关闭

帖子主题:斯巴达300勇士 历史性的3天

共 213706 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:9149462
  • 工分:865043 / 排名:592
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

斯巴达300勇士 历史性的3天

每一个斯巴达男婴一出生,就会有人来检查,是否健康

铁血网提醒您:点击查看大图

满山脚的都是被弃的婴尸骨头。铁血网提醒您:点击查看大图

几岁时,他们就要和叔叔们PK武艺,不容易。铁血网提醒您:点击查看大图

MS这是电影里的第一个肌肉男。铁血网提醒您:点击查看大图

力量不如,被击倒几次。

铁血网提醒您:点击查看大图

不过打不过,还是得继续。

铁血网提醒您:点击查看大图

叔叔让男孩抚摸士兵盾, 灌输他忠于国王的思想。铁血网提醒您:点击查看大图

男孩们在七岁的时候,都要被放逐野外去锻练。铁血网提醒您:点击查看大图

身后是依依不舍的母亲,被女人们制止住, 这种锻练方法真不人道。

铁血网提醒您:点击查看大图

如果是两个被放逐出去的男孩相碰了, 还要互相残杀。铁血网提醒您:点击查看大图

个人感觉很有《大逃杀》的感觉。铁血网提醒您:点击查看大图

男孩没有东西吃,只有去偷窃,捉住之后,就又是一顿鞭打。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

最后还要去野外,同野狼PK。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

最后才得胜归来,接受众人的祝贺。这个过程真的是不容易。铁血网提醒您:点击查看大图

一队波斯使者来到斯巴达王国,领头的是个黑人,其他人都包得严严实实的,不知道什么人。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

马上有人过来通知国王一家,这个是美丽的Gorgo皇后。铁血网提醒您:点击查看大图

国王列奥尼达正在陪儿子锻练。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

西尔罗议员把黑人使者带了过来,这个西尔罗议员是大奸臣.铁血网提醒您:点击查看大图

给奸臣一个正脸。铁血网提醒您:点击查看大图

这番话是斯巴达国王说的,他在警告使者不要太嚣张。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

使者直接回答要土地和水,这就是赤裸裸的要求割地。铁血网提醒您:点击查看大图

皇后首先表示不满。铁血网提醒您:点击查看大图

这句话是波斯使者说的,此时国王的表情已经不爽了。铁血网提醒您:点击查看大图

皇后反驳。铁血网提醒您:点击查看大图

国王带使者去一边说话。铁血网提醒您:点击查看大图

黑人使者在滔滔不绝地吹嘘波斯国王薛西斯的战绩,不知道死活的家伙。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

西尔罗议员像秦桧一般,劝国王讲和。铁血网提醒您:点击查看大图

国王不鸟他。铁血网提醒您:点击查看大图

这时,使者说了更为不要命的话。铁血网提醒您:点击查看大图

废话太多的结果是铁血网提醒您:点击查看大图

国王动刀的同时,臣下也动刀杀向那几个波斯小兵。铁血网提醒您:点击查看大图

使臣的后面是一个天坑。铁血网提醒您:点击查看大图

死到临头嘴巴还硬。铁血网提醒您:点击查看大图

被一脚踢下去了。铁血网提醒您:点击查看大图

剩下的小兵也被踢下去了,波斯使团,全军消失~铁血网提醒您:点击查看大图

国王深夜来爬一座没有山路的山,很是危险。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

爬上山顶后,有一个牧师来接他,这些牧师都是畸形人,长得比较吓人。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

列奥尼达是为了来这个神庙求预测的,他准备开战了。铁血网提醒您:点击查看大图

国王向牧师们力陈作战的必要性,可是牧师们却以节目临近为由,拒绝通过作战。为什么这么做,后面会说。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这一段比较sexy,女祭司在跳舞,那近乎透明的纱衣根本没挡住什么,但我被怕和谐,不截那部分。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

国王为什么这个表情呢,是因为怜悯这些女孩,她们都不免被这些丑陋的畸形人所**00铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这些畸形人之所以预言作战会不顺利,是因为被收买了。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这里有好几分钟的戏,是说国王在极郁闷的时候,同王后make love的场面,内容比较长,咱铁友肯定是看打仗的大场面嘛!。铁血网提醒您:点击查看大图

第2天,队长已经为国王召集起了300勇士。人物名字我记不住,就称之为队长吧。铁血网提醒您:点击查看大图

这个就称之为。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

队长儿子,之后会光荣牺牲。铁血网提醒您:点击查看大图

这个时候,奸臣煽动起来其他老臣,一起来阻止国王的出征。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

国王找个借口,仍然出征,国王说不是谁还敢继续坚持。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

王后与王子亲自来送行,场面比较悲壮。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

远远的,有一个人,一直在跟着斯巴达三百勇士。倒底是谁?先卖个关子。铁血网提醒您:点击查看大图

300号肌肉男的队伍,确实是壮观。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

勇士们碰上了联军希腊军队,但是国王拒绝了他们的加入,这里反映了国王骄傲的性格,为后面的失败埋下伏笔。铁血网提醒您:点击查看大图

这个光头中途还是加入了300人队伍。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

希腊这边的军人都是业余部队,而这边的都是专业部队。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

夜晚,三百勇士在谷中休息,不搭帐篷,就直接躺在地上睡。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

队长的儿子发现了那个跟踪者。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这个会是整场战役的决定性人物。铁血网提醒您:点击查看大图

与此同时,他们也发现了远方正在燃烧的城镇,是被波斯军队毁灭的。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

电影里的一个固定套路就是,一旦发生了伤大伤亡事故,都会有一个幸存者,来讲述故事,然后一说完,就马上挂。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

最后他们都发现了村民的尸体,死状极惨 ........铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

给这对勇士父子一个特写。铁血网提醒您:点击查看大图

他们发现了一队波斯战船,但是还未等波斯人上船,暴风雨就摧毁了这一批战船,他们不战而胜。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

夜晚,王后邀来老议员(非奸臣)密密商谈,老议员告之,现在的议会被奸臣所迷惑,都不愿意加入战争,这就意味着三百勇士没有后续援军。情况比较不妙。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这时,勇士发现,原来被暴风雨摧毁的船队,只是一小部分,更大的波斯军队,才刚刚过来。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

一个波斯官员正在行军,(就是先头在神庙中向众祭师行贿的那个)突然发现,前方被勇士建的障碍墙挡着了。他们的先行部队,已经被消灭。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

盔甲官员先初先是傲慢,但勇士们不鸟他。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

但当他看清楚,那面墙是由石块和先行部队的尸体组成的时候,面部表情一下子就变得很恐惧。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

官员甩出了自己的长鞭,与此同时,一个勇士也飞跃起来,砍下他的手,他所带的部队,也被消灭了。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

正当队员和国王正在讨论行军路线的时候,那个一直从跟踪他们到这里的人,出现了,告诉他们路线。这是一个畸形人。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这句话是队员说的,铁血网提醒您:点击查看大图

国王让队员退下,同畸形单独谈话。铁血网提醒您:点击查看大图

畸形说明了自己的身世,他本是人,一出生后母亲就带他一起逃离了斯巴达,因为他这样子注定会检查不合格,被丢下悬崖。他现在穿着父亲的战衣,带着父亲的盾牌,请求成为队伍的第301号成员。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

国王拒绝了他,这也不怪国王,他连前一支希腊部队都拒绝了,而这个畸形连希腊部队的最低水平都够不上......铁血网提醒您:点击查看大图

畸形很伤心,把父亲的盾牌丢了。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

第二场战役又将开幕!铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这个波斯前哨兵,虽然不像前一个那么嚣张和猥亵,但还是免不了挂掉。被一箭穿心。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

先是双方以盾牌相挡,相互推挤,像是新闻里,国外的shiwei者同防暴**一般。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

相互推挤了一会后,勇士们终于突破出来,血战波斯军队。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

最后的一部分波斯军队,被勇士们赶下峭壁,这就是海报上提到的那个场面。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

用盾挡箭铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

一些波斯伤员被射死铁血网提醒您:点击查看大图

箭阵之后,继续战斗铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这回的部队迎来是各式各样的死法。铁血网提醒您:点击查看大图

有被直接挑下来的。铁血网提醒您:点击查看大图

有被砍马腿的铁血网提醒您:点击查看大图

从马上掉下来后,又被直刺肚子。铁血网提醒您:点击查看大图

这个是被丢过来的标枪,直接插中。铁血网提醒您:点击查看大图

有从背后被刺的。铁血网提醒您:点击查看大图

镜头此时转回了斯巴达。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

在集市中,王后再次和老议员密谈,铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

并且碰上了司马昭之心的奸臣铁血网提醒您:点击查看大图

尸山上,国王在啃苹果,勇士们在检查是否有活口,有活的就刺死。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

薛西斯的队伍终于来了,国王大无畏地单独去会面。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

薛西斯终于露面了。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

他一下来,这群奴性强的奴隶就一个个争先当起了脚垫。铁血网提醒您:点击查看大图

薛西斯想劝降,但国王不理。原来薛西斯身高二米多,比对超明显。。。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

斯巴达勇士们再次堆起尸墙,迎接新一波的波斯大军。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这回来的是薛西斯的私人部队,而且还带来了一个大怪物,这就是一款海报上的那个怪物。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

一开场,他们就放出怪物,杀伤力不小~~铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这回的作战不太顺利,勇士们这边出现了伤亡。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

波斯军的面具被撕去,长得可真抽象。。。。。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

怪物拿起砍刀,对准国王的头飞去,还好注意到了,将国王拉倒,砍刀从头顶擦过。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

怪物拿起一把武器,冲向国王。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

经过一番激烈危险的打斗,国王终于KO了怪物,这怪物**眼睛都可以没事。。。只有被砍头才死亡,是不是吃了人鱼肉。。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

光头男带着一小队希腊兵,冲入敌阵,成功冲散了敌人的队伍。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

因此军队又再次胜利。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

薛西斯在山顶,看着自己这方的溃败,很是不爽。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

夜晚,其他勇士都是在庆祝胜利,国王却在一边深思。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这回碰上的军队是亚洲面孔,不知道是不是蒙古人。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这回来了一只神兽,来势凶凶,一来就撞死了自己边的几个人。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

队长儿子这回来玩了一回标枪,神兽中招,正在勇士前半米处急刹车。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这回又来了一群法师,不停地丢烟花弹。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

一个勇士只身冲向入敌阵,对着法师当头就是一刀!铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

法师被杀,那些烟花弹也失去作用了,因此,波斯军又失败~铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

薛西斯听到战败的消息,非常生气,斩杀了自己的将军。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

就算是巨象出战,也照样被推下海。。。太夸张了。。。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

队长的儿子遭到偷袭,被砍头,铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

队长因此失控。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

薛西斯找到那个畸形,把他带到了军营里,诱使他出卖300勇士。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

面对着美女,畸形同意了,同时要求薛西斯给他一套战衣,完成他想要参军作战的梦想。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

为了让自己能出席议会,号召斯巴达王国参战,王后做出了巨大的牺牲,被奸臣占有。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

希腊光头兵知道了斯巴达勇士已经被包围了,国王让光头兵趁夜晚逃离,联系希腊军队。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

国王明知明天的战斗没有胜算,但仍然决定战死。队长的发言,感动了所有勇士。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

除了希腊光头兵以外,国王也让已经独眼了的忠臣回去,把自己的吊链给忠臣,让他带回给自己的妻儿去。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

女王来到议院,向议员们号召作战的重要性。但奸臣又出卖了她,反驳她。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

奸臣甚至说出了昨晚的事,让王后处境尴尬。王后发狂。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

王后气得用刀剌死了奸臣,奸臣倒地时掉出来一堆金币,金币上的头像正是薛西斯,议员认出了这是波斯金币,终于明白奸臣是叛国的~铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

最后的战役终于来了,国王面对着波斯大军,突然想起了自己小时候在野外对抗的那只狼。、铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

国王跪下了,薛西斯笑了,他以为自己已经胜利了。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

国王此时脑海里,想起了自己的妻子,他决定不能轻易认输,他呼来一名勇士,踩着自己的背跳板,捅死了那个波斯将军。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

斯巴达勇士们重新开始作战,国王举起了枪,用力掷向薛西斯,可是,只差那么一点点,他就可以改变历史。。。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

真的,只差一点点。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这边,斯巴达勇士们被包围住,被惨杀。 铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

国王最后悲壮地被箭射杀。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

这边,独眼忠臣回到斯巴达,把国王的遗物交付给王后母子,来到了议院里同议员们号召作战。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

继承着国王和299名勇士的遗志,独眼带着新的10000名勇士,和30000希腊战士,继续迎战波斯大军。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

列奥尼达的结局:前480年,列奥尼达率300名精兵和700名和6000名希腊各其它城邦的联军在抵挡数量上远远超过他们的波斯军队。希腊军曾坚守3天。第三天,一名希腊居民带领波斯军队沿着山区的小径绕到希腊联军的后方。见此列奥尼达解散了联军,留下300名斯巴达精兵与700名底比斯志愿军。列奥尼达率众英勇作战,给波斯军队造成很大损失,的两个弟弟也死于战斗。终因寡不敌众,列奥尼达等300斯巴达精兵全部战死,波斯军队付出很大代价才占领温泉关。但也因为列奥尼达的奋战,雅典海军有了足够时间准备与波斯军队决战。为报复,下令找到列奥尼达尸体,砍下首级,挑在矛头上[1]。希腊人后来在为列奥尼达等300精兵修建了墓碑纪念。

铁血网提醒您:点击查看大图

薛西斯的结局:薛西斯一世继续进行与希腊的战争(参见:)。他率大军入侵希腊,洗劫了雅典,但在萨拉米海战中被打败。晚年纵情于酒色,亲信小人,导致内乱。一世死于。他的宰相阿尔达班谋杀了他,并拥立(可能是他的儿子)阿尔塔为国王。

铁血网提醒您:点击查看大图

整场的结局:希腊军队胜利了,也就是新勇士们胜利了。

      打赏
      收藏文本
      132
      0
      2016/1/18 16:37:45

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5240571
      • 工分:20953
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      2016/1/19 11:01:50
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:621236
      • 工分:55603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      2016/1/19 11:58:15
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:621236
      • 工分:55603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      希腊那帮子守山的完全是坑爹货,让带路党带人抄上去了,一千多人,一点准备都没有。不过说斯巴达人2也不一定,不止300斯巴达,还有斯巴达的普通兵以及其他的700希腊兵留下来了。

      他们在温泉关顶着的唯一目的,还是为了战略,温泉关失手后,希腊舰队的战略意义就失去了,它们迅速的撤军。阿提米西亚本应发生一场双方的大型海上战争,然而因为温泉关的过早沦陷,希腊舰队草草收场撤回雅典。

      所以很多人不断提及斯巴达人的勇武,却偏颇的将薛西斯摆在尴尬的位置上,是很不恰当的,事实上温泉关只守了三天就完蛋,希腊人除了把斯巴达城邦的精锐坑了以外,损失并不惨重,但不仅丢了关卡,还丧失了舰队海面作战的战略机会,可谓是大败亏输,有什么脸嘲讽薛西斯??

      温泉关最大的问题,它是要道不假,但受制于希腊的城邦政治,他们只关心自己的一亩三分田,不会像真正的大国那样去树立一条严防外部侵略的防线,以至于空有险峻的地形,只能靠人墙去挡,空有绝高的山势,连像样的驻屯军队以及防御工事无一个。这点上面,希腊人比起波斯人和中国人,那是差得太远太远了。

      同时,由于希腊当年那可笑的“皿煮”制度,让各方扯皮不断,嘴炮不停,极大的缓慢了战争动员的速度,以至于敌人军队都开了很远了,修了几年的运河,又修了浮桥,还攻陷了城邦,拿希腊人当打头阵的炮灰和奴隶,这帮皿煮们还在为一万重步兵该怎么放扯皮,还在为节日和奥运会能不能动武发扬皿煮精神,最后唯有2货列奥尼达斯率领紧急动员的军队去完成一项“神谕”都说你要死的战斗。这方面应该赞誉列奥尼达斯不屈的精神,同时唾骂废柴皿煮。

      话说薛西斯的大军,劳师远征,跨海战斗,侧翼还有希腊舰队威胁,海上还遇到暴风,之前劳师顿顿,又是修运河又是修浮桥,还应付了色雷斯人和埃及人的躁动,补给线又漫长,确实比较亏。有些人拿中国的战国说事儿,问题是,战国时期有几个国家能这样劳师远征,与不同文明境外作战?秦国对义渠还是燕赵对胡人?别忘了波斯人之前还有场马拉松之战的大败。

      2016/1/19 13:41:36
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:621236
      • 工分:55603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      29楼 makaluofu
      这本来就是电影,又不是历史,如果用电影来看,里面的300人确实无敌了,但是从历史上来看,我就不说什么了。只要脑子正常的应该都不会相信吧
      历史上希腊人是靠海军打胜的,而且薛西斯毕竟是异地作战,疾病、补给、地形都带来很大的问题,更关键的是老天都不帮,几次暴风让波斯海军彻底完蛋,由于担忧希腊海军切断达达尼尔海峡,且波斯军队一直找不到适合自己的大规模作战地形,又有马拉松之战的阴影,薛西斯信心是不断下滑,最后这场仗基本上没怎么打就结束了。而当时的雅典人已经在威胁斯巴达人,尼玛你们伯尼奔尼撒的部队还不来,我们就举家撤退到亚平宁半岛去过日子。而斯巴达人也在担忧,如果薛西斯通过海军绕开雅典,直接攻击伯尼奔尼撒,他们将不得不撤军。而底比斯人更直接,特么温泉关就属于被卖的队伍,之前就是二五仔,温泉关一结束就投奔波斯人了。

      所以,跟我念三遍: 呵呵,薛西斯焚毁了雅典城....薛西斯焚毁了雅典城....薛西斯焚毁了雅典城....

      2016/1/19 14:01:31
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:621236
      • 工分:55603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      85楼 pykill777
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      99楼 咖啡泡龙井
      这反驳是最好的,就算被噎着也比较能够接受。我估计大家揶揄的就是你提到的故意隐去真实的战场而夸大一方的“能力”,并且这部片子的背景大伙也是心知肚明的,因此就是看不惯西方媒体的嘴脸给踢踢屁股。
      这片子放到最后,什么皿煮嗞油全出来了,嘴脸昭然若揭。其实温泉关之战只打了三天,劳师远征的波斯军地又是海难又是逢山开路遇水搭桥的,在个小地形让希腊人威震了一把而已,并不算什么很牛逼的功绩,而且温泉关需要的是拖延时间,让希腊海军与波斯海军决战,结果列奥尼达斯压根没用很好的完成这个任务。我们看三国演义经常就看到这样的桥段,XXX杂号将军,牛逼哄哄的守住个要塞,挡住了xxx大牛的路,然后XXX大牛找了个当地人,抄小路把丫干了。就这点破事儿西方皿煮们吹嘘夸大了几千年,丝毫不提希腊人自己那点龌龊,比如什么马其顿放行啊,色雷斯投敌啊,底比斯当二五仔啦之类。

      所以,换成个中国的话本,剧情就是这样的了:

      时波斯大王薛西斯,率20万大军,号曰500万,攻略雅典城,雅典谓斯巴达城曰:“既不出兵,吾自弃城而走,泛海而去也。彼时尔等一力肩敌,必身死国灭!”

      斯巴达恐语成谶,出兵应答。有国主列奥尼达,颇雄壮,慨然大义,不顾节历封刀之祖训,急筹人众三千,合三百悍卒,并杂兵大部,号曰7000勇壮,发往温泉关。

      待战时,三百悍卒一勇当先,竖坚盾,持利矛,鏖战三日,斩将夺旗,屹立雄关,薛军竟莫敢当其锋。

      不日,薛军使妙计,寻土人农夫引路,取小道抄之,斯巴达军大乱,遂溃。

      有部将曰:“吾军已败,主公请速去。”

      列奥尼达亲冒矢石,死战不退,谓部下曰:“吾当为国戮力,奋身捐躯也,汝速去,归之即告吾妇,可择良配而从。”

      再战时,部下300壮士,无一退却,更有700义勇慨然相随,列奥尼达大喜,曰:“宙斯乃主,奉天成仁,诸君蹈火,折冲无畏!”遂领兵击薛,然强弩不能穿橹槁,尽数战死。列奥尼达阵前以矛击薛西斯,未果,为乱箭射倒,波斯大王甚恨之,以利斧亲斩其首。

      2016/1/19 14:44:16
      左箭头-小图标
      热回复背景

      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00

      2016/1/19 9:04:48
      • 头像
      • 军衔:中国海军少将
      • 军号:2826105
      • 工分:946482 / 排名:485
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      这个怎么说呢?影片里那个温泉关的地形本屌看过了,也就能码得下三百来人,并且码在温泉关的那三百肌肉内裤男属于典型性战斗力爆表并伴有惯常性狂躁嗜血型歇斯底里症状,用俺东北话说,这帮犊子不好惹乎。从地形到敌军战力,都决定波斯军这边人多枪多未必好使,波斯军居然依然霸气十足地使用了没卵用的人海战,看着挺吓人,结果挺蛋疼。毋庸置疑,薛西斯大帝,泪奔了吧?血崩了吧?

      还有一点同样能够证明影片里波斯人的智商余额明显不足,属于即将欠费停机的节奏。恭喜你都知道用超级贱阵了,你咋不知道放贱之前在贱头上点一把火呢?火攻,火攻,火攻,重要的事情讲三遍!斯巴达人的盾牌不是硬吗?拿火烤烤呗!怎么滴?本屌他喵的一天军校没读过,就读过半本残缺版《孙子兵法》,我都想得出在冷兵器战场上“能玩儿远射别拼刀、强攻不下放火烧、放火没用背后绕”的口诀,薛西斯手下百万弟兄,脑子里勾的难不成全是芡?

      当特种兵遭遇弱智战五渣,于是,残肢断臂铺满了大地……

      2016/1/19 9:43:04
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:50124
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。

      2016/1/19 10:32:18
      • 头像
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:3176526
      • 工分:13607
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      西方人拿着一本《荷马史诗》当自己的正史,却不承认中国东周以前的历史。我只能呵呵了。河马(这里没打错,在我眼里它就是头河马)那个瘪犊子,把一堆乱七八糟的神话传说都编进自己的史诗里,然后西方那些野蛮人的子孙后代,都觉得,哦耶,我们的祖先好伟大,都能和神战斗,我去,战斗力爆表呀,这泥马也能叫历史?更可笑的是,居然还有一帮所谓的考古学家,用毕生的精力考证《河马史诗》的真实性,真是二逼到家了。

      说实在话,西方历史,我只承认罗马帝国及以后的时期,前面的最多只能称为传说。人家古埃及人都知道建个金字塔,把自己法老的的光辉业绩记录下来,TMD那帮野蛮的欧洲人都记录了什么了?还敢说自己有辉煌的历史?

      2016/1/19 10:42:48
      左箭头-小图标
      热回复背景

      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……

      2016/1/19 10:06:16

      网友回复

      左箭头-小图标

      18楼 公羊武卫
      现在的00后的孩子特别是10后的孩子太过娇生惯养了,就应该学习斯巴达人的教育模式,当然,斯巴达人的教育模式很残酷,我们可以借鉴他们的教育优点,现在的小孩一哭那可了不得了,爹妈爷爷奶奶哪个哄啊,我80后,小时候你还哭,轻的大人一嗓子就把你吼回去,急了一脚踢出你去,在看看现在的孩子,在家里娇生惯养的惯了,在外面一受点小委屈就受不了啦,去年,我们这的一个女孩,就因为被男友甩了,想不开,喝药死了。。。中国的下一代孩子如果在这么娇生惯养下去,很难说以后会不会出大问题!
      106楼 aishaobing521
      你太看不起中国孩子了,他们读书时候是傻不懂事。进了社会分分钟转变。现在很多90后都精明得很,在各种工作中都游刃有余。
      我说的是00后10后,90后还可以,我弟弟就是90后,90还可以。

      2016/3/24 21:34:45
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2381069
      • 工分:26608
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      85楼 pykill777
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      那个人不算是带路党,因为他并不是希腊的公民,而只是乡民。

      一字之差,谬以千里。公民是希腊城邦保护的,而乡民要自己保护自己,还要向城邦缴纳赋税。

      如果一个国家不保护他的人民,还要人民纳税,那么人民又何必忠于这个国家。

      2016/2/10 13:42:51
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 wangyan1979
      第一,那位说的是斯巴达300勇士,而不是在说波斯。

      第二,关于波斯帝国的资料,我个人严重质疑。别的不说,它的版图虽然很大,但是并不是最适合人类居住的地区。换一个说法,你把现在波斯帝国版图内的国家人口加起来,看看有多少?我大概算过,大约是3亿人。中国人口多少?早在1980年代,中国人口就有10亿人了。

      120楼 谢尔盖哈尔索夫
      第一:他都说了村级斗殴 问题这边是希腊村长 那边是波斯市长

      第二:你不如怀疑下埃及金字塔是不是地球人造的

      最后;波斯是个奴隶国家 而且是第一个欧亚非的大帝国 百万军队能凑齐 问题是质量不行~

      209楼 wangyan1979
      版图大,未必就等于人口多。主要要看他是在什么位置。当年的匈奴帝国大不大?人口最多只有300万人。俄罗斯大不大?人口和日本差不多。和中国人口最多的省份相比,也没有差太多。
      214楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯帝国征服了多少个国家 还有人家是奴隶制国家 类似于蒙古 让仆从国和奴隶冲最前面 最后波斯主力上 100万完全可能 大流士一世那会就动用50万军队进攻希腊 而希腊人自吹消灭了200万波斯军队 还有当年那块地方可是宝地 不要用现在眼光看 毕竟蒙古西征摧毁了多少文明 屠杀了多少人口
      230楼 罗刹2
      100万人一天得吃多少粮食呀!回复:斯巴达300勇士 历史性的3天
      你去问问奴隶主波斯考虑奴隶的粮食问题么

      2016/1/30 11:47:17
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:1919191
      • 工分:165
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 谢尔盖哈尔索夫
      人类历史上第一个横跨欧亚非得大帝国波斯帝国拥兵百万 就是你眼里的村级?温泉关战斗是斯巴达掩护希腊联军拖住波斯前锋数千人
      100楼 wangyan1979
      第一,那位说的是斯巴达300勇士,而不是在说波斯。

      第二,关于波斯帝国的资料,我个人严重质疑。别的不说,它的版图虽然很大,但是并不是最适合人类居住的地区。换一个说法,你把现在波斯帝国版图内的国家人口加起来,看看有多少?我大概算过,大约是3亿人。中国人口多少?早在1980年代,中国人口就有10亿人了。

      120楼 谢尔盖哈尔索夫
      第一:他都说了村级斗殴 问题这边是希腊村长 那边是波斯市长

      第二:你不如怀疑下埃及金字塔是不是地球人造的

      最后;波斯是个奴隶国家 而且是第一个欧亚非的大帝国 百万军队能凑齐 问题是质量不行~

      209楼 wangyan1979
      版图大,未必就等于人口多。主要要看他是在什么位置。当年的匈奴帝国大不大?人口最多只有300万人。俄罗斯大不大?人口和日本差不多。和中国人口最多的省份相比,也没有差太多。
      214楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯帝国征服了多少个国家 还有人家是奴隶制国家 类似于蒙古 让仆从国和奴隶冲最前面 最后波斯主力上 100万完全可能 大流士一世那会就动用50万军队进攻希腊 而希腊人自吹消灭了200万波斯军队 还有当年那块地方可是宝地 不要用现在眼光看 毕竟蒙古西征摧毁了多少文明 屠杀了多少人口
      100万人一天得吃多少粮食呀!回复:斯巴达300勇士 历史性的3天

      2016/1/29 20:48:55
      左箭头-小图标

      回复:斯巴达300勇士 历史性的3天 ,总是吵架啊

      2016/1/29 13:38:45
      左箭头-小图标

      斯巴达的盾牌是大圆盾~~关键是要大......里头是木头外边覆盖铜皮~~~木头部分绝对不会很单薄~

      另外,他们的盔甲也很特别~~金属的~而不是所谓皮甲....~身子一缩,基本能被大圆盾挡住,头部的金属头盔也能挡住弓箭~~

      盾牌挡箭雨并不是神话,而是历史上的真实事实~

      关键是波斯大军的射手用的是手拉弓~~而不是那些重型弓弩~~如果一瞬间下的是重型弩箭雨~就算是上帝耶和华亲临,恐怕也得撒丫子闪了...........回复:斯巴达300勇士 历史性的3天

      央视10台科教频道,播过如斯巴达三百勇士之类的西方古战场纪录片~~~应该是美国国家地理的片子~~

      不过,应该不是虚构的,不然,央视也不会播~~

      2016/1/27 19:23:49
      左箭头-小图标

      话说曹操83万人下江南!!!苻坚百万大军南下!!!还有什么一战坑杀40万秦军!!!哈,听说印度史书还说某某国王带兵过亿云云,你可知道木马屠城不过是云游诗人的传唱啊?300对25万,比塔山守备团还厉害N倍!!!你可知道25万人一天得用多少物质?运输队要多少?抽风去吧

      2016/1/27 16:08:39
      左箭头-小图标

      挺血腥的

      2016/1/27 11:21:43
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      207楼 wangyan1979
      是啊,人家希罗多德还说波斯大军500万呢,你信吗?中国的夏商周时期,缺少实物?你真会说话。中国在此之前,主要是缺乏关于夏王朝的实物发现。但是出了一个二里头遗址,你没有听说?其时间上限大约是在公元前1900年。
      213楼 大唐后羿
      很好,既然严肃的提到希罗多德和二里头,那么证明你还是愿意进行学术讨论的,那么希罗多德的对波斯人数的统计是怎样出现的,首先他说波斯军队一共有5283220。 让我们先看看这个5百万的数目是怎么得出来的吧。 希罗多德首先说,当薛西斯渡过了赫勒斯滂海峡,在色雷斯的多利斯科检阅自己的全军时,这时的波斯帝国联军的步兵总数是170万。这个数目是这样统计出来的:“先让一万人集在一个地点,而当他们尽可能地密集起来的时候,就在他们的四周划一个圆圈;圆圈画好之后,这一万人便退出去,然后在这个圆圈上建造一道到人的脐部那样高的石墙。石墙造好之后,便使另外的人们也到石墙里面去,直到所有的人都用这样的方法计算完毕”(七60)。 在没有时间一个一个点名的情况下,用这样的方法估算,也是可以接受的。 到了薛西斯大军结束在铁尔玛的休整,开始第二阶段向希腊的进军时,希罗多德又一次统计了全军的总兵力(七184以下)。这一次他把骑兵、海军、辅助部队,以及在薛西斯进军欧洲一路上新加入的部队(比如色雷斯、马其顿、帖撒利等地的士兵,他们肯定没有参加多利斯科的检阅)也算上了。 波斯的骑兵,希罗多德估计有8万。从阿拉伯来的骆驼兵和从非洲来的战车兵,他估计有2万。海军方面,他说主力舰,即三列桨舰有1207艘(七89),其它的辅助舰只大概有3000艘(七97)。每艘三列桨舰上有230人(桨手170人,战士60人——普通三列桨舰上只有30名战士,波斯人看来是加倍了),每艘辅助舰只上希罗多德估计是80人。这样海军的总兵力就是517610人。 关于新加入的部队,希罗多德说色雷斯附近的岛屿提供了120艘船,每条船200人的话就是24000人。而从赫勒斯滂到温泉关战役之前,他把薛西斯沿途征入的部队(即色雷斯、马其顿、帖撒利等地的步兵)一共估计为30万。这样,加上骑兵、海军和原来的170万,总共就是2641610人(七185)。 但是,希罗多德在七186说随军的辅助部队,以及随从、杂役等等,人数甚至超过了正规部队。所以,作为估算,他把2641610这个数字翻番,这样就得到了5283220。之于是否准确,西方历史学家得出来的结论是假的,波斯的陆军部队最大不会超过25万人,海军约有30万人,而且很可能海军的30万人里还有重复计算的陆军,即使没有重复计算,那么波斯军队不会超过80万人(含仆役和奴隶)。再看看二里头,根据众多史料记载,夏都斟鄩的位置大致在伊洛平原地区,洛阳二里头遗址的考古发掘也基本证实了这一点。 经碳14测定,二里头遗址绝对年代,在约公元前1900年左右,相当于夏代,距今有4000多年的历史,总面积为3.75平方公里,内有大型宫殿遗址。众多考古学家认为,二里头文化遗址就是夏代都城遗址,即夏斟鄩的所在地。但是本着严谨的角度来看,夏朝以及其都城确实还未发现能证明自身的系统文字。只能说根据二里头遗址范围以及都城规模来看,其所在地区为上古三代中原王朝统治中心地区,其代表的王朝,若不是史书记载的夏朝,那是其他王朝的可能性也微乎其微。二里头遗址的意义在中国史学界和考古界一致认识是:二里头是"最早的中国"--东亚大陆最早的广域王权国家,这本身已经非常有意义,其重要性不在于它是否为夏都。在整个东亚大陆从没有中心、没有核心文化过渡到出现一个高度发达的核心文化,二里头正好处于这一节点上。二里头的价值不在于最早也不在于最大,而是在这个从多元到一体的历史转折点上。这里发现了中国最早的宫城--最早的"紫禁城"、中国最早的"井"字形大道即城市主干道网、中国最早的中轴线布局的宫室建筑群、中国最早的车辙、中国最早的官营手工作坊区、中国最早的铸铜作坊和绿松石器制造作坊、中国最早的青铜礼器群等。从考古学本位看,这些已足够了,暂时不知道二里头"姓夏"还是"姓商",并不妨碍我们对二里头遗址在中国文明史上所具有的历史地位和意义的认识,所以连国内的史学界都不认可二里头是夏代国都,所以不是我哈西,只是一个历史体系研究者的严谨。
      218楼 wangyan1979
      我真是服了你了。就说二里头遗址,你不知道考古发现,是讲究文化层的吗?现在按照已知的发现,二里头遗址共有四个时期,最少来说,其中的一期和二期,也是属于夏朝时期的文化层。

      你真会移花接木。百度上面就是一个历史学家的观点,到你这里就变成了中国史学界和考古界的共识,无耻至极。

      而且我也来应用一段文字:“在皓发白首的专家群中,社科院考古所二里头工作队队长许宏显得年轻而有活力。正是这位在世纪之交接任队长的年轻博士,用他的城市(都邑)考古学理念,给二里头遗址考古工作迎来了转型和振兴。二里头遗址出土陶器上刻划符号表这种理念着重于遗址的范围与城市布局、城郭遗迹的寻找、礼制建筑的发掘、中心遗址与周围其他聚落的关系等。

      几年来,二里头考古工作取得了令人称赞的成绩:廓清了遗址的实有范围,找到了遗址中部的井字形街道、勾勒出城市布局的基本骨架,还发现了宫城城垣,证实了宫城的存在。此外还揭露出部分二三四期宫殿建筑基址,发现一些有关遗址布局的新线索,获得一些包括大型绿松石镶嵌龙在内的珍贵文物。

      社科院考古所所长刘庆柱称,新发现证明这是一处经过缜密规划、布局的大型都邑,二里头都邑规划性的判明,对于探索中国文明的渊源具有重大的标尺性意义,为人们研究二里头遗址和二里头文化、夏商文化以及中国早期城市与宫室制度、中国早期文明与国家的形成等课题,提供了广阔的空间。

      说起二里头,许宏喜欢用5个"中国之最"来形容:这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址,发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊,还发现了最早的车辙痕迹,将中国发明双轮车辆的年代前推了300多年。

      二里头遗址放到其出现前后大的历史背景中去考察,就不难理解为什么它的每一项发现都牵动人心,并有理由相信,在这片神秘的土地上,还将会有更多的中国之最出土,殷墟的发现曾震惊了世界,二里头将像20世纪的殷墟一样,引领21世纪的中国古代文明研究走向新的辉煌。

      约公元前3000年至前1500年这一千多年间,中国历史上发生了急剧动荡的社会大变革。这一变革可以用文明化、国家化或社会复杂化来概括,作为中华文明最早阶段的夏商周三代王朝文明,即诞生肇始于这一时期。这一时期一个大的分水岭是公元前2000年前后。此时,数百年异彩纷呈的中原周边地区的各支考古学文化先后走向衰落;中国历史上首次出现了覆盖广大地域的核心文化,即以河南偃师二里头遗址为典型代表的二里头文化,在极短的时间内吸收了各地的文明因素,以中原文化为依托而迅速崛起。二里头文化与后来的商周文明一道,构成华夏文明形成与发展的主流,确立了以礼乐文化为根本的华夏文明的基本特质。”

      如果这些文字的意思,也是不认可二里头的话,我也无话可说。

      221楼 大唐后羿
      二里头各层遗址是否属于夏按照考古学无法百分之百确定就是夏都本身就是国际国内学术界共识,一个古国文明的基础是文字,二里头没有任何系统的文字出现就是无法认定是夏文明古国,这是科学,不是路边拉家常斗嘴。为什么国际学术界认为中国是从商代开始的,因为商代有了系统的文字,苏美尔人和古巴比伦的楔形文字、埃及的象形文字、古希腊的线性文字等等,正是有了这些文字的存在,这些古文明才被历史认可,二里头有吗?但是如果发现了成系统的夏代文字证明二里头就是夏都,我们就可以把中国历史向前推,如果我们有系统的文字证明炎帝黄帝尧舜禹都是真正的存在过的,我们的历史还可以前推上千年。
      国际学术界?你不知道西方人一直是喜欢贬低中国人的吗?关于二里头,确实是有一小部分文字出土的。我个人认为,主要是中国人的一个换习惯导致二里头出土的文字很少。那就是人为破坏前朝遗物。

      另外,关于古代文明的标准,也是人说的算。就说那个玛雅文明吧,明明是一个很落后的文明,没有金属冶炼,不会使用车辆,西方人也照样把它称为文明。

      2016/1/26 15:29:21
      左箭头-小图标

      ......
      207楼 wangyan1979
      是啊,人家希罗多德还说波斯大军500万呢,你信吗?中国的夏商周时期,缺少实物?你真会说话。中国在此之前,主要是缺乏关于夏王朝的实物发现。但是出了一个二里头遗址,你没有听说?其时间上限大约是在公元前1900年。
      213楼 大唐后羿
      很好,既然严肃的提到希罗多德和二里头,那么证明你还是愿意进行学术讨论的,那么希罗多德的对波斯人数的统计是怎样出现的,首先他说波斯军队一共有5283220。 让我们先看看这个5百万的数目是怎么得出来的吧。 希罗多德首先说,当薛西斯渡过了赫勒斯滂海峡,在色雷斯的多利斯科检阅自己的全军时,这时的波斯帝国联军的步兵总数是170万。这个数目是这样统计出来的:“先让一万人集在一个地点,而当他们尽可能地密集起来的时候,就在他们的四周划一个圆圈;圆圈画好之后,这一万人便退出去,然后在这个圆圈上建造一道到人的脐部那样高的石墙。石墙造好之后,便使另外的人们也到石墙里面去,直到所有的人都用这样的方法计算完毕”(七60)。 在没有时间一个一个点名的情况下,用这样的方法估算,也是可以接受的。 到了薛西斯大军结束在铁尔玛的休整,开始第二阶段向希腊的进军时,希罗多德又一次统计了全军的总兵力(七184以下)。这一次他把骑兵、海军、辅助部队,以及在薛西斯进军欧洲一路上新加入的部队(比如色雷斯、马其顿、帖撒利等地的士兵,他们肯定没有参加多利斯科的检阅)也算上了。 波斯的骑兵,希罗多德估计有8万。从阿拉伯来的骆驼兵和从非洲来的战车兵,他估计有2万。海军方面,他说主力舰,即三列桨舰有1207艘(七89),其它的辅助舰只大概有3000艘(七97)。每艘三列桨舰上有230人(桨手170人,战士60人——普通三列桨舰上只有30名战士,波斯人看来是加倍了),每艘辅助舰只上希罗多德估计是80人。这样海军的总兵力就是517610人。 关于新加入的部队,希罗多德说色雷斯附近的岛屿提供了120艘船,每条船200人的话就是24000人。而从赫勒斯滂到温泉关战役之前,他把薛西斯沿途征入的部队(即色雷斯、马其顿、帖撒利等地的步兵)一共估计为30万。这样,加上骑兵、海军和原来的170万,总共就是2641610人(七185)。 但是,希罗多德在七186说随军的辅助部队,以及随从、杂役等等,人数甚至超过了正规部队。所以,作为估算,他把2641610这个数字翻番,这样就得到了5283220。之于是否准确,西方历史学家得出来的结论是假的,波斯的陆军部队最大不会超过25万人,海军约有30万人,而且很可能海军的30万人里还有重复计算的陆军,即使没有重复计算,那么波斯军队不会超过80万人(含仆役和奴隶)。再看看二里头,根据众多史料记载,夏都斟鄩的位置大致在伊洛平原地区,洛阳二里头遗址的考古发掘也基本证实了这一点。 经碳14测定,二里头遗址绝对年代,在约公元前1900年左右,相当于夏代,距今有4000多年的历史,总面积为3.75平方公里,内有大型宫殿遗址。众多考古学家认为,二里头文化遗址就是夏代都城遗址,即夏斟鄩的所在地。但是本着严谨的角度来看,夏朝以及其都城确实还未发现能证明自身的系统文字。只能说根据二里头遗址范围以及都城规模来看,其所在地区为上古三代中原王朝统治中心地区,其代表的王朝,若不是史书记载的夏朝,那是其他王朝的可能性也微乎其微。二里头遗址的意义在中国史学界和考古界一致认识是:二里头是"最早的中国"--东亚大陆最早的广域王权国家,这本身已经非常有意义,其重要性不在于它是否为夏都。在整个东亚大陆从没有中心、没有核心文化过渡到出现一个高度发达的核心文化,二里头正好处于这一节点上。二里头的价值不在于最早也不在于最大,而是在这个从多元到一体的历史转折点上。这里发现了中国最早的宫城--最早的"紫禁城"、中国最早的"井"字形大道即城市主干道网、中国最早的中轴线布局的宫室建筑群、中国最早的车辙、中国最早的官营手工作坊区、中国最早的铸铜作坊和绿松石器制造作坊、中国最早的青铜礼器群等。从考古学本位看,这些已足够了,暂时不知道二里头"姓夏"还是"姓商",并不妨碍我们对二里头遗址在中国文明史上所具有的历史地位和意义的认识,所以连国内的史学界都不认可二里头是夏代国都,所以不是我哈西,只是一个历史体系研究者的严谨。
      218楼 wangyan1979
      我真是服了你了。就说二里头遗址,你不知道考古发现,是讲究文化层的吗?现在按照已知的发现,二里头遗址共有四个时期,最少来说,其中的一期和二期,也是属于夏朝时期的文化层。

      你真会移花接木。百度上面就是一个历史学家的观点,到你这里就变成了中国史学界和考古界的共识,无耻至极。

      而且我也来应用一段文字:“在皓发白首的专家群中,社科院考古所二里头工作队队长许宏显得年轻而有活力。正是这位在世纪之交接任队长的年轻博士,用他的城市(都邑)考古学理念,给二里头遗址考古工作迎来了转型和振兴。二里头遗址出土陶器上刻划符号表这种理念着重于遗址的范围与城市布局、城郭遗迹的寻找、礼制建筑的发掘、中心遗址与周围其他聚落的关系等。

      几年来,二里头考古工作取得了令人称赞的成绩:廓清了遗址的实有范围,找到了遗址中部的井字形街道、勾勒出城市布局的基本骨架,还发现了宫城城垣,证实了宫城的存在。此外还揭露出部分二三四期宫殿建筑基址,发现一些有关遗址布局的新线索,获得一些包括大型绿松石镶嵌龙在内的珍贵文物。

      社科院考古所所长刘庆柱称,新发现证明这是一处经过缜密规划、布局的大型都邑,二里头都邑规划性的判明,对于探索中国文明的渊源具有重大的标尺性意义,为人们研究二里头遗址和二里头文化、夏商文化以及中国早期城市与宫室制度、中国早期文明与国家的形成等课题,提供了广阔的空间。

      说起二里头,许宏喜欢用5个"中国之最"来形容:这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址,发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊,还发现了最早的车辙痕迹,将中国发明双轮车辆的年代前推了300多年。

      二里头遗址放到其出现前后大的历史背景中去考察,就不难理解为什么它的每一项发现都牵动人心,并有理由相信,在这片神秘的土地上,还将会有更多的中国之最出土,殷墟的发现曾震惊了世界,二里头将像20世纪的殷墟一样,引领21世纪的中国古代文明研究走向新的辉煌。

      约公元前3000年至前1500年这一千多年间,中国历史上发生了急剧动荡的社会大变革。这一变革可以用文明化、国家化或社会复杂化来概括,作为中华文明最早阶段的夏商周三代王朝文明,即诞生肇始于这一时期。这一时期一个大的分水岭是公元前2000年前后。此时,数百年异彩纷呈的中原周边地区的各支考古学文化先后走向衰落;中国历史上首次出现了覆盖广大地域的核心文化,即以河南偃师二里头遗址为典型代表的二里头文化,在极短的时间内吸收了各地的文明因素,以中原文化为依托而迅速崛起。二里头文化与后来的商周文明一道,构成华夏文明形成与发展的主流,确立了以礼乐文化为根本的华夏文明的基本特质。”

      如果这些文字的意思,也是不认可二里头的话,我也无话可说。

      221楼 大唐后羿
      二里头各层遗址是否属于夏按照考古学无法百分之百确定就是夏都本身就是国际国内学术界共识,一个古国文明的基础是文字,二里头没有任何系统的文字出现就是无法认定是夏文明古国,这是科学,不是路边拉家常斗嘴。为什么国际学术界认为中国是从商代开始的,因为商代有了系统的文字,苏美尔人和古巴比伦的楔形文字、埃及的象形文字、古希腊的线性文字等等,正是有了这些文字的存在,这些古文明才被历史认可,二里头有吗?但是如果发现了成系统的夏代文字证明二里头就是夏都,我们就可以把中国历史向前推,如果我们有系统的文字证明炎帝黄帝尧舜禹都是真正的存在过的,我们的历史还可以前推上千年。
      222楼 zxln
      老外不是不承认夏朝,而是不承认夏是“文明”的,老外对文明的定义有个硬指标,就是文字,二里头即使证明是夏都也没用。
      不是老外,而是现有的历史学的体系,虽然是由西方人制定的,但是仍然是为世界历史研究的学者所公认的标准。这个就像诺贝尔奖,没有被它认可的时候我们故意装作不在乎,可是一旦有中国人获得你看无论官方还是民间也是欢腾一片,说老实话我对西方史学界的研究结论也有很多不满,比如说在记载中国近代史时对西方的侵略很多的美化,再比如说英国的贩卖鸦片的行为含糊带过等等。

      2016/1/24 8:59:51
      左箭头-小图标

      想到一个动态图,斯巴达国王带着四个天线宝宝去拦截波斯大军,路遇雅典军队,嘲讽道“你们都是些什么人”,于是他们回答说:

      我是奥特曼

      我是超级赛亚人,真正的战士。

      斯巴达回答说:哈哈,都是小角色。

      2016/1/23 23:36:24
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:5785880
      • 工分:2647
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      207楼 wangyan1979
      是啊,人家希罗多德还说波斯大军500万呢,你信吗?中国的夏商周时期,缺少实物?你真会说话。中国在此之前,主要是缺乏关于夏王朝的实物发现。但是出了一个二里头遗址,你没有听说?其时间上限大约是在公元前1900年。
      213楼 大唐后羿
      很好,既然严肃的提到希罗多德和二里头,那么证明你还是愿意进行学术讨论的,那么希罗多德的对波斯人数的统计是怎样出现的,首先他说波斯军队一共有5283220。 让我们先看看这个5百万的数目是怎么得出来的吧。 希罗多德首先说,当薛西斯渡过了赫勒斯滂海峡,在色雷斯的多利斯科检阅自己的全军时,这时的波斯帝国联军的步兵总数是170万。这个数目是这样统计出来的:“先让一万人集在一个地点,而当他们尽可能地密集起来的时候,就在他们的四周划一个圆圈;圆圈画好之后,这一万人便退出去,然后在这个圆圈上建造一道到人的脐部那样高的石墙。石墙造好之后,便使另外的人们也到石墙里面去,直到所有的人都用这样的方法计算完毕”(七60)。 在没有时间一个一个点名的情况下,用这样的方法估算,也是可以接受的。 到了薛西斯大军结束在铁尔玛的休整,开始第二阶段向希腊的进军时,希罗多德又一次统计了全军的总兵力(七184以下)。这一次他把骑兵、海军、辅助部队,以及在薛西斯进军欧洲一路上新加入的部队(比如色雷斯、马其顿、帖撒利等地的士兵,他们肯定没有参加多利斯科的检阅)也算上了。 波斯的骑兵,希罗多德估计有8万。从阿拉伯来的骆驼兵和从非洲来的战车兵,他估计有2万。海军方面,他说主力舰,即三列桨舰有1207艘(七89),其它的辅助舰只大概有3000艘(七97)。每艘三列桨舰上有230人(桨手170人,战士60人——普通三列桨舰上只有30名战士,波斯人看来是加倍了),每艘辅助舰只上希罗多德估计是80人。这样海军的总兵力就是517610人。 关于新加入的部队,希罗多德说色雷斯附近的岛屿提供了120艘船,每条船200人的话就是24000人。而从赫勒斯滂到温泉关战役之前,他把薛西斯沿途征入的部队(即色雷斯、马其顿、帖撒利等地的步兵)一共估计为30万。这样,加上骑兵、海军和原来的170万,总共就是2641610人(七185)。 但是,希罗多德在七186说随军的辅助部队,以及随从、杂役等等,人数甚至超过了正规部队。所以,作为估算,他把2641610这个数字翻番,这样就得到了5283220。之于是否准确,西方历史学家得出来的结论是假的,波斯的陆军部队最大不会超过25万人,海军约有30万人,而且很可能海军的30万人里还有重复计算的陆军,即使没有重复计算,那么波斯军队不会超过80万人(含仆役和奴隶)。再看看二里头,根据众多史料记载,夏都斟鄩的位置大致在伊洛平原地区,洛阳二里头遗址的考古发掘也基本证实了这一点。 经碳14测定,二里头遗址绝对年代,在约公元前1900年左右,相当于夏代,距今有4000多年的历史,总面积为3.75平方公里,内有大型宫殿遗址。众多考古学家认为,二里头文化遗址就是夏代都城遗址,即夏斟鄩的所在地。但是本着严谨的角度来看,夏朝以及其都城确实还未发现能证明自身的系统文字。只能说根据二里头遗址范围以及都城规模来看,其所在地区为上古三代中原王朝统治中心地区,其代表的王朝,若不是史书记载的夏朝,那是其他王朝的可能性也微乎其微。二里头遗址的意义在中国史学界和考古界一致认识是:二里头是"最早的中国"--东亚大陆最早的广域王权国家,这本身已经非常有意义,其重要性不在于它是否为夏都。在整个东亚大陆从没有中心、没有核心文化过渡到出现一个高度发达的核心文化,二里头正好处于这一节点上。二里头的价值不在于最早也不在于最大,而是在这个从多元到一体的历史转折点上。这里发现了中国最早的宫城--最早的"紫禁城"、中国最早的"井"字形大道即城市主干道网、中国最早的中轴线布局的宫室建筑群、中国最早的车辙、中国最早的官营手工作坊区、中国最早的铸铜作坊和绿松石器制造作坊、中国最早的青铜礼器群等。从考古学本位看,这些已足够了,暂时不知道二里头"姓夏"还是"姓商",并不妨碍我们对二里头遗址在中国文明史上所具有的历史地位和意义的认识,所以连国内的史学界都不认可二里头是夏代国都,所以不是我哈西,只是一个历史体系研究者的严谨。
      218楼 wangyan1979
      我真是服了你了。就说二里头遗址,你不知道考古发现,是讲究文化层的吗?现在按照已知的发现,二里头遗址共有四个时期,最少来说,其中的一期和二期,也是属于夏朝时期的文化层。

      你真会移花接木。百度上面就是一个历史学家的观点,到你这里就变成了中国史学界和考古界的共识,无耻至极。

      而且我也来应用一段文字:“在皓发白首的专家群中,社科院考古所二里头工作队队长许宏显得年轻而有活力。正是这位在世纪之交接任队长的年轻博士,用他的城市(都邑)考古学理念,给二里头遗址考古工作迎来了转型和振兴。二里头遗址出土陶器上刻划符号表这种理念着重于遗址的范围与城市布局、城郭遗迹的寻找、礼制建筑的发掘、中心遗址与周围其他聚落的关系等。

      几年来,二里头考古工作取得了令人称赞的成绩:廓清了遗址的实有范围,找到了遗址中部的井字形街道、勾勒出城市布局的基本骨架,还发现了宫城城垣,证实了宫城的存在。此外还揭露出部分二三四期宫殿建筑基址,发现一些有关遗址布局的新线索,获得一些包括大型绿松石镶嵌龙在内的珍贵文物。

      社科院考古所所长刘庆柱称,新发现证明这是一处经过缜密规划、布局的大型都邑,二里头都邑规划性的判明,对于探索中国文明的渊源具有重大的标尺性意义,为人们研究二里头遗址和二里头文化、夏商文化以及中国早期城市与宫室制度、中国早期文明与国家的形成等课题,提供了广阔的空间。

      说起二里头,许宏喜欢用5个"中国之最"来形容:这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址,发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊,还发现了最早的车辙痕迹,将中国发明双轮车辆的年代前推了300多年。

      二里头遗址放到其出现前后大的历史背景中去考察,就不难理解为什么它的每一项发现都牵动人心,并有理由相信,在这片神秘的土地上,还将会有更多的中国之最出土,殷墟的发现曾震惊了世界,二里头将像20世纪的殷墟一样,引领21世纪的中国古代文明研究走向新的辉煌。

      约公元前3000年至前1500年这一千多年间,中国历史上发生了急剧动荡的社会大变革。这一变革可以用文明化、国家化或社会复杂化来概括,作为中华文明最早阶段的夏商周三代王朝文明,即诞生肇始于这一时期。这一时期一个大的分水岭是公元前2000年前后。此时,数百年异彩纷呈的中原周边地区的各支考古学文化先后走向衰落;中国历史上首次出现了覆盖广大地域的核心文化,即以河南偃师二里头遗址为典型代表的二里头文化,在极短的时间内吸收了各地的文明因素,以中原文化为依托而迅速崛起。二里头文化与后来的商周文明一道,构成华夏文明形成与发展的主流,确立了以礼乐文化为根本的华夏文明的基本特质。”

      如果这些文字的意思,也是不认可二里头的话,我也无话可说。

      221楼 大唐后羿
      二里头各层遗址是否属于夏按照考古学无法百分之百确定就是夏都本身就是国际国内学术界共识,一个古国文明的基础是文字,二里头没有任何系统的文字出现就是无法认定是夏文明古国,这是科学,不是路边拉家常斗嘴。为什么国际学术界认为中国是从商代开始的,因为商代有了系统的文字,苏美尔人和古巴比伦的楔形文字、埃及的象形文字、古希腊的线性文字等等,正是有了这些文字的存在,这些古文明才被历史认可,二里头有吗?但是如果发现了成系统的夏代文字证明二里头就是夏都,我们就可以把中国历史向前推,如果我们有系统的文字证明炎帝黄帝尧舜禹都是真正的存在过的,我们的历史还可以前推上千年。
      老外不是不承认夏朝,而是不承认夏是“文明”的,老外对文明的定义有个硬指标,就是文字,二里头即使证明是夏都也没用。

      2016/1/23 22:15:18
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5240571
      • 工分:20953
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 wangyan1979
      得了吧,就连西方人自己,都不相信自己的那一套说辞。
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      207楼 wangyan1979
      是啊,人家希罗多德还说波斯大军500万呢,你信吗?中国的夏商周时期,缺少实物?你真会说话。中国在此之前,主要是缺乏关于夏王朝的实物发现。但是出了一个二里头遗址,你没有听说?其时间上限大约是在公元前1900年。
      213楼 大唐后羿
      很好,既然严肃的提到希罗多德和二里头,那么证明你还是愿意进行学术讨论的,那么希罗多德的对波斯人数的统计是怎样出现的,首先他说波斯军队一共有5283220。 让我们先看看这个5百万的数目是怎么得出来的吧。 希罗多德首先说,当薛西斯渡过了赫勒斯滂海峡,在色雷斯的多利斯科检阅自己的全军时,这时的波斯帝国联军的步兵总数是170万。这个数目是这样统计出来的:“先让一万人集在一个地点,而当他们尽可能地密集起来的时候,就在他们的四周划一个圆圈;圆圈画好之后,这一万人便退出去,然后在这个圆圈上建造一道到人的脐部那样高的石墙。石墙造好之后,便使另外的人们也到石墙里面去,直到所有的人都用这样的方法计算完毕”(七60)。 在没有时间一个一个点名的情况下,用这样的方法估算,也是可以接受的。 到了薛西斯大军结束在铁尔玛的休整,开始第二阶段向希腊的进军时,希罗多德又一次统计了全军的总兵力(七184以下)。这一次他把骑兵、海军、辅助部队,以及在薛西斯进军欧洲一路上新加入的部队(比如色雷斯、马其顿、帖撒利等地的士兵,他们肯定没有参加多利斯科的检阅)也算上了。 波斯的骑兵,希罗多德估计有8万。从阿拉伯来的骆驼兵和从非洲来的战车兵,他估计有2万。海军方面,他说主力舰,即三列桨舰有1207艘(七89),其它的辅助舰只大概有3000艘(七97)。每艘三列桨舰上有230人(桨手170人,战士60人——普通三列桨舰上只有30名战士,波斯人看来是加倍了),每艘辅助舰只上希罗多德估计是80人。这样海军的总兵力就是517610人。 关于新加入的部队,希罗多德说色雷斯附近的岛屿提供了120艘船,每条船200人的话就是24000人。而从赫勒斯滂到温泉关战役之前,他把薛西斯沿途征入的部队(即色雷斯、马其顿、帖撒利等地的步兵)一共估计为30万。这样,加上骑兵、海军和原来的170万,总共就是2641610人(七185)。 但是,希罗多德在七186说随军的辅助部队,以及随从、杂役等等,人数甚至超过了正规部队。所以,作为估算,他把2641610这个数字翻番,这样就得到了5283220。之于是否准确,西方历史学家得出来的结论是假的,波斯的陆军部队最大不会超过25万人,海军约有30万人,而且很可能海军的30万人里还有重复计算的陆军,即使没有重复计算,那么波斯军队不会超过80万人(含仆役和奴隶)。再看看二里头,根据众多史料记载,夏都斟鄩的位置大致在伊洛平原地区,洛阳二里头遗址的考古发掘也基本证实了这一点。 经碳14测定,二里头遗址绝对年代,在约公元前1900年左右,相当于夏代,距今有4000多年的历史,总面积为3.75平方公里,内有大型宫殿遗址。众多考古学家认为,二里头文化遗址就是夏代都城遗址,即夏斟鄩的所在地。但是本着严谨的角度来看,夏朝以及其都城确实还未发现能证明自身的系统文字。只能说根据二里头遗址范围以及都城规模来看,其所在地区为上古三代中原王朝统治中心地区,其代表的王朝,若不是史书记载的夏朝,那是其他王朝的可能性也微乎其微。二里头遗址的意义在中国史学界和考古界一致认识是:二里头是"最早的中国"--东亚大陆最早的广域王权国家,这本身已经非常有意义,其重要性不在于它是否为夏都。在整个东亚大陆从没有中心、没有核心文化过渡到出现一个高度发达的核心文化,二里头正好处于这一节点上。二里头的价值不在于最早也不在于最大,而是在这个从多元到一体的历史转折点上。这里发现了中国最早的宫城--最早的"紫禁城"、中国最早的"井"字形大道即城市主干道网、中国最早的中轴线布局的宫室建筑群、中国最早的车辙、中国最早的官营手工作坊区、中国最早的铸铜作坊和绿松石器制造作坊、中国最早的青铜礼器群等。从考古学本位看,这些已足够了,暂时不知道二里头"姓夏"还是"姓商",并不妨碍我们对二里头遗址在中国文明史上所具有的历史地位和意义的认识,所以连国内的史学界都不认可二里头是夏代国都,所以不是我哈西,只是一个历史体系研究者的严谨。
      218楼 wangyan1979
      我真是服了你了。就说二里头遗址,你不知道考古发现,是讲究文化层的吗?现在按照已知的发现,二里头遗址共有四个时期,最少来说,其中的一期和二期,也是属于夏朝时期的文化层。

      你真会移花接木。百度上面就是一个历史学家的观点,到你这里就变成了中国史学界和考古界的共识,无耻至极。

      而且我也来应用一段文字:“在皓发白首的专家群中,社科院考古所二里头工作队队长许宏显得年轻而有活力。正是这位在世纪之交接任队长的年轻博士,用他的城市(都邑)考古学理念,给二里头遗址考古工作迎来了转型和振兴。二里头遗址出土陶器上刻划符号表这种理念着重于遗址的范围与城市布局、城郭遗迹的寻找、礼制建筑的发掘、中心遗址与周围其他聚落的关系等。

      几年来,二里头考古工作取得了令人称赞的成绩:廓清了遗址的实有范围,找到了遗址中部的井字形街道、勾勒出城市布局的基本骨架,还发现了宫城城垣,证实了宫城的存在。此外还揭露出部分二三四期宫殿建筑基址,发现一些有关遗址布局的新线索,获得一些包括大型绿松石镶嵌龙在内的珍贵文物。

      社科院考古所所长刘庆柱称,新发现证明这是一处经过缜密规划、布局的大型都邑,二里头都邑规划性的判明,对于探索中国文明的渊源具有重大的标尺性意义,为人们研究二里头遗址和二里头文化、夏商文化以及中国早期城市与宫室制度、中国早期文明与国家的形成等课题,提供了广阔的空间。

      说起二里头,许宏喜欢用5个"中国之最"来形容:这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址,发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊,还发现了最早的车辙痕迹,将中国发明双轮车辆的年代前推了300多年。

      二里头遗址放到其出现前后大的历史背景中去考察,就不难理解为什么它的每一项发现都牵动人心,并有理由相信,在这片神秘的土地上,还将会有更多的中国之最出土,殷墟的发现曾震惊了世界,二里头将像20世纪的殷墟一样,引领21世纪的中国古代文明研究走向新的辉煌。

      约公元前3000年至前1500年这一千多年间,中国历史上发生了急剧动荡的社会大变革。这一变革可以用文明化、国家化或社会复杂化来概括,作为中华文明最早阶段的夏商周三代王朝文明,即诞生肇始于这一时期。这一时期一个大的分水岭是公元前2000年前后。此时,数百年异彩纷呈的中原周边地区的各支考古学文化先后走向衰落;中国历史上首次出现了覆盖广大地域的核心文化,即以河南偃师二里头遗址为典型代表的二里头文化,在极短的时间内吸收了各地的文明因素,以中原文化为依托而迅速崛起。二里头文化与后来的商周文明一道,构成华夏文明形成与发展的主流,确立了以礼乐文化为根本的华夏文明的基本特质。”

      如果这些文字的意思,也是不认可二里头的话,我也无话可说。

      二里头各层遗址是否属于夏按照考古学无法百分之百确定就是夏都本身就是国际国内学术界共识,一个古国文明的基础是文字,二里头没有任何系统的文字出现就是无法认定是夏文明古国,这是科学,不是路边拉家常斗嘴。为什么国际学术界认为中国是从商代开始的,因为商代有了系统的文字,苏美尔人和古巴比伦的楔形文字、埃及的象形文字、古希腊的线性文字等等,正是有了这些文字的存在,这些古文明才被历史认可,二里头有吗?但是如果发现了成系统的夏代文字证明二里头就是夏都,我们就可以把中国历史向前推,如果我们有系统的文字证明炎帝黄帝尧舜禹都是真正的存在过的,我们的历史还可以前推上千年。

      2016/1/23 15:50:10
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 wangyan1979
      第一,那位说的是斯巴达300勇士,而不是在说波斯。

      第二,关于波斯帝国的资料,我个人严重质疑。别的不说,它的版图虽然很大,但是并不是最适合人类居住的地区。换一个说法,你把现在波斯帝国版图内的国家人口加起来,看看有多少?我大概算过,大约是3亿人。中国人口多少?早在1980年代,中国人口就有10亿人了。

      120楼 谢尔盖哈尔索夫
      第一:他都说了村级斗殴 问题这边是希腊村长 那边是波斯市长

      第二:你不如怀疑下埃及金字塔是不是地球人造的

      最后;波斯是个奴隶国家 而且是第一个欧亚非的大帝国 百万军队能凑齐 问题是质量不行~

      209楼 wangyan1979
      版图大,未必就等于人口多。主要要看他是在什么位置。当年的匈奴帝国大不大?人口最多只有300万人。俄罗斯大不大?人口和日本差不多。和中国人口最多的省份相比,也没有差太多。
      214楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯帝国征服了多少个国家 还有人家是奴隶制国家 类似于蒙古 让仆从国和奴隶冲最前面 最后波斯主力上 100万完全可能 大流士一世那会就动用50万军队进攻希腊 而希腊人自吹消灭了200万波斯军队 还有当年那块地方可是宝地 不要用现在眼光看 毕竟蒙古西征摧毁了多少文明 屠杀了多少人口
      219楼 wangyan1979
      虽然现在的环境和以前不太一样,但是也不会差太多。蒙古人是屠杀了很多人,按照西方人的估计,足有2亿人。但是人口应该可以恢复的啊。如果单论地区计算的话,蒙古人杀人最多的区域,当属在古代的中国,大约三分之一多的人口。
      你别忘了 中亚和西亚历史上是不断攻伐战争的 不能跟中国比 中国是一个大统一朝代多余割据的国家 而西亚这些国家就没消停过 波斯帝国有雇佣军 本土部队 奴隶军队 仆从军队 100万根本就不是问题 不过战斗力未必就好 南北朝时代那个人吃人的年代前秦还筹齐了60万军队 可惜实战能力......

      2016/1/23 14:18:45
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 谢尔盖哈尔索夫
      人类历史上第一个横跨欧亚非得大帝国波斯帝国拥兵百万 就是你眼里的村级?温泉关战斗是斯巴达掩护希腊联军拖住波斯前锋数千人
      100楼 wangyan1979
      第一,那位说的是斯巴达300勇士,而不是在说波斯。

      第二,关于波斯帝国的资料,我个人严重质疑。别的不说,它的版图虽然很大,但是并不是最适合人类居住的地区。换一个说法,你把现在波斯帝国版图内的国家人口加起来,看看有多少?我大概算过,大约是3亿人。中国人口多少?早在1980年代,中国人口就有10亿人了。

      120楼 谢尔盖哈尔索夫
      第一:他都说了村级斗殴 问题这边是希腊村长 那边是波斯市长

      第二:你不如怀疑下埃及金字塔是不是地球人造的

      最后;波斯是个奴隶国家 而且是第一个欧亚非的大帝国 百万军队能凑齐 问题是质量不行~

      209楼 wangyan1979
      版图大,未必就等于人口多。主要要看他是在什么位置。当年的匈奴帝国大不大?人口最多只有300万人。俄罗斯大不大?人口和日本差不多。和中国人口最多的省份相比,也没有差太多。
      214楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯帝国征服了多少个国家 还有人家是奴隶制国家 类似于蒙古 让仆从国和奴隶冲最前面 最后波斯主力上 100万完全可能 大流士一世那会就动用50万军队进攻希腊 而希腊人自吹消灭了200万波斯军队 还有当年那块地方可是宝地 不要用现在眼光看 毕竟蒙古西征摧毁了多少文明 屠杀了多少人口
      虽然现在的环境和以前不太一样,但是也不会差太多。蒙古人是屠杀了很多人,按照西方人的估计,足有2亿人。但是人口应该可以恢复的啊。如果单论地区计算的话,蒙古人杀人最多的区域,当属在古代的中国,大约三分之一多的人口。

      2016/1/23 14:01:40
      • 头像
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1398970
      • 工分:13003
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 圣殿骑士团团长
      无知真可怕~

      欧洲自古希腊时期以来就非常重视对历史的记录和保存,在2600多年前就涌现出了希罗多德,修昔底德等一批伟大的历史学家,并诞生了《历史》《伯罗奔尼萨战争史》这样的旷世著作!

      而且很多现代历史研究方法恰恰就是由你所看不起的欧洲人开创的~

      口口相传不断加入演义成分的恰恰是中国先秦的历史,这方面《史记》就是个很好的例证~

      101楼 wangyan1979
      得了吧,就连西方人自己,都不相信自己的那一套说辞。
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      207楼 wangyan1979
      是啊,人家希罗多德还说波斯大军500万呢,你信吗?中国的夏商周时期,缺少实物?你真会说话。中国在此之前,主要是缺乏关于夏王朝的实物发现。但是出了一个二里头遗址,你没有听说?其时间上限大约是在公元前1900年。
      213楼 大唐后羿
      很好,既然严肃的提到希罗多德和二里头,那么证明你还是愿意进行学术讨论的,那么希罗多德的对波斯人数的统计是怎样出现的,首先他说波斯军队一共有5283220。 让我们先看看这个5百万的数目是怎么得出来的吧。 希罗多德首先说,当薛西斯渡过了赫勒斯滂海峡,在色雷斯的多利斯科检阅自己的全军时,这时的波斯帝国联军的步兵总数是170万。这个数目是这样统计出来的:“先让一万人集在一个地点,而当他们尽可能地密集起来的时候,就在他们的四周划一个圆圈;圆圈画好之后,这一万人便退出去,然后在这个圆圈上建造一道到人的脐部那样高的石墙。石墙造好之后,便使另外的人们也到石墙里面去,直到所有的人都用这样的方法计算完毕”(七60)。 在没有时间一个一个点名的情况下,用这样的方法估算,也是可以接受的。 到了薛西斯大军结束在铁尔玛的休整,开始第二阶段向希腊的进军时,希罗多德又一次统计了全军的总兵力(七184以下)。这一次他把骑兵、海军、辅助部队,以及在薛西斯进军欧洲一路上新加入的部队(比如色雷斯、马其顿、帖撒利等地的士兵,他们肯定没有参加多利斯科的检阅)也算上了。 波斯的骑兵,希罗多德估计有8万。从阿拉伯来的骆驼兵和从非洲来的战车兵,他估计有2万。海军方面,他说主力舰,即三列桨舰有1207艘(七89),其它的辅助舰只大概有3000艘(七97)。每艘三列桨舰上有230人(桨手170人,战士60人——普通三列桨舰上只有30名战士,波斯人看来是加倍了),每艘辅助舰只上希罗多德估计是80人。这样海军的总兵力就是517610人。 关于新加入的部队,希罗多德说色雷斯附近的岛屿提供了120艘船,每条船200人的话就是24000人。而从赫勒斯滂到温泉关战役之前,他把薛西斯沿途征入的部队(即色雷斯、马其顿、帖撒利等地的步兵)一共估计为30万。这样,加上骑兵、海军和原来的170万,总共就是2641610人(七185)。 但是,希罗多德在七186说随军的辅助部队,以及随从、杂役等等,人数甚至超过了正规部队。所以,作为估算,他把2641610这个数字翻番,这样就得到了5283220。之于是否准确,西方历史学家得出来的结论是假的,波斯的陆军部队最大不会超过25万人,海军约有30万人,而且很可能海军的30万人里还有重复计算的陆军,即使没有重复计算,那么波斯军队不会超过80万人(含仆役和奴隶)。再看看二里头,根据众多史料记载,夏都斟鄩的位置大致在伊洛平原地区,洛阳二里头遗址的考古发掘也基本证实了这一点。 经碳14测定,二里头遗址绝对年代,在约公元前1900年左右,相当于夏代,距今有4000多年的历史,总面积为3.75平方公里,内有大型宫殿遗址。众多考古学家认为,二里头文化遗址就是夏代都城遗址,即夏斟鄩的所在地。但是本着严谨的角度来看,夏朝以及其都城确实还未发现能证明自身的系统文字。只能说根据二里头遗址范围以及都城规模来看,其所在地区为上古三代中原王朝统治中心地区,其代表的王朝,若不是史书记载的夏朝,那是其他王朝的可能性也微乎其微。二里头遗址的意义在中国史学界和考古界一致认识是:二里头是"最早的中国"--东亚大陆最早的广域王权国家,这本身已经非常有意义,其重要性不在于它是否为夏都。在整个东亚大陆从没有中心、没有核心文化过渡到出现一个高度发达的核心文化,二里头正好处于这一节点上。二里头的价值不在于最早也不在于最大,而是在这个从多元到一体的历史转折点上。这里发现了中国最早的宫城--最早的"紫禁城"、中国最早的"井"字形大道即城市主干道网、中国最早的中轴线布局的宫室建筑群、中国最早的车辙、中国最早的官营手工作坊区、中国最早的铸铜作坊和绿松石器制造作坊、中国最早的青铜礼器群等。从考古学本位看,这些已足够了,暂时不知道二里头"姓夏"还是"姓商",并不妨碍我们对二里头遗址在中国文明史上所具有的历史地位和意义的认识,所以连国内的史学界都不认可二里头是夏代国都,所以不是我哈西,只是一个历史体系研究者的严谨。
      我真是服了你了。就说二里头遗址,你不知道考古发现,是讲究文化层的吗?现在按照已知的发现,二里头遗址共有四个时期,最少来说,其中的一期和二期,也是属于夏朝时期的文化层。

      你真会移花接木。百度上面就是一个历史学家的观点,到你这里就变成了中国史学界和考古界的共识,无耻至极。

      而且我也来应用一段文字:“在皓发白首的专家群中,社科院考古所二里头工作队队长许宏显得年轻而有活力。正是这位在世纪之交接任队长的年轻博士,用他的城市(都邑)考古学理念,给二里头遗址考古工作迎来了转型和振兴。二里头遗址出土陶器上刻划符号表这种理念着重于遗址的范围与城市布局、城郭遗迹的寻找、礼制建筑的发掘、中心遗址与周围其他聚落的关系等。

      几年来,二里头考古工作取得了令人称赞的成绩:廓清了遗址的实有范围,找到了遗址中部的井字形街道、勾勒出城市布局的基本骨架,还发现了宫城城垣,证实了宫城的存在。此外还揭露出部分二三四期宫殿建筑基址,发现一些有关遗址布局的新线索,获得一些包括大型绿松石镶嵌龙在内的珍贵文物。

      社科院考古所所长刘庆柱称,新发现证明这是一处经过缜密规划、布局的大型都邑,二里头都邑规划性的判明,对于探索中国文明的渊源具有重大的标尺性意义,为人们研究二里头遗址和二里头文化、夏商文化以及中国早期城市与宫室制度、中国早期文明与国家的形成等课题,提供了广阔的空间。

      说起二里头,许宏喜欢用5个"中国之最"来形容:这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址,发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊,还发现了最早的车辙痕迹,将中国发明双轮车辆的年代前推了300多年。

      二里头遗址放到其出现前后大的历史背景中去考察,就不难理解为什么它的每一项发现都牵动人心,并有理由相信,在这片神秘的土地上,还将会有更多的中国之最出土,殷墟的发现曾震惊了世界,二里头将像20世纪的殷墟一样,引领21世纪的中国古代文明研究走向新的辉煌。

      约公元前3000年至前1500年这一千多年间,中国历史上发生了急剧动荡的社会大变革。这一变革可以用文明化、国家化或社会复杂化来概括,作为中华文明最早阶段的夏商周三代王朝文明,即诞生肇始于这一时期。这一时期一个大的分水岭是公元前2000年前后。此时,数百年异彩纷呈的中原周边地区的各支考古学文化先后走向衰落;中国历史上首次出现了覆盖广大地域的核心文化,即以河南偃师二里头遗址为典型代表的二里头文化,在极短的时间内吸收了各地的文明因素,以中原文化为依托而迅速崛起。二里头文化与后来的商周文明一道,构成华夏文明形成与发展的主流,确立了以礼乐文化为根本的华夏文明的基本特质。”

      如果这些文字的意思,也是不认可二里头的话,我也无话可说。

      2016/1/23 13:57:42
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      173楼 doolife
      古时候夸张成分很大的
      202楼 发帖先看原帖
      古代资料文献基本上都很客观,历史资料记载的温泉关战役,斯巴达守军是三千,还有希腊援军,和各城邦凑数的,七千人以逸待劳在一片山谷阻击20万劳师远征的部队,这不稀奇,很正常,因为那是个关隘,有城墙防御的,那三百人是最后掩护撤退殿后的,死绝了,阻击波斯帝国的部队至少7000人左右,只不过掩护这7000人撤退的就三百,还是西欧历史记载,罗马军团最多的时候十万,十字军东征最多一次十四万,这都没有被夸张,没人去夸张,我不明白那些所谓的“被夸大”是怎么得来的?估计是某些人自己以为看着电影挺爽,就以为被夸张了,但你仔细去看看电影里的数字,指环王敌军就十万,就算是史诗级的特洛伊,你们看看里面的数字被夸大了?连中国的一个零头都不到啊,你们是从哪里看出被夸大了?
      罗马时期的记录水分很少。

      当时的国家战力完全取决于社会生产力,至少我是很难信中国战国时期,如此低下的生产效率,靠天吃饭丰年无余粮的社会,普通百姓能糊口已是不易,又有多少余力能维持各国之间长时间上百万士兵的混战。秦国也是农业改革后才慢慢拥有国力优势。

      还有三国著名的赤壁之战,先不说人数,光就是能搭乘几十万军队的船队哪里来? 去个零还差不多。

      中国人爱吹牛才是有历史传统的。

      2016/1/23 11:12:42
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7356971
      • 工分:47
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      154楼 524409948
      这个我看过 但是我当时在想 要是波斯军换成唐军的话 那300斯巴达人能不能守住 应为第一波我们肯定是用弩箭的 不知道斯巴达的盾能不能挡得住 就算挡住了 如果上陌刀的话 不知道会怎么样
      198楼 大唐后羿
      1、温泉关战役大约是中国的春秋末年,吴越征战那段时间,大概是青铜和早期铁器并用;

      2、西方的弓箭技术一直不太过关,古罗马的单兵远程武器主要还是投枪;英格兰长弓主要还是单一材质弓;

      3、敌人本身就是乌合之众,类似淝水之战前秦部队的构成;

      205楼 VSS大酱
      他们的铠甲也不过关,那时中国就有马披甲和全身甲了
      不,他们的盔甲虽然铸造远不如中国,但是他们的锻造很发达,盔甲很贴身且更轻便。而且中国当时盔甲普及率也不高,赤膊上阵很常见。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/1/22 18:15:24
      左箭头-小图标

      8楼 福尔摩神
      不得不说,能够把村级规模械斗,拍成史诗电影的,也只有老美了。
      23楼 谢尔盖哈尔索夫
      人类历史上第一个横跨欧亚非得大帝国波斯帝国拥兵百万 就是你眼里的村级?温泉关战斗是斯巴达掩护希腊联军拖住波斯前锋数千人
      100楼 wangyan1979
      第一,那位说的是斯巴达300勇士,而不是在说波斯。

      第二,关于波斯帝国的资料,我个人严重质疑。别的不说,它的版图虽然很大,但是并不是最适合人类居住的地区。换一个说法,你把现在波斯帝国版图内的国家人口加起来,看看有多少?我大概算过,大约是3亿人。中国人口多少?早在1980年代,中国人口就有10亿人了。

      120楼 谢尔盖哈尔索夫
      第一:他都说了村级斗殴 问题这边是希腊村长 那边是波斯市长

      第二:你不如怀疑下埃及金字塔是不是地球人造的

      最后;波斯是个奴隶国家 而且是第一个欧亚非的大帝国 百万军队能凑齐 问题是质量不行~

      209楼 wangyan1979
      版图大,未必就等于人口多。主要要看他是在什么位置。当年的匈奴帝国大不大?人口最多只有300万人。俄罗斯大不大?人口和日本差不多。和中国人口最多的省份相比,也没有差太多。
      假如你要问我50万军队进攻希腊根据从哪来 建议你看42楼的 古希腊学者可不是今天这些西方白皮猪可比的

      2016/1/22 15:47:41
      左箭头-小图标

      8楼 福尔摩神
      不得不说,能够把村级规模械斗,拍成史诗电影的,也只有老美了。
      23楼 谢尔盖哈尔索夫
      人类历史上第一个横跨欧亚非得大帝国波斯帝国拥兵百万 就是你眼里的村级?温泉关战斗是斯巴达掩护希腊联军拖住波斯前锋数千人
      100楼 wangyan1979
      第一,那位说的是斯巴达300勇士,而不是在说波斯。

      第二,关于波斯帝国的资料,我个人严重质疑。别的不说,它的版图虽然很大,但是并不是最适合人类居住的地区。换一个说法,你把现在波斯帝国版图内的国家人口加起来,看看有多少?我大概算过,大约是3亿人。中国人口多少?早在1980年代,中国人口就有10亿人了。

      120楼 谢尔盖哈尔索夫
      第一:他都说了村级斗殴 问题这边是希腊村长 那边是波斯市长

      第二:你不如怀疑下埃及金字塔是不是地球人造的

      最后;波斯是个奴隶国家 而且是第一个欧亚非的大帝国 百万军队能凑齐 问题是质量不行~

      209楼 wangyan1979
      版图大,未必就等于人口多。主要要看他是在什么位置。当年的匈奴帝国大不大?人口最多只有300万人。俄罗斯大不大?人口和日本差不多。和中国人口最多的省份相比,也没有差太多。
      波斯帝国征服了多少个国家 还有人家是奴隶制国家 类似于蒙古 让仆从国和奴隶冲最前面 最后波斯主力上 100万完全可能 大流士一世那会就动用50万军队进攻希腊 而希腊人自吹消灭了200万波斯军队 还有当年那块地方可是宝地 不要用现在眼光看 毕竟蒙古西征摧毁了多少文明 屠杀了多少人口

      2016/1/22 15:43:51
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5240571
      • 工分:20953
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 flrr8897
      历史资料???? 呵呵呵 中世纪以前 欧洲有本史书可查吗?? 口口相传 罢了 再加上后人的演义 也就成为了历史?? 还有那个《指环王》 中国古代传说巫妖大战 不比那个精彩??
      42楼 圣殿骑士团团长
      无知真可怕~

      欧洲自古希腊时期以来就非常重视对历史的记录和保存,在2600多年前就涌现出了希罗多德,修昔底德等一批伟大的历史学家,并诞生了《历史》《伯罗奔尼萨战争史》这样的旷世著作!

      而且很多现代历史研究方法恰恰就是由你所看不起的欧洲人开创的~

      口口相传不断加入演义成分的恰恰是中国先秦的历史,这方面《史记》就是个很好的例证~

      101楼 wangyan1979
      得了吧,就连西方人自己,都不相信自己的那一套说辞。
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      207楼 wangyan1979
      是啊,人家希罗多德还说波斯大军500万呢,你信吗?中国的夏商周时期,缺少实物?你真会说话。中国在此之前,主要是缺乏关于夏王朝的实物发现。但是出了一个二里头遗址,你没有听说?其时间上限大约是在公元前1900年。
      很好,既然严肃的提到希罗多德和二里头,那么证明你还是愿意进行学术讨论的,那么希罗多德的对波斯人数的统计是怎样出现的,首先他说波斯军队一共有5283220。 让我们先看看这个5百万的数目是怎么得出来的吧。 希罗多德首先说,当薛西斯渡过了赫勒斯滂海峡,在色雷斯的多利斯科检阅自己的全军时,这时的波斯帝国联军的步兵总数是170万。这个数目是这样统计出来的:“先让一万人集在一个地点,而当他们尽可能地密集起来的时候,就在他们的四周划一个圆圈;圆圈画好之后,这一万人便退出去,然后在这个圆圈上建造一道到人的脐部那样高的石墙。石墙造好之后,便使另外的人们也到石墙里面去,直到所有的人都用这样的方法计算完毕”(七60)。 在没有时间一个一个点名的情况下,用这样的方法估算,也是可以接受的。 到了薛西斯大军结束在铁尔玛的休整,开始第二阶段向希腊的进军时,希罗多德又一次统计了全军的总兵力(七184以下)。这一次他把骑兵、海军、辅助部队,以及在薛西斯进军欧洲一路上新加入的部队(比如色雷斯、马其顿、帖撒利等地的士兵,他们肯定没有参加多利斯科的检阅)也算上了。 波斯的骑兵,希罗多德估计有8万。从阿拉伯来的骆驼兵和从非洲来的战车兵,他估计有2万。海军方面,他说主力舰,即三列桨舰有1207艘(七89),其它的辅助舰只大概有3000艘(七97)。每艘三列桨舰上有230人(桨手170人,战士60人——普通三列桨舰上只有30名战士,波斯人看来是加倍了),每艘辅助舰只上希罗多德估计是80人。这样海军的总兵力就是517610人。 关于新加入的部队,希罗多德说色雷斯附近的岛屿提供了120艘船,每条船200人的话就是24000人。而从赫勒斯滂到温泉关战役之前,他把薛西斯沿途征入的部队(即色雷斯、马其顿、帖撒利等地的步兵)一共估计为30万。这样,加上骑兵、海军和原来的170万,总共就是2641610人(七185)。 但是,希罗多德在七186说随军的辅助部队,以及随从、杂役等等,人数甚至超过了正规部队。所以,作为估算,他把2641610这个数字翻番,这样就得到了5283220。之于是否准确,西方历史学家得出来的结论是假的,波斯的陆军部队最大不会超过25万人,海军约有30万人,而且很可能海军的30万人里还有重复计算的陆军,即使没有重复计算,那么波斯军队不会超过80万人(含仆役和奴隶)。再看看二里头,根据众多史料记载,夏都斟鄩的位置大致在伊洛平原地区,洛阳二里头遗址的考古发掘也基本证实了这一点。 经碳14测定,二里头遗址绝对年代,在约公元前1900年左右,相当于夏代,距今有4000多年的历史,总面积为3.75平方公里,内有大型宫殿遗址。众多考古学家认为,二里头文化遗址就是夏代都城遗址,即夏斟鄩的所在地。但是本着严谨的角度来看,夏朝以及其都城确实还未发现能证明自身的系统文字。只能说根据二里头遗址范围以及都城规模来看,其所在地区为上古三代中原王朝统治中心地区,其代表的王朝,若不是史书记载的夏朝,那是其他王朝的可能性也微乎其微。二里头遗址的意义在中国史学界和考古界一致认识是:二里头是"最早的中国"--东亚大陆最早的广域王权国家,这本身已经非常有意义,其重要性不在于它是否为夏都。在整个东亚大陆从没有中心、没有核心文化过渡到出现一个高度发达的核心文化,二里头正好处于这一节点上。二里头的价值不在于最早也不在于最大,而是在这个从多元到一体的历史转折点上。这里发现了中国最早的宫城--最早的"紫禁城"、中国最早的"井"字形大道即城市主干道网、中国最早的中轴线布局的宫室建筑群、中国最早的车辙、中国最早的官营手工作坊区、中国最早的铸铜作坊和绿松石器制造作坊、中国最早的青铜礼器群等。从考古学本位看,这些已足够了,暂时不知道二里头"姓夏"还是"姓商",并不妨碍我们对二里头遗址在中国文明史上所具有的历史地位和意义的认识,所以连国内的史学界都不认可二里头是夏代国都,所以不是我哈西,只是一个历史体系研究者的严谨。

      2016/1/22 15:18:57
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:3305710
      • 工分:12263
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      中远集团收购希腊比雷埃夫斯港

      2016/1/22 15:04:28
      • 头像
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1398970
      • 工分:13003
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      107楼 wangyan1979
      第一,那位兄弟说的也不是很准确,因为战国时期的人口统计,是很不完整的。根据《中国人口通史》的估计,在战国初期,诸国人口大约2000万人。数量来说,远比34楼的这位兄弟,要多得多。

      第二,明朝虽然引进了玉米等,但是普及是需要时间的。你以为农业生产和玩儿游戏一样痛快?点击一下就种完了?

      第三,你说明朝军队只有100万人?按照爱好者的统计,明朝初年的洪武26年,全国兵力191万人。到了永乐年间,光是卫所军,就有270万人。正统后期的时候,军队数量达到了高峰期,400万人。

      第四,你口口声声说中国历史不可信,那么西方人的历史就可信了?

      165楼 圣殿骑士团团长
      首先,东周时期虽说也战火连绵,但是每个诸侯国除了要考虑发展军备外更要考虑自身生存!而要发展农业生产是要靠青壮劳动力的!即便按照70%的高比例来计算,一个诸侯国400万人中也只有280万青壮劳动力!这280万青壮劳动力中除去70~90万的兵源后就只剩下200万,而这200万中大部分还是妇女!以这个人口比例来看,平均供养一个士兵的劳动人口只有不到3个人!即使是现代化的大规模农业生产也很难达到这个标准!就更不要说2000多年前的东周时期了!而这样的数据都相信,只能说明一个问题,那就是没文化不可怕,不用脑子才吓人!

      其次,土豆和玉米传入中国是在嘉靖年间中期,到万历晚期已经过了快一个世纪!你多大的手指头一下能点一个世纪?

      再次,我说明朝有100多万常备军说的是明朝晚期,而不是整个明朝!明朝初期连年战乱,人口兵力比并不是正常的比例!而看一个国家的常规军力看的也不是最大动员能力!而是和平时期的人口兵力比!二战时期苏联以1.8亿人口动员了1100万人的兵力!但这只能是特例!没有西方的大规模输血是难以维持的!而且即便如此,苏联还是在经济建设领域付出了惨痛的代价!

      最后,可不可信不是凭空说的,正所谓口说无凭!西方历史当然并非都可信,就像中国历史并非都不可信一样,这不是谁是谁非的问题。问题在于客观!什么是可以信的?符合客观规律,得到考古证据证实的自然可信!漏洞连篇逻辑混乱,没有考古证据支持一看就是空想的东西如果还去信的话不是没脑子是什么?你觉得呢?

      第一,你说的那个70万的兵员,是在说楚国吧?春秋战国时期,也就只有巅峰时期的楚国(一直到战国中期的楚国。而且晚期的时候,楚国依然很有实力。秦灭楚之战,秦军发兵60万人),能够拥有这么多的兵员。你知道楚国多少人吗?有学者估计,巅峰时期的楚国,人口大约在1000多万人,占据了春秋战国时期,全国人口的接近一半。这也是引出了那句名言:“楚虽三户可亡秦。”

      第二点,不要小瞧妇女的力量。也许是受到影视剧的影响吧,现在很多人都以为,古代的妇女都是小家碧玉,不劳动的。其实不然。其实在中国兴起裹脚之前,人数最多的妇女,仍然是农村妇女,她们也是生产劳动的主力军。即使是裹脚兴起之后,很多的农村妇女,仍然是不裹脚,去从事劳动生产的。

      第三,玉米等农作物的传播,是需要时间的,远没有你想象的那么快。嘉靖中期,按照1560年计算,如果是100年的话,明朝都已经灭亡十几年了。

      2016/1/22 15:01:47
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      107楼 wangyan1979
      第一,那位兄弟说的也不是很准确,因为战国时期的人口统计,是很不完整的。根据《中国人口通史》的估计,在战国初期,诸国人口大约2000万人。数量来说,远比34楼的这位兄弟,要多得多。

      第二,明朝虽然引进了玉米等,但是普及是需要时间的。你以为农业生产和玩儿游戏一样痛快?点击一下就种完了?

      第三,你说明朝军队只有100万人?按照爱好者的统计,明朝初年的洪武26年,全国兵力191万人。到了永乐年间,光是卫所军,就有270万人。正统后期的时候,军队数量达到了高峰期,400万人。

      第四,你口口声声说中国历史不可信,那么西方人的历史就可信了?

      138楼 智涵
      秦始皇完成统一后中国的人口是2000余万,但是我们要知道,之前中国还进行了好多年的统一战争,所以,在统一战争完成之前中国的人口必定会远远多余2000万。在一个,欧洲人说波斯动用了100万的军队,这个我严重怀疑,波斯的地域比春秋时候的中国大,这个我不否认,但是要说人口比那时候的中国多,我绝对不相信,因为同一历史时期,农业类型国家的人口生殖能力远远比其他类型的人口增殖要快很多,波斯所谓的地跨三大洲,但是主要还是在阿拉伯伊朗高原一带,那地方就是公元前500年的时候也是大部分为沙化地带吧,我不太相信人口会有很多,欧洲人的史料说波斯有70个民族5000万人,地跨700万平方公里。可是史料还说前500年前后,古中国和古印度一直是世界人口增长主力,也是全世界当时人口最多的两个国家,占全世界人口的20%-30%,是最多的,既然中国和印度是同时期世界人口最多的国家,那当时中国的人口在2000万左右,我想象不出来,波斯的人口是怎么达到5000多万的
      根据最新的观点,秦朝时期,中国人口大约是在2500万---3000万人。

      2016/1/22 14:43:59
      左箭头-小图标

      8楼 福尔摩神
      不得不说,能够把村级规模械斗,拍成史诗电影的,也只有老美了。
      23楼 谢尔盖哈尔索夫
      人类历史上第一个横跨欧亚非得大帝国波斯帝国拥兵百万 就是你眼里的村级?温泉关战斗是斯巴达掩护希腊联军拖住波斯前锋数千人
      100楼 wangyan1979
      第一,那位说的是斯巴达300勇士,而不是在说波斯。

      第二,关于波斯帝国的资料,我个人严重质疑。别的不说,它的版图虽然很大,但是并不是最适合人类居住的地区。换一个说法,你把现在波斯帝国版图内的国家人口加起来,看看有多少?我大概算过,大约是3亿人。中国人口多少?早在1980年代,中国人口就有10亿人了。

      120楼 谢尔盖哈尔索夫
      第一:他都说了村级斗殴 问题这边是希腊村长 那边是波斯市长

      第二:你不如怀疑下埃及金字塔是不是地球人造的

      最后;波斯是个奴隶国家 而且是第一个欧亚非的大帝国 百万军队能凑齐 问题是质量不行~

      版图大,未必就等于人口多。主要要看他是在什么位置。当年的匈奴帝国大不大?人口最多只有300万人。俄罗斯大不大?人口和日本差不多。和中国人口最多的省份相比,也没有差太多。

      2016/1/22 14:41:33
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      107楼 wangyan1979
      第一,那位兄弟说的也不是很准确,因为战国时期的人口统计,是很不完整的。根据《中国人口通史》的估计,在战国初期,诸国人口大约2000万人。数量来说,远比34楼的这位兄弟,要多得多。

      第二,明朝虽然引进了玉米等,但是普及是需要时间的。你以为农业生产和玩儿游戏一样痛快?点击一下就种完了?

      第三,你说明朝军队只有100万人?按照爱好者的统计,明朝初年的洪武26年,全国兵力191万人。到了永乐年间,光是卫所军,就有270万人。正统后期的时候,军队数量达到了高峰期,400万人。

      第四,你口口声声说中国历史不可信,那么西方人的历史就可信了?

      111楼 步兵远去
      一个国家即使是现在长期维持人口的10%做常被军队也是很吃力的看看北棒就是例子。
      206楼 wangyan1979
      即使是中国历史上,也很少有你说的那种情况。就说明朝,洪武年间人口就有6000多万人,到了万历年间,人口达到巅峰,据说有1·5亿-2亿。
      秦国耕战制度在他们眼里就是个笑话……史书夸大都是有限的,绝对没有欧洲人牛B吹的这么大。主要是古人善于春秋笔法,很多字面上的概念和我们现在完全不同,用现代观念去理解那当然感觉是夸大无数倍了。而且中国的史书都是有考古依据的,我们考古是根据史书去挖,欧洲人考古是挖出来在去推测,你说哪个更准确?

      2016/1/22 14:39:19
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 发帖先看原帖
      还有当时斯巴达阻击波斯大军的部队有3000人还有希腊的援军和各城邦派来凑数的,所谓的三百勇士是咋回事呢,当波斯把希腊守军包抄之后,斯巴达国王率领300人殿后,掩护希腊部队撤离,最后死干净了,并不是一开始只有300人防守20万,这是历史资料。
      28楼 flrr8897
      历史资料???? 呵呵呵 中世纪以前 欧洲有本史书可查吗?? 口口相传 罢了 再加上后人的演义 也就成为了历史?? 还有那个《指环王》 中国古代传说巫妖大战 不比那个精彩??
      42楼 圣殿骑士团团长
      无知真可怕~

      欧洲自古希腊时期以来就非常重视对历史的记录和保存,在2600多年前就涌现出了希罗多德,修昔底德等一批伟大的历史学家,并诞生了《历史》《伯罗奔尼萨战争史》这样的旷世著作!

      而且很多现代历史研究方法恰恰就是由你所看不起的欧洲人开创的~

      口口相传不断加入演义成分的恰恰是中国先秦的历史,这方面《史记》就是个很好的例证~

      101楼 wangyan1979
      得了吧,就连西方人自己,都不相信自己的那一套说辞。
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      是啊,人家希罗多德还说波斯大军500万呢,你信吗?中国的夏商周时期,缺少实物?你真会说话。中国在此之前,主要是缺乏关于夏王朝的实物发现。但是出了一个二里头遗址,你没有听说?其时间上限大约是在公元前1900年。

      2016/1/22 14:37:13
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      107楼 wangyan1979
      第一,那位兄弟说的也不是很准确,因为战国时期的人口统计,是很不完整的。根据《中国人口通史》的估计,在战国初期,诸国人口大约2000万人。数量来说,远比34楼的这位兄弟,要多得多。

      第二,明朝虽然引进了玉米等,但是普及是需要时间的。你以为农业生产和玩儿游戏一样痛快?点击一下就种完了?

      第三,你说明朝军队只有100万人?按照爱好者的统计,明朝初年的洪武26年,全国兵力191万人。到了永乐年间,光是卫所军,就有270万人。正统后期的时候,军队数量达到了高峰期,400万人。

      第四,你口口声声说中国历史不可信,那么西方人的历史就可信了?

      111楼 步兵远去
      一个国家即使是现在长期维持人口的10%做常被军队也是很吃力的看看北棒就是例子。
      即使是中国历史上,也很少有你说的那种情况。就说明朝,洪武年间人口就有6000多万人,到了万历年间,人口达到巅峰,据说有1·5亿-2亿。

      2016/1/22 14:27:09
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      154楼 524409948
      这个我看过 但是我当时在想 要是波斯军换成唐军的话 那300斯巴达人能不能守住 应为第一波我们肯定是用弩箭的 不知道斯巴达的盾能不能挡得住 就算挡住了 如果上陌刀的话 不知道会怎么样
      198楼 大唐后羿
      1、温泉关战役大约是中国的春秋末年,吴越征战那段时间,大概是青铜和早期铁器并用;

      2、西方的弓箭技术一直不太过关,古罗马的单兵远程武器主要还是投枪;英格兰长弓主要还是单一材质弓;

      3、敌人本身就是乌合之众,类似淝水之战前秦部队的构成;

      他们的铠甲也不过关,那时中国就有马披甲和全身甲了

      2016/1/22 2:53:24
      左箭头-小图标

      他们的弓箭也够弱的

      2016/1/22 2:43:12
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      那种地形守三天实在不值得多赞扬,动点脑子,这个关键地点驻个城绝对不需要这么麻烦

      就如潼关山海关那样,虽说人才是决定性的,潼关山海关也一样失守,潼关山海关都是要对手准备无数才敢进攻的,而不是温泉关这样,无遮无挡的,要是波斯王聪明点,派奇兵偷袭,早搞定了。

      这样说来,主要不是斯巴达人厉害,而是波斯人太大意啊

      2016/1/21 23:24:01
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      173楼 doolife
      古时候夸张成分很大的
      古代资料文献基本上都很客观,历史资料记载的温泉关战役,斯巴达守军是三千,还有希腊援军,和各城邦凑数的,七千人以逸待劳在一片山谷阻击20万劳师远征的部队,这不稀奇,很正常,因为那是个关隘,有城墙防御的,那三百人是最后掩护撤退殿后的,死绝了,阻击波斯帝国的部队至少7000人左右,只不过掩护这7000人撤退的就三百,还是西欧历史记载,罗马军团最多的时候十万,十字军东征最多一次十四万,这都没有被夸张,没人去夸张,我不明白那些所谓的“被夸大”是怎么得来的?估计是某些人自己以为看着电影挺爽,就以为被夸张了,但你仔细去看看电影里的数字,指环王敌军就十万,就算是史诗级的特洛伊,你们看看里面的数字被夸大了?连中国的一个零头都不到啊,你们是从哪里看出被夸大了?

      2016/1/21 20:05:56
      • 军衔:武警上等兵
      • 军号:3182958
      • 工分:1783
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      58楼 刀劈汉奸满门
      魏武卒的入选标准是全身三层铠甲,背负弓箭箭矢,腰挎长刀,手持长铁矛,从清晨到中午急行百里,到达目的地后不能休息,要立刻投入战斗。就这标准出来的魏武卒,还遇见秦军就全军崩溃,也不知道那些外国孙子哪里来的自信,动不动就吹波斯希腊斯巴达的NB!
      68楼 发帖先看原帖
      你看看我第二条回复,我可没舔斯巴,我下一条回复说了,当时阻击波斯的部队斯巴达派了三千,还有希腊的援军以及各城邦的部队,这些人阻挡了波斯进攻,后来波斯包抄了希腊部队,斯巴达国王率300人殿后掩护主力撤退,这才全军覆没。
      中国的古文看的时候要有理智,举个例子:北宋人说火药,“声震百里”,呵呵。

      你哪魏武卒还三层铠甲全副武装,咱少算点30公斤有了没?

      日行百里(古代里应该比较长吧,回农村老家村民指路:还有2里地,结果走2小时哈哈)

      咱就算30公里吧!

      你背一袋面穿棉袄走一个30公里我看看。

      2016/1/21 18:23:57
      左箭头-小图标

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      43楼 圣殿骑士团团长
      当时的波斯国力更强倒是事实,但是文明比希腊更先进我却不认同。

      当时的斯巴达人已经开始使用铁质武器了,但是波斯人还在用青铜武器,甚至还有投石手作为正规兵种~

      59楼 密码忘记
      铁器刚出现那软铁有较硬的青铜好用?
      168楼 圣殿骑士团团长
      谁说刚出现的铁就一定是软铁的......

      事实上要想呈现出铁的软,是要保证一定的工艺水平的,以当时的冶金水平就是想弄点软铁都困难~回复:斯巴达300勇士 历史性的3天

      看你这么多评论真是够了,通篇的胡说八道。

      春秋战国时期铁器已经在中国出现,但是初期的铁器是生铁,不管是硬度和柔韧性都不能和同时期青铜做的武器相比,做农具倒能适用。要不你以为秦国作为第一个统一中国的国家为什么不大量装备铁质武器来和东方六国作战

      2016/1/21 16:19:28
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 flrr8897
      历史资料???? 呵呵呵 中世纪以前 欧洲有本史书可查吗?? 口口相传 罢了 再加上后人的演义 也就成为了历史?? 还有那个《指环王》 中国古代传说巫妖大战 不比那个精彩??
      42楼 圣殿骑士团团长
      无知真可怕~

      欧洲自古希腊时期以来就非常重视对历史的记录和保存,在2600多年前就涌现出了希罗多德,修昔底德等一批伟大的历史学家,并诞生了《历史》《伯罗奔尼萨战争史》这样的旷世著作!

      而且很多现代历史研究方法恰恰就是由你所看不起的欧洲人开创的~

      口口相传不断加入演义成分的恰恰是中国先秦的历史,这方面《史记》就是个很好的例证~

      101楼 wangyan1979
      得了吧,就连西方人自己,都不相信自己的那一套说辞。
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      127楼 智涵
      其实所谓的希腊古典文明都是欧洲文艺复兴时候的伪作而已,文艺复兴前,欧洲有史料吗?都是口口相传而已,要说有,还不如说古罗马文明了,而古罗马文明为了证明自己的文明是正统的,又托言是继承自古希腊文明。
      呃,不知道你是怎么得出这个结论的,反正就我了解到的是这个样子 18~19世纪,随着启蒙运动的兴起,学者们不再把《圣经》上写的当作真事,而且把古希腊的知识归于同类,把前776年第一次奥运会之前的事情统统算为神话,而非历史。1870年在希腊发现了特洛伊城的遗址,这一考古发现让西方人重新认识到古希腊不是虚无缥缈的神话传说,而的确经历过灿烂的文明。从此学者开始仔细研究古希腊流传下的著作,区分神话,传说和历史,这也开始奠定了现代史学研究和考古学的基础。

      2016/1/21 15:32:19
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      154楼 524409948
      这个我看过 但是我当时在想 要是波斯军换成唐军的话 那300斯巴达人能不能守住 应为第一波我们肯定是用弩箭的 不知道斯巴达的盾能不能挡得住 就算挡住了 如果上陌刀的话 不知道会怎么样
      1、温泉关战役大约是中国的春秋末年,吴越征战那段时间,大概是青铜和早期铁器并用;

      2、西方的弓箭技术一直不太过关,古罗马的单兵远程武器主要还是投枪;英格兰长弓主要还是单一材质弓;

      3、敌人本身就是乌合之众,类似淝水之战前秦部队的构成;

      2016/1/21 15:28:21
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5240571
      • 工分:20953
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 flrr8897
      历史资料???? 呵呵呵 中世纪以前 欧洲有本史书可查吗?? 口口相传 罢了 再加上后人的演义 也就成为了历史?? 还有那个《指环王》 中国古代传说巫妖大战 不比那个精彩??
      42楼 圣殿骑士团团长
      无知真可怕~

      欧洲自古希腊时期以来就非常重视对历史的记录和保存,在2600多年前就涌现出了希罗多德,修昔底德等一批伟大的历史学家,并诞生了《历史》《伯罗奔尼萨战争史》这样的旷世著作!

      而且很多现代历史研究方法恰恰就是由你所看不起的欧洲人开创的~

      口口相传不断加入演义成分的恰恰是中国先秦的历史,这方面《史记》就是个很好的例证~

      101楼 wangyan1979
      得了吧,就连西方人自己,都不相信自己的那一套说辞。
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      164楼 micastar
      这个你得从大家的建筑上去找原因,西方人是石头垒的房子,城市。这些可能过个两千年你还能找到些什么。中国的先民没人家那么多石头用,历来就是土胚房,不管是民房还是城市,大部分是土筑的,到后来才改用砖石,而且每座城市基本都是从地理环境来说最优化的选址,不管时代如何变迁,基本变化不大,这样就造成了没有住民的城市被风化了,有住民的自己推了,所以很难找到什么遗迹来证明夏商周的分代。而恰恰是没有遗址和记录的我们发到保留了往前追溯至少一千年的记录证明了纪史在中国不是在春秋战国突然开始的,而是一直以来的传统,现有发现的资料也在证实我们流传的基本是正确的,那为什么不采信我们自己的传说呢?为什么要人家欧洲承认我们我们才确认我们的历史呢?
      这个真没办法,现代的史学基础与考古学基础都是以西方体系构成的,我们自己没有完全推翻这个体系的自己来的话就只能认怂,我们的夏商周断代工程从96年---2000年做了大量的工作,我的老师和几位同学付出了无数的心血,但是就是没被国际甚至是国内认可,只是缺乏很多史据,我当时也非常的恼火。可还是那句话,历史是科学,不是几本文献就能证明一切的,比如说我们的第一个朝代夏朝就被西方史学家认为不存在,只是一个部落联盟,我们的史学家拿出史记说我们的第一本史书就记载了夏朝,西方史学家说好吧,史记上说商代的第一位王的母亲踩了脚印生了他,和古希腊神话神人生有什么区别?西方在1870年前否认特洛伊城的存在,直到被发现,这就是历史学的严谨,希望你明白。

      2016/1/21 15:22:39
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5240571
      • 工分:20953
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      177楼 qianlizzyy
      300人两次击杀上万人!这是希腊人编写的历史吧。
      如果你熟读历史就知道这个没什么奇怪的,斯巴达是职业战士,他们的公民是完全脱离生产专事战斗,经济基础完全依靠战争掠夺,获得奴隶、工匠和财富。因此斯巴达人是彻头彻尾的军国主义。而相比斯巴达,波斯人的大军是由被征服的各属国派遣的部队组成的,我忘记是薛西斯的维吉尔还是部队中的游吟诗人描写的一段话:神王的军队来自世界的各个角落,穿着五光十色的长褂和鳞状护身甲、携带短剑长矛的波斯人、米底亚人;有头戴铜盔、手持亚麻盾牌和木棍的亚述人;有用弓箭和斧头作为主要武器的帕提亚人和花剌子模人;有穿长袍的印度人;有穿紧腰斗篷,右肩挂着长弓的阿拉伯人;有穿豹皮或狮子皮、用红白颜色身的埃塞俄比亚人,他们的武器是棕榈树制的弓、燧石做的箭头和镶羚羊狐狸皮;身穿鲜艳的红斗篷,手拿标枪和盾的色雷斯人;还有帽盔上装饰牛耳、手执皮盾和短矛的高加索各族士兵,可以看到波斯人当时的部队构成类似于淝水之战的前秦,人多势众却缺少训练,战斗过程也非常类似:淝水之战前哨战,谢玄派谴勇将刘牢之率精兵5千奔袭洛涧。秦将梁成率部5万在洛涧边上列阵迎击。刘牢之率兵强渡洛水,猛攻秦军。秦军惊慌失措,勉强抵挡一阵,就土崩瓦解,主将梁成和其弟梁云战死,官兵争先恐后渡过淮河逃命,1.5万余人丧生。而温泉关也是如此,三百斯巴达战士利用温泉关的地形还有大约1200名奴兵(黑劳士)和5000名希腊各城邦战士的帮助下在两天里打败了波斯人的多次进攻,其中有波斯最为精锐的御林军。在大战的第一天,薛西斯派出仆从国米底亚人和色雷斯人的军队,以及()在马拉松战役中丧失亲人的战士组成第一波攻击阵型,将之前获得的希腊俘虏放在最前方当炮灰,但是色雷斯和米底人没能攻破希腊人防线,损失惨重。第二天薛西斯派出了自己的御林军还是失败,直到被波斯军队从背后的小路偷袭,利奥尼达决定以斯巴达人进行殿后,300战士和1000多名奴隶全部战死,因此严格的说当时至少有一万人左右的希腊军队在和波斯人交战,而且当时的希腊海军还在阿特米松海岬附近不断骚扰波斯军队的后勤补给,可以说并非只有三百在与波斯作战,但是后来的影视作品却有意识的淡化了其他希腊部队的作用,造成了很多对历史真相不了解的观众的误解。

      2016/1/21 15:07:06
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      33楼 名字长了不好意思
      同时期的中国处于战国(有趣的是300勇士发生的时间跟战国开始相差就几年)时期,单是几个强国就能够抵挡了,20万人你以为出不起?几个强国每国出20万都出得起,而且跟波斯打(帕米尔高原先忽略吧)的话因为是外敌(好歹战国的都是一个文明体系的)应该会使各国联合起来,这样比起来波斯还真打不赢
      60楼 睡狮终有觉醒时
      不是应该会联合,而是一定会联合。想想中国人的思想吧,自己兄弟闹事家丑,外来户要搞自己兄弟,那还不得抽刀子捅人啊。况且那时候的如苏秦、张仪这样的人才,一张嘴也能随便说动几个国家联合起来搞他波斯一家伙。
      184楼 名字长了不好意思
      温泉关之后几年,战国才算开始了,哪来的张仪苏秦啊
      187楼 睡狮终有觉醒时
      晕,举例懂不?我说的是像苏秦、张仪这样的人才,你不会觉得战国就两个这样的人才吧?他俩只是突出代表人物罢了。
      貌似纵横家就是专干这行的啊

      2016/1/21 10:10:08
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:621236
      • 工分:55603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      105楼 pykill777
      希腊那帮子守山的完全是坑爹货,让带路党带人抄上去了,一千多人,一点准备都没有。不过说斯巴达人2也不一定,不止300斯巴达,还有斯巴达的普通兵以及其他的700希腊兵留下来了。

      他们在温泉关顶着的唯一目的,还是为了战略,温泉关失手后,希腊舰队的战略意义就失去了,它们迅速的撤军。阿提米西亚本应发生一场双方的大型海上战争,然而因为温泉关的过早沦陷,希腊舰队草草收场撤回雅典。

      所以很多人不断提及斯巴达人的勇武,却偏颇的将薛西斯摆在尴尬的位置上,是很不恰当的,事实上温泉关只守了三天就完蛋,希腊人除了把斯巴达城邦的精锐坑了以外,损失并不惨重,但不仅丢了关卡,还丧失了舰队海面作战的战略机会,可谓是大败亏输,有什么脸嘲讽薛西斯??

      温泉关最大的问题,它是要道不假,但受制于希腊的城邦政治,他们只关心自己的一亩三分田,不会像真正的大国那样去树立一条严防外部侵略的防线,以至于空有险峻的地形,只能靠人墙去挡,空有绝高的山势,连像样的驻屯军队以及防御工事无一个。这点上面,希腊人比起波斯人和中国人,那是差得太远太远了。

      同时,由于希腊当年那可笑的“皿煮”制度,让各方扯皮不断,嘴炮不停,极大的缓慢了战争动员的速度,以至于敌人军队都开了很远了,修了几年的运河,又修了浮桥,还攻陷了城邦,拿希腊人当打头阵的炮灰和奴隶,这帮皿煮们还在为一万重步兵该怎么放扯皮,还在为节日和奥运会能不能动武发扬皿煮精神,最后唯有2货列奥尼达斯率领紧急动员的军队去完成一项“神谕”都说你要死的战斗。这方面应该赞誉列奥尼达斯不屈的精神,同时唾骂废柴皿煮。

      话说薛西斯的大军,劳师远征,跨海战斗,侧翼还有希腊舰队威胁,海上还遇到暴风,之前劳师顿顿,又是修运河又是修浮桥,还应付了色雷斯人和埃及人的躁动,补给线又漫长,确实比较亏。有些人拿中国的战国说事儿,问题是,战国时期有几个国家能这样劳师远征,与不同文明境外作战?秦国对义渠还是燕赵对胡人?别忘了波斯人之前还有场马拉松之战的大败。

      193楼 射剑
      斯巴达裸体作战是后世根据陶罐上图像的以讹传讹,这部电影其实是漫画改编。实际上斯巴达人有完善的盔甲锻造技术,也没有理由不使用。
      希腊人是有盔甲技术,但是并不算完善,当时的希腊文明对比波斯人其实并不算多牛气,辉煌的时候还没有到来。 希腊人当时正处在城邦时代,连一个小小的温泉关都无法驻军设卡,生产力可想而知,他们不会负担有太多的盔甲。鉴于之前撤走的10000重步兵,再对比斯巴达人国王御驾亲征的情形,完全可以设定300斯巴达精锐盔甲上面应该跟重步兵持平甚至更精良。希腊文明真正崛起还是这次战争之后的事情,尤其是雅典和斯巴达。各自构成了半岛基础的城邦政治同盟,再往后还有誉为海上长城的海峡甬道的建设等等。但当时的盔甲技术不会太强,希腊人留下的东西太少,后世大部分被罗马继承,如果以古罗马为参照物的话,最重的重步兵也就那德行了...

      2016/1/21 8:51:47
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7356971
      • 工分:47
      左箭头-小图标

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      105楼 pykill777
      希腊那帮子守山的完全是坑爹货,让带路党带人抄上去了,一千多人,一点准备都没有。不过说斯巴达人2也不一定,不止300斯巴达,还有斯巴达的普通兵以及其他的700希腊兵留下来了。

      他们在温泉关顶着的唯一目的,还是为了战略,温泉关失手后,希腊舰队的战略意义就失去了,它们迅速的撤军。阿提米西亚本应发生一场双方的大型海上战争,然而因为温泉关的过早沦陷,希腊舰队草草收场撤回雅典。

      所以很多人不断提及斯巴达人的勇武,却偏颇的将薛西斯摆在尴尬的位置上,是很不恰当的,事实上温泉关只守了三天就完蛋,希腊人除了把斯巴达城邦的精锐坑了以外,损失并不惨重,但不仅丢了关卡,还丧失了舰队海面作战的战略机会,可谓是大败亏输,有什么脸嘲讽薛西斯??

      温泉关最大的问题,它是要道不假,但受制于希腊的城邦政治,他们只关心自己的一亩三分田,不会像真正的大国那样去树立一条严防外部侵略的防线,以至于空有险峻的地形,只能靠人墙去挡,空有绝高的山势,连像样的驻屯军队以及防御工事无一个。这点上面,希腊人比起波斯人和中国人,那是差得太远太远了。

      同时,由于希腊当年那可笑的“皿煮”制度,让各方扯皮不断,嘴炮不停,极大的缓慢了战争动员的速度,以至于敌人军队都开了很远了,修了几年的运河,又修了浮桥,还攻陷了城邦,拿希腊人当打头阵的炮灰和奴隶,这帮皿煮们还在为一万重步兵该怎么放扯皮,还在为节日和奥运会能不能动武发扬皿煮精神,最后唯有2货列奥尼达斯率领紧急动员的军队去完成一项“神谕”都说你要死的战斗。这方面应该赞誉列奥尼达斯不屈的精神,同时唾骂废柴皿煮。

      话说薛西斯的大军,劳师远征,跨海战斗,侧翼还有希腊舰队威胁,海上还遇到暴风,之前劳师顿顿,又是修运河又是修浮桥,还应付了色雷斯人和埃及人的躁动,补给线又漫长,确实比较亏。有些人拿中国的战国说事儿,问题是,战国时期有几个国家能这样劳师远征,与不同文明境外作战?秦国对义渠还是燕赵对胡人?别忘了波斯人之前还有场马拉松之战的大败。

      斯巴达裸体作战是后世根据陶罐上图像的以讹传讹,这部电影其实是漫画改编。实际上斯巴达人有完善的盔甲锻造技术,也没有理由不使用。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/1/21 4:30:25
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:6632109
      • 工分:39375
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      163楼 19805173
      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      ====================================================================================

      孩子多看点书,再来秀下限吧,春秋时期军队和明朝时期军队有可比性么?首先春秋时期军队是“兵农合一”的民兵制度,以齐国为例,五家为轨,轨为之长;十轨为里,里有司;四里为连,连为之长;十连为乡,乡有良人焉。”它的军队组织则建筑在居民组织之上,是“五家为轨,故五人为伍,轨长帅之;十轨为里,故五十人为小戎,里有司帅之;四里为连,故二百人为卒,连长帅之;十连为乡,故二千人为旅,乡良人帅之;五乡一帅,故万人为一军。”齐军的“三军”由国君和国、高二子统帅,所以“有中军之鼓,有国子之鼓,有高子之鼓”。管仲称这种制度是“作内政而寄军令”,特点是军政合一,兵农合一,叫做“卒伍整于里,军旅整于郊”。两者互相适应。《齐语》所述军制与《周礼》所述周代军制完全符合。汉代刘劭说春秋以前军制是“天子寄军政于六卿,居则以田,警则以战”,宋代叶适说是“寓兵于农,寓将于卿”。都是对“兵农合一”制度的精辟概括。与明朝时期完全脱产的常备军有着本质区别。而且春秋时期军队是冷兵器军队,而明朝军队已经开始大批量装备火器,两者在训练和后勤上有着本质区别。而粮食产量就更能说明问题了。明朝时期是中国正处于小冰河时期,所以中国原先那些高产的农作物都大量减产,所以才让使得明朝时期民不聊生,连这你都不知道,还来这里秀下限?而且春秋时期恰恰是中国农业开始大量使用铁器与牛耕的时期,农业科技水平远超世界同期水平,再配合当时兵农合一的军事制度才使得数百万人口就能供养起一支数十万人的军队。孩子,多看点书,尤其是多看点中国的历史书,咱们中国曾经傲立世界之巅数千年之久,只是到了近代才逐渐衰落,但是作为炎黄子孙可不能忘本啊。

      169楼 圣殿骑士团团长
      关于这方面的基本常识我在前面几个回帖中刚刚说完,有兴趣你就看看,没兴趣就算了~

      我已经懒得再解释什么了,你们愿意相信那些修史文人的浪漫主义情怀产物就请自便吧

      185楼 名字长了不好意思
      哟呵,你居然还有脸说这句话,我看了你很多在这个帖子的回复了你还是先回复175楼的话吧,估计你回复不了吧
      赵奢,大家都应该知道的。在《资治通鉴》中有写道其与人论兵,对方说,周武王3万兵就灭了纣王,所以我们现在也不应该有这么多兵,而是让更多的人去耕地。赵奢则说,不然现在至少要有20万兵才足于保国。

      白起,也是大家应该熟悉的,他伐楚时是带了50万兵。

      你说的三四百万人口,那是周以前的诸侯国,那时封的诸侯上千都不止,而到了战国只有七雄了,所以说像秦、赵楚这样的大诸侯50万兵真的很正常。

      2016/1/20 17:30:57
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      33楼 名字长了不好意思
      同时期的中国处于战国(有趣的是300勇士发生的时间跟战国开始相差就几年)时期,单是几个强国就能够抵挡了,20万人你以为出不起?几个强国每国出20万都出得起,而且跟波斯打(帕米尔高原先忽略吧)的话因为是外敌(好歹战国的都是一个文明体系的)应该会使各国联合起来,这样比起来波斯还真打不赢
      60楼 睡狮终有觉醒时
      不是应该会联合,而是一定会联合。想想中国人的思想吧,自己兄弟闹事家丑,外来户要搞自己兄弟,那还不得抽刀子捅人啊。况且那时候的如苏秦、张仪这样的人才,一张嘴也能随便说动几个国家联合起来搞他波斯一家伙。
      82楼 刀劈汉奸满门
      一个义渠就能把波斯来回犁好几遍!
      95楼 睡狮终有觉醒时
      义渠还是要差一点吧,大诸侯国应该可以完虐波斯。
      义渠也并不差,只不过丫悲催的是遇到的是战国诸雄中最狠的秦国,所以被灭亡也是早晚的事

      2016/1/20 15:44:51
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      163楼 19805173
      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      ====================================================================================

      孩子多看点书,再来秀下限吧,春秋时期军队和明朝时期军队有可比性么?首先春秋时期军队是“兵农合一”的民兵制度,以齐国为例,五家为轨,轨为之长;十轨为里,里有司;四里为连,连为之长;十连为乡,乡有良人焉。”它的军队组织则建筑在居民组织之上,是“五家为轨,故五人为伍,轨长帅之;十轨为里,故五十人为小戎,里有司帅之;四里为连,故二百人为卒,连长帅之;十连为乡,故二千人为旅,乡良人帅之;五乡一帅,故万人为一军。”齐军的“三军”由国君和国、高二子统帅,所以“有中军之鼓,有国子之鼓,有高子之鼓”。管仲称这种制度是“作内政而寄军令”,特点是军政合一,兵农合一,叫做“卒伍整于里,军旅整于郊”。两者互相适应。《齐语》所述军制与《周礼》所述周代军制完全符合。汉代刘劭说春秋以前军制是“天子寄军政于六卿,居则以田,警则以战”,宋代叶适说是“寓兵于农,寓将于卿”。都是对“兵农合一”制度的精辟概括。与明朝时期完全脱产的常备军有着本质区别。而且春秋时期军队是冷兵器军队,而明朝军队已经开始大批量装备火器,两者在训练和后勤上有着本质区别。而粮食产量就更能说明问题了。明朝时期是中国正处于小冰河时期,所以中国原先那些高产的农作物都大量减产,所以才让使得明朝时期民不聊生,连这你都不知道,还来这里秀下限?而且春秋时期恰恰是中国农业开始大量使用铁器与牛耕的时期,农业科技水平远超世界同期水平,再配合当时兵农合一的军事制度才使得数百万人口就能供养起一支数十万人的军队。孩子,多看点书,尤其是多看点中国的历史书,咱们中国曾经傲立世界之巅数千年之久,只是到了近代才逐渐衰落,但是作为炎黄子孙可不能忘本啊。

      169楼 圣殿骑士团团长
      关于这方面的基本常识我在前面几个回帖中刚刚说完,有兴趣你就看看,没兴趣就算了~

      我已经懒得再解释什么了,你们愿意相信那些修史文人的浪漫主义情怀产物就请自便吧

      这逻辑也够奇葩的 中国修史的是文人 因为文人有浪漫情怀 所以就是中国历史不可信 那么 西方修史的人就不是文人了 他们就没有浪漫情怀了 众所周知 西方文人基于文化差异 在浪漫情怀上 远胜于同时期东方的学者 或者 你认为 西方修史的人不是文人 而是群五大三粗的莽汉 所以不存在浪漫情怀 那么 莽汉写出的历史 可信度又有多高呢

      真不明白 如此肝脑涂地的去维护他们的编写的历史 对于自己民族历史反而一再贬低 有多大意义呢 仅仅就因为黄皮白心吗

      2016/1/20 15:16:49
      左箭头-小图标

      159楼 幽冥鬼差
      一群短裤裸男群殴有什么可吹嘘的,跟个部落文明一样,几百人钢上万人说的老夫差点信了,各个都能超神,这节奏带的,西方人的意淫简直就是水的一逼,在老夫看来恒罗斯之战的高仙芝才是虽败犹荣,扬我华夏军威回复:斯巴达300勇士 历史性的3天

      怛罗斯之战

      怛罗斯之战

      怛罗斯之战

      183楼 翊卫郎
      三国逍遥津之战.张辽率八百人破孙权十万大军
      走出国门 不提内战 古代几百胜上万这些都太虚 打仗都是一刀一刀砍出来的 高度集中精神砍几小时骑兵冲锋阵形靠人肉能挡得住?

      2016/1/20 13:11:56
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      33楼 名字长了不好意思
      同时期的中国处于战国(有趣的是300勇士发生的时间跟战国开始相差就几年)时期,单是几个强国就能够抵挡了,20万人你以为出不起?几个强国每国出20万都出得起,而且跟波斯打(帕米尔高原先忽略吧)的话因为是外敌(好歹战国的都是一个文明体系的)应该会使各国联合起来,这样比起来波斯还真打不赢
      60楼 睡狮终有觉醒时
      不是应该会联合,而是一定会联合。想想中国人的思想吧,自己兄弟闹事家丑,外来户要搞自己兄弟,那还不得抽刀子捅人啊。况且那时候的如苏秦、张仪这样的人才,一张嘴也能随便说动几个国家联合起来搞他波斯一家伙。
      184楼 名字长了不好意思
      温泉关之后几年,战国才算开始了,哪来的张仪苏秦啊
      晕,举例懂不?我说的是像苏秦、张仪这样的人才,你不会觉得战国就两个这样的人才吧?他俩只是突出代表人物罢了。

      2016/1/20 12:02:43
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      62楼 密码忘记
      乱世全民皆兵,战时为兵闲时务农。青壮年就是兵,人多兵就多!
      167楼 圣殿骑士团团长
      这没有你想的那么简单,战时动员体制确实很早就有,但是这种体制只是一种补充!不到国破家亡的时候没有哪个诸侯会大脑穿刺的大量动员兵力!因为这不仅意味着大量的军费开支,还意味着农业生产的延误!而且即使是全民皆兵的大量动员,真正能上战场的也只有青壮年成年男子!古时候女人是轻易不能上战场的!而一个国家中青壮年成年男子所占的人口比例撑死也就40,这还是指算上老人和半大孩子!一个400万人口国家吃奶得劲都使出来也就动员个160万兵力!但这显然是不可能的!因为即使不考虑农业生产也要考虑后勤保障等其他问题! 所以一个400万人口的诸侯国不可能保持75~90万正规军!这不符合客观事实!正常来说,以当时的生产力条件,一个400万人口的国家能动员40万兵力,既人口的1/10就是极限了!常备军很可能都超过10万!

      中国历来是文人修史,而文人不可避免的都有点浪漫主义情怀~所以各种夸大也就不足为奇了~

      中国有着繁多的历史典籍而你却说什么文人的浪漫主义,跪这么久了,还站得起来吗?西方的香屁很好闻?你还是先回复175楼吧

      2016/1/20 11:07:56
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      163楼 19805173
      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      ====================================================================================

      孩子多看点书,再来秀下限吧,春秋时期军队和明朝时期军队有可比性么?首先春秋时期军队是“兵农合一”的民兵制度,以齐国为例,五家为轨,轨为之长;十轨为里,里有司;四里为连,连为之长;十连为乡,乡有良人焉。”它的军队组织则建筑在居民组织之上,是“五家为轨,故五人为伍,轨长帅之;十轨为里,故五十人为小戎,里有司帅之;四里为连,故二百人为卒,连长帅之;十连为乡,故二千人为旅,乡良人帅之;五乡一帅,故万人为一军。”齐军的“三军”由国君和国、高二子统帅,所以“有中军之鼓,有国子之鼓,有高子之鼓”。管仲称这种制度是“作内政而寄军令”,特点是军政合一,兵农合一,叫做“卒伍整于里,军旅整于郊”。两者互相适应。《齐语》所述军制与《周礼》所述周代军制完全符合。汉代刘劭说春秋以前军制是“天子寄军政于六卿,居则以田,警则以战”,宋代叶适说是“寓兵于农,寓将于卿”。都是对“兵农合一”制度的精辟概括。与明朝时期完全脱产的常备军有着本质区别。而且春秋时期军队是冷兵器军队,而明朝军队已经开始大批量装备火器,两者在训练和后勤上有着本质区别。而粮食产量就更能说明问题了。明朝时期是中国正处于小冰河时期,所以中国原先那些高产的农作物都大量减产,所以才让使得明朝时期民不聊生,连这你都不知道,还来这里秀下限?而且春秋时期恰恰是中国农业开始大量使用铁器与牛耕的时期,农业科技水平远超世界同期水平,再配合当时兵农合一的军事制度才使得数百万人口就能供养起一支数十万人的军队。孩子,多看点书,尤其是多看点中国的历史书,咱们中国曾经傲立世界之巅数千年之久,只是到了近代才逐渐衰落,但是作为炎黄子孙可不能忘本啊。

      169楼 圣殿骑士团团长
      关于这方面的基本常识我在前面几个回帖中刚刚说完,有兴趣你就看看,没兴趣就算了~

      我已经懒得再解释什么了,你们愿意相信那些修史文人的浪漫主义情怀产物就请自便吧

      哟呵,你居然还有脸说这句话,我看了你很多在这个帖子的回复了你还是先回复175楼的话吧,估计你回复不了吧

      2016/1/20 11:04:57
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      33楼 名字长了不好意思
      同时期的中国处于战国(有趣的是300勇士发生的时间跟战国开始相差就几年)时期,单是几个强国就能够抵挡了,20万人你以为出不起?几个强国每国出20万都出得起,而且跟波斯打(帕米尔高原先忽略吧)的话因为是外敌(好歹战国的都是一个文明体系的)应该会使各国联合起来,这样比起来波斯还真打不赢
      60楼 睡狮终有觉醒时
      不是应该会联合,而是一定会联合。想想中国人的思想吧,自己兄弟闹事家丑,外来户要搞自己兄弟,那还不得抽刀子捅人啊。况且那时候的如苏秦、张仪这样的人才,一张嘴也能随便说动几个国家联合起来搞他波斯一家伙。
      温泉关之后几年,战国才算开始了,哪来的张仪苏秦啊

      2016/1/20 9:50:52
      左箭头-小图标

      159楼 幽冥鬼差
      一群短裤裸男群殴有什么可吹嘘的,跟个部落文明一样,几百人钢上万人说的老夫差点信了,各个都能超神,这节奏带的,西方人的意淫简直就是水的一逼,在老夫看来恒罗斯之战的高仙芝才是虽败犹荣,扬我华夏军威回复:斯巴达300勇士 历史性的3天

      怛罗斯之战

      怛罗斯之战

      怛罗斯之战

      三国逍遥津之战.张辽率八百人破孙权十万大军

      2016/1/20 9:22:04
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      85楼 pykill777
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      109楼 黑叶菜
      我只想知道当年白起一次坑了赵国多少人?
      116楼 sxg19
      40万,把赵国男丁都坑玩了,白起才是最大的坑货啊
      172楼 黑叶菜
      孩子。你太诚实的。。我就是想让我楼上别在没事觉的欧洲的什么乱七八糟都的都很优越。
      死了40万还只是说让赵国损失了大量的可战的老兵和装备.当白起因为秦王猜忌被破撤兵后,没两年赵国又恢复了一些元气.虽然变弱,但是依然还是不能随便揉捏的

      2016/1/20 9:18:50
      左箭头-小图标

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      105楼 pykill777
      希腊那帮子守山的完全是坑爹货,让带路党带人抄上去了,一千多人,一点准备都没有。不过说斯巴达人2也不一定,不止300斯巴达,还有斯巴达的普通兵以及其他的700希腊兵留下来了。

      他们在温泉关顶着的唯一目的,还是为了战略,温泉关失手后,希腊舰队的战略意义就失去了,它们迅速的撤军。阿提米西亚本应发生一场双方的大型海上战争,然而因为温泉关的过早沦陷,希腊舰队草草收场撤回雅典。

      所以很多人不断提及斯巴达人的勇武,却偏颇的将薛西斯摆在尴尬的位置上,是很不恰当的,事实上温泉关只守了三天就完蛋,希腊人除了把斯巴达城邦的精锐坑了以外,损失并不惨重,但不仅丢了关卡,还丧失了舰队海面作战的战略机会,可谓是大败亏输,有什么脸嘲讽薛西斯??

      温泉关最大的问题,它是要道不假,但受制于希腊的城邦政治,他们只关心自己的一亩三分田,不会像真正的大国那样去树立一条严防外部侵略的防线,以至于空有险峻的地形,只能靠人墙去挡,空有绝高的山势,连像样的驻屯军队以及防御工事无一个。这点上面,希腊人比起波斯人和中国人,那是差得太远太远了。

      同时,由于希腊当年那可笑的“皿煮”制度,让各方扯皮不断,嘴炮不停,极大的缓慢了战争动员的速度,以至于敌人军队都开了很远了,修了几年的运河,又修了浮桥,还攻陷了城邦,拿希腊人当打头阵的炮灰和奴隶,这帮皿煮们还在为一万重步兵该怎么放扯皮,还在为节日和奥运会能不能动武发扬皿煮精神,最后唯有2货列奥尼达斯率领紧急动员的军队去完成一项“神谕”都说你要死的战斗。这方面应该赞誉列奥尼达斯不屈的精神,同时唾骂废柴皿煮。

      话说薛西斯的大军,劳师远征,跨海战斗,侧翼还有希腊舰队威胁,海上还遇到暴风,之前劳师顿顿,又是修运河又是修浮桥,还应付了色雷斯人和埃及人的躁动,补给线又漫长,确实比较亏。有些人拿中国的战国说事儿,问题是,战国时期有几个国家能这样劳师远征,与不同文明境外作战?秦国对义渠还是燕赵对胡人?别忘了波斯人之前还有场马拉松之战的大败。

      确实,当年希腊人能抗下波斯的进攻其实不是他们战斗力有多强,而是距离实在太遥远,对波斯人来说,那地方跟中国边上的蒙古大草原差不多,你不打他,希腊蛮子还他妈动不动弄个舰队来袭扰波斯的西部沿海……打他又得不偿失,那地方是个山地,对比富饶的两河流域还有埃及来说,其实可以用贫瘠来形容了……

      2016/1/20 8:49:05
      左箭头-小图标

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      43楼 圣殿骑士团团长
      当时的波斯国力更强倒是事实,但是文明比希腊更先进我却不认同。

      当时的斯巴达人已经开始使用铁质武器了,但是波斯人还在用青铜武器,甚至还有投石手作为正规兵种~

      当时双方都是青铜到铁器时代的过渡啊,双方武器基本是青铜,投石索不代表技术落后啊,波斯还有大量的复合弓射手,而斯巴达人也还在用标枪啊,弓箭用的还是单体弓……并且当时斯巴达人甚至装备不大起盔甲,所以战斗时赤身……

      2016/1/20 8:42:23
      左箭头-小图标

      6楼 石岗村013
      这要是在大秦碰到白起,估计白起会把他们煮了
      129楼 朔月潇华
      三百人恐怕轮不到白起上!
      143楼 pykill777
      你让白起修三年运河,再修海峡浮桥一座,然后率600军舰渡海,途中得挨一次风暴海难,然后再带着一帮拖后腿壮声势的什么埃及人、色雷斯人、腓尼基人、各种人乱哄哄的去别人的主场,一条狭长的海岬上面打打看??

      其实历史上薛西斯这场就没打出什么仗,比之马拉松之战差远了,主要是战略方向错误,以及对于渡海的恐惧,还有那莫名其妙专找着波斯人的风暴。

      最后薛西斯溃退回去时那个杯具啊,屁滚尿流丢了一地的人,还有疫病和饥饿,带过来的人就没带几个回去,倒是不少仆从国逃的那叫一个完整。这还得加上波斯人上一次战争扔掉的10万人。

      严格的说,波斯人的这种搞法,有点类似汉代的西域都护,或者唐代,主战部队周围夹杂了大批的仆从军,希腊人其实也是如此。

      个人认为,为古人这点事不值得去过分的争辩,抬高自己没错,过分了不行,贬低别人也没啥错,过分了也不行。

      用我的观点来看,白起归根结底碰上的是熟门熟路的诸侯内战,他并没有在离自己很遥远的陌生环境作战,朝堂政治上的诡计和操纵是很明显的,这都影响了战争。

      而且白起也没经历过这种跨洲际的,又要海战又要陆战的局面。薛西斯面临的问题主要是地形的不适应,他们一心想找到大战场与希腊人战斗,偏偏希腊人总在海角、海岬、岛屿间、山地作战,战争规模无限缩小,但战争成本对薛西斯而言却不断扩大,搞到最后打不下去了。

      白起面对的长平之战,已经进入了僵持阶段,其实秦军和赵军完全是个对耗状态,所幸秦国充分利用了纵横家的能力,在政治层面上取得了拖对方后腿的胜利,继而有了临阵换将,继而长平之败。

      我看到不少人反驳,拿白起杀人的数量做例子,但是,关于历史上是否坑杀了40万人,其实目前还是个争议问题,而且,不论白起坑杀多少人,和白起厉害不厉害是不挂钩的,只能表明这人比较凶残,下得去黑手。更不能说明白起为啥就能凭借坑杀40万的名头,就能摆在薛西斯位置上,干净利落的干掉300斯巴达人。

      实际是,薛西斯温泉关这一战,其实无可指责,做的并不差。

      我们应注意的是,西方人的宣传。其实只守了三天,既兵败身死,又影响了大战略破产的斯巴达人才是那个失败者不是么?为啥现在搞得斯巴达虽败犹荣,而薛西斯犹如跳梁小丑??他们在通过这种宣传提升自己的历史,贬低别人。

      这一点甚于拿什么斯巴达和白起的战力比较。

      否则我们倒不如拿谢安出来,那队渡江的勇士,跟对面约战,然后在对方的阵地上,面对对方夸张得要死的大军和元首,居然一战逆袭,鼎定乾坤。比之三百斯巴达不是雄壮百倍?同样是被逼到极点,同样是人数少的可怜,一个是防守,一个是突击,华夏成功了,希腊人失败了,这还需要拿白起的战力去比么??

      152楼 睡狮终有觉醒时
      换白起,经历了你说的那些困难,只要那一万御林军还在,你看看白起拿的下温泉关不?换中国历史上任何一个稍微有点名气的将领都能拿下温泉关。
      162楼 pykill777
      话说,薛西斯难道没拿下温泉关吗???
      哦,我表达没到位。是正面拿下温泉关,用不着操后路这样的计谋。

      2016/1/20 8:23:16
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:897110
      • 工分:18524
      左箭头-小图标

      觉得又应该有人带节奏了

      2016/1/20 0:51:24
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      300人两次击杀上万人!这是希腊人编写的历史吧。

      2016/1/20 0:45:17
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      163楼 19805173
      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      ====================================================================================

      孩子多看点书,再来秀下限吧,春秋时期军队和明朝时期军队有可比性么?首先春秋时期军队是“兵农合一”的民兵制度,以齐国为例,五家为轨,轨为之长;十轨为里,里有司;四里为连,连为之长;十连为乡,乡有良人焉。”它的军队组织则建筑在居民组织之上,是“五家为轨,故五人为伍,轨长帅之;十轨为里,故五十人为小戎,里有司帅之;四里为连,故二百人为卒,连长帅之;十连为乡,故二千人为旅,乡良人帅之;五乡一帅,故万人为一军。”齐军的“三军”由国君和国、高二子统帅,所以“有中军之鼓,有国子之鼓,有高子之鼓”。管仲称这种制度是“作内政而寄军令”,特点是军政合一,兵农合一,叫做“卒伍整于里,军旅整于郊”。两者互相适应。《齐语》所述军制与《周礼》所述周代军制完全符合。汉代刘劭说春秋以前军制是“天子寄军政于六卿,居则以田,警则以战”,宋代叶适说是“寓兵于农,寓将于卿”。都是对“兵农合一”制度的精辟概括。与明朝时期完全脱产的常备军有着本质区别。而且春秋时期军队是冷兵器军队,而明朝军队已经开始大批量装备火器,两者在训练和后勤上有着本质区别。而粮食产量就更能说明问题了。明朝时期是中国正处于小冰河时期,所以中国原先那些高产的农作物都大量减产,所以才让使得明朝时期民不聊生,连这你都不知道,还来这里秀下限?而且春秋时期恰恰是中国农业开始大量使用铁器与牛耕的时期,农业科技水平远超世界同期水平,再配合当时兵农合一的军事制度才使得数百万人口就能供养起一支数十万人的军队。孩子,多看点书,尤其是多看点中国的历史书,咱们中国曾经傲立世界之巅数千年之久,只是到了近代才逐渐衰落,但是作为炎黄子孙可不能忘本啊。

      169楼 圣殿骑士团团长
      关于这方面的基本常识我在前面几个回帖中刚刚说完,有兴趣你就看看,没兴趣就算了~

      我已经懒得再解释什么了,你们愿意相信那些修史文人的浪漫主义情怀产物就请自便吧

      呵呵,如您一般把西方文艺复兴时期杜撰出来的东西奉为圭臬的,把咱们中国古代流传下来的历史典籍弃之敝履才对?你那所谓基本常识也算基本常识?连春秋时期兵员制度都不知道还胡诌什么青铜器时期原始的农业生产方式。。。。孩子,春秋时期中国老祖宗都开始用铁制农具和牛耕了,知道不。

      2016/1/20 0:35:01
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:50124
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      107楼 wangyan1979
      第一,那位兄弟说的也不是很准确,因为战国时期的人口统计,是很不完整的。根据《中国人口通史》的估计,在战国初期,诸国人口大约2000万人。数量来说,远比34楼的这位兄弟,要多得多。

      第二,明朝虽然引进了玉米等,但是普及是需要时间的。你以为农业生产和玩儿游戏一样痛快?点击一下就种完了?

      第三,你说明朝军队只有100万人?按照爱好者的统计,明朝初年的洪武26年,全国兵力191万人。到了永乐年间,光是卫所军,就有270万人。正统后期的时候,军队数量达到了高峰期,400万人。

      第四,你口口声声说中国历史不可信,那么西方人的历史就可信了?

      165楼 圣殿骑士团团长
      首先,东周时期虽说也战火连绵,但是每个诸侯国除了要考虑发展军备外更要考虑自身生存!而要发展农业生产是要靠青壮劳动力的!即便按照70%的高比例来计算,一个诸侯国400万人中也只有280万青壮劳动力!这280万青壮劳动力中除去70~90万的兵源后就只剩下200万,而这200万中大部分还是妇女!以这个人口比例来看,平均供养一个士兵的劳动人口只有不到3个人!即使是现代化的大规模农业生产也很难达到这个标准!就更不要说2000多年前的东周时期了!而这样的数据都相信,只能说明一个问题,那就是没文化不可怕,不用脑子才吓人!

      其次,土豆和玉米传入中国是在嘉靖年间中期,到万历晚期已经过了快一个世纪!你多大的手指头一下能点一个世纪?

      再次,我说明朝有100多万常备军说的是明朝晚期,而不是整个明朝!明朝初期连年战乱,人口兵力比并不是正常的比例!而看一个国家的常规军力看的也不是最大动员能力!而是和平时期的人口兵力比!二战时期苏联以1.8亿人口动员了1100万人的兵力!但这只能是特例!没有西方的大规模输血是难以维持的!而且即便如此,苏联还是在经济建设领域付出了惨痛的代价!

      最后,可不可信不是凭空说的,正所谓口说无凭!西方历史当然并非都可信,就像中国历史并非都不可信一样,这不是谁是谁非的问题。问题在于客观!什么是可以信的?符合客观规律,得到考古证据证实的自然可信!漏洞连篇逻辑混乱,没有考古证据支持一看就是空想的东西如果还去信的话不是没脑子是什么?你觉得呢?

      首先,东周时期虽说也战火连绵,但是每个诸侯国除了要考虑发展军备外更要考虑自身生存!而要发展农业生产是要靠青壮劳动力的!即便按照70%的高比例来计算,一个诸侯国400万人中也只有280万青壮劳动力!这280万青壮劳动力中除去70~90万的兵源后就只剩下200万,而这200万中大部分还是妇女!以这个人口比例来看,平均供养一个士兵的劳动人口只有不到3个人!即使是现代化的大规模农业生产也很难达到这个标准!就更不要说2000多年前的东周时期了!而这样的数据都相信,只能说明一个问题,那就是没文化不可怕,不用脑子才吓人!

      ===================================================================================

      首先你说的不错,没文化不可怕,不用脑子才吓人!像您这样我给您明确答案了,我已经明确告诉你,春秋时期是采取:兵农合一的军制,这才是当时数百万百姓就能养活几十万军队的最根本原因。孩子,跟着我念:兵农合一,兵农合一。春秋时期发展军备时其实也是兼顾农业生产的,所以才能保证如此充足的兵力。而这也是古代战争往往在秋季打响的最根本原因。最后请您多动动脑子,如果数百万人口无法养活几十万军队,那战国时期秦赵两国一次长平之战双方动员兵力总数就过百万,又是如何做到的?连这数据你都怀疑

      其次,土豆和玉米传入中国是在嘉靖年间中期,到万历晚期已经过了快一个世纪!你多大的手指头一下能点一个世纪?

      ===================================================================================

      土豆和玉米确实已经传入中国,但是在中国大面积种植已经是清朝的事了。而且明末中国正处于小冰河期,传统农作物都大规模减产,这你难道都一无所知?

      再次,我说明朝有100多万常备军说的是明朝晚期,而不是整个明朝!明朝初期连年战乱,人口兵力比并不是正常的比例!而看一个国家的常规军力看的也不是最大动员能力!而是和平时期的人口兵力比!二战时期苏联以1.8亿人口动员了1100万人的兵力!但这只能是特例!没有西方的大规模输血是难以维持的!而且即便如此,苏联还是在经济建设领域付出了惨痛的代价!

      ===================================================================================

      我要给你扫盲多少遍?明朝时期军队和春秋时期军队有着本质的区别,那就是明朝尤其是中后期明朝卫所军制败坏以后的边军是常备军是不参与农业生产的常规军,而春秋时期的军制是兵农合一的民兵军制,两者所需开支是有很大区别的。至于二战苏联1.8亿动员1100万兵力你都拿出来说事,弱弱问一句,古代军队和现代军队是一样的么?现代军队全身装备就要大量开支来支撑,古代军队又有多少开销?你倒极好的验证了你的那句话:没文化不可怕,不用脑子才吓人。

      最后,可不可信不是凭空说的,正所谓口说无凭!西方历史当然并非都可信,就像中国历史并非都不可信一样,这不是谁是谁非的问题。问题在于客观!什么是可以信的?符合客观规律,得到考古证据证实的自然可信!漏洞连篇逻辑混乱,没有考古证据支持一看就是空想的东西如果还去信的话不是没脑子是什么?你觉得呢?

      ====================================================================================

      中国古代历史都有详细的文献记载,其可信度可比西方文艺复兴时期才攥写出来的所谓“历史典籍”可靠的多。问题确实是在于客观,中国春秋时期在各个科技领域都远超世界同期水平是不争的事实,中国当时农作物产量也有详细记载,我提到的兵员数量也有古代典籍记载,这都是非常可靠的证据,当然对于某些一切奉西方为圭臬的货色来说,就是月亮还是外国的圆了,就是没啥可信度了,你提到的波斯帝国所谓的辉煌其实倒是毫无考古证据一看就是空想的东西,这你也应该心知肚明吧。

      2016/1/20 0:29:41
      左箭头-小图标

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      105楼 pykill777
      希腊那帮子守山的完全是坑爹货,让带路党带人抄上去了,一千多人,一点准备都没有。不过说斯巴达人2也不一定,不止300斯巴达,还有斯巴达的普通兵以及其他的700希腊兵留下来了。

      他们在温泉关顶着的唯一目的,还是为了战略,温泉关失手后,希腊舰队的战略意义就失去了,它们迅速的撤军。阿提米西亚本应发生一场双方的大型海上战争,然而因为温泉关的过早沦陷,希腊舰队草草收场撤回雅典。

      所以很多人不断提及斯巴达人的勇武,却偏颇的将薛西斯摆在尴尬的位置上,是很不恰当的,事实上温泉关只守了三天就完蛋,希腊人除了把斯巴达城邦的精锐坑了以外,损失并不惨重,但不仅丢了关卡,还丧失了舰队海面作战的战略机会,可谓是大败亏输,有什么脸嘲讽薛西斯??

      温泉关最大的问题,它是要道不假,但受制于希腊的城邦政治,他们只关心自己的一亩三分田,不会像真正的大国那样去树立一条严防外部侵略的防线,以至于空有险峻的地形,只能靠人墙去挡,空有绝高的山势,连像样的驻屯军队以及防御工事无一个。这点上面,希腊人比起波斯人和中国人,那是差得太远太远了。

      同时,由于希腊当年那可笑的“皿煮”制度,让各方扯皮不断,嘴炮不停,极大的缓慢了战争动员的速度,以至于敌人军队都开了很远了,修了几年的运河,又修了浮桥,还攻陷了城邦,拿希腊人当打头阵的炮灰和奴隶,这帮皿煮们还在为一万重步兵该怎么放扯皮,还在为节日和奥运会能不能动武发扬皿煮精神,最后唯有2货列奥尼达斯率领紧急动员的军队去完成一项“神谕”都说你要死的战斗。这方面应该赞誉列奥尼达斯不屈的精神,同时唾骂废柴皿煮。

      话说薛西斯的大军,劳师远征,跨海战斗,侧翼还有希腊舰队威胁,海上还遇到暴风,之前劳师顿顿,又是修运河又是修浮桥,还应付了色雷斯人和埃及人的躁动,补给线又漫长,确实比较亏。有些人拿中国的战国说事儿,问题是,战国时期有几个国家能这样劳师远征,与不同文明境外作战?秦国对义渠还是燕赵对胡人?别忘了波斯人之前还有场马拉松之战的大败。

      171楼 yamm
      别看大,主要就是一个地中海这个大澡盆子,真把这个大澡盆子挪开了,其实也没多大
      建议你去了解一下希腊人后来搞的海上甬道。

      2016/1/20 0:23:24
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2628147
      • 工分:270
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      古时候夸张成分很大的

      2016/1/20 0:18:53
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      85楼 pykill777
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      109楼 黑叶菜
      我只想知道当年白起一次坑了赵国多少人?
      116楼 sxg19
      40万,把赵国男丁都坑玩了,白起才是最大的坑货啊
      孩子。你太诚实的。。我就是想让我楼上别在没事觉的欧洲的什么乱七八糟都的都很优越。

      2016/1/20 0:12:19
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      左箭头-小图标

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      105楼 pykill777
      希腊那帮子守山的完全是坑爹货,让带路党带人抄上去了,一千多人,一点准备都没有。不过说斯巴达人2也不一定,不止300斯巴达,还有斯巴达的普通兵以及其他的700希腊兵留下来了。

      他们在温泉关顶着的唯一目的,还是为了战略,温泉关失手后,希腊舰队的战略意义就失去了,它们迅速的撤军。阿提米西亚本应发生一场双方的大型海上战争,然而因为温泉关的过早沦陷,希腊舰队草草收场撤回雅典。

      所以很多人不断提及斯巴达人的勇武,却偏颇的将薛西斯摆在尴尬的位置上,是很不恰当的,事实上温泉关只守了三天就完蛋,希腊人除了把斯巴达城邦的精锐坑了以外,损失并不惨重,但不仅丢了关卡,还丧失了舰队海面作战的战略机会,可谓是大败亏输,有什么脸嘲讽薛西斯??

      温泉关最大的问题,它是要道不假,但受制于希腊的城邦政治,他们只关心自己的一亩三分田,不会像真正的大国那样去树立一条严防外部侵略的防线,以至于空有险峻的地形,只能靠人墙去挡,空有绝高的山势,连像样的驻屯军队以及防御工事无一个。这点上面,希腊人比起波斯人和中国人,那是差得太远太远了。

      同时,由于希腊当年那可笑的“皿煮”制度,让各方扯皮不断,嘴炮不停,极大的缓慢了战争动员的速度,以至于敌人军队都开了很远了,修了几年的运河,又修了浮桥,还攻陷了城邦,拿希腊人当打头阵的炮灰和奴隶,这帮皿煮们还在为一万重步兵该怎么放扯皮,还在为节日和奥运会能不能动武发扬皿煮精神,最后唯有2货列奥尼达斯率领紧急动员的军队去完成一项“神谕”都说你要死的战斗。这方面应该赞誉列奥尼达斯不屈的精神,同时唾骂废柴皿煮。

      话说薛西斯的大军,劳师远征,跨海战斗,侧翼还有希腊舰队威胁,海上还遇到暴风,之前劳师顿顿,又是修运河又是修浮桥,还应付了色雷斯人和埃及人的躁动,补给线又漫长,确实比较亏。有些人拿中国的战国说事儿,问题是,战国时期有几个国家能这样劳师远征,与不同文明境外作战?秦国对义渠还是燕赵对胡人?别忘了波斯人之前还有场马拉松之战的大败。

      别看大,主要就是一个地中海这个大澡盆子,真把这个大澡盆子挪开了,其实也没多大

      2016/1/20 0:01:06
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3289773
      • 工分:130048
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      是不是击杀了上万我不知道,就是上万头猪,站那让你们这点杀,三天也能把你累死,倚仗地理优势合理安排防御的少胜多战役中外都有不少,不过这部片子不是让我们看这个的,是yaoi信服西方文明起源的正义性和合理性,以少数几场战役而代以证明文明的先进性和污蔑对手的野蛮与非理性,其实,影片开头对斯巴达城邦这种对国民的极度不合理的残酷制度本身就充满了吹捧,以影片主题来推行所谓的“强者”信条,殊不知在古希腊大部分历史中斯巴达就是一个内乱的祸根,欺压同胞成了习惯,这一点恐怕也只有戴有色眼镜之人才故意视而不见,温泉关之役经典,但不是什么了不起的神话,只是天时地利人和共同作用的巧合罢了,发生在局部的具体战斗描写确实也和所谓的械斗差不多,所有战场上都只见勇士们单枪匹马,勇往直前,却没有多少士兵之间的团队精神,联手合作同进共击的战技战法,通篇都在吹捧所谓西方文明斗士的个人英雄主义画面,这种东西在内行看来除了徒具美感的画面,实则完全没有一点实际研究价值,彻头彻尾的YY之作,妖尾说,除了欣赏欣赏那随时爆满银幕的肌肉块和堪比油画的大场面慢进定格之外,没有什么东西还值得留在散场后的我们脑袋里。

      2016/1/19 23:54:15
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      163楼 19805173
      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      ====================================================================================

      孩子多看点书,再来秀下限吧,春秋时期军队和明朝时期军队有可比性么?首先春秋时期军队是“兵农合一”的民兵制度,以齐国为例,五家为轨,轨为之长;十轨为里,里有司;四里为连,连为之长;十连为乡,乡有良人焉。”它的军队组织则建筑在居民组织之上,是“五家为轨,故五人为伍,轨长帅之;十轨为里,故五十人为小戎,里有司帅之;四里为连,故二百人为卒,连长帅之;十连为乡,故二千人为旅,乡良人帅之;五乡一帅,故万人为一军。”齐军的“三军”由国君和国、高二子统帅,所以“有中军之鼓,有国子之鼓,有高子之鼓”。管仲称这种制度是“作内政而寄军令”,特点是军政合一,兵农合一,叫做“卒伍整于里,军旅整于郊”。两者互相适应。《齐语》所述军制与《周礼》所述周代军制完全符合。汉代刘劭说春秋以前军制是“天子寄军政于六卿,居则以田,警则以战”,宋代叶适说是“寓兵于农,寓将于卿”。都是对“兵农合一”制度的精辟概括。与明朝时期完全脱产的常备军有着本质区别。而且春秋时期军队是冷兵器军队,而明朝军队已经开始大批量装备火器,两者在训练和后勤上有着本质区别。而粮食产量就更能说明问题了。明朝时期是中国正处于小冰河时期,所以中国原先那些高产的农作物都大量减产,所以才让使得明朝时期民不聊生,连这你都不知道,还来这里秀下限?而且春秋时期恰恰是中国农业开始大量使用铁器与牛耕的时期,农业科技水平远超世界同期水平,再配合当时兵农合一的军事制度才使得数百万人口就能供养起一支数十万人的军队。孩子,多看点书,尤其是多看点中国的历史书,咱们中国曾经傲立世界之巅数千年之久,只是到了近代才逐渐衰落,但是作为炎黄子孙可不能忘本啊。

      关于这方面的基本常识我在前面几个回帖中刚刚说完,有兴趣你就看看,没兴趣就算了~

      我已经懒得再解释什么了,你们愿意相信那些修史文人的浪漫主义情怀产物就请自便吧

      2016/1/19 23:41:29
      左箭头-小图标

      21楼 黎易常1990
      美国人在黑伊朗人罢了……温泉关当时除了那三百号人,还有好几千希腊联军,只是被波斯人绕了后路后,希腊军撤了,斯巴达人比较犯二,留下来死守罢了……事实上波斯人当年比这帮短裤男文明发达的多……这片里把他们拍的跟个傻逼一样……
      43楼 圣殿骑士团团长
      当时的波斯国力更强倒是事实,但是文明比希腊更先进我却不认同。

      当时的斯巴达人已经开始使用铁质武器了,但是波斯人还在用青铜武器,甚至还有投石手作为正规兵种~

      59楼 密码忘记
      铁器刚出现那软铁有较硬的青铜好用?
      谁说刚出现的铁就一定是软铁的......

      事实上要想呈现出铁的软,是要保证一定的工艺水平的,以当时的冶金水平就是想弄点软铁都困难~回复:斯巴达300勇士 历史性的3天

      2016/1/19 23:38:00
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      62楼 密码忘记
      乱世全民皆兵,战时为兵闲时务农。青壮年就是兵,人多兵就多!
      这没有你想的那么简单,战时动员体制确实很早就有,但是这种体制只是一种补充!不到国破家亡的时候没有哪个诸侯会大脑穿刺的大量动员兵力!因为这不仅意味着大量的军费开支,还意味着农业生产的延误!而且即使是全民皆兵的大量动员,真正能上战场的也只有青壮年成年男子!古时候女人是轻易不能上战场的!而一个国家中青壮年成年男子所占的人口比例撑死也就40,这还是指算上老人和半大孩子!一个400万人口国家吃奶得劲都使出来也就动员个160万兵力!但这显然是不可能的!因为即使不考虑农业生产也要考虑后勤保障等其他问题! 所以一个400万人口的诸侯国不可能保持75~90万正规军!这不符合客观事实!正常来说,以当时的生产力条件,一个400万人口的国家能动员40万兵力,既人口的1/10就是极限了!常备军很可能都超过10万!

      中国历来是文人修史,而文人不可避免的都有点浪漫主义情怀~所以各种夸大也就不足为奇了~

      2016/1/19 23:35:50
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      77楼 chloveyou
      那时常备军较少,一般在边境,预备军(平时务农,战时入役)占的较多,而且也是经常操练,地方官员管理。所以几十万军队还是可以有的。
      当然可以有,但是这里所要说的并不是战争动员能力,而是和平时期的人口兵力比问题。

      2016/1/19 23:25:50
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      107楼 wangyan1979
      第一,那位兄弟说的也不是很准确,因为战国时期的人口统计,是很不完整的。根据《中国人口通史》的估计,在战国初期,诸国人口大约2000万人。数量来说,远比34楼的这位兄弟,要多得多。

      第二,明朝虽然引进了玉米等,但是普及是需要时间的。你以为农业生产和玩儿游戏一样痛快?点击一下就种完了?

      第三,你说明朝军队只有100万人?按照爱好者的统计,明朝初年的洪武26年,全国兵力191万人。到了永乐年间,光是卫所军,就有270万人。正统后期的时候,军队数量达到了高峰期,400万人。

      第四,你口口声声说中国历史不可信,那么西方人的历史就可信了?

      首先,东周时期虽说也战火连绵,但是每个诸侯国除了要考虑发展军备外更要考虑自身生存!而要发展农业生产是要靠青壮劳动力的!即便按照70%的高比例来计算,一个诸侯国400万人中也只有280万青壮劳动力!这280万青壮劳动力中除去70~90万的兵源后就只剩下200万,而这200万中大部分还是妇女!以这个人口比例来看,平均供养一个士兵的劳动人口只有不到3个人!即使是现代化的大规模农业生产也很难达到这个标准!就更不要说2000多年前的东周时期了!而这样的数据都相信,只能说明一个问题,那就是没文化不可怕,不用脑子才吓人!

      其次,土豆和玉米传入中国是在嘉靖年间中期,到万历晚期已经过了快一个世纪!你多大的手指头一下能点一个世纪?

      再次,我说明朝有100多万常备军说的是明朝晚期,而不是整个明朝!明朝初期连年战乱,人口兵力比并不是正常的比例!而看一个国家的常规军力看的也不是最大动员能力!而是和平时期的人口兵力比!二战时期苏联以1.8亿人口动员了1100万人的兵力!但这只能是特例!没有西方的大规模输血是难以维持的!而且即便如此,苏联还是在经济建设领域付出了惨痛的代价!

      最后,可不可信不是凭空说的,正所谓口说无凭!西方历史当然并非都可信,就像中国历史并非都不可信一样,这不是谁是谁非的问题。问题在于客观!什么是可以信的?符合客观规律,得到考古证据证实的自然可信!漏洞连篇逻辑混乱,没有考古证据支持一看就是空想的东西如果还去信的话不是没脑子是什么?你觉得呢?

      2016/1/19 23:24:05
      • 头像
      • 军衔:空军下士
      • 军号:447239
      • 工分:1398
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 发帖先看原帖
      还有当时斯巴达阻击波斯大军的部队有3000人还有希腊的援军和各城邦派来凑数的,所谓的三百勇士是咋回事呢,当波斯把希腊守军包抄之后,斯巴达国王率领300人殿后,掩护希腊部队撤离,最后死干净了,并不是一开始只有300人防守20万,这是历史资料。
      28楼 flrr8897
      历史资料???? 呵呵呵 中世纪以前 欧洲有本史书可查吗?? 口口相传 罢了 再加上后人的演义 也就成为了历史?? 还有那个《指环王》 中国古代传说巫妖大战 不比那个精彩??
      42楼 圣殿骑士团团长
      无知真可怕~

      欧洲自古希腊时期以来就非常重视对历史的记录和保存,在2600多年前就涌现出了希罗多德,修昔底德等一批伟大的历史学家,并诞生了《历史》《伯罗奔尼萨战争史》这样的旷世著作!

      而且很多现代历史研究方法恰恰就是由你所看不起的欧洲人开创的~

      口口相传不断加入演义成分的恰恰是中国先秦的历史,这方面《史记》就是个很好的例证~

      101楼 wangyan1979
      得了吧,就连西方人自己,都不相信自己的那一套说辞。
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      这个你得从大家的建筑上去找原因,西方人是石头垒的房子,城市。这些可能过个两千年你还能找到些什么。中国的先民没人家那么多石头用,历来就是土胚房,不管是民房还是城市,大部分是土筑的,到后来才改用砖石,而且每座城市基本都是从地理环境来说最优化的选址,不管时代如何变迁,基本变化不大,这样就造成了没有住民的城市被风化了,有住民的自己推了,所以很难找到什么遗迹来证明夏商周的分代。而恰恰是没有遗址和记录的我们发到保留了往前追溯至少一千年的记录证明了纪史在中国不是在春秋战国突然开始的,而是一直以来的传统,现有发现的资料也在证实我们流传的基本是正确的,那为什么不采信我们自己的传说呢?为什么要人家欧洲承认我们我们才确认我们的历史呢?

      2016/1/19 23:13:58
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:50124
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      ====================================================================================

      孩子多看点书,再来秀下限吧,春秋时期军队和明朝时期军队有可比性么?首先春秋时期军队是“兵农合一”的民兵制度,以齐国为例,五家为轨,轨为之长;十轨为里,里有司;四里为连,连为之长;十连为乡,乡有良人焉。”它的军队组织则建筑在居民组织之上,是“五家为轨,故五人为伍,轨长帅之;十轨为里,故五十人为小戎,里有司帅之;四里为连,故二百人为卒,连长帅之;十连为乡,故二千人为旅,乡良人帅之;五乡一帅,故万人为一军。”齐军的“三军”由国君和国、高二子统帅,所以“有中军之鼓,有国子之鼓,有高子之鼓”。管仲称这种制度是“作内政而寄军令”,特点是军政合一,兵农合一,叫做“卒伍整于里,军旅整于郊”。两者互相适应。《齐语》所述军制与《周礼》所述周代军制完全符合。汉代刘劭说春秋以前军制是“天子寄军政于六卿,居则以田,警则以战”,宋代叶适说是“寓兵于农,寓将于卿”。都是对“兵农合一”制度的精辟概括。与明朝时期完全脱产的常备军有着本质区别。而且春秋时期军队是冷兵器军队,而明朝军队已经开始大批量装备火器,两者在训练和后勤上有着本质区别。而粮食产量就更能说明问题了。明朝时期是中国正处于小冰河时期,所以中国原先那些高产的农作物都大量减产,所以才让使得明朝时期民不聊生,连这你都不知道,还来这里秀下限?而且春秋时期恰恰是中国农业开始大量使用铁器与牛耕的时期,农业科技水平远超世界同期水平,再配合当时兵农合一的军事制度才使得数百万人口就能供养起一支数十万人的军队。孩子,多看点书,尤其是多看点中国的历史书,咱们中国曾经傲立世界之巅数千年之久,只是到了近代才逐渐衰落,但是作为炎黄子孙可不能忘本啊。

      2016/1/19 22:45:08
      左箭头-小图标

      6楼 石岗村013
      这要是在大秦碰到白起,估计白起会把他们煮了
      129楼 朔月潇华
      三百人恐怕轮不到白起上!
      143楼 pykill777
      你让白起修三年运河,再修海峡浮桥一座,然后率600军舰渡海,途中得挨一次风暴海难,然后再带着一帮拖后腿壮声势的什么埃及人、色雷斯人、腓尼基人、各种人乱哄哄的去别人的主场,一条狭长的海岬上面打打看??

      其实历史上薛西斯这场就没打出什么仗,比之马拉松之战差远了,主要是战略方向错误,以及对于渡海的恐惧,还有那莫名其妙专找着波斯人的风暴。

      最后薛西斯溃退回去时那个杯具啊,屁滚尿流丢了一地的人,还有疫病和饥饿,带过来的人就没带几个回去,倒是不少仆从国逃的那叫一个完整。这还得加上波斯人上一次战争扔掉的10万人。

      严格的说,波斯人的这种搞法,有点类似汉代的西域都护,或者唐代,主战部队周围夹杂了大批的仆从军,希腊人其实也是如此。

      个人认为,为古人这点事不值得去过分的争辩,抬高自己没错,过分了不行,贬低别人也没啥错,过分了也不行。

      用我的观点来看,白起归根结底碰上的是熟门熟路的诸侯内战,他并没有在离自己很遥远的陌生环境作战,朝堂政治上的诡计和操纵是很明显的,这都影响了战争。

      而且白起也没经历过这种跨洲际的,又要海战又要陆战的局面。薛西斯面临的问题主要是地形的不适应,他们一心想找到大战场与希腊人战斗,偏偏希腊人总在海角、海岬、岛屿间、山地作战,战争规模无限缩小,但战争成本对薛西斯而言却不断扩大,搞到最后打不下去了。

      白起面对的长平之战,已经进入了僵持阶段,其实秦军和赵军完全是个对耗状态,所幸秦国充分利用了纵横家的能力,在政治层面上取得了拖对方后腿的胜利,继而有了临阵换将,继而长平之败。

      我看到不少人反驳,拿白起杀人的数量做例子,但是,关于历史上是否坑杀了40万人,其实目前还是个争议问题,而且,不论白起坑杀多少人,和白起厉害不厉害是不挂钩的,只能表明这人比较凶残,下得去黑手。更不能说明白起为啥就能凭借坑杀40万的名头,就能摆在薛西斯位置上,干净利落的干掉300斯巴达人。

      实际是,薛西斯温泉关这一战,其实无可指责,做的并不差。

      我们应注意的是,西方人的宣传。其实只守了三天,既兵败身死,又影响了大战略破产的斯巴达人才是那个失败者不是么?为啥现在搞得斯巴达虽败犹荣,而薛西斯犹如跳梁小丑??他们在通过这种宣传提升自己的历史,贬低别人。

      这一点甚于拿什么斯巴达和白起的战力比较。

      否则我们倒不如拿谢安出来,那队渡江的勇士,跟对面约战,然后在对方的阵地上,面对对方夸张得要死的大军和元首,居然一战逆袭,鼎定乾坤。比之三百斯巴达不是雄壮百倍?同样是被逼到极点,同样是人数少的可怜,一个是防守,一个是突击,华夏成功了,希腊人失败了,这还需要拿白起的战力去比么??

      152楼 睡狮终有觉醒时
      换白起,经历了你说的那些困难,只要那一万御林军还在,你看看白起拿的下温泉关不?换中国历史上任何一个稍微有点名气的将领都能拿下温泉关。
      话说,薛西斯难道没拿下温泉关吗???

      2016/1/19 21:41:10
      左箭头-小图标

      一部没落的西方YY巨作,到处充满恶心欺人的情节,一只同性恋组成的雇佣军,成了新崇拜偶像,讽刺的是斯巴达在大多数古希腊城邦史里都是作为反派和捣乱者被记述的。

      2016/1/19 21:17:30
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      85楼 pykill777
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      153楼 九黎老牛
      确实不是小仗,但是他们的历史记录有问题,才让人怀疑
      西方的历史 基本都是文艺复兴时候编造的吧

      2016/1/19 21:00:16
      左箭头-小图标

      一群短裤裸男群殴有什么可吹嘘的,跟个部落文明一样,几百人钢上万人说的老夫差点信了,各个都能超神,这节奏带的,西方人的意淫简直就是水的一逼,在老夫看来恒罗斯之战的高仙芝才是虽败犹荣,扬我华夏军威回复:斯巴达300勇士 历史性的3天

      怛罗斯之战

      怛罗斯之战

      怛罗斯之战

      2016/1/19 20:23:33
      左箭头-小图标

      几十年后,斯巴达三百裸男被底比斯三百基佬正面击溃。又几年后,底比斯基佬又被基佬大帝亚历山大灭亡。

      2016/1/19 20:23:02
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      300人怎么杀上万人 7300人怎么和百万人厮杀 这数字是有多水?满级了吧 对于下雪天只穿短裤的人老夫还是比较服气的

      2016/1/19 19:36:26
      左箭头-小图标

      温泉关由于地形特殊,波斯军基本就是添油战术,一小波一小波人往上凑,搁平地上,这300人看都不够看的,加上斯巴达人用长毛,波斯人多用短刀,一寸长一寸强。主要还是波斯人没脑子,别的不行,箭头上绑油布放火箭行不行?咱捅不死还能烧不死他们?

      2016/1/19 18:51:42
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      154楼 524409948
      这个我看过 但是我当时在想 要是波斯军换成唐军的话 那300斯巴达人能不能守住 应为第一波我们肯定是用弩箭的 不知道斯巴达的盾能不能挡得住 就算挡住了 如果上陌刀的话 不知道会怎么样
      好吧 年代不对 不过呢 我就想问下 纯学术性的 就想知道希腊方阵对上陌刀阵 那个好

      2016/1/19 18:30:39
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      45楼 大唐后羿
      村子械斗?盲目自大,普及一下温泉关战役的资料吧:公元前480年春,波斯大王泽克西斯一世(即薛西斯一世)亲率陆军25万及战舰1000艘进兵希腊。雅典面对波斯大军再度压境,全城立即进入备战状态,以地米斯托克利为主帅,阿里斯德岱斯为副将迎战。这次波斯号称百万大军压境,使得全希腊各城邦均有着生死存亡已系于一线的感觉,因此结盟起来,共抗波斯,即使是斯巴达城邦亦参与了对抗波斯的行动。斯巴达王李奥尼达以其本国精兵300人及伯罗奔尼撒半岛其它城邦的7000人负责防守希腊的第一道防线--温泉关。李奥尼达及其士兵与百万波斯陆军拼命厮杀,使得波斯军队在头两天不得寸进,并且死伤惨重。但在第三天,一个希腊的叛徒引导波斯军队抄小路进攻李奥尼达的后方,李奥尼达无法抵御,只得下令让伯罗奔尼撒半岛的军队先撤,并以其自己的三百精兵死守温泉关,在经过一番激烈厮杀后,斯巴达全军覆灭。

      温泉关战役以300人两次击杀上万人的典故成为以少胜多的经典事例,其英勇的事迹却留传后世,为后人所景仰。你家乡械斗规模大到数万人参战吗?

      这个我看过 但是我当时在想 要是波斯军换成唐军的话 那300斯巴达人能不能守住 应为第一波我们肯定是用弩箭的 不知道斯巴达的盾能不能挡得住 就算挡住了 如果上陌刀的话 不知道会怎么样

      2016/1/19 18:26:25
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      85楼 pykill777
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      确实不是小仗,但是他们的历史记录有问题,才让人怀疑

      2016/1/19 17:58:49
      左箭头-小图标

      6楼 石岗村013
      这要是在大秦碰到白起,估计白起会把他们煮了
      129楼 朔月潇华
      三百人恐怕轮不到白起上!
      143楼 pykill777
      你让白起修三年运河,再修海峡浮桥一座,然后率600军舰渡海,途中得挨一次风暴海难,然后再带着一帮拖后腿壮声势的什么埃及人、色雷斯人、腓尼基人、各种人乱哄哄的去别人的主场,一条狭长的海岬上面打打看??

      其实历史上薛西斯这场就没打出什么仗,比之马拉松之战差远了,主要是战略方向错误,以及对于渡海的恐惧,还有那莫名其妙专找着波斯人的风暴。

      最后薛西斯溃退回去时那个杯具啊,屁滚尿流丢了一地的人,还有疫病和饥饿,带过来的人就没带几个回去,倒是不少仆从国逃的那叫一个完整。这还得加上波斯人上一次战争扔掉的10万人。

      严格的说,波斯人的这种搞法,有点类似汉代的西域都护,或者唐代,主战部队周围夹杂了大批的仆从军,希腊人其实也是如此。

      个人认为,为古人这点事不值得去过分的争辩,抬高自己没错,过分了不行,贬低别人也没啥错,过分了也不行。

      用我的观点来看,白起归根结底碰上的是熟门熟路的诸侯内战,他并没有在离自己很遥远的陌生环境作战,朝堂政治上的诡计和操纵是很明显的,这都影响了战争。

      而且白起也没经历过这种跨洲际的,又要海战又要陆战的局面。薛西斯面临的问题主要是地形的不适应,他们一心想找到大战场与希腊人战斗,偏偏希腊人总在海角、海岬、岛屿间、山地作战,战争规模无限缩小,但战争成本对薛西斯而言却不断扩大,搞到最后打不下去了。

      白起面对的长平之战,已经进入了僵持阶段,其实秦军和赵军完全是个对耗状态,所幸秦国充分利用了纵横家的能力,在政治层面上取得了拖对方后腿的胜利,继而有了临阵换将,继而长平之败。

      我看到不少人反驳,拿白起杀人的数量做例子,但是,关于历史上是否坑杀了40万人,其实目前还是个争议问题,而且,不论白起坑杀多少人,和白起厉害不厉害是不挂钩的,只能表明这人比较凶残,下得去黑手。更不能说明白起为啥就能凭借坑杀40万的名头,就能摆在薛西斯位置上,干净利落的干掉300斯巴达人。

      实际是,薛西斯温泉关这一战,其实无可指责,做的并不差。

      我们应注意的是,西方人的宣传。其实只守了三天,既兵败身死,又影响了大战略破产的斯巴达人才是那个失败者不是么?为啥现在搞得斯巴达虽败犹荣,而薛西斯犹如跳梁小丑??他们在通过这种宣传提升自己的历史,贬低别人。

      这一点甚于拿什么斯巴达和白起的战力比较。

      否则我们倒不如拿谢安出来,那队渡江的勇士,跟对面约战,然后在对方的阵地上,面对对方夸张得要死的大军和元首,居然一战逆袭,鼎定乾坤。比之三百斯巴达不是雄壮百倍?同样是被逼到极点,同样是人数少的可怜,一个是防守,一个是突击,华夏成功了,希腊人失败了,这还需要拿白起的战力去比么??

      换白起,经历了你说的那些困难,只要那一万御林军还在,你看看白起拿的下温泉关不?换中国历史上任何一个稍微有点名气的将领都能拿下温泉关。

      2016/1/19 17:24:36
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:51908
      • 工分:18152
      左箭头-小图标

      这种精英思维最后被证明不成功。在雅典和斯巴达的大战中,最后斯巴达获胜,但是一年以后斯巴达的统治被推翻,各城邦纷纷反叛,最后斯巴达战败,至今没有什么遗迹留下。

      而反观雅典,重新复兴,并且为人类文明提供了丰富的贡献。

      专制短期可能效率较高,但是因为对人的要求太高,又没有包容性,所以组织小的时候可以这么做,一旦组织大了以后人心各异就长久不了。

      2016/1/19 17:15:49
      左箭头-小图标

      11楼 步兵生于1987
      这个怎么说呢?影片里那个温泉关的地形本屌看过了,也就能码得下三百来人,并且码在温泉关的那三百肌肉内裤男属于典型性战斗力爆表并伴有惯常性狂躁嗜血型歇斯底里症状,用俺东北话说,这帮犊子不好惹乎。从地形到敌军战力,都决定波斯军这边人多枪多未必好使,波斯军居然依然霸气十足地使用了没卵用的人海战,看着挺吓人,结果挺蛋疼。毋庸置疑,薛西斯大帝,泪奔了吧?血崩了吧?

      还有一点同样能够证明影片里波斯人的智商余额明显不足,属于即将欠费停机的节奏。恭喜你都知道用超级贱阵了,你咋不知道放贱之前在贱头上点一把火呢?火攻,火攻,火攻,重要的事情讲三遍!斯巴达人的盾牌不是硬吗?拿火烤烤呗!怎么滴?本屌他喵的一天军校没读过,就读过半本残缺版《孙子兵法》,我都想得出在冷兵器战场上“能玩儿远射别拼刀、强攻不下放火烧、放火没用背后绕”的口诀,薛西斯手下百万弟兄,脑子里勾的难不成全是芡?

      当特种兵遭遇弱智战五渣,于是,残肢断臂铺满了大地……

      97楼 princehe688
      有种东西叫投石机!!
      134楼 pykill777
      主要还是因为海岬地形,部队展开不了,就跟巷子里打群架一样,正面面对的就那么几个人。而且这种狭长地形,别说什么投石机了,骑兵、弓箭手你都展不开,只能让人上去堆。话说薛西斯也没那么傻,他先头派的不少都是炮灰和奴隶,甚至很多就是希腊人,关键薛西斯要的是时间,列奥尼达要的也是时间,结果薛西斯抄小道,打跑了山上平缓地形防守的1000希腊军,然后胜利。还杀了对方主将。还导致了希腊舰队海战计划破产,撤回雅典,实在没理由说波斯人惨败啊?列奥尼达斯本该撑更长时间的,他7000人,却拖都拖不了几天,这种不分黑白输了也是胜利的手法更类似于皿煮们的忽悠招数吧。
      140楼 princehe688
      不管怎么样还是兵种使用不对,波斯人借刀杀人!还有这部电影本身就是很跨站,夸张度一点不比抗日神剧手撕鬼子低!对付这种敌人200秦军足矣,100防守100搭弩弓斯巴达在多人也是送死,当年在汉武帝李陵5000人大战8W匈奴人而不要落下风,靠的就是弓弩的厉害!而且汗弩的性能跟秦弩没法比!!
      1.谁告诉你汉弩和秦弩没法比的?科技只有进步,没有退步。汉代无论弓箭的制造还是弩箭的技术,都比秦代强。

      2.李陵的部队战斗经验丰富,而且对于匈奴的特性非常了解。

      3.李陵之前的胜利源于车阵,他拿车子垒成城墙,以步兵引诱匈奴骑兵,然后再用弩箭射击,取得了很大战果。这种车阵对付轻骑兵其实很有效,后面的三国魏晋,很多朝代都不断重新出现过。

      4.李陵紧接着第二场战斗,已经退入了山地,遭遇匈奴人放火,因为应对得力,制造了防火带,又趁乱用弩箭收拾了匈奴人一顿。

      5.李陵第三场战斗,部队被逼进了山谷,进退不得,弹尽粮绝,最后奇袭夺将失败,居然四散逃了,没有完成决战最后,有组织战斗的目的,但是很能反映当年这支汉军单兵作战能力的强大。

      所以提李陵实在不具备太多的意义,战场环境不同。况且李陵是自己自傲,犯了兵家大忌。薛西斯的投射武器并不会少于李陵那点人。

      再来看薛西斯遇到的问题,海岬地形,崖壁山势下的小小靠海走廊。

      1.无法陈列太多的兵力,投入兵力过多,对方守住峡口,其他的都只能干瞪眼,如果崖顶再放一帮人扔石头投标枪射箭,损失更大。

      2.投入兵力过少,在专业武士斯巴达精锐面前,无法取得压倒性战果,只能形成添油。

      3.薛西斯派出了近万御林军,波斯帝国征战四方,这样的兵不会差。但是仍然无法攻破。

      4.斯巴达人战术目的是拖时间,你100弓箭手一百防守,别人还懒得靠过来呢。李陵的弩箭是车阵掩护的防御兵器,进攻中,很多蹶张,腰张的弩箭,根本没法快速使用,也没有地形展开。

      5.波斯人其实反应的很快,他们迂回小道,利用山顶的平原地形,击败了希腊1000守军。继而使温泉关失去了存在意义,大部分希腊人都跑了,列奥尼达和300斯巴达只是留下来寻死罢了,或者他们还想搏一把。毕竟战略重点是军舰。

      回复:斯巴达300勇士 历史性的3天

      2016/1/19 17:08:38
      左箭头-小图标

      哈哈,一群人电影都没有看懂,就出来当历史学家了,我就纳闷中国社会科学院为什么不请你们去当教授了???

      2016/1/19 16:01:43
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 67480630
      我说的是那年欧洲的总人口才多少!你一个波斯能有多少人?哪里来的百万之众?
      118楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯百万有的 希波战争波斯就动员了50万大军 虽然里面有奴隶部队和附属国部队占7成

      亚历山大的第一个著名战役为格拉尼库战役。公元前334年春,亚历山大率3万余步兵、5000余骑兵东渡今达达尼尔海峡,与波斯军队相遇于格拉尼库河。波斯2万骑兵沿河列队,形成一个长方阵,近2万步兵和雇佣兵居后。双方骑兵在河边发生激战,随后波斯骑兵溃退,导致全线溃退,被俘2000余人。是役,亚历山大斗志骁勇,战折两条长矛(大路按:山茱萸制作的长矛似乎不是特别坚固),亲手斩杀波斯皇帝大流士三世的女婿和另一名高级将领,自己的头盔也被砍掉一块,险些丧命,以损失105人的代价,取得了其四大名战中第一战的胜利。(大路按:这个数字来自阿里安的说法,这种战损比非常奇怪,我国历史上有“杀敌一万,自损八千”的说法。看到马其顿这么低的伤亡人数,总觉得要么是波斯军队地战斗力太面,要么就是阿里安的征战记有猫腻。)

      第二个战役为伊苏斯战役。公元前333年春,亚历山大继续南征叙利亚沿海地区。此时波斯帝国的皇帝大流士三世御驾亲征,率军十多万(大路按:这个数字向来有争议,阿里安的说法是60万,有说30万的,也有说20万的,真正数字不可考,这里的数据采用《世界通史》的说法)。波斯大军原本驻扎在平原区域,但大流士三世做了一个非常奇怪的决定,把军队开进地势狭窄的伊苏斯城一带。这样,他的军队既无法发挥数量上的优势,又不能使骑兵和弓箭发挥效力。用中国的传统说法,大流士三世犯了兵家大忌。战斗开始后,亚历山大率领右翼重装骑兵部队直捣波斯军的左翼和大流士御驾亲督的中军。双方开始混战,战斗十分惨烈。尽管波斯的希腊雇用兵方阵抵住了亚历山大的中央方阵并曾把对方的方阵撕开了一个缺口,但大流士的左翼遭到亚历山大的右翼的重创后,大流士三世怯阵脱逃,致使波斯军队军心大乱,导致全线溃败。大流士的母亲、妻女都成了亚历山大的俘虏。这次战役,根据阿里安的说法,“波斯军队十万人战死,其中包括一万多骑兵”。马其顿方面只有“大约一百二十名马其顿卓越人物阵亡。”

      公元前332年1月,亚历山大的军队进军包围了推罗城(大路按:国内资料翻译提尔,泰尔,推罗,泰内等不同名称),受到了推罗人异常激烈的抵抗。这次围城战在历史上算是非常著名的一次,它从公元前332年1月起,直到8月末才被攻陷,整整耗时7个月。期间亚历山大动用了各种手段,如弓箭,抛石机等都不是很有效。攻陷推罗后,亚历山大命令马其顿军队把推罗城夷为平地,血洗推罗。阿里安说,马其顿军队进城后杀死了约8千推罗人,此役马其顿方面前后8个月一共阵亡400人。亚历山大将其3万居民卖为奴隶。亚历山大攻陷推罗后远征埃及、叙利亚、巴勒斯坦,马其顿军队在这些地区基本上一路兵不血刃,对方纷纷出城投降。但在加沙,马其顿军又一次遇到了顽强的抵抗。两个月后,攻克加沙,杀死了所有的成年男子,并把剩余的孤儿寡妇全部卖为奴隶。

      公元前331年春,决定东西方两个帝国命运的高加米拉大决战拉开了序幕。根据阿里拉的说法,大流士三世征集了步兵百万、骑兵4万、200辆滚刀战车和少数战象(大路按:关于波斯兵力的说法,各种文献争议很大,尤斯丁认为是四十万步兵和十万骑兵,库蒂斯认为是四万五千骑兵和二十万步兵,而狄奥多拉斯和普鲁塔赫则都是说总数一百万。)根据富勒的《西洋世界军事史》的介绍,波斯的军队简直就是一个联合国军,他们由波斯人、印度人、巴比伦人、希腊人等超过二十个民族的军队组成。这倒非常相似于淝水之战中的前秦大军,苻坚的百万大军(大路按:其实可能也就二三十万)也是由北方胡汉十几个族组成的杂牌大军。亚历山大根据惯用的部署方式,依旧把重装骑兵部署在右翼,重装步兵方阵居中,左翼仍为为轻装步、骑兵混合部队。但在左右翼之后,各部署了一条后备线,分别由两个“快速纵队”组成。目的是面对任何方向,对从前面、侧面和后面来的攻击,都可加以迎击,同时可以在正面增强方阵的后备威力。这种阵法被称为亚历山大的空心大方阵。

      这次战役简直就是伊苏斯战役的翻版。经过惨烈的前哨战斗,亚历山大率领的右翼重装骑兵部队,顶住了波斯的左翼骑兵的进攻后,和中央方阵一道突破了波斯军队的左翼和中军。但在马其顿军队的左翼,波斯军队一度突破,甚至包抄到马其顿军的后路,但受到快速纵队的顽强阻击。很可惜,波斯军队抵挡不住马其顿军的右翼和中央方阵的攻势后,大流士三世故技重演,又一次调转马头,飞马狂奔。于是波斯军队全线溃退,并导致一度取得胜机的左翼骑兵部队被马其顿军队围歼。经此一役,马其顿大军所向披靡,占领了整个波斯。后大流士三世为部下所杀。

      公元前329年,亚历山大进军印度,他在那里击败了印度国王婆拉斯,这是他的四大会战中的最后一个战役,海达斯皮斯战役。关于这次战役的详细过程这里就不做过多介绍了,这是一次一边倒的战役。印度军队使用了几十头战象,战斗打响后,印度士兵纷纷退却到大象身下寻求庇护,结果导致战场上形成了几十个以大象为中心马其顿军在外围的包围圈,于是印度军队基本都被围歼。

      四大战役结束后,亚历山大建立了一个前所未有、横跨欧亚非的大帝国。真可谓前无古人。后世的罗马人用了几个世纪建立起来的同样大的帝国,亚历山大只用了十几年。所以,他被西方誉为西方历史上第一名将也是名至实归。

      亚历山大征服波斯那会波斯都衰弱了,而希波战争正是波斯最强盛时期。

      另外希腊各个城邦加起来的军队也能凑足10万多人

      132楼 智涵
      欧洲人在意淫自己的历史,然后又贬低中国的古代史。
      139楼 谢尔盖哈尔索夫
      这个跟中国有什么关系 一个是希腊文明 一个是伊朗文明 中国又躺枪?
      141楼 智涵
      欧洲人一贯喜欢干这种事,然后中国就会跳出一帮所谓的学者跟着起哄,像前段时间欧洲人说中国的古代史只能从前800左右算起,像夏朝就不能算,因为我们没有看到夏朝的考古历史用以证明,结果易中天就出来了说中国的历史只有3500年,没有5000年,因为夏朝没有考古资料用来证实,只能算是传说。可是欧洲人又说古代巴比伦有6000年的历史,因为据说是史料上说古代巴比伦有空中花园,这就是证明,可是你给我拿出考古资料来证明啊,他们拿不出来。
      那都是西欧的狗屁学者愿意这么干

      2016/1/19 15:53:26
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      19楼 zhaorommel
      你还是适合看喜洋洋灰太狼去。。。这个电影是宣扬为国的大无畏精神的。。。
      71楼 密码忘记
      为国的大无畏精神。。。。。。按那种8岁就扔进山沟里自生自灭的野兽喂养方式,能喂出为国为民的大无谓精神来?
      小白,人类的生存法则就是优胜劣汰,从你还是一颗精子的时候就开始了,如果你B超畸形你看看你爸妈会选择你么?同理,在古代生产力低下和随时战争的情况下只有选择头脑最灵活身体最强壮的人来战斗,不会养废人的。。。小白别上网了,去外面找个工作或者实习去吧,了解下社会

      2016/1/19 15:53:02
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 谢尔盖哈尔索夫
      哈哈 波斯帝国起源于伊朗 不是欧洲国家!
      72楼 67480630
      我说的是那年欧洲的总人口才多少!你一个波斯能有多少人?哪里来的百万之众?
      118楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯百万有的 希波战争波斯就动员了50万大军 虽然里面有奴隶部队和附属国部队占7成

      亚历山大的第一个著名战役为格拉尼库战役。公元前334年春,亚历山大率3万余步兵、5000余骑兵东渡今达达尼尔海峡,与波斯军队相遇于格拉尼库河。波斯2万骑兵沿河列队,形成一个长方阵,近2万步兵和雇佣兵居后。双方骑兵在河边发生激战,随后波斯骑兵溃退,导致全线溃退,被俘2000余人。是役,亚历山大斗志骁勇,战折两条长矛(大路按:山茱萸制作的长矛似乎不是特别坚固),亲手斩杀波斯皇帝大流士三世的女婿和另一名高级将领,自己的头盔也被砍掉一块,险些丧命,以损失105人的代价,取得了其四大名战中第一战的胜利。(大路按:这个数字来自阿里安的说法,这种战损比非常奇怪,我国历史上有“杀敌一万,自损八千”的说法。看到马其顿这么低的伤亡人数,总觉得要么是波斯军队地战斗力太面,要么就是阿里安的征战记有猫腻。)

      第二个战役为伊苏斯战役。公元前333年春,亚历山大继续南征叙利亚沿海地区。此时波斯帝国的皇帝大流士三世御驾亲征,率军十多万(大路按:这个数字向来有争议,阿里安的说法是60万,有说30万的,也有说20万的,真正数字不可考,这里的数据采用《世界通史》的说法)。波斯大军原本驻扎在平原区域,但大流士三世做了一个非常奇怪的决定,把军队开进地势狭窄的伊苏斯城一带。这样,他的军队既无法发挥数量上的优势,又不能使骑兵和弓箭发挥效力。用中国的传统说法,大流士三世犯了兵家大忌。战斗开始后,亚历山大率领右翼重装骑兵部队直捣波斯军的左翼和大流士御驾亲督的中军。双方开始混战,战斗十分惨烈。尽管波斯的希腊雇用兵方阵抵住了亚历山大的中央方阵并曾把对方的方阵撕开了一个缺口,但大流士的左翼遭到亚历山大的右翼的重创后,大流士三世怯阵脱逃,致使波斯军队军心大乱,导致全线溃败。大流士的母亲、妻女都成了亚历山大的俘虏。这次战役,根据阿里安的说法,“波斯军队十万人战死,其中包括一万多骑兵”。马其顿方面只有“大约一百二十名马其顿卓越人物阵亡。”

      公元前332年1月,亚历山大的军队进军包围了推罗城(大路按:国内资料翻译提尔,泰尔,推罗,泰内等不同名称),受到了推罗人异常激烈的抵抗。这次围城战在历史上算是非常著名的一次,它从公元前332年1月起,直到8月末才被攻陷,整整耗时7个月。期间亚历山大动用了各种手段,如弓箭,抛石机等都不是很有效。攻陷推罗后,亚历山大命令马其顿军队把推罗城夷为平地,血洗推罗。阿里安说,马其顿军队进城后杀死了约8千推罗人,此役马其顿方面前后8个月一共阵亡400人。亚历山大将其3万居民卖为奴隶。亚历山大攻陷推罗后远征埃及、叙利亚、巴勒斯坦,马其顿军队在这些地区基本上一路兵不血刃,对方纷纷出城投降。但在加沙,马其顿军又一次遇到了顽强的抵抗。两个月后,攻克加沙,杀死了所有的成年男子,并把剩余的孤儿寡妇全部卖为奴隶。

      公元前331年春,决定东西方两个帝国命运的高加米拉大决战拉开了序幕。根据阿里拉的说法,大流士三世征集了步兵百万、骑兵4万、200辆滚刀战车和少数战象(大路按:关于波斯兵力的说法,各种文献争议很大,尤斯丁认为是四十万步兵和十万骑兵,库蒂斯认为是四万五千骑兵和二十万步兵,而狄奥多拉斯和普鲁塔赫则都是说总数一百万。)根据富勒的《西洋世界军事史》的介绍,波斯的军队简直就是一个联合国军,他们由波斯人、印度人、巴比伦人、希腊人等超过二十个民族的军队组成。这倒非常相似于淝水之战中的前秦大军,苻坚的百万大军(大路按:其实可能也就二三十万)也是由北方胡汉十几个族组成的杂牌大军。亚历山大根据惯用的部署方式,依旧把重装骑兵部署在右翼,重装步兵方阵居中,左翼仍为为轻装步、骑兵混合部队。但在左右翼之后,各部署了一条后备线,分别由两个“快速纵队”组成。目的是面对任何方向,对从前面、侧面和后面来的攻击,都可加以迎击,同时可以在正面增强方阵的后备威力。这种阵法被称为亚历山大的空心大方阵。

      这次战役简直就是伊苏斯战役的翻版。经过惨烈的前哨战斗,亚历山大率领的右翼重装骑兵部队,顶住了波斯的左翼骑兵的进攻后,和中央方阵一道突破了波斯军队的左翼和中军。但在马其顿军队的左翼,波斯军队一度突破,甚至包抄到马其顿军的后路,但受到快速纵队的顽强阻击。很可惜,波斯军队抵挡不住马其顿军的右翼和中央方阵的攻势后,大流士三世故技重演,又一次调转马头,飞马狂奔。于是波斯军队全线溃退,并导致一度取得胜机的左翼骑兵部队被马其顿军队围歼。经此一役,马其顿大军所向披靡,占领了整个波斯。后大流士三世为部下所杀。

      公元前329年,亚历山大进军印度,他在那里击败了印度国王婆拉斯,这是他的四大会战中的最后一个战役,海达斯皮斯战役。关于这次战役的详细过程这里就不做过多介绍了,这是一次一边倒的战役。印度军队使用了几十头战象,战斗打响后,印度士兵纷纷退却到大象身下寻求庇护,结果导致战场上形成了几十个以大象为中心马其顿军在外围的包围圈,于是印度军队基本都被围歼。

      四大战役结束后,亚历山大建立了一个前所未有、横跨欧亚非的大帝国。真可谓前无古人。后世的罗马人用了几个世纪建立起来的同样大的帝国,亚历山大只用了十几年。所以,他被西方誉为西方历史上第一名将也是名至实归。

      亚历山大征服波斯那会波斯都衰弱了,而希波战争正是波斯最强盛时期。

      另外希腊各个城邦加起来的军队也能凑足10万多人

      132楼 智涵
      欧洲人在意淫自己的历史,然后又贬低中国的古代史。
      137楼 谢尔盖哈尔索夫
      希腊说消灭了200万波斯军队 哈哈
      跟着我念:薛西斯焚烧了雅典城~~~ 薛西斯焚烧了雅典城~~~ 薛西斯焚烧了雅典城~~~

      2016/1/19 15:49:39
      左箭头-小图标

      27楼 罡城
      既然出生就筛选,怎么还有一批畸形的存在,不但存在,居然还是掌握和战大权的祭祀?
      漫画改编的故事而已,而且这个漫画还能跟游戏《战神》扯到一起。

      2016/1/19 15:48:52
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 谢尔盖哈尔索夫
      哈哈 波斯帝国起源于伊朗 不是欧洲国家!
      72楼 67480630
      我说的是那年欧洲的总人口才多少!你一个波斯能有多少人?哪里来的百万之众?
      118楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯百万有的 希波战争波斯就动员了50万大军 虽然里面有奴隶部队和附属国部队占7成

      亚历山大的第一个著名战役为格拉尼库战役。公元前334年春,亚历山大率3万余步兵、5000余骑兵东渡今达达尼尔海峡,与波斯军队相遇于格拉尼库河。波斯2万骑兵沿河列队,形成一个长方阵,近2万步兵和雇佣兵居后。双方骑兵在河边发生激战,随后波斯骑兵溃退,导致全线溃退,被俘2000余人。是役,亚历山大斗志骁勇,战折两条长矛(大路按:山茱萸制作的长矛似乎不是特别坚固),亲手斩杀波斯皇帝大流士三世的女婿和另一名高级将领,自己的头盔也被砍掉一块,险些丧命,以损失105人的代价,取得了其四大名战中第一战的胜利。(大路按:这个数字来自阿里安的说法,这种战损比非常奇怪,我国历史上有“杀敌一万,自损八千”的说法。看到马其顿这么低的伤亡人数,总觉得要么是波斯军队地战斗力太面,要么就是阿里安的征战记有猫腻。)

      第二个战役为伊苏斯战役。公元前333年春,亚历山大继续南征叙利亚沿海地区。此时波斯帝国的皇帝大流士三世御驾亲征,率军十多万(大路按:这个数字向来有争议,阿里安的说法是60万,有说30万的,也有说20万的,真正数字不可考,这里的数据采用《世界通史》的说法)。波斯大军原本驻扎在平原区域,但大流士三世做了一个非常奇怪的决定,把军队开进地势狭窄的伊苏斯城一带。这样,他的军队既无法发挥数量上的优势,又不能使骑兵和弓箭发挥效力。用中国的传统说法,大流士三世犯了兵家大忌。战斗开始后,亚历山大率领右翼重装骑兵部队直捣波斯军的左翼和大流士御驾亲督的中军。双方开始混战,战斗十分惨烈。尽管波斯的希腊雇用兵方阵抵住了亚历山大的中央方阵并曾把对方的方阵撕开了一个缺口,但大流士的左翼遭到亚历山大的右翼的重创后,大流士三世怯阵脱逃,致使波斯军队军心大乱,导致全线溃败。大流士的母亲、妻女都成了亚历山大的俘虏。这次战役,根据阿里安的说法,“波斯军队十万人战死,其中包括一万多骑兵”。马其顿方面只有“大约一百二十名马其顿卓越人物阵亡。”

      公元前332年1月,亚历山大的军队进军包围了推罗城(大路按:国内资料翻译提尔,泰尔,推罗,泰内等不同名称),受到了推罗人异常激烈的抵抗。这次围城战在历史上算是非常著名的一次,它从公元前332年1月起,直到8月末才被攻陷,整整耗时7个月。期间亚历山大动用了各种手段,如弓箭,抛石机等都不是很有效。攻陷推罗后,亚历山大命令马其顿军队把推罗城夷为平地,血洗推罗。阿里安说,马其顿军队进城后杀死了约8千推罗人,此役马其顿方面前后8个月一共阵亡400人。亚历山大将其3万居民卖为奴隶。亚历山大攻陷推罗后远征埃及、叙利亚、巴勒斯坦,马其顿军队在这些地区基本上一路兵不血刃,对方纷纷出城投降。但在加沙,马其顿军又一次遇到了顽强的抵抗。两个月后,攻克加沙,杀死了所有的成年男子,并把剩余的孤儿寡妇全部卖为奴隶。

      公元前331年春,决定东西方两个帝国命运的高加米拉大决战拉开了序幕。根据阿里拉的说法,大流士三世征集了步兵百万、骑兵4万、200辆滚刀战车和少数战象(大路按:关于波斯兵力的说法,各种文献争议很大,尤斯丁认为是四十万步兵和十万骑兵,库蒂斯认为是四万五千骑兵和二十万步兵,而狄奥多拉斯和普鲁塔赫则都是说总数一百万。)根据富勒的《西洋世界军事史》的介绍,波斯的军队简直就是一个联合国军,他们由波斯人、印度人、巴比伦人、希腊人等超过二十个民族的军队组成。这倒非常相似于淝水之战中的前秦大军,苻坚的百万大军(大路按:其实可能也就二三十万)也是由北方胡汉十几个族组成的杂牌大军。亚历山大根据惯用的部署方式,依旧把重装骑兵部署在右翼,重装步兵方阵居中,左翼仍为为轻装步、骑兵混合部队。但在左右翼之后,各部署了一条后备线,分别由两个“快速纵队”组成。目的是面对任何方向,对从前面、侧面和后面来的攻击,都可加以迎击,同时可以在正面增强方阵的后备威力。这种阵法被称为亚历山大的空心大方阵。

      这次战役简直就是伊苏斯战役的翻版。经过惨烈的前哨战斗,亚历山大率领的右翼重装骑兵部队,顶住了波斯的左翼骑兵的进攻后,和中央方阵一道突破了波斯军队的左翼和中军。但在马其顿军队的左翼,波斯军队一度突破,甚至包抄到马其顿军的后路,但受到快速纵队的顽强阻击。很可惜,波斯军队抵挡不住马其顿军的右翼和中央方阵的攻势后,大流士三世故技重演,又一次调转马头,飞马狂奔。于是波斯军队全线溃退,并导致一度取得胜机的左翼骑兵部队被马其顿军队围歼。经此一役,马其顿大军所向披靡,占领了整个波斯。后大流士三世为部下所杀。

      公元前329年,亚历山大进军印度,他在那里击败了印度国王婆拉斯,这是他的四大会战中的最后一个战役,海达斯皮斯战役。关于这次战役的详细过程这里就不做过多介绍了,这是一次一边倒的战役。印度军队使用了几十头战象,战斗打响后,印度士兵纷纷退却到大象身下寻求庇护,结果导致战场上形成了几十个以大象为中心马其顿军在外围的包围圈,于是印度军队基本都被围歼。

      四大战役结束后,亚历山大建立了一个前所未有、横跨欧亚非的大帝国。真可谓前无古人。后世的罗马人用了几个世纪建立起来的同样大的帝国,亚历山大只用了十几年。所以,他被西方誉为西方历史上第一名将也是名至实归。

      亚历山大征服波斯那会波斯都衰弱了,而希波战争正是波斯最强盛时期。

      另外希腊各个城邦加起来的军队也能凑足10万多人

      132楼 智涵
      欧洲人在意淫自己的历史,然后又贬低中国的古代史。
      137楼 谢尔盖哈尔索夫
      希腊说消灭了200万波斯军队 哈哈
      希腊这方面牛皮的吹的很巨大的,可谓到不要脸的程度。这种套路,常见于如今白皮的文化里,把敌人夸得山样,自己弱得如鸡,最后小鸡打败了恐怖的大山,呵,小鸡多伟大。

      但是希腊文明,尤其是雅典文明,确实是因为这场旷日持久的战争而逐步提升的。

      之后的时代,很长段时间就是雅典人和斯巴达人的故事了。

      2016/1/19 15:48:17
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:621236
      • 工分:55603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      6楼 石岗村013
      这要是在大秦碰到白起,估计白起会把他们煮了
      129楼 朔月潇华
      三百人恐怕轮不到白起上!
      你让白起修三年运河,再修海峡浮桥一座,然后率600军舰渡海,途中得挨一次风暴海难,然后再带着一帮拖后腿壮声势的什么埃及人、色雷斯人、腓尼基人、各种人乱哄哄的去别人的主场,一条狭长的海岬上面打打看??

      其实历史上薛西斯这场就没打出什么仗,比之马拉松之战差远了,主要是战略方向错误,以及对于渡海的恐惧,还有那莫名其妙专找着波斯人的风暴。

      最后薛西斯溃退回去时那个杯具啊,屁滚尿流丢了一地的人,还有疫病和饥饿,带过来的人就没带几个回去,倒是不少仆从国逃的那叫一个完整。这还得加上波斯人上一次战争扔掉的10万人。

      严格的说,波斯人的这种搞法,有点类似汉代的西域都护,或者唐代,主战部队周围夹杂了大批的仆从军,希腊人其实也是如此。

      个人认为,为古人这点事不值得去过分的争辩,抬高自己没错,过分了不行,贬低别人也没啥错,过分了也不行。

      用我的观点来看,白起归根结底碰上的是熟门熟路的诸侯内战,他并没有在离自己很遥远的陌生环境作战,朝堂政治上的诡计和操纵是很明显的,这都影响了战争。

      而且白起也没经历过这种跨洲际的,又要海战又要陆战的局面。薛西斯面临的问题主要是地形的不适应,他们一心想找到大战场与希腊人战斗,偏偏希腊人总在海角、海岬、岛屿间、山地作战,战争规模无限缩小,但战争成本对薛西斯而言却不断扩大,搞到最后打不下去了。

      白起面对的长平之战,已经进入了僵持阶段,其实秦军和赵军完全是个对耗状态,所幸秦国充分利用了纵横家的能力,在政治层面上取得了拖对方后腿的胜利,继而有了临阵换将,继而长平之败。

      我看到不少人反驳,拿白起杀人的数量做例子,但是,关于历史上是否坑杀了40万人,其实目前还是个争议问题,而且,不论白起坑杀多少人,和白起厉害不厉害是不挂钩的,只能表明这人比较凶残,下得去黑手。更不能说明白起为啥就能凭借坑杀40万的名头,就能摆在薛西斯位置上,干净利落的干掉300斯巴达人。

      实际是,薛西斯温泉关这一战,其实无可指责,做的并不差。

      我们应注意的是,西方人的宣传。其实只守了三天,既兵败身死,又影响了大战略破产的斯巴达人才是那个失败者不是么?为啥现在搞得斯巴达虽败犹荣,而薛西斯犹如跳梁小丑??他们在通过这种宣传提升自己的历史,贬低别人。

      这一点甚于拿什么斯巴达和白起的战力比较。

      否则我们倒不如拿谢安出来,那队渡江的勇士,跟对面约战,然后在对方的阵地上,面对对方夸张得要死的大军和元首,居然一战逆袭,鼎定乾坤。比之三百斯巴达不是雄壮百倍?同样是被逼到极点,同样是人数少的可怜,一个是防守,一个是突击,华夏成功了,希腊人失败了,这还需要拿白起的战力去比么??

      2016/1/19 15:38:58
      左箭头-小图标

      勇士最好杀!设毒计用器械,活活插死他

      2016/1/19 15:26:59
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2558261
      • 工分:55361
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 谢尔盖哈尔索夫
      哈哈 波斯帝国起源于伊朗 不是欧洲国家!
      72楼 67480630
      我说的是那年欧洲的总人口才多少!你一个波斯能有多少人?哪里来的百万之众?
      118楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯百万有的 希波战争波斯就动员了50万大军 虽然里面有奴隶部队和附属国部队占7成

      亚历山大的第一个著名战役为格拉尼库战役。公元前334年春,亚历山大率3万余步兵、5000余骑兵东渡今达达尼尔海峡,与波斯军队相遇于格拉尼库河。波斯2万骑兵沿河列队,形成一个长方阵,近2万步兵和雇佣兵居后。双方骑兵在河边发生激战,随后波斯骑兵溃退,导致全线溃退,被俘2000余人。是役,亚历山大斗志骁勇,战折两条长矛(大路按:山茱萸制作的长矛似乎不是特别坚固),亲手斩杀波斯皇帝大流士三世的女婿和另一名高级将领,自己的头盔也被砍掉一块,险些丧命,以损失105人的代价,取得了其四大名战中第一战的胜利。(大路按:这个数字来自阿里安的说法,这种战损比非常奇怪,我国历史上有“杀敌一万,自损八千”的说法。看到马其顿这么低的伤亡人数,总觉得要么是波斯军队地战斗力太面,要么就是阿里安的征战记有猫腻。)

      第二个战役为伊苏斯战役。公元前333年春,亚历山大继续南征叙利亚沿海地区。此时波斯帝国的皇帝大流士三世御驾亲征,率军十多万(大路按:这个数字向来有争议,阿里安的说法是60万,有说30万的,也有说20万的,真正数字不可考,这里的数据采用《世界通史》的说法)。波斯大军原本驻扎在平原区域,但大流士三世做了一个非常奇怪的决定,把军队开进地势狭窄的伊苏斯城一带。这样,他的军队既无法发挥数量上的优势,又不能使骑兵和弓箭发挥效力。用中国的传统说法,大流士三世犯了兵家大忌。战斗开始后,亚历山大率领右翼重装骑兵部队直捣波斯军的左翼和大流士御驾亲督的中军。双方开始混战,战斗十分惨烈。尽管波斯的希腊雇用兵方阵抵住了亚历山大的中央方阵并曾把对方的方阵撕开了一个缺口,但大流士的左翼遭到亚历山大的右翼的重创后,大流士三世怯阵脱逃,致使波斯军队军心大乱,导致全线溃败。大流士的母亲、妻女都成了亚历山大的俘虏。这次战役,根据阿里安的说法,“波斯军队十万人战死,其中包括一万多骑兵”。马其顿方面只有“大约一百二十名马其顿卓越人物阵亡。”

      公元前332年1月,亚历山大的军队进军包围了推罗城(大路按:国内资料翻译提尔,泰尔,推罗,泰内等不同名称),受到了推罗人异常激烈的抵抗。这次围城战在历史上算是非常著名的一次,它从公元前332年1月起,直到8月末才被攻陷,整整耗时7个月。期间亚历山大动用了各种手段,如弓箭,抛石机等都不是很有效。攻陷推罗后,亚历山大命令马其顿军队把推罗城夷为平地,血洗推罗。阿里安说,马其顿军队进城后杀死了约8千推罗人,此役马其顿方面前后8个月一共阵亡400人。亚历山大将其3万居民卖为奴隶。亚历山大攻陷推罗后远征埃及、叙利亚、巴勒斯坦,马其顿军队在这些地区基本上一路兵不血刃,对方纷纷出城投降。但在加沙,马其顿军又一次遇到了顽强的抵抗。两个月后,攻克加沙,杀死了所有的成年男子,并把剩余的孤儿寡妇全部卖为奴隶。

      公元前331年春,决定东西方两个帝国命运的高加米拉大决战拉开了序幕。根据阿里拉的说法,大流士三世征集了步兵百万、骑兵4万、200辆滚刀战车和少数战象(大路按:关于波斯兵力的说法,各种文献争议很大,尤斯丁认为是四十万步兵和十万骑兵,库蒂斯认为是四万五千骑兵和二十万步兵,而狄奥多拉斯和普鲁塔赫则都是说总数一百万。)根据富勒的《西洋世界军事史》的介绍,波斯的军队简直就是一个联合国军,他们由波斯人、印度人、巴比伦人、希腊人等超过二十个民族的军队组成。这倒非常相似于淝水之战中的前秦大军,苻坚的百万大军(大路按:其实可能也就二三十万)也是由北方胡汉十几个族组成的杂牌大军。亚历山大根据惯用的部署方式,依旧把重装骑兵部署在右翼,重装步兵方阵居中,左翼仍为为轻装步、骑兵混合部队。但在左右翼之后,各部署了一条后备线,分别由两个“快速纵队”组成。目的是面对任何方向,对从前面、侧面和后面来的攻击,都可加以迎击,同时可以在正面增强方阵的后备威力。这种阵法被称为亚历山大的空心大方阵。

      这次战役简直就是伊苏斯战役的翻版。经过惨烈的前哨战斗,亚历山大率领的右翼重装骑兵部队,顶住了波斯的左翼骑兵的进攻后,和中央方阵一道突破了波斯军队的左翼和中军。但在马其顿军队的左翼,波斯军队一度突破,甚至包抄到马其顿军的后路,但受到快速纵队的顽强阻击。很可惜,波斯军队抵挡不住马其顿军的右翼和中央方阵的攻势后,大流士三世故技重演,又一次调转马头,飞马狂奔。于是波斯军队全线溃退,并导致一度取得胜机的左翼骑兵部队被马其顿军队围歼。经此一役,马其顿大军所向披靡,占领了整个波斯。后大流士三世为部下所杀。

      公元前329年,亚历山大进军印度,他在那里击败了印度国王婆拉斯,这是他的四大会战中的最后一个战役,海达斯皮斯战役。关于这次战役的详细过程这里就不做过多介绍了,这是一次一边倒的战役。印度军队使用了几十头战象,战斗打响后,印度士兵纷纷退却到大象身下寻求庇护,结果导致战场上形成了几十个以大象为中心马其顿军在外围的包围圈,于是印度军队基本都被围歼。

      四大战役结束后,亚历山大建立了一个前所未有、横跨欧亚非的大帝国。真可谓前无古人。后世的罗马人用了几个世纪建立起来的同样大的帝国,亚历山大只用了十几年。所以,他被西方誉为西方历史上第一名将也是名至实归。

      亚历山大征服波斯那会波斯都衰弱了,而希波战争正是波斯最强盛时期。

      另外希腊各个城邦加起来的军队也能凑足10万多人

      132楼 智涵
      欧洲人在意淫自己的历史,然后又贬低中国的古代史。
      139楼 谢尔盖哈尔索夫
      这个跟中国有什么关系 一个是希腊文明 一个是伊朗文明 中国又躺枪?
      欧洲人一贯喜欢干这种事,然后中国就会跳出一帮所谓的学者跟着起哄,像前段时间欧洲人说中国的古代史只能从前800左右算起,像夏朝就不能算,因为我们没有看到夏朝的考古历史用以证明,结果易中天就出来了说中国的历史只有3500年,没有5000年,因为夏朝没有考古资料用来证实,只能算是传说。可是欧洲人又说古代巴比伦有6000年的历史,因为据说是史料上说古代巴比伦有空中花园,这就是证明,可是你给我拿出考古资料来证明啊,他们拿不出来。

      2016/1/19 15:15:31
      左箭头-小图标

      11楼 步兵生于1987
      这个怎么说呢?影片里那个温泉关的地形本屌看过了,也就能码得下三百来人,并且码在温泉关的那三百肌肉内裤男属于典型性战斗力爆表并伴有惯常性狂躁嗜血型歇斯底里症状,用俺东北话说,这帮犊子不好惹乎。从地形到敌军战力,都决定波斯军这边人多枪多未必好使,波斯军居然依然霸气十足地使用了没卵用的人海战,看着挺吓人,结果挺蛋疼。毋庸置疑,薛西斯大帝,泪奔了吧?血崩了吧?

      还有一点同样能够证明影片里波斯人的智商余额明显不足,属于即将欠费停机的节奏。恭喜你都知道用超级贱阵了,你咋不知道放贱之前在贱头上点一把火呢?火攻,火攻,火攻,重要的事情讲三遍!斯巴达人的盾牌不是硬吗?拿火烤烤呗!怎么滴?本屌他喵的一天军校没读过,就读过半本残缺版《孙子兵法》,我都想得出在冷兵器战场上“能玩儿远射别拼刀、强攻不下放火烧、放火没用背后绕”的口诀,薛西斯手下百万弟兄,脑子里勾的难不成全是芡?

      当特种兵遭遇弱智战五渣,于是,残肢断臂铺满了大地……

      97楼 princehe688
      有种东西叫投石机!!
      134楼 pykill777
      主要还是因为海岬地形,部队展开不了,就跟巷子里打群架一样,正面面对的就那么几个人。而且这种狭长地形,别说什么投石机了,骑兵、弓箭手你都展不开,只能让人上去堆。话说薛西斯也没那么傻,他先头派的不少都是炮灰和奴隶,甚至很多就是希腊人,关键薛西斯要的是时间,列奥尼达要的也是时间,结果薛西斯抄小道,打跑了山上平缓地形防守的1000希腊军,然后胜利。还杀了对方主将。还导致了希腊舰队海战计划破产,撤回雅典,实在没理由说波斯人惨败啊?列奥尼达斯本该撑更长时间的,他7000人,却拖都拖不了几天,这种不分黑白输了也是胜利的手法更类似于皿煮们的忽悠招数吧。
      不管怎么样还是兵种使用不对,波斯人借刀杀人!还有这部电影本身就是很跨站,夸张度一点不比抗日神剧手撕鬼子低!对付这种敌人200秦军足矣,100防守100搭弩弓斯巴达在多人也是送死,当年在汉武帝李陵5000人大战8W匈奴人而不要落下风,靠的就是弓弩的厉害!而且汗弩的性能跟秦弩没法比!!

      2016/1/19 15:14:39
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 67480630
      百万?你看看历史当年欧洲的总人口是多少~~~~百万兵士!呵呵哒!
      38楼 谢尔盖哈尔索夫
      哈哈 波斯帝国起源于伊朗 不是欧洲国家!
      72楼 67480630
      我说的是那年欧洲的总人口才多少!你一个波斯能有多少人?哪里来的百万之众?
      118楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯百万有的 希波战争波斯就动员了50万大军 虽然里面有奴隶部队和附属国部队占7成

      亚历山大的第一个著名战役为格拉尼库战役。公元前334年春,亚历山大率3万余步兵、5000余骑兵东渡今达达尼尔海峡,与波斯军队相遇于格拉尼库河。波斯2万骑兵沿河列队,形成一个长方阵,近2万步兵和雇佣兵居后。双方骑兵在河边发生激战,随后波斯骑兵溃退,导致全线溃退,被俘2000余人。是役,亚历山大斗志骁勇,战折两条长矛(大路按:山茱萸制作的长矛似乎不是特别坚固),亲手斩杀波斯皇帝大流士三世的女婿和另一名高级将领,自己的头盔也被砍掉一块,险些丧命,以损失105人的代价,取得了其四大名战中第一战的胜利。(大路按:这个数字来自阿里安的说法,这种战损比非常奇怪,我国历史上有“杀敌一万,自损八千”的说法。看到马其顿这么低的伤亡人数,总觉得要么是波斯军队地战斗力太面,要么就是阿里安的征战记有猫腻。)

      第二个战役为伊苏斯战役。公元前333年春,亚历山大继续南征叙利亚沿海地区。此时波斯帝国的皇帝大流士三世御驾亲征,率军十多万(大路按:这个数字向来有争议,阿里安的说法是60万,有说30万的,也有说20万的,真正数字不可考,这里的数据采用《世界通史》的说法)。波斯大军原本驻扎在平原区域,但大流士三世做了一个非常奇怪的决定,把军队开进地势狭窄的伊苏斯城一带。这样,他的军队既无法发挥数量上的优势,又不能使骑兵和弓箭发挥效力。用中国的传统说法,大流士三世犯了兵家大忌。战斗开始后,亚历山大率领右翼重装骑兵部队直捣波斯军的左翼和大流士御驾亲督的中军。双方开始混战,战斗十分惨烈。尽管波斯的希腊雇用兵方阵抵住了亚历山大的中央方阵并曾把对方的方阵撕开了一个缺口,但大流士的左翼遭到亚历山大的右翼的重创后,大流士三世怯阵脱逃,致使波斯军队军心大乱,导致全线溃败。大流士的母亲、妻女都成了亚历山大的俘虏。这次战役,根据阿里安的说法,“波斯军队十万人战死,其中包括一万多骑兵”。马其顿方面只有“大约一百二十名马其顿卓越人物阵亡。”

      公元前332年1月,亚历山大的军队进军包围了推罗城(大路按:国内资料翻译提尔,泰尔,推罗,泰内等不同名称),受到了推罗人异常激烈的抵抗。这次围城战在历史上算是非常著名的一次,它从公元前332年1月起,直到8月末才被攻陷,整整耗时7个月。期间亚历山大动用了各种手段,如弓箭,抛石机等都不是很有效。攻陷推罗后,亚历山大命令马其顿军队把推罗城夷为平地,血洗推罗。阿里安说,马其顿军队进城后杀死了约8千推罗人,此役马其顿方面前后8个月一共阵亡400人。亚历山大将其3万居民卖为奴隶。亚历山大攻陷推罗后远征埃及、叙利亚、巴勒斯坦,马其顿军队在这些地区基本上一路兵不血刃,对方纷纷出城投降。但在加沙,马其顿军又一次遇到了顽强的抵抗。两个月后,攻克加沙,杀死了所有的成年男子,并把剩余的孤儿寡妇全部卖为奴隶。

      公元前331年春,决定东西方两个帝国命运的高加米拉大决战拉开了序幕。根据阿里拉的说法,大流士三世征集了步兵百万、骑兵4万、200辆滚刀战车和少数战象(大路按:关于波斯兵力的说法,各种文献争议很大,尤斯丁认为是四十万步兵和十万骑兵,库蒂斯认为是四万五千骑兵和二十万步兵,而狄奥多拉斯和普鲁塔赫则都是说总数一百万。)根据富勒的《西洋世界军事史》的介绍,波斯的军队简直就是一个联合国军,他们由波斯人、印度人、巴比伦人、希腊人等超过二十个民族的军队组成。这倒非常相似于淝水之战中的前秦大军,苻坚的百万大军(大路按:其实可能也就二三十万)也是由北方胡汉十几个族组成的杂牌大军。亚历山大根据惯用的部署方式,依旧把重装骑兵部署在右翼,重装步兵方阵居中,左翼仍为为轻装步、骑兵混合部队。但在左右翼之后,各部署了一条后备线,分别由两个“快速纵队”组成。目的是面对任何方向,对从前面、侧面和后面来的攻击,都可加以迎击,同时可以在正面增强方阵的后备威力。这种阵法被称为亚历山大的空心大方阵。

      这次战役简直就是伊苏斯战役的翻版。经过惨烈的前哨战斗,亚历山大率领的右翼重装骑兵部队,顶住了波斯的左翼骑兵的进攻后,和中央方阵一道突破了波斯军队的左翼和中军。但在马其顿军队的左翼,波斯军队一度突破,甚至包抄到马其顿军的后路,但受到快速纵队的顽强阻击。很可惜,波斯军队抵挡不住马其顿军的右翼和中央方阵的攻势后,大流士三世故技重演,又一次调转马头,飞马狂奔。于是波斯军队全线溃退,并导致一度取得胜机的左翼骑兵部队被马其顿军队围歼。经此一役,马其顿大军所向披靡,占领了整个波斯。后大流士三世为部下所杀。

      公元前329年,亚历山大进军印度,他在那里击败了印度国王婆拉斯,这是他的四大会战中的最后一个战役,海达斯皮斯战役。关于这次战役的详细过程这里就不做过多介绍了,这是一次一边倒的战役。印度军队使用了几十头战象,战斗打响后,印度士兵纷纷退却到大象身下寻求庇护,结果导致战场上形成了几十个以大象为中心马其顿军在外围的包围圈,于是印度军队基本都被围歼。

      四大战役结束后,亚历山大建立了一个前所未有、横跨欧亚非的大帝国。真可谓前无古人。后世的罗马人用了几个世纪建立起来的同样大的帝国,亚历山大只用了十几年。所以,他被西方誉为西方历史上第一名将也是名至实归。

      亚历山大征服波斯那会波斯都衰弱了,而希波战争正是波斯最强盛时期。

      另外希腊各个城邦加起来的军队也能凑足10万多人

      132楼 智涵
      欧洲人在意淫自己的历史,然后又贬低中国的古代史。
      这个跟中国有什么关系 一个是希腊文明 一个是伊朗文明 中国又躺枪?

      2016/1/19 15:09:48
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2558261
      • 工分:55361
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      13楼 发帖先看原帖
      哥们,当时入侵的波斯帝国可是要比同时期的中国强上不少,那会中国还没统一呢,波斯帝国是世界上第一个横跨亚非欧三洲的大帝国,入侵希腊的部队当时可是有20多万,下一次有50多万,你说的村与村之间的械斗发生在罗马帝国消亡后的欧洲中世纪,再说波斯严格算起来是亚洲的。
      34楼 19805173
      当时的波斯比中国强个P啊,春秋时期中国几个大诸侯国就能打的波斯满地找牙。温泉关战役是公元前480年的第二次希波战争中的一次战役,相当于中国春秋末期,这时候以春秋中后期BC530年左右为时间节点,各个势力地盘、人口、兵力大致如下,晋国方二千余里,人口250-300万,兵车4900乘49万人;楚国地方三千里,人口300-400万人,兵力5000-7000乘(至少五千乘以上)75-90万人;齐国地方一千里,人口100-150万人,兵力2000乘上下20-30万上下;秦国地方八百里,人口100-150万人,兵力2000-3000乘,兵力20-30万人,秦国车骑较多。吴国大约五六万兵力,越国两三万人。温泉关战役波斯军队号称百万,其实陆军不过25万人而已,而且还是举国之力,还是各个部族组成的乌合之众如果真和中国任何一个大诸侯国作战的话,真要被打的满地找牙了。
      47楼 圣殿骑士团团长
      这些数据还是别往出抖搂了~

      你自己想想,以青铜器时期那原始的农业生产方式和落后的生产力水平,一个三四百万人口的国家能养活八九十万人,这可能吗?别说是以低下的生产力水平来生产粟米这种低产作物,就是以明朝万历年间晚期相对先进的技术大规模种植玉米土豆这样的高产作物,近1.5亿人口的大明朝也只能维持100多万训练有素装备精良的常备军!

      中国史书和史学界历来喜欢无脑的夸大事实,但结论往往却经不起推敲!很多东西只要有点常识然后稍微思考一下就会发现根本就不是那么回事~

      107楼 wangyan1979
      第一,那位兄弟说的也不是很准确,因为战国时期的人口统计,是很不完整的。根据《中国人口通史》的估计,在战国初期,诸国人口大约2000万人。数量来说,远比34楼的这位兄弟,要多得多。

      第二,明朝虽然引进了玉米等,但是普及是需要时间的。你以为农业生产和玩儿游戏一样痛快?点击一下就种完了?

      第三,你说明朝军队只有100万人?按照爱好者的统计,明朝初年的洪武26年,全国兵力191万人。到了永乐年间,光是卫所军,就有270万人。正统后期的时候,军队数量达到了高峰期,400万人。

      第四,你口口声声说中国历史不可信,那么西方人的历史就可信了?

      秦始皇完成统一后中国的人口是2000余万,但是我们要知道,之前中国还进行了好多年的统一战争,所以,在统一战争完成之前中国的人口必定会远远多余2000万。在一个,欧洲人说波斯动用了100万的军队,这个我严重怀疑,波斯的地域比春秋时候的中国大,这个我不否认,但是要说人口比那时候的中国多,我绝对不相信,因为同一历史时期,农业类型国家的人口生殖能力远远比其他类型的人口增殖要快很多,波斯所谓的地跨三大洲,但是主要还是在阿拉伯伊朗高原一带,那地方就是公元前500年的时候也是大部分为沙化地带吧,我不太相信人口会有很多,欧洲人的史料说波斯有70个民族5000万人,地跨700万平方公里。可是史料还说前500年前后,古中国和古印度一直是世界人口增长主力,也是全世界当时人口最多的两个国家,占全世界人口的20%-30%,是最多的,既然中国和印度是同时期世界人口最多的国家,那当时中国的人口在2000万左右,我想象不出来,波斯的人口是怎么达到5000多万的

      2016/1/19 15:07:07
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 67480630
      百万?你看看历史当年欧洲的总人口是多少~~~~百万兵士!呵呵哒!
      38楼 谢尔盖哈尔索夫
      哈哈 波斯帝国起源于伊朗 不是欧洲国家!
      72楼 67480630
      我说的是那年欧洲的总人口才多少!你一个波斯能有多少人?哪里来的百万之众?
      118楼 谢尔盖哈尔索夫
      波斯百万有的 希波战争波斯就动员了50万大军 虽然里面有奴隶部队和附属国部队占7成

      亚历山大的第一个著名战役为格拉尼库战役。公元前334年春,亚历山大率3万余步兵、5000余骑兵东渡今达达尼尔海峡,与波斯军队相遇于格拉尼库河。波斯2万骑兵沿河列队,形成一个长方阵,近2万步兵和雇佣兵居后。双方骑兵在河边发生激战,随后波斯骑兵溃退,导致全线溃退,被俘2000余人。是役,亚历山大斗志骁勇,战折两条长矛(大路按:山茱萸制作的长矛似乎不是特别坚固),亲手斩杀波斯皇帝大流士三世的女婿和另一名高级将领,自己的头盔也被砍掉一块,险些丧命,以损失105人的代价,取得了其四大名战中第一战的胜利。(大路按:这个数字来自阿里安的说法,这种战损比非常奇怪,我国历史上有“杀敌一万,自损八千”的说法。看到马其顿这么低的伤亡人数,总觉得要么是波斯军队地战斗力太面,要么就是阿里安的征战记有猫腻。)

      第二个战役为伊苏斯战役。公元前333年春,亚历山大继续南征叙利亚沿海地区。此时波斯帝国的皇帝大流士三世御驾亲征,率军十多万(大路按:这个数字向来有争议,阿里安的说法是60万,有说30万的,也有说20万的,真正数字不可考,这里的数据采用《世界通史》的说法)。波斯大军原本驻扎在平原区域,但大流士三世做了一个非常奇怪的决定,把军队开进地势狭窄的伊苏斯城一带。这样,他的军队既无法发挥数量上的优势,又不能使骑兵和弓箭发挥效力。用中国的传统说法,大流士三世犯了兵家大忌。战斗开始后,亚历山大率领右翼重装骑兵部队直捣波斯军的左翼和大流士御驾亲督的中军。双方开始混战,战斗十分惨烈。尽管波斯的希腊雇用兵方阵抵住了亚历山大的中央方阵并曾把对方的方阵撕开了一个缺口,但大流士的左翼遭到亚历山大的右翼的重创后,大流士三世怯阵脱逃,致使波斯军队军心大乱,导致全线溃败。大流士的母亲、妻女都成了亚历山大的俘虏。这次战役,根据阿里安的说法,“波斯军队十万人战死,其中包括一万多骑兵”。马其顿方面只有“大约一百二十名马其顿卓越人物阵亡。”

      公元前332年1月,亚历山大的军队进军包围了推罗城(大路按:国内资料翻译提尔,泰尔,推罗,泰内等不同名称),受到了推罗人异常激烈的抵抗。这次围城战在历史上算是非常著名的一次,它从公元前332年1月起,直到8月末才被攻陷,整整耗时7个月。期间亚历山大动用了各种手段,如弓箭,抛石机等都不是很有效。攻陷推罗后,亚历山大命令马其顿军队把推罗城夷为平地,血洗推罗。阿里安说,马其顿军队进城后杀死了约8千推罗人,此役马其顿方面前后8个月一共阵亡400人。亚历山大将其3万居民卖为奴隶。亚历山大攻陷推罗后远征埃及、叙利亚、巴勒斯坦,马其顿军队在这些地区基本上一路兵不血刃,对方纷纷出城投降。但在加沙,马其顿军又一次遇到了顽强的抵抗。两个月后,攻克加沙,杀死了所有的成年男子,并把剩余的孤儿寡妇全部卖为奴隶。

      公元前331年春,决定东西方两个帝国命运的高加米拉大决战拉开了序幕。根据阿里拉的说法,大流士三世征集了步兵百万、骑兵4万、200辆滚刀战车和少数战象(大路按:关于波斯兵力的说法,各种文献争议很大,尤斯丁认为是四十万步兵和十万骑兵,库蒂斯认为是四万五千骑兵和二十万步兵,而狄奥多拉斯和普鲁塔赫则都是说总数一百万。)根据富勒的《西洋世界军事史》的介绍,波斯的军队简直就是一个联合国军,他们由波斯人、印度人、巴比伦人、希腊人等超过二十个民族的军队组成。这倒非常相似于淝水之战中的前秦大军,苻坚的百万大军(大路按:其实可能也就二三十万)也是由北方胡汉十几个族组成的杂牌大军。亚历山大根据惯用的部署方式,依旧把重装骑兵部署在右翼,重装步兵方阵居中,左翼仍为为轻装步、骑兵混合部队。但在左右翼之后,各部署了一条后备线,分别由两个“快速纵队”组成。目的是面对任何方向,对从前面、侧面和后面来的攻击,都可加以迎击,同时可以在正面增强方阵的后备威力。这种阵法被称为亚历山大的空心大方阵。

      这次战役简直就是伊苏斯战役的翻版。经过惨烈的前哨战斗,亚历山大率领的右翼重装骑兵部队,顶住了波斯的左翼骑兵的进攻后,和中央方阵一道突破了波斯军队的左翼和中军。但在马其顿军队的左翼,波斯军队一度突破,甚至包抄到马其顿军的后路,但受到快速纵队的顽强阻击。很可惜,波斯军队抵挡不住马其顿军的右翼和中央方阵的攻势后,大流士三世故技重演,又一次调转马头,飞马狂奔。于是波斯军队全线溃退,并导致一度取得胜机的左翼骑兵部队被马其顿军队围歼。经此一役,马其顿大军所向披靡,占领了整个波斯。后大流士三世为部下所杀。

      公元前329年,亚历山大进军印度,他在那里击败了印度国王婆拉斯,这是他的四大会战中的最后一个战役,海达斯皮斯战役。关于这次战役的详细过程这里就不做过多介绍了,这是一次一边倒的战役。印度军队使用了几十头战象,战斗打响后,印度士兵纷纷退却到大象身下寻求庇护,结果导致战场上形成了几十个以大象为中心马其顿军在外围的包围圈,于是印度军队基本都被围歼。

      四大战役结束后,亚历山大建立了一个前所未有、横跨欧亚非的大帝国。真可谓前无古人。后世的罗马人用了几个世纪建立起来的同样大的帝国,亚历山大只用了十几年。所以,他被西方誉为西方历史上第一名将也是名至实归。

      亚历山大征服波斯那会波斯都衰弱了,而希波战争正是波斯最强盛时期。

      另外希腊各个城邦加起来的军队也能凑足10万多人

      132楼 智涵
      欧洲人在意淫自己的历史,然后又贬低中国的古代史。
      希腊说消灭了200万波斯军队 哈哈

      2016/1/19 15:07:00
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3972826
      • 工分:3623
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      85楼 pykill777
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      99楼 咖啡泡龙井
      这反驳是最好的,就算被噎着也比较能够接受。我估计大家揶揄的就是你提到的故意隐去真实的战场而夸大一方的“能力”,并且这部片子的背景大伙也是心知肚明的,因此就是看不惯西方媒体的嘴脸给踢踢屁股。
      126楼 pykill777
      这片子放到最后,什么皿煮嗞油全出来了,嘴脸昭然若揭。其实温泉关之战只打了三天,劳师远征的波斯军地又是海难又是逢山开路遇水搭桥的,在个小地形让希腊人威震了一把而已,并不算什么很牛逼的功绩,而且温泉关需要的是拖延时间,让希腊海军与波斯海军决战,结果列奥尼达斯压根没用很好的完成这个任务。我们看三国演义经常就看到这样的桥段,XXX杂号将军,牛逼哄哄的守住个要塞,挡住了xxx大牛的路,然后XXX大牛找了个当地人,抄小路把丫干了。就这点破事儿西方皿煮们吹嘘夸大了几千年,丝毫不提希腊人自己那点龌龊,比如什么马其顿放行啊,色雷斯投敌啊,底比斯当二五仔啦之类。

      所以,换成个中国的话本,剧情就是这样的了:

      时波斯大王薛西斯,率20万大军,号曰500万,攻略雅典城,雅典谓斯巴达城曰:“既不出兵,吾自弃城而走,泛海而去也。彼时尔等一力肩敌,必身死国灭!”

      斯巴达恐语成谶,出兵应答。有国主列奥尼达,颇雄壮,慨然大义,不顾节历封刀之祖训,急筹人众三千,合三百悍卒,并杂兵大部,号曰7000勇壮,发往温泉关。

      待战时,三百悍卒一勇当先,竖坚盾,持利矛,鏖战三日,斩将夺旗,屹立雄关,薛军竟莫敢当其锋。

      不日,薛军使妙计,寻土人农夫引路,取小道抄之,斯巴达军大乱,遂溃。

      有部将曰:“吾军已败,主公请速去。”

      列奥尼达亲冒矢石,死战不退,谓部下曰:“吾当为国戮力,奋身捐躯也,汝速去,归之即告吾妇,可择良配而从。”

      再战时,部下300壮士,无一退却,更有700义勇慨然相随,列奥尼达大喜,曰:“宙斯乃主,奉天成仁,诸君蹈火,折冲无畏!”遂领兵击薛,然强弩不能穿橹槁,尽数战死。列奥尼达阵前以矛击薛西斯,未果,为乱箭射倒,波斯大王甚恨之,以利斧亲斩其首。

      大神,收下本屌膝盖

      2016/1/19 15:03:38
      左箭头-小图标

      2楼 flrr8897
      几百人的路边械斗事件 拍成史诗级的电影 还没有我们古代村落之间的械斗规模大 还有中国古代那么多的战役 一个特效镜头带过一般不超过十秒 剩下的都是xx00
      85楼 pykill777
      希腊文明和波斯文明的交锋,在当时已经是地球为数不多的几个重磅文明世界大战的水平了,怎么会是村级的械斗???

      1.波斯出动的人数不低于20万人,甚至有说50万人。按照希腊人自己的吹法,薛西斯动用了200万大军,加上后勤奴隶之类,不低于500万人的部队。

      2.希腊同盟在温泉关实际有接近7000人的部队。其中包含了斯巴达的精锐、希腊各城邦的部队、斯巴达的普通兵部队、奴隶军团、自发参战的义勇,并非影视作品吹嘘的300壮士。列奥尼达斯是战役的指挥者。

      3.温泉关之战并非仓促的战争,但确实又是仓促的,实际战场的选址是希腊同盟已经拟定的最佳抵挡地点,目的是为了赢得时间。而温泉关之所以可以一夫当关,最大的原因是希腊人派出了舰队控制了侧翼,否则波斯人可以直接舰队登陆给希腊人爆菊。

      4.斯巴达和雅典曾经有1万重步兵准备在蓓溪谷阻击波斯人,但因为马其顿的建议撤军。这批部队因为计划的打乱,需要海运回来,继而诞生了以地形抵挡人数优势的温泉关计划。温泉关的7000人其实是希腊同盟这边短时间能凑出的最大数目了。

      5.希腊人因为过节,卡尼亚节,本就是一个禁止干戈的节日,庆祝收获的同时表达对太阳神阿波罗的景仰,期间9天的时间不能战争,根据希腊法律的确是不能出兵的,例如马拉松之战,斯巴达人就曾经因为过节没有理会雅典人的求援。9天的时间不长,但是对战争而言,分秒必争。紧接着卡尼亚节的是奥林匹克运动会,同样不能动兵。

      6.元老会没电影上那么龌龊,实际上,列奥尼达斯的出兵正是斯巴达的元老会倡议的结果——即便无法大动干戈,也不能让温泉关白白落到波斯人手上,不如派出精锐部队搏一把。神庙祭祀也没电影上那么恶心,实际神庙的祭祀在列奥尼达斯出兵前给出的预言是——将会失去一个国王。列奥尼达斯仍然去了。

      7.薛西斯曾经想让奴隶在达达尼尔海峡上修一座铁索桥,腓尼基人和埃及人为此产生了竞争,但修了N多天,浪费无数时间,最终两座桥都断了,薛西斯命人把工匠杀光,还鞭打了大海,以惩罚大海的罪过。最后他用300多条大型战船做成了浮桥。希腊人见到浩浩荡荡的波斯大军,吓得直喊:“宙斯变成了波斯人,带着全人类灭亡希腊人。”实际当时薛西斯带的仆从国就有4、50个之多。薛西斯的浮桥,也是亚欧大陆第一次人为的联接。

      8.温泉关的地形比电影里更复杂,薛西斯的确如电影里面那样,派出了一万名御林军冲击斯巴达人的防线,但是在希腊长枪大盾下完全失败了。同一天的攻击里,薛西斯还将之前马拉松之战的复仇者与抓捕的希腊奴隶作为前后阵去冲击温泉关,但据说因为武器长度的原因,希腊方面连人都没死一个。

      9.电影里面波斯人遭遇了大风暴,其实历史上也确有其事,不过有两次,更早的那次,现在那座山成了东正教的圣山,据说全部雌性生物的都不准在那出现。薛西斯也因为一次偶然的风暴,对希腊海岬的暴风心有余悸,他花了几年时间修了一条薛西斯运河,以绕开那个让他害怕的见鬼地方。但是倒霉了喝凉水也塞牙,这种小概率事件在第二次,赛皮亚斯海岬处,又让薛西斯遇到了,斯巴达们围观的就是这场,苦逼薛西斯出门没看黄历。

      10.作为伯尼奔尼撒半岛上的斯巴达人,和阿提卡半岛上的雅典人一向不对付,温泉关其实在阿提卡半岛,薛西斯也是冲着雅典人去的,斯巴达人完全是想在雅典人面前表现,外加为了城邦中的政治影响力。

      11.电影里希腊人的使者其实有两拨,一拨人去了雅典,一拨人去了斯巴达;使者的口号也是统一的:水和土壤。 雅典人比斯巴达人做的更绝,他们直接将波斯使者扔下了山谷。斯巴达人做得更恶搞一些,他们把使者扔进了深井,让他们自己掘土逃生,因为井里有的是土和水。

      12.出卖斯巴达人的带路党是一个叫艾比阿提斯的希腊农民,并非什么畸形儿,但实际责任在于防守这条线的希腊人,他们1000多守军因为连日没有战争,产生了懈怠,整日吃喝睡,以至于波斯的王师来到后,发现这帮懒洋洋的东西连盔甲都没穿的打瞌睡。

      13.这场战争影响了地缘政治和希腊未来的走向,你说这是村级械斗么??

      92楼 醉_生
      我很好奇,你读的是中世纪哪个臆想家写的小说?居然这么让你坚信不疑。
      然而你想说明什么呢?请展现你的睿智。

      2016/1/19 15:02:48
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:621236
      • 工分:55603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      11楼 步兵生于1987
      这个怎么说呢?影片里那个温泉关的地形本屌看过了,也就能码得下三百来人,并且码在温泉关的那三百肌肉内裤男属于典型性战斗力爆表并伴有惯常性狂躁嗜血型歇斯底里症状,用俺东北话说,这帮犊子不好惹乎。从地形到敌军战力,都决定波斯军这边人多枪多未必好使,波斯军居然依然霸气十足地使用了没卵用的人海战,看着挺吓人,结果挺蛋疼。毋庸置疑,薛西斯大帝,泪奔了吧?血崩了吧?

      还有一点同样能够证明影片里波斯人的智商余额明显不足,属于即将欠费停机的节奏。恭喜你都知道用超级贱阵了,你咋不知道放贱之前在贱头上点一把火呢?火攻,火攻,火攻,重要的事情讲三遍!斯巴达人的盾牌不是硬吗?拿火烤烤呗!怎么滴?本屌他喵的一天军校没读过,就读过半本残缺版《孙子兵法》,我都想得出在冷兵器战场上“能玩儿远射别拼刀、强攻不下放火烧、放火没用背后绕”的口诀,薛西斯手下百万弟兄,脑子里勾的难不成全是芡?

      当特种兵遭遇弱智战五渣,于是,残肢断臂铺满了大地……

      97楼 princehe688
      有种东西叫投石机!!
      主要还是因为海岬地形,部队展开不了,就跟巷子里打群架一样,正面面对的就那么几个人。而且这种狭长地形,别说什么投石机了,骑兵、弓箭手你都展不开,只能让人上去堆。话说薛西斯也没那么傻,他先头派的不少都是炮灰和奴隶,甚至很多就是希腊人,关键薛西斯要的是时间,列奥尼达要的也是时间,结果薛西斯抄小道,打跑了山上平缓地形防守的1000希腊军,然后胜利。还杀了对方主将。还导致了希腊舰队海战计划破产,撤回雅典,实在没理由说波斯人惨败啊?列奥尼达斯本该撑更长时间的,他7000人,却拖都拖不了几天,这种不分黑白输了也是胜利的手法更类似于皿煮们的忽悠招数吧。

      2016/1/19 15:00:37
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:108082
      • 工分:11666
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 flrr8897
      历史资料???? 呵呵呵 中世纪以前 欧洲有本史书可查吗?? 口口相传 罢了 再加上后人的演义 也就成为了历史?? 还有那个《指环王》 中国古代传说巫妖大战 不比那个精彩??
      42楼 圣殿骑士团团长
      无知真可怕~

      欧洲自古希腊时期以来就非常重视对历史的记录和保存,在2600多年前就涌现出了希罗多德,修昔底德等一批伟大的历史学家,并诞生了《历史》《伯罗奔尼萨战争史》这样的旷世著作!

      而且很多现代历史研究方法恰恰就是由你所看不起的欧洲人开创的~

      口口相传不断加入演义成分的恰恰是中国先秦的历史,这方面《史记》就是个很好的例证~

      101楼 wangyan1979
      得了吧,就连西方人自己,都不相信自己的那一套说辞。
      119楼 大唐后羿
      这个真不是啊,在西方希腊历史上的研究是很严肃的,而且非常的枯燥。至于那些不相信的也就是和咱们这边论坛的小白们一样随口这么一说,就希腊历史来说,西方还是有很多比较确凿的史据来证明某些人物或事件是历史还是神话,相比我们的夏商周断代工程则因为只有大量的推论缺少实际证物不为世界史学界接受。
      127楼 智涵
      其实所谓的希腊古典文明都是欧洲文艺复兴时候的伪作而已,文艺复兴前,欧洲有史料吗?都是口口相传而已,要说有,还不如说古罗马文明了,而古罗马文明为了证明自己的文明是正统的,又托言是继承自古希腊文明。
      上帝QJ了 雅典娜

      2016/1/19 14:58:09

      我要发帖

      总页数21页 [共有217条记录] 分页:

      1 2 3下一页 末页
       对斯巴达300勇士 历史性的3天回复