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帖子主题:[原创]杂牌军遭遇友军暗算,女报务员险被强奸,看国军如此“大捷”

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[原创]杂牌军遭遇友军暗算,女报务员险被强奸,看国军如此“大捷”

杂牌军遭遇友军暗算,女报务员险被强奸,看国军如此“大捷”

好多人也坚信只要能忽悠来人,拿起枪就能成为合格的军人,“一寸山河,一寸血”吗,要不然被人摘了桃子,岂不可惜。不过打仗不是搞传销,就算有足够的人头,这兵不用训练,不用拼杀能上战场吗?

《大捷》是上海电影制片厂1995年拍摄的反应国军抗战的影片,讲述了一直临时拼凑的老百姓抗日的故事。

抗日战争时期,国民党23路军新编第三团的成员大多数是临时拉来的老百姓,其中有保甲长、货栈掌柜、收破烂的等等。团长段仁义原先是地方县长,手下的这批“暴民”曾经与23路军发生火拼,然后被整编为新三团。上面派来两个职业军人。参谋长方向公、谭参谋,还有报务员白洁芬。

这支由老百姓临时组成的部队,一片混乱:修战壕跟挖下水道差不多,气的方参谋长大发脾气,鸣枪集合,却引来收破烂的捡拾弹壳;丁保长骗铁匠欧阳贵替自己挖战壕,后来拒付工钱,最后引起斗殴,大学生出身的副营长霍杰克好不容易才制止了骚乱,却发现该连的连长和连副临阵脱逃,被2营的弟兄逮着押送回来;副团长章金魁欲强奸白洁芬,被霍击毙,霍杰克任副团长………..哎,还是被土共忽悠的那帮人聪明,各个都是天生的当兵的料,还超级能打仗。

日军两个旅及伪军一个师压过来,国民党军队溃败,23路军总司令韩培戈,把三团派至前沿,战斗打响了,三团伤亡惨重。参谋长方向公请求增援,不料司令部回电,不增援。方向公无奈下命令血战。大敌当前,新三团在民族义愤的激励下,打退了日军一次又一次进攻。但是敌强我弱,方向公决定撤退。段仁义安排上面派来的三人先撤,可是途中遭受督战的23军176团公报私仇,仅白洁芬活着回来。随后,新三团无奈继续与日军浴血奋战。

入夜,团长段仁义不甘三团成为炮灰,宣布第三团解散,所有人向后撤退,途中遭到176团埋伏袭击,几乎全军覆没,白洁芳重伤,不忍拖累他人,拉响方向公之前给的手榴弹自杀,全团仅剩下的段仁义,霍杰克,铁匠三人,在庆功会上,段为报仇枪击总司令韩培戈后被逮捕。不过国军“外战外行,内战内行”,大捷会上行刺长官怎么收的了场,韩司令干脆就唱了出苦肉计,拿没有背景的铁匠欧阳贵当替死鬼,段和霍又成了英雄,结尾在国民党广播中宣称:“混入国军内部的日伪奸细欧阳贵欲暗杀韩,霍为保护夺枪负伤,凶手被段仁义当场击毙,韩康复后将继续奋勇杀敌“中结束,这样,这场“大捷”就这样完美收场了,高,实在是高。

《大捷》 上海电影制片厂

导演:吴天戈

原著:周梅森

上映时间:1995

主演:雷格生,袁苑,宫主,赵胜胜,赵君

故事要从一场大捷的庆功会上说起…….

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什么情况?要行刺长官?

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授勋的被行刺?受奖的成了凶手?这是哪门子的大捷?不急,我们慢慢往下看

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段仁义原本是县长,现在成了23路军新三团的团长,参谋长方向公是上面派下来职业军人,不过这群乌合之众实在让他看不到眼里。

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捡破烂的都捡到长官头上了 ,让方参谋长有点哭笑不得

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段县长,不还是叫段团长吧,讲话的水平不怎么地,但是和稀泥有一手

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谭参谋是跟方参谋长一起来的,给士兵讲解一些军事知识。

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不过看了表情,这群大头兵还是1头雾水。

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霍营副是流过洋的大学生,励志报国而投军的。

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漂亮的白小姐是参谋长带过来的报务员,她似乎也有点喜欢霍营副。

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当然美女一定也会吸引这个还算英俊的大学生,霍营副也是格外照顾白小姐。

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二营长原来是保安团的,当过兵,有点军事素养,更是个老兵油子。

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章团副是个色鬼,他早就想打白小姐的主意了。

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还好霍营副及时出现

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新三团的战前军事会议很不愉快,谁也不服谁,段仁义只能和稀泥。

会场上剑拔弩张,会场外也是一片混乱。

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章团副很狡猾,先支走卫兵,制造一个合适的机会

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这仗打的很有意思,一开始就让长官恼火

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一群乌合之众哪里打过仗,放枪的本事到有

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鬼子哪有这么好打呀 高兴早了

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还是有明白人呀

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不毙几个逃兵是难以震住局势

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都乖乖的跑回阵地吧

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这样的军事素养很让人汗颜

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没炸?忘记来弦了吧?

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新3团有点被欺骗的感觉,无奈弟兄们只有死拼了

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经过前次的拼杀,这群乡民成熟了许多,经验是靠打仗打出来的

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友军成了督战对,这下方向功受不了了

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方向功没有料到,自己也被上峰出卖了,打击异己可是国军的“传统”呀。

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此战就是要消灭杂牌,何况新三团曾经火并过23路军的山炮营,可叹方向功忘了这一点

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此时段仁义心里比谁都明白其中的缘由,什么狗屁全民抗战,借机除掉自己才是176团的目的,“内战内行”

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鬼子倒是把问题看得恨透,中国人就是善于内讧,不然也不会让大片土地拱手送人

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还好,段团长还是有血性,不当汉奸

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剩下的战斗,就是为新3团自己的生路而战了

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这才叫真正的“背后捅刀子”

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故事到这里就完了,不过,对于开头那段行刺的事件,23路军是这样处理的,中央社的记者做了如下报道

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这才叫做高明,既不让长官丢脸,还造就了霍杰克和段仁义两个"英雄",实在是高明。

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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      你把东北的土共没有被“剿灭”的功劳记在斯大林身上,那么老毛在陕北没有被胡宗南活捉,也是斯大林保佑的了?

      东北的共党能站住脚,还是人家有能力。国军进展迅速,占据了诸多城镇,兵力分散,共党收索兵力,占据广大农村,开展土改和剿匪,最终建立了稳固的根据地。东北的战局,与东北的剿匪密不可分,很多人忽略了东北的剿匪斗争,正是共产党在国军的大兵压境的档口,及时有效开展了东北的剿匪作战,才有了和国军决战的资本。如果东北不开展剿匪运动,用不着国军动手,土共也会被这群连日本人都没有办法的土匪消灭,何况,这些土匪武装还有了国军的委任装,装备甚至远超这些来自山东的土八路。

      建议你看看凤凰网的系列视频《金戈铁马》和《林海雪原》,前者讲诉土共和国军在东北的决战,后者则讲述了土共艰苦卓越的剿匪斗争,两者结合,才能真正还原1946年那个风云动荡的岁月。

      2016/1/7 19:51:47
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      ......
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      68楼 吃狼的火鸡
      你把东北的土共没有被“剿灭”的功劳记在斯大林身上,那么老毛在陕北没有被胡宗南活捉,也是斯大林保佑的了?

      东北的共党能站住脚,还是人家有能力。国军进展迅速,占据了诸多城镇,兵力分散,共党收索兵力,占据广大农村,开展土改和剿匪,最终建立了稳固的根据地。东北的战局,与东北的剿匪密不可分,很多人忽略了东北的剿匪斗争,正是共产党在国军的大兵压境的档口,及时有效开展了东北的剿匪作战,才有了和国军决战的资本。如果东北不开展剿匪运动,用不着国军动手,土共也会被这群连日本人都没有办法的土匪消灭,何况,这些土匪武装还有了国军的委任装,装备甚至远超这些来自山东的土八路。

      建议你看看凤凰网的系列视频《金戈铁马》和《林海雪原》,前者讲诉土共和国军在东北的决战,后者则讲述了土共艰苦卓越的剿匪斗争,两者结合,才能真正还原1946年那个风云动荡的岁月。

      国军的勾心斗角也很重要。四平一战共军大败,老蒋认为十拿九稳,把自己的心腹派去换下会打的将领,结果就给了共军重整军队的机会。那什么大胡子保佑真醉了

      2016/1/7 20:32:57
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      不是国军无能,确实是共军太厉害了,抗美援朝志愿军打败了美国为首的17国联合国军就是最好的证明。到了这个时候,蒋光头总算明白了反攻大陆永远都无法实现了。只因为,东方出了个毛泽东。蒋光头曰:既然生蒋,何必又生毛呢?我蒋光头生不逢时啊。你们现在可明白毛泽东思想武装中国军队的重要性了吧?

      2016/1/7 20:40:07
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      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      54楼 liutao1494
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      57楼 战狼军迷
      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。
      63楼 liutao1494
      中国的贫穷不是国民党造成的

      但是 对于占据人口绝大多数的中国社会最底层 是中共的政治纲领最受欢迎 还是国民党的实际行政行为最被贫穷者所接受呢?

      中国社会那些最底层们要的不多 仅是温饱与安全 而不愿意给予他们这些的都是些什么人呢? 是当时中国社会的上层 而以相当强大的政治力 军事力保障那些人社会上层地位的不是蒋介石们又是哪个?

      说到底 蒋介石与他的同事们服务的对象是什么人? 是最广大的中国人民吗?

      这个问题你敢回答吗?

      73楼 战狼军迷
      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      2016/1/7 21:01:21
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!

      2016/1/7 11:53:03
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      这部影片我看过,用今天的标准来衡量片中的“国军”就是一支标准的由地方群众组成的预备役部队或者说武装民兵,其战斗力与现役部队相比较是有天壤之别的。看看剧中团长原来是地方的一个县长,这和现在一个预备役师的第一政委或者副师副参谋长是地方上的一个市长或一个省长是一样的,影片中那个参谋长是个职业军人举手投足之间彰显军人气质。

      另外,影片中也深刻揭露了当时“国军”内部派系斗争严重,嫡系要消灭杂牌等,这也是为什么在后来的解放战争中许多非蒋介石嫡系的“国军”部队纷纷起义投诚。

      2016/1/6 15:05:24
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      恰恰相反,我认为为民国涂脂抹粉的言论才是造谣,蒙蔽了现在很多人!

      2016/1/7 12:27:29
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      民国不黑暗,不腐朽,会倒???????看看蒋匪是怎么收编其它的各路军阀,看看王家烈,龙云是怎么落到那个下场的吧

      2016/1/7 11:38:49
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      3楼 吃狼的火鸡
      不可能随便1群老百姓拿起枪就能打胜仗,当过兵的人都懂得军人和老百姓的区别,老兵和新兵的区别,所谓的土共会忽悠的说法根本站不住脚,能把一群老百姓调教的敢和“身经百战”的国军老兵对着干,这才是真正的奇迹,我们应该客观的看待国军抗战的话题。

      强者才让人尊重,弱者只会落得同情,商场如战场,不管是老板还是大众,只看结果不看过程,如果真的付出那么多,就该有回报。

      5楼 罡城
      不知道拉壮丁一词是咋回事?
      9楼 支持国货就是爱国
      我爷爷当年拉壮丁拉倒甘肃还是哪儿,跑回来了
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!

      2016/1/7 12:08:23
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      ......
      9楼 支持国货就是爱国
      我爷爷当年拉壮丁拉倒甘肃还是哪儿,跑回来了
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?

      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?

      2016/1/7 13:49:43

      网友回复

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      抗日战争时期国军部队节节败退是众所周知的事情,国军的败退曾经令很多人痛心疾首,很多人将其归咎于国军将领的反腐无能以及民国军队体制的腐朽黑暗,但是实际上这些问题在当时并非只有国军存在,论贪腐情况日军、德军、美军的贪腐程度丝毫不逊色于国军,论体制黑暗二战时期德军内部更是“伸手不见五指”但是这些丝毫没有影响到战斗力的发挥。

      实际上国军战败的原因军队内部仅仅只是一个很小的症结,真正的症结在于当时中国的社会现状。鲁迅曾经评价旧中国说“可惜中国太难改变了,即使搬动一张桌子,改装一个火炉,几乎也要血;而且即使有了血,也未必一定能搬动,能改装”可见当时的中国社会问题已经十分严重。平心而论蒋介石并非庸才,民国抗战前的黄金十年也绝非是空穴来风,然而他却忽视了当时中国一个十分重要的问题那就是社会基础。

      根据统计当时的中国文盲占到总人数的八成到九成,剩下的一成多还有大部分是仅仅认识百来个字的地主富农,在这种情况下组建的国军可想而知其绝大部分都是不认识字的文盲,其实很多人并不能真正理解这其中究竟有什么关系,举个例子来说当时民国的德械师和正版的德械师,就好像是一堆砖头瓦块和一座建设好的房屋,换一句话说国军在某种意义上只能算是一群拥有武器的人而不是军队。

      相比很多人对于“拉壮丁”这个名词并不陌生,其实在国际上它另外一个名字那就是义务兵役制,那么为什么到了民国就变成了拉壮丁呢?那是因为当时的基层民众是相当愚昧的,即便是当了兵也仅仅知道基层军官而鲜有知道国家民族概念的,而这样组成的国军完全就是一堆行尸走肉,一旦失去了军官的监督不必作战就会自行崩溃,这也是为什么当时国军效仿游击战始终难以成功的原因,只要部队散开九成以上的壮丁都会在兵痞的带领下逃跑。

      当然国军也并非没有精锐部队的存在,但是仅靠少量的精锐部队是打不赢战争的。而红军则早在三湾改编时就抛弃旧军队的作风,抗战时最明显的对比就是八路军虽然名义上军饷较少但是却实饷实发而号称发双饷的国军部队却在吃陈米烂菜。而作为一名国军将领也是十分的头疼,麾下的士兵就连离开主力几公里去单独执行侦查任务都做不到,而日军的机动能力却十分强,由此也就不难理解为了抗战时期国军被伏击的事件层出不穷,在很多时候国军根本没有侦查分队,即便强行摊派也很容易引起士兵抵触,要么逃跑要么干脆偷懒胡乱回报。

      著名作家柳青曾说抗战最大的问题就是沦陷区好招兵而根据地不好招兵,因为沦陷区日军凶残,百姓看到中国军队就好像看到了救星,但是根据地虽然生活艰苦但是好歹没有危险,想要动员征兵需要做很多思想工作,那是国人的愚昧可见一斑。实际上当时国军很多将领都表示,除了少数精锐部队以为兵根本就不好带,贵族——农民结构的国军只要战术复杂程度超过了某个阀值,部队就会变得混乱不堪。而此时的延安对知识分子敞开大门,不问背景一律包分配,哪怕是搞科研都鼎力支持。

      此外同为黄埔军校毕业生,在八路军中可谓是名将辈出,而在国军则大多成了酒囊饭袋也就不难解释。其实细心一些的人不难发现,国军中的精锐部队除了部分老兵之外大多是由中产阶级组成的,例如悲壮的空军飞行员们和宋子文组建起来的那支不收文盲的税警总团。可以说当时的国军大多旧军队风气甚重,即便是军神在世也难以挽救。

      2019/10/16 21:30:16
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      国军军纪全无军队中的女兵,成了长官发泄欲火的工具!

      2019/9/20 19:49:55
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      国民党我这老人都叫刮民党。

      2017/2/10 14:22:36
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      自从看了原国民党将校抗战回忆录,把本人对国民党的最后一点好感也变没了,那可不是一般的烂,完全出乎很多很多人想象的极致的烂,只是可惜那些为国献身的好汉!

      2016/1/16 19:59:49
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      部队第一次遭到炮击全线崩溃那一段拍的真是如行云流水,至今记忆深刻。

      2016/1/11 17:21:44
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      看来有必要梳理一下怎么看电影的问题了。只谈电影的政治色彩问题,虽然看起来有点狭隘,但是不搞得稍稍清楚一点,有的人一辈子都会因为电影而苦恼,而愤恨,而自怨自艾。文艺作品,所有的文艺作品,都具有政治色彩,而电影与小说是两个重要载体!说某某类型的文艺作品没有政治色彩,说某某个单个的作品没有政治色彩,那是你不了解究竟政治是什么,也不清楚自己的政治立场在哪里。你说自己从来不问政治其实就是一种政治态度,只是你不自知或不愿意承认罢了。

      就说这部“大捷”,它不是战争史诗式的一部大制作,而是讲了在战争大全局中的一个局部发生的事情,讲了一个故事,说了一件事。这部影片既没有涵盖中国抗日战争的全景,也没有表示这样的事是决定抗日战争的胜败的决定因素,更没有顾及到几十年后对所有抗日战争中牺牲、受伤害的全体军人和百姓的哀思与追念。编剧和导演更没有令人大开脑洞的前瞻眼光,会想到后世几十年能有很多的大陆中国人会热烈地怀念、拥护、维护那个陈旧的国民党和溃败台湾的国民党政府,眼光的确太短浅!这里面就包括了浓浓的政治色彩!

      影片“大捷”是一部反讽电影,取名叫大捷,其实是鞭笞,是讽刺,是揭露,是把历史上曾经有过的一种丑恶摆在后世人们的眼前,让你知道有这么一回事。这当然也是政治意味十分浓厚的文艺作品,要求一个在惨烈政治军事斗争中取得胜利的士兵,在其后的岁月中津津乐道曾经的敌人的光荣与高尚,佛祖也做不到。同样,失败的那个士兵有可能对对手有一丝崇敬、或惧怕、或怨恨,但他绝不公开大声声明是自己错了,只能说对手太强势,太狡诈,太无情,自己就是只羊,而对手一直是只狼。

      “大捷”揭露了战争时期,一些国民党的新旧军阀对战争的态度,对私利的保护,对其他人的生命的漠视与利用,贪功诿过。于国不忠,与友不义,于党不亲,于民不爱的卑劣本质。这样的人和事有没有?过去有没有过?现在有没有?将来还会不会有?各位亲们你们说。

      今天有人把“大捷”翻了出来,惹恼了一些“不讲政治”的人。而过去大陆还拍过几部电影,只记得有这么两部,一部是“赣水苍茫”,一部是“曙光”。这两部片子让共产党和解放军内部许多的人潸然涕下,甚至痛哭嚎啕。这两部影片有一个共同着眼点,那就是红区的肃反,一个是江西,一个是洪湖。家里人看过是痛恨错误,痛恨自己曾经的肤浅与恶行,惋惜先烈的苦痛与苦斗,着眼在未来将怎样对待类似的状况,知道了即使在战争的残酷大局中,仍然是不可以漠视生命,仍然要坚守正义与向往未来!思绪多多。而敌对的一方呢,简简单单就几句话“看看,看看,这就是一直声称争取公平自由民主的胜利者的肮脏嘴脸,这就是真相,善良的人们你们受骗了!”可他们都忘了一个事实,而且并非忘记,只是不愿想起罢了,不愿承认罢了,他们崇拜的当年那个英雄,其实只是一个更凶残的魔鬼,他们怀念的那一片净土,只是六耳猕猴制造的“小西天”。对过去的怀旧,对现实的不满,构成了假仁假义,虚伪到家的所谓公正的交响曲!

      一部电影,不是世界,也不是历史,就是一个故事,其内涵的政治色彩,无论你是自愿接受还是抵制,他就在你身边,就在你心里。他的电影是他的,你也可以有你自己的电影。你坚持你的信念,请你也尊重别人的信念,这就叫民主,这就是公平!只喜欢自己喜欢的没有错,但一味贬斥别人的,并希图别人不要说你不愿听的,不愿看的,一是管的太宽,二是自不量力!

      2016/1/10 13:22:32
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      ......
      124楼 datiexue
      老蒋没输,只是胜利转战台湾。共党当然没赢,因为老蒋没输。
      128楼 战狼军迷
      那你告诉我,那些牺牲的烈士,他们是输了还是赢了?
      132楼 datiexue
      赢了,因为他们整个集体是胜利的,他们参军就会想到了会牺牲,虽然他们有些人牺牲了,但是他们参军的的目的达到了,那牺牲也是有价值的。从你的问话中,我觉着你的思想很狭隘,请不要生气,每个人都能看出来你的问题透着自私自利。
      134楼 战狼军迷
      我狭隘?我自私自利?帖子发展到你这里才出现的输赢的话题,前面的回帖你可看见了?我一开始是说楼主,帖子中政治色彩大于影片的故事背景的本质,我说当年的那些个战争剧政治色彩太浓,洗脑成分太多。没有正面反应国军将士为抗战做出贡献的。这有错?楼主这帖子,本就是一部抗日剧,但全剧上下只透露出一个观点,就是国军的腐败是战败的原因。这当然没有错,我也没说有错。都是一些铁友在说,啊,这个回帖的人故意抹黑土共,故意曲解历史。我有说过国军腐败是对的嘛?没有嘛。我说,这些片子中要多点对国军将士抗战的正面书写,有错?我说战争是一切罪恶的根源,战争本身没有输赢,输的是中国的百姓。这话有错? 最后才有了你回帖中的输赢问题,这次你看懂了吧?这是我狭隘?我自私自利?
      143楼 datiexue
      是的,你还是很狭隘,罪恶的是发动战争的人,不是保家卫国的人!你问躺在地下的英灵是赢了还是输了,你不觉着很可笑吗?他们为什么躺在地下?是为了保卫祖国保卫家人,是为了理想,为了劳苦大众,你说他们是输了还是赢了?
      我笑了,继续!

      2016/1/9 21:01:15
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      ......
      112楼 战狼军迷
      老蒋他输了吗?我党我军做了江山就赢了?那/那些,即没有退守台湾又没有打下江山的抗日英烈了?他们算是输了还是赢了?那些在战争中侥幸活下来,却死在文革中的人,他们是输了还是赢了?14楼说这部片子一味抹黑的言论,言语上虽然偏重,但事实的确是政治色彩大于故事情节,更是只字未提国军在抗战中的贡献。
      124楼 datiexue
      老蒋没输,只是胜利转战台湾。共党当然没赢,因为老蒋没输。
      128楼 战狼军迷
      那你告诉我,那些牺牲的烈士,他们是输了还是赢了?
      132楼 datiexue
      赢了,因为他们整个集体是胜利的,他们参军就会想到了会牺牲,虽然他们有些人牺牲了,但是他们参军的的目的达到了,那牺牲也是有价值的。从你的问话中,我觉着你的思想很狭隘,请不要生气,每个人都能看出来你的问题透着自私自利。
      134楼 战狼军迷
      我狭隘?我自私自利?帖子发展到你这里才出现的输赢的话题,前面的回帖你可看见了?我一开始是说楼主,帖子中政治色彩大于影片的故事背景的本质,我说当年的那些个战争剧政治色彩太浓,洗脑成分太多。没有正面反应国军将士为抗战做出贡献的。这有错?楼主这帖子,本就是一部抗日剧,但全剧上下只透露出一个观点,就是国军的腐败是战败的原因。这当然没有错,我也没说有错。都是一些铁友在说,啊,这个回帖的人故意抹黑土共,故意曲解历史。我有说过国军腐败是对的嘛?没有嘛。我说,这些片子中要多点对国军将士抗战的正面书写,有错?我说战争是一切罪恶的根源,战争本身没有输赢,输的是中国的百姓。这话有错? 最后才有了你回帖中的输赢问题,这次你看懂了吧?这是我狭隘?我自私自利?
      是的,你还是很狭隘,罪恶的是发动战争的人,不是保家卫国的人!你问躺在地下的英灵是赢了还是输了,你不觉着很可笑吗?他们为什么躺在地下?是为了保卫祖国保卫家人,是为了理想,为了劳苦大众,你说他们是输了还是赢了?

      2016/1/9 18:58:45
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      30楼 cleecook
      看你这打脸的,当时有美国背后撑腰,蒋光头还怕斯大林,那为啥毛主席不怕呢,还和全盛时期的苏联开过仗呢。
      46楼 战狼军迷
      老毛不怕?那他当年不过海?怕毛啊!老毛干毛熊是有这个事,珍宝岛嘛,毛熊几百人的部队,纂写为“战役”?这是胜利者纂写的特权!我想阐述的内容重点是:不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。我们不但要正视国军的腐败,还要看清毛熊的嘴脸,更要认识当年我党我军前辈革命的艰辛。那年的“珍宝岛”基础和底子都不一样的年生!要打脸,你也得认真取证一下再来。
      蒋光头用着美援和苏援的时候呢?共产党得到的援助比蒋光头不知道少哪里去了?蒋光头还有脸说什么

      2016/1/9 10:11:29
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      ......
      9楼 支持国货就是爱国
      我爷爷当年拉壮丁拉倒甘肃还是哪儿,跑回来了
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      你知道清楚?你有内幕?别把自己当一回事,人心向背!要是国军能干,那也没共产党什么事了!从共产党起家开始,国民党就一直在秀智商,直到现在还在那个小岛上自娱自乐!

      2016/1/9 9:41:58
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      19楼 huangbo09
      恰恰相反,我认为为民国涂脂抹粉的言论才是造谣,蒙蔽了现在很多人!
      102楼 战狼军迷
      你认为民国涂脂抹粉的言论?你认为的东西,今天的百度很难搜到。
      去网易看看或许会有收获,或者和李凝晩聊聊。

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      2016/1/8 23:40:38
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      80楼 qq34929322
      哈哈,我看到了陈菲儿池华琼,当年演16岁的花季时可是真的清纯漂亮呀,现在和我一样也快40了吧回复:[原创]杂牌军遭遇友军暗算,女报务员险被强奸,看国军如此“大捷”
      86楼 拿三炷香的熊猫
      我也记得那个电视剧,另外池大姐已经四十多了。
      88楼 qq34929322
      池华琼75年生的,比我大四岁。
      那你就比我小两岁了,哈哈。

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      2016/1/8 23:32:59
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      ......
      94楼 战狼军迷
      你赢了,从0到1的过程我无从考证,范进中举,也没有从0到1的艰辛,他生来就是举人。我没文化。
      95楼 liutao1494
      这就不好了吧 怎能这般无赖呢?
      98楼 战狼军迷
      那是我们都跑题了
      99楼 liutao1494
      没有跑题

      中国社会的士绅阶层统治并存在于社会近2000年了

      中国古代社会的进步 落后 与这个群体有密切的关联

      到明朝这个群体强大到了可以与皇权分权的程度了

      至清朝又被少数民族政权所打压 但随着太平天国起义此势力又强烈反弹 那些清末的所谓中兴名臣就是代表人物

      自此后 士绅阶层推动了洋务运动 戊戌变法 甚至是辛亥革命 但最终都归于失败

      历史给了这个阶层一次又一次的机会 但他们因客观的局限没能推动中国社会真的进步

      因此 就算中国没有中共 这个阶层也必然要被历史所淘汰掉

      106楼 战狼军迷
      这话我爱听,说的也正确。这次回复中的内容的观点,我是同意的。这帖子我开始的回复是18楼的铁友,这帖子的主题太过政治化,除了国军的腐败,就是腐败,那些抗日烈士的功勋了?其实一开始我回复就是说不光是国军的腐败成就了我党我军最终的胜利。还有诸多外部因素。这没错吧。什么政治啊、主义啊、劳苦大众啊、是我们后来的话题。我还说了,历史是胜利者书写的,这部影片就是都好的列子,这是N多年前的片子,这和我党我军那些年的对外宣传和对内宣扬的内容一样的。只说国军的污点,很少提及国军在抗战中做出的贡献。和近几年的片子一比,我们现在才逐步在还原历史真相。这部片子里,就只有国军腐败,政治色彩难道不浓嘛?国民党抗日,没有功劳也有苦劳吧!楼主的思维和这部片子一样的时间段。这几年正面描述国军抗日的片子越来越多不是吗?
      你说的是国军的贡献 这里我批评的是国民党在政治上的去革命化

      要注意的是 国民党最初是一支革命性的政治力量

      但在412前后 这个政党异化为了偏向保守的政治组织

      他失去了革命理想

      恰恰是因为国民党 中国广大地区的社会形态依然跟清王朝没有什么明显区别依然是封建社会秩序依然是宗法社会制度支配着地区政治生态

      唯一不同的是没有了辫子

      国民党无法改变或不想改变中国社会必须要做出变革的那一部分 那么就必然有其他政治力量来做

      2016/1/8 21:22:42
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      原帖已被删除
      国军的22次大会战,台湾拍了几部?为什么不正面的高调的宣扬国军抗战?

      2016/1/8 20:52:43
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      41楼 wyw1208
      你可知道蒋介石在台湾是咋过的?要不是美国护着,早就被大陆解放军卡嚓了。现在要不是大陆顾虑美国的逼逼,哪有什么蔡英文选总统的故事?是,胜利者书写历史,那失败者书写什么?告诉你,失败者编纂理由!
      44楼 战狼军迷
      老蒋在台湾咋过的我不知道,这些都是46年以后的事儿,事件总有个先来后到的说法不是?我说的是先怎么怎么样,你说的是后来怎么怎么样。历史不凡有相同之处,算你说对了一半。但在45年小日本儿投降后,我党我菌的日子确实不好过,41楼的你去看看(46年东北战争)这段历史。胜利者所纂写、编剧的三年内战大多讲述的是三大战役、解放战争,描写着我党我军如何碾压式的击溃国军;以及国军内部的腐败、腐烂。很少提及在这些事件发生之前的(东北战争),这是胜利者纂写历史的特权。我们不能只看到国军的腐败,46年的(东北战争)中的四平街战役等等,国军有些部队还是很能打的,具体怎样能打,我们以后专题讨论。三年内战其实不是国共两党的战争,就是美苏这些大国之间的地缘政治博弈,我党没有被卡扎掉,不仅没有被卡扎掉,还一统了中华,这是事实。老毛当年没有过海卡扎掉老蒋,和老蒋46年不敢跨过热河卡扎掉老毛、林彪、东北联军是一个道理。老蒋当年要是这么干了,毛熊不答应,老蒋躲到台湾后,老毛要是这么干了,老美一样不同意。但是我想讲述的是,如果,我是说如果,老蒋当年要是就这么干了,我党我军早被卡扎掉了。
      你说什么老蒋不敢过热河?你从哪本史料里看到的?关于东北三年,史料太多了,即便只看张正隆的“血红雪白”亦可了解不少。四平民主联军失败以后,国军追击到松花江,但是民主联军林彪率总部过江到了哈尔滨,而在南满还有另外一部民主联军,东北战场一直是南满北满呼应作战。之所以老蒋没过江追击林彪部队,关键原因是美国的军援未按时到达,东北国军的攻击已现捉襟见肘之势,而且在美国调停下,国共也还在谈判。老蒋是怕苏联吗?非也,是老蒋自己犹豫不定。再说,即便东北联军失败,华东华北还有大批共军在活动,在战斗,华南也还有共军,老蒋怎么有能力把共军全部“咔嚓”?当年共军只有几万,都没咔嚓掉,想咔嚓掉后来的上百万共军,老蒋是神?你还懂得地缘政治,中国本身无论国共谁执政,都不会是美苏“地缘政治”较量的棋子,而是地缘政治的责任主官之一。只是分时期能力有强弱,影响有大小之别罢了。胜利者书写历史,不止写胜利,也有写失败,记住失败是再争取胜利的戒条和教训。失败者找理由,写传奇,记家谱,心浮气躁,怨天尤人,不败乃是天理不容。

      2016/1/8 17:24:42
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      ......
      110楼 hawk19999
      为什么老蒋输了,我们看结果,

      中共也不是侥幸得的天下

      112楼 战狼军迷
      老蒋他输了吗?我党我军做了江山就赢了?那/那些,即没有退守台湾又没有打下江山的抗日英烈了?他们算是输了还是赢了?那些在战争中侥幸活下来,却死在文革中的人,他们是输了还是赢了?14楼说这部片子一味抹黑的言论,言语上虽然偏重,但事实的确是政治色彩大于故事情节,更是只字未提国军在抗战中的贡献。
      124楼 datiexue
      老蒋没输,只是胜利转战台湾。共党当然没赢,因为老蒋没输。
      128楼 战狼军迷
      那你告诉我,那些牺牲的烈士,他们是输了还是赢了?
      132楼 datiexue
      赢了,因为他们整个集体是胜利的,他们参军就会想到了会牺牲,虽然他们有些人牺牲了,但是他们参军的的目的达到了,那牺牲也是有价值的。从你的问话中,我觉着你的思想很狭隘,请不要生气,每个人都能看出来你的问题透着自私自利。
      我狭隘?我自私自利?帖子发展到你这里才出现的输赢的话题,前面的回帖你可看见了?我一开始是说楼主,帖子中政治色彩大于影片的故事背景的本质,我说当年的那些个战争剧政治色彩太浓,洗脑成分太多。没有正面反应国军将士为抗战做出贡献的。这有错?楼主这帖子,本就是一部抗日剧,但全剧上下只透露出一个观点,就是国军的腐败是战败的原因。这当然没有错,我也没说有错。都是一些铁友在说,啊,这个回帖的人故意抹黑土共,故意曲解历史。我有说过国军腐败是对的嘛?没有嘛。我说,这些片子中要多点对国军将士抗战的正面书写,有错?我说战争是一切罪恶的根源,战争本身没有输赢,输的是中国的百姓。这话有错? 最后才有了你回帖中的输赢问题,这次你看懂了吧?这是我狭隘?我自私自利?

      2016/1/8 16:06:14
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      ......
      107楼 战狼军迷
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?
      110楼 hawk19999
      为什么老蒋输了,我们看结果,

      中共也不是侥幸得的天下

      112楼 战狼军迷
      老蒋他输了吗?我党我军做了江山就赢了?那/那些,即没有退守台湾又没有打下江山的抗日英烈了?他们算是输了还是赢了?那些在战争中侥幸活下来,却死在文革中的人,他们是输了还是赢了?14楼说这部片子一味抹黑的言论,言语上虽然偏重,但事实的确是政治色彩大于故事情节,更是只字未提国军在抗战中的贡献。
      124楼 datiexue
      老蒋没输,只是胜利转战台湾。共党当然没赢,因为老蒋没输。
      128楼 战狼军迷
      那你告诉我,那些牺牲的烈士,他们是输了还是赢了?
      赢了,因为他们整个集体是胜利的,他们参军就会想到了会牺牲,虽然他们有些人牺牲了,但是他们参军的的目的达到了,那牺牲也是有价值的。从你的问话中,我觉着你的思想很狭隘,请不要生气,每个人都能看出来你的问题透着自私自利。

      2016/1/8 15:49:37
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      ......
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      129楼 kc19920216
      我跟你说吧,共党从成立到解放战争初期基本都是被国民党吊打的,胜少败多,这是大家不得不承认的。你说校长畏惧斯大林,那你能解释下46年进攻中原解放区的是谁吗?47年进攻陕甘宁解放区的又是谁?难道校长46年怕斯大林怕的要死,到了47年脑洞大开突然就不怕了?斯大林没下台吧?杜鲁门也没下台吧?国军越打越少,共军越打越多是不是?你说历史是胜利者书写的,那你的那段历史是从哪里来的?地摊小说?国民党日志?国民党可是记载着他们胜利转进台湾,把共军困在大陆几十年呢,你信?
      还有,新浪帖子和铁血帖子有很多描述46年东北局势演变中,国军担忧苏联的干涉,白崇禧不敢越过松花江继续追杀林彪是其原因之一,是之一。我只说了,在46年的之个时间段老蒋畏惧苏联的干涉。看清楚,是46年这个特定的时间段。我有说过47.48.

      49或者37.38年嘛?虽然我所说的不是全部因素,虽然46年白崇禧没有越过松花江继续追杀林彪的原因有很多,但我所说的,怕激怒斯大林,应该是其中一点吧。这不是我一个人的观点,你可以否认这个观点。你说的部队国军是越打越少,土共是越打越多,我也没说不对啊。不要说47.48.49,就46年,土共也有127万的部队,斯大林还陆续给了几十万鬼子装备给土共,斯大林是支持过国军,在46年东北局势演变中也支持过土共,也应该没错吧?你连我的回帖都没有认真看?来不来什么脑洞、什么历史、什么背景、什么47.48.49.有必要扯这么远嘛?

      2016/1/8 15:46:40
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      ......
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      129楼 kc19920216
      我跟你说吧,共党从成立到解放战争初期基本都是被国民党吊打的,胜少败多,这是大家不得不承认的。你说校长畏惧斯大林,那你能解释下46年进攻中原解放区的是谁吗?47年进攻陕甘宁解放区的又是谁?难道校长46年怕斯大林怕的要死,到了47年脑洞大开突然就不怕了?斯大林没下台吧?杜鲁门也没下台吧?国军越打越少,共军越打越多是不是?你说历史是胜利者书写的,那你的那段历史是从哪里来的?地摊小说?国民党日志?国民党可是记载着他们胜利转进台湾,把共军困在大陆几十年呢,你信?
      也许我在回帖中对老蒋畏惧斯大林的说法不对,但46年的东北局势演变中,确实有人说过,国军不敢越过松花江以北,继续追杀林彪,是害怕激怒斯大林。这话又不是我第一个说。

      2016/1/8 15:24:29
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      我跟你说吧,共党从成立到解放战争初期基本都是被国民党吊打的,胜少败多,这是大家不得不承认的。你说校长畏惧斯大林,那你能解释下46年进攻中原解放区的是谁吗?47年进攻陕甘宁解放区的又是谁?难道校长46年怕斯大林怕的要死,到了47年脑洞大开突然就不怕了?斯大林没下台吧?杜鲁门也没下台吧?国军越打越少,共军越打越多是不是?你说历史是胜利者书写的,那你的那段历史是从哪里来的?地摊小说?国民党日志?国民党可是记载着他们胜利转进台湾,把共军困在大陆几十年呢,你信?

      2016/1/8 15:07:54
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      ......
      100楼 hawk19999
      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明
      107楼 战狼军迷
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?
      110楼 hawk19999
      为什么老蒋输了,我们看结果,

      中共也不是侥幸得的天下

      112楼 战狼军迷
      老蒋他输了吗?我党我军做了江山就赢了?那/那些,即没有退守台湾又没有打下江山的抗日英烈了?他们算是输了还是赢了?那些在战争中侥幸活下来,却死在文革中的人,他们是输了还是赢了?14楼说这部片子一味抹黑的言论,言语上虽然偏重,但事实的确是政治色彩大于故事情节,更是只字未提国军在抗战中的贡献。
      124楼 datiexue
      老蒋没输,只是胜利转战台湾。共党当然没赢,因为老蒋没输。
      那你告诉我,那些牺牲的烈士,他们是输了还是赢了?

      2016/1/8 14:50:54
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      原帖已被删除
      121楼 战狼军迷
      还想说说你,有看懂我的回帖?我有说过,谁保护谁?我有说过什么错失良机?我说的是这些历史都有当年特定的历史背景?
      125楼 datiexue
      “18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?”

      这不是你22楼说的?你说的蒋介石畏惧斯大林什么意思?你的思维跟本就是一片混沌。

      对啊《你看懂了?我说过谁保护谁了?说过老毛不敢打台湾了?这些都是你意淫说出来的。

      2016/1/8 14:49:34
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      100楼 hawk19999
      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明
      107楼 战狼军迷
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?
      123楼 午夜独酌
      几百万伪军本来就都是国军序列,很多帮日本鬼子打八路的时候,还从重庆领军饷,鬼子一投降,他们不重归国军难道反而要投奔八路?
      哦,原来很多帮鬼子打八路的,老蒋都给军饷。

      2016/1/8 14:01:43
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      原帖已被删除
      121楼 战狼军迷
      还想说说你,有看懂我的回帖?我有说过,谁保护谁?我有说过什么错失良机?我说的是这些历史都有当年特定的历史背景?
      “18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?”

      这不是你22楼说的?你说的蒋介石畏惧斯大林什么意思?你的思维跟本就是一片混沌。

      2016/1/8 13:57:22
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      ......
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      100楼 hawk19999
      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明
      107楼 战狼军迷
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?
      110楼 hawk19999
      为什么老蒋输了,我们看结果,

      中共也不是侥幸得的天下

      112楼 战狼军迷
      老蒋他输了吗?我党我军做了江山就赢了?那/那些,即没有退守台湾又没有打下江山的抗日英烈了?他们算是输了还是赢了?那些在战争中侥幸活下来,却死在文革中的人,他们是输了还是赢了?14楼说这部片子一味抹黑的言论,言语上虽然偏重,但事实的确是政治色彩大于故事情节,更是只字未提国军在抗战中的贡献。
      老蒋没输,只是胜利转战台湾。共党当然没赢,因为老蒋没输。

      2016/1/8 13:49:37
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      100楼 hawk19999
      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明
      107楼 战狼军迷
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?
      几百万伪军本来就都是国军序列,很多帮日本鬼子打八路的时候,还从重庆领军饷,鬼子一投降,他们不重归国军难道反而要投奔八路?

      2016/1/8 13:02:38
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      19楼 huangbo09
      恰恰相反,我认为为民国涂脂抹粉的言论才是造谣,蒙蔽了现在很多人!
      102楼 战狼军迷
      你认为民国涂脂抹粉的言论?你认为的东西,今天的百度很难搜到。
      我看到了太多了,然后今天又认识了一个,不要谦虚,就是阁下!

      2016/1/8 12:37:23
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      原帖已被删除
      还想说说你,有看懂我的回帖?我有说过,谁保护谁?我有说过什么错失良机?我说的是这些历史都有当年特定的历史背景?

      2016/1/8 11:52:11
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      国民党是中国半殖民地半封建社会时期的反动政府,必然会灭亡。

      2016/1/8 11:00:19
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      105楼 生死狙擊
      你知不知道,斯大林一直支持国民党?苏联对国民党的援助远远多于共产党,一直到解放战争他才把筹码放在共产党身上的。你别忘了,进入东北的老毛子可是渣都没给共产党留下,四野的武器还是靠拉关系拿钢铁换才换回来的,不然斯大林都要把日本武器拉回去炼铁了。说斯大林对共产党发展史有利,你真是喝多了。就连抗美援朝中国人替他挡枪他都不乐意提供大量武器装备。不然前期志愿军就一鼓作气把联军打下海了,而不是最后维持在38线。
      108楼 战狼军迷
      看来我党洗脑是有成效的!你咋不说,5次围剿都是斯大林唆使老蒋干的了?
      五次围剿,作战参谋都是德国人。但是抗日时期苏联支持中国,也就是支持国民政府,你历史老师没教过你吗??

      2016/1/8 10:51:46
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      ......
      9楼 支持国货就是爱国
      我爷爷当年拉壮丁拉倒甘肃还是哪儿,跑回来了
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      老蒋畏惧斯大林···我也是醉了,这跟“要不是美国盟友帮倒忙我们怎么会失败”异曲同工啊。你不知道当年你当过感觉药丸,从南京出逃的时候苏联大使是跟着一起跑的么?连美国大使都没跟着跑啊···

      2016/1/8 9:58:12
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      ......
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      100楼 hawk19999
      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明
      107楼 战狼军迷
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?
      110楼 hawk19999
      为什么老蒋输了,我们看结果,

      中共也不是侥幸得的天下

      112楼 战狼军迷
      老蒋他输了吗?我党我军做了江山就赢了?那/那些,即没有退守台湾又没有打下江山的抗日英烈了?他们算是输了还是赢了?那些在战争中侥幸活下来,却死在文革中的人,他们是输了还是赢了?14楼说这部片子一味抹黑的言论,言语上虽然偏重,但事实的确是政治色彩大于故事情节,更是只字未提国军在抗战中的贡献。
      国军还用摸黑?我都笑了。

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      2016/1/8 7:20:08
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      100楼 hawk19999
      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明
      107楼 战狼军迷
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?
      110楼 hawk19999
      为什么老蒋输了,我们看结果,

      中共也不是侥幸得的天下

      老蒋他输了吗?我党我军做了江山就赢了?那/那些,即没有退守台湾又没有打下江山的抗日英烈了?他们算是输了还是赢了?那些在战争中侥幸活下来,却死在文革中的人,他们是输了还是赢了?14楼说这部片子一味抹黑的言论,言语上虽然偏重,但事实的确是政治色彩大于故事情节,更是只字未提国军在抗战中的贡献。

      2016/1/8 0:36:52
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      ......
      95楼 liutao1494
      这就不好了吧 怎能这般无赖呢?
      98楼 战狼军迷
      那是我们都跑题了
      99楼 liutao1494
      没有跑题

      中国社会的士绅阶层统治并存在于社会近2000年了

      中国古代社会的进步 落后 与这个群体有密切的关联

      到明朝这个群体强大到了可以与皇权分权的程度了

      至清朝又被少数民族政权所打压 但随着太平天国起义此势力又强烈反弹 那些清末的所谓中兴名臣就是代表人物

      自此后 士绅阶层推动了洋务运动 戊戌变法 甚至是辛亥革命 但最终都归于失败

      历史给了这个阶层一次又一次的机会 但他们因客观的局限没能推动中国社会真的进步

      因此 就算中国没有中共 这个阶层也必然要被历史所淘汰掉

      106楼 战狼军迷
      这话我爱听,说的也正确。这次回复中的内容的观点,我是同意的。这帖子我开始的回复是18楼的铁友,这帖子的主题太过政治化,除了国军的腐败,就是腐败,那些抗日烈士的功勋了?其实一开始我回复就是说不光是国军的腐败成就了我党我军最终的胜利。还有诸多外部因素。这没错吧。什么政治啊、主义啊、劳苦大众啊、是我们后来的话题。我还说了,历史是胜利者书写的,这部影片就是都好的列子,这是N多年前的片子,这和我党我军那些年的对外宣传和对内宣扬的内容一样的。只说国军的污点,很少提及国军在抗战中做出的贡献。和近几年的片子一比,我们现在才逐步在还原历史真相。这部片子里,就只有国军腐败,政治色彩难道不浓嘛?国民党抗日,没有功劳也有苦劳吧!楼主的思维和这部片子一样的时间段。这几年正面描述国军抗日的片子越来越多不是吗?
      109楼 吃狼的火鸡
      1938年11月,国民政府《南岳军事会议》中 ,国民政府军事委员会制定的第二期抗战的战略方针是:“连续发动有限度之攻势与反击,以牵制消耗敌人,策应敌后之游击战;加强敌后方之控制与袭扰,化敌后方为前方,迫敌局促于点线,阻止其全面统制与物资掠夺,粉碎其以华制华、以战养战之企图;同时抽调部队,轮流整训,强化战力,准备总反攻。” 这个方针的特点在于,注意了游击战争的作用,决定派遣部分力量争夺敌后控制权;对正面战场的主力部队,虽然要求发动有限攻势,但侧重于整训部队、恢复和培养战斗力,亦即保存实力,这是在抗战进入相持阶段后,蒋介石一直强调的核心问题。

      国军的抗日其实早在1940就已经结束了,所谓的国军22次大会战,大都集中在这一时间附近。实际上从日军使用毒气弹的次数上也可以印证国军的大会战的时间,日军进行毒气战的次数是1937年9次,1938年105次,1939年455次,1940年259次,1941年231次,1942年76次,1943年137次,1944年38次,1945年2次,总计1312次(1945年的数据不完全统计)。

      说土共是这一时期以后的“中流砥柱”一点都没有错,日军也开始将消灭华北的土共作为主要目标。

      所以,抗战中讲究功劳,我还是对国民党持保留态度,说道苦劳,有点寒酸了,这么大的一摊子,就这点成就?至于歼敌数量,反正日军是向国民政府投降了,都算成绩。

      国军的抗日早在1940年就结束了?抗战的后5年我党我军是中流砥柱?也就是说,国军抗战后5年啥事儿没敢,都是我党我军在杀鬼子?国军保留实力到45年小日本儿投降后,5年的养精蓄锐来干共产党?

      2016/1/8 0:22:40
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      100楼 hawk19999
      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明
      107楼 战狼军迷
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?
      为什么老蒋输了,我们看结果,

      中共也不是侥幸得的天下

      2016/1/8 0:17:20
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      ......
      94楼 战狼军迷
      你赢了,从0到1的过程我无从考证,范进中举,也没有从0到1的艰辛,他生来就是举人。我没文化。
      95楼 liutao1494
      这就不好了吧 怎能这般无赖呢?
      98楼 战狼军迷
      那是我们都跑题了
      99楼 liutao1494
      没有跑题

      中国社会的士绅阶层统治并存在于社会近2000年了

      中国古代社会的进步 落后 与这个群体有密切的关联

      到明朝这个群体强大到了可以与皇权分权的程度了

      至清朝又被少数民族政权所打压 但随着太平天国起义此势力又强烈反弹 那些清末的所谓中兴名臣就是代表人物

      自此后 士绅阶层推动了洋务运动 戊戌变法 甚至是辛亥革命 但最终都归于失败

      历史给了这个阶层一次又一次的机会 但他们因客观的局限没能推动中国社会真的进步

      因此 就算中国没有中共 这个阶层也必然要被历史所淘汰掉

      106楼 战狼军迷
      这话我爱听,说的也正确。这次回复中的内容的观点,我是同意的。这帖子我开始的回复是18楼的铁友,这帖子的主题太过政治化,除了国军的腐败,就是腐败,那些抗日烈士的功勋了?其实一开始我回复就是说不光是国军的腐败成就了我党我军最终的胜利。还有诸多外部因素。这没错吧。什么政治啊、主义啊、劳苦大众啊、是我们后来的话题。我还说了,历史是胜利者书写的,这部影片就是都好的列子,这是N多年前的片子,这和我党我军那些年的对外宣传和对内宣扬的内容一样的。只说国军的污点,很少提及国军在抗战中做出的贡献。和近几年的片子一比,我们现在才逐步在还原历史真相。这部片子里,就只有国军腐败,政治色彩难道不浓嘛?国民党抗日,没有功劳也有苦劳吧!楼主的思维和这部片子一样的时间段。这几年正面描述国军抗日的片子越来越多不是吗?
      1938年11月,国民政府《南岳军事会议》中 ,国民政府军事委员会制定的第二期抗战的战略方针是:“连续发动有限度之攻势与反击,以牵制消耗敌人,策应敌后之游击战;加强敌后方之控制与袭扰,化敌后方为前方,迫敌局促于点线,阻止其全面统制与物资掠夺,粉碎其以华制华、以战养战之企图;同时抽调部队,轮流整训,强化战力,准备总反攻。” 这个方针的特点在于,注意了游击战争的作用,决定派遣部分力量争夺敌后控制权;对正面战场的主力部队,虽然要求发动有限攻势,但侧重于整训部队、恢复和培养战斗力,亦即保存实力,这是在抗战进入相持阶段后,蒋介石一直强调的核心问题。

      国军的抗日其实早在1940就已经结束了,所谓的国军22次大会战,大都集中在这一时间附近。实际上从日军使用毒气弹的次数上也可以印证国军的大会战的时间,日军进行毒气战的次数是1937年9次,1938年105次,1939年455次,1940年259次,1941年231次,1942年76次,1943年137次,1944年38次,1945年2次,总计1312次(1945年的数据不完全统计)。

      说土共是这一时期以后的“中流砥柱”一点都没有错,日军也开始将消灭华北的土共作为主要目标。

      所以,抗战中讲究功劳,我还是对国民党持保留态度,说道苦劳,有点寒酸了,这么大的一摊子,就这点成就?至于歼敌数量,反正日军是向国民政府投降了,都算成绩。

      2016/1/8 0:12:50
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      105楼 生死狙擊
      你知不知道,斯大林一直支持国民党?苏联对国民党的援助远远多于共产党,一直到解放战争他才把筹码放在共产党身上的。你别忘了,进入东北的老毛子可是渣都没给共产党留下,四野的武器还是靠拉关系拿钢铁换才换回来的,不然斯大林都要把日本武器拉回去炼铁了。说斯大林对共产党发展史有利,你真是喝多了。就连抗美援朝中国人替他挡枪他都不乐意提供大量武器装备。不然前期志愿军就一鼓作气把联军打下海了,而不是最后维持在38线。
      看来我党洗脑是有成效的!你咋不说,5次围剿都是斯大林唆使老蒋干的了?

      2016/1/8 0:09:12
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      100楼 hawk19999
      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明
      几百万伪军咋不去我党我军哪里了?我党我军不是解救劳苦大众的嘛?伪军里也不全是土豪劣绅。绝大多是普通百姓。解放战争,我党我军里没有当年的伪军?抗战十几年,国军全腐败了?小日本我党我军杀光的?14楼说的不错,只是说法不对大家胃口而已。这部片子的政治色彩大于故事情节。用当年的眼光看或许有卖点,但现在,越来越多的人重视国军在抗战中做出的贡献。但作为这个时间段的军迷,思维和这部片子一样老。除了腐败就是腐败。国军的腐败是我党我军制胜的法宝? 这些观点还拿到今天来议论?

      2016/1/8 0:02:58
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      ......
      92楼 liutao1494
      土豪劣绅的财富也有从0到1的过程

      =============================

      关于这一点你如何证明

      其次 如果你多看书的话 尤其是历史书 那么你会知道古代中国的士绅们为什么所拥有的土地越来越多 自耕农的规模为什么会越来越少

      我不否认一个自耕农因机缘核自身努力获得了相当的剩余财富 但是这样的群体面对有强权依托的土地兼并势力有抵抗能力吗?

      范进中举的内容你知道吧 一个穷得快要卖老婆的穷读书人中举了 然后就有地方士绅对其捐纳土地 因为有功名在身的读书人是不用缴纳税务的 如果范进后来做官了 并且是一个不好的官僚 那么他想要利用手中的权力对乡邻搞土地兼并很困难吗?

      拥有优势地位的群体对弱势群体进行残酷的土地兼并那叫阶级本能 西方叫经济本能

      别美化旧中国的士绅们了 他们要是有超脱时代局限的本事就不会造成甲午战败了

      94楼 战狼军迷
      你赢了,从0到1的过程我无从考证,范进中举,也没有从0到1的艰辛,他生来就是举人。我没文化。
      95楼 liutao1494
      这就不好了吧 怎能这般无赖呢?
      98楼 战狼军迷
      那是我们都跑题了
      99楼 liutao1494
      没有跑题

      中国社会的士绅阶层统治并存在于社会近2000年了

      中国古代社会的进步 落后 与这个群体有密切的关联

      到明朝这个群体强大到了可以与皇权分权的程度了

      至清朝又被少数民族政权所打压 但随着太平天国起义此势力又强烈反弹 那些清末的所谓中兴名臣就是代表人物

      自此后 士绅阶层推动了洋务运动 戊戌变法 甚至是辛亥革命 但最终都归于失败

      历史给了这个阶层一次又一次的机会 但他们因客观的局限没能推动中国社会真的进步

      因此 就算中国没有中共 这个阶层也必然要被历史所淘汰掉

      这话我爱听,说的也正确。这次回复中的内容的观点,我是同意的。这帖子我开始的回复是18楼的铁友,这帖子的主题太过政治化,除了国军的腐败,就是腐败,那些抗日烈士的功勋了?其实一开始我回复就是说不光是国军的腐败成就了我党我军最终的胜利。还有诸多外部因素。这没错吧。什么政治啊、主义啊、劳苦大众啊、是我们后来的话题。我还说了,历史是胜利者书写的,这部影片就是都好的列子,这是N多年前的片子,这和我党我军那些年的对外宣传和对内宣扬的内容一样的。只说国军的污点,很少提及国军在抗战中做出的贡献。和近几年的片子一比,我们现在才逐步在还原历史真相。这部片子里,就只有国军腐败,政治色彩难道不浓嘛?国民党抗日,没有功劳也有苦劳吧!楼主的思维和这部片子一样的时间段。这几年正面描述国军抗日的片子越来越多不是吗?

      2016/1/7 23:50:14
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      ......
      9楼 支持国货就是爱国
      我爷爷当年拉壮丁拉倒甘肃还是哪儿,跑回来了
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      你知不知道,斯大林一直支持国民党?苏联对国民党的援助远远多于共产党,一直到解放战争他才把筹码放在共产党身上的。你别忘了,进入东北的老毛子可是渣都没给共产党留下,四野的武器还是靠拉关系拿钢铁换才换回来的,不然斯大林都要把日本武器拉回去炼铁了。说斯大林对共产党发展史有利,你真是喝多了。就连抗美援朝中国人替他挡枪他都不乐意提供大量武器装备。不然前期志愿军就一鼓作气把联军打下海了,而不是最后维持在38线。

      2016/1/7 23:44:56
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      15楼 aa1180
      民国不黑暗,不腐朽,会倒???????看看蒋匪是怎么收编其它的各路军阀,看看王家烈,龙云是怎么落到那个下场的吧
      说道“下场”我看过(鸿门宴)里刘邦同僚的下场,看过“赵匡胤杯酒释兵权”的下场,看过“文革”的下场。也听说过,抗日烈士的“下场”,就是你说的“下场”。国民党一“黑”,800万国军将士,都TM“黑”了。

      2016/1/7 23:29:10
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      19楼 huangbo09
      恰恰相反,我认为为民国涂脂抹粉的言论才是造谣,蒙蔽了现在很多人!
      你认为民国涂脂抹粉的言论?你认为的东西,今天的百度很难搜到。

      2016/1/7 23:23:38
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      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      54楼 liutao1494
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      57楼 战狼军迷
      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。
      当时的社会体系,有问题,老蒋的统治思想就是花钱买对手,或者武力打击对手,最后名义上统一了中国,最后出现各种割据势力。

      2016/1/7 23:17:55
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!

      几百万伪军和日本投降后几百万伪军转成中央军,就是证明

      2016/1/7 23:11:48
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      ......
      89楼 战狼军迷
      看懂题再来,说的是,土豪劣绅的财富也有从0到1的过程?你懂?不完全是剥削和压榨。你懂?土豪劣绅的爹妈也许跟马云的爹妈一样都是“无产阶级”。说的是对GDP的贡献人群。百姓的贡献大于土豪劣绅。中国如此,资本主义国家也如此。你懂?不是GDP的增长的方式。
      92楼 liutao1494
      土豪劣绅的财富也有从0到1的过程

      =============================

      关于这一点你如何证明

      其次 如果你多看书的话 尤其是历史书 那么你会知道古代中国的士绅们为什么所拥有的土地越来越多 自耕农的规模为什么会越来越少

      我不否认一个自耕农因机缘核自身努力获得了相当的剩余财富 但是这样的群体面对有强权依托的土地兼并势力有抵抗能力吗?

      范进中举的内容你知道吧 一个穷得快要卖老婆的穷读书人中举了 然后就有地方士绅对其捐纳土地 因为有功名在身的读书人是不用缴纳税务的 如果范进后来做官了 并且是一个不好的官僚 那么他想要利用手中的权力对乡邻搞土地兼并很困难吗?

      拥有优势地位的群体对弱势群体进行残酷的土地兼并那叫阶级本能 西方叫经济本能

      别美化旧中国的士绅们了 他们要是有超脱时代局限的本事就不会造成甲午战败了

      94楼 战狼军迷
      你赢了,从0到1的过程我无从考证,范进中举,也没有从0到1的艰辛,他生来就是举人。我没文化。
      95楼 liutao1494
      这就不好了吧 怎能这般无赖呢?
      98楼 战狼军迷
      那是我们都跑题了
      没有跑题

      中国社会的士绅阶层统治并存在于社会近2000年了

      中国古代社会的进步 落后 与这个群体有密切的关联

      到明朝这个群体强大到了可以与皇权分权的程度了

      至清朝又被少数民族政权所打压 但随着太平天国起义此势力又强烈反弹 那些清末的所谓中兴名臣就是代表人物

      自此后 士绅阶层推动了洋务运动 戊戌变法 甚至是辛亥革命 但最终都归于失败

      历史给了这个阶层一次又一次的机会 但他们因客观的局限没能推动中国社会真的进步

      因此 就算中国没有中共 这个阶层也必然要被历史所淘汰掉

      2016/1/7 23:09:40
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      ......
      84楼 liutao1494
      强词夺理的不是我

      地主的财富积累的过程靠的是什么? 穆仁贵给杨白劳算账的戏剧细节已经体现得很清楚了

      马云的财富聚集靠的不是对资源的垄断 这与士绅们拼命的垄断耕地核劳动力资源完全不同 你用两种不同的财富拥有方式做类比显然技术不到家

      既然你提起了英国 那么我问问你 很多很多年前英国向中国输出鸦片给不列颠创造了多少的GDP呢?

      89楼 战狼军迷
      看懂题再来,说的是,土豪劣绅的财富也有从0到1的过程?你懂?不完全是剥削和压榨。你懂?土豪劣绅的爹妈也许跟马云的爹妈一样都是“无产阶级”。说的是对GDP的贡献人群。百姓的贡献大于土豪劣绅。中国如此,资本主义国家也如此。你懂?不是GDP的增长的方式。
      92楼 liutao1494
      土豪劣绅的财富也有从0到1的过程

      =============================

      关于这一点你如何证明

      其次 如果你多看书的话 尤其是历史书 那么你会知道古代中国的士绅们为什么所拥有的土地越来越多 自耕农的规模为什么会越来越少

      我不否认一个自耕农因机缘核自身努力获得了相当的剩余财富 但是这样的群体面对有强权依托的土地兼并势力有抵抗能力吗?

      范进中举的内容你知道吧 一个穷得快要卖老婆的穷读书人中举了 然后就有地方士绅对其捐纳土地 因为有功名在身的读书人是不用缴纳税务的 如果范进后来做官了 并且是一个不好的官僚 那么他想要利用手中的权力对乡邻搞土地兼并很困难吗?

      拥有优势地位的群体对弱势群体进行残酷的土地兼并那叫阶级本能 西方叫经济本能

      别美化旧中国的士绅们了 他们要是有超脱时代局限的本事就不会造成甲午战败了

      94楼 战狼军迷
      你赢了,从0到1的过程我无从考证,范进中举,也没有从0到1的艰辛,他生来就是举人。我没文化。
      95楼 liutao1494
      这就不好了吧 怎能这般无赖呢?
      那是我们都跑题了

      2016/1/7 23:02:55
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      ......
      85楼 战狼军迷
      我刚才连发两问,一问你文革中的共产主义服务的群体?文革中的共产主义服务的是劳苦大众吗?不完全是吧!既然不完全是,那所谓的你“服务”我可不可以理解为,在不同政治制度下的“工具”。二问你资本主义制度下百姓的幸福和共产主义制度下百姓的幸福有何区别?是像你说的,在资本主义制度中,还有对大多数的百姓是劳苦大众?
      87楼 liutao1494
      第一

      文革中是中国人民获得最大权力的时代 没有任何法律和社会制度可限制革命群众的行为

      连军队面对抢劫军械库的革命群众都不敢使用自卫权

      省部一级的首长说被革命者批斗就批斗 各级政府机关说被冲击就被冲击

      试问 哪个国家的民众拥有如此巨大的权力?

      都没有 对吧

      第二

      印度算不算资本主义社会? 菲律宾算不算? 其国民能够通过社会活动获得充足的物质保障或交换吗?

      90楼 战狼军迷
      诶,你说对了,“服务”“生产关系”在不同人的手里,有着不同的意义,好与坏是相对的,不要说我得绝对好,他的绝对不好。不要说谁将取代谁。
      93楼 liutao1494
      第一个资本主义国家产生至今已经有400多年了

      第一个社会主义国家产生至今不满百年

      有人总是用西方发达国家的各国方面跟中国做横向比较

      得出的结果自然是共产主义没前途

      但是 用一种发展到成熟阶段的制度来跟一个正在发展过程中的社会制度做比较

      这是田忌赛马的游戏

      如果缩小比较范围的话 至今任何欧洲国家都无法跟奴隶制时代的罗马相提并论 难道我可以说欧洲各国的社会制度没有奴隶制好?

      96楼 战狼军迷
      你赢了,一个未成年的发展都超越了,还好不算是穿越,我无知,我悔过,资本主义必将被共产主义所取代。我们不能做横向比较,只允许你们拿印度和菲律宾和中国、俄罗斯比。我在美化土豪劣绅,你在纠正我得错误,还好我没拿越南更美国比啊。我在田忌赛马,我只为挣个输赢。我面壁。其实,我真真的目的是帮楼主刷分。你懂的。
      战斗力太渣了

      2016/1/7 23:02:36
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      ......
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      85楼 战狼军迷
      我刚才连发两问,一问你文革中的共产主义服务的群体?文革中的共产主义服务的是劳苦大众吗?不完全是吧!既然不完全是,那所谓的你“服务”我可不可以理解为,在不同政治制度下的“工具”。二问你资本主义制度下百姓的幸福和共产主义制度下百姓的幸福有何区别?是像你说的,在资本主义制度中,还有对大多数的百姓是劳苦大众?
      87楼 liutao1494
      第一

      文革中是中国人民获得最大权力的时代 没有任何法律和社会制度可限制革命群众的行为

      连军队面对抢劫军械库的革命群众都不敢使用自卫权

      省部一级的首长说被革命者批斗就批斗 各级政府机关说被冲击就被冲击

      试问 哪个国家的民众拥有如此巨大的权力?

      都没有 对吧

      第二

      印度算不算资本主义社会? 菲律宾算不算? 其国民能够通过社会活动获得充足的物质保障或交换吗?

      90楼 战狼军迷
      诶,你说对了,“服务”“生产关系”在不同人的手里,有着不同的意义,好与坏是相对的,不要说我得绝对好,他的绝对不好。不要说谁将取代谁。
      93楼 liutao1494
      第一个资本主义国家产生至今已经有400多年了

      第一个社会主义国家产生至今不满百年

      有人总是用西方发达国家的各国方面跟中国做横向比较

      得出的结果自然是共产主义没前途

      但是 用一种发展到成熟阶段的制度来跟一个正在发展过程中的社会制度做比较

      这是田忌赛马的游戏

      如果缩小比较范围的话 至今任何欧洲国家都无法跟奴隶制时代的罗马相提并论 难道我可以说欧洲各国的社会制度没有奴隶制好?

      你赢了,一个未成年的发展都超越了,还好不算是穿越,我无知,我悔过,资本主义必将被共产主义所取代。我们不能做横向比较,只允许你们拿印度和菲律宾和中国、俄罗斯比。我在美化土豪劣绅,你在纠正我得错误,还好我没拿越南更美国比啊。我在田忌赛马,我只为挣个输赢。我面壁。其实,我真真的目的是帮楼主刷分。你懂的。

      2016/1/7 23:01:22
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      83楼 战狼军迷
      这种数据咋来的、谁发的,你动动手指头就明白,何须强词夺理!马云就是这30%中的一员,马云就是从前的地主老财,你要问马云的财富从何而来,就等于问以前的土豪劣绅,他们的财富从何而来。马云的财富叫创造性收入,以前别人的财富的积累的过程就全部是压榨、剥削?就没有从0到1的艰辛?中国的内需和外贸尚且如此,资本主义就不是?难道英国的GDP就是英国皇室拉动的?既然不是,那你所谓的生产关系重新调整,又调整在何处了?那你所谓的幸福又指的是什么了?
      84楼 liutao1494
      强词夺理的不是我

      地主的财富积累的过程靠的是什么? 穆仁贵给杨白劳算账的戏剧细节已经体现得很清楚了

      马云的财富聚集靠的不是对资源的垄断 这与士绅们拼命的垄断耕地核劳动力资源完全不同 你用两种不同的财富拥有方式做类比显然技术不到家

      既然你提起了英国 那么我问问你 很多很多年前英国向中国输出鸦片给不列颠创造了多少的GDP呢?

      89楼 战狼军迷
      看懂题再来,说的是,土豪劣绅的财富也有从0到1的过程?你懂?不完全是剥削和压榨。你懂?土豪劣绅的爹妈也许跟马云的爹妈一样都是“无产阶级”。说的是对GDP的贡献人群。百姓的贡献大于土豪劣绅。中国如此,资本主义国家也如此。你懂?不是GDP的增长的方式。
      92楼 liutao1494
      土豪劣绅的财富也有从0到1的过程

      =============================

      关于这一点你如何证明

      其次 如果你多看书的话 尤其是历史书 那么你会知道古代中国的士绅们为什么所拥有的土地越来越多 自耕农的规模为什么会越来越少

      我不否认一个自耕农因机缘核自身努力获得了相当的剩余财富 但是这样的群体面对有强权依托的土地兼并势力有抵抗能力吗?

      范进中举的内容你知道吧 一个穷得快要卖老婆的穷读书人中举了 然后就有地方士绅对其捐纳土地 因为有功名在身的读书人是不用缴纳税务的 如果范进后来做官了 并且是一个不好的官僚 那么他想要利用手中的权力对乡邻搞土地兼并很困难吗?

      拥有优势地位的群体对弱势群体进行残酷的土地兼并那叫阶级本能 西方叫经济本能

      别美化旧中国的士绅们了 他们要是有超脱时代局限的本事就不会造成甲午战败了

      94楼 战狼军迷
      你赢了,从0到1的过程我无从考证,范进中举,也没有从0到1的艰辛,他生来就是举人。我没文化。
      这就不好了吧 怎能这般无赖呢?

      2016/1/7 22:53:43
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      ......
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      83楼 战狼军迷
      这种数据咋来的、谁发的,你动动手指头就明白,何须强词夺理!马云就是这30%中的一员,马云就是从前的地主老财,你要问马云的财富从何而来,就等于问以前的土豪劣绅,他们的财富从何而来。马云的财富叫创造性收入,以前别人的财富的积累的过程就全部是压榨、剥削?就没有从0到1的艰辛?中国的内需和外贸尚且如此,资本主义就不是?难道英国的GDP就是英国皇室拉动的?既然不是,那你所谓的生产关系重新调整,又调整在何处了?那你所谓的幸福又指的是什么了?
      84楼 liutao1494
      强词夺理的不是我

      地主的财富积累的过程靠的是什么? 穆仁贵给杨白劳算账的戏剧细节已经体现得很清楚了

      马云的财富聚集靠的不是对资源的垄断 这与士绅们拼命的垄断耕地核劳动力资源完全不同 你用两种不同的财富拥有方式做类比显然技术不到家

      既然你提起了英国 那么我问问你 很多很多年前英国向中国输出鸦片给不列颠创造了多少的GDP呢?

      89楼 战狼军迷
      看懂题再来,说的是,土豪劣绅的财富也有从0到1的过程?你懂?不完全是剥削和压榨。你懂?土豪劣绅的爹妈也许跟马云的爹妈一样都是“无产阶级”。说的是对GDP的贡献人群。百姓的贡献大于土豪劣绅。中国如此,资本主义国家也如此。你懂?不是GDP的增长的方式。
      92楼 liutao1494
      土豪劣绅的财富也有从0到1的过程

      =============================

      关于这一点你如何证明

      其次 如果你多看书的话 尤其是历史书 那么你会知道古代中国的士绅们为什么所拥有的土地越来越多 自耕农的规模为什么会越来越少

      我不否认一个自耕农因机缘核自身努力获得了相当的剩余财富 但是这样的群体面对有强权依托的土地兼并势力有抵抗能力吗?

      范进中举的内容你知道吧 一个穷得快要卖老婆的穷读书人中举了 然后就有地方士绅对其捐纳土地 因为有功名在身的读书人是不用缴纳税务的 如果范进后来做官了 并且是一个不好的官僚 那么他想要利用手中的权力对乡邻搞土地兼并很困难吗?

      拥有优势地位的群体对弱势群体进行残酷的土地兼并那叫阶级本能 西方叫经济本能

      别美化旧中国的士绅们了 他们要是有超脱时代局限的本事就不会造成甲午战败了

      你赢了,从0到1的过程我无从考证,范进中举,也没有从0到1的艰辛,他生来就是举人。我没文化。

      2016/1/7 22:50:22
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      85楼 战狼军迷
      我刚才连发两问,一问你文革中的共产主义服务的群体?文革中的共产主义服务的是劳苦大众吗?不完全是吧!既然不完全是,那所谓的你“服务”我可不可以理解为,在不同政治制度下的“工具”。二问你资本主义制度下百姓的幸福和共产主义制度下百姓的幸福有何区别?是像你说的,在资本主义制度中,还有对大多数的百姓是劳苦大众?
      87楼 liutao1494
      第一

      文革中是中国人民获得最大权力的时代 没有任何法律和社会制度可限制革命群众的行为

      连军队面对抢劫军械库的革命群众都不敢使用自卫权

      省部一级的首长说被革命者批斗就批斗 各级政府机关说被冲击就被冲击

      试问 哪个国家的民众拥有如此巨大的权力?

      都没有 对吧

      第二

      印度算不算资本主义社会? 菲律宾算不算? 其国民能够通过社会活动获得充足的物质保障或交换吗?

      90楼 战狼军迷
      诶,你说对了,“服务”“生产关系”在不同人的手里,有着不同的意义,好与坏是相对的,不要说我得绝对好,他的绝对不好。不要说谁将取代谁。
      第一个资本主义国家产生至今已经有400多年了

      第一个社会主义国家产生至今不满百年

      有人总是用西方发达国家的各国方面跟中国做横向比较

      得出的结果自然是共产主义没前途

      但是 用一种发展到成熟阶段的制度来跟一个正在发展过程中的社会制度做比较

      这是田忌赛马的游戏

      如果缩小比较范围的话 至今任何欧洲国家都无法跟奴隶制时代的罗马相提并论 难道我可以说欧洲各国的社会制度没有奴隶制好?

      2016/1/7 22:48:58
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      ......
      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      83楼 战狼军迷
      这种数据咋来的、谁发的,你动动手指头就明白,何须强词夺理!马云就是这30%中的一员,马云就是从前的地主老财,你要问马云的财富从何而来,就等于问以前的土豪劣绅,他们的财富从何而来。马云的财富叫创造性收入,以前别人的财富的积累的过程就全部是压榨、剥削?就没有从0到1的艰辛?中国的内需和外贸尚且如此,资本主义就不是?难道英国的GDP就是英国皇室拉动的?既然不是,那你所谓的生产关系重新调整,又调整在何处了?那你所谓的幸福又指的是什么了?
      84楼 liutao1494
      强词夺理的不是我

      地主的财富积累的过程靠的是什么? 穆仁贵给杨白劳算账的戏剧细节已经体现得很清楚了

      马云的财富聚集靠的不是对资源的垄断 这与士绅们拼命的垄断耕地核劳动力资源完全不同 你用两种不同的财富拥有方式做类比显然技术不到家

      既然你提起了英国 那么我问问你 很多很多年前英国向中国输出鸦片给不列颠创造了多少的GDP呢?

      89楼 战狼军迷
      看懂题再来,说的是,土豪劣绅的财富也有从0到1的过程?你懂?不完全是剥削和压榨。你懂?土豪劣绅的爹妈也许跟马云的爹妈一样都是“无产阶级”。说的是对GDP的贡献人群。百姓的贡献大于土豪劣绅。中国如此,资本主义国家也如此。你懂?不是GDP的增长的方式。
      土豪劣绅的财富也有从0到1的过程

      =============================

      关于这一点你如何证明

      其次 如果你多看书的话 尤其是历史书 那么你会知道古代中国的士绅们为什么所拥有的土地越来越多 自耕农的规模为什么会越来越少

      我不否认一个自耕农因机缘核自身努力获得了相当的剩余财富 但是这样的群体面对有强权依托的土地兼并势力有抵抗能力吗?

      范进中举的内容你知道吧 一个穷得快要卖老婆的穷读书人中举了 然后就有地方士绅对其捐纳土地 因为有功名在身的读书人是不用缴纳税务的 如果范进后来做官了 并且是一个不好的官僚 那么他想要利用手中的权力对乡邻搞土地兼并很困难吗?

      拥有优势地位的群体对弱势群体进行残酷的土地兼并那叫阶级本能 西方叫经济本能

      别美化旧中国的士绅们了 他们要是有超脱时代局限的本事就不会造成甲午战败了

      2016/1/7 22:43:34
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      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      68楼 吃狼的火鸡
      你把东北的土共没有被“剿灭”的功劳记在斯大林身上,那么老毛在陕北没有被胡宗南活捉,也是斯大林保佑的了?

      东北的共党能站住脚,还是人家有能力。国军进展迅速,占据了诸多城镇,兵力分散,共党收索兵力,占据广大农村,开展土改和剿匪,最终建立了稳固的根据地。东北的战局,与东北的剿匪密不可分,很多人忽略了东北的剿匪斗争,正是共产党在国军的大兵压境的档口,及时有效开展了东北的剿匪作战,才有了和国军决战的资本。如果东北不开展剿匪运动,用不着国军动手,土共也会被这群连日本人都没有办法的土匪消灭,何况,这些土匪武装还有了国军的委任装,装备甚至远超这些来自山东的土八路。

      建议你看看凤凰网的系列视频《金戈铁马》和《林海雪原》,前者讲诉土共和国军在东北的决战,后者则讲述了土共艰苦卓越的剿匪斗争,两者结合,才能真正还原1946年那个风云动荡的岁月。

      78楼 战狼军迷
      你的这个观点我不同意,而且时间上有差异,我得观点,也不是我突发奇想,也是看了一个军迷的帖子后,在网上查阅了当年蒋经国和斯大林2次会见的一些资料后,加上一些军迷的观点和我一直,我才敢回帖的。46年我党我军没有被灭还真要归功斯大林,但不要把46年和长征混为一谈,2码事,甚至是几码事了。你有兴趣百度一下,46年国共战争-东北战争,当年剿匪的我军主要是东北联军,而东北联军的前身是东北义勇军,一直是共产党领导下的一直抗日劲旅。这点是对的,我同意。但是46年国军精锐尽出,共产党的多支部队惨败也有这段历史,你可信?不信,去问度妈妈。
      82楼 刀起狗头落
      这个我回答过你了。四平一战共军大败,老蒋认为十拿九稳,换了一批不怎么懂打仗的心腹上去,才有以后共军的反攻。跟斯大林真没任何关系。要知道无利不起早的毛子并不看好共军,不回去得罪老美和老蒋
      回帖多了有点乱。

      2016/1/7 22:42:55
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      ......
      77楼 liutao1494
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      85楼 战狼军迷
      我刚才连发两问,一问你文革中的共产主义服务的群体?文革中的共产主义服务的是劳苦大众吗?不完全是吧!既然不完全是,那所谓的你“服务”我可不可以理解为,在不同政治制度下的“工具”。二问你资本主义制度下百姓的幸福和共产主义制度下百姓的幸福有何区别?是像你说的,在资本主义制度中,还有对大多数的百姓是劳苦大众?
      87楼 liutao1494
      第一

      文革中是中国人民获得最大权力的时代 没有任何法律和社会制度可限制革命群众的行为

      连军队面对抢劫军械库的革命群众都不敢使用自卫权

      省部一级的首长说被革命者批斗就批斗 各级政府机关说被冲击就被冲击

      试问 哪个国家的民众拥有如此巨大的权力?

      都没有 对吧

      第二

      印度算不算资本主义社会? 菲律宾算不算? 其国民能够通过社会活动获得充足的物质保障或交换吗?

      诶,你说对了,“服务”“生产关系”在不同人的手里,有着不同的意义,好与坏是相对的,不要说我得绝对好,他的绝对不好。不要说谁将取代谁。

      2016/1/7 22:41:41
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      ......
      77楼 liutao1494
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      83楼 战狼军迷
      这种数据咋来的、谁发的,你动动手指头就明白,何须强词夺理!马云就是这30%中的一员,马云就是从前的地主老财,你要问马云的财富从何而来,就等于问以前的土豪劣绅,他们的财富从何而来。马云的财富叫创造性收入,以前别人的财富的积累的过程就全部是压榨、剥削?就没有从0到1的艰辛?中国的内需和外贸尚且如此,资本主义就不是?难道英国的GDP就是英国皇室拉动的?既然不是,那你所谓的生产关系重新调整,又调整在何处了?那你所谓的幸福又指的是什么了?
      84楼 liutao1494
      强词夺理的不是我

      地主的财富积累的过程靠的是什么? 穆仁贵给杨白劳算账的戏剧细节已经体现得很清楚了

      马云的财富聚集靠的不是对资源的垄断 这与士绅们拼命的垄断耕地核劳动力资源完全不同 你用两种不同的财富拥有方式做类比显然技术不到家

      既然你提起了英国 那么我问问你 很多很多年前英国向中国输出鸦片给不列颠创造了多少的GDP呢?

      看懂题再来,说的是,土豪劣绅的财富也有从0到1的过程?你懂?不完全是剥削和压榨。你懂?土豪劣绅的爹妈也许跟马云的爹妈一样都是“无产阶级”。说的是对GDP的贡献人群。百姓的贡献大于土豪劣绅。中国如此,资本主义国家也如此。你懂?不是GDP的增长的方式。

      2016/1/7 22:34:03
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      80楼 qq34929322
      哈哈,我看到了陈菲儿池华琼,当年演16岁的花季时可是真的清纯漂亮呀,现在和我一样也快40了吧回复:[原创]杂牌军遭遇友军暗算,女报务员险被强奸,看国军如此“大捷”
      86楼 拿三炷香的熊猫
      我也记得那个电视剧,另外池大姐已经四十多了。
      池华琼75年生的,比我大四岁。

      2016/1/7 22:33:10
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      ......
      73楼 战狼军迷
      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。
      77楼 liutao1494
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      85楼 战狼军迷
      我刚才连发两问,一问你文革中的共产主义服务的群体?文革中的共产主义服务的是劳苦大众吗?不完全是吧!既然不完全是,那所谓的你“服务”我可不可以理解为,在不同政治制度下的“工具”。二问你资本主义制度下百姓的幸福和共产主义制度下百姓的幸福有何区别?是像你说的,在资本主义制度中,还有对大多数的百姓是劳苦大众?
      第一

      文革中是中国人民获得最大权力的时代 没有任何法律和社会制度可限制革命群众的行为

      连军队面对抢劫军械库的革命群众都不敢使用自卫权

      省部一级的首长说被革命者批斗就批斗 各级政府机关说被冲击就被冲击

      试问 哪个国家的民众拥有如此巨大的权力?

      都没有 对吧

      第二

      印度算不算资本主义社会? 菲律宾算不算? 其国民能够通过社会活动获得充足的物质保障或交换吗?

      2016/1/7 22:31:26
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      80楼 qq34929322
      哈哈,我看到了陈菲儿池华琼,当年演16岁的花季时可是真的清纯漂亮呀,现在和我一样也快40了吧回复:[原创]杂牌军遭遇友军暗算,女报务员险被强奸,看国军如此“大捷”
      我也记得那个电视剧,另外池大姐已经四十多了。

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      2016/1/7 22:26:59
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      ......
      63楼 liutao1494
      中国的贫穷不是国民党造成的

      但是 对于占据人口绝大多数的中国社会最底层 是中共的政治纲领最受欢迎 还是国民党的实际行政行为最被贫穷者所接受呢?

      中国社会那些最底层们要的不多 仅是温饱与安全 而不愿意给予他们这些的都是些什么人呢? 是当时中国社会的上层 而以相当强大的政治力 军事力保障那些人社会上层地位的不是蒋介石们又是哪个?

      说到底 蒋介石与他的同事们服务的对象是什么人? 是最广大的中国人民吗?

      这个问题你敢回答吗?

      73楼 战狼军迷
      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。
      77楼 liutao1494
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      我刚才连发两问,一问你文革中的共产主义服务的群体?文革中的共产主义服务的是劳苦大众吗?不完全是吧!既然不完全是,那所谓的你“服务”我可不可以理解为,在不同政治制度下的“工具”。二问你资本主义制度下百姓的幸福和共产主义制度下百姓的幸福有何区别?是像你说的,在资本主义制度中,还有对大多数的百姓是劳苦大众?

      2016/1/7 22:24:59
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561381 / 排名:1559
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      ......
      73楼 战狼军迷
      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。
      77楼 liutao1494
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      83楼 战狼军迷
      这种数据咋来的、谁发的,你动动手指头就明白,何须强词夺理!马云就是这30%中的一员,马云就是从前的地主老财,你要问马云的财富从何而来,就等于问以前的土豪劣绅,他们的财富从何而来。马云的财富叫创造性收入,以前别人的财富的积累的过程就全部是压榨、剥削?就没有从0到1的艰辛?中国的内需和外贸尚且如此,资本主义就不是?难道英国的GDP就是英国皇室拉动的?既然不是,那你所谓的生产关系重新调整,又调整在何处了?那你所谓的幸福又指的是什么了?
      强词夺理的不是我

      地主的财富积累的过程靠的是什么? 穆仁贵给杨白劳算账的戏剧细节已经体现得很清楚了

      马云的财富聚集靠的不是对资源的垄断 这与士绅们拼命的垄断耕地核劳动力资源完全不同 你用两种不同的财富拥有方式做类比显然技术不到家

      既然你提起了英国 那么我问问你 很多很多年前英国向中国输出鸦片给不列颠创造了多少的GDP呢?

      2016/1/7 22:17:02
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      ......
      63楼 liutao1494
      中国的贫穷不是国民党造成的

      但是 对于占据人口绝大多数的中国社会最底层 是中共的政治纲领最受欢迎 还是国民党的实际行政行为最被贫穷者所接受呢?

      中国社会那些最底层们要的不多 仅是温饱与安全 而不愿意给予他们这些的都是些什么人呢? 是当时中国社会的上层 而以相当强大的政治力 军事力保障那些人社会上层地位的不是蒋介石们又是哪个?

      说到底 蒋介石与他的同事们服务的对象是什么人? 是最广大的中国人民吗?

      这个问题你敢回答吗?

      73楼 战狼军迷
      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。
      77楼 liutao1494
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      81楼 liutao1494
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      这种数据咋来的、谁发的,你动动手指头就明白,何须强词夺理!马云就是这30%中的一员,马云就是从前的地主老财,你要问马云的财富从何而来,就等于问以前的土豪劣绅,他们的财富从何而来。马云的财富叫创造性收入,以前别人的财富的积累的过程就全部是压榨、剥削?就没有从0到1的艰辛?中国的内需和外贸尚且如此,资本主义就不是?难道英国的GDP就是英国皇室拉动的?既然不是,那你所谓的生产关系重新调整,又调整在何处了?那你所谓的幸福又指的是什么了?

      2016/1/7 22:10:32
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      ......
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      68楼 吃狼的火鸡
      你把东北的土共没有被“剿灭”的功劳记在斯大林身上,那么老毛在陕北没有被胡宗南活捉,也是斯大林保佑的了?

      东北的共党能站住脚,还是人家有能力。国军进展迅速,占据了诸多城镇,兵力分散,共党收索兵力,占据广大农村,开展土改和剿匪,最终建立了稳固的根据地。东北的战局,与东北的剿匪密不可分,很多人忽略了东北的剿匪斗争,正是共产党在国军的大兵压境的档口,及时有效开展了东北的剿匪作战,才有了和国军决战的资本。如果东北不开展剿匪运动,用不着国军动手,土共也会被这群连日本人都没有办法的土匪消灭,何况,这些土匪武装还有了国军的委任装,装备甚至远超这些来自山东的土八路。

      建议你看看凤凰网的系列视频《金戈铁马》和《林海雪原》,前者讲诉土共和国军在东北的决战,后者则讲述了土共艰苦卓越的剿匪斗争,两者结合,才能真正还原1946年那个风云动荡的岁月。

      78楼 战狼军迷
      你的这个观点我不同意,而且时间上有差异,我得观点,也不是我突发奇想,也是看了一个军迷的帖子后,在网上查阅了当年蒋经国和斯大林2次会见的一些资料后,加上一些军迷的观点和我一直,我才敢回帖的。46年我党我军没有被灭还真要归功斯大林,但不要把46年和长征混为一谈,2码事,甚至是几码事了。你有兴趣百度一下,46年国共战争-东北战争,当年剿匪的我军主要是东北联军,而东北联军的前身是东北义勇军,一直是共产党领导下的一直抗日劲旅。这点是对的,我同意。但是46年国军精锐尽出,共产党的多支部队惨败也有这段历史,你可信?不信,去问度妈妈。

      这个我回答过你了。四平一战共军大败,老蒋认为十拿九稳,换了一批不怎么懂打仗的心腹上去,才有以后共军的反攻。跟斯大林真没任何关系。要知道无利不起早的毛子并不看好共军,不回去得罪老美和老蒋

      2016/1/7 21:54:19
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      ......
      57楼 战狼军迷
      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。
      63楼 liutao1494
      中国的贫穷不是国民党造成的

      但是 对于占据人口绝大多数的中国社会最底层 是中共的政治纲领最受欢迎 还是国民党的实际行政行为最被贫穷者所接受呢?

      中国社会那些最底层们要的不多 仅是温饱与安全 而不愿意给予他们这些的都是些什么人呢? 是当时中国社会的上层 而以相当强大的政治力 军事力保障那些人社会上层地位的不是蒋介石们又是哪个?

      说到底 蒋介石与他的同事们服务的对象是什么人? 是最广大的中国人民吗?

      这个问题你敢回答吗?

      73楼 战狼军迷
      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。
      77楼 liutao1494
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      79楼 战狼军迷
      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?
      中国社会的70%财富仍然在30%的人手里

      =======================================

      我不知道你这数据从何而来 财富等同于社会资源?

      你敢说中国的公共设施 比如铁路 能源 电信 自来水等资源受控或被30%的人所拥有?

      马云是什么二代? 是公务员?

      哦 这个比喻太极端了

      换一种吧 官二代 富二代们是不会出国购物的 更加不会在节日拼团去外国购物的 如此强大的消费能力与欲望的体现 都是中国的什么人?

      2016/1/7 21:48:47
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      哈哈,我看到了陈菲儿池华琼,当年演16岁的花季时可是真的清纯漂亮呀,现在和我一样也快40了吧回复:[原创]杂牌军遭遇友军暗算,女报务员险被强奸,看国军如此“大捷”

      2016/1/7 21:40:14
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      ......
      54楼 liutao1494
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      57楼 战狼军迷
      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。
      63楼 liutao1494
      中国的贫穷不是国民党造成的

      但是 对于占据人口绝大多数的中国社会最底层 是中共的政治纲领最受欢迎 还是国民党的实际行政行为最被贫穷者所接受呢?

      中国社会那些最底层们要的不多 仅是温饱与安全 而不愿意给予他们这些的都是些什么人呢? 是当时中国社会的上层 而以相当强大的政治力 军事力保障那些人社会上层地位的不是蒋介石们又是哪个?

      说到底 蒋介石与他的同事们服务的对象是什么人? 是最广大的中国人民吗?

      这个问题你敢回答吗?

      73楼 战狼军迷
      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。
      77楼 liutao1494
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      我回答你,你所谓的生产关系的重新调整。是把土豪劣绅的财富集中到了政权,以前绝大多数的财富由一类群体掌握着,现在绝大多数的财富由一个政权掌握着,现在中国社会的70%财富仍然在30%的人手里,这30%的人,以前我们叫地主劣绅,现在我们叫什么了?对于绝大多数的老百姓,我们对财富是没有支配权的,只有使用权。但要想得到这种使用权,要么你是官二代、要么你是富二代、要么你是公务员。要是这些你都没有,那你就是一个字“奴”,以前叫“奴才”,现在叫“房奴、车奴”种种“奴”。前段时间微信上有个帖子,2007年一起退休的人中,公务员拿8000/月的退休金,事业单位5000/月退休金,企业拿2000/月退休金。你告诉我,什么是幸福?

      2016/1/7 21:39:38
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      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      68楼 吃狼的火鸡
      你把东北的土共没有被“剿灭”的功劳记在斯大林身上,那么老毛在陕北没有被胡宗南活捉,也是斯大林保佑的了?

      东北的共党能站住脚,还是人家有能力。国军进展迅速,占据了诸多城镇,兵力分散,共党收索兵力,占据广大农村,开展土改和剿匪,最终建立了稳固的根据地。东北的战局,与东北的剿匪密不可分,很多人忽略了东北的剿匪斗争,正是共产党在国军的大兵压境的档口,及时有效开展了东北的剿匪作战,才有了和国军决战的资本。如果东北不开展剿匪运动,用不着国军动手,土共也会被这群连日本人都没有办法的土匪消灭,何况,这些土匪武装还有了国军的委任装,装备甚至远超这些来自山东的土八路。

      建议你看看凤凰网的系列视频《金戈铁马》和《林海雪原》,前者讲诉土共和国军在东北的决战,后者则讲述了土共艰苦卓越的剿匪斗争,两者结合,才能真正还原1946年那个风云动荡的岁月。

      你的这个观点我不同意,而且时间上有差异,我得观点,也不是我突发奇想,也是看了一个军迷的帖子后,在网上查阅了当年蒋经国和斯大林2次会见的一些资料后,加上一些军迷的观点和我一直,我才敢回帖的。46年我党我军没有被灭还真要归功斯大林,但不要把46年和长征混为一谈,2码事,甚至是几码事了。你有兴趣百度一下,46年国共战争-东北战争,当年剿匪的我军主要是东北联军,而东北联军的前身是东北义勇军,一直是共产党领导下的一直抗日劲旅。这点是对的,我同意。但是46年国军精锐尽出,共产党的多支部队惨败也有这段历史,你可信?不信,去问度妈妈。

      2016/1/7 21:13:42
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      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      54楼 liutao1494
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      57楼 战狼军迷
      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。
      63楼 liutao1494
      中国的贫穷不是国民党造成的

      但是 对于占据人口绝大多数的中国社会最底层 是中共的政治纲领最受欢迎 还是国民党的实际行政行为最被贫穷者所接受呢?

      中国社会那些最底层们要的不多 仅是温饱与安全 而不愿意给予他们这些的都是些什么人呢? 是当时中国社会的上层 而以相当强大的政治力 军事力保障那些人社会上层地位的不是蒋介石们又是哪个?

      说到底 蒋介石与他的同事们服务的对象是什么人? 是最广大的中国人民吗?

      这个问题你敢回答吗?

      73楼 战狼军迷
      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。
      三民主义是个笼统的政治纲领 他需要落实 你也说了 国民政府没有落实 是没有能力落实还是不愿意落实 那就是见仁见智了

      历史没有假设 国民党早期也是一个革命性政党 是什么导致这支政治力量趋向于保守的? 人尽皆知

      旧社会中国积累的社会矛盾跟封建君主制时代没有区别

      大量的土地为少数人所垄断 朝代更替不能改变这一现状 因此中国人选择了社会革命

      生产关系的重新调整解决了社会矛盾 这就是中共的历史贡献

      至于你说的资本主义国家的人民如何如何的

      世界上近200个国家 资本主义国家居大多数 而进入发达经济体国家的只有40多个 那么剩下的资本主义国家的国民生活很幸福吗?

      2016/1/7 21:01:21
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      ......
      41楼 wyw1208
      你可知道蒋介石在台湾是咋过的?要不是美国护着,早就被大陆解放军卡嚓了。现在要不是大陆顾虑美国的逼逼,哪有什么蔡英文选总统的故事?是,胜利者书写历史,那失败者书写什么?告诉你,失败者编纂理由!
      44楼 战狼军迷
      老蒋在台湾咋过的我不知道,这些都是46年以后的事儿,事件总有个先来后到的说法不是?我说的是先怎么怎么样,你说的是后来怎么怎么样。历史不凡有相同之处,算你说对了一半。但在45年小日本儿投降后,我党我菌的日子确实不好过,41楼的你去看看(46年东北战争)这段历史。胜利者所纂写、编剧的三年内战大多讲述的是三大战役、解放战争,描写着我党我军如何碾压式的击溃国军;以及国军内部的腐败、腐烂。很少提及在这些事件发生之前的(东北战争),这是胜利者纂写历史的特权。我们不能只看到国军的腐败,46年的(东北战争)中的四平街战役等等,国军有些部队还是很能打的,具体怎样能打,我们以后专题讨论。三年内战其实不是国共两党的战争,就是美苏这些大国之间的地缘政治博弈,我党没有被卡扎掉,不仅没有被卡扎掉,还一统了中华,这是事实。老毛当年没有过海卡扎掉老蒋,和老蒋46年不敢跨过热河卡扎掉老毛、林彪、东北联军是一个道理。老蒋当年要是这么干了,毛熊不答应,老蒋躲到台湾后,老毛要是这么干了,老美一样不同意。但是我想讲述的是,如果,我是说如果,老蒋当年要是就这么干了,我党我军早被卡扎掉了。
      48楼 刀起狗头落
      告诉你一件事,46年的共军可不是当年像叫花子一样的红军可比的,无论人数还是装备。东北虽然被老毛子拆的差不多了,但TG还是抢到一些东西的,三年解放战争武器不怎么样,可从没缺过弹药。有人说毛子援助的?别忘了大胡子根本不看好中共,不会去得罪老蒋和老美的。除了45年扔下几杆看不上眼的38大盖外,以后什么都没给。当然打入敌方的老蒋更功不可抹,看到第一次四平吃了亏的共军,立马把陈明仁他们处罚了,换了个什么都不懂的陈诚
      55楼 战狼军迷
      其实我想阐述的也和你所讲的差不多了,国共两党的战争,是中国人自己的死活,美苏这些大国之间的博弈,只要是对自身有利就支持。当年世界格局的布局,还轮不到中国发言,当年我党我军只不过是人家的棋子。什么敢为不敢为,不是国共两党说了就算的事。就像墨子说杨家军一样,杨家满门忠烈,但是战争是一切罪恶的根源,杨家何来积福而言。战争没有对与错,老蒋自己说了一句话,中国的老百姓给了他二十几年的时间,但他没有把中国治理好,反而是中国在战争的泥潭中越陷越深。这怪不得共产党,也怪不得小日本,只怪自己无能为之。
      66楼 吃狼的火鸡
      现在好多人打着“内战无英雄”的旗号来证明什么,这都是事后才冒出的搪塞之词。1946年,委员长剿共戡乱在当时是合乎情理,土共,只不过是“匪患”罢了,1个堂堂正正的政府军去剿灭“匪患”时候,有哪家报纸敢用“内战”一词?至于什么不愿意打内战的老兵,我敢打赌当时他想都不敢想,如果委员长荡平“共匪”,你敢堂而皇之的说“中国人不打中国人,自古内战无英雄”?不治你个“通共”也要按照“逃兵”论处,想想后果,想想保密局是干什么的。

      现在,好象只要提出如何逃避“内战”很光荣似得,除非当时这些老兵有先见之明,知道土共要赢得天下,才藏觅民间,落得清闲,两边我都不得罪,但也不要忘记,你什么都没有做,两边自然也不会理你。

      至于“历史都是胜利者所书”,用在国民党身上,就有点可怜,大陆的历史“抹杀抗日功劳”,台湾的历史依旧“抹杀抗日功劳”,不要说民进党恨你,只怪你太没有本事了,马英九都快卸任了,台湾的历史教科书他敢动1个字吗?这又说明了什么?

      同意,这话题很长,有深意,两种不同主张的碰撞会深入这个议题的剖析,我们可以就用(历史是胜利者书写的?)这一议题来展开讨论,我想一定会很精彩的。

      2016/1/7 21:00:35
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      这脸打得好!土共固然有许多问题,但也不是美化刮民党的借口!

      2016/1/7 21:00:34
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      女报务员险被强暴

      2016/1/7 20:53:21
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      ......
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      54楼 liutao1494
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      57楼 战狼军迷
      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。
      63楼 liutao1494
      中国的贫穷不是国民党造成的

      但是 对于占据人口绝大多数的中国社会最底层 是中共的政治纲领最受欢迎 还是国民党的实际行政行为最被贫穷者所接受呢?

      中国社会那些最底层们要的不多 仅是温饱与安全 而不愿意给予他们这些的都是些什么人呢? 是当时中国社会的上层 而以相当强大的政治力 军事力保障那些人社会上层地位的不是蒋介石们又是哪个?

      说到底 蒋介石与他的同事们服务的对象是什么人? 是最广大的中国人民吗?

      这个问题你敢回答吗?

      服务?那你告诉我三民主义不是你所谓的服务?你再告诉我,在共产主义制度下发动的华沙保卫战就一定是服务?共产主义能解救大多数中国劳苦大众是运用得当,三民主义在老蒋手里运用不得当那不是三民主义本身的过错。共产主义说,资本主义最终会被共产主义所取代。但百年过去,也不见资本主义的那个国家被共产主义所取代。服务?共产主义的服务不是只针对穷人,他服务的对象不分国度、种族等等。其实他只服务于信仰共产主义的人。现在我党我军我民逐渐富裕起来了,难道就没有你所谓的服务了?难道求的了所需的东西,就不需要共产主义 ?资本主义也好,共产主义也罢。他们都服务于利益。你难道说现在的资本主义国家的人民都生活在水生火热之中?这就是我对你的回答。

      2016/1/7 20:53:10
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      不是国军无能,确实是共军太厉害了,抗美援朝志愿军打败了美国为首的17国联合国军就是最好的证明。到了这个时候,蒋光头总算明白了反攻大陆永远都无法实现了。只因为,东方出了个毛泽东。蒋光头曰:既然生蒋,何必又生毛呢?我蒋光头生不逢时啊。你们现在可明白毛泽东思想武装中国军队的重要性了吧?

      2016/1/7 20:40:07
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      ......
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      68楼 吃狼的火鸡
      你把东北的土共没有被“剿灭”的功劳记在斯大林身上,那么老毛在陕北没有被胡宗南活捉,也是斯大林保佑的了?

      东北的共党能站住脚,还是人家有能力。国军进展迅速,占据了诸多城镇,兵力分散,共党收索兵力,占据广大农村,开展土改和剿匪,最终建立了稳固的根据地。东北的战局,与东北的剿匪密不可分,很多人忽略了东北的剿匪斗争,正是共产党在国军的大兵压境的档口,及时有效开展了东北的剿匪作战,才有了和国军决战的资本。如果东北不开展剿匪运动,用不着国军动手,土共也会被这群连日本人都没有办法的土匪消灭,何况,这些土匪武装还有了国军的委任装,装备甚至远超这些来自山东的土八路。

      建议你看看凤凰网的系列视频《金戈铁马》和《林海雪原》,前者讲诉土共和国军在东北的决战,后者则讲述了土共艰苦卓越的剿匪斗争,两者结合,才能真正还原1946年那个风云动荡的岁月。

      国军的勾心斗角也很重要。四平一战共军大败,老蒋认为十拿九稳,把自己的心腹派去换下会打的将领,结果就给了共军重整军队的机会。那什么大胡子保佑真醉了

      2016/1/7 20:32:57
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      咱们应该欢迎鼓励他们学习失败者的历史经验,从失败走向失败,直至灭亡才好的

      2016/1/7 20:28:51
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      15楼 aa1180
      民国不黑暗,不腐朽,会倒???????看看蒋匪是怎么收编其它的各路军阀,看看王家烈,龙云是怎么落到那个下场的吧
      老蒋是把国军分为嫡系中央军,和地方杂牌系的,要不国军哪会有那么些派系,内讧,这就是上梁不正下梁歪造成的,老蒋本身就心术不正,所以才会垮掉,所以再精良的武器,心术不正,人心不服,更难以服众。历史记录证明,老蒋临近末日时,即使是国军将领对老蒋也是敷衍糊弄。老将还自比希特勒,穿个纳粹德军版的佩风,模仿德军做派,其实连大清的李鸿章的赶不上,我呸

      2016/1/7 20:27:18
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      50楼 战狼军迷
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。
      你把东北的土共没有被“剿灭”的功劳记在斯大林身上,那么老毛在陕北没有被胡宗南活捉,也是斯大林保佑的了?

      东北的共党能站住脚,还是人家有能力。国军进展迅速,占据了诸多城镇,兵力分散,共党收索兵力,占据广大农村,开展土改和剿匪,最终建立了稳固的根据地。东北的战局,与东北的剿匪密不可分,很多人忽略了东北的剿匪斗争,正是共产党在国军的大兵压境的档口,及时有效开展了东北的剿匪作战,才有了和国军决战的资本。如果东北不开展剿匪运动,用不着国军动手,土共也会被这群连日本人都没有办法的土匪消灭,何况,这些土匪武装还有了国军的委任装,装备甚至远超这些来自山东的土八路。

      建议你看看凤凰网的系列视频《金戈铁马》和《林海雪原》,前者讲诉土共和国军在东北的决战,后者则讲述了土共艰苦卓越的剿匪斗争,两者结合,才能真正还原1946年那个风云动荡的岁月。

      2016/1/7 19:51:47
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      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      54楼 liutao1494
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      57楼 战狼军迷
      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。
      只能说老蒋能力有限了,他没能解决的问题,老毛解决了

      2016/1/7 19:43:08
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      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      41楼 wyw1208
      你可知道蒋介石在台湾是咋过的?要不是美国护着,早就被大陆解放军卡嚓了。现在要不是大陆顾虑美国的逼逼,哪有什么蔡英文选总统的故事?是,胜利者书写历史,那失败者书写什么?告诉你,失败者编纂理由!
      44楼 战狼军迷
      老蒋在台湾咋过的我不知道,这些都是46年以后的事儿,事件总有个先来后到的说法不是?我说的是先怎么怎么样,你说的是后来怎么怎么样。历史不凡有相同之处,算你说对了一半。但在45年小日本儿投降后,我党我菌的日子确实不好过,41楼的你去看看(46年东北战争)这段历史。胜利者所纂写、编剧的三年内战大多讲述的是三大战役、解放战争,描写着我党我军如何碾压式的击溃国军;以及国军内部的腐败、腐烂。很少提及在这些事件发生之前的(东北战争),这是胜利者纂写历史的特权。我们不能只看到国军的腐败,46年的(东北战争)中的四平街战役等等,国军有些部队还是很能打的,具体怎样能打,我们以后专题讨论。三年内战其实不是国共两党的战争,就是美苏这些大国之间的地缘政治博弈,我党没有被卡扎掉,不仅没有被卡扎掉,还一统了中华,这是事实。老毛当年没有过海卡扎掉老蒋,和老蒋46年不敢跨过热河卡扎掉老毛、林彪、东北联军是一个道理。老蒋当年要是这么干了,毛熊不答应,老蒋躲到台湾后,老毛要是这么干了,老美一样不同意。但是我想讲述的是,如果,我是说如果,老蒋当年要是就这么干了,我党我军早被卡扎掉了。
      48楼 刀起狗头落
      告诉你一件事,46年的共军可不是当年像叫花子一样的红军可比的,无论人数还是装备。东北虽然被老毛子拆的差不多了,但TG还是抢到一些东西的,三年解放战争武器不怎么样,可从没缺过弹药。有人说毛子援助的?别忘了大胡子根本不看好中共,不会去得罪老蒋和老美的。除了45年扔下几杆看不上眼的38大盖外,以后什么都没给。当然打入敌方的老蒋更功不可抹,看到第一次四平吃了亏的共军,立马把陈明仁他们处罚了,换了个什么都不懂的陈诚
      55楼 战狼军迷
      其实我想阐述的也和你所讲的差不多了,国共两党的战争,是中国人自己的死活,美苏这些大国之间的博弈,只要是对自身有利就支持。当年世界格局的布局,还轮不到中国发言,当年我党我军只不过是人家的棋子。什么敢为不敢为,不是国共两党说了就算的事。就像墨子说杨家军一样,杨家满门忠烈,但是战争是一切罪恶的根源,杨家何来积福而言。战争没有对与错,老蒋自己说了一句话,中国的老百姓给了他二十几年的时间,但他没有把中国治理好,反而是中国在战争的泥潭中越陷越深。这怪不得共产党,也怪不得小日本,只怪自己无能为之。
      现在好多人打着“内战无英雄”的旗号来证明什么,这都是事后才冒出的搪塞之词。1946年,委员长剿共戡乱在当时是合乎情理,土共,只不过是“匪患”罢了,1个堂堂正正的政府军去剿灭“匪患”时候,有哪家报纸敢用“内战”一词?至于什么不愿意打内战的老兵,我敢打赌当时他想都不敢想,如果委员长荡平“共匪”,你敢堂而皇之的说“中国人不打中国人,自古内战无英雄”?不治你个“通共”也要按照“逃兵”论处,想想后果,想想保密局是干什么的。

      现在,好象只要提出如何逃避“内战”很光荣似得,除非当时这些老兵有先见之明,知道土共要赢得天下,才藏觅民间,落得清闲,两边我都不得罪,但也不要忘记,你什么都没有做,两边自然也不会理你。

      至于“历史都是胜利者所书”,用在国民党身上,就有点可怜,大陆的历史“抹杀抗日功劳”,台湾的历史依旧“抹杀抗日功劳”,不要说民进党恨你,只怪你太没有本事了,马英九都快卸任了,台湾的历史教科书他敢动1个字吗?这又说明了什么?

      2016/1/7 19:32:45
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      35楼 datiexue
      难道无知就真的敢无畏吗?蒋介石1927年发动反革命政变,实行“反共”清党,1930年对革命根据地开始进行围剿,迫使红军10万里长征,1941年发动皖南事变,消灭了新四军。从1927到你说的1946间19年,国民党什么时候没想到要灭了共产党?可笑还1946年蒋介石不是惧怕斯大林就灭了中共,你的智商哪去了?46年蒋介石有实力灭中共,那怎么会在短短3年时间就败逃台湾?
      国军怎样灭的你问题我有毛用。但46年国共战争,我党我军被打的只剩一口气是事实,有这段历史的,你信不信是你的事,你动动手指百度一下不就知道了,如果你连咋搜都不知道我给你一个标题(1946年国共战争-东北战争)。连最起码的历史事实都不敢承认?你不但没有价值观,你简直就是在这里毁三观。老蒋没被灭,不是我党我军无能,我党我军没被灭,也不是我党我军狡猾。这些历史事实的存在都有当时必然的历史背景。二万五千里长征前我党我军几十万人到长征后的几万人,被腐败的国军打的奄奄一息之际,全面抗战爆发,这难道不是特定的历史背景?类似的历史,你多研究研究再来打脸,我谢谢你了!

      2016/1/7 19:26:04
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      14楼 狗肉20元一斤
      楼主的言论,放在十几年前也许还有市场,随着人们受教育程度越来越高,这种一味抹黑的言论相信的人越来越少,除非楼主拿出真凭实据,否则我们不会违返不传谣、不信谣的原则。
      16楼 黄金心灵
      十几年前,我也不知道,原来窝囊废汉奸国民党及其军队比共产党宣传的还要烂得多!
      一丘之貉

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      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      54楼 liutao1494
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      57楼 战狼军迷
      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。
      中国的贫穷不是国民党造成的

      但是 对于占据人口绝大多数的中国社会最底层 是中共的政治纲领最受欢迎 还是国民党的实际行政行为最被贫穷者所接受呢?

      中国社会那些最底层们要的不多 仅是温饱与安全 而不愿意给予他们这些的都是些什么人呢? 是当时中国社会的上层 而以相当强大的政治力 军事力保障那些人社会上层地位的不是蒋介石们又是哪个?

      说到底 蒋介石与他的同事们服务的对象是什么人? 是最广大的中国人民吗?

      这个问题你敢回答吗?

      2016/1/7 19:01:08
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      34楼 罡城
      46年那会,国民政府是正统,被国际承认,包括苏联,46年那会连苏联也不看好中共,最多也就在东北交接了些日军武器。话说只听说过国军有美械师,没听说那会共军有苏械师啊
      45楼 战狼军迷
      小日本儿投降后我党我军的确很惨的,苏联抢走了小日本儿在东三省几十年的家当,国军又有美国的支持,老蒋收刮了几十年中国老百姓,不但不差钱,还不差装备。这个话题,其实很长,以后我们可以专题讨论。作为最终的胜利者,胜利固然重要,打江山难坐江山更难。我们不但要清楚国军的腐败,还要看清毛熊的嘴脸,更要认识自己底子薄、基础差的事实,这才是我最终想阐述的内容。不要一位的讲述国军的腐败是我们胜利的必然结果。
      如果国民党时期老百姓安居乐业,共产党想成立都不可能。

      2016/1/7 18:57:47
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      53楼 liutao1494
      蒋介石畏惧不畏惧斯大林咱不知道

      但毛泽东肯定不畏惧罗斯福和杜鲁门 这个我知道

      58楼 战狼军迷
      这个你所谓的知道,我觉得你真错了,这是我的观点,要不来个帖子,我们两互相关注下,来个唇枪舌战?
      如果毛有所畏惧 就不会力排众议坚持出兵了 也就不会有抗美援朝了

      2016/1/7 18:56:46
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      现实,从个人到世界,就是历史造成的,历史在每个活下来的人心中。

      2016/1/7 18:50:26
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      现实,从个人刀世界,就是历史造成的,历史在每个活下来的人心中。失败者写的“历史”我这几年看多了,借口成堆,谎话连篇,狗屁不通!

      2016/1/7 18:46:46
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      53楼 liutao1494
      蒋介石畏惧不畏惧斯大林咱不知道

      但毛泽东肯定不畏惧罗斯福和杜鲁门 这个我知道

      这个你所谓的知道,我觉得你真错了,这是我的观点,要不来个帖子,我们两互相关注下,来个唇枪舌战?

      2016/1/7 18:32:37
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      ......
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      54楼 liutao1494
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      中国的贫穷是老蒋一个人造成的?中国的贫穷准确的说法是,近代中国的贫穷,这个话题寻根问底,貌似要追溯到努尔哈赤了吧?老蒋的最大敌人?要是按照这个帖子而言,老蒋最大的敌人,貌似也不是穷人吧?而是腐败。

      2016/1/7 18:30:23
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      34楼 罡城
      46年那会,国民政府是正统,被国际承认,包括苏联,46年那会连苏联也不看好中共,最多也就在东北交接了些日军武器。话说只听说过国军有美械师,没听说那会共军有苏械师啊
      共军有高达~~!!!

      2016/1/7 18:23:30
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      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      41楼 wyw1208
      你可知道蒋介石在台湾是咋过的?要不是美国护着,早就被大陆解放军卡嚓了。现在要不是大陆顾虑美国的逼逼,哪有什么蔡英文选总统的故事?是,胜利者书写历史,那失败者书写什么?告诉你,失败者编纂理由!
      44楼 战狼军迷
      老蒋在台湾咋过的我不知道,这些都是46年以后的事儿,事件总有个先来后到的说法不是?我说的是先怎么怎么样,你说的是后来怎么怎么样。历史不凡有相同之处,算你说对了一半。但在45年小日本儿投降后,我党我菌的日子确实不好过,41楼的你去看看(46年东北战争)这段历史。胜利者所纂写、编剧的三年内战大多讲述的是三大战役、解放战争,描写着我党我军如何碾压式的击溃国军;以及国军内部的腐败、腐烂。很少提及在这些事件发生之前的(东北战争),这是胜利者纂写历史的特权。我们不能只看到国军的腐败,46年的(东北战争)中的四平街战役等等,国军有些部队还是很能打的,具体怎样能打,我们以后专题讨论。三年内战其实不是国共两党的战争,就是美苏这些大国之间的地缘政治博弈,我党没有被卡扎掉,不仅没有被卡扎掉,还一统了中华,这是事实。老毛当年没有过海卡扎掉老蒋,和老蒋46年不敢跨过热河卡扎掉老毛、林彪、东北联军是一个道理。老蒋当年要是这么干了,毛熊不答应,老蒋躲到台湾后,老毛要是这么干了,老美一样不同意。但是我想讲述的是,如果,我是说如果,老蒋当年要是就这么干了,我党我军早被卡扎掉了。
      48楼 刀起狗头落
      告诉你一件事,46年的共军可不是当年像叫花子一样的红军可比的,无论人数还是装备。东北虽然被老毛子拆的差不多了,但TG还是抢到一些东西的,三年解放战争武器不怎么样,可从没缺过弹药。有人说毛子援助的?别忘了大胡子根本不看好中共,不会去得罪老蒋和老美的。除了45年扔下几杆看不上眼的38大盖外,以后什么都没给。当然打入敌方的老蒋更功不可抹,看到第一次四平吃了亏的共军,立马把陈明仁他们处罚了,换了个什么都不懂的陈诚
      其实我想阐述的也和你所讲的差不多了,国共两党的战争,是中国人自己的死活,美苏这些大国之间的博弈,只要是对自身有利就支持。当年世界格局的布局,还轮不到中国发言,当年我党我军只不过是人家的棋子。什么敢为不敢为,不是国共两党说了就算的事。就像墨子说杨家军一样,杨家满门忠烈,但是战争是一切罪恶的根源,杨家何来积福而言。战争没有对与错,老蒋自己说了一句话,中国的老百姓给了他二十几年的时间,但他没有把中国治理好,反而是中国在战争的泥潭中越陷越深。这怪不得共产党,也怪不得小日本,只怪自己无能为之。

      2016/1/7 18:21:39
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      51楼 战狼军迷
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!
      从政治上来说 中共是无法被消灭的 因为国民党无法消灭中国社会的贫穷 而那时中国社会的贫穷来源于什么?

      来源于科技能力底下造成的生产力底下

      但更重要的是跟建筑在私有制制度上的剥削密切相关

      只要地主士绅们依然剥削着广大的农民劳动者 造成他们温饱难继 那么中共即使是军事失败了依然具有强大的政治动员能力

      蒋介石的最大敌人不是中共 是中国的贫穷现实!!!

      2016/1/7 18:10:48
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      9楼 支持国货就是爱国
      我爷爷当年拉壮丁拉倒甘肃还是哪儿,跑回来了
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      蒋介石畏惧不畏惧斯大林咱不知道

      但毛泽东肯定不畏惧罗斯福和杜鲁门 这个我知道

      2016/1/7 18:06:09
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      ......
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      41楼 wyw1208
      你可知道蒋介石在台湾是咋过的?要不是美国护着,早就被大陆解放军卡嚓了。现在要不是大陆顾虑美国的逼逼,哪有什么蔡英文选总统的故事?是,胜利者书写历史,那失败者书写什么?告诉你,失败者编纂理由!
      44楼 战狼军迷
      老蒋在台湾咋过的我不知道,这些都是46年以后的事儿,事件总有个先来后到的说法不是?我说的是先怎么怎么样,你说的是后来怎么怎么样。历史不凡有相同之处,算你说对了一半。但在45年小日本儿投降后,我党我菌的日子确实不好过,41楼的你去看看(46年东北战争)这段历史。胜利者所纂写、编剧的三年内战大多讲述的是三大战役、解放战争,描写着我党我军如何碾压式的击溃国军;以及国军内部的腐败、腐烂。很少提及在这些事件发生之前的(东北战争),这是胜利者纂写历史的特权。我们不能只看到国军的腐败,46年的(东北战争)中的四平街战役等等,国军有些部队还是很能打的,具体怎样能打,我们以后专题讨论。三年内战其实不是国共两党的战争,就是美苏这些大国之间的地缘政治博弈,我党没有被卡扎掉,不仅没有被卡扎掉,还一统了中华,这是事实。老毛当年没有过海卡扎掉老蒋,和老蒋46年不敢跨过热河卡扎掉老毛、林彪、东北联军是一个道理。老蒋当年要是这么干了,毛熊不答应,老蒋躲到台湾后,老毛要是这么干了,老美一样不同意。但是我想讲述的是,如果,我是说如果,老蒋当年要是就这么干了,我党我军早被卡扎掉了。
      49楼 datiexue
      说了这么多,不通啊。
      回复多了,整晕了,话题整远了,原谅原谅!

      2016/1/7 18:04:36
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      25楼 黄金心灵
      你又是怎么知道的?“历史胜利者书写的”这句话本身就是狗屁不通!难道三大战役是解放军跟空气打吗?历史是所有的人用行动书写的!
      我TM纳了闷儿了,泥腿子是同胞,国军就都是“畜生”?我们感谢那些为人类自由,百姓幸福而捐躯的先辈。胜利者有纂写历史的特权,是纂写,不是篡改?你懂?胜利者会把对自己有利的一面展现给世人,甚至是放大后的展现。对自己不利的一面会尽可能的缩小,或者是忽略。你懂?我所说的46年国共战争就是(东北战争),当年底子薄、基础差,得得确确曾被这支即腐败又腐烂的军队打的奄奄一息。就连当年的斯大林都不看好我党我军。但最终,我党我军凭借自身艰苦奋斗、无私奉献的精神取得了最后的胜利。腐败是国军战败的原因之一,但要取得最终的胜利,还得靠我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神。光靠国军的腐败就能赢?你懂?内容都没看清就来打脸,你和瞎搞的国军有毛区别!

      2016/1/7 18:01:18
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      28楼 kc19920216
      你是在说校长烂泥扶不上墙吗?有美帝整团整师的洋枪洋炮供应,就差直接登陆了,可校长还是当了运输大队长,让100多万泥腿子打到台湾去了,到底是国军无能还是共军太狡猾了?
      我想说的既不是国军无能,也不是我党我军狡猾,三年内战其实不是国共两党的战争,是美苏这些大国地缘政治博弈的结果,中国的老百姓才是受害者。不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。那胜利来的也太容易了不是?国军腐败是事实,不但腐败还腐烂。那你告诉我,这么腐败+腐烂的军队在46年(东北战争)期间,咋就被国军打的只剩一口气了?要不是斯大林,怕是连最后这一口气都没有了吧?但最终我党我军不但没有被卡扎掉,还一统了中华。国军的腐败不是战败的必然结果,只是主要因素之一。我党我军底子薄、基础差是事实,但我党我军前辈艰苦奋斗、无私奉献的精神才是胜利的必然结果。

      2016/1/7 17:40:49
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      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      41楼 wyw1208
      你可知道蒋介石在台湾是咋过的?要不是美国护着,早就被大陆解放军卡嚓了。现在要不是大陆顾虑美国的逼逼,哪有什么蔡英文选总统的故事?是,胜利者书写历史,那失败者书写什么?告诉你,失败者编纂理由!
      44楼 战狼军迷
      老蒋在台湾咋过的我不知道,这些都是46年以后的事儿,事件总有个先来后到的说法不是?我说的是先怎么怎么样,你说的是后来怎么怎么样。历史不凡有相同之处,算你说对了一半。但在45年小日本儿投降后,我党我菌的日子确实不好过,41楼的你去看看(46年东北战争)这段历史。胜利者所纂写、编剧的三年内战大多讲述的是三大战役、解放战争,描写着我党我军如何碾压式的击溃国军;以及国军内部的腐败、腐烂。很少提及在这些事件发生之前的(东北战争),这是胜利者纂写历史的特权。我们不能只看到国军的腐败,46年的(东北战争)中的四平街战役等等,国军有些部队还是很能打的,具体怎样能打,我们以后专题讨论。三年内战其实不是国共两党的战争,就是美苏这些大国之间的地缘政治博弈,我党没有被卡扎掉,不仅没有被卡扎掉,还一统了中华,这是事实。老毛当年没有过海卡扎掉老蒋,和老蒋46年不敢跨过热河卡扎掉老毛、林彪、东北联军是一个道理。老蒋当年要是这么干了,毛熊不答应,老蒋躲到台湾后,老毛要是这么干了,老美一样不同意。但是我想讲述的是,如果,我是说如果,老蒋当年要是就这么干了,我党我军早被卡扎掉了。
      说了这么多,不通啊。

      2016/1/7 17:35:26
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      ......
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      41楼 wyw1208
      你可知道蒋介石在台湾是咋过的?要不是美国护着,早就被大陆解放军卡嚓了。现在要不是大陆顾虑美国的逼逼,哪有什么蔡英文选总统的故事?是,胜利者书写历史,那失败者书写什么?告诉你,失败者编纂理由!
      44楼 战狼军迷
      老蒋在台湾咋过的我不知道,这些都是46年以后的事儿,事件总有个先来后到的说法不是?我说的是先怎么怎么样,你说的是后来怎么怎么样。历史不凡有相同之处,算你说对了一半。但在45年小日本儿投降后,我党我菌的日子确实不好过,41楼的你去看看(46年东北战争)这段历史。胜利者所纂写、编剧的三年内战大多讲述的是三大战役、解放战争,描写着我党我军如何碾压式的击溃国军;以及国军内部的腐败、腐烂。很少提及在这些事件发生之前的(东北战争),这是胜利者纂写历史的特权。我们不能只看到国军的腐败,46年的(东北战争)中的四平街战役等等,国军有些部队还是很能打的,具体怎样能打,我们以后专题讨论。三年内战其实不是国共两党的战争,就是美苏这些大国之间的地缘政治博弈,我党没有被卡扎掉,不仅没有被卡扎掉,还一统了中华,这是事实。老毛当年没有过海卡扎掉老蒋,和老蒋46年不敢跨过热河卡扎掉老毛、林彪、东北联军是一个道理。老蒋当年要是这么干了,毛熊不答应,老蒋躲到台湾后,老毛要是这么干了,老美一样不同意。但是我想讲述的是,如果,我是说如果,老蒋当年要是就这么干了,我党我军早被卡扎掉了。

      告诉你一件事,46年的共军可不是当年像叫花子一样的红军可比的,无论人数还是装备。东北虽然被老毛子拆的差不多了,但TG还是抢到一些东西的,三年解放战争武器不怎么样,可从没缺过弹药。有人说毛子援助的?别忘了大胡子根本不看好中共,不会去得罪老蒋和老美的。除了45年扔下几杆看不上眼的38大盖外,以后什么都没给。当然打入敌方的老蒋更功不可抹,看到第一次四平吃了亏的共军,立马把陈明仁他们处罚了,换了个什么都不懂的陈诚

      2016/1/7 17:29:16
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      反動軍隊的樣子。

      2016/1/7 17:19:34
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      ......
      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      30楼 cleecook
      看你这打脸的,当时有美国背后撑腰,蒋光头还怕斯大林,那为啥毛主席不怕呢,还和全盛时期的苏联开过仗呢。
      老毛不怕?那他当年不过海?怕毛啊!老毛干毛熊是有这个事,珍宝岛嘛,毛熊几百人的部队,纂写为“战役”?这是胜利者纂写的特权!我想阐述的内容重点是:不要一上来就说国军的腐败是我党我军胜利的必然结果。我们不但要正视国军的腐败,还要看清毛熊的嘴脸,更要认识当年我党我军前辈革命的艰辛。那年的“珍宝岛”基础和底子都不一样的年生!要打脸,你也得认真取证一下再来。

      2016/1/7 17:17:44
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      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      34楼 罡城
      46年那会,国民政府是正统,被国际承认,包括苏联,46年那会连苏联也不看好中共,最多也就在东北交接了些日军武器。话说只听说过国军有美械师,没听说那会共军有苏械师啊
      小日本儿投降后我党我军的确很惨的,苏联抢走了小日本儿在东三省几十年的家当,国军又有美国的支持,老蒋收刮了几十年中国老百姓,不但不差钱,还不差装备。这个话题,其实很长,以后我们可以专题讨论。作为最终的胜利者,胜利固然重要,打江山难坐江山更难。我们不但要清楚国军的腐败,还要看清毛熊的嘴脸,更要认识自己底子薄、基础差的事实,这才是我最终想阐述的内容。不要一位的讲述国军的腐败是我们胜利的必然结果。

      2016/1/7 17:03:16
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      11楼 罡城
      能跑回去算命大啊,看有的材料说国军拉壮丁,路上就死一半,不知真假
      13楼 renwozou11
      我爷爷就是被国民党拉去台湾当兵,结果1950年的时候从金门岛游回来了。
      18楼 刘兴汉
      国军要是真能干也不会跑到那个小岛上了!要不是那条海峡估计国军早就成历史了!
      22楼 战狼军迷
      借用你的话,要不是斯大林,中国共产党也早就成为历史了。今天的历史都是胜利者写的,就好比清政府瞎搞乱写明史一样。18楼的,你可知道46年共产党是咋过的?要不是蒋介石畏惧斯大林,共产党早被卡扎了,还有后来所谓的三大战役、解放战争?
      41楼 wyw1208
      你可知道蒋介石在台湾是咋过的?要不是美国护着,早就被大陆解放军卡嚓了。现在要不是大陆顾虑美国的逼逼,哪有什么蔡英文选总统的故事?是,胜利者书写历史,那失败者书写什么?告诉你,失败者编纂理由!
      老蒋在台湾咋过的我不知道,这些都是46年以后的事儿,事件总有个先来后到的说法不是?我说的是先怎么怎么样,你说的是后来怎么怎么样。历史不凡有相同之处,算你说对了一半。但在45年小日本儿投降后,我党我菌的日子确实不好过,41楼的你去看看(46年东北战争)这段历史。胜利者所纂写、编剧的三年内战大多讲述的是三大战役、解放战争,描写着我党我军如何碾压式的击溃国军;以及国军内部的腐败、腐烂。很少提及在这些事件发生之前的(东北战争),这是胜利者纂写历史的特权。我们不能只看到国军的腐败,46年的(东北战争)中的四平街战役等等,国军有些部队还是很能打的,具体怎样能打,我们以后专题讨论。三年内战其实不是国共两党的战争,就是美苏这些大国之间的地缘政治博弈,我党没有被卡扎掉,不仅没有被卡扎掉,还一统了中华,这是事实。老毛当年没有过海卡扎掉老蒋,和老蒋46年不敢跨过热河卡扎掉老毛、林彪、东北联军是一个道理。老蒋当年要是这么干了,毛熊不答应,老蒋躲到台湾后,老毛要是这么干了,老美一样不同意。但是我想讲述的是,如果,我是说如果,老蒋当年要是就这么干了,我党我军早被卡扎掉了。

      2016/1/7 16:49:38

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