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帖子主题:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

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[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

在《盘点军舰上的那些盾》和《再谈军舰上的那些盾》两篇帖子中,我就当今世界主流神盾舰上的那些盾进行了一个大致的介绍与分析,不过由于篇幅有限,只限于对各种盾自身的性能与定位进行了论述,而没有涉及到另一个关键角色——舰空导弹,事实上光凭盾的性能并不能决定神盾舰的整体防空水平,弹的角色同样非常重要,一型优秀的防空舰必须要做到盾与弹的完美结合才能发挥出最佳的防空效能,好枪还要配好弹,再好的一把枪配了不匹配的子弹那这枪也就废了。各国神盾舰出于各自不同的国情及作战需求,在盾弹之间采取了多种多样种类不同的设计方案,最终目标都是实现盾弹合一,达成最优的防空效能。本系列之所以取名为《盾和蛋之间的那点事》,就是试图将这些设计理念各不相同但却殊途同归的盾弹搭配方案进行综合分析与论述,并探寻这些方案各自不同的性能定位与作战价值。其中前三篇综述篇将对盾与蛋的那些相关常识进行一个简单的介绍,之后才是对具体国家具体型号的具体分析。在综述篇中,相关常识将以关键词的形式进行简介,水平有限,所以点到为止——

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SCX

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当前的舰载雷达波段主要分为L波段、S波段、C波段和X波段,按波长长短排序为L>S>C>X,如果用英文就很好记了,L=Long,S=Short,C=Compromise(意为S和X的折中),X=瞄准准星。其中波长最长的L波段主要用于远程警戒雷达,舰载相控阵雷达则主要工作于S、C、X三个波段,其中S波段波长较长,探测距离远,一般用于中远距离的搜索与跟踪,但精度较低。而三者中波长最短的X波段正好相反,精度最高,一般用于火控雷达,但探测距离很难做上去。C波段波长介于S和X之间,因此结合了两者的优点,引用我前面的一个比喻,如果说S波段是载重卡车运量大,X波段是私家车跑得快,那C波段就是皮卡,既有一定运量同时也兼顾了速度,探测距离比X波段远精度也比S波段高,是一种中和了S与X两者优缺点的雷达波段,也是很有前途的一种波段。总的来说,从探测距离上讲三者关系为S>C>X,而从探测精度上讲则为X>C>S。(附:当今主流神盾舰中,配备S波段相控阵的有052C/D、提康德罗加、伯克、金刚、爱宕、世宗大王、F-100、南森、霍巴特、45型、加尔各答、法国版FREMM;配备C波段相控阵的有秋月级(较大的阵)、法意地平线级、意大利版FREMM,配备X波段相控阵的有秋月级(较小的阵)、萨克森级、七省级、F-361型;其中S盾看上去较多只是因为美国宙斯盾的外销用户太多。

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主动与半主动

在当今主流舰空导弹的制导方式中,如果排除近程防空导弹和近防导弹,再排除额外附加的复合制导方式,那么就只有两种主流的制导方式——主动雷达制导和半主动雷达制导,还有一种非主流的TVM制导,也算是一种变形的半主动制导。主动制导和半主动制导的区别主要在于末段制导的不同,两者中段飞行的引导方式是相似的(这一点以后再详谈)。用一个比喻形容两者末制导的不同,好比在一片黑暗中为了发现并准确击中目标,半主动弹需要背后有一支手电筒直指目标并将目标照亮,之后半主动弹才能寻着光亮攻击目标,背后的那支手电筒就是舰载火控雷达。而主动弹则相当于自己配有手电筒,背后的舰载雷达只需要给它指一个大致方向,主动弹飞抵目标所在区域后自己打开手电筒定位并攻击目标。主动弹和半主动弹各有各的优缺点,这些都会在以后详细分析,但有一点是肯定的,主动弹是今后的发展方向,各国新一代舰空导弹如标准-6、紫菀系列、HQ-9B、HQ-16B、ESSM block2、巴拉克-8等无一例外都选择了主动制导方式,关于主动制导的诸多优势也会在今后一一加以介绍。

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搜索与火控的关系

搜索雷达的作用就是发现目标,而火控雷达则负责锁定并引导攻击目标。还是引用前面那个比喻,在一片漆黑的夜里,如何发现房屋四周可能存在的小偷呢?答案就是用大功率远距离的探照灯把房屋四周全部照亮,这就是搜索雷达的任务,探照灯不一定要把四周照得亮如白昼,只要能大致区分出人影就可以了(这一点对应雷达精度),但照射距离要远并且覆盖范围要大(这一点对应探测距离与波束宽度);此外,探照灯既可以四个方向各配一部(四面固定阵),也可以用一部探照灯不停旋转周期性照亮四周(单面和双面旋转阵)。而火控雷达则相当于在搜索雷达发现目标后,单独用一道强光照向目标所在位置,为我方的狙击手提供目标指示以发动致命一击,这道强光一定要够亮(对应雷达精度),但照射范围可以很小(对应波束宽度),并且照射距离只要满足武器的最大攻击距离即可(对应探测距离);此外,这道强光必须要有很强的指向性,不能东挪一下西转一下而影响到攻击,并且还要具备照射四面八方多个不同目标的能力,从这一点讲旋转阵是不能用于末段照射的,相控阵用于火控雷达必须是四面固定阵,机械扫描式雷达用于火控则必须在舰体各个方向同时布置多部。由上可见,S、C波段适合用于搜索雷达,目前只有X波段可用于火控雷达。(注:此处搜索与火控的关系指的是半主动弹,不适用于主动弹)

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伯克级上的搜索雷达和火控雷达

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秋月级大的为搜索阵,小的为火控阵

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火控盾的前提条件

相控阵用于火控雷达相比传统机械扫描雷达而言是有巨大优势的,以伯克级的SPG-62为例,其作为机械扫描雷达一次只能照射一个目标,必须要通过机械转动才能照射第二个目标,假如从几个方向上同时来袭多个目标,则伯克级的3部SPG-62就会陷入左支右绌、顾此失彼的境地,而如果是相控阵雷达则可以利用电子扫描的优点迅速在多个目标间转移波束,或者同时照射多个目标,从而实现比机械扫描雷达更强大的抗饱和攻击能力。还是引用前面的比喻,机械扫描式火控雷达就好比是一支单独的强光手电筒,顾了东就顾不了西,就算是在不同方向上配备多支这样的手电筒,除非目标们都排成队从同一个方向按先后顺序依次出现,否则这些手电筒最终仍将应接不暇,问题是在实战中对手显然是不会跟你守规矩、讲秩序的。而相控阵雷达就相当于是由成千上万个LED小灯泡组成的一支光源,这些小灯泡可以听你指挥一部分向东一部分向西,即可实现同时照射多个目标的能力,并且可以快速在多个目标之间转移光束。从上可见相控阵用于火控的优势是非常巨大的,那么火控盾实现的前提条件是什么呢?首先必须是X波段相控阵,其次必须是四面固定阵。目前已经服役的火控盾只有秋月级FCS-3上的小阵和欧洲的APAR有源阵,而FCS-3的小阵不过是从战斗机机载AESA雷达直接移植过来的,性能非常有限,真正值得称道的就只有APAR一种了。美国伯克3也曾计划上X小阵来着,由于成本原因缩减成三面阵,三面阵已经是全向覆盖的底线了,再减伯克3的双波段雷达就要彻底告吹,如今看来伯克3的双波段已经是非常悬了,从最新规划图来看美国人或许已经死心。

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伯克级的这几个“天线锅”在对抗多目标时很容易左支右绌、顾此失彼

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伯克后面的两个锅

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APAR是目前最成功的火控盾

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非火控盾的解决方案

前文说了,S波段和C波段并不能用作火控雷达,那么配备这两种相控阵的神盾舰如何实现攻击目标呢?答案只有一个——配备主动弹。引用前面的比喻,像052D这样的大盾舰只配备了四面探照灯,其亮度(即精度)只能发现目标而不足以引导攻击目标,那么在配备主动弹后,052D的探照灯只需要给HQ-9指出一个大致的方位,则HQ-9飞抵目标所在区域后自己打开手电筒,锁定并攻击目标。因此052C/D都只配备了S波段的四面大阵,没有配备任何X波段的火控雷达(X波段的SR-64只起到低空搜索的作用),从某种程度上讲主动弹是不需要火控雷达的。采取类似解决方案的还有45型、法意地平线级、法意FREMM型、加尔各答,这种方案的优点我会在后面详细介绍。当然还是有一个例外的,那就是美国宙斯盾系统,其选择了加装X波段的机械扫描式火控雷达,如果读过我前面帖子了就应该对这个设计方案的前世今生已有所了解,这一点以后还会提到。

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这些军舰的设计都是为主动弹而考虑的,没有另外配备火控雷达

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搜索火控一体

前文说了,主动弹凭借其独特的优势是不需要火控雷达的,仅凭搜索雷达的相助就能实现对目标的攻击,但半主动弹就别奢望这一点了,对于半主动弹来说,搜索雷达和火控雷达一个都不能少。而且当今世界上还存有相当数量的半主动弹,典型代表就是美帝的两大主力当家弹——标准-2和ESSM,不但美帝自家使用,还出口给众多盟国和准盟国,因此如何为半主动弹搭配火控雷达就是很多国家不能不考虑的问题了。最蠢的方案当然是美国宙斯盾,直接用几部机械扫描雷达顶上去;其次是日本秋月级,搞个低配高价版的“双波段雷达”,好歹也解决了问题;比较聪明的还是欧洲小盾的代表——APAR,APAR有源相控阵雷达的四面固定式X波段小盾第一次用一种雷达实现了搜索火控一体,既兼顾了一定的探测距离,同时还具备对半主动弹的强大末制导能力,分辨率、低空探测能力、多目标攻击能力都堪称完美,可谓是欧洲海军装备的经典之作。不过APAR优点出众,局限性也很大,作为X波段小盾,每面配备了多达3200个T/R单元才勉强实现150公里的最大探测距离,作为搜索火控一体雷达,其火控的意义远比搜索更大,APAR的远程探测能力根本不足以支持标准-2这样的远程弹,其另外配备的远程警戒雷达就像瘸子的拐杖一样是必不可缺的。真正能搜索火控通吃的解决方案就只有双波段雷达了,否则总是要在某一方面让步的,要么在搜索雷达上让步(如萨克森级),要么在火控雷达上让步(如祸害三大洲的宙斯盾),这也是半主动弹最大的局限性所在。

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目前对半主动弹的搜索火控难题解决的最好的就是APAR

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其次是秋月级的FCS-3

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盾弹合一

在前文中我已对盾和蛋的关系进行了初步的讲解,相信大家已有所了解,那么盾和蛋之间可以有哪些搭配方案呢?什么样的搭配方案才能最终实现盾弹合一、并实现最优的防空效能呢?盾与蛋之间的搭配方案可以分为以下几种:S+主,S+C+主,C+主,S+X+半,X+半,C+X+半,L+X+半,L+C+主,L+S+主等等。这些个方案各有各的优缺点,我将会在后面的帖子里对具体国家的具体型号进行具体分析。如果你问我哪种方案才是盾弹合一的最完美解决方案,我的答案是——我也不知道。。。因为还要考虑四面阵与旋转阵的区别、有源阵和无源阵的区别、主动弹/半主动弹同上一舰、主动/半主动复合制导、雷达布局与安装高度、不同雷达型号的性能区别、所在国家的定位需求等种种因素,就算是这些全都考虑进去了,最后还要考虑成本与效费比的问题。总之,决定一型神盾舰的性能优劣必须从各个角度进行综合性全局分析后才能得到最终答案,这些都将在后续篇章中娓娓道来,但不是本文作为综述篇能全部涉及的。

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052D:S+主

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45型:L+S+主

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22350目前看来为S+C+主?

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地平线级:L+C+主

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加尔各答为半吊子的S+主

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秋月级:C+X+半

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以伯克级为代表的宙斯盾:S+“X”+半

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以萨克森级为代表的欧洲小盾舰:L+X+半

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本篇《盾和蛋之间的那点事(一)》在此告一段终,敬请期待下篇——《盾和蛋之间的那点事(二)——综述篇(中)》,谢谢关注!

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055大驱:S+C+主 or S+X+主+半?

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      823
      人生就是不停的思考,生活就是不停的战斗。
      2016/1/29 8:56:18

      热门回复

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      这才是最希望在铁血看到的贴子啊!

      楼主加油,期待更多精品大作。

      2016/1/31 13:36:04
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      大家说055大驱会上双波段的盾盾吗?要是上的话就能兼顾远程和近程防空了,那就太NB辣

      2016/1/29 17:08:21
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      不知什么时候,铁血来了这么一个大神,膜拜,给越来越沉沦的铁血来了一剂猛药,真有种醍醐灌顶的感觉。

      2016/1/29 16:22:58
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      貌似日本的C4I是不完整的??有一部分是在美国人的控制下。。。所以如果美国人掐住,,,无论海自还是空自,,都无法有效的发射反舰导弹和防空导弹。。。。发射出去也只能坠海,,所以美帝现在根本不担心日本会反目。

      2016/1/29 12:45:33
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      50楼 没事扇狗
      不知什么时候,铁血来了这么一个大神,膜拜,给越来越沉沦的铁血来了一剂猛药,真有种醍醐灌顶的感觉。
      是啊,多亏了这个大神的一系列科普贴,所到之处一切狗遁逃无形,给世风日下的铁血一剂猛药,果然报国、打狗都要靠技术,技术流才是王道

      2016/1/29 16:38:29
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      2楼 三民主義壹統中華
      可惜大陸現在有蛋也不敢打,大陸共軍已經30年沒打仗了,導彈裏面估計連彈藥都沒有。
      5楼 兔子急了咬死人
      装台湾人都装不像,台湾没有导弹这种说法,他们叫飞弹好么……
      8楼 想念大黄
      火眼金睛!
      30楼 shb928
      点睛!
      啪!

      2016/1/29 13:13:33
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      2楼 三民主義壹統中華
      可惜大陸現在有蛋也不敢打,大陸共軍已經30年沒打仗了,導彈裏面估計連彈藥都沒有。
      5楼 兔子急了咬死人
      装台湾人都装不像,台湾没有导弹这种说法,他们叫飞弹好么……
      7楼 三民主義壹統中華
      我怕我說飛彈或者鐳射妳們都不懂
      呆湾渔船被菲律宾海警追着打还死了人,呆湾只会用嘴炮回击,然并卵,现在呆湾渔民出海打渔都挂五星红旗,哈哈。知道南海最大的岛美济岛吗?上面的机场跑道有3000米长,可以起降大轰,那是老共建的,呆湾不服可以拿茶叶蛋来砸呀,呆湾你敢吗?中业岛是呆湾丢给菲律宾的吧,一群蹲着撒尿的娘炮。

      2016/1/29 12:28:20
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      2楼 三民主義壹統中華
      可惜大陸現在有蛋也不敢打,大陸共軍已經30年沒打仗了,導彈裏面估計連彈藥都沒有。
      打台独狗哪儿用得上导弹这么贵的干货

      火箭弹都足够足够的 保证打得你们不要不要的

      2016/1/31 10:28:44
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      楼主,你的面子不小啊,居然葡萄都专门来酸你了。。。

      2016/1/29 11:12:38
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      4楼 葡萄归来
      蛋好也没啥用 大陆的军舰都是用的苏联落后的燃气系统 性能在上个世纪60年代作用 这也就是中国为什么至今不能造大驱的原因。同时,中国的盾技术也严重落后于日本和美国 也就只能防卫港口了!
      图呢,没图没真相啊,这不像你啊,过去不是要配图的么。。。赶紧的上图,没图我看着不像原味的葡萄啊。。。

      2016/1/29 11:20:00

      网友回复

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      精品文章

      2019/6/28 19:55:39
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      可以出版了

      2019/6/27 14:34:28
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      188楼 裸驴狂奔
      大吨位盾舰s+x+半+主,其中以s大盾为主x小盾为辅,x+半主要精确打击中近距离来袭目标,毕竟x盾功率大精确度高,打击突防的中近距离高威胁目标更合适,s+主,打击远距离目标,哪个舰是这样的,大侠能告知一下吗
      回复188楼层网友:你好。

      老涂近期没来网络遛弯。我也在寻找是为什么呢。

      对于你这个问题,我来给你出个不难办到的检测方案吧~~你和夫人深夜去散步,让她在前头单独走,你呢找个固定的地方,分别使用八节1#电池的大电筒、一个钮扣电池的应急电筒分别照射 就会理解老涂文章的技术观点是为什么了啊。

      您要是有地找台探照灯试一试,那就更好喽。

      2018/2/4 21:26:38
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      大吨位盾舰s+x+半+主,其中以s大盾为主x小盾为辅,x+半主要精确打击中近距离来袭目标,毕竟x盾功率大精确度高,打击突防的中近距离高威胁目标更合适,s+主,打击远距离目标,哪个舰是这样的,大侠能告知一下吗

      2016/11/10 19:03:27
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      hao

      2016/10/11 9:03:56
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      不愧是精品,禁得起时间考验。

      2016/6/27 22:05:08
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      大神,膜拜!也只有这样的文章才能一扫铁血目前的荒乱之风!

      2016/3/12 15:41:23
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      学了很多东西,这种原创好贴应该顶上去,铁血的底蕴啊。

      2016/3/1 16:48:33
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      专业啊!学习中....

      2016/2/23 23:38:57
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      讲的很详细呀!关键是我人民海军至今没有大的海战经验呀!

      2016/2/11 18:56:21
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      164楼 qdlai228
      还是觉得有必要对宙斯盾系统做一个综合的描述。

      国内对宙斯盾的一般解读就是一个4面阵雷达系统,然而这个解读并不准确和全面,它实际上是美帝水面战斗舰艇的一个标准化综合指挥系统,包括对空、对海、反潜和电子对抗等大量分系统,相控阵只是其中的对空警戒传感器之一。

      楼主的看法是美帝对硬件改造不上心,这个说法也不正确,宙斯盾从最初的0型发展到现在的9型,说它没改硬件也要人敢信啊,认为美帝宙斯盾一个被动阵没换就是硬件没动,恐怕只能说是幼稚,实际发展到6型时,宙斯盾系统里面已经更换了60%以上的硬件。

      美帝为什么坚决在宙斯盾系统上用这么个被动阵呢?它有它的考虑。

      被动阵可以用更低的成本做更大的阵面,具备更高的探测精度和探测距离,可以更容易的使用被动方式工作隐藏自己的信号特征,而美帝由于除了舰艇以外,还有大量的其他外部馈源可用,比如舰载预警机,同时雷达信号处理能力也强得多,所以被动阵对于美军来说是个不错的选择,当然对于没有美帝这个条件的国家来说,可能不是个很好的选择。

      值得注意的是美帝宙斯盾的被动工作模式相当厉害,不能小看,它可以在保证自己无线电静默的同时具备很强的战场感知能力,在美帝体系内,这个工作模式非常有效。

      当然主动阵也可以实现被动工作模式,比如F35的主动阵就很明确的标明了其具备被动工作模式,甚至可以执行战场电子信号侦查任务。然而并不是所有的主动阵都有这个本事,还是引用官八股去年的公开报道,052在演习时未开阵被判负,可见至少052C的主动阵是很可能没有被动工作模式的,或者说即便有也能力不佳。

      180楼 马卡诺夫谢菲尔德
      技术流派,一方面是经验传统,一方面是国情需要。我们没必要对美帝有样学样
      同意!學老美就太浪費錢了!

      2016/2/10 19:03:22
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      164楼 qdlai228
      还是觉得有必要对宙斯盾系统做一个综合的描述。

      国内对宙斯盾的一般解读就是一个4面阵雷达系统,然而这个解读并不准确和全面,它实际上是美帝水面战斗舰艇的一个标准化综合指挥系统,包括对空、对海、反潜和电子对抗等大量分系统,相控阵只是其中的对空警戒传感器之一。

      楼主的看法是美帝对硬件改造不上心,这个说法也不正确,宙斯盾从最初的0型发展到现在的9型,说它没改硬件也要人敢信啊,认为美帝宙斯盾一个被动阵没换就是硬件没动,恐怕只能说是幼稚,实际发展到6型时,宙斯盾系统里面已经更换了60%以上的硬件。

      美帝为什么坚决在宙斯盾系统上用这么个被动阵呢?它有它的考虑。

      被动阵可以用更低的成本做更大的阵面,具备更高的探测精度和探测距离,可以更容易的使用被动方式工作隐藏自己的信号特征,而美帝由于除了舰艇以外,还有大量的其他外部馈源可用,比如舰载预警机,同时雷达信号处理能力也强得多,所以被动阵对于美军来说是个不错的选择,当然对于没有美帝这个条件的国家来说,可能不是个很好的选择。

      值得注意的是美帝宙斯盾的被动工作模式相当厉害,不能小看,它可以在保证自己无线电静默的同时具备很强的战场感知能力,在美帝体系内,这个工作模式非常有效。

      当然主动阵也可以实现被动工作模式,比如F35的主动阵就很明确的标明了其具备被动工作模式,甚至可以执行战场电子信号侦查任务。然而并不是所有的主动阵都有这个本事,还是引用官八股去年的公开报道,052在演习时未开阵被判负,可见至少052C的主动阵是很可能没有被动工作模式的,或者说即便有也能力不佳。

      技术流派,一方面是经验传统,一方面是国情需要。我们没必要对美帝有样学样

      2016/2/7 13:52:34
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      ......
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      159楼 乘龍吞雲
      呵呵,各有各的观点,那就谁也不用强求谁。
      160楼 qdlai228
      首先我认为你很多的东西说得是很正确的,资料收集也很全面。

      其次我很遗憾的发现,你还是有铁血一贯的毛病,即不管怎么样,先BS一下美国再说,我不知道为什么会有这种毛病。

      承认美帝先进和承认中国取得进步两者并不是你死我活,非黑即白的关系,而是两不搭边的事情。

      甚至连中国海军也没有认为美帝的思路不对,比如拉姆出来了,海军有样学样的就也造了个一样的双模导引被动点防御弹,甚至连发射器看起来都差不多的。

      可以预测,不久以后,国内也可能出现类似ESSM这种被动制导的中程防空弹,盯住美帝发展趋势是国内几十年来锲而不舍在做的一件事情。

      甚至连盾舰本身,当初也是无数国内军迷口诛笔伐,说这个玩意无法应付饱和攻击,也就是根本没用的,然而只要中国有这个能力,立刻有样学样的弄一条出来,而当初052出来因为吨位和载弹量较小,国内大量军迷还是蜂拥而上洗白,说造大了没用,很不幸一旦动力解决了,055立刻出来了,又一次掌嘴。

      回到前面的观点上,承认美帝先进和承认中国进步并不矛盾,矛盾的是不承认美帝先进,然而又在为中国一次又一次的学习美帝发展经验喝彩。

      我也部分承认你的观点,新兴国家最让老牌强国无奈的,就是跟随战略,就像德美日造无畏舰一样。但超无畏时代英国的乔治五世的火力,绝对称不上先进。 无畏

      2016/2/7 13:15:27
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      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      174楼 lwjack

      补充你一点(是我的看法)——半主动导弹也有其优点,那就是抗干扰,毕竟战斗机机载雷达和舰艇上的照射雷达的功率大大大于主动制导导弹上装的主动雷达。

      对于一枚AIM120而言,上面你的雷达固然是主动雷达,但是其探测距离只有20公里左右,而且功率较低,容易被敌方针对导弹上雷达频率进行阻塞式干扰所“弄瞎”。

      而战斗机上的雷达探测距离至少有几十公里到上百公里,而军舰上雷达探测距离有几百公里,功率远大于导弹上雷达功率,可以以“烧穿”模式来抵消对方的干扰。

      故此在解放军装备PL12之后,几乎同时成熟的PL11也同时装备,当时的解释是“各有短长,被动导弹抗干扰性好些”

      而且美军的AIM120据说也有被动制导模式(载机照射目标),同时AIM120还有反辐射制导模式(敌方释放电磁干扰的时候,就将干扰源作为导引目标寻踪而去)

      故此,我客观的觉得,未来主动弹还是开发一个被动模式比较好,主被动混合使用,各取所长,根据战场环境选择模式。

      最后,未来052D和055的桅杆上还是装四面X小盾为好,可以对红旗9改进型和红旗16改进型以及其他防空导弹以照射模式指示目标,防空导弹主被动复合制导——等于最高处装四个LED探照灯,精确照射目标,在强电磁干扰环境下防空效果好得多。

      最后,你续篇快快放出来啦!!!!!

      [b]最后,你续篇快快放出来啦!!!!!

      [b]最后,你续篇快快放出来啦!!!!![/b][/b]

      175楼 乘龍吞雲
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      176楼 lwjack

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      欧耶,有看咯,谢谢兄弟!!!

      2016/2/5 17:45:18
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      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      174楼 lwjack

      补充你一点(是我的看法)——半主动导弹也有其优点,那就是抗干扰,毕竟战斗机机载雷达和舰艇上的照射雷达的功率大大大于主动制导导弹上装的主动雷达。

      对于一枚AIM120而言,上面你的雷达固然是主动雷达,但是其探测距离只有20公里左右,而且功率较低,容易被敌方针对导弹上雷达频率进行阻塞式干扰所“弄瞎”。

      而战斗机上的雷达探测距离至少有几十公里到上百公里,而军舰上雷达探测距离有几百公里,功率远大于导弹上雷达功率,可以以“烧穿”模式来抵消对方的干扰。

      故此在解放军装备PL12之后,几乎同时成熟的PL11也同时装备,当时的解释是“各有短长,被动导弹抗干扰性好些”

      而且美军的AIM120据说也有被动制导模式(载机照射目标),同时AIM120还有反辐射制导模式(敌方释放电磁干扰的时候,就将干扰源作为导引目标寻踪而去)

      故此,我客观的觉得,未来主动弹还是开发一个被动模式比较好,主被动混合使用,各取所长,根据战场环境选择模式。

      最后,未来052D和055的桅杆上还是装四面X小盾为好,可以对红旗9改进型和红旗16改进型以及其他防空导弹以照射模式指示目标,防空导弹主被动复合制导——等于最高处装四个LED探照灯,精确照射目标,在强电磁干扰环境下防空效果好得多。

      最后,你续篇快快放出来啦!!!!!

      [b]最后,你续篇快快放出来啦!!!!!

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      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      174楼 lwjack

      补充你一点(是我的看法)——半主动导弹也有其优点,那就是抗干扰,毕竟战斗机机载雷达和舰艇上的照射雷达的功率大大大于主动制导导弹上装的主动雷达。

      对于一枚AIM120而言,上面你的雷达固然是主动雷达,但是其探测距离只有20公里左右,而且功率较低,容易被敌方针对导弹上雷达频率进行阻塞式干扰所“弄瞎”。

      而战斗机上的雷达探测距离至少有几十公里到上百公里,而军舰上雷达探测距离有几百公里,功率远大于导弹上雷达功率,可以以“烧穿”模式来抵消对方的干扰。

      故此在解放军装备PL12之后,几乎同时成熟的PL11也同时装备,当时的解释是“各有短长,被动导弹抗干扰性好些”

      而且美军的AIM120据说也有被动制导模式(载机照射目标),同时AIM120还有反辐射制导模式(敌方释放电磁干扰的时候,就将干扰源作为导引目标寻踪而去)

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      最后,未来052D和055的桅杆上还是装四面X小盾为好,可以对红旗9改进型和红旗16改进型以及其他防空导弹以照射模式指示目标,防空导弹主被动复合制导——等于最高处装四个LED探照灯,精确照射目标,在强电磁干扰环境下防空效果好得多。

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      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
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      174楼 lwjack

      补充你一点(是我的看法)——半主动导弹也有其优点,那就是抗干扰,毕竟战斗机机载雷达和舰艇上的照射雷达的功率大大大于主动制导导弹上装的主动雷达。

      对于一枚AIM120而言,上面你的雷达固然是主动雷达,但是其探测距离只有20公里左右,而且功率较低,容易被敌方针对导弹上雷达频率进行阻塞式干扰所“弄瞎”。

      而战斗机上的雷达探测距离至少有几十公里到上百公里,而军舰上雷达探测距离有几百公里,功率远大于导弹上雷达功率,可以以“烧穿”模式来抵消对方的干扰。

      故此在解放军装备PL12之后,几乎同时成熟的PL11也同时装备,当时的解释是“各有短长,被动导弹抗干扰性好些”

      而且美军的AIM120据说也有被动制导模式(载机照射目标),同时AIM120还有反辐射制导模式(敌方释放电磁干扰的时候,就将干扰源作为导引目标寻踪而去)

      故此,我客观的觉得,未来主动弹还是开发一个被动模式比较好,主被动混合使用,各取所长,根据战场环境选择模式。

      最后,未来052D和055的桅杆上还是装四面X小盾为好,可以对红旗9改进型和红旗16改进型以及其他防空导弹以照射模式指示目标,防空导弹主被动复合制导——等于最高处装四个LED探照灯,精确照射目标,在强电磁干扰环境下防空效果好得多。

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      2016/2/4 18:58:14
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      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
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      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      补充你一点(是我的看法)——半主动导弹也有其优点,那就是抗干扰,毕竟战斗机机载雷达和舰艇上的照射雷达的功率大大大于主动制导导弹上装的主动雷达。

      对于一枚AIM120而言,上面你的雷达固然是主动雷达,但是其探测距离只有20公里左右,而且功率较低,容易被敌方针对导弹上雷达频率进行阻塞式干扰所“弄瞎”。

      而战斗机上的雷达探测距离至少有几十公里到上百公里,而军舰上雷达探测距离有几百公里,功率远大于导弹上雷达功率,可以以“烧穿”模式来抵消对方的干扰。

      故此在解放军装备PL12之后,几乎同时成熟的PL11也同时装备,当时的解释是“各有短长,被动导弹抗干扰性好些”

      而且美军的AIM120据说也有被动制导模式(载机照射目标),同时AIM120还有反辐射制导模式(敌方释放电磁干扰的时候,就将干扰源作为导引目标寻踪而去)

      故此,我客观的觉得,未来主动弹还是开发一个被动模式比较好,主被动混合使用,各取所长,根据战场环境选择模式。

      最后,未来052D和055的桅杆上还是装四面X小盾为好,可以对红旗9改进型和红旗16改进型以及其他防空导弹以照射模式指示目标,防空导弹主被动复合制导——等于最高处装四个LED探照灯,精确照射目标,在强电磁干扰环境下防空效果好得多。

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      2016/2/4 17:38:51
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      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

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      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      ESSM是被动没错,难道ESSM能够不需要照射雷达末制导么???

      或许你想要说ESSM可以和拉姆一样作为反辐射导弹对目标反舰导弹的制导雷达进行逆向追踪——理论上可行但是拉姆是双制导的还有红外制导头和反辐射天线一起去寻找目标的。

      目前似乎没有任何证据证明ESSM可以依赖反辐射模式来可靠的反导(如果对手是红外凝视成像制导头反舰导弹呢???中国这方面技术没有问题,面对红外制导不辐射电磁波的反舰导弹美国和日本的拉姆怎么办??而且中国反舰导弹还是频率捷变的制导雷达,对于频率捷变模式的雷达的反辐射导弹就没有那么可靠了。最后还是不能不离开末制导照射雷达把???)

      拉姆是红外制导头+反辐射一起制导来导向反舰导弹目标,而ESSM如果不靠照射雷达完全被动模式来反反舰导弹,显然技术上不靠谱,不可靠,反舰导弹漏一个可是致命的,故此日本主要用ESSM的的秋月要装四面照射雷达,可见ESSM不能脱离照射雷达。

      而且美国还打算发展主被动双模式制导头的ESSM(和中国未来发展的红旗16B 异曲同工,而且主被动双模式制导头已经在美国AIM120上有相关技术了,中国SD10也有类似制导头)

      故此,我觉得ESSM主要还是以半主动模式依赖照射雷达来防空的,除非你能拿出可靠有说服力的文献来佐证你的观点。

      2016/2/4 17:30:11
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      好文啊!楼主写的深入浅出,专业与文采并飞,是“相关人士”吧?

      2016/2/4 17:07:50
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      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      161楼 奸二洞与爱抚娘娘
      首先,ESSM是半主动,貌似你分不清半主动和被动的区别,两者区别很明显嘛,一个三个字,一个两个字。

      其次,麻烦你给我指出伯克的拉姆在哪里,如果你看到拉姆了,那是失踪大王找到了。

      最后,航行时无线电静默可以,接战时还静默那就是有病了。。。

      163楼 qdlai228
      很不幸ESSM现在就是被动寻的,美帝也准备拿拉姆换掉密集阵,只是还没换而已,钱紧,但是不代表人家没有东西可用。
      167楼 奸二洞与爱抚娘娘
      哦?ESSM是被动寻的制导?那麻烦你告诉我是红外被动寻的还是雷达被动寻的?

      另外拉姆很贵吗?美帝都穷成这样了?如果我没记错德国随便一艘护卫舰就上两部。

      拉姆其实蛮贵的,德国才几艘船,美帝多少船要换?

      美帝钱紧砍掉的项目多了去了,F22侧视雷达喊了十几年都没装。

      2016/2/4 15:09:19
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      ......
      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      159楼 乘龍吞雲
      呵呵,各有各的观点,那就谁也不用强求谁。
      楼主,你别回复了,我来,你赶紧写中下去。回复如下:

      这也是个能人啊,十句里面,半真半假,真的说的都是皮毛的物理参数事实,没啥可掩盖的,但是说到我兔就开始黑了,好像装啥都不对是的。顶个八木难道是因为我们雷达技术不行,所以只能顶个上世纪就开始叱咤风云的老式雷达吗,是为了晾衣服吗?真是搞笑的,讨论一些舰艇,在相似的装备情况下,比较双方是否能够发挥其最大效力才是正道,因为除了美帝,其他几大流氓的盾舰的雷达导弹战术定位都是完全区别于美帝的,要看它的作战需求和定位,知道吗?

      2016/2/4 9:53:51
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      ......
      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      161楼 奸二洞与爱抚娘娘
      首先,ESSM是半主动,貌似你分不清半主动和被动的区别,两者区别很明显嘛,一个三个字,一个两个字。

      其次,麻烦你给我指出伯克的拉姆在哪里,如果你看到拉姆了,那是失踪大王找到了。

      最后,航行时无线电静默可以,接战时还静默那就是有病了。。。

      163楼 qdlai228
      很不幸ESSM现在就是被动寻的,美帝也准备拿拉姆换掉密集阵,只是还没换而已,钱紧,但是不代表人家没有东西可用。
      166楼 西森
      回复:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

      回复:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

      美国未来取代密集阵的方式大概是这样的。

      168楼 乘龍吞雲
      这种是用于舰上雷达不给力的情况,目前貌似只有濒海战斗舰采用,另外出口小国也是个好选择。
      都说了,先别回复了,先把中和下搞出来撒~~~

      2016/2/4 9:43:26
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      ......
      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      161楼 奸二洞与爱抚娘娘
      首先,ESSM是半主动,貌似你分不清半主动和被动的区别,两者区别很明显嘛,一个三个字,一个两个字。

      其次,麻烦你给我指出伯克的拉姆在哪里,如果你看到拉姆了,那是失踪大王找到了。

      最后,航行时无线电静默可以,接战时还静默那就是有病了。。。

      163楼 qdlai228
      很不幸ESSM现在就是被动寻的,美帝也准备拿拉姆换掉密集阵,只是还没换而已,钱紧,但是不代表人家没有东西可用。
      166楼 西森
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      美国未来取代密集阵的方式大概是这样的。

      这种是用于舰上雷达不给力的情况,目前貌似只有濒海战斗舰采用,另外出口小国也是个好选择。

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      2016/2/4 8:37:25
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      ......
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      161楼 奸二洞与爱抚娘娘
      首先,ESSM是半主动,貌似你分不清半主动和被动的区别,两者区别很明显嘛,一个三个字,一个两个字。

      其次,麻烦你给我指出伯克的拉姆在哪里,如果你看到拉姆了,那是失踪大王找到了。

      最后,航行时无线电静默可以,接战时还静默那就是有病了。。。

      163楼 qdlai228
      很不幸ESSM现在就是被动寻的,美帝也准备拿拉姆换掉密集阵,只是还没换而已,钱紧,但是不代表人家没有东西可用。
      哦?ESSM是被动寻的制导?那麻烦你告诉我是红外被动寻的还是雷达被动寻的?

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      2016/2/3 23:16:29
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      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      161楼 奸二洞与爱抚娘娘
      首先,ESSM是半主动,貌似你分不清半主动和被动的区别,两者区别很明显嘛,一个三个字,一个两个字。

      其次,麻烦你给我指出伯克的拉姆在哪里,如果你看到拉姆了,那是失踪大王找到了。

      最后,航行时无线电静默可以,接战时还静默那就是有病了。。。

      163楼 qdlai228
      很不幸ESSM现在就是被动寻的,美帝也准备拿拉姆换掉密集阵,只是还没换而已,钱紧,但是不代表人家没有东西可用。
      回复:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

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      美国未来取代密集阵的方式大概是这样的。

      2016/2/3 22:00:57
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      164楼 qdlai228
      还是觉得有必要对宙斯盾系统做一个综合的描述。

      国内对宙斯盾的一般解读就是一个4面阵雷达系统,然而这个解读并不准确和全面,它实际上是美帝水面战斗舰艇的一个标准化综合指挥系统,包括对空、对海、反潜和电子对抗等大量分系统,相控阵只是其中的对空警戒传感器之一。

      楼主的看法是美帝对硬件改造不上心,这个说法也不正确,宙斯盾从最初的0型发展到现在的9型,说它没改硬件也要人敢信啊,认为美帝宙斯盾一个被动阵没换就是硬件没动,恐怕只能说是幼稚,实际发展到6型时,宙斯盾系统里面已经更换了60%以上的硬件。

      美帝为什么坚决在宙斯盾系统上用这么个被动阵呢?它有它的考虑。

      被动阵可以用更低的成本做更大的阵面,具备更高的探测精度和探测距离,可以更容易的使用被动方式工作隐藏自己的信号特征,而美帝由于除了舰艇以外,还有大量的其他外部馈源可用,比如舰载预警机,同时雷达信号处理能力也强得多,所以被动阵对于美军来说是个不错的选择,当然对于没有美帝这个条件的国家来说,可能不是个很好的选择。

      值得注意的是美帝宙斯盾的被动工作模式相当厉害,不能小看,它可以在保证自己无线电静默的同时具备很强的战场感知能力,在美帝体系内,这个工作模式非常有效。

      当然主动阵也可以实现被动工作模式,比如F35的主动阵就很明确的标明了其具备被动工作模式,甚至可以执行战场电子信号侦查任务。然而并不是所有的主动阵都有这个本事,还是引用官八股去年的公开报道,052在演习时未开阵被判负,可见至少052C的主动阵是很可能没有被动工作模式的,或者说即便有也能力不佳。

      关于郑州舰演习被击沉这一点,我都说了别急嘛,在这个系列里会专门抽一篇作为分析,同样的情况换了宙斯盾一样会死的很惨,不过什么时候能写到这里就不好说了……

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      2016/2/3 20:13:35
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      还是觉得有必要对宙斯盾系统做一个综合的描述。

      国内对宙斯盾的一般解读就是一个4面阵雷达系统,然而这个解读并不准确和全面,它实际上是美帝水面战斗舰艇的一个标准化综合指挥系统,包括对空、对海、反潜和电子对抗等大量分系统,相控阵只是其中的对空警戒传感器之一。

      楼主的看法是美帝对硬件改造不上心,这个说法也不正确,宙斯盾从最初的0型发展到现在的9型,说它没改硬件也要人敢信啊,认为美帝宙斯盾一个被动阵没换就是硬件没动,恐怕只能说是幼稚,实际发展到6型时,宙斯盾系统里面已经更换了60%以上的硬件。

      美帝为什么坚决在宙斯盾系统上用这么个被动阵呢?它有它的考虑。

      被动阵可以用更低的成本做更大的阵面,具备更高的探测精度和探测距离,可以更容易的使用被动方式工作隐藏自己的信号特征,而美帝由于除了舰艇以外,还有大量的其他外部馈源可用,比如舰载预警机,同时雷达信号处理能力也强得多,所以被动阵对于美军来说是个不错的选择,当然对于没有美帝这个条件的国家来说,可能不是个很好的选择。

      值得注意的是美帝宙斯盾的被动工作模式相当厉害,不能小看,它可以在保证自己无线电静默的同时具备很强的战场感知能力,在美帝体系内,这个工作模式非常有效。

      当然主动阵也可以实现被动工作模式,比如F35的主动阵就很明确的标明了其具备被动工作模式,甚至可以执行战场电子信号侦查任务。然而并不是所有的主动阵都有这个本事,还是引用官八股去年的公开报道,052在演习时未开阵被判负,可见至少052C的主动阵是很可能没有被动工作模式的,或者说即便有也能力不佳。

      2016/2/3 14:33:34
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      ......
      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      161楼 奸二洞与爱抚娘娘
      首先,ESSM是半主动,貌似你分不清半主动和被动的区别,两者区别很明显嘛,一个三个字,一个两个字。

      其次,麻烦你给我指出伯克的拉姆在哪里,如果你看到拉姆了,那是失踪大王找到了。

      最后,航行时无线电静默可以,接战时还静默那就是有病了。。。

      很不幸ESSM现在就是被动寻的,美帝也准备拿拉姆换掉密集阵,只是还没换而已,钱紧,但是不代表人家没有东西可用。

      2016/2/3 14:14:51
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      相控阵必须是X波段不解释,别提C波段,先回去把L波段弄好了再说吧

      2016/2/3 12:20:03
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      ......
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      首先,ESSM是半主动,貌似你分不清半主动和被动的区别,两者区别很明显嘛,一个三个字,一个两个字。

      其次,麻烦你给我指出伯克的拉姆在哪里,如果你看到拉姆了,那是失踪大王找到了。

      最后,航行时无线电静默可以,接战时还静默那就是有病了。。。

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      2016/2/3 0:34:45
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      ......
      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      159楼 乘龍吞雲
      呵呵,各有各的观点,那就谁也不用强求谁。
      首先我认为你很多的东西说得是很正确的,资料收集也很全面。

      其次我很遗憾的发现,你还是有铁血一贯的毛病,即不管怎么样,先BS一下美国再说,我不知道为什么会有这种毛病。

      承认美帝先进和承认中国取得进步两者并不是你死我活,非黑即白的关系,而是两不搭边的事情。

      甚至连中国海军也没有认为美帝的思路不对,比如拉姆出来了,海军有样学样的就也造了个一样的双模导引被动点防御弹,甚至连发射器看起来都差不多的。

      可以预测,不久以后,国内也可能出现类似ESSM这种被动制导的中程防空弹,盯住美帝发展趋势是国内几十年来锲而不舍在做的一件事情。

      甚至连盾舰本身,当初也是无数国内军迷口诛笔伐,说这个玩意无法应付饱和攻击,也就是根本没用的,然而只要中国有这个能力,立刻有样学样的弄一条出来,而当初052出来因为吨位和载弹量较小,国内大量军迷还是蜂拥而上洗白,说造大了没用,很不幸一旦动力解决了,055立刻出来了,又一次掌嘴。

      回到前面的观点上,承认美帝先进和承认中国进步并不矛盾,矛盾的是不承认美帝先进,然而又在为中国一次又一次的学习美帝发展经验喝彩。

      2016/2/3 0:03:36
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      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

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      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      158楼 qdlai228
      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      呵呵,各有各的观点,那就谁也不用强求谁。

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      2016/2/2 23:48:45
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      ......
      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      我也在其他回复里提到过了,美帝是更重视弹药改进的,且不论盾本身的改进有多少,当然你认为不多实际上却非常多,不过这是题外话了。

      然而美帝在标准上做了极多的改动,这个总不能否认吧,标准从1升级到6了。

      与此同时,美帝还发展了ESSM和拉姆这两种全被动制导防空导弹,ESSM负责中距,拉姆负责点防御,体系非常完整,对火控雷达的依赖率几乎为0,人家敢拆近防炮的前提就是这两玩意尤其是拉姆的效能超过了近防炮。

      事实上,美帝多年来坚持使用无源阵,是因为体系综合做得很好,它的无源阵是可以用被动方式工作的,也就是根本不发射电磁波,以全被动工作方式保持无线电静默,同时还保证有足够的探测能力,冷战时期美帝多次做过整个舰队保持无线电静默接近到苏联近海的试探行为,结果证明它完全可以做到这一点而不被苏联发现。

      千万别和美帝比雷达导弹,真没啥意思,领先太多了,052还顶着个八木天线的时候,想BS美帝的盾舰,有意思么?

      2016/2/2 23:02:14
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      ......
      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      155楼 乘龍吞雲
      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      这种留言,你就不用回复了,专心码字,等着下一篇呢~~~~~先把回复放一放

      2016/2/2 21:55:04
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      请楼主说说各种盾的抗干扰能力,为何唐纳德-库克号在黑海被苏-24晃瞎眼?

      2016/2/2 20:38:47
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      68楼 liutao1494
      雷达性能没有提升的话 就得在信号分析能力上下功夫了
      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      本文之所以叫盾与蛋的关系,就是要把雷达跟导弹结合起来看,美国SPY-1性能很强大,这点我不否认,不过与火控雷达和半主动弹结合后恐怕就不那么乐观了,不知道我以前的帖子你读过没有,里面解释的有,因为美国航母舰载机太过强大,所以美国对整个宙斯盾系统(包括盾和弹)的升级并不上心,SPY-1几十年来都是无源,标准-2也没想过上主动导引头(或者想过了上不了),当然美国人的任性体现在多方面的,其他的还有反舰导弹、拆掉近防炮等。

      与之对比的是中国这边346到346A,052D到055,HQ-9、HQ-16到9B、16B,冷垂到大型通用垂发,这么比还不明显吗?

      2016/2/2 18:28:33
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      ......
      68楼 liutao1494
      雷达性能没有提升的话 就得在信号分析能力上下功夫了
      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      153楼 qdlai228
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      呵呵,你说的好像中国不重视弹药是的,另外就中国的052c/d驱逐舰加hhq9导弹至少在雷达技术上是有源相控阵雷达加有源相控阵雷达,要比美国的伯克级驱逐舰加标准导弹无源相控阵雷达加无源相控阵雷达,在雷达技术的硬的指标上中国是强于美国的。

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      2016/2/2 17:10:54
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      ......
      64楼 zcyhahazcy
      说白了就是要有先进的扫描定位的软件支持才能发挥盾盾的作用对吗?
      68楼 liutao1494
      雷达性能没有提升的话 就得在信号分析能力上下功夫了
      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      118楼 乘龍吞雲
      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。
      所谓美帝重软件不重硬件这种说法就比较搞笑了。

      更准确一点的说,美帝是更重视弹药技术水平,其弹药领先很多,比如防空弹,其火箭发动机性能就绝对领先中国至少一代。

      美帝很多装备纯从发射平台来看貌似不算很先进,然而如果算上弹药的技术水平,总体来说领先极多。

      2016/2/2 16:20:39
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      147楼 阿尔汉格尔斯克

      首先S波段精度稍差但不是差到发现不了低空反舰导弹大小目标

      参考S波长跟目标大小

      还是看看神盾拦10米作战的宣传片更直观

      还有,伯克配备主动ESSM主动6

      SPY1成熟高端信息处理能力极强的无源相控阵雷达也能跟踪上百个目标,引导主动弹打击目标,

      除此之外还有三座SPG62照射雷达用以分担相控阵雷达的照射任务,

      同时极大减少相控阵天线本身在照射低空近距离目标的分波干扰增同时加火力通道

      还可以替SPY1兼顾半主动弹跟主动弹的照射任务,

      只说这三部SPG62直接增加出若干火力通道,

      火力通道不比你052D+054A多?

      伯克永远是盾舰中的王者

      他的设计才是最超前最实用的

      052D只是仓促开发的残废连山寨都算不上

      而且雾霾天就只有碗口这么大

      148楼 乘龍吞雲
      第一,发现跟火控是两回事,不要偷换概念。

      第二,ESSM是半主动弹,标准-6是主动弹不错,可惜现在只是有限换装,价格太高根本换不起,标准-2即使是伯克3出来了也还是主力。另外,中华神盾早就全主动弹化了,054A也在换装主动制导的HQ-16B。

      第三,如果SPG-62只是分担照射任务,那还不如拆了省事,参考中华神盾。

      你理他那么多干嘛,你说的越多,我发现错的也越多。。。低空反舰导弹,主要是用板砖S在二百公里外发现的吗!?如果那样的话,还什么饱和不饱和呢,只要带的防空导弹够就行了。二百甚至一百公里外怎么可能发现掠海低空偷袭导弹?他说的话都是坑,你回答他就掉坑里了。

      2016/2/2 2:00:58
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      上了一堂军事课,以后就不用一头雾水了⊙﹏⊙b汗,赞呀回复:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

      2016/2/1 22:53:25
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      好帖,好帖!深入浅出,难得的国防科普教育好帖!铁血网今后应多多组织这样的高手写帖,写这样的高中毕业生都能看,看得能热血沸腾的文章,二十年后,美国佬的军舰还敢在我南海撒野吗!

      2016/2/1 16:36:55
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      印度加尔各答级绝对能吊打解放军052D,看看雷达高度就知道了,052D那么矮的雷达,根本就看不到加尔各答级,一千里外印军就能用布拉莫斯摧毁所有052D!

      2016/2/1 15:46:12
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      147楼 阿尔汉格尔斯克

      首先S波段精度稍差但不是差到发现不了低空反舰导弹大小目标

      参考S波长跟目标大小

      还是看看神盾拦10米作战的宣传片更直观

      还有,伯克配备主动ESSM主动6

      SPY1成熟高端信息处理能力极强的无源相控阵雷达也能跟踪上百个目标,引导主动弹打击目标,

      除此之外还有三座SPG62照射雷达用以分担相控阵雷达的照射任务,

      同时极大减少相控阵天线本身在照射低空近距离目标的分波干扰增同时加火力通道

      还可以替SPY1兼顾半主动弹跟主动弹的照射任务,

      只说这三部SPG62直接增加出若干火力通道,

      火力通道不比你052D+054A多?

      伯克永远是盾舰中的王者

      他的设计才是最超前最实用的

      052D只是仓促开发的残废连山寨都算不上

      而且雾霾天就只有碗口这么大

      第一,发现跟火控是两回事,不要偷换概念。

      第二,ESSM是半主动弹,标准-6是主动弹不错,可惜现在只是有限换装,价格太高根本换不起,标准-2即使是伯克3出来了也还是主力。另外,中华神盾早就全主动弹化了,054A也在换装主动制导的HQ-16B。

      第三,如果SPG-62只是分担照射任务,那还不如拆了省事,参考中华神盾。

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      2016/2/1 15:20:51
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      首先S波段精度稍差但不是差到发现不了低空反舰导弹大小目标

      参考S波长跟目标大小

      还是看看神盾拦10米作战的宣传片更直观

      还有,伯克配备主动ESSM主动6

      SPY1成熟高端信息处理能力极强的无源相控阵雷达也能跟踪上百个目标,引导主动弹打击目标,

      除此之外还有三座SPG62照射雷达用以分担相控阵雷达的照射任务,

      同时极大减少相控阵天线本身在照射低空近距离目标的分波干扰增同时加火力通道

      还可以替SPY1兼顾半主动弹跟主动弹的照射任务,

      只说这三部SPG62直接增加出若干火力通道,

      火力通道不比你052D+054A多?

      伯克永远是盾舰中的王者

      他的设计才是最超前最实用的

      052D只是仓促开发的残废连山寨都算不上

      而且雾霾天就只有碗口这么大

      2016/2/1 13:27:40
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      57楼 zcyhahazcy
      大家说055大驱会上双波段的盾盾吗?要是上的话就能兼顾远程和近程防空了,那就太NB辣
      62楼 liutao1494
      这不是一个好的方案

      应当是加强舰上指控中心的大型计算机的算法以辅助雷达的探测精度

      美国之所以在驱逐舰上做那样的技术取舍 是因为舰队的防空探测能力是主要由航母舰载预警机来完成的

      如果中国会很快拥有航母舰载预警机 那么驱逐舰的相控阵雷达也不会有太大的技术改进

      因为舰队的远程预警与火控的长板应当是预警机而不是驱逐舰的相控阵 如果过度追求驱逐舰的防空技术性能等于是大而不当

      117楼 乘龍吞雲
      不是很认同你这个观点,055的双波段绝不是可有可无的,意义在哪呢,一艘055就相当于052D与054A的组合,假如是052D参与航母编队的话,必须要有054A这样的中程防空舰配合才行,不然那就不是一个完整的舰队防空,052D目前的中程防空能力很差的。

      那么055用一种舰实现两种舰的功能,好处就是缩减舰队规模,减轻补给难度,增强舰队隐蔽性,减小协同作战的难度,这对航母编队的远洋作战意义是非常大的。

      不过就算有了055,052D和054A也还有存在的必要,给航母编队的一个低配的选择,中国航母不是每次都要跟美日这样的强敌交战的,遇到威胁度低的情况就可以上052D和054A的组合,效费比高,特别第一岛链内很有优势,出了第一岛链054A就有点掉链子了。

      预警机和防空舰这两个没有矛盾,而是互补的关系,不存在谁好谁坏的问题,预警机也不是万能的。

      119楼 进击的新局座
      楼主是海版里少有的几个能写点东西的人,不知道是不是也在其他军网串门,是不是也看过我写得东西,当然没其他意思,继续加油。还有楼上那些典型的军盲,要不就是有目的套情报的,瞅瞅问那问题,55上不上双波段,一看这人要不就是套情报,要不就是对55和其模型根本就没概念的人,理他那么多作甚呢。

      有兴趣,咱俩交流交流,可私信。

      还有啊,就你回答小白说的那句。。。55顶一个52D和54A组合,这个我不甚认同,当然如果你是觉察到什么,也不想对那人说太多的话就无所谓了。55不止相当,应该是大于52D和54A和组合在远程防空和指挥方面,当然在非对抗海域和一般巡逻任务,两艘舰艇也许比一艘55cover的海域更大维度也多也更经济,那另当别论。

      楼主的确是铁血不多见的有专业精神的铁友了,现在太多小盆友捧着本初中物理就敢跟你讲未来战争。当然如果楼主真的了解一些专业情报的话,发贴子一定要注意,能扫个盲就可以了,太深的理论或还未解码的装备就不要跟人争论爆料,真正懂的人是不会争论的。

      2016/2/1 10:34:42
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      2楼 三民主義壹統中華
      可惜大陸現在有蛋也不敢打,大陸共軍已經30年沒打仗了,導彈裏面估計連彈藥都沒有。
      120楼 韵彩之音
      打台独狗哪儿用得上导弹这么贵的干货

      火箭弹都足够足够的 保证打得你们不要不要的

      说实话,我真担心WW的海空陆军装备里有多少是能打的响的。解放军可是天天实弹训练,WW军打一次实弹可能要嗨半年。

      2016/2/1 10:25:39
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      124楼 横断
      大神强文,顶了。看后有个疑问,我国的052D怎样解决低空对舰导弹来袭的问题?请大神释疑。
      127楼 乘龍吞雲
      054A或通用驱逐舰
      将来单舰能完成远中近防空任务的,恐怕只有等055了。不过目前的052C/D加054A的组合也是十分有效的。特别是054A,价格便宜量又足,使用也很经济,与中华盾舰混编成航母战斗群,确实是一条适合国情的路子。

      2016/2/1 10:20:37
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      ......
      7楼 三民主義壹統中華
      我怕我說飛彈或者鐳射妳們都不懂
      40楼 卫士2D
      我等王师上岸给我带三民主义呢
      41楼 1白马义从1
      台湾现在三民主义是没有。倒是可以给大陆带来“小确幸”“22K”“太阳花”之类的
      46楼 卫士2D
      “太阳花”我喜欢,要是再便宜点最好!回复:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)
      60楼 sinospirit
      致:46楼 卫士2D

      你确定不怕得性病艾滋病???

      我擦

      多谢提醒!

      2016/2/1 9:19:59
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      学习了,大神继续

      2016/2/1 9:00:10
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      学习了,见识了,记住了,谢谢了,继续了。

      2016/2/1 5:03:03
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      124楼 横断
      大神强文,顶了。看后有个疑问,我国的052D怎样解决低空对舰导弹来袭的问题?请大神释疑。
      用苍蝇拍子一拍子搞定。

      2016/2/1 2:11:09
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      谢谢楼主,期待楼主的大作早日出来

      2016/1/31 23:00:48
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      牛逼的贴子,一定要留下记号

      2016/1/31 22:14:43
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      楼主堪称铁血之脊梁,可惜独木难为林,要拯救堕落的铁血,难啊回复:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

      2016/1/31 21:26:03
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      每次在单位听单位那些伪军迷说美国的老盾能打1000个目标我都欲哭无泪,大神,借用你的帖子发到单位群里好好给他们上上课。

      谢谢了,受教。

      2016/1/31 20:14:26
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      没有ESSM能力的舰就是垃圾,外国盾不不具有ESSM能力,就连加尔各答也以要先实现这种能力在考虑巴拉巴8

      2016/1/31 17:39:12
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      124楼 横断
      大神强文,顶了。看后有个疑问,我国的052D怎样解决低空对舰导弹来袭的问题?请大神释疑。
      127楼 乘龍吞雲
      054A或通用驱逐舰
      如果单舰的话 因该就只能末端拦截了或放干扰弹!1130 和要你命3000!052d也一样顶了个球哦!

      2016/1/31 14:50:52
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      有一点很赞同楼主,什么样的舰要看使用者的需求,效费比很重要,象美帝的DDG1000显然就是个悲剧。发展适合自己的才是最好的

      2016/1/31 14:19:04
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      这才是最希望在铁血看到的贴子啊!

      楼主加油,期待更多精品大作。

      2016/1/31 13:36:04
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      期待楼主的后续篇啊,加油加油

      2016/1/31 13:35:52
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      以前对相控阵不了解,就知道个皮毛的皮毛,呵呵 楼主辛苦了,科普的好啊

      2016/1/31 13:32:55
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      124楼 横断
      大神强文,顶了。看后有个疑问,我国的052D怎样解决低空对舰导弹来袭的问题?请大神释疑。
      054A或通用驱逐舰

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      2016/1/31 13:21:40
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      我不知道你是谁的小号,我只想问一下问你对本人的私信骚扰完了没有?

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      2016/1/31 13:14:58
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      大神强文,顶了。看后有个疑问,我国的052D怎样解决低空对舰导弹来袭的问题?请大神释疑。

      2016/1/31 11:53:50
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      长见识,下篇在哪,吐血急求中回复:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

      2016/1/31 11:01:07
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      支持高营养的技术科普贴!

      2016/1/31 10:50:57
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      2楼 三民主義壹統中華
      可惜大陸現在有蛋也不敢打,大陸共軍已經30年沒打仗了,導彈裏面估計連彈藥都沒有。
      打台独狗哪儿用得上导弹这么贵的干货

      火箭弹都足够足够的 保证打得你们不要不要的

      2016/1/31 10:28:44
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      57楼 zcyhahazcy
      大家说055大驱会上双波段的盾盾吗?要是上的话就能兼顾远程和近程防空了,那就太NB辣
      62楼 liutao1494
      这不是一个好的方案

      应当是加强舰上指控中心的大型计算机的算法以辅助雷达的探测精度

      美国之所以在驱逐舰上做那样的技术取舍 是因为舰队的防空探测能力是主要由航母舰载预警机来完成的

      如果中国会很快拥有航母舰载预警机 那么驱逐舰的相控阵雷达也不会有太大的技术改进

      因为舰队的远程预警与火控的长板应当是预警机而不是驱逐舰的相控阵 如果过度追求驱逐舰的防空技术性能等于是大而不当

      117楼 乘龍吞雲
      不是很认同你这个观点,055的双波段绝不是可有可无的,意义在哪呢,一艘055就相当于052D与054A的组合,假如是052D参与航母编队的话,必须要有054A这样的中程防空舰配合才行,不然那就不是一个完整的舰队防空,052D目前的中程防空能力很差的。

      那么055用一种舰实现两种舰的功能,好处就是缩减舰队规模,减轻补给难度,增强舰队隐蔽性,减小协同作战的难度,这对航母编队的远洋作战意义是非常大的。

      不过就算有了055,052D和054A也还有存在的必要,给航母编队的一个低配的选择,中国航母不是每次都要跟美日这样的强敌交战的,遇到威胁度低的情况就可以上052D和054A的组合,效费比高,特别第一岛链内很有优势,出了第一岛链054A就有点掉链子了。

      预警机和防空舰这两个没有矛盾,而是互补的关系,不存在谁好谁坏的问题,预警机也不是万能的。

      楼主是海版里少有的几个能写点东西的人,不知道是不是也在其他军网串门,是不是也看过我写得东西,当然没其他意思,继续加油。还有楼上那些典型的军盲,要不就是有目的套情报的,瞅瞅问那问题,55上不上双波段,一看这人要不就是套情报,要不就是对55和其模型根本就没概念的人,理他那么多作甚呢。

      有兴趣,咱俩交流交流,可私信。

      还有啊,就你回答小白说的那句。。。55顶一个52D和54A组合,这个我不甚认同,当然如果你是觉察到什么,也不想对那人说太多的话就无所谓了。55不止相当,应该是大于52D和54A和组合在远程防空和指挥方面,当然在非对抗海域和一般巡逻任务,两艘舰艇也许比一艘55cover的海域更大维度也多也更经济,那另当别论。

      2016/1/31 4:10:06
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      ......
      62楼 liutao1494
      这不是一个好的方案

      应当是加强舰上指控中心的大型计算机的算法以辅助雷达的探测精度

      美国之所以在驱逐舰上做那样的技术取舍 是因为舰队的防空探测能力是主要由航母舰载预警机来完成的

      如果中国会很快拥有航母舰载预警机 那么驱逐舰的相控阵雷达也不会有太大的技术改进

      因为舰队的远程预警与火控的长板应当是预警机而不是驱逐舰的相控阵 如果过度追求驱逐舰的防空技术性能等于是大而不当

      64楼 zcyhahazcy
      说白了就是要有先进的扫描定位的软件支持才能发挥盾盾的作用对吗?
      68楼 liutao1494
      雷达性能没有提升的话 就得在信号分析能力上下功夫了
      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      软件和硬件都很重要,美国人重软件不重硬件,中国有后发优势,一上来就是高配硬件,软件可能还比不上美国,但这个可以慢慢来,硬件还是根本。

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      2016/1/31 2:57:56
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      57楼 zcyhahazcy
      大家说055大驱会上双波段的盾盾吗?要是上的话就能兼顾远程和近程防空了,那就太NB辣
      62楼 liutao1494
      这不是一个好的方案

      应当是加强舰上指控中心的大型计算机的算法以辅助雷达的探测精度

      美国之所以在驱逐舰上做那样的技术取舍 是因为舰队的防空探测能力是主要由航母舰载预警机来完成的

      如果中国会很快拥有航母舰载预警机 那么驱逐舰的相控阵雷达也不会有太大的技术改进

      因为舰队的远程预警与火控的长板应当是预警机而不是驱逐舰的相控阵 如果过度追求驱逐舰的防空技术性能等于是大而不当

      不是很认同你这个观点,055的双波段绝不是可有可无的,意义在哪呢,一艘055就相当于052D与054A的组合,假如是052D参与航母编队的话,必须要有054A这样的中程防空舰配合才行,不然那就不是一个完整的舰队防空,052D目前的中程防空能力很差的。

      那么055用一种舰实现两种舰的功能,好处就是缩减舰队规模,减轻补给难度,增强舰队隐蔽性,减小协同作战的难度,这对航母编队的远洋作战意义是非常大的。

      不过就算有了055,052D和054A也还有存在的必要,给航母编队的一个低配的选择,中国航母不是每次都要跟美日这样的强敌交战的,遇到威胁度低的情况就可以上052D和054A的组合,效费比高,特别第一岛链内很有优势,出了第一岛链054A就有点掉链子了。

      预警机和防空舰这两个没有矛盾,而是互补的关系,不存在谁好谁坏的问题,预警机也不是万能的。

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      2016/1/31 2:54:48
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      ......
      62楼 liutao1494
      这不是一个好的方案

      应当是加强舰上指控中心的大型计算机的算法以辅助雷达的探测精度

      美国之所以在驱逐舰上做那样的技术取舍 是因为舰队的防空探测能力是主要由航母舰载预警机来完成的

      如果中国会很快拥有航母舰载预警机 那么驱逐舰的相控阵雷达也不会有太大的技术改进

      因为舰队的远程预警与火控的长板应当是预警机而不是驱逐舰的相控阵 如果过度追求驱逐舰的防空技术性能等于是大而不当

      64楼 zcyhahazcy
      说白了就是要有先进的扫描定位的软件支持才能发挥盾盾的作用对吗?
      68楼 liutao1494
      雷达性能没有提升的话 就得在信号分析能力上下功夫了
      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      110楼 liutao1494
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      饱和攻击还有一层概念:以两枚拦截弹拦截一枚来袭导弹(这是最低标准),来袭导弹同一时段到达攻击末端时的数量远远超出防御方同一时间能发射的拦截弹上限时或者多波次来袭弹的总数量超出防御方所携带的拦截弹总数时,那基本上也是等待死神了!

      2016/1/31 0:31:24
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      受教了,谢谢赐教!

      2016/1/30 23:50:23
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      有技术含量的贴要顶回复:[原创]盾和蛋之间的那点事(一)——综述篇(上)

      2016/1/30 23:15:03
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      好帖,真正的大神,拜了

      2016/1/30 21:56:11
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      不错嘿,铁血什么时候有了质量这么高的帖子?

      2016/1/30 21:52:32
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      054B该出来了吧

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      2016/1/30 20:17:37
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      57楼 zcyhahazcy
      大家说055大驱会上双波段的盾盾吗?要是上的话就能兼顾远程和近程防空了,那就太NB辣
      62楼 liutao1494
      这不是一个好的方案

      应当是加强舰上指控中心的大型计算机的算法以辅助雷达的探测精度

      美国之所以在驱逐舰上做那样的技术取舍 是因为舰队的防空探测能力是主要由航母舰载预警机来完成的

      如果中国会很快拥有航母舰载预警机 那么驱逐舰的相控阵雷达也不会有太大的技术改进

      因为舰队的远程预警与火控的长板应当是预警机而不是驱逐舰的相控阵 如果过度追求驱逐舰的防空技术性能等于是大而不当

      64楼 zcyhahazcy
      说白了就是要有先进的扫描定位的软件支持才能发挥盾盾的作用对吗?
      68楼 liutao1494
      雷达性能没有提升的话 就得在信号分析能力上下功夫了
      108楼 zcyhahazcy
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了
      拦截概率因提高了对目标识别的能力增大一些而已

      至于抗饱和攻击么

      目前美国海空军并没有饱和攻击的战术与概念 这来源于苏联的海战理论

      至于抗饱和攻击么

      如果因技术发展 能够对一点目标实现更多火力通道兼容 一旦达到让对方军舰的指控中心计算机在结算目标物理参数并提供拦截方案时产生超数据冗余而当机 那么对方能做的事情就是通知所有人员拿起能射击的武器向着目标来袭的方向猛烈射击了 剩下的事情基本就是等待死神宣判了

      2016/1/30 18:14:20
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      大神的这几篇科普贴都拜读了!赞!!

      2016/1/30 18:09:11
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      57楼 zcyhahazcy
      大家说055大驱会上双波段的盾盾吗?要是上的话就能兼顾远程和近程防空了,那就太NB辣
      62楼 liutao1494
      这不是一个好的方案

      应当是加强舰上指控中心的大型计算机的算法以辅助雷达的探测精度

      美国之所以在驱逐舰上做那样的技术取舍 是因为舰队的防空探测能力是主要由航母舰载预警机来完成的

      如果中国会很快拥有航母舰载预警机 那么驱逐舰的相控阵雷达也不会有太大的技术改进

      因为舰队的远程预警与火控的长板应当是预警机而不是驱逐舰的相控阵 如果过度追求驱逐舰的防空技术性能等于是大而不当

      64楼 zcyhahazcy
      说白了就是要有先进的扫描定位的软件支持才能发挥盾盾的作用对吗?
      68楼 liutao1494
      雷达性能没有提升的话 就得在信号分析能力上下功夫了
      如果现阶段(我说的是如果啊)咱们的信号分析软件!也就是我说的定位软件足够NB的话再加上双波段的盾和主动弹的话,是不是在对抗饱和攻击时的效率就比较高了

      2016/1/30 17:24:45
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      2楼 三民主義壹統中華
      可惜大陸現在有蛋也不敢打,大陸共軍已經30年沒打仗了,導彈裏面估計連彈藥都沒有。
      你们那些草莓兵还不如大陆呢,王师败台湾,光阴变,岁月流,南望王师又一年,王师,何日定中原?不必再意淫。大陆迎新生,国力强,民安乐。祖国同一日,皆开眼,大陆处处是乐土。

      2016/1/30 17:16:13
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      比起别的网站那些神仙贴,楼主科普太给力了,分析太到位了,让本军迷长见识了。继续求贴!

      2016/1/30 16:28:31
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      57楼 zcyhahazcy
      大家说055大驱会上双波段的盾盾吗?要是上的话就能兼顾远程和近程防空了,那就太NB辣
      估计会上,但是需要前面的舰进行各种验证。

      2016/1/30 16:22:07
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      好帖,真正的大神,拜了。

      2016/1/30 16:10:06
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      055快快 快快 快快 出来!

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      2016/1/30 16:04:23
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      比较长,没看完.........

      2016/1/30 15:05:55
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      没鸟用,日本已有核弹

      2016/1/30 14:49:18
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      每艘军舰上必备品就是 空气,空气,空气。。。

      2016/1/30 13:51:51
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      一个大大的繁体的贊

      2016/1/30 13:36:55
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      好贴!顶!

      2016/1/30 12:46:35
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      光说不练假把式,向金二学习,打枪地不要,悄悄搞断米国军贱菜市哦!!!!!!!!

      2016/1/30 12:37:17
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      真是遇见大神了,膜拜中----

      2016/1/30 12:07:07
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      顶了

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      2016/1/30 12:03:30
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      2楼 三民主義壹統中華
      可惜大陸現在有蛋也不敢打,大陸共軍已經30年沒打仗了,導彈裏面估計連彈藥都沒有。
      18楼 倚窗望月
      自中山后,三民主义仍在否?政男知否?阿扁知否?娘娘知否?菜菜知否?

      中山早已不在,民国败落已久,君何苦念念不忘?

      23楼 sang1367
      他又不是正宗台蛙。。。人家正宗都叫老共,都说解放军70年不打仗的,都说飞弹是空包弹的。。。
      81楼 inuyasha22
      正宗呆湾都叫“阿共仔”的!!
      这孙子学人都学不会,装装过两天瘾就算了,大家配合骂骂也就双赢。但再装就过了啊

      2016/1/30 11:48:41
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      铁血真是卧虎藏龙

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      2016/1/30 11:40:08
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      楼主你说的055的半主动弹是海红旗16吗?

      2016/1/30 11:35:35
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      坐等楼主下一篇!前几篇都是手机上看的没回复,但是默默点赞!

      2016/1/30 11:18:19
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      原帖已被删除
      要这么拼,sunzei!!

      2016/1/30 9:40:37
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      055还有一个厉害的地方,那就是核动力。为了满足电磁炮和激光武器的需要,055将会采用核动力。

      2016/1/30 9:09:02
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      2楼 三民主義壹統中華
      可惜大陸現在有蛋也不敢打,大陸共軍已經30年沒打仗了,導彈裏面估計連彈藥都沒有。
      38楼 liutao1494
      国军多少年未尝一战了?

      哦不 是未尝一败了?

      以前是逢战必败呀,好像现在高于32度就不出操了,回去孵空调去了。

      2016/1/30 8:46:04

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