体,请来的安12的技术人员,才是运8能在20吨,定型的运8c是载12吨,飞2000公里的航程,最新型的运8f是载15吨,飞2200公里的航程,看80年代的一种c130就能翅膀上挂2个副油箱载15吨,飞5800公里的航程

      245楼 0星空倒影0
      运八是仿制的苏联安12,早期型说白了就是失败的产品,根本没有达到设计要求,只不过是实在没有别的选择了才一直低速生产,直到运八F400才算完全达到设计要求,后来批量生产的也是这之后的型号,现在生产的运八F600和运九硬指标已经不比C130同期型号差太多了。同样的还有直八,最初载重只有超黄蜂的三分之一,部队捏着鼻子认了,买了一点勉强维持低速生产,但不能说它和超黄蜂就不是同一级别的直升机,人家就是仿制的超黄蜂。
      这些飞机早期性能是不行,包括运10,可后来改进了,现在不是很好吗?运10那?下马后都没有改进的原型机了

      2016/2/11 10:16:47
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      ......
      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      241楼 chezhu
      涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝

      ------------

      不是这样的,涡扇8的民航客机发动机,要求的是无故障时间长,因为乘客不带降落伞,涡扇6不一样,涡扇6最早的设计指标的最大推力6吨,加力8吨,到80年代地面试车,这个指标已经是最大推力8吨,加力12吨多,怎么可能和斯呗发动机的最大推力5吨,加力9吨一样?涡扇6这个最大推力8吨,加力12吨多能和涡扇10一比,最早的涡扇6最大推力6吨,加力8吨也比斯呗最大推力5吨,加力9吨强,因为加力一般是不敢开的,开了伤发动机

      246楼 0星空倒影0
      发动机的技术水平不能只看推力,它与很多因素有关。比如Mig25的涡喷发动机(忘了叫啥名了)能让一架不锈钢飞机在25km的高度飞出2.5马赫的速度,换上F110试试?但F110的技术水平绝对高于Mig25的发动机。同样F110和F404都是在F101核心机基础上发展出来的,但是F404推力比F110低一大截,连推重比都低了一个级别,但不能说F404的技术水平就比F110低。涡扇6/8的整体技术水平都已经是上一代的产品,无法满足第三代战机的需求,如果我们实在没有能力去研发新的发动机那只能将就着用它,而实际上不管是引进也好仿制也罢,我们是有能力去研制更先进的发动机的,那为什么还要在他们身上浪费资金和精力呢?
      问题是太行发动机研制了30多年,也就勉强能用,还不如生产改进涡扇6,至少能节省十几年的时间,还有涡扇8,生产改进后至少可以做轰6的发动机

      2016/2/11 10:14:03
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      ......
      235楼 chezhu
      中国的运8比c130的推重比小,油耗多,可必须要有
      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      241楼 chezhu
      涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝

      ------------

      不是这样的,涡扇8的民航客机发动机,要求的是无故障时间长,因为乘客不带降落伞,涡扇6不一样,涡扇6最早的设计指标的最大推力6吨,加力8吨,到80年代地面试车,这个指标已经是最大推力8吨,加力12吨多,怎么可能和斯呗发动机的最大推力5吨,加力9吨一样?涡扇6这个最大推力8吨,加力12吨多能和涡扇10一比,最早的涡扇6最大推力6吨,加力8吨也比斯呗最大推力5吨,加力9吨强,因为加力一般是不敢开的,开了伤发动机

      发动机的技术水平不能只看推力,它与很多因素有关。比如Mig25的涡喷发动机(忘了叫啥名了)能让一架不锈钢飞机在25km的高度飞出2.5马赫的速度,换上F110试试?但F110的技术水平绝对高于Mig25的发动机。同样F110和F404都是在F101核心机基础上发展出来的,但是F404推力比F110低一大截,连推重比都低了一个级别,但不能说F404的技术水平就比F110低。涡扇6/8的整体技术水平都已经是上一代的产品,无法满足第三代战机的需求,如果我们实在没有能力去研发新的发动机那只能将就着用它,而实际上不管是引进也好仿制也罢,我们是有能力去研制更先进的发动机的,那为什么还要在他们身上浪费资金和精力呢?

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      2016/2/10 22:30:09
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      235楼 chezhu
      中国的运8比c130的推重比小,油耗多,可必须要有
      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      242楼 chezhu
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。

      --------------

      运8在70年代搞成,整个80年代,只敢最大载6-7吨,飞1000公里的航程,90年代苏联解体,请来的安12的技术人员,才是运8能在20吨,定型的运8c是载12吨,飞2000公里的航程,最新型的运8f是载15吨,飞2200公里的航程,看80年代的一种c130就能翅膀上挂2个副油箱载15吨,飞5800公里的航程

      运八是仿制的苏联安12,早期型说白了就是失败的产品,根本没有达到设计要求,只不过是实在没有别的选择了才一直低速生产,直到运八F400才算完全达到设计要求,后来批量生产的也是这之后的型号,现在生产的运八F600和运九硬指标已经不比C130同期型号差太多了。同样的还有直八,最初载重只有超黄蜂的三分之一,部队捏着鼻子认了,买了一点勉强维持低速生产,但不能说它和超黄蜂就不是同一级别的直升机,人家就是仿制的超黄蜂。

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      2016/2/10 22:11:02
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      ......
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      204楼 最爱人民子弟兵
      我头一次听说涡扇10的核心机是仿制AL31,呵呵呵呵呵
      210楼 chezhu
      涡扇10和涡扇10a是两种不同的发动机
      回复:[原创]中国航空发动机之所以多年来无所建树,我总结了一下四个原因 多谢指教

      2016/2/10 21:08:33
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      ......
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      其实是否核心机是AL31还是CFM56都不重要,重要的是,我们有了属于自己的发动机,虽然它现在还不完美,但我们的军工人在努力让它完美,可堪一用,这就够了,饭要一口一口吃,能一口吃成一个胖子吗?

      2016/2/10 21:07:35
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      ......
      232楼 0星空倒影0
      它的推重比多大?油耗多少?光论推力斯贝比F404还大呢,能一样吗?
      235楼 chezhu
      中国的运8比c130的推重比小,油耗多,可必须要有
      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。

      --------------

      运8在70年代搞成,整个80年代,只敢最大载6-7吨,飞1000公里的航程,90年代苏联解体,请来的安12的技术人员,才是运8能在20吨,定型的运8c是载12吨,飞2000公里的航程,最新型的运8f是载15吨,飞2200公里的航程,看80年代的一种c130就能翅膀上挂2个副油箱载15吨,飞5800公里的航程

      2016/2/10 20:51:36
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      232楼 0星空倒影0
      它的推重比多大?油耗多少?光论推力斯贝比F404还大呢,能一样吗?
      235楼 chezhu
      中国的运8比c130的推重比小,油耗多,可必须要有
      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      240楼 0星空倒影0
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级
      涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝

      ------------

      不是这样的,涡扇8的民航客机发动机,要求的是无故障时间长,因为乘客不带降落伞,涡扇6不一样,涡扇6最早的设计指标的最大推力6吨,加力8吨,到80年代地面试车,这个指标已经是最大推力8吨,加力12吨多,怎么可能和斯呗发动机的最大推力5吨,加力9吨一样?涡扇6这个最大推力8吨,加力12吨多能和涡扇10一比,最早的涡扇6最大推力6吨,加力8吨也比斯呗最大推力5吨,加力9吨强,因为加力一般是不敢开的,开了伤发动机

      2016/2/10 20:45:41
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      ......
      230楼 chezhu
      跟得上时代的涡扇10?这么多年了,太行发动机也才勉强能用,当年涡扇6下马前,在地面试车,最大推力已经达到8吨多,加力推力是12吨多,这个指标就是和太行比都不落后
      232楼 0星空倒影0
      它的推重比多大?油耗多少?光论推力斯贝比F404还大呢,能一样吗?
      235楼 chezhu
      中国的运8比c130的推重比小,油耗多,可必须要有
      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      239楼 chezhu
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊
      落后,但总体处于同一等级,都是属于20吨级战术运输机。涡扇6和涡扇8即便完全达到设计指标也只是与斯贝或者AL21处于同一技术水平,比之AL31、F100/101/110存在代差,要用飞机比的话,涡扇6/8属于C47那一等级,三姨夫和F110属于C130/An12一级

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      2016/2/10 20:26:33
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      229楼 0星空倒影0
      上马也没用了,整体技术已经远远落后于世界,与其再投入资金去重新研制过时的涡扇6和涡扇8不如集中力量搞好还算跟得上时代的涡扇10
      230楼 chezhu
      跟得上时代的涡扇10?这么多年了,太行发动机也才勉强能用,当年涡扇6下马前,在地面试车,最大推力已经达到8吨多,加力推力是12吨多,这个指标就是和太行比都不落后
      232楼 0星空倒影0
      它的推重比多大?油耗多少?光论推力斯贝比F404还大呢,能一样吗?
      235楼 chezhu
      中国的运8比c130的推重比小,油耗多,可必须要有
      236楼 0星空倒影0
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……
      我是打比方,无论是以前还是现在运8的发动机和整体性能都落后于c130,但不能因为落后就下马,中国需要运8啊

      2016/2/10 19:51:12
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      发动机功率要那么高做什么?再高就成火箭发动机了,那样的飞机又不可以坐人,如果确实需要这股动力,哥有个大胆的想法,给飞机加上2个固体火箭加速火箭,可以让你瞬时获取10倍以内加速度,用完像副油箱一样,可以抛弃掉引爆。

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      2016/2/10 19:43:55
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      ......
      226楼 chezhu
      毛时期中国自己闭门造车?涡扇8可是仿制美国波音707的发动机,中国战机当时是仿制苏联的发动机
      228楼 0星空倒影0
      当年引进Su27的时候本来要连同发动机生产线一起引进的,但是某些领导坚持自行研发,所以没有同步引进AL31,结果最后涡扇10怎么整也达不到要求,最后还是拆了两台AL31搞出个涡扇10A……
      231楼 chezhu
      高发动机必须一步一个脚印地积累,没有捷径可走,当年要是运10,涡扇6、涡扇8搞成,现在不算有多先进,至少有用的
      233楼 0星空倒影0
      现在没有用的?那现在300多架歼11B、BS、歼15上装的都是啥?
      234楼 chezhu
      俄罗斯进口的发动机
      我就可以明确的告诉你,不是!进口的三姨夫都用在歼10上了,还有点留着备用。300架歼11系列算上备份至少要有800台发动机,你从哪弄这么多?别忘了还有200多歼10。再说了,八爷停产都六七年了,要是涡扇10A再不能批产黎明早关门了,还成立什么航发?

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      2016/2/10 18:00:54
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      ......
      225楼 chezhu
      运10和涡扇6、涡扇8发动机暂时下马是可以的,89年后,就应该上马。结果是十几年的时间里,无所作为。白白耽误了时间
      229楼 0星空倒影0
      上马也没用了,整体技术已经远远落后于世界,与其再投入资金去重新研制过时的涡扇6和涡扇8不如集中力量搞好还算跟得上时代的涡扇10
      230楼 chezhu
      跟得上时代的涡扇10?这么多年了,太行发动机也才勉强能用,当年涡扇6下马前,在地面试车,最大推力已经达到8吨多,加力推力是12吨多,这个指标就是和太行比都不落后
      232楼 0星空倒影0
      它的推重比多大?油耗多少?光论推力斯贝比F404还大呢,能一样吗?
      235楼 chezhu
      中国的运8比c130的推重比小,油耗多,可必须要有
      还头一次听说运8和C130有推重比这个技术指标……

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      2016/2/10 17:54:12
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      ......
      202楼 患分裂症的爱家兔
      有何可笑?

      让俺这个患了分裂症的兔子好好给你这个正常人上一课!

      2015中国企业500强中有293家国有企业、207家民营企业,分别占500家企业的58.6%和41.4%。从营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标上,国有企业的上述指标总额分别占500强的78.3%、90.2%、81.1%、88.7%、81.0%,占了中国企业500强“总盘子”的大多数;民营企业的营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标在500强中只占21.7%、9.8%、18.9%、11.3%、19.0%。

      榜上500家公司的总收入达到了30.4万亿元,较去年增长5%,已经将近中国GDP的一半;(2014年GDP总量为63.65万亿元人民币)

      由以上数据计算可知,大型国有企业占GDP总量的37.5%而大型民营企业只占GDP总量的10.36%。剩余的是中小微企业的GDP占比为52.14%

      从以上数据我们得出什么结论?

      众所周知的事情是国有企业的盈利能力是低于民营企业的。换个思维方式(说白了)国有企业的资本占有量是要大于其GDP占有量37.5%(个人估计在40-50%),而民营大企业的资本占有量要小于GDP 占有量10.36%(也许只有5-7%)

      中国正因为掌握如此强大的国有资产,也正是掌握如此强大的国有资产才能统一调度,统一使用,在一些领域(尤其是对国家安全至关重要的领域)短时间内取得重大突破,跻身于世界先进行列。给中国国家、企业营造出一个和平稳定的环境,使之能生长、发展、壮大。

      至于上世纪中国技术的倒退俺个人认为有多方原因。

      其一,任何的科技发展、技术研制都需要钱,而建国初期不但没有和平的发展环境进行经济建设,而且由于一些原因还要消耗大量的资金:

      1军事:最著名的就是抗美援朝、抗美援越使用大量资金;

      2对外援助,对同处于社会主义阵营的无产阶级兄弟进行大量无偿援助使用大量资金:前几天卖中国援助飞机的尼日利亚、非洲黑粟素等等

      3失去的十年,由于众所周知的原因,这十年对中国经济造成严重的打击。

      那时中国是在勒紧裤腰带再进行各种科技发展,而且发展的都是战略性的科技:原子弹、氢弹等。有谁记得其他的发展吗?

      其二,这期间中国的战略由于外部原因进行了重大的调整,从依靠苏联对抗美国转向依靠美国对抗苏联,

      在后期由于美国科技实实在在的先进,苏联实实在在的威胁,(虽然我们与苏联一样拥有核武器,但我们的常规武器与苏联的差距是可想而知的)中国当时的当务之急是快速有效的发展常规先进武器来对抗苏联。为了达到这个现实的迫切需求:

      1外因:利用了美国遏制苏联的目的,接受了美国对我们各方面的援助。

      2内因:将本来不富裕的资金集中到相关领域,

      3俺自己认为对一些领域研制的放弃,还有以下好处:各位是愿意给一个顺从的小弟进行援助还是给以随时想和你干仗的小弟进行援助呢?使美国对中国的援助更加“放心”,这些领域也有可能是美国提出(或暗示、或中国为了表明友善)与中国合作的前提。

      所以说美国现在许多人认为,美国在那一时间被中国的友善骗了!

      225楼 chezhu
      运10和涡扇6、涡扇8发动机暂时下马是可以的,89年后,就应该上马。结果是十几年的时间里,无所作为。白白耽误了时间
      229楼 0星空倒影0
      上马也没用了,整体技术已经远远落后于世界,与其再投入资金去重新研制过时的涡扇6和涡扇8不如集中力量搞好还算跟得上时代的涡扇10
      230楼 chezhu
      跟得上时代的涡扇10?这么多年了,太行发动机也才勉强能用,当年涡扇6下马前,在地面试车,最大推力已经达到8吨多,加力推力是12吨多,这个指标就是和太行比都不落后
      232楼 0星空倒影0
      它的推重比多大?油耗多少?光论推力斯贝比F404还大呢,能一样吗?
      中国的运8比c130的推重比小,油耗多,可必须要有

      2016/2/10 17:32:13
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      ......
      218楼 0星空倒影0
      至少比自己闭门造车要强
      226楼 chezhu
      毛时期中国自己闭门造车?涡扇8可是仿制美国波音707的发动机,中国战机当时是仿制苏联的发动机
      228楼 0星空倒影0
      当年引进Su27的时候本来要连同发动机生产线一起引进的,但是某些领导坚持自行研发,所以没有同步引进AL31,结果最后涡扇10怎么整也达不到要求,最后还是拆了两台AL31搞出个涡扇10A……
      231楼 chezhu
      高发动机必须一步一个脚印地积累,没有捷径可走,当年要是运10,涡扇6、涡扇8搞成,现在不算有多先进,至少有用的
      233楼 0星空倒影0
      现在没有用的?那现在300多架歼11B、BS、歼15上装的都是啥?
      俄罗斯进口的发动机

      2016/2/10 17:26:14
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      ......
      212楼 chezhu
      这只是理论上的一腔情愿
      218楼 0星空倒影0
      至少比自己闭门造车要强
      226楼 chezhu
      毛时期中国自己闭门造车?涡扇8可是仿制美国波音707的发动机,中国战机当时是仿制苏联的发动机
      228楼 0星空倒影0
      当年引进Su27的时候本来要连同发动机生产线一起引进的,但是某些领导坚持自行研发,所以没有同步引进AL31,结果最后涡扇10怎么整也达不到要求,最后还是拆了两台AL31搞出个涡扇10A……
      231楼 chezhu
      高发动机必须一步一个脚印地积累,没有捷径可走,当年要是运10,涡扇6、涡扇8搞成,现在不算有多先进,至少有用的
      现在没有用的?那现在300多架歼11B、BS、歼15上装的都是啥?

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      2016/2/10 17:04:12
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      ......
      198楼 loolee
      可笑
      202楼 患分裂症的爱家兔
      有何可笑?

      让俺这个患了分裂症的兔子好好给你这个正常人上一课!

      2015中国企业500强中有293家国有企业、207家民营企业,分别占500家企业的58.6%和41.4%。从营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标上,国有企业的上述指标总额分别占500强的78.3%、90.2%、81.1%、88.7%、81.0%,占了中国企业500强“总盘子”的大多数;民营企业的营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标在500强中只占21.7%、9.8%、18.9%、11.3%、19.0%。

      榜上500家公司的总收入达到了30.4万亿元,较去年增长5%,已经将近中国GDP的一半;(2014年GDP总量为63.65万亿元人民币)

      由以上数据计算可知,大型国有企业占GDP总量的37.5%而大型民营企业只占GDP总量的10.36%。剩余的是中小微企业的GDP占比为52.14%

      从以上数据我们得出什么结论?

      众所周知的事情是国有企业的盈利能力是低于民营企业的。换个思维方式(说白了)国有企业的资本占有量是要大于其GDP占有量37.5%(个人估计在40-50%),而民营大企业的资本占有量要小于GDP 占有量10.36%(也许只有5-7%)

      中国正因为掌握如此强大的国有资产,也正是掌握如此强大的国有资产才能统一调度,统一使用,在一些领域(尤其是对国家安全至关重要的领域)短时间内取得重大突破,跻身于世界先进行列。给中国国家、企业营造出一个和平稳定的环境,使之能生长、发展、壮大。

      至于上世纪中国技术的倒退俺个人认为有多方原因。

      其一,任何的科技发展、技术研制都需要钱,而建国初期不但没有和平的发展环境进行经济建设,而且由于一些原因还要消耗大量的资金:

      1军事:最著名的就是抗美援朝、抗美援越使用大量资金;

      2对外援助,对同处于社会主义阵营的无产阶级兄弟进行大量无偿援助使用大量资金:前几天卖中国援助飞机的尼日利亚、非洲黑粟素等等

      3失去的十年,由于众所周知的原因,这十年对中国经济造成严重的打击。

      那时中国是在勒紧裤腰带再进行各种科技发展,而且发展的都是战略性的科技:原子弹、氢弹等。有谁记得其他的发展吗?

      其二,这期间中国的战略由于外部原因进行了重大的调整,从依靠苏联对抗美国转向依靠美国对抗苏联,

      在后期由于美国科技实实在在的先进,苏联实实在在的威胁,(虽然我们与苏联一样拥有核武器,但我们的常规武器与苏联的差距是可想而知的)中国当时的当务之急是快速有效的发展常规先进武器来对抗苏联。为了达到这个现实的迫切需求:

      1外因:利用了美国遏制苏联的目的,接受了美国对我们各方面的援助。

      2内因:将本来不富裕的资金集中到相关领域,

      3俺自己认为对一些领域研制的放弃,还有以下好处:各位是愿意给一个顺从的小弟进行援助还是给以随时想和你干仗的小弟进行援助呢?使美国对中国的援助更加“放心”,这些领域也有可能是美国提出(或暗示、或中国为了表明友善)与中国合作的前提。

      所以说美国现在许多人认为,美国在那一时间被中国的友善骗了!

      225楼 chezhu
      运10和涡扇6、涡扇8发动机暂时下马是可以的,89年后,就应该上马。结果是十几年的时间里,无所作为。白白耽误了时间
      229楼 0星空倒影0
      上马也没用了,整体技术已经远远落后于世界,与其再投入资金去重新研制过时的涡扇6和涡扇8不如集中力量搞好还算跟得上时代的涡扇10
      230楼 chezhu
      跟得上时代的涡扇10?这么多年了,太行发动机也才勉强能用,当年涡扇6下马前,在地面试车,最大推力已经达到8吨多,加力推力是12吨多,这个指标就是和太行比都不落后
      它的推重比多大?油耗多少?光论推力斯贝比F404还大呢,能一样吗?

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      2016/2/10 16:57:44
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      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      212楼 chezhu
      这只是理论上的一腔情愿
      218楼 0星空倒影0
      至少比自己闭门造车要强
      226楼 chezhu
      毛时期中国自己闭门造车?涡扇8可是仿制美国波音707的发动机,中国战机当时是仿制苏联的发动机
      228楼 0星空倒影0
      当年引进Su27的时候本来要连同发动机生产线一起引进的,但是某些领导坚持自行研发,所以没有同步引进AL31,结果最后涡扇10怎么整也达不到要求,最后还是拆了两台AL31搞出个涡扇10A……
      高发动机必须一步一个脚印地积累,没有捷径可走,当年要是运10,涡扇6、涡扇8搞成,现在不算有多先进,至少有用的

      2016/2/10 15:12:13
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      ......
      195楼 0星空倒影0
      至少他们能拿出符合军方要求的100%国产军用车辆,性能不好说最好至少不算差,那帮“有活力”的私企有几家能做出来?
      198楼 loolee
      可笑
      202楼 患分裂症的爱家兔
      有何可笑?

      让俺这个患了分裂症的兔子好好给你这个正常人上一课!

      2015中国企业500强中有293家国有企业、207家民营企业,分别占500家企业的58.6%和41.4%。从营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标上,国有企业的上述指标总额分别占500强的78.3%、90.2%、81.1%、88.7%、81.0%,占了中国企业500强“总盘子”的大多数;民营企业的营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标在500强中只占21.7%、9.8%、18.9%、11.3%、19.0%。

      榜上500家公司的总收入达到了30.4万亿元,较去年增长5%,已经将近中国GDP的一半;(2014年GDP总量为63.65万亿元人民币)

      由以上数据计算可知,大型国有企业占GDP总量的37.5%而大型民营企业只占GDP总量的10.36%。剩余的是中小微企业的GDP占比为52.14%

      从以上数据我们得出什么结论?

      众所周知的事情是国有企业的盈利能力是低于民营企业的。换个思维方式(说白了)国有企业的资本占有量是要大于其GDP占有量37.5%(个人估计在40-50%),而民营大企业的资本占有量要小于GDP 占有量10.36%(也许只有5-7%)

      中国正因为掌握如此强大的国有资产,也正是掌握如此强大的国有资产才能统一调度,统一使用,在一些领域(尤其是对国家安全至关重要的领域)短时间内取得重大突破,跻身于世界先进行列。给中国国家、企业营造出一个和平稳定的环境,使之能生长、发展、壮大。

      至于上世纪中国技术的倒退俺个人认为有多方原因。

      其一,任何的科技发展、技术研制都需要钱,而建国初期不但没有和平的发展环境进行经济建设,而且由于一些原因还要消耗大量的资金:

      1军事:最著名的就是抗美援朝、抗美援越使用大量资金;

      2对外援助,对同处于社会主义阵营的无产阶级兄弟进行大量无偿援助使用大量资金:前几天卖中国援助飞机的尼日利亚、非洲黑粟素等等

      3失去的十年,由于众所周知的原因,这十年对中国经济造成严重的打击。

      那时中国是在勒紧裤腰带再进行各种科技发展,而且发展的都是战略性的科技:原子弹、氢弹等。有谁记得其他的发展吗?

      其二,这期间中国的战略由于外部原因进行了重大的调整,从依靠苏联对抗美国转向依靠美国对抗苏联,

      在后期由于美国科技实实在在的先进,苏联实实在在的威胁,(虽然我们与苏联一样拥有核武器,但我们的常规武器与苏联的差距是可想而知的)中国当时的当务之急是快速有效的发展常规先进武器来对抗苏联。为了达到这个现实的迫切需求:

      1外因:利用了美国遏制苏联的目的,接受了美国对我们各方面的援助。

      2内因:将本来不富裕的资金集中到相关领域,

      3俺自己认为对一些领域研制的放弃,还有以下好处:各位是愿意给一个顺从的小弟进行援助还是给以随时想和你干仗的小弟进行援助呢?使美国对中国的援助更加“放心”,这些领域也有可能是美国提出(或暗示、或中国为了表明友善)与中国合作的前提。

      所以说美国现在许多人认为,美国在那一时间被中国的友善骗了!

      225楼 chezhu
      运10和涡扇6、涡扇8发动机暂时下马是可以的,89年后,就应该上马。结果是十几年的时间里,无所作为。白白耽误了时间
      229楼 0星空倒影0
      上马也没用了,整体技术已经远远落后于世界,与其再投入资金去重新研制过时的涡扇6和涡扇8不如集中力量搞好还算跟得上时代的涡扇10
      跟得上时代的涡扇10?这么多年了,太行发动机也才勉强能用,当年涡扇6下马前,在地面试车,最大推力已经达到8吨多,加力推力是12吨多,这个指标就是和太行比都不落后

      2016/2/10 15:09:59
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      ......
      192楼 lesfigo
      说得一二汽就有核心技术一样,离了德日他俩还不如比亚迪。
      195楼 0星空倒影0
      至少他们能拿出符合军方要求的100%国产军用车辆,性能不好说最好至少不算差,那帮“有活力”的私企有几家能做出来?
      198楼 loolee
      可笑
      202楼 患分裂症的爱家兔
      有何可笑?

      让俺这个患了分裂症的兔子好好给你这个正常人上一课!

      2015中国企业500强中有293家国有企业、207家民营企业,分别占500家企业的58.6%和41.4%。从营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标上,国有企业的上述指标总额分别占500强的78.3%、90.2%、81.1%、88.7%、81.0%,占了中国企业500强“总盘子”的大多数;民营企业的营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标在500强中只占21.7%、9.8%、18.9%、11.3%、19.0%。

      榜上500家公司的总收入达到了30.4万亿元,较去年增长5%,已经将近中国GDP的一半;(2014年GDP总量为63.65万亿元人民币)

      由以上数据计算可知,大型国有企业占GDP总量的37.5%而大型民营企业只占GDP总量的10.36%。剩余的是中小微企业的GDP占比为52.14%

      从以上数据我们得出什么结论?

      众所周知的事情是国有企业的盈利能力是低于民营企业的。换个思维方式(说白了)国有企业的资本占有量是要大于其GDP占有量37.5%(个人估计在40-50%),而民营大企业的资本占有量要小于GDP 占有量10.36%(也许只有5-7%)

      中国正因为掌握如此强大的国有资产,也正是掌握如此强大的国有资产才能统一调度,统一使用,在一些领域(尤其是对国家安全至关重要的领域)短时间内取得重大突破,跻身于世界先进行列。给中国国家、企业营造出一个和平稳定的环境,使之能生长、发展、壮大。

      至于上世纪中国技术的倒退俺个人认为有多方原因。

      其一,任何的科技发展、技术研制都需要钱,而建国初期不但没有和平的发展环境进行经济建设,而且由于一些原因还要消耗大量的资金:

      1军事:最著名的就是抗美援朝、抗美援越使用大量资金;

      2对外援助,对同处于社会主义阵营的无产阶级兄弟进行大量无偿援助使用大量资金:前几天卖中国援助飞机的尼日利亚、非洲黑粟素等等

      3失去的十年,由于众所周知的原因,这十年对中国经济造成严重的打击。

      那时中国是在勒紧裤腰带再进行各种科技发展,而且发展的都是战略性的科技:原子弹、氢弹等。有谁记得其他的发展吗?

      其二,这期间中国的战略由于外部原因进行了重大的调整,从依靠苏联对抗美国转向依靠美国对抗苏联,

      在后期由于美国科技实实在在的先进,苏联实实在在的威胁,(虽然我们与苏联一样拥有核武器,但我们的常规武器与苏联的差距是可想而知的)中国当时的当务之急是快速有效的发展常规先进武器来对抗苏联。为了达到这个现实的迫切需求:

      1外因:利用了美国遏制苏联的目的,接受了美国对我们各方面的援助。

      2内因:将本来不富裕的资金集中到相关领域,

      3俺自己认为对一些领域研制的放弃,还有以下好处:各位是愿意给一个顺从的小弟进行援助还是给以随时想和你干仗的小弟进行援助呢?使美国对中国的援助更加“放心”,这些领域也有可能是美国提出(或暗示、或中国为了表明友善)与中国合作的前提。

      所以说美国现在许多人认为,美国在那一时间被中国的友善骗了!

      225楼 chezhu
      运10和涡扇6、涡扇8发动机暂时下马是可以的,89年后,就应该上马。结果是十几年的时间里,无所作为。白白耽误了时间
      上马也没用了,整体技术已经远远落后于世界,与其再投入资金去重新研制过时的涡扇6和涡扇8不如集中力量搞好还算跟得上时代的涡扇10

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      2016/2/10 13:37:26
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      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      212楼 chezhu
      这只是理论上的一腔情愿
      218楼 0星空倒影0
      至少比自己闭门造车要强
      226楼 chezhu
      毛时期中国自己闭门造车?涡扇8可是仿制美国波音707的发动机,中国战机当时是仿制苏联的发动机
      当年引进Su27的时候本来要连同发动机生产线一起引进的,但是某些领导坚持自行研发,所以没有同步引进AL31,结果最后涡扇10怎么整也达不到要求,最后还是拆了两台AL31搞出个涡扇10A……

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      2016/2/10 13:34:15
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      ......
      100楼 qdlai228
      楼主说的从来不是事实,

      改革开放不是让人迷信国外技术,而是让人看到自己的不足!

      你首先要知道自己差在哪里,才能改进,如果连差在哪里都不知道,那就连改进的动力都不存在!

      这个世界上根本不存在什么独立发展,任何科学技术都是在反复的交流中螺旋形推进的,事实证明,中国发展最快的行业都是对外交流最充分的行业,恰恰是那些无法充分交流,存在技术壁垒的行业,才是中国多年来的短板。

      为什么发动机难搞,就因为技术封锁很厉害,中国接触不到最新的技术,靠自己摸索难度极大!

      即便如此,国内取得一定成就的发动机,依然是参考外部技术的结果!比如WS9,是中国最早批量国产化装备的涡扇发动机,就是引进的斯贝。WS10,则是逆向了CFM56核心机而成。WS18是引进的D30KP2,WS20,是仿制的CFM56早期型号。水面舰艇用的柴油发动机,是MTU许可证制造产品,R280燃机,是引进自乌克兰。

      说浪费几十年,只能说是闭着眼睛看不到近几十年的取得的成就。

      111楼 chezhu
      近几十年的取得什么的成就?那一项搞成了?就是涡扇9还没有100%国产化,还需要进口材料,太行发动机我就不说了,不错,这些年是依靠苏联解体和俄罗斯困难,搞了几种发动机,可惜,都是半拉子工程,完全搞成还需时日,30多年啊,就取得这点成绩,看看毛时期十几年取得的成绩
      117楼 qdlai228
      如果说这些年是半拉子工程,那么毛手里就是八字没一撇工程,连个步枪冲锋枪都是失败的。

      Y10?一个200小时都不敢飞的东西,那叫成就还是耻辱?

      WS6?一个最长跑了22小时的东西,那叫搞成?你家发动机跑22小时就算成了?

      太行寿命1000小时的时候还不算成呢!

      119楼 chezhu
      Y10?一个200小时都不敢飞的东西,那叫成就还是耻辱?----没有钱加油怎么飞?

      WS6?一个最长跑了22小时的东西,那叫搞成?你家发动机跑22小时就算成了?-----1968年6月首台试验机开始台架运转试车。1980年10月,涡扇-6性能达到设计指标。1982年10月,通过24小时飞行前规定试车。整机试车共334小时(1968年的涡扇6最大推力是6吨多,加力推力是8吨多,1980年的涡扇6.最大推力是8吨多,加力推力是12吨多)

      太行寿命1000小时的时候还不算成呢!-------哈哈哈哈,30年前的涡扇8寿命已经超过2000小时了

      220楼 石板河的舰队
      看到WS8寿命2000小时,老夫淡淡的笑了…
      关于台架试车的有关资料。节选自《上海航空工业志》。一、台架试车

      1.长期试车在第一轮一台发动机性能调试完成以后,……制定出300小时长试大纲。通过300小时长试……。第二轮第一台作为首次1000小时长试用的发动机,于1977年10月12日正式进入长试,……至1979年3月17日累计运转681小时22分。……由于1只二级风扇叶片从根部断裂,……从而中止了本次长试。……发动机修复后,作专题试车用。

      为使长试具有代表性,工厂决定将第二轮第二台发动机作1000小时台架试车。……自1978年8月15日正式进入长试,至1979年7月30日完成1000小时长试,发动机累计工作时间为1146小时。……在长试过程中,发动机性能稳定良好,符合技术要求,长试前后性能的差异很小,测得数据符合长试前的合格标准。

      ……。

      由此可看出投入台架试车的总共是三台产品第一台,是小批量生产制造的第一批第一台。按照300小时长试大纲,进行了300小时试车。第二台,是小批量生产制造的第二批第一台。按照1000小时长试大纲,进行到681小时时出现故障。修复后,转入专题试车用。第三台,是小批量生产制造的第二批第二台。按照1000小时长试大纲,完成了1000小时长试大纲,累计工作时间1146小时

      合计三台发动机总共长试时间为:2127小时。

      2016/2/10 12:31:05
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285379 / 排名:5049
      左箭头-小图标

      ......
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      212楼 chezhu
      这只是理论上的一腔情愿
      218楼 0星空倒影0
      至少比自己闭门造车要强
      毛时期中国自己闭门造车?涡扇8可是仿制美国波音707的发动机,中国战机当时是仿制苏联的发动机

      2016/2/10 12:29:50
      • 军衔:陆军大校
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      左箭头-小图标

      ......
      187楼 0星空倒影0
      是么?有几个私企真正掌握行业核心技术了?华为再牛他能离了美国的芯片?能离了安卓的操作系统?没了两桶油和四大国有银行你指望私企去对抗国际资本的入侵?做梦呢你!没有国企借助国家力量组成的防火墙,中国私营资本的发展就是一个笑话!中国就会像广场协议后的日本和亚洲金融危机时的东南亚,被美国金融资本玩死玩残!还发展个屁!国企再差只要有他们在美国人就别想控制中国的国民经济核心,国内脆弱的金融市场就不会在美国人面前毫无还手之力!这些事私人资本是不可能做到的。
      192楼 lesfigo
      说得一二汽就有核心技术一样,离了德日他俩还不如比亚迪。
      195楼 0星空倒影0
      至少他们能拿出符合军方要求的100%国产军用车辆,性能不好说最好至少不算差,那帮“有活力”的私企有几家能做出来?
      198楼 loolee
      可笑
      202楼 患分裂症的爱家兔
      有何可笑?

      让俺这个患了分裂症的兔子好好给你这个正常人上一课!

      2015中国企业500强中有293家国有企业、207家民营企业,分别占500家企业的58.6%和41.4%。从营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标上,国有企业的上述指标总额分别占500强的78.3%、90.2%、81.1%、88.7%、81.0%,占了中国企业500强“总盘子”的大多数;民营企业的营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标在500强中只占21.7%、9.8%、18.9%、11.3%、19.0%。

      榜上500家公司的总收入达到了30.4万亿元,较去年增长5%,已经将近中国GDP的一半;(2014年GDP总量为63.65万亿元人民币)

      由以上数据计算可知,大型国有企业占GDP总量的37.5%而大型民营企业只占GDP总量的10.36%。剩余的是中小微企业的GDP占比为52.14%

      从以上数据我们得出什么结论?

      众所周知的事情是国有企业的盈利能力是低于民营企业的。换个思维方式(说白了)国有企业的资本占有量是要大于其GDP占有量37.5%(个人估计在40-50%),而民营大企业的资本占有量要小于GDP 占有量10.36%(也许只有5-7%)

      中国正因为掌握如此强大的国有资产,也正是掌握如此强大的国有资产才能统一调度,统一使用,在一些领域(尤其是对国家安全至关重要的领域)短时间内取得重大突破,跻身于世界先进行列。给中国国家、企业营造出一个和平稳定的环境,使之能生长、发展、壮大。

      至于上世纪中国技术的倒退俺个人认为有多方原因。

      其一,任何的科技发展、技术研制都需要钱,而建国初期不但没有和平的发展环境进行经济建设,而且由于一些原因还要消耗大量的资金:

      1军事:最著名的就是抗美援朝、抗美援越使用大量资金;

      2对外援助,对同处于社会主义阵营的无产阶级兄弟进行大量无偿援助使用大量资金:前几天卖中国援助飞机的尼日利亚、非洲黑粟素等等

      3失去的十年,由于众所周知的原因,这十年对中国经济造成严重的打击。

      那时中国是在勒紧裤腰带再进行各种科技发展,而且发展的都是战略性的科技:原子弹、氢弹等。有谁记得其他的发展吗?

      其二,这期间中国的战略由于外部原因进行了重大的调整,从依靠苏联对抗美国转向依靠美国对抗苏联,

      在后期由于美国科技实实在在的先进,苏联实实在在的威胁,(虽然我们与苏联一样拥有核武器,但我们的常规武器与苏联的差距是可想而知的)中国当时的当务之急是快速有效的发展常规先进武器来对抗苏联。为了达到这个现实的迫切需求:

      1外因:利用了美国遏制苏联的目的,接受了美国对我们各方面的援助。

      2内因:将本来不富裕的资金集中到相关领域,

      3俺自己认为对一些领域研制的放弃,还有以下好处:各位是愿意给一个顺从的小弟进行援助还是给以随时想和你干仗的小弟进行援助呢?使美国对中国的援助更加“放心”,这些领域也有可能是美国提出(或暗示、或中国为了表明友善)与中国合作的前提。

      所以说美国现在许多人认为,美国在那一时间被中国的友善骗了!

      运10和涡扇6、涡扇8发动机暂时下马是可以的,89年后,就应该上马。结果是十几年的时间里,无所作为。白白耽误了时间

      2016/2/10 12:24:57
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      127楼 19720219ok
      一群无知的胎神,整天说这不行那不行,你去做个试试。 WS-10在06年就已成功,09年陆续装备在歼10上,当年的军事周刊都大副报导。啥事都不去了解就在一边乱喷,那心真不知是红还是黑的。
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      223楼 289510601123
      你特么的那里听说过飞机生产链不装发动机直接出厂的?
      谁告诉你出厂了?沈飞自己就有机场知道不?少见多怪!

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      2016/2/10 10:16:05
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      127楼 19720219ok
      一群无知的胎神,整天说这不行那不行,你去做个试试。 WS-10在06年就已成功,09年陆续装备在歼10上,当年的军事周刊都大副报导。啥事都不去了解就在一边乱喷,那心真不知是红还是黑的。
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?

      你特么的那里听说过飞机生产链不装发动机直接出厂的?

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      2016/2/10 9:47:42
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      ......
      187楼 0星空倒影0
      是么?有几个私企真正掌握行业核心技术了?华为再牛他能离了美国的芯片?能离了安卓的操作系统?没了两桶油和四大国有银行你指望私企去对抗国际资本的入侵?做梦呢你!没有国企借助国家力量组成的防火墙,中国私营资本的发展就是一个笑话!中国就会像广场协议后的日本和亚洲金融危机时的东南亚,被美国金融资本玩死玩残!还发展个屁!国企再差只要有他们在美国人就别想控制中国的国民经济核心,国内脆弱的金融市场就不会在美国人面前毫无还手之力!这些事私人资本是不可能做到的。
      192楼 lesfigo
      说得一二汽就有核心技术一样,离了德日他俩还不如比亚迪。
      195楼 0星空倒影0
      至少他们能拿出符合军方要求的100%国产军用车辆,性能不好说最好至少不算差,那帮“有活力”的私企有几家能做出来?
      198楼 loolee
      可笑
      202楼 患分裂症的爱家兔
      有何可笑?

      让俺这个患了分裂症的兔子好好给你这个正常人上一课!

      2015中国企业500强中有293家国有企业、207家民营企业,分别占500家企业的58.6%和41.4%。从营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标上,国有企业的上述指标总额分别占500强的78.3%、90.2%、81.1%、88.7%、81.0%,占了中国企业500强“总盘子”的大多数;民营企业的营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标在500强中只占21.7%、9.8%、18.9%、11.3%、19.0%。

      榜上500家公司的总收入达到了30.4万亿元,较去年增长5%,已经将近中国GDP的一半;(2014年GDP总量为63.65万亿元人民币)

      由以上数据计算可知,大型国有企业占GDP总量的37.5%而大型民营企业只占GDP总量的10.36%。剩余的是中小微企业的GDP占比为52.14%

      从以上数据我们得出什么结论?

      众所周知的事情是国有企业的盈利能力是低于民营企业的。换个思维方式(说白了)国有企业的资本占有量是要大于其GDP占有量37.5%(个人估计在40-50%),而民营大企业的资本占有量要小于GDP 占有量10.36%(也许只有5-7%)

      中国正因为掌握如此强大的国有资产,也正是掌握如此强大的国有资产才能统一调度,统一使用,在一些领域(尤其是对国家安全至关重要的领域)短时间内取得重大突破,跻身于世界先进行列。给中国国家、企业营造出一个和平稳定的环境,使之能生长、发展、壮大。

      至于上世纪中国技术的倒退俺个人认为有多方原因。

      其一,任何的科技发展、技术研制都需要钱,而建国初期不但没有和平的发展环境进行经济建设,而且由于一些原因还要消耗大量的资金:

      1军事:最著名的就是抗美援朝、抗美援越使用大量资金;

      2对外援助,对同处于社会主义阵营的无产阶级兄弟进行大量无偿援助使用大量资金:前几天卖中国援助飞机的尼日利亚、非洲黑粟素等等

      3失去的十年,由于众所周知的原因,这十年对中国经济造成严重的打击。

      那时中国是在勒紧裤腰带再进行各种科技发展,而且发展的都是战略性的科技:原子弹、氢弹等。有谁记得其他的发展吗?

      其二,这期间中国的战略由于外部原因进行了重大的调整,从依靠苏联对抗美国转向依靠美国对抗苏联,

      在后期由于美国科技实实在在的先进,苏联实实在在的威胁,(虽然我们与苏联一样拥有核武器,但我们的常规武器与苏联的差距是可想而知的)中国当时的当务之急是快速有效的发展常规先进武器来对抗苏联。为了达到这个现实的迫切需求:

      1外因:利用了美国遏制苏联的目的,接受了美国对我们各方面的援助。

      2内因:将本来不富裕的资金集中到相关领域,

      3俺自己认为对一些领域研制的放弃,还有以下好处:各位是愿意给一个顺从的小弟进行援助还是给以随时想和你干仗的小弟进行援助呢?使美国对中国的援助更加“放心”,这些领域也有可能是美国提出(或暗示、或中国为了表明友善)与中国合作的前提。

      所以说美国现在许多人认为,美国在那一时间被中国的友善骗了!

      倒果为因

      颠倒黑白

      2016/2/10 0:01:52
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      ......
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      赞 !!!

      2016/2/9 23:53:57
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      ......
      63楼 mxl112233
      楼主说的是客观事实,而你就是胡扯,改革开放,使得中国一些上层技术人员迷信国外技术,鼓吹进口,导致许多战略性产业下马或放弃,,而当时西方和美国确实有承诺,不过人家到后面不卖技术,只卖产品,浪费了大量的钱财,如果把这些钱用到独立发展方面,哪航空发动机早就不是个事,航空发动机和大型飞机方面,中国当时确实出现了战略性的错误,自以为什么都能买到,事实是什么都买不到,浪费几十年的时光,直到最近今年才开始独立发展,甚为可惜,那些阻止中国独立发展的上层技术人员或政府官员,应该受到严厉的惩罚,而不是让其逍遥自在。
      100楼 qdlai228
      楼主说的从来不是事实,

      改革开放不是让人迷信国外技术,而是让人看到自己的不足!

      你首先要知道自己差在哪里,才能改进,如果连差在哪里都不知道,那就连改进的动力都不存在!

      这个世界上根本不存在什么独立发展,任何科学技术都是在反复的交流中螺旋形推进的,事实证明,中国发展最快的行业都是对外交流最充分的行业,恰恰是那些无法充分交流,存在技术壁垒的行业,才是中国多年来的短板。

      为什么发动机难搞,就因为技术封锁很厉害,中国接触不到最新的技术,靠自己摸索难度极大!

      即便如此,国内取得一定成就的发动机,依然是参考外部技术的结果!比如WS9,是中国最早批量国产化装备的涡扇发动机,就是引进的斯贝。WS10,则是逆向了CFM56核心机而成。WS18是引进的D30KP2,WS20,是仿制的CFM56早期型号。水面舰艇用的柴油发动机,是MTU许可证制造产品,R280燃机,是引进自乌克兰。

      说浪费几十年,只能说是闭着眼睛看不到近几十年的取得的成就。

      111楼 chezhu
      近几十年的取得什么的成就?那一项搞成了?就是涡扇9还没有100%国产化,还需要进口材料,太行发动机我就不说了,不错,这些年是依靠苏联解体和俄罗斯困难,搞了几种发动机,可惜,都是半拉子工程,完全搞成还需时日,30多年啊,就取得这点成绩,看看毛时期十几年取得的成绩
      117楼 qdlai228
      如果说这些年是半拉子工程,那么毛手里就是八字没一撇工程,连个步枪冲锋枪都是失败的。

      Y10?一个200小时都不敢飞的东西,那叫成就还是耻辱?

      WS6?一个最长跑了22小时的东西,那叫搞成?你家发动机跑22小时就算成了?

      太行寿命1000小时的时候还不算成呢!

      119楼 chezhu
      Y10?一个200小时都不敢飞的东西,那叫成就还是耻辱?----没有钱加油怎么飞?

      WS6?一个最长跑了22小时的东西,那叫搞成?你家发动机跑22小时就算成了?-----1968年6月首台试验机开始台架运转试车。1980年10月,涡扇-6性能达到设计指标。1982年10月,通过24小时飞行前规定试车。整机试车共334小时(1968年的涡扇6最大推力是6吨多,加力推力是8吨多,1980年的涡扇6.最大推力是8吨多,加力推力是12吨多)

      太行寿命1000小时的时候还不算成呢!-------哈哈哈哈,30年前的涡扇8寿命已经超过2000小时了

      看到WS8寿命2000小时,老夫淡淡的笑了…

      2016/2/9 23:12:49
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      ......
      168楼 chezhu
      涡喷发动机寿命本来就比涡扇发动机短,涡喷发动机寿命能超过1000小时,是很不容易,而且30年前,中国的涡扇8发动机寿命就超过了2000小时
      174楼 0星空倒影0
      涡扇8累计地面试车超过2000小时,空中试飞22小时,但这2000多小时不是一台发动机跑出来的,当时参与试车总共有8台,2000多小时是8台的累计值
      177楼 chezhu
      涡喷13发动机寿命能超过1000小时那?也不是一台发动机跑的?
      180楼 0星空倒影0
      涡扇13情况不清楚,但涡扇8一共造了12台,8台参与试飞,累计地面试车2000小时左右,空中20来小时,这是有官方记录的
      215楼 chezhu
      关于台架试车的有关资料。节选自《上海航空工业志》。

      一、台架试车

      1.长期试车在第一轮一台发动机性能调试完成以后,……制定出300小时长试大纲。通过300小时长试……。

      第二轮第一台作为首次1000小时长试用的发动机,于1977年10月12日正式进入长试,……至1979年3月17日累计运转681小时22分。……由于1只二级风扇叶片从根部断裂,……从而中止了本次长试。……发动机修复后,作专题试车用。

      为使长试具有代表性,工厂决定将第二轮第二台发动机作1000小时台架试车。……自1978年8月15日正式进入长试,至1979年7月30日完成1000小时长试,发动机累计工作时间为1146小时。……在长试过程中,发动机性能稳定良好,符合技术要求,长试前后性能的差异很小,测得数据符合长试前的合格标准。……。由此可看出投入台架试车的总共是三台产品

      第一台,是小批量生产制造的第一批第一台。按照300小时长试大纲,进行了300小时试车。

      第二台,是小批量生产制造的第二批第一台。按照1000小时长试大纲,进行到681小时时出现故障。修复后,转入专题试车用。

      第三台,是小批量生产制造的第二批第二台。按照1000小时长试大纲,完成了1000小时长试大纲,累计工作时间1146小时。合计三台发动机总共长试时间为:2127小时。

      具体数据没去查,以前去沈飞博览园看过介绍。

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      2016/2/9 20:42:14
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      ......
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      212楼 chezhu
      这只是理论上的一腔情愿
      至少比自己闭门造车要强

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      2016/2/9 20:35:39
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      ......
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      204楼 最爱人民子弟兵
      我头一次听说涡扇10的核心机是仿制AL31,呵呵呵呵呵
      210楼 chezhu
      涡扇10和涡扇10a是两种不同的发动机
      是啊,核心机都换了

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      2016/2/9 20:34:25
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      ......
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      204楼 最爱人民子弟兵
      我头一次听说涡扇10的核心机是仿制AL31,呵呵呵呵呵
      206楼 0星空倒影0
      你没听说的东西多了
      208楼 达尔讯
      中国现在的制造业虽然规模很大,但创新和高端产品极少,以我家乡的制造业来说,有中国的发动机龙头潍柴,有农业机械制造业老大福田,但这几个中国行业老大距离国际水平差的不是一点点,潍柴的斯太尔是1980年代从奥地利引进的淘汰具有1960年代末期水平的生产线,在中国又生产了30多年,与国际差距最少40多年, 最近几年举步维艰,又重走了东北工业的老路,这是中国原机械工业部属的企业,至于生产农机小作坊都可以干,技术含量更低,这就是中国工业的缩影,所以现在飞机发动机落后很正常.

      这些企业在前十几年经济高速发展时期忙于扩大生产规模,最多也就是每年在机器外形做些少量修改,大的布局没有费心思去研发改造的,说实话也没有花巨资搞近期看不见结果的改造的,因为中国人喜欢给某项工程定工期,过程千篇一律的不吃饭 少睡觉 不休息等等,这样结果肯定是圆满的,但技术创新不是这么简单,看中国军工发展就知道其艰难程度,一个人一辈子参与一项或两项工作就不错了(这是飞机外壳,起码从论证到交付使用就得20多年,人生工作有几个20多年?),有时侯可能还终身没有结果。

      所以创新研发不是用嘴一吧嗒就出来的东西?现在的中国有那个部门还这么耐心的为干一辈子都有可能不出成绩的工作做出投入和热心呢?

      96年台海危机后,中央加大了对军工科研的投入,很多在80年代因资金原因下马或搁置的项目重新上马,一些原本进展缓慢的项目也开始加快速度,挺过了15年的冰冻期的中国军工才算走上正轨,但是之前的空白期使得我们与世界先进水平的差距大到让人绝望,这不仅体现在设计部门和制造领域,更集中体现在最为基础的材料领域,当时很多设计指标并不很高的项目都因为各种原因进展缓慢甚至原地踏步。之后我们花了20年的时间补课,通过各种手段学习国外先进技术,当时我们能获得的任何稍微先进一点的东西,哪怕是别人二十年前的产品,哪怕仅仅是别人的民用产品,我们都千方百计的弄回来大卸八块,通过逆向工程去掌握相关技术,才终于有了现在的成就。必须承认一点,以往20年中我们研制的很多东西或多或少都是通过逆向工程或者技术引进而来的,这是事实,否定它没有意义,也没有必要,通过仿制和引进使我们缩短了与世界先进水平的差距,使我们有能力去向着更高的目标发起冲击,使我们有底气去研制真正完全属于我们自己的、居于世界先进水平的技术和产品。

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      2016/2/9 20:28:01
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      ......
      165楼 0星空倒影0
      涡喷和涡扇能比吗?
      168楼 chezhu
      涡喷发动机寿命本来就比涡扇发动机短,涡喷发动机寿命能超过1000小时,是很不容易,而且30年前,中国的涡扇8发动机寿命就超过了2000小时
      174楼 0星空倒影0
      涡扇8累计地面试车超过2000小时,空中试飞22小时,但这2000多小时不是一台发动机跑出来的,当时参与试车总共有8台,2000多小时是8台的累计值
      177楼 chezhu
      涡喷13发动机寿命能超过1000小时那?也不是一台发动机跑的?
      180楼 0星空倒影0
      涡扇13情况不清楚,但涡扇8一共造了12台,8台参与试飞,累计地面试车2000小时左右,空中20来小时,这是有官方记录的
      关于台架试车的有关资料。节选自《上海航空工业志》。

      一、台架试车

      1.长期试车在第一轮一台发动机性能调试完成以后,……制定出300小时长试大纲。通过300小时长试……。

      第二轮第一台作为首次1000小时长试用的发动机,于1977年10月12日正式进入长试,……至1979年3月17日累计运转681小时22分。……由于1只二级风扇叶片从根部断裂,……从而中止了本次长试。……发动机修复后,作专题试车用。

      为使长试具有代表性,工厂决定将第二轮第二台发动机作1000小时台架试车。……自1978年8月15日正式进入长试,至1979年7月30日完成1000小时长试,发动机累计工作时间为1146小时。……在长试过程中,发动机性能稳定良好,符合技术要求,长试前后性能的差异很小,测得数据符合长试前的合格标准。……。由此可看出投入台架试车的总共是三台产品

      第一台,是小批量生产制造的第一批第一台。按照300小时长试大纲,进行了300小时试车。

      第二台,是小批量生产制造的第二批第一台。按照1000小时长试大纲,进行到681小时时出现故障。修复后,转入专题试车用。

      第三台,是小批量生产制造的第二批第二台。按照1000小时长试大纲,完成了1000小时长试大纲,累计工作时间1146小时。合计三台发动机总共长试时间为:2127小时。

      2016/2/9 20:10:00
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      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      80年代后的装备主要还是靠文革中研制的装备,66式152,59-1式120,69式坦克------

      2016/2/9 20:05:35
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      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      204楼 最爱人民子弟兵
      我头一次听说涡扇10的核心机是仿制AL31,呵呵呵呵呵
      206楼 0星空倒影0
      你没听说的东西多了
      现在是先进的发动机搞不出来,能搞出的落后一点的发动机又看不上,所以是两头空,幸好现在还能买到俄罗斯的发动机使用

      2016/2/9 20:01:33
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      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      这只是理论上的一腔情愿

      2016/2/9 19:56:09
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      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      207楼 0星空倒影0
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了
      太行发动机搞了30年还不能大批量装备,本身就说明问题

      2016/2/9 19:54:44
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      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      204楼 最爱人民子弟兵
      我头一次听说涡扇10的核心机是仿制AL31,呵呵呵呵呵
      涡扇10和涡扇10a是两种不同的发动机

      2016/2/9 19:50:03
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      127楼 19720219ok
      一群无知的胎神,整天说这不行那不行,你去做个试试。 WS-10在06年就已成功,09年陆续装备在歼10上,当年的军事周刊都大副报导。啥事都不去了解就在一边乱喷,那心真不知是红还是黑的。
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      是啊!文革相当于现在的临时工,什么没做好,拿这个当借口,可以以一当百不在话下,哈哈哈

      2016/2/9 19:30:13
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      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      204楼 最爱人民子弟兵
      我头一次听说涡扇10的核心机是仿制AL31,呵呵呵呵呵
      206楼 0星空倒影0
      你没听说的东西多了
      中国现在的制造业虽然规模很大,但创新和高端产品极少,以我家乡的制造业来说,有中国的发动机龙头潍柴,有农业机械制造业老大福田,但这几个中国行业老大距离国际水平差的不是一点点,潍柴的斯太尔是1980年代从奥地利引进的淘汰具有1960年代末期水平的生产线,在中国又生产了30多年,与国际差距最少40多年, 最近几年举步维艰,又重走了东北工业的老路,这是中国原机械工业部属的企业,至于生产农机小作坊都可以干,技术含量更低,这就是中国工业的缩影,所以现在飞机发动机落后很正常.

      这些企业在前十几年经济高速发展时期忙于扩大生产规模,最多也就是每年在机器外形做些少量修改,大的布局没有费心思去研发改造的,说实话也没有花巨资搞近期看不见结果的改造的,因为中国人喜欢给某项工程定工期,过程千篇一律的不吃饭 少睡觉 不休息等等,这样结果肯定是圆满的,但技术创新不是这么简单,看中国军工发展就知道其艰难程度,一个人一辈子参与一项或两项工作就不错了(这是飞机外壳,起码从论证到交付使用就得20多年,人生工作有几个20多年?),有时侯可能还终身没有结果。

      所以创新研发不是用嘴一吧嗒就出来的东西?现在的中国有那个部门还这么耐心的为干一辈子都有可能不出成绩的工作做出投入和热心呢?

      2016/2/9 19:20:35
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      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      205楼 最爱人民子弟兵
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢
      结合……说的好听就是了。没结合的时候搞了十好几年都达不到要求,一结合马上就成了,真是结合的好啊。CFM56系列推重比都在5左右,涡扇10A推重比在8一级,根本不是一个级别的,核心技术就是AL31,不过是通过参考CFM56的技术解决AL31高油耗、低寿命的问题罢了

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      2016/2/9 17:28:21
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      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      204楼 最爱人民子弟兵
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      你没听说的东西多了

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      2016/2/9 17:12:23
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      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      196楼 学狗叫被狗咬
      兄逮,你知道得太多了~~~
      WS-10A涡扇发动机,是WS-10的发展型号,主要装备于J11B战斗机。WS-10A发动机与WS-10“太行”发动机最大的区别是核心机技术不同,WS-10A的核心机是CFM56核心机技术与AL-31F的核心机技术相结合的产物。WS-10A发动机的整体性能接近F110-GE-129IPE (F110的性能改进型)。拿好不谢

      2016/2/9 16:47:45
      左箭头-小图标

      ......
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      我头一次听说涡扇10的核心机是仿制AL31,呵呵呵呵呵

      2016/2/9 16:45:27
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      让俺这个患了分裂症的兔子好好给你这个正常人上一课!

      2015中国企业500强中有293家国有企业、207家民营企业,分别占500家企业的58.6%和41.4%。从营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标上,国有企业的上述指标总额分别占500强的78.3%、90.2%、81.1%、88.7%、81.0%,占了中国企业500强“总盘子”的大多数;民营企业的营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标在500强中只占21.7%、9.8%、18.9%、11.3%、19.0%。

      榜上500家公司的总收入达到了30.4万亿元,较去年增长5%,已经将近中国GDP的一半;(2014年GDP总量为63.65万亿元人民币)

      由以上数据计算可知,大型国有企业占GDP总量的37.5%而大型民营企业只占GDP总量的10.36%。剩余的是中小微企业的GDP占比为52.14%

      从以上数据我们得出什么结论?

      众所周知的事情是国有企业的盈利能力是低于民营企业的。换个思维方式(说白了)国有企业的资本占有量是要大于其GDP占有量37.5%(个人估计在40-50%),而民营大企业的资本占有量要小于GDP 占有量10.36%(也许只有5-7%)

      中国正因为掌握如此强大的国有资产,也正是掌握如此强大的国有资产才能统一调度,统一使用,在一些领域(尤其是对国家安全至关重要的领域)短时间内取得重大突破,跻身于世界先进行列。给中国国家、企业营造出一个和平稳定的环境,使之能生长、发展、壮大。

      至于上世纪中国技术的倒退俺个人认为有多方原因。

      其一,任何的科技发展、技术研制都需要钱,而建国初期不但没有和平的发展环境进行经济建设,而且由于一些原因还要消耗大量的资金:

      1军事:最著名的就是抗美援朝、抗美援越使用大量资金;

      2对外援助,对同处于社会主义阵营的无产阶级兄弟进行大量无偿援助使用大量资金:前几天卖中国援助飞机的尼日利亚、非洲黑粟素等等

      3失去的十年,由于众所周知的原因,这十年对中国经济造成严重的打击。

      那时中国是在勒紧裤腰带再进行各种科技发展,而且发展的都是战略性的科技:原子弹、氢弹等。有谁记得其他的发展吗?

      其二,这期间中国的战略由于外部原因进行了重大的调整,从依靠苏联对抗美国转向依靠美国对抗苏联,

      在后期由于美国科技实实在在的先进,苏联实实在在的威胁,(虽然我们与苏联一样拥有核武器,但我们的常规武器与苏联的差距是可想而知的)中国当时的当务之急是快速有效的发展常规先进武器来对抗苏联。为了达到这个现实的迫切需求:

      1外因:利用了美国遏制苏联的目的,接受了美国对我们各方面的援助。

      2内因:将本来不富裕的资金集中到相关领域,

      3俺自己认为对一些领域研制的放弃,还有以下好处:各位是愿意给一个顺从的小弟进行援助还是给以随时想和你干仗的小弟进行援助呢?使美国对中国的援助更加“放心”,这些领域也有可能是美国提出(或暗示、或中国为了表明友善)与中国合作的前提。

      所以说美国现在许多人认为,美国在那一时间被中国的友善骗了!

      2016/2/9 14:27:29
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      ......
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      187楼 0星空倒影0
      是么?有几个私企真正掌握行业核心技术了?华为再牛他能离了美国的芯片?能离了安卓的操作系统?没了两桶油和四大国有银行你指望私企去对抗国际资本的入侵?做梦呢你!没有国企借助国家力量组成的防火墙,中国私营资本的发展就是一个笑话!中国就会像广场协议后的日本和亚洲金融危机时的东南亚,被美国金融资本玩死玩残!还发展个屁!国企再差只要有他们在美国人就别想控制中国的国民经济核心,国内脆弱的金融市场就不会在美国人面前毫无还手之力!这些事私人资本是不可能做到的。
      192楼 lesfigo
      说得一二汽就有核心技术一样,离了德日他俩还不如比亚迪。
      195楼 0星空倒影0
      至少他们能拿出符合军方要求的100%国产军用车辆,性能不好说最好至少不算差,那帮“有活力”的私企有几家能做出来?
      198楼 loolee
      可笑
      有何可笑?

      让俺这个患了分裂症的兔子好好给你这个正常人上一课!

      2015中国企业500强中有293家国有企业、207家民营企业,分别占500家企业的58.6%和41.4%。从营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标上,国有企业的上述指标总额分别占500强的78.3%、90.2%、81.1%、88.7%、81.0%,占了中国企业500强“总盘子”的大多数;民营企业的营业收入、资产、利润、纳税、职工人数等指标在500强中只占21.7%、9.8%、18.9%、11.3%、19.0%。

      榜上500家公司的总收入达到了30.4万亿元,较去年增长5%,已经将近中国GDP的一半;(2014年GDP总量为63.65万亿元人民币)

      由以上数据计算可知,大型国有企业占GDP总量的37.5%而大型民营企业只占GDP总量的10.36%。剩余的是中小微企业的GDP占比为52.14%

      从以上数据我们得出什么结论?

      众所周知的事情是国有企业的盈利能力是低于民营企业的。换个思维方式(说白了)国有企业的资本占有量是要大于其GDP占有量37.5%(个人估计在40-50%),而民营大企业的资本占有量要小于GDP 占有量10.36%(也许只有5-7%)

      中国正因为掌握如此强大的国有资产,也正是掌握如此强大的国有资产才能统一调度,统一使用,在一些领域(尤其是对国家安全至关重要的领域)短时间内取得重大突破,跻身于世界先进行列。给中国国家、企业营造出一个和平稳定的环境,使之能生长、发展、壮大。

      至于上世纪中国技术的倒退俺个人认为有多方原因。

      其一,任何的科技发展、技术研制都需要钱,而建国初期不但没有和平的发展环境进行经济建设,而且由于一些原因还要消耗大量的资金:

      1军事:最著名的就是抗美援朝、抗美援越使用大量资金;

      2对外援助,对同处于社会主义阵营的无产阶级兄弟进行大量无偿援助使用大量资金:前几天卖中国援助飞机的尼日利亚、非洲黑粟素等等

      3失去的十年,由于众所周知的原因,这十年对中国经济造成严重的打击。

      那时中国是在勒紧裤腰带再进行各种科技发展,而且发展的都是战略性的科技:原子弹、氢弹等。有谁记得其他的发展吗?

      其二,这期间中国的战略由于外部原因进行了重大的调整,从依靠苏联对抗美国转向依靠美国对抗苏联,

      在后期由于美国科技实实在在的先进,苏联实实在在的威胁,(虽然我们与苏联一样拥有核武器,但我们的常规武器与苏联的差距是可想而知的)中国当时的当务之急是快速有效的发展常规先进武器来对抗苏联。为了达到这个现实的迫切需求:

      1外因:利用了美国遏制苏联的目的,接受了美国对我们各方面的援助。

      2内因:将本来不富裕的资金集中到相关领域,

      3俺自己认为对一些领域研制的放弃,还有以下好处:各位是愿意给一个顺从的小弟进行援助还是给以随时想和你干仗的小弟进行援助呢?使美国对中国的援助更加“放心”,这些领域也有可能是美国提出(或暗示、或中国为了表明友善)与中国合作的前提。

      所以说美国现在许多人认为,美国在那一时间被中国的友善骗了!

      2016/2/9 14:26:20
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      140楼 江山如水
      中国在设计上没有问题的,是在材料加工工艺上,这个东西的稳写性是要用时间来飞出来的,不是理论数剧出来的,然后才是体制上有不合理的地方,现在独拿出来组航发公司是对的,如果要是能进入私人资历本进来,会更好的,但这个一定是要中国的企业
      162楼 0星空倒影0
      私人资本?笑话!资本家永远都是资本家,你指望他们把大把资金投进去替国家研发高科技埋单?做梦呢你?别拿美国说事,美国都是资本家的,总统不过是资本家的高级打工仔,人家花钱不心疼。
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      比亚迪掌握电动车的那样核心技术了你这样卖力吹

      2016/2/9 12:44:59
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      与其邻渊羡渔,不如退而结网。

      掌握了拥有了人才,方能突破此困局。

      如果自己制造不了光靠买,那是重蹈北洋水师的覆辙。

      我们的十吨以上大飞机,当年由于我们的短视,外加美国阴险的忽悠,生生就被我们自己废掉了。至今想起来都令人扼腕长叹。

      汶川地震的时候,美国故意关闭了一阵子GPS,结果我们解放军的一架直升机因为导航在关键时刻失灵,撞山坠毁,机上人员全部牺牲。美国人就是故意的,通过此事测试你一下GPS给你断了看你怎么办事打仗。所以我们不搞出北斗系统能行吗。

      中国航空工业加油吧。发动机这一关不过,我们永远比人家差一截啊。

      2016/2/9 12:43:56
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      ......
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      187楼 0星空倒影0
      是么?有几个私企真正掌握行业核心技术了?华为再牛他能离了美国的芯片?能离了安卓的操作系统?没了两桶油和四大国有银行你指望私企去对抗国际资本的入侵?做梦呢你!没有国企借助国家力量组成的防火墙,中国私营资本的发展就是一个笑话!中国就会像广场协议后的日本和亚洲金融危机时的东南亚,被美国金融资本玩死玩残!还发展个屁!国企再差只要有他们在美国人就别想控制中国的国民经济核心,国内脆弱的金融市场就不会在美国人面前毫无还手之力!这些事私人资本是不可能做到的。
      192楼 lesfigo
      说得一二汽就有核心技术一样,离了德日他俩还不如比亚迪。
      195楼 0星空倒影0
      至少他们能拿出符合军方要求的100%国产军用车辆,性能不好说最好至少不算差,那帮“有活力”的私企有几家能做出来?
      198楼 loolee
      可笑
      什么可笑你说出来

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      2016/2/9 12:24:21
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      ......
      162楼 0星空倒影0
      私人资本?笑话!资本家永远都是资本家,你指望他们把大把资金投进去替国家研发高科技埋单?做梦呢你?别拿美国说事,美国都是资本家的,总统不过是资本家的高级打工仔,人家花钱不心疼。
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      187楼 0星空倒影0
      是么?有几个私企真正掌握行业核心技术了?华为再牛他能离了美国的芯片?能离了安卓的操作系统?没了两桶油和四大国有银行你指望私企去对抗国际资本的入侵?做梦呢你!没有国企借助国家力量组成的防火墙,中国私营资本的发展就是一个笑话!中国就会像广场协议后的日本和亚洲金融危机时的东南亚,被美国金融资本玩死玩残!还发展个屁!国企再差只要有他们在美国人就别想控制中国的国民经济核心,国内脆弱的金融市场就不会在美国人面前毫无还手之力!这些事私人资本是不可能做到的。
      192楼 lesfigo
      说得一二汽就有核心技术一样,离了德日他俩还不如比亚迪。
      195楼 0星空倒影0
      至少他们能拿出符合军方要求的100%国产军用车辆,性能不好说最好至少不算差,那帮“有活力”的私企有几家能做出来?
      可笑

      2016/2/9 11:33:03
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      发动机的瓶颈是工业基础,再细点说是冶金和精加工基础薄弱。设计人员设计的再好。没有好材料,加工装配技术不过关,也造不出好发动机。而工业基础则是靠数百年工业化积累才能夯实的。看看世界上发动机造的好的国家,没有几百年工业化历史都不好意思出来亮相。而我国,工业发展不足百年,新中国成立也不过60多年,而且一多半时间在找政治方向,正经发展工业也就近几十年时间。你想让几十年的工业积累瞬间击败几百年工业积累的西方国家,这才扯淡呢。

      现在我们各行各业,以学习仿造为主,学习消化吸收再创新。能在几十年里解决有无的问题已经是相当伟大的!尤其是很多行业出现领先世界的趋势,更是说明中国的强大。

      话说世界上只有两个国家,中国和外国。中国所有的事情都要比国外的强,这么想是好事,至少说明中国人上进。但不是很现实,中国再大也不能什么都拔头筹。国际合作很重要。再说,中国才发展几十年就要事事比老牌资本主义国家强,这也太看不起人家300多年的努力了吧

      2016/2/9 10:50:26
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      ......
      164楼 0星空倒影0
      涡扇10就没成功过,现在的涡扇10A是仿制AL31的核心机搞出来的,核心机都换了说是一款全新型号都可以了。还有装涡扇10A的歼10现在还在成飞试飞呢,部队里的用的都是三姨夫。09年往歼10上装涡扇10部队敢要成飞还不敢造呢!
      169楼 chezhu
      研制成功到大批量生产装备,还有很长的路要走
      175楼 0星空倒影0
      09、10年那会涡扇10出毛病,黎明正在停产整改,沈飞停机坪上窝了一个师的飞机等发动机,这还不算机库里的,成飞还敢往歼10上装涡扇10?
      178楼 chezhu
      不要紧,就说是文革的原因
      181楼 0星空倒影0
      文革真是万能背锅侠啊……其实说真的80年代到90年代中期这十几年对军工科研的破坏比文革可大多了,文革最多把人打倒,项目还在,研发还在继续,多少还能给点钱,可后边那十来年根本就是下马、解散、下海、下岗……别说钱了,多少军工科研院所和研究项目挺过了十年文革结果死在改革开放的大潮下,加上当时我们没有很完善的档案保存机制,很多宝贵的技术资料付之一炬,几十年的成果毁于一旦,后来要重新研究的时候只能查出当年某某所做过类似的项目,进展到什么程度,关键的技术数据全没了,到年参与研发的人也各奔东西,只能从头再来……希望我们以后不要再犯同样的错误
      兄逮,你知道得太多了~~~

      2016/2/9 9:35:30
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      140楼 江山如水
      中国在设计上没有问题的,是在材料加工工艺上,这个东西的稳写性是要用时间来飞出来的,不是理论数剧出来的,然后才是体制上有不合理的地方,现在独拿出来组航发公司是对的,如果要是能进入私人资历本进来,会更好的,但这个一定是要中国的企业
      162楼 0星空倒影0
      私人资本?笑话!资本家永远都是资本家,你指望他们把大把资金投进去替国家研发高科技埋单?做梦呢你?别拿美国说事,美国都是资本家的,总统不过是资本家的高级打工仔,人家花钱不心疼。
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      187楼 0星空倒影0
      是么?有几个私企真正掌握行业核心技术了?华为再牛他能离了美国的芯片?能离了安卓的操作系统?没了两桶油和四大国有银行你指望私企去对抗国际资本的入侵?做梦呢你!没有国企借助国家力量组成的防火墙,中国私营资本的发展就是一个笑话!中国就会像广场协议后的日本和亚洲金融危机时的东南亚,被美国金融资本玩死玩残!还发展个屁!国企再差只要有他们在美国人就别想控制中国的国民经济核心,国内脆弱的金融市场就不会在美国人面前毫无还手之力!这些事私人资本是不可能做到的。
      192楼 lesfigo
      说得一二汽就有核心技术一样,离了德日他俩还不如比亚迪。
      至少他们能拿出符合军方要求的100%国产军用车辆,性能不好说最好至少不算差,那帮“有活力”的私企有几家能做出来?

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      2016/2/9 8:32:11
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      楼主要分析原因,怎么也得要是了解内情的人吧?请问楼主是干什么工作的?处在那全个航发系统的单位什么职务啊?别一个外行人在这里波波波……吧!

      2016/2/9 0:14:58
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      航发研制困难,其首要的问题是材料的问题。一些关键的材料就是要由关键的国家才能够生产得出,做得好,这是没办法的事。在以美国为首的西方阵营中,不管哪个发达国家能够生产得出优秀的航空发动机,这都不算稀奇,也不一定能证明这个国家就是“工业王冠”的霸主了,因为它们之间没有技术壁垒,所有所需的“航发”生产的材料和工艺都可以得到,尽管本国一百年不生产也没一点问题。但中国则完全是两回事,休想有这样的“待遇”,这就坐实了中国研制“航发”,所走的注定是一条艰难漫长的道路。旁证例子之一,德国的大工业制造很强,但就是做不出瑞士小工业精密的手表;之二,中国牛奶生产,很难达到大洋洲那两个国家那种得天独厚的品质,它们的天然无公害牧场你想把品质搞得差一点,这个难度就如同我们想把品质提高一点点那么难。

      2016/2/9 0:06:24
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      140楼 江山如水
      中国在设计上没有问题的,是在材料加工工艺上,这个东西的稳写性是要用时间来飞出来的,不是理论数剧出来的,然后才是体制上有不合理的地方,现在独拿出来组航发公司是对的,如果要是能进入私人资历本进来,会更好的,但这个一定是要中国的企业
      162楼 0星空倒影0
      私人资本?笑话!资本家永远都是资本家,你指望他们把大把资金投进去替国家研发高科技埋单?做梦呢你?别拿美国说事,美国都是资本家的,总统不过是资本家的高级打工仔,人家花钱不心疼。
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      187楼 0星空倒影0
      是么?有几个私企真正掌握行业核心技术了?华为再牛他能离了美国的芯片?能离了安卓的操作系统?没了两桶油和四大国有银行你指望私企去对抗国际资本的入侵?做梦呢你!没有国企借助国家力量组成的防火墙,中国私营资本的发展就是一个笑话!中国就会像广场协议后的日本和亚洲金融危机时的东南亚,被美国金融资本玩死玩残!还发展个屁!国企再差只要有他们在美国人就别想控制中国的国民经济核心,国内脆弱的金融市场就不会在美国人面前毫无还手之力!这些事私人资本是不可能做到的。
      说得一二汽就有核心技术一样,离了德日他俩还不如比亚迪。

      2016/2/8 23:53:46
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      140楼 江山如水
      中国在设计上没有问题的,是在材料加工工艺上,这个东西的稳写性是要用时间来飞出来的,不是理论数剧出来的,然后才是体制上有不合理的地方,现在独拿出来组航发公司是对的,如果要是能进入私人资历本进来,会更好的,但这个一定是要中国的企业
      162楼 0星空倒影0
      私人资本?笑话!资本家永远都是资本家,你指望他们把大把资金投进去替国家研发高科技埋单?做梦呢你?别拿美国说事,美国都是资本家的,总统不过是资本家的高级打工仔,人家花钱不心疼。
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      188楼 hwq410
      汽车之类的产业可以交给私企去做,但是银行、能源、铁路交通和通信这些都是关系国家命脉的产业,决不能全部交给私企,否则国家命脉被掌握在私人手里,别说国家,连老百姓都生不如死
      说的好,资本家都是追求利润的。发动机需要大量投入,但是产出是不确定的。这里面需要投入的钱,需要的技术和人才,只怕只有国家才能做到。最快的办法就是和国外的发动机公司合作,但是没有哪个国家会愿意自己国家的公司同中国合作。只能靠自己!

      2016/2/8 23:22:17
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      182楼 huangfus

      关于台架试车的有关资料。节选自《上海航空工业志》

      一、台架试车

      1.长期试车

      第一轮一台发动机性能调试完成以后,……制定出300小时长试大纲。通过300小时长试……。

      第二轮第一台作为首次1000小时长试用的发动机,于1977年10月12日正式进入长试,……至1979年3月17日累计运转681小时22分。……由于1只二级风扇叶片从根部断裂,……从而中止了本次长试。……发动机修复后,作专题试车用。

      为使长试具有代表性,工厂决定将第二轮第二台发动机作1000小时台架试车。……自1978年8月15日正式进入长试,至1979年7月30日完成1000小时长试,发动机累计工作时间为1146小时。……在长试过程中,发动机性能稳定良好,符合技术要求,长试前后性能的差异很小,测得数据符合长试前的合格标准。……。

      .

      .

      由此可看出

      投入台架试车的总共是三台产品

      第一台,是小批量生产制造的第一批第一台。按照300小时长试大纲,进行了300小时试车。

      第二台,是小批量生产制造的第二批第一台。按照1000小时长试大纲,进行到681小时时出现故障。修复后,转入专题试车用。

      第三台,是小批量生产制造的第二批第二台。按照1000小时长试大纲,完成了1000小时长试大纲,累计工作时间1146小时。

      合计三台发动机总共长试时间为:2127小时。

      189楼 hwq410
      扯淡,你见哪个企业做样品只做1个的?

      做“样品”只做一个的俺见多了。

      不过

      人家发动机总共“小批量生产”了三批产品,而不是做样品。

      人家三批小批量生产,总共生产了12台发动机,而不是只作1个。

      要扯淡,

      也请先看清楚了别人的发言,

      您说是不是?

      2016/2/8 23:19:13
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      182楼 huangfus

      关于台架试车的有关资料。节选自《上海航空工业志》

      一、台架试车

      1.长期试车

      第一轮一台发动机性能调试完成以后,……制定出300小时长试大纲。通过300小时长试……。

      第二轮第一台作为首次1000小时长试用的发动机,于1977年10月12日正式进入长试,……至1979年3月17日累计运转681小时22分。……由于1只二级风扇叶片从根部断裂,……从而中止了本次长试。……发动机修复后,作专题试车用。

      为使长试具有代表性,工厂决定将第二轮第二台发动机作1000小时台架试车。……自1978年8月15日正式进入长试,至1979年7月30日完成1000小时长试,发动机累计工作时间为1146小时。……在长试过程中,发动机性能稳定良好,符合技术要求,长试前后性能的差异很小,测得数据符合长试前的合格标准。……。

      .

      .

      由此可看出

      投入台架试车的总共是三台产品

      第一台,是小批量生产制造的第一批第一台。按照300小时长试大纲,进行了300小时试车。

      第二台,是小批量生产制造的第二批第一台。按照1000小时长试大纲,进行到681小时时出现故障。修复后,转入专题试车用。

      第三台,是小批量生产制造的第二批第二台。按照1000小时长试大纲,完成了1000小时长试大纲,累计工作时间1146小时。

      合计三台发动机总共长试时间为:2127小时。

      扯淡,你见哪个企业做样品只做1个的?

      2016/2/8 22:53:35
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      140楼 江山如水
      中国在设计上没有问题的,是在材料加工工艺上,这个东西的稳写性是要用时间来飞出来的,不是理论数剧出来的,然后才是体制上有不合理的地方,现在独拿出来组航发公司是对的,如果要是能进入私人资历本进来,会更好的,但这个一定是要中国的企业
      162楼 0星空倒影0
      私人资本?笑话!资本家永远都是资本家,你指望他们把大把资金投进去替国家研发高科技埋单?做梦呢你?别拿美国说事,美国都是资本家的,总统不过是资本家的高级打工仔,人家花钱不心疼。
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      汽车之类的产业可以交给私企去做,但是银行、能源、铁路交通和通信这些都是关系国家命脉的产业,决不能全部交给私企,否则国家命脉被掌握在私人手里,别说国家,连老百姓都生不如死

      2016/2/8 22:51:26
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      140楼 江山如水
      中国在设计上没有问题的,是在材料加工工艺上,这个东西的稳写性是要用时间来飞出来的,不是理论数剧出来的,然后才是体制上有不合理的地方,现在独拿出来组航发公司是对的,如果要是能进入私人资历本进来,会更好的,但这个一定是要中国的企业
      162楼 0星空倒影0
      私人资本?笑话!资本家永远都是资本家,你指望他们把大把资金投进去替国家研发高科技埋单?做梦呢你?别拿美国说事,美国都是资本家的,总统不过是资本家的高级打工仔,人家花钱不心疼。
      186楼 lesfigo
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。
      是么?有几个私企真正掌握行业核心技术了?华为再牛他能离了美国的芯片?能离了安卓的操作系统?没了两桶油和四大国有银行你指望私企去对抗国际资本的入侵?做梦呢你!没有国企借助国家力量组成的防火墙,中国私营资本的发展就是一个笑话!中国就会像广场协议后的日本和亚洲金融危机时的东南亚,被美国金融资本玩死玩残!还发展个屁!国企再差只要有他们在美国人就别想控制中国的国民经济核心,国内脆弱的金融市场就不会在美国人面前毫无还手之力!这些事私人资本是不可能做到的。

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      2016/2/8 22:45:37
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      140楼 江山如水
      中国在设计上没有问题的,是在材料加工工艺上,这个东西的稳写性是要用时间来飞出来的,不是理论数剧出来的,然后才是体制上有不合理的地方,现在独拿出来组航发公司是对的,如果要是能进入私人资历本进来,会更好的,但这个一定是要中国的企业
      162楼 0星空倒影0
      私人资本?笑话!资本家永远都是资本家,你指望他们把大把资金投进去替国家研发高科技埋单?做梦呢你?别拿美国说事,美国都是资本家的,总统不过是资本家的高级打工仔,人家花钱不心疼。
      有活力的反而全是私企,比亚迪电动大巴早就杀入美日市场,华为发展到外国要想尽办法抵制他,反观一二汽这共和国长子次男,几十年国家给钱给人给政策,现在成为德日好买办,四大银行,二桶油离了规则保护破产都有可能。

      2016/2/8 22:08:27
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      中国航空发动机之所以不行是因为各种人力物力都去搞两弹一星了, 那时国家穷,只能优先发展国之重器,数十年的科技和经验的积累全用在导弹航天上了,现在说发动机不行才几年啊,人才、经费和累计经验(时间)这三点都不能缺。

      2016/2/8 18:50:42

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