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帖子主题:这个小国只有3万人马 却敢打60万苏联红军

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这个小国只有3万人马 却敢打60万苏联红军

提起苏联军队总会让人想起高呼“乌拉”战无不胜的红军,这可惜这只是苏联官方的宣传而已。在苏联卫国战争期间,苏联士兵和德国士兵的伤亡比例是3:1,又是会高达5:1。在北欧有这么一个小国,国家人口总人口只有440万,军队人数只有3万人。但是就这么一个国家却打败了苏联军队入侵,打得60多万苏联军队节节败退。这个国家就是北欧小国芬兰。

一、小国有效果的外交智慧

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影视剧中的苏联红军形象

芬兰这个国家原本是独立的小国,但是在17世纪后期沙皇俄国开始向四周权力扩张。1808年(中国清朝嘉庆时期),沙俄军队打败了芬兰军队,征服了芬兰。但是芬兰民间的反抗从来没有停止,他们一直在寻找机会独立。1914年,第一次世界大战爆发,欧洲各大国均卷入其中,沙俄也不例外。战争的不断失败,致使沙俄国内的革命势力看到了机会。1917年,沙俄爆发了十月革命,随后成立了以布尔什维克为主的苏俄以及今后的苏联。由于沙俄国内的内战持续,芬兰抓住了这个机会,在同年12月独立。处于对俄国和苏维埃的反感,独立以后的芬兰一直和苏联的关系非常糟糕。

大国有大国的战略,小国也有小国的策略。面对庞大的苏联,芬兰在国力上无法与之抗衡,但是芬兰可以利用外交手段对付苏联。当时的西方国家国家无论是英法美还是德意奥都不喜欢苏联这个社会主义国家,芬兰就利用了这一点和这些国家打好了关系。30年代,芬兰和英国、德国的关系非常好,当时英国还是欧洲的老大,而德国也已经重新崛起。而西方国家也把芬兰当做了遏制苏联社会主义扩张的第一道防线,可以说是双赢。斯大林就算对芬兰再有想法,也不敢同时得罪两大强国。

二、芬兰的顽强抵抗使苏联损失惨重

1939年9月,德国入侵波兰,第二次世界大战爆发。苏联为了自己获得足够的战略缓冲区,出兵进攻波兰的东部。波兰这个国家在德军、苏军的两面夹击之下,不到一个月宣告灭亡。此事件之后,西方国家对苏联的反感程度已经不在纳粹德国之下。当时苏联也担心德国会直接进攻自己,为了获得最大的缓冲区,一个月以后,苏联的45万军队入侵芬兰。与芬兰交好的英国、德国已经无暇顾及芬兰,它们正在忙着相互厮杀。对于苏联的大举进攻,芬兰只有靠自己了。芬兰是一个全国人口只有440万、军队只有3万人的小国,面对苏联那个庞然大物难度可想而知。

估计斯大林对俄国的历史还不够了解,他重蹈了当年拿破仑冬季用兵的覆辙。芬兰是世界上最寒冷的国家之一,很大一部分国土位于北极圈中。虽然苏联很冷,但是芬兰比它更冷,苏联军队进入芬兰之后非常的不适应。大量的湖泊和丛林使苏联军队的装甲部队毫无用武之地,小股芬兰军队对苏联不停的袭扰,致使苏军损失惨重。斯大林不得不又向前线派遣了20万军队,此时苏军在芬兰的军队已经达到了60万以上。但是60万苏联军队,芬兰无法全部消灭,最后只得与苏联达成协议,割让了部分领土给苏联。此战以后,苏联的国际形象继续下降,在德国进攻苏联的初期,英美国家选择了袖手旁观就是这个原因。

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苏芬战争中的芬兰王牌狙击手西蒙·海耶

三、苏德战争爆发,芬兰收复了全部失地

1941年6月,550万德军分兵三路进攻苏联,在战争爆发的一个月中,苏联就损失了200万以上的军队。苏联的失败让芬兰看到了机会,芬兰军队再次向境内的苏军发起了进攻。仅仅16天时间,芬兰就将入侵的苏军全部赶出了国境。当时德国元首希特勒一再拉拢芬兰,希望芬兰能够从西北方夹攻苏联。为此希特勒提出了割让苏联土地等优厚的条件,但是芬兰军队一直紧紧守着边境线,没有向前跨过一步。因为芬兰的高层明白,大国之间的博弈小国玩不起,弄不好会赔的城破国灭。

美国参战以后,战争的形势发生了很大的改观。由于芬兰紧紧守住了一个中立国家的底线,所以美英等国还是与其保持着良好的关系。随着苏联在对德战争战争中逐渐占据上风,斯大林在美英苏三国会议中,多次提出将芬兰列为法西斯国家,并由苏军占领。只可惜这个提议遭到了丘吉尔和罗斯福的强烈反对,最后只得不了了之。至于苏联在芬兰的伤亡人数,后来的苏联领导人赫鲁晓夫直言不讳的说:“苏军在芬兰损失(战死)了17万人。”

苏芬战争(1939年11月30日——1940年3月13日)这场战争虽然最终苏联人赢了,但他们为此付出了巨大的代价,特别是面对芬兰这种几乎被忽略的小国。

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自芬兰立国以来,苏联一直对与芬兰相接的国境存有异议,认为过于威胁到第二大城列宁格勒的安危,且芬兰在独立过程中与德国关系密切,苏联视其将可能成为德国入侵本国的帮凶。于是苏联决定先下手为强,在他们看来灭掉芬兰小国是易如反掌的。

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苏联投入大规模的军队进攻芬兰,人数、飞机、坦克兵力皆有压倒性的优势,然而芬兰的冬天连苏联人都受不了,很多苏联士兵竟被冻成了“冰棍”。加上芬军训练精良、熟悉地形,以致苏军在冬季战争初期损失惨重,芬兰则展现了远超过苏联预计的抵抗能力。

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苏芬战争中,苏联投入巨大兵力却损失惨重,国家声誉受到很大影响。于是德国元首阿道夫·希特勒对于侵略苏联更具信心,他认为苏联人并没有想象中的强大。但是希特勒也忽略了严冬的威力。

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其实,遭遇严冬的何止苏联人,德国人?以前拿破仑入侵俄国也是遭遇严冬,冻死一大片,最后回到法国不过3万人了。

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一九三九年十一月三十日,斯大林以与芬兰交换土地未果为由,撕毁一九三二年和芬兰签的互不侵犯协定,调集二十三个师入侵芬兰,扶持建立傀儡政权。芬兰政府在全民支持下英勇抗击苏联侵略军四十五万精锐。这组照片就是在战争中拍摄的,芬兰军队抓住苏联间谍后,予以处决的照片。 渗透进芬兰的苏联间谍,被捕后面对镜头微笑着,而旁边的芬兰行刑人员拔出了手枪。

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芬兰行刑人员开枪的瞬间,苏联间谍的头颅发生了轻微的变形。

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行刑后,芬兰官员对苏联间谍尸体补枪。

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苏联间谍在“最后的要求”得到满足后,对芬兰军人露出笑容。

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被捕的苏联间谍。

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芬兰军队对苏联间谍行刑。

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      2015/12/24 15:49:25

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      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

      2015/12/25 6:50:06
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      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。

      2015/12/25 11:42:32
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      只能说让苏联红军遭受巨大损失,谈不上打败

      根据1940年3月12日莫斯科和平协定,芬兰丧失了卡累利阿,包括芬兰第二大城市维堡,芬兰10%的耕地,1/5的工业产值。22万2千居民,占芬兰总人口12%的人丧失了家园被遣送,只有极少量人口选择留下加入苏联籍。

      芬兰还割让了巴伦支海上的里巴奇半岛,芬兰湾中四个岛屿,部分萨拉区域,并将汉科半岛租借给苏联作为海军基地,租借期30年

      2015/12/24 20:25:14
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      让芬兰打45年的苏军试试,不否认芬兰军队实力挺不弱,但主要也是当时苏军实力很不咋地,徒有数量而已。

      2015/12/25 8:56:38
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      不奇怪,越南也是这样,窜上跳下和中国闹,被我们狠狠收拾一顿。芬兰也是这样,列宁允许它独立,但这个国家被原当过俄国白匪军的家伙夺取了政权(波兰也是如此)。极度仇视社会主义。开始苏联没理它,到了40年代看到欧美祸水东引,战争迫在眉睫,芬兰也露出獠牙,和它好好商量用大幅土地交换威胁列宁格勒的地段,以免德国利用,还承诺战后就归还。这个邪恶国家果然拒绝,苏联就毫不犹豫的收拾它(我们的勿谓言之不预,呵呵)。当时的苏联跟我们79年差不多,战斗力下降,很多部队就不打仗,是从架子师扩编的。开始打得不好,后面认真起来,直接打破什么曼纳海姆防线,芬兰白匪只好苦苦求饶。苏联也没再理它,把列宁格勒的威胁解除后就停战了。果然,1941年,这帮畜生又伙同纳粹侵略苏联,畏惧于苏联红军的战斗力,打起仗来畏畏缩缩。当然,苏军时刻保持着对它的压力。到了后来十次突击,在与世界最凶恶的敌人战斗中锻炼出来的强大苏军轻而易举的横扫芬兰白匪。这个时候的芬兰白匪们丑态百出,急得像热锅蚂蚁。美英也都表示,绝对不接受芬兰撇开苏联单独投降。芬兰接受了苏联的条件,彻底清算芬兰法西斯组织,解除德军武装。

      说起来,芬兰和越南还真像。只是我们打的效果没有苏军好。

      2015/12/25 19:39:40

      网友回复

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      ......
      155楼 骑兵弓箭手
      请问我几十年后要死与那么我现在要不要吃饭和咱们讨论的几十年年后俄罗斯越弱对中国越有利有毛关系? 从你对我的两次回复来看我发现我们不在一个频道上,而且是相差甚远,我只是纳闷,你的少校肩章是怎么来的……相当初铁血诸君虽然很多人看法想法不一样,但是观点还是很有特点很有看头的,
      156楼 狼浪
      我想提醒阁下的是,任何事情都有一个过程。

      157楼 骑兵弓箭手
      是有一个过程,所以我说的是几十年后啊,我没有说现在、现在、现在,重要的事情说3遍
      158楼 狼浪
      没有现在,哪有将来?

      159楼 骑兵弓箭手
      我无语,我也不会再回复你了,蛋疼

      挑拨当前中俄关系的,无非采取以下了两种伎俩:

      1、不讲现实,只谈历史。这个已经被批驳臭了。

      2、不讲现实,奢谈未来。其无耻逻辑是:未来的俄罗斯可能要强大,所以我们要在现在就遏制它。

      2016/1/11 11:32:36
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      ......
      154楼 狼浪
      你几十年后肯定要死,对吧。

      既然如此,你现在还需要吃饭吗??

      155楼 骑兵弓箭手
      请问我几十年后要死与那么我现在要不要吃饭和咱们讨论的几十年年后俄罗斯越弱对中国越有利有毛关系? 从你对我的两次回复来看我发现我们不在一个频道上,而且是相差甚远,我只是纳闷,你的少校肩章是怎么来的……相当初铁血诸君虽然很多人看法想法不一样,但是观点还是很有特点很有看头的,
      156楼 狼浪
      我想提醒阁下的是,任何事情都有一个过程。

      157楼 骑兵弓箭手
      是有一个过程,所以我说的是几十年后啊,我没有说现在、现在、现在,重要的事情说3遍
      158楼 狼浪
      没有现在,哪有将来?

      我无语,我也不会再回复你了,蛋疼

      2016/1/11 11:05:34
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      ......
      152楼 骑兵弓箭手
      你没理解我意思,我意思是说,30年后中国国力肯定上不止上一两个台阶,那时俄罗斯越弱越好,一个地方绝不会有两个老大
      154楼 狼浪
      你几十年后肯定要死,对吧。

      既然如此,你现在还需要吃饭吗??

      155楼 骑兵弓箭手
      请问我几十年后要死与那么我现在要不要吃饭和咱们讨论的几十年年后俄罗斯越弱对中国越有利有毛关系? 从你对我的两次回复来看我发现我们不在一个频道上,而且是相差甚远,我只是纳闷,你的少校肩章是怎么来的……相当初铁血诸君虽然很多人看法想法不一样,但是观点还是很有特点很有看头的,
      156楼 狼浪
      我想提醒阁下的是,任何事情都有一个过程。

      157楼 骑兵弓箭手
      是有一个过程,所以我说的是几十年后啊,我没有说现在、现在、现在,重要的事情说3遍
      没有现在,哪有将来?

      2016/1/7 11:37:32
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      ......
      76楼 狼浪
      在阁下看来,美国统一宇宙,像灭绝印第安人一样再灭绝几个人种是不是更好??
      152楼 骑兵弓箭手
      你没理解我意思,我意思是说,30年后中国国力肯定上不止上一两个台阶,那时俄罗斯越弱越好,一个地方绝不会有两个老大
      154楼 狼浪
      你几十年后肯定要死,对吧。

      既然如此,你现在还需要吃饭吗??

      155楼 骑兵弓箭手
      请问我几十年后要死与那么我现在要不要吃饭和咱们讨论的几十年年后俄罗斯越弱对中国越有利有毛关系? 从你对我的两次回复来看我发现我们不在一个频道上,而且是相差甚远,我只是纳闷,你的少校肩章是怎么来的……相当初铁血诸君虽然很多人看法想法不一样,但是观点还是很有特点很有看头的,
      156楼 狼浪
      我想提醒阁下的是,任何事情都有一个过程。

      是有一个过程,所以我说的是几十年后啊,我没有说现在、现在、现在,重要的事情说3遍

      2016/1/7 10:49:31
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      ......
      64楼 骑兵弓箭手
      30年后变成大公国更好
      76楼 狼浪
      在阁下看来,美国统一宇宙,像灭绝印第安人一样再灭绝几个人种是不是更好??
      152楼 骑兵弓箭手
      你没理解我意思,我意思是说,30年后中国国力肯定上不止上一两个台阶,那时俄罗斯越弱越好,一个地方绝不会有两个老大
      154楼 狼浪
      你几十年后肯定要死,对吧。

      既然如此,你现在还需要吃饭吗??

      155楼 骑兵弓箭手
      请问我几十年后要死与那么我现在要不要吃饭和咱们讨论的几十年年后俄罗斯越弱对中国越有利有毛关系? 从你对我的两次回复来看我发现我们不在一个频道上,而且是相差甚远,我只是纳闷,你的少校肩章是怎么来的……相当初铁血诸君虽然很多人看法想法不一样,但是观点还是很有特点很有看头的,
      我想提醒阁下的是,任何事情都有一个过程。

      2016/1/6 11:53:33
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      ......
      54楼 jingie
      苏联垮掉,没什么不好。任何国家身边都不希望有个强邻。

      而且苏联的垮掉,与我兔有千丝万缕的关系,不是我兔与西方结盟,苏联还真不知道什么时候才垮掉。

      一个不怎么强大的俄罗斯,更符合我们国家的利益!

      64楼 骑兵弓箭手
      30年后变成大公国更好
      76楼 狼浪
      在阁下看来,美国统一宇宙,像灭绝印第安人一样再灭绝几个人种是不是更好??
      152楼 骑兵弓箭手
      你没理解我意思,我意思是说,30年后中国国力肯定上不止上一两个台阶,那时俄罗斯越弱越好,一个地方绝不会有两个老大
      154楼 狼浪
      你几十年后肯定要死,对吧。

      既然如此,你现在还需要吃饭吗??

      请问我几十年后要死与那么我现在要不要吃饭和咱们讨论的几十年年后俄罗斯越弱对中国越有利有毛关系? 从你对我的两次回复来看我发现我们不在一个频道上,而且是相差甚远,我只是纳闷,你的少校肩章是怎么来的……相当初铁血诸君虽然很多人看法想法不一样,但是观点还是很有特点很有看头的,

      2016/1/6 10:14:55
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      47楼 看评论来的
      虽然与苏联有过两次交战,但我还是要说:苏联你好。 不应忘记当年苏联对于中国的帮助,并且当了这么多年的挡箭牌为我们经济发展也做出了贡献,在国际关系中为我们辗转腾挪创造了条件。苏联倒塌是个历史悲剧,可惜了。
      54楼 jingie
      苏联垮掉,没什么不好。任何国家身边都不希望有个强邻。

      而且苏联的垮掉,与我兔有千丝万缕的关系,不是我兔与西方结盟,苏联还真不知道什么时候才垮掉。

      一个不怎么强大的俄罗斯,更符合我们国家的利益!

      64楼 骑兵弓箭手
      30年后变成大公国更好
      76楼 狼浪
      在阁下看来,美国统一宇宙,像灭绝印第安人一样再灭绝几个人种是不是更好??
      152楼 骑兵弓箭手
      你没理解我意思,我意思是说,30年后中国国力肯定上不止上一两个台阶,那时俄罗斯越弱越好,一个地方绝不会有两个老大
      你几十年后肯定要死,对吧。

      既然如此,你现在还需要吃饭吗??

      2016/1/5 17:26:47
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      47楼 看评论来的
      虽然与苏联有过两次交战,但我还是要说:苏联你好。 不应忘记当年苏联对于中国的帮助,并且当了这么多年的挡箭牌为我们经济发展也做出了贡献,在国际关系中为我们辗转腾挪创造了条件。苏联倒塌是个历史悲剧,可惜了。
      54楼 jingie
      苏联垮掉,没什么不好。任何国家身边都不希望有个强邻。

      而且苏联的垮掉,与我兔有千丝万缕的关系,不是我兔与西方结盟,苏联还真不知道什么时候才垮掉。

      一个不怎么强大的俄罗斯,更符合我们国家的利益!

      64楼 骑兵弓箭手
      30年后变成大公国更好
      76楼 狼浪
      在阁下看来,美国统一宇宙,像灭绝印第安人一样再灭绝几个人种是不是更好??
      152楼 骑兵弓箭手
      你没理解我意思,我意思是说,30年后中国国力肯定上不止上一两个台阶,那时俄罗斯越弱越好,一个地方绝不会有两个老大
      中国的对外的基本国策,是和平共处,而要实现这一点,多极化,多方制衡是绝对必要的。

      换句话说,你再颠覆中国的多极化政策。

      2016/1/3 20:41:24
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      47楼 看评论来的
      虽然与苏联有过两次交战,但我还是要说:苏联你好。 不应忘记当年苏联对于中国的帮助,并且当了这么多年的挡箭牌为我们经济发展也做出了贡献,在国际关系中为我们辗转腾挪创造了条件。苏联倒塌是个历史悲剧,可惜了。
      54楼 jingie
      苏联垮掉,没什么不好。任何国家身边都不希望有个强邻。

      而且苏联的垮掉,与我兔有千丝万缕的关系,不是我兔与西方结盟,苏联还真不知道什么时候才垮掉。

      一个不怎么强大的俄罗斯,更符合我们国家的利益!

      64楼 骑兵弓箭手
      30年后变成大公国更好
      76楼 狼浪
      在阁下看来,美国统一宇宙,像灭绝印第安人一样再灭绝几个人种是不是更好??
      你没理解我意思,我意思是说,30年后中国国力肯定上不止上一两个台阶,那时俄罗斯越弱越好,一个地方绝不会有两个老大

      2016/1/3 20:35:15
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      中国大又怎样,一样能板倒你!

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      2015/12/30 20:02:25
      • 军衔:海军上尉
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      ......
      139楼 独立的思考着
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      141楼 拖库防皮
      此外我也想告诉你,英国除了自己外谁都不爱,它能容许德国拿下捷克就也能容忍德国拿下波兰。之所以要宣战那是因为德三和苏毛勾结吃掉波兰,等于变相卖了英国。英国的态度是,让你拿掉波兰是让你方便对付鹅毛,不是让你和鹅毛勾结转过头来对付我滴
      143楼 独立的思考着
      你的逻辑有问题。照你的逻辑,如果德国对付苏联,英国就会放弃波兰了?我英国向你德国宣战是因为你德国和苏联签订互不侵犯条约,放弃对付苏联了?

      1939年春,但泽危机期间,已被波兰控制的但泽走廊里的德裔人,纷纷跳出来,要求从新加入德国,而希特勒在此时也表态不惜武力来使但泽走廊回归德果。而在这时,固执的波兰人也要为但泽走廊而不惜一战。此时绥靖希特勒但梦醒了的英国首相张伯伦却在1939年3月31日对波兰的安全提出单方面的保证:你德国敢打波兰,我英国就对你宣战。这时的“苏德互不侵犯条约”可还是没影的事。

      145楼 拖库防皮
      别急,我贴几幅图你瞧瞧就一清二楚了铁血网提醒您:点击查看大图

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      146楼 独立的思考着
      关于“祸水东引”之说主要来自三方面:

      1)某些英法政客由于西方在一战中死伤太惨重,再加上反共的缘故,希望德军挥师东进,把压力从自己身上移开,让苏德自相残杀,自相消耗,让西方到后才出来收拾残局。

      2)某些反苏反共的人士,一相情愿的设想。

      3)苏联的夸张宣传,夸大西方的“祸水东引”,一来可以说西方的卑鄙,二来可为苏联签署“苏德互不侵犯条约”辨护。苏联签此条约就是要打破西方的“诡计”。

      但我想说的是,他们是对希特勒德国的无知。

      本人曾读过希特勒“我的奋斗”中的国际部分,希特勒第一个讲就是德法两国不共戴天。法国就是想要彻底的支解德国。英国则不同,英国反对法国支解德国。英国只是不愿意德国在欧洲做强国而已(称霸)。对于俄国,希特勒很批一战时的德国高层对俄宣战是一个愚蠢的行为,这令到德国两面做战。但希特勒话锋一转,指出现在的苏联(1923年)的苏联是布爾什维克掌权,杀光了旧俄有日爾曼血缘的上层人士,所以今天的苏联,必须被消灭。

      从“我的奋斗”可以看出,希特勒是把法法苏都列为敌人。而且法国被列为第一敌人。而法国纵深浅。而俄国纵深大,对苏战争必是一场旷日持久的战争。希特勒决不会让自己的大军深陷俄国。而打开大门让法军进军柏林的。这一点从施里芬到老小毛奇,再到希特勒对此都有共识,一但战争开打,必先灭亡法国,然后再挥师东进,打击俄国。

      本人曾和一个美国名大学(UC Berkeley)历史教授谈过“祸水东引”的问题。他认为“祸水东引”是当时的苏联为他们的瓜分波兰和与纳粹签互不侵犯条约找借口,苏联这样做是因为苏联已被西方逼到无路可走了。西方有人这样想,不出奇,但这种想法并未进入英法决策层的议程。英国宣示保证波兰的主权是1939年3月31日,这就是针对波兰的但泽危机,对德国而来的,和苏联没有任何关系。至于1940年的静观战,英法早已向德国宣战,主要是对付对面的德军,哪里还谈的上能祸水东引呢?

      “祸水东引”是当时西方国家为了反苏反共想出的绝招!只是后来“祸水东引”成了“祸水西引”法国40年就灭亡了!

      2015/12/30 11:40:23
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      主要是苏联大肃反,希特勒说得对!能打仗的干部全让斯大林拉去枪毙了,提拔的全是没有文化的工农干部!!!这样的军队人是多了点能打仗吗?后来的德国入侵苏联,苏联的表现不是很清楚了吗?

      2015/12/30 11:34:29
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      ......
      139楼 独立的思考着
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      141楼 拖库防皮
      此外我也想告诉你,英国除了自己外谁都不爱,它能容许德国拿下捷克就也能容忍德国拿下波兰。之所以要宣战那是因为德三和苏毛勾结吃掉波兰,等于变相卖了英国。英国的态度是,让你拿掉波兰是让你方便对付鹅毛,不是让你和鹅毛勾结转过头来对付我滴
      143楼 独立的思考着
      你的逻辑有问题。照你的逻辑,如果德国对付苏联,英国就会放弃波兰了?我英国向你德国宣战是因为你德国和苏联签订互不侵犯条约,放弃对付苏联了?

      1939年春,但泽危机期间,已被波兰控制的但泽走廊里的德裔人,纷纷跳出来,要求从新加入德国,而希特勒在此时也表态不惜武力来使但泽走廊回归德果。而在这时,固执的波兰人也要为但泽走廊而不惜一战。此时绥靖希特勒但梦醒了的英国首相张伯伦却在1939年3月31日对波兰的安全提出单方面的保证:你德国敢打波兰,我英国就对你宣战。这时的“苏德互不侵犯条约”可还是没影的事。

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      关于“祸水东引”之说主要来自三方面:

      1)某些英法政客由于西方在一战中死伤太惨重,再加上反共的缘故,希望德军挥师东进,把压力从自己身上移开,让苏德自相残杀,自相消耗,让西方到后才出来收拾残局。

      2)某些反苏反共的人士,一相情愿的设想。

      3)苏联的夸张宣传,夸大西方的“祸水东引”,一来可以说西方的卑鄙,二来可为苏联签署“苏德互不侵犯条约”辨护。苏联签此条约就是要打破西方的“诡计”。

      但我想说的是,他们是对希特勒德国的无知。

      本人曾读过希特勒“我的奋斗”中的国际部分,希特勒第一个讲就是德法两国不共戴天。法国就是想要彻底的支解德国。英国则不同,英国反对法国支解德国。英国只是不愿意德国在欧洲做强国而已(称霸)。对于俄国,希特勒很批一战时的德国高层对俄宣战是一个愚蠢的行为,这令到德国两面做战。但希特勒话锋一转,指出现在的苏联(1923年)的苏联是布爾什维克掌权,杀光了旧俄有日爾曼血缘的上层人士,所以今天的苏联,必须被消灭。

      从“我的奋斗”可以看出,希特勒是把法法苏都列为敌人。而且法国被列为第一敌人。而法国纵深浅。而俄国纵深大,对苏战争必是一场旷日持久的战争。希特勒决不会让自己的大军深陷俄国。而打开大门让法军进军柏林的。这一点从施里芬到老小毛奇,再到希特勒对此都有共识,一但战争开打,必先灭亡法国,然后再挥师东进,打击俄国。

      本人曾和一个美国名大学(UC Berkeley)历史教授谈过“祸水东引”的问题。他认为“祸水东引”是当时的苏联为他们的瓜分波兰和与纳粹签互不侵犯条约找借口,苏联这样做是因为苏联已被西方逼到无路可走了。西方有人这样想,不出奇,但这种想法并未进入英法决策层的议程。英国宣示保证波兰的主权是1939年3月31日,这就是针对波兰的但泽危机,对德国而来的,和苏联没有任何关系。至于1940年的静观战,英法早已向德国宣战,主要是对付对面的德军,哪里还谈的上能祸水东引呢?

      简而概之,一句话,要是德国不和苏毛签什么互不侵犯条约自己单干波兰,英国甚至连宣战都不会宣。法国?它算老几?

      2015/12/30 11:01:48
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      139楼 独立的思考着
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      141楼 拖库防皮
      此外我也想告诉你,英国除了自己外谁都不爱,它能容许德国拿下捷克就也能容忍德国拿下波兰。之所以要宣战那是因为德三和苏毛勾结吃掉波兰,等于变相卖了英国。英国的态度是,让你拿掉波兰是让你方便对付鹅毛,不是让你和鹅毛勾结转过头来对付我滴
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      你的逻辑有问题。照你的逻辑,如果德国对付苏联,英国就会放弃波兰了?我英国向你德国宣战是因为你德国和苏联签订互不侵犯条约,放弃对付苏联了?

      1939年春,但泽危机期间,已被波兰控制的但泽走廊里的德裔人,纷纷跳出来,要求从新加入德国,而希特勒在此时也表态不惜武力来使但泽走廊回归德果。而在这时,固执的波兰人也要为但泽走廊而不惜一战。此时绥靖希特勒但梦醒了的英国首相张伯伦却在1939年3月31日对波兰的安全提出单方面的保证:你德国敢打波兰,我英国就对你宣战。这时的“苏德互不侵犯条约”可还是没影的事。

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      关于“祸水东引”之说主要来自三方面:

      1)某些英法政客由于西方在一战中死伤太惨重,再加上反共的缘故,希望德军挥师东进,把压力从自己身上移开,让苏德自相残杀,自相消耗,让西方到后才出来收拾残局。

      2)某些反苏反共的人士,一相情愿的设想。

      3)苏联的夸张宣传,夸大西方的“祸水东引”,一来可以说西方的卑鄙,二来可为苏联签署“苏德互不侵犯条约”辨护。苏联签此条约就是要打破西方的“诡计”。

      但我想说的是,他们是对希特勒德国的无知。

      本人曾读过希特勒“我的奋斗”中的国际部分,希特勒第一个讲就是德法两国不共戴天。法国就是想要彻底的支解德国。英国则不同,英国反对法国支解德国。英国只是不愿意德国在欧洲做强国而已(称霸)。对于俄国,希特勒很批一战时的德国高层对俄宣战是一个愚蠢的行为,这令到德国两面做战。但希特勒话锋一转,指出现在的苏联(1923年)的苏联是布爾什维克掌权,杀光了旧俄有日爾曼血缘的上层人士,所以今天的苏联,必须被消灭。

      从“我的奋斗”可以看出,希特勒是把法法苏都列为敌人。而且法国被列为第一敌人。而法国纵深浅。而俄国纵深大,对苏战争必是一场旷日持久的战争。希特勒决不会让自己的大军深陷俄国。而打开大门让法军进军柏林的。这一点从施里芬到老小毛奇,再到希特勒对此都有共识,一但战争开打,必先灭亡法国,然后再挥师东进,打击俄国。

      本人曾和一个美国名大学(UC Berkeley)历史教授谈过“祸水东引”的问题。他认为“祸水东引”是当时的苏联为他们的瓜分波兰和与纳粹签互不侵犯条约找借口,苏联这样做是因为苏联已被西方逼到无路可走了。西方有人这样想,不出奇,但这种想法并未进入英法决策层的议程。英国宣示保证波兰的主权是1939年3月31日,这就是针对波兰的但泽危机,对德国而来的,和苏联没有任何关系。至于1940年的静观战,英法早已向德国宣战,主要是对付对面的德军,哪里还谈的上能祸水东引呢?

      东进扩展生存空间乃是NC和希忒拉的终极目标,英国对此是不会有任何反对意见滴。但NC和小胡子的问题在于它要拿下法国还要控制法国沿线海岸直接威胁英伦三岛,这就触犯英国的底线了,一战德国也是因为占领法国沿线海岸才导致英国直接参战滴。德国如果一门心思往东冲,是不会导致英国为了俄国而宣战德国滴。小胡子的臭棋就臭在对波兰开战前急匆匆和苏毛签订一个狗屁互不侵犯协定,直接导致英国觉得自己被卖了,同时日本也有这种看法,真可谓是两面不讨好。原本这有可能演变成得到英法从背后支持的德国+日本VS苏毛的大好格局,被小胡子自己浪费了。再者英法宣战后也是宣而不战,就是持观望态度,英国椒暗示德国马上改悔,那么还有回头路可走,但德国认为吃到嘴里的东西没有吐出来的道理

      2015/12/30 10:56:15
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      ......
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      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论
      139楼 独立的思考着
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      141楼 拖库防皮
      此外我也想告诉你,英国除了自己外谁都不爱,它能容许德国拿下捷克就也能容忍德国拿下波兰。之所以要宣战那是因为德三和苏毛勾结吃掉波兰,等于变相卖了英国。英国的态度是,让你拿掉波兰是让你方便对付鹅毛,不是让你和鹅毛勾结转过头来对付我滴
      143楼 独立的思考着
      你的逻辑有问题。照你的逻辑,如果德国对付苏联,英国就会放弃波兰了?我英国向你德国宣战是因为你德国和苏联签订互不侵犯条约,放弃对付苏联了?

      1939年春,但泽危机期间,已被波兰控制的但泽走廊里的德裔人,纷纷跳出来,要求从新加入德国,而希特勒在此时也表态不惜武力来使但泽走廊回归德果。而在这时,固执的波兰人也要为但泽走廊而不惜一战。此时绥靖希特勒但梦醒了的英国首相张伯伦却在1939年3月31日对波兰的安全提出单方面的保证:你德国敢打波兰,我英国就对你宣战。这时的“苏德互不侵犯条约”可还是没影的事。

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      1)某些英法政客由于西方在一战中死伤太惨重,再加上反共的缘故,希望德军挥师东进,把压力从自己身上移开,让苏德自相残杀,自相消耗,让西方到后才出来收拾残局。

      2)某些反苏反共的人士,一相情愿的设想。

      3)苏联的夸张宣传,夸大西方的“祸水东引”,一来可以说西方的卑鄙,二来可为苏联签署“苏德互不侵犯条约”辨护。苏联签此条约就是要打破西方的“诡计”。

      但我想说的是,他们是对希特勒德国的无知。

      本人曾读过希特勒“我的奋斗”中的国际部分,希特勒第一个讲就是德法两国不共戴天。法国就是想要彻底的支解德国。英国则不同,英国反对法国支解德国。英国只是不愿意德国在欧洲做强国而已(称霸)。对于俄国,希特勒很批一战时的德国高层对俄宣战是一个愚蠢的行为,这令到德国两面做战。但希特勒话锋一转,指出现在的苏联(1923年)的苏联是布爾什维克掌权,杀光了旧俄有日爾曼血缘的上层人士,所以今天的苏联,必须被消灭。

      从“我的奋斗”可以看出,希特勒是把法法苏都列为敌人。而且法国被列为第一敌人。而法国纵深浅。而俄国纵深大,对苏战争必是一场旷日持久的战争。希特勒决不会让自己的大军深陷俄国。而打开大门让法军进军柏林的。这一点从施里芬到老小毛奇,再到希特勒对此都有共识,一但战争开打,必先灭亡法国,然后再挥师东进,打击俄国。

      本人曾和一个美国名大学(UC Berkeley)历史教授谈过“祸水东引”的问题。他认为“祸水东引”是当时的苏联为他们的瓜分波兰和与纳粹签互不侵犯条约找借口,苏联这样做是因为苏联已被西方逼到无路可走了。西方有人这样想,不出奇,但这种想法并未进入英法决策层的议程。英国宣示保证波兰的主权是1939年3月31日,这就是针对波兰的但泽危机,对德国而来的,和苏联没有任何关系。至于1940年的静观战,英法早已向德国宣战,主要是对付对面的德军,哪里还谈的上能祸水东引呢?

      2015/12/30 4:30:39
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      ......
      136楼 独立的思考着
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

      v

      t

      e

      Contents [hide]

      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      137楼 拖库防皮
      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论
      139楼 独立的思考着
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      141楼 拖库防皮
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      你的逻辑有问题。照你的逻辑,如果德国对付苏联,英国就会放弃波兰了?我英国向你德国宣战是因为你德国和苏联签订互不侵犯条约,放弃对付苏联了?

      1939年春,但泽危机期间,已被波兰控制的但泽走廊里的德裔人,纷纷跳出来,要求从新加入德国,而希特勒在此时也表态不惜武力来使但泽走廊回归德果。而在这时,固执的波兰人也要为但泽走廊而不惜一战。此时绥靖希特勒但梦醒了的英国首相张伯伦却在1939年3月31日对波兰的安全提出单方面的保证:你德国敢打波兰,我英国就对你宣战。这时的“苏德互不侵犯条约”可还是没影的事。

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      2015/12/29 17:46:36
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      ......
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      136楼 独立的思考着
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

      v

      t

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      Contents [hide]

      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      137楼 拖库防皮
      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论
      142楼 独立的思考着
      如果德国政府不将奥德河东岸的领土给波兰,英美会有什么反应?请答我。
      德国政府?哪个德国政府?战败的德国还有个什么政府?如果说战后,那有,西方一手制造出来的伪德国政府——联邦德国,是把收复原东部领土写进宪法里面去滴,你说英美是什么反应?

      2015/12/29 17:40:19
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      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      136楼 独立的思考着
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

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      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      137楼 拖库防皮
      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论
      139楼 独立的思考着
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      141楼 拖库防皮
      此外我也想告诉你,英国除了自己外谁都不爱,它能容许德国拿下捷克就也能容忍德国拿下波兰。之所以要宣战那是因为德三和苏毛勾结吃掉波兰,等于变相卖了英国。英国的态度是,让你拿掉波兰是让你方便对付鹅毛,不是让你和鹅毛勾结转过头来对付我滴
      你的逻辑有问题。照你的逻辑,如果德国对付苏联,英国就会放弃波兰了?我英国向你德国宣战是因为你德国和苏联签订互不侵犯条约,放弃对付苏联了?

      1939年春,但泽危机期间,已被波兰控制的但泽走廊里的德裔人,纷纷跳出来,要求从新加入德国,而希特勒在此时也表态不惜武力来使但泽走廊回归德果。而在这时,固执的波兰人也要为但泽走廊而不惜一战。此时绥靖希特勒但梦醒了的英国首相张伯伦却在1939年3月31日对波兰的安全提出单方面的保证:你德国敢打波兰,我英国就对你宣战。这时的“苏德互不侵犯条约”可还是没影的事。

      2015/12/29 13:58:52
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      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      136楼 独立的思考着
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

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      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      137楼 拖库防皮
      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论
      如果德国政府不将奥德河东岸的领土给波兰,英美会有什么反应?请答我。

      2015/12/29 12:34:33
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      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      136楼 独立的思考着
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

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      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      137楼 拖库防皮
      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论
      139楼 独立的思考着
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      此外我也想告诉你,英国除了自己外谁都不爱,它能容许德国拿下捷克就也能容忍德国拿下波兰。之所以要宣战那是因为德三和苏毛勾结吃掉波兰,等于变相卖了英国。英国的态度是,让你拿掉波兰是让你方便对付鹅毛,不是让你和鹅毛勾结转过头来对付我滴

      2015/12/29 12:23:56
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      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
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      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

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      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

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      137楼 拖库防皮
      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论
      139楼 独立的思考着
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      达成协议不表示签字国实现了自己的意志,波兰边界西移就是完全违背了英美特别是英国的意志出现的结果,这点有完全资料证明,德黑兰、雅尔塔两次会议都有详尽的记录。丘吉尔说过类似意思的话,波兰鹅吞掉这么大的德国领土会把它自己噎死滴。英国明确反对奥得-尼斯边界线。但最后实现了苏毛的意志,说明什么?说明东西在我手则是我说了算。柏林协议是分区占领,但被苏毛攻下,最后苏毛把西柏林让出,但代价是英美要拿自己占领的德国西部领土的一部分进行交换。知道这是何道理吗?会议上划分的势力范围要以军事占领为准,就算原先协议归你,但被我拿到手上来了那它就是我滴,你要拿回来,可以,但必须要以其他东西来交换。我拿在手中的东西,处置方式就必须以我意志为主,旁人不容多言

      2015/12/29 12:18:50
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      ......
      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      136楼 独立的思考着
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

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      Contents [hide]

      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      137楼 拖库防皮
      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论
      我讲的是雅爾达协定英美同意,而战后则成为结果。谁理过程是怎样?谁理一开始是谁的主意?谁理你私下开不开心。雅爾达协定摆在那里,你签名就是你同意,就是支持,就是成为战后从划欧洲版图的法律。苏联占领维也纳,但英美不同意,不是也要吐出来吗?

      你可看我另外一篇文章:“令盟国二战胜利的关键国家-伊朗与1946年的伊朗危机”。苏联占领了北伊朗。那有怎么样?因为英苏伊3国签条约,战后6个月英苏都要从伊朗撤军,但苏联就是不撤,你违反了英苏伊3国条约,那就有了1946年3月的“伊朗危机”。美国给苏联48小时的限期,48小时后,苏军如果不撤军,就原子弹伺候!二战结束刚刚6个月,世界就被带到第3次世界大战和核战的边缘。苏联被迫让步,苏军就撤军了。所以说英美从未“被迫”签字,他们如果肯签,他们就是支持。

      最后我想告诉你,英国对波兰这个国家是非常非常的爱,爱到明知是一口深井也要踩进去。即使英国非常不愿意再和德国开战,但为了波兰,英国必须这样做。

      2015/12/29 12:04:39
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      ......
      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      136楼 独立的思考着
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

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      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      知道波兰边界西移完全是顺从了苏联的意志?英美都是被迫全盘放弃了自己的主张?特别是英国这事是恨得牙牙痒,但是没有办法形势比人强。苏毛已经把东西拿到自己手上了,英美只能干瞪眼!这恰恰证明了我的观点,东西在我手,则是我说了算。而芬兰,显然是苏毛没有拿到手的东西,所以它说了不算

      2015/12/29 10:02:37
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      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      136楼 独立的思考着
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

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      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      波兰边界西移,经过了多激烈的斗争你知道吗?你粘贴出来的这个结果是怎样来的你又知道吗?敢情你就是只看到最后的结果不看过中过程?最可笑的就是你居然能得出英美是支持波兰边界西移这种荒妙的结论

      2015/12/29 9:54:44
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      ......
      120楼 拖库防皮
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?
      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

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      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会:

      最后的决定是美英苏在雅爾达高峰会所做,在战争结束之前,移动波兰的边界向西。准确的边界仍然未定,西方接受奥德河是基本的波兰西部边界,而德国人和波兰人的调动都已此界为准,以没有异议。不

      确定的是奈斯河是否是将来的德波边界,和Stettin,通向柏林的海港(波罗的海边)是属德国或属波兰。

      此文来自wikipedia-维基:大英百科全书

      2015/12/29 2:22:49
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      120楼 拖库防皮
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?
      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      134楼 拖库防皮
      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?
      Territorial changes of Germany after World War IIFrom Wikipedia, the free encyclopediaThis article has no lead section. Please help by adding an introductory section to this article. For more information, see the layout guide, and Wikipedia's lead section guidelines to ensure the section will be inclusive of all the essential details. Please discuss this issue on the article's talk page. (September 2009)Territorial evolution of Germany

      in the 20th centuryPre-World War II[show]World War II[show]Post-World War II[show]Areas[show]Adjacent countries[show]

      v

      t

      e

      Contents [hide]

      1The Yalta Conference

      2The Potsdam Conference

      3Post World War II politics

      4References

      The Yalta Conference[edit]

      The final decision to move Poland's boundary westward was made by the US, Britain and the Soviets at the Yalta Conference, shortly before the end of the war. The precise location of the border was left open; the western Allies also accepted in general the principle of the Oder River as the future western border of Poland and of population transfer as the way to prevent future border disputes. The open question was whether the border should follow the eastern or western Neisse rivers, and whether Stettin, the traditional seaport of Berlin, should remain German or be included in Poland.

      雅爾达高峰会

      最后的决定是美国英国和苏联在雅爾达高峰会所做:移动波兰的西部边界向西。准确

      2015/12/29 1:50:03
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      ......
      118楼 独立的思考着
      那是英美帮芬兰的结果,而芬兰丢失了大片的土地并且自此不反苏-芬兰化。
      120楼 拖库防皮
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?
      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?

      2015/12/28 14:40:30
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      ......
      118楼 独立的思考着
      那是英美帮芬兰的结果,而芬兰丢失了大片的土地并且自此不反苏-芬兰化。
      120楼 拖库防皮
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?
      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      126楼 独立的思考着
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      你说这一大通离题万里的东西也就罢了,连基本史实都错漏百出。波兰边界西移是英美的主意?这么一个最简单的知识点都能搞错,确实令人无语了

      2015/12/28 14:38:09
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      ......
      27楼 不符合规定
      莫斯科保卫战
      30楼 超越自我320
      天气帮了俄罗斯的大忙
      37楼 不符合规定
      还不如说纳粹的失误帮了苏军大忙
      40楼 lainian
      还不如说上帝帮了苏联的忙
      44楼 不符合规定
      难道上帝让那年的冬天创下了莫斯科地区有史以来最严寒的记录
      上帝一口气 德国倒了

      2015/12/28 13:22:01
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      129楼 张文鹏
      德国应该在芬兰部署一部分军队同中部的德军一起夹击苏联,起码可以牵制苏联的注意力
      不是应该,是已经有大批的德军在芬兰。苏联开出给芬兰的停战条件之一就是必须驱逐所有的德军出境。德军拒绝。所以芬兰即向昨天的盟国(德国)宣战。芬兰对德国背信弃义是可以了解的。失去了西卡累利阿-维堡地区的天然屏障,赫爾辛基已是洞门大开,芬兰为了战后的独立,他必须这样做。只有全部同意苏联的要求,苏联才无法再进一步逼死芬兰。

      2015/12/28 12:18:34
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      德国应该在芬兰部署一部分军队同中部的德军一起夹击苏联,起码可以牵制苏联的注意力

      2015/12/28 11:50:31
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      我记的二战有个国家同时向,同盟国和轴心国宣战。至今还活着,强大无比啊。

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      2015/12/28 10:53:11
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      ......
      115楼 拖库防皮
      你说苏联对芬兰提出苛刻条件,敝人怎么没觉得怎么苛刻?对比一下,波罗的海三国和罗马尼亚等国家的境遇,你还觉得苛刻吗?拿苏联对波罗的海三国罗马尼亚等一对比,你会发现,毛子对待芬兰是多么的仁慈和宽厚
      118楼 独立的思考着
      那是英美帮芬兰的结果,而芬兰丢失了大片的土地并且自此不反苏-芬兰化。
      120楼 拖库防皮
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?
      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      123楼 拖库防皮
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了
      让我逐一分析这些国家在二战后的命运:

      波兰失去给苏联的土地本来就属于西乌克兰和西白俄罗斯,是1920年苏军在被波兰打败后,被迫签定“里加条约”而割让给波兰的。1939年,苏德瓜分波兰,苏联趁机收回西乌克兰和西白俄罗斯。由于波兰不是苏联二战时的敌国,所以苏联是不应该单方面更改“里加条约”的。但是苏联做了,而且而战后继续占领。在英美看来,苏联这样做是违反国际法的,但又有一些“合理性”,所以英美就同意了苏联的要求。因为波兰二战是受害国,本不应失去任何土地,所以美英苏为了补偿,将波兰的西部国境线推到奥德河,进一步挤压战败国德国,并将西部的东普鲁士也给了波兰。为了防止当年“但泽危机”时,但泽走廊的德裔居民与希特勒里应外合,这些新波兰领土的日爾曼人被通通驱逐,净身出户了。

      罗马尼亚和匈牙利二战时是希特勒的扑从国,曾经打到斯大林格勒,他们是罪有应得,又在苏联的势力範围只内,英美做到的只是道义上的支持。是苏联把握着他们的命运,

      奥地利人虽然是日爾曼人,很多人加入德军。但奥地利是被希特勒强并的,也是“受害国”之一。他被美英苏划为中立国。1945年,虽然苏军占领维也纳,但战后仍然撤出。

      芬兰的情况较特殊。苏联是想把芬兰划为德国扑从国,相对待其他东欧国家一样。但美国反对。美国觉得芬兰1941年只是收回他在1940年苏芬战争中失去的西卡累利阿维堡。当然,芬军又占领了东卡累利阿,但东卡累利阿(EastKarelia)的居民大多数是芬兰裔。芬兰的军事行动是克制的。这也就是为什么美芬保留外交关系一直到1944年6月。所以是美国保住了芬兰的主权。二战后,苏联强加于芬兰的苛刻条件也是被英美同意的。但有一样,苏联要求芬兰照1938年的标准赔偿6亿美元给苏联,但在美国的干预下,赔款变成了3亿。

      2015/12/28 3:30:54
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      104楼 时间色彩
      晕死 什么世道 还有人给毛子洗地 毛子支援我们 后面确定没让我们还吗?毛子就那么大公无私就是纯粹的支援吗?我们是中国人要以中国的利益为重 世界上没真正的朋友(巴铁除外) 只能相信自己 我们现在和毛子友好 只是出于现在的战略
      108楼 tiexuerouqing
      如果以你的这种思维方式,那么中国将孤立于世界。国与国之间是相互利用的关系是不言自明的,这个不是我等草民说的,但是相互的利用也是有一定的条件的,美国就在那里,怎么不利用呢,美国就在那里,你能钱,你去买架B2来看行不行,不要说这些高端的军事设施,就是早期卖给中国的客机,都把上面所有军民共用的设施改成单纯民用的。你有钱也得有人卖给你。苏联与中国的关系好坏与平民关系不大,说的直白些,我家到是在那个中苏关系紧张的时候有人就在中苏边防第一线当兵,并且几乎天天和苏军打交道,他的叙述应该是比较客观的,上边有令双方就互相吵骂,甚至是互殴,上边没有命令,双方相安无事,船帮贴船帮,苹果换香烟。历史旧账,当年那个老革命家比我明白的很,可是他们依然是在和苏联交住,你又如何说呢,管苏联叫老大哥可不是百姓发明的,咱这地方直到今天依然是管苏联人叫老毛子或者是大鼻子。按你的说法是不是他们都错了啊,苏联的边民对中国并没有那么仇视,领土问题那是百年前的事情,只有等到什么时候中国足够强大的再说。不是为苏联洗地,用不着洗,就今天的世界看,如果没有俄罗斯,美国就会用全部精力对付中国,那样,中国的日子也不会太好过。就目前看,俄罗斯再不是东西,还没有想方设法的找中国的麻烦,而在想方设法的找中国麻烦的是美国和跟在美国屁股后头的那帮喽啰。试想,如果俄罗斯想找中国麻烦的话,可是比美国方便的多,因为中俄有多长的边境你可以去查一下。当年的边境冲突是什么情况下发生的最好也是查一下。
      121楼 时间色彩
      你如果18岁我就原谅你 你如果28岁那我就说你幼稚的可怕 如果你38岁我会说很好你过的很幸福 你所谓的摆事实能站的住脚吗?经得起任何的推敲吗?中国人思考问题从中国的利益出发就会导致中国被孤立 你告诉一下我世界哪个国家每次思考问题都是从别国的利益出发的 哪个国家被孤立啦 被孤立的只有一种国家就是没啥价值的 我们现在同毛子只是现在阶段的互相需要 说你洗地还是客气的 你自己的解释你觉得能过关吗?稍微有点判断力的人都知道 我连驳斥都不愿意 本来只想好心提醒一下 看来又是浪费我自己的时间啦!你是属于典型的我同你讲利益 你就说历史 我跟你说历史你就说道德 我跟你说道德 你就说法律 我跟你说法律 你就说人性 永远是鸡同鸭讲 还有再回复我 麻烦你做好一点 摆事实是为了证明你的论述 不要前后都不搭 写的那么烂逻辑混乱 论述乱七八糟 给你差评 还有如果你还要回复麻烦先思考好 不要自己打点东西出来前后不一 总是自己否定自己 要是还是乱七八糟我就不回啦 浪费时间!!!
      你不自以为是老哲了

      2015/12/27 14:52:03
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      ......
      113楼 独立的思考着
      看清我的贴,苏联是准备了取代芬兰政府的芬共政府,但斯大林在苏芬战争结束时没有实际推行,就是因为国际压力,而不是因为当时的芬兰仍然有什么战斗力。当时的英法甚至准备攻击巴库,美国停掉苏美贸易,苏联被踢出国联,而德国怎样想,后来的历史是证明的了。大家看到的是,一个壮汉在痛打一个未成年的孩子。苏联已经非常孤立。如果他还不收手,一定要取代芬兰政府,我想会引起列强们的公愤。但绝不是芬兰还有什么实力和苏联叫板,防线已被苏军突破,芬军主力已被摧毁,芬兰只有接受苏联的条件,割让西卡累利阿维堡地区,甚至战前苏联补偿的东卡累利阿两倍的土地都不敢再提,你说你是不是战败了?你没有战败你怎会接受这个屈辱?

      许多人都说芬兰趁希特勒进攻苏联时,只是收回原本属于自己的土地,这是不对的。东卡累利阿土地上虽然是芬兰裔,但这片土地在苏芬战争前是属于苏联的,而在苏德战争中被芬兰占领。

      1944年6月,苏军发动维堡-彼得罗扎沃兹克攻势,消灭东卡累利阿和西卡累利阿维堡区的芬军。苏军向南转向进军爱沙尼亚不是芬军如何如何仍然有战斗力,而是苏军要先打击主要的敌人-德军,但苏联同时向芬兰提出苛刻条件,芬兰不但交还1940年边界以外所有的领土,另将波得萨莫区划给苏联,帕爾卡拉半岛强租给苏联50年,芬兰必须复原他们的军队,并且要将在苏芬战线帮助芬兰的德军必须在14天内撤离芬兰。当德军拒绝时,芬兰就向昨天的盟国(德国)宣战。

      115楼 拖库防皮
      你说苏联对芬兰提出苛刻条件,敝人怎么没觉得怎么苛刻?对比一下,波罗的海三国和罗马尼亚等国家的境遇,你还觉得苛刻吗?拿苏联对波罗的海三国罗马尼亚等一对比,你会发现,毛子对待芬兰是多么的仁慈和宽厚
      118楼 独立的思考着
      那是英美帮芬兰的结果,而芬兰丢失了大片的土地并且自此不反苏-芬兰化。
      120楼 拖库防皮
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?
      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      一句话,自助者天助之。像罗马尼亚,波罗的海三国甚至波兰捷克这类无法自助者,当然庶任由苏毛宰割,但是芬兰显然不属于其中。至少,不是苏毛可以轻易宰杀掉的软柿子,所以才争取到了存活的机会。不论是冬战还是继续战争,苏联人在战场上始终没有取得决定性成果,而不是你口中那轻松碾压

      2015/12/27 14:43:33
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      ......
      113楼 独立的思考着
      看清我的贴,苏联是准备了取代芬兰政府的芬共政府,但斯大林在苏芬战争结束时没有实际推行,就是因为国际压力,而不是因为当时的芬兰仍然有什么战斗力。当时的英法甚至准备攻击巴库,美国停掉苏美贸易,苏联被踢出国联,而德国怎样想,后来的历史是证明的了。大家看到的是,一个壮汉在痛打一个未成年的孩子。苏联已经非常孤立。如果他还不收手,一定要取代芬兰政府,我想会引起列强们的公愤。但绝不是芬兰还有什么实力和苏联叫板,防线已被苏军突破,芬军主力已被摧毁,芬兰只有接受苏联的条件,割让西卡累利阿维堡地区,甚至战前苏联补偿的东卡累利阿两倍的土地都不敢再提,你说你是不是战败了?你没有战败你怎会接受这个屈辱?

      许多人都说芬兰趁希特勒进攻苏联时,只是收回原本属于自己的土地,这是不对的。东卡累利阿土地上虽然是芬兰裔,但这片土地在苏芬战争前是属于苏联的,而在苏德战争中被芬兰占领。

      1944年6月,苏军发动维堡-彼得罗扎沃兹克攻势,消灭东卡累利阿和西卡累利阿维堡区的芬军。苏军向南转向进军爱沙尼亚不是芬军如何如何仍然有战斗力,而是苏军要先打击主要的敌人-德军,但苏联同时向芬兰提出苛刻条件,芬兰不但交还1940年边界以外所有的领土,另将波得萨莫区划给苏联,帕爾卡拉半岛强租给苏联50年,芬兰必须复原他们的军队,并且要将在苏芬战线帮助芬兰的德军必须在14天内撤离芬兰。当德军拒绝时,芬兰就向昨天的盟国(德国)宣战。

      115楼 拖库防皮
      你说苏联对芬兰提出苛刻条件,敝人怎么没觉得怎么苛刻?对比一下,波罗的海三国和罗马尼亚等国家的境遇,你还觉得苛刻吗?拿苏联对波罗的海三国罗马尼亚等一对比,你会发现,毛子对待芬兰是多么的仁慈和宽厚
      118楼 独立的思考着
      那是英美帮芬兰的结果,而芬兰丢失了大片的土地并且自此不反苏-芬兰化。
      120楼 拖库防皮
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?
      122楼 独立的思考着
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。
      奇怪,苏联在战后,卫星国都扩展了几百公里,不管是白俄罗斯方向还是乌克兰方向,都被一水傀儡众星捧月般围绕着,波兰也好罗马尼亚也罢甚至捷克也不例外,都一一成为傀儡不能例外,怎么唯独北欧方向国境外的芬兰却没有被纳入华约体系。要说苏毛在这个方向上的势力范围被英美得到了,那也能勉强说过去。但是芬兰化的芬兰也不属于西方阵营那一边呀。这个势力范围该怎么算?芬兰要是那么容易得手,苏毛为何不把它夺下来?什么雅尔塔之类的分赃只是划分一个大概,具体还要实际拿到手才能作数。譬如德国人如果把苏毛挡在国境线外开放西线,被英美基本占领了全境,那么战后有可能把那一半再重新吐出来给你苏毛么?用个脚趾头就能想到。东西在我手上,它就不是你的。但是如果我没拿到手,那又另当别论了

      2015/12/27 14:38:49
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      如此没水平的回帖居然会有这么多人顶

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      113楼 独立的思考着
      看清我的贴,苏联是准备了取代芬兰政府的芬共政府,但斯大林在苏芬战争结束时没有实际推行,就是因为国际压力,而不是因为当时的芬兰仍然有什么战斗力。当时的英法甚至准备攻击巴库,美国停掉苏美贸易,苏联被踢出国联,而德国怎样想,后来的历史是证明的了。大家看到的是,一个壮汉在痛打一个未成年的孩子。苏联已经非常孤立。如果他还不收手,一定要取代芬兰政府,我想会引起列强们的公愤。但绝不是芬兰还有什么实力和苏联叫板,防线已被苏军突破,芬军主力已被摧毁,芬兰只有接受苏联的条件,割让西卡累利阿维堡地区,甚至战前苏联补偿的东卡累利阿两倍的土地都不敢再提,你说你是不是战败了?你没有战败你怎会接受这个屈辱?

      许多人都说芬兰趁希特勒进攻苏联时,只是收回原本属于自己的土地,这是不对的。东卡累利阿土地上虽然是芬兰裔,但这片土地在苏芬战争前是属于苏联的,而在苏德战争中被芬兰占领。

      1944年6月,苏军发动维堡-彼得罗扎沃兹克攻势,消灭东卡累利阿和西卡累利阿维堡区的芬军。苏军向南转向进军爱沙尼亚不是芬军如何如何仍然有战斗力,而是苏军要先打击主要的敌人-德军,但苏联同时向芬兰提出苛刻条件,芬兰不但交还1940年边界以外所有的领土,另将波得萨莫区划给苏联,帕爾卡拉半岛强租给苏联50年,芬兰必须复原他们的军队,并且要将在苏芬战线帮助芬兰的德军必须在14天内撤离芬兰。当德军拒绝时,芬兰就向昨天的盟国(德国)宣战。

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      你说苏联对芬兰提出苛刻条件,敝人怎么没觉得怎么苛刻?对比一下,波罗的海三国和罗马尼亚等国家的境遇,你还觉得苛刻吗?拿苏联对波罗的海三国罗马尼亚等一对比,你会发现,毛子对待芬兰是多么的仁慈和宽厚
      118楼 独立的思考着
      那是英美帮芬兰的结果,而芬兰丢失了大片的土地并且自此不反苏-芬兰化。
      120楼 拖库防皮
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?
      这要看德黑兰会议和雅爾塔会议,美英苏是怎样分赃。哪个国家是苏联的势力範围,哪个国家是西方的势力範围,和你有没有油水关系不大。二战后的版图是美英苏三国主导的,小国和战败国就只能听命。二战后奥德河以东的日爾曼人:东普鲁士,但泽走廊,苏德台地区,全部给我出境,找谁说理去?除非三强中有一强帮你说话。明白没。

      2015/12/27 14:23:39
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      104楼 时间色彩
      晕死 什么世道 还有人给毛子洗地 毛子支援我们 后面确定没让我们还吗?毛子就那么大公无私就是纯粹的支援吗?我们是中国人要以中国的利益为重 世界上没真正的朋友(巴铁除外) 只能相信自己 我们现在和毛子友好 只是出于现在的战略
      108楼 tiexuerouqing
      如果以你的这种思维方式,那么中国将孤立于世界。国与国之间是相互利用的关系是不言自明的,这个不是我等草民说的,但是相互的利用也是有一定的条件的,美国就在那里,怎么不利用呢,美国就在那里,你能钱,你去买架B2来看行不行,不要说这些高端的军事设施,就是早期卖给中国的客机,都把上面所有军民共用的设施改成单纯民用的。你有钱也得有人卖给你。苏联与中国的关系好坏与平民关系不大,说的直白些,我家到是在那个中苏关系紧张的时候有人就在中苏边防第一线当兵,并且几乎天天和苏军打交道,他的叙述应该是比较客观的,上边有令双方就互相吵骂,甚至是互殴,上边没有命令,双方相安无事,船帮贴船帮,苹果换香烟。历史旧账,当年那个老革命家比我明白的很,可是他们依然是在和苏联交住,你又如何说呢,管苏联叫老大哥可不是百姓发明的,咱这地方直到今天依然是管苏联人叫老毛子或者是大鼻子。按你的说法是不是他们都错了啊,苏联的边民对中国并没有那么仇视,领土问题那是百年前的事情,只有等到什么时候中国足够强大的再说。不是为苏联洗地,用不着洗,就今天的世界看,如果没有俄罗斯,美国就会用全部精力对付中国,那样,中国的日子也不会太好过。就目前看,俄罗斯再不是东西,还没有想方设法的找中国的麻烦,而在想方设法的找中国麻烦的是美国和跟在美国屁股后头的那帮喽啰。试想,如果俄罗斯想找中国麻烦的话,可是比美国方便的多,因为中俄有多长的边境你可以去查一下。当年的边境冲突是什么情况下发生的最好也是查一下。
      你如果18岁我就原谅你 你如果28岁那我就说你幼稚的可怕 如果你38岁我会说很好你过的很幸福 你所谓的摆事实能站的住脚吗?经得起任何的推敲吗?中国人思考问题从中国的利益出发就会导致中国被孤立 你告诉一下我世界哪个国家每次思考问题都是从别国的利益出发的 哪个国家被孤立啦 被孤立的只有一种国家就是没啥价值的 我们现在同毛子只是现在阶段的互相需要 说你洗地还是客气的 你自己的解释你觉得能过关吗?稍微有点判断力的人都知道 我连驳斥都不愿意 本来只想好心提醒一下 看来又是浪费我自己的时间啦!你是属于典型的我同你讲利益 你就说历史 我跟你说历史你就说道德 我跟你说道德 你就说法律 我跟你说法律 你就说人性 永远是鸡同鸭讲 还有再回复我 麻烦你做好一点 摆事实是为了证明你的论述 不要前后都不搭 写的那么烂逻辑混乱 论述乱七八糟 给你差评 还有如果你还要回复麻烦先思考好 不要自己打点东西出来前后不一 总是自己否定自己 要是还是乱七八糟我就不回啦 浪费时间!!!

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      2015/12/27 13:49:16
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

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      许多人都说芬兰趁希特勒进攻苏联时,只是收回原本属于自己的土地,这是不对的。东卡累利阿土地上虽然是芬兰裔,但这片土地在苏芬战争前是属于苏联的,而在苏德战争中被芬兰占领。

      1944年6月,苏军发动维堡-彼得罗扎沃兹克攻势,消灭东卡累利阿和西卡累利阿维堡区的芬军。苏军向南转向进军爱沙尼亚不是芬军如何如何仍然有战斗力,而是苏军要先打击主要的敌人-德军,但苏联同时向芬兰提出苛刻条件,芬兰不但交还1940年边界以外所有的领土,另将波得萨莫区划给苏联,帕爾卡拉半岛强租给苏联50年,芬兰必须复原他们的军队,并且要将在苏芬战线帮助芬兰的德军必须在14天内撤离芬兰。当德军拒绝时,芬兰就向昨天的盟国(德国)宣战。

      115楼 拖库防皮
      你说苏联对芬兰提出苛刻条件,敝人怎么没觉得怎么苛刻?对比一下,波罗的海三国和罗马尼亚等国家的境遇,你还觉得苛刻吗?拿苏联对波罗的海三国罗马尼亚等一对比,你会发现,毛子对待芬兰是多么的仁慈和宽厚
      118楼 独立的思考着
      那是英美帮芬兰的结果,而芬兰丢失了大片的土地并且自此不反苏-芬兰化。
      哦是吗?那么请问英美为何不帮助一下罗马尼亚保加利亚捷克和波罗的海三国?貌似这些地方战略价值比芬兰高的不在少数吧?而且芬兰化和被占领,还是有着质的区别滴,芬兰既不是华约成员也不是共产党执政,和波兰等一水苏联傀儡比,没有显著区别?

      2015/12/27 13:43:47
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      116楼 zyzno1
      敢打的结果就是永久丢失了,包括第三大城市维堡在内的,几万平方公里的地盘。
      说得好像不打就不会丢失一般,也许不打的结果,是苏联胡加盟共和国又多出了一个,俄罗斯的加盟共和国则少了一个回复:这个小国只有3万人马 却敢打60万苏联红军

      2015/12/27 13:33:21
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

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      许多人都说芬兰趁希特勒进攻苏联时,只是收回原本属于自己的土地,这是不对的。东卡累利阿土地上虽然是芬兰裔,但这片土地在苏芬战争前是属于苏联的,而在苏德战争中被芬兰占领。

      1944年6月,苏军发动维堡-彼得罗扎沃兹克攻势,消灭东卡累利阿和西卡累利阿维堡区的芬军。苏军向南转向进军爱沙尼亚不是芬军如何如何仍然有战斗力,而是苏军要先打击主要的敌人-德军,但苏联同时向芬兰提出苛刻条件,芬兰不但交还1940年边界以外所有的领土,另将波得萨莫区划给苏联,帕爾卡拉半岛强租给苏联50年,芬兰必须复原他们的军队,并且要将在苏芬战线帮助芬兰的德军必须在14天内撤离芬兰。当德军拒绝时,芬兰就向昨天的盟国(德国)宣战。

      115楼 拖库防皮
      你说苏联对芬兰提出苛刻条件,敝人怎么没觉得怎么苛刻?对比一下,波罗的海三国和罗马尼亚等国家的境遇,你还觉得苛刻吗?拿苏联对波罗的海三国罗马尼亚等一对比,你会发现,毛子对待芬兰是多么的仁慈和宽厚
      那是英美帮芬兰的结果,而芬兰丢失了大片的土地并且自此不反苏-芬兰化。

      2015/12/27 13:22:54
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      100楼 哈哈乐乐就好
      呵呵
      102楼 疯狂阿哲1994
      在冬天来临前德军进攻莫斯科就已经失败了,,冬天到来苏军进行了反攻,解除了莫斯科危机。
      111楼 哈哈乐乐就好
      十一月初德国还在勉强的进攻过 没穿秋裤的德军表示挺冷 十九号苏联开始反攻 莫非苏联的冬天跟我们不是一个时间 他们是12月开始算的么
      苏军在莫斯科发动反攻日期是12.05,不是11.19.

      2015/12/27 12:46:46
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      敢打的结果就是永久丢失了,包括第三大城市维堡在内的,几万平方公里的地盘。

      2015/12/27 12:44:03
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      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

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      许多人都说芬兰趁希特勒进攻苏联时,只是收回原本属于自己的土地,这是不对的。东卡累利阿土地上虽然是芬兰裔,但这片土地在苏芬战争前是属于苏联的,而在苏德战争中被芬兰占领。

      1944年6月,苏军发动维堡-彼得罗扎沃兹克攻势,消灭东卡累利阿和西卡累利阿维堡区的芬军。苏军向南转向进军爱沙尼亚不是芬军如何如何仍然有战斗力,而是苏军要先打击主要的敌人-德军,但苏联同时向芬兰提出苛刻条件,芬兰不但交还1940年边界以外所有的领土,另将波得萨莫区划给苏联,帕爾卡拉半岛强租给苏联50年,芬兰必须复原他们的军队,并且要将在苏芬战线帮助芬兰的德军必须在14天内撤离芬兰。当德军拒绝时,芬兰就向昨天的盟国(德国)宣战。

      你说苏联对芬兰提出苛刻条件,敝人怎么没觉得怎么苛刻?对比一下,波罗的海三国和罗马尼亚等国家的境遇,你还觉得苛刻吗?拿苏联对波罗的海三国罗马尼亚等一对比,你会发现,毛子对待芬兰是多么的仁慈和宽厚

      2015/12/27 12:40:00
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      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

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      113楼 独立的思考着
      看清我的贴,苏联是准备了取代芬兰政府的芬共政府,但斯大林在苏芬战争结束时没有实际推行,就是因为国际压力,而不是因为当时的芬兰仍然有什么战斗力。当时的英法甚至准备攻击巴库,美国停掉苏美贸易,苏联被踢出国联,而德国怎样想,后来的历史是证明的了。大家看到的是,一个壮汉在痛打一个未成年的孩子。苏联已经非常孤立。如果他还不收手,一定要取代芬兰政府,我想会引起列强们的公愤。但绝不是芬兰还有什么实力和苏联叫板,防线已被苏军突破,芬军主力已被摧毁,芬兰只有接受苏联的条件,割让西卡累利阿维堡地区,甚至战前苏联补偿的东卡累利阿两倍的土地都不敢再提,你说你是不是战败了?你没有战败你怎会接受这个屈辱?

      许多人都说芬兰趁希特勒进攻苏联时,只是收回原本属于自己的土地,这是不对的。东卡累利阿土地上虽然是芬兰裔,但这片土地在苏芬战争前是属于苏联的,而在苏德战争中被芬兰占领。

      1944年6月,苏军发动维堡-彼得罗扎沃兹克攻势,消灭东卡累利阿和西卡累利阿维堡区的芬军。苏军向南转向进军爱沙尼亚不是芬军如何如何仍然有战斗力,而是苏军要先打击主要的敌人-德军,但苏联同时向芬兰提出苛刻条件,芬兰不但交还1940年边界以外所有的领土,另将波得萨莫区划给苏联,帕爾卡拉半岛强租给苏联50年,芬兰必须复原他们的军队,并且要将在苏芬战线帮助芬兰的德军必须在14天内撤离芬兰。当德军拒绝时,芬兰就向昨天的盟国(德国)宣战。

      你说了这一大通,没有用滴。仔细看清楚我上面的截图内容再来说话。我就简单问一个问题,就是上面图中的问题,苏联那么牛为何不吞并掉芬兰?芬兰无力抵抗的话,为何不吞并?别扯什么国际压力,国际压力怎么没有阻止苏毛吞并波罗的海三国?要是真像你说苏联打芬兰那么轻松,军事上能轻松办到的事情怎么不干?即便不吞并,像罗马尼亚、保加利亚一般占领驻军也行呀,怎么不干了?对比一下芬兰和其他一些东欧国家,苏联怎么对芬兰特别“仁慈”既没吞并也没占领,是不是苏联对芬兰时良心突然发现了?如果不是,那又是什么原因?

      2015/12/27 12:33:51
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

      107楼 拖库防皮
      如此没水平的回帖居然会有这么多人顶

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      看清我的贴,苏联是准备了取代芬兰政府的芬共政府,但斯大林在苏芬战争结束时没有实际推行,就是因为国际压力,而不是因为当时的芬兰仍然有什么战斗力。当时的英法甚至准备攻击巴库,美国停掉苏美贸易,苏联被踢出国联,而德国怎样想,后来的历史是证明的了。大家看到的是,一个壮汉在痛打一个未成年的孩子。苏联已经非常孤立。如果他还不收手,一定要取代芬兰政府,我想会引起列强们的公愤。但绝不是芬兰还有什么实力和苏联叫板,防线已被苏军突破,芬军主力已被摧毁,芬兰只有接受苏联的条件,割让西卡累利阿维堡地区,甚至战前苏联补偿的东卡累利阿两倍的土地都不敢再提,你说你是不是战败了?你没有战败你怎会接受这个屈辱?

      许多人都说芬兰趁希特勒进攻苏联时,只是收回原本属于自己的土地,这是不对的。东卡累利阿土地上虽然是芬兰裔,但这片土地在苏芬战争前是属于苏联的,而在苏德战争中被芬兰占领。

      1944年6月,苏军发动维堡-彼得罗扎沃兹克攻势,消灭东卡累利阿和西卡累利阿维堡区的芬军。苏军向南转向进军爱沙尼亚不是芬军如何如何仍然有战斗力,而是苏军要先打击主要的敌人-德军,但苏联同时向芬兰提出苛刻条件,芬兰不但交还1940年边界以外所有的领土,另将波得萨莫区划给苏联,帕爾卡拉半岛强租给苏联50年,芬兰必须复原他们的军队,并且要将在苏芬战线帮助芬兰的德军必须在14天内撤离芬兰。当德军拒绝时,芬兰就向昨天的盟国(德国)宣战。

      2015/12/27 12:14:39
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

      107楼 拖库防皮
      如此没水平的回帖居然会有这么多人顶

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      kan

      2015/12/27 10:55:25
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      100楼 哈哈乐乐就好
      呵呵
      102楼 疯狂阿哲1994
      在冬天来临前德军进攻莫斯科就已经失败了,,冬天到来苏军进行了反攻,解除了莫斯科危机。
      十一月初德国还在勉强的进攻过 没穿秋裤的德军表示挺冷 十九号苏联开始反攻 莫非苏联的冬天跟我们不是一个时间 他们是12月开始算的么

      2015/12/27 9:18:27
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      109楼 xhei112
      憎恨是有原因的,比如赫鲁晓夫 比如撤走专家 比如催债 比如支持越南给中国人民造成巨大伤亡 比如想强势的在我国建立海军基地等,当然在主要的是以前的宣传。
      这其中的有些事情大概草民只能是看个表面,赫鲁晓夫这人也得两面看,他是成也萧何,败也萧何,大规模的援助也是他执政之后开始的,撤人也是他干的,当时的两党论战不是单方面的事情,中国当时在论战中也是相当的强势的。关于催债只是一些说法,从网上有些文章中看,还没有官方的佐证。对于其他国与国之间的事情都有利益在其中的。

      2015/12/26 21:05:37
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      憎恨是有原因的,比如赫鲁晓夫 比如撤走专家 比如催债 比如支持越南给中国人民造成巨大伤亡 比如想强势的在我国建立海军基地等,当然在主要的是以前的宣传。

      2015/12/26 20:40:59
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      104楼 时间色彩
      晕死 什么世道 还有人给毛子洗地 毛子支援我们 后面确定没让我们还吗?毛子就那么大公无私就是纯粹的支援吗?我们是中国人要以中国的利益为重 世界上没真正的朋友(巴铁除外) 只能相信自己 我们现在和毛子友好 只是出于现在的战略
      如果以你的这种思维方式,那么中国将孤立于世界。国与国之间是相互利用的关系是不言自明的,这个不是我等草民说的,但是相互的利用也是有一定的条件的,美国就在那里,怎么不利用呢,美国就在那里,你能钱,你去买架B2来看行不行,不要说这些高端的军事设施,就是早期卖给中国的客机,都把上面所有军民共用的设施改成单纯民用的。你有钱也得有人卖给你。苏联与中国的关系好坏与平民关系不大,说的直白些,我家到是在那个中苏关系紧张的时候有人就在中苏边防第一线当兵,并且几乎天天和苏军打交道,他的叙述应该是比较客观的,上边有令双方就互相吵骂,甚至是互殴,上边没有命令,双方相安无事,船帮贴船帮,苹果换香烟。历史旧账,当年那个老革命家比我明白的很,可是他们依然是在和苏联交住,你又如何说呢,管苏联叫老大哥可不是百姓发明的,咱这地方直到今天依然是管苏联人叫老毛子或者是大鼻子。按你的说法是不是他们都错了啊,苏联的边民对中国并没有那么仇视,领土问题那是百年前的事情,只有等到什么时候中国足够强大的再说。不是为苏联洗地,用不着洗,就今天的世界看,如果没有俄罗斯,美国就会用全部精力对付中国,那样,中国的日子也不会太好过。就目前看,俄罗斯再不是东西,还没有想方设法的找中国的麻烦,而在想方设法的找中国麻烦的是美国和跟在美国屁股后头的那帮喽啰。试想,如果俄罗斯想找中国麻烦的话,可是比美国方便的多,因为中俄有多长的边境你可以去查一下。当年的边境冲突是什么情况下发生的最好也是查一下。

      2015/12/26 20:20:22
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

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      2015/12/26 20:02:43
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

      那么牛为何不顺势吞并掉芬兰?傀儡库西宁都准备好了,一应俱全,结果是自己灰溜溜地撤销掉芬兰这个加盟共和国,别告诉我是鹅毛史泰龙良心发现喔。

      2015/12/26 19:51:30
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      芬军面对百万苏军毫不畏惧,表现出了高超的战术水准!

      2015/12/26 19:28:09
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      晕死 什么世道 还有人给毛子洗地 毛子支援我们 后面确定没让我们还吗?毛子就那么大公无私就是纯粹的支援吗?我们是中国人要以中国的利益为重 世界上没真正的朋友(巴铁除外) 只能相信自己 我们现在和毛子友好 只是出于现在的战略

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      2015/12/26 18:52:46
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      ......
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      38楼 623011379
      俄国有没有战斗力,老美最清楚。不说二战和冷战时期苏军的钢铁洪流。就是现今半死不活的俄罗斯,美国人是否愿意与其一战?

      中国军队这些年取得了长足的进步,但综合作战实力依然不及俄罗斯。苏联解体多少年了?靠着当年苏联留下的家底俄罗斯尚有如此实力,想想当年的苏联红军是多么令人恐怖。

      随意的贬低别人并不能显得自己高明,还是踏踏实实的做事,老老实实地做人好些。

      41楼 超越自我320
      俄罗斯常规力量衰弱是不争的事实,靠着吃苏联的老本撑到了现在,要不然俄罗斯也就不会动不动就拿核武器来吓唬西方(都是没钱惹的祸阿),西方真正忌惮的就是它的核力量!说实话这种一提打架就想跟人拼命的架势还真不怎么样……
      61楼 meacheal
      苏军钢铁洪流是厉害,那是吓唬法德那些穿鞋的,碰上阿富汗这光脚的帝国坟场一样不好使,当真以为美国佬不敢动苏联是因为苏联大兵厉害?美国佬怕的是蛋蛋,没有核武器的苏联,估计早让美国佬分成几十块了。常规战力比中国强不强我不知道,但我看过车臣战争的资料,那是打的什么仗 ,堂堂苏联红军之后步兵装甲部队连基本的步坦协同都不会了,让人无限唏嘘
      84楼 卡尔古斯塔夫

      苏联怕美国的,不也是它的核蛋蛋吗?没有美国布置在西欧的战术核武器和美国强大的三位一体核打击能力,苏联几万辆坦克早就淹没欧洲了,美国要是不怕,发明核炮弹、核火箭筒这些自杀式武器干嘛?

      其实苏联当年打了还好了,就没后面这么多破事儿。无非也就那么几颗核弹炸一炸。斯大林有毛主席那个魄力,早尼玛毛熊惩罚全世界了。

      2015/12/26 18:16:11
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      100楼 哈哈乐乐就好
      呵呵

      在冬天来临前德军进攻莫斯科就已经失败了,,冬天到来苏军进行了反攻,解除了莫斯科危机。

      2015/12/26 16:41:04
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      呵呵

      2015/12/26 14:50:32
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      16楼 哈哈乐乐就好
      莫斯科最强大的不是钢铁洪流 而是---冬天
      18楼 nswyh
      你只知道列宁格勒!
      呵呵

      2015/12/26 14:50:07
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      苏联利用中国最虚弱的时候吞并了唐努乌梁海,一手策划了并实施了外蒙古独立。不能否认,建国初期苏联对新中国有巨大的帮助,但是那也是有苏联自己的利益的,一旦中国不听从苏联的指挥棒,苏联马上就翻脸撤出了所有的援助。这个世界上国与国的关系没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。 现在的俄罗斯也是未必就很喜欢以前的苏联。

      2015/12/26 8:11:57
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      然矣 概因为那是中国乃弱国耳

      然而 五千年的智慧并非说说而已

      是故 中国由最羸弱的时候 在夹缝中渐成

      -------------

      毛伟人的三个世界的划分

      也是对中国在当时的国际环境最大的贡献

      2015/12/26 4:29:55
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      比起冈比亚,差远了

      2015/12/25 23:31:43
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      有些人真幼稚,因为苏联是社会主义,其实是变味的社会主义,就从感情上对苏联有好感。但在60,70年代中国为什么时刻准备打仗甚至打核战争,三线工程等等,这些都是因为苏联的原因。我以前也是对苏联有主观上的偏袒,但当我知道历史,我就认为苏联解体对中国利绝对大于弊,一个强大的苏联对我们威胁太大了,这种威胁是绝对大于美国对我们的威胁的,不然我们不会和美国在80年代战略上站在一起共同坑苏联。苏联解体对我们绝对是大好事,尽管因此大大增加了美国对我们的压力,但我们总算挺过来了。大国的邻居的强大无论怎样都是弊大于利。

      斯拉夫民族的性格注定他们承担不了发展社会主义的重任,侵略的基因深深扎根于他们的民族性格里,俄罗斯近几百年的历史就是不断对外扩张的历史,有这样的邻居怎能不防,怎能让他强大!

      2015/12/25 22:26:15
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      ......
      30楼 超越自我320
      天气帮了俄罗斯的大忙
      35楼 胖哥定位胆王
      我也是醉了
      42楼 超越自我320
      说实话,俄罗斯的战斗力还真不怎么样,看看侵阿战争苏联的表现,比美国在越南打的还惨,第一次车臣战争就不说了,那叫一个烂,第二次车臣战争好一点,但是也是耗时多年才稳定住局势!大多数战争都以数量优势去压倒对方,苏联信奉的是“质量不行用数量来弥补”……
      59楼 meacheal
      毛子真没打过什么漂亮仗,往往以大优势完成战役目标也是杀敌一千自损九百,甚至损失比失败方还高的多,要是碰上败仗,那简直就没法看了,当然毛子在东北横扫鬼子那仗不在此列
      75楼 西南禁军
      毛子真没打过什么漂亮仗,往往以大优势完成战役目标也是杀敌一千自损九百,甚至损失比失败方还高的多,要是碰上败仗,那简直就没法看了,当然毛子在东北横扫鬼子那仗不在此列 为什么“当然毛子在东北横扫鬼子那仗不在此列:

      春醒战役

      2015/12/25 22:05:31
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      14楼 wangn07
      俄国军队低下的战斗力要归咎于大清洗的损伤。高层将领和基层军官的素质大幅下滑,在二战初期吃了大亏。
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      38楼 623011379
      俄国有没有战斗力,老美最清楚。不说二战和冷战时期苏军的钢铁洪流。就是现今半死不活的俄罗斯,美国人是否愿意与其一战?

      中国军队这些年取得了长足的进步,但综合作战实力依然不及俄罗斯。苏联解体多少年了?靠着当年苏联留下的家底俄罗斯尚有如此实力,想想当年的苏联红军是多么令人恐怖。

      随意的贬低别人并不能显得自己高明,还是踏踏实实的做事,老老实实地做人好些。

      41楼 超越自我320
      俄罗斯常规力量衰弱是不争的事实,靠着吃苏联的老本撑到了现在,要不然俄罗斯也就不会动不动就拿核武器来吓唬西方(都是没钱惹的祸阿),西方真正忌惮的就是它的核力量!说实话这种一提打架就想跟人拼命的架势还真不怎么样……
      61楼 meacheal
      苏军钢铁洪流是厉害,那是吓唬法德那些穿鞋的,碰上阿富汗这光脚的帝国坟场一样不好使,当真以为美国佬不敢动苏联是因为苏联大兵厉害?美国佬怕的是蛋蛋,没有核武器的苏联,估计早让美国佬分成几十块了。常规战力比中国强不强我不知道,但我看过车臣战争的资料,那是打的什么仗 ,堂堂苏联红军之后步兵装甲部队连基本的步坦协同都不会了,让人无限唏嘘

      苏联怕美国的,不也是它的核蛋蛋吗?没有美国布置在西欧的战术核武器和美国强大的三位一体核打击能力,苏联几万辆坦克早就淹没欧洲了,美国要是不怕,发明核炮弹、核火箭筒这些自杀式武器干嘛?

      2015/12/25 21:48:19
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      苏联曾经打算核打击中国,完全靠毛主席的核捆绑战略才消除了危机,而且苏联在中国最困难的时候疯狂逼债,造成中国三年灾害时的雪上加霜。

      苏联从一开始就是邪恶的,选举失败,于是发动暴动消灭了俄罗斯联合政府,将整个俄国甚至苏联变成了社会科学的试验场,乌克兰的大饥荒以及各种残酷压榨农民的事情不断。在中国毛主席很早就看出了苏联的邪恶面,所以一直贯彻民族主义的路线,而非共产主义的路线,这也是毛主席受到王明一帮苏共走狗排挤的原因,因为毛代表中国,而王明一帮代表苏联控制的共产国际。当然为了能发展为了能推翻压迫人民的势力,只能与苏联妥协。

      但是大家需要区别开俄罗斯和苏联,俄罗斯是正常的国家,不再是将人类至于社会试验中的那个疯狂联盟了。俄罗斯现在的主要战略是发展与复兴,而非扩张,当然其某些战略比较激进,但总体来说还算温和,特别在这个美国大行遏制策略的时代,谁跳出来谁就是美国的靶标,而俄国现在正好跳出来吸引了美国的注意力,所以我们需要和俄国打好关系,保持美国对俄国的注意力,否则俄国倒掉,美国将全力遏制我们,倒是美国用的手段就不是简单的战略遏制和精神思想颠覆了。

      2015/12/25 21:21:36
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      ......
      27楼 不符合规定
      莫斯科保卫战
      30楼 超越自我320
      天气帮了俄罗斯的大忙
      35楼 胖哥定位胆王
      我也是醉了
      42楼 超越自我320
      说实话,俄罗斯的战斗力还真不怎么样,看看侵阿战争苏联的表现,比美国在越南打的还惨,第一次车臣战争就不说了,那叫一个烂,第二次车臣战争好一点,但是也是耗时多年才稳定住局势!大多数战争都以数量优势去压倒对方,苏联信奉的是“质量不行用数量来弥补”……
      81楼 胖哥定位胆王
      哈哈苏军的战斗力可是打到了柏林,不管用数量还是用啥我能用为何不用,战争本来就是全民族集体的事。我能用100万打战何必用10万以弱胜强?我傻啊?
      苏联信奉的本来就是“质量不足用数量弥补”,冷战时期苏联在坦克,装甲车,飞机,潜艇,导弹,核弹头这些方面在数量上都压倒美国,这种思想对经济造成了严重的负担……

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      2015/12/25 20:54:58
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      ......
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      27楼 不符合规定
      莫斯科保卫战
      30楼 超越自我320
      天气帮了俄罗斯的大忙
      35楼 胖哥定位胆王
      我也是醉了
      42楼 超越自我320
      说实话,俄罗斯的战斗力还真不怎么样,看看侵阿战争苏联的表现,比美国在越南打的还惨,第一次车臣战争就不说了,那叫一个烂,第二次车臣战争好一点,但是也是耗时多年才稳定住局势!大多数战争都以数量优势去压倒对方,苏联信奉的是“质量不行用数量来弥补”……
      哈哈苏军的战斗力可是打到了柏林,不管用数量还是用啥我能用为何不用,战争本来就是全民族集体的事。我能用100万打战何必用10万以弱胜强?我傻啊?

      2015/12/25 20:27:12
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      不奇怪,越南也是这样,窜上跳下和中国闹,被我们狠狠收拾一顿。芬兰也是这样,列宁允许它独立,但这个国家被原当过俄国白匪军的家伙夺取了政权(波兰也是如此)。极度仇视社会主义。开始苏联没理它,到了40年代看到欧美祸水东引,战争迫在眉睫,芬兰也露出獠牙,和它好好商量用大幅土地交换威胁列宁格勒的地段,以免德国利用,还承诺战后就归还。这个邪恶国家果然拒绝,苏联就毫不犹豫的收拾它(我们的勿谓言之不预,呵呵)。当时的苏联跟我们79年差不多,战斗力下降,很多部队就不打仗,是从架子师扩编的。开始打得不好,后面认真起来,直接打破什么曼纳海姆防线,芬兰白匪只好苦苦求饶。苏联也没再理它,把列宁格勒的威胁解除后就停战了。果然,1941年,这帮畜生又伙同纳粹侵略苏联,畏惧于苏联红军的战斗力,打起仗来畏畏缩缩。当然,苏军时刻保持着对它的压力。到了后来十次突击,在与世界最凶恶的敌人战斗中锻炼出来的强大苏军轻而易举的横扫芬兰白匪。这个时候的芬兰白匪们丑态百出,急得像热锅蚂蚁。美英也都表示,绝对不接受芬兰撇开苏联单独投降。芬兰接受了苏联的条件,彻底清算芬兰法西斯组织,解除德军武装。

      说起来,芬兰和越南还真像。只是我们打的效果没有苏军好。

      2015/12/25 19:39:40
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      49楼 龙狼871127
      你这是诡辩,虚无主义
      55楼 tiexuerouqing
      那你提出个实用主义来看看是什么样的。现在政府似乎都是在可能的情况下保持和俄国的关系,难道是错了。
      苏俄对中国的侵略就是侵略,占领就是占领,不能应为换了政权就可以当做什么都没发生,这是纵容罪恶,出来混迟早要还的吗,光记住没用,长此以往,不但记性不好了,估计国家也差不多要灭亡了

      2015/12/25 19:21:03
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      47楼 看评论来的
      虽然与苏联有过两次交战,但我还是要说:苏联你好。 不应忘记当年苏联对于中国的帮助,并且当了这么多年的挡箭牌为我们经济发展也做出了贡献,在国际关系中为我们辗转腾挪创造了条件。苏联倒塌是个历史悲剧,可惜了。
      54楼 jingie
      苏联垮掉,没什么不好。任何国家身边都不希望有个强邻。

      而且苏联的垮掉,与我兔有千丝万缕的关系,不是我兔与西方结盟,苏联还真不知道什么时候才垮掉。

      一个不怎么强大的俄罗斯,更符合我们国家的利益!

      64楼 骑兵弓箭手
      30年后变成大公国更好
      在阁下看来,美国统一宇宙,像灭绝印第安人一样再灭绝几个人种是不是更好??

      2015/12/25 18:16:27
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      ......
      27楼 不符合规定
      莫斯科保卫战
      30楼 超越自我320
      天气帮了俄罗斯的大忙
      35楼 胖哥定位胆王
      我也是醉了
      42楼 超越自我320
      说实话,俄罗斯的战斗力还真不怎么样,看看侵阿战争苏联的表现,比美国在越南打的还惨,第一次车臣战争就不说了,那叫一个烂,第二次车臣战争好一点,但是也是耗时多年才稳定住局势!大多数战争都以数量优势去压倒对方,苏联信奉的是“质量不行用数量来弥补”……
      59楼 meacheal
      毛子真没打过什么漂亮仗,往往以大优势完成战役目标也是杀敌一千自损九百,甚至损失比失败方还高的多,要是碰上败仗,那简直就没法看了,当然毛子在东北横扫鬼子那仗不在此列
      毛子真没打过什么漂亮仗,往往以大优势完成战役目标也是杀敌一千自损九百,甚至损失比失败方还高的多,要是碰上败仗,那简直就没法看了,当然毛子在东北横扫鬼子那仗不在此列 为什么“当然毛子在东北横扫鬼子那仗不在此列:

      2015/12/25 18:16:00
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      不管怎么说,小个子永远是打不过大个子的,因为他们的体量不同,哪怕让小个子偷袭了一下,大个子蒙了一下,但是大个子只要一还手的话,那小个子就只好要么逃,要么躺下

      2015/12/25 18:13:51
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      ......
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      38楼 623011379
      俄国有没有战斗力,老美最清楚。不说二战和冷战时期苏军的钢铁洪流。就是现今半死不活的俄罗斯,美国人是否愿意与其一战?

      中国军队这些年取得了长足的进步,但综合作战实力依然不及俄罗斯。苏联解体多少年了?靠着当年苏联留下的家底俄罗斯尚有如此实力,想想当年的苏联红军是多么令人恐怖。

      随意的贬低别人并不能显得自己高明,还是踏踏实实的做事,老老实实地做人好些。

      41楼 超越自我320
      俄罗斯常规力量衰弱是不争的事实,靠着吃苏联的老本撑到了现在,要不然俄罗斯也就不会动不动就拿核武器来吓唬西方(都是没钱惹的祸阿),西方真正忌惮的就是它的核力量!说实话这种一提打架就想跟人拼命的架势还真不怎么样……
      61楼 meacheal
      苏军钢铁洪流是厉害,那是吓唬法德那些穿鞋的,碰上阿富汗这光脚的帝国坟场一样不好使,当真以为美国佬不敢动苏联是因为苏联大兵厉害?美国佬怕的是蛋蛋,没有核武器的苏联,估计早让美国佬分成几十块了。常规战力比中国强不强我不知道,但我看过车臣战争的资料,那是打的什么仗 ,堂堂苏联红军之后步兵装甲部队连基本的步坦协同都不会了,让人无限唏嘘
      68楼 东郭獠
      准确来说是前苏联老兵打俄罗斯新兵!那时候解体,撤除了大量的政工干部,几乎部队里的布什尔维克官兵还有技术官兵几乎全撤除了! 苏军在阿富汗,始终面临一个兵力不足的问题,究其原因,并非苏联国内无兵可调,而是因为后勤保障的掣肘,使苏军的规模始终只能保持在10多万人。苏军的后勤供应一直是游击队袭击的重点,如果要增兵,当时的后勤保障根本无法满足增兵的需要,如果要提高对供给线的保护能力,又需要更多的兵力,而更多的兵力,就意味着更大的后勤保障压力,于是,死循环开始了
      而且,不得不提的是,阿富汗的特性决定了苏联注定无法取得最后的胜利!

      1、阿富汗是穆斯林国家,虽然在穆罕默德·查希尔沙国王和阿明统治时期,国家的面貌得到了较大的发展,差不多建立起了一个拥有现代化城市和现代化观念的国家,但是,这种发展是不彻底的,在阿富汗的广大山区、偏远地带,中央政府的影响力是有限的,其生活面貌仍然停留在宗教统治基础下,地方的最高权威人仍然是宗教长老,宗教力量大于世俗力量,部族力量权威大于政府权威,那么,由于伊斯兰的宗教特性,苏联对阿富汗的征服是注定不会成功的;

      2、阿富汗的地理环境。阿富汗的地理环境非常恶劣,从苏联边境进入阿富汗腹地,交通极度不便,这对于现代化的苏军而言,后勤压力太大,仅能维持10万人左右的军队部署,即使这样,后勤也是时断时续,始终不能得到根本的解决。同时,在作战部署中,对于阿富汗的地形地貌准备不足,装备的适用性不佳,另外,长期以来,军队建设的立足点是平原作战,对于高海拔地形条件复杂地区作战的准备不足,军事理论和军队训练基础不能满足作战需求,

      3、苏联军方的轻敌。战前,苏联军方对于阿富汗的国内形势始终没有一个清醒的认识,没有充分的考虑到阿富汗与欧洲国家的区别,导致其战略决策水土不服,为了维系其全球战略,草率的作出了速战速决,入侵阿富汗重新建立听话的阿富汗政权的决策。

      4、其他国家的拉后腿行动。北约国家和中国对阿富汗反抗武装的大力支持同样也是一个非常重要的因素。

      2015/12/25 18:12:55
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      17楼 罡城
      让芬兰打45年的苏军试试,不否认芬兰军队实力挺不弱,但主要也是当时苏军实力很不咋地,徒有数量而已。
      苏芬战役让苏联红军好好认识了自己...如果没有苏芬战役的惨败,苏联红军在苏德战争初期将会败的更惨。

      苏芬战役直接导致了铁木辛哥元帅在苏军中的崛起。战后,铁木辛哥晋升元帅,荣升总参谋长,苏德战争爆发前对苏联军队的整饬作出了大量工作。

      2015/12/25 18:02:15
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      ......
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      38楼 623011379
      俄国有没有战斗力,老美最清楚。不说二战和冷战时期苏军的钢铁洪流。就是现今半死不活的俄罗斯,美国人是否愿意与其一战?

      中国军队这些年取得了长足的进步,但综合作战实力依然不及俄罗斯。苏联解体多少年了?靠着当年苏联留下的家底俄罗斯尚有如此实力,想想当年的苏联红军是多么令人恐怖。

      随意的贬低别人并不能显得自己高明,还是踏踏实实的做事,老老实实地做人好些。

      41楼 超越自我320
      俄罗斯常规力量衰弱是不争的事实,靠着吃苏联的老本撑到了现在,要不然俄罗斯也就不会动不动就拿核武器来吓唬西方(都是没钱惹的祸阿),西方真正忌惮的就是它的核力量!说实话这种一提打架就想跟人拼命的架势还真不怎么样……
      61楼 meacheal
      苏军钢铁洪流是厉害,那是吓唬法德那些穿鞋的,碰上阿富汗这光脚的帝国坟场一样不好使,当真以为美国佬不敢动苏联是因为苏联大兵厉害?美国佬怕的是蛋蛋,没有核武器的苏联,估计早让美国佬分成几十块了。常规战力比中国强不强我不知道,但我看过车臣战争的资料,那是打的什么仗 ,堂堂苏联红军之后步兵装甲部队连基本的步坦协同都不会了,让人无限唏嘘
      70楼 306280206
      美国要是没原子弹,不也要被社会主义阵营推平了么。
      核武器有效的阻止了大国之间的战争,很讽刺……

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      2015/12/25 17:59:27
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      14楼 wangn07
      俄国军队低下的战斗力要归咎于大清洗的损伤。高层将领和基层军官的素质大幅下滑,在二战初期吃了大亏。
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      38楼 623011379
      俄国有没有战斗力,老美最清楚。不说二战和冷战时期苏军的钢铁洪流。就是现今半死不活的俄罗斯,美国人是否愿意与其一战?

      中国军队这些年取得了长足的进步,但综合作战实力依然不及俄罗斯。苏联解体多少年了?靠着当年苏联留下的家底俄罗斯尚有如此实力,想想当年的苏联红军是多么令人恐怖。

      随意的贬低别人并不能显得自己高明,还是踏踏实实的做事,老老实实地做人好些。

      41楼 超越自我320
      俄罗斯常规力量衰弱是不争的事实,靠着吃苏联的老本撑到了现在,要不然俄罗斯也就不会动不动就拿核武器来吓唬西方(都是没钱惹的祸阿),西方真正忌惮的就是它的核力量!说实话这种一提打架就想跟人拼命的架势还真不怎么样……
      61楼 meacheal
      苏军钢铁洪流是厉害,那是吓唬法德那些穿鞋的,碰上阿富汗这光脚的帝国坟场一样不好使,当真以为美国佬不敢动苏联是因为苏联大兵厉害?美国佬怕的是蛋蛋,没有核武器的苏联,估计早让美国佬分成几十块了。常规战力比中国强不强我不知道,但我看过车臣战争的资料,那是打的什么仗 ,堂堂苏联红军之后步兵装甲部队连基本的步坦协同都不会了,让人无限唏嘘
      美国要是没原子弹,不也要被社会主义阵营推平了么。

      2015/12/25 17:51:57
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      保家卫国,怕死不当兵,如果不当兵,国家没了,人也就没了!

      2015/12/25 17:11:43
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      14楼 wangn07
      俄国军队低下的战斗力要归咎于大清洗的损伤。高层将领和基层军官的素质大幅下滑,在二战初期吃了大亏。
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      38楼 623011379
      俄国有没有战斗力,老美最清楚。不说二战和冷战时期苏军的钢铁洪流。就是现今半死不活的俄罗斯,美国人是否愿意与其一战?

      中国军队这些年取得了长足的进步,但综合作战实力依然不及俄罗斯。苏联解体多少年了?靠着当年苏联留下的家底俄罗斯尚有如此实力,想想当年的苏联红军是多么令人恐怖。

      随意的贬低别人并不能显得自己高明,还是踏踏实实的做事,老老实实地做人好些。

      41楼 超越自我320
      俄罗斯常规力量衰弱是不争的事实,靠着吃苏联的老本撑到了现在,要不然俄罗斯也就不会动不动就拿核武器来吓唬西方(都是没钱惹的祸阿),西方真正忌惮的就是它的核力量!说实话这种一提打架就想跟人拼命的架势还真不怎么样……
      61楼 meacheal
      苏军钢铁洪流是厉害,那是吓唬法德那些穿鞋的,碰上阿富汗这光脚的帝国坟场一样不好使,当真以为美国佬不敢动苏联是因为苏联大兵厉害?美国佬怕的是蛋蛋,没有核武器的苏联,估计早让美国佬分成几十块了。常规战力比中国强不强我不知道,但我看过车臣战争的资料,那是打的什么仗 ,堂堂苏联红军之后步兵装甲部队连基本的步坦协同都不会了,让人无限唏嘘
      准确来说是前苏联老兵打俄罗斯新兵!那时候解体,撤除了大量的政工干部,几乎部队里的布什尔维克官兵还有技术官兵几乎全撤除了! 苏军在阿富汗,始终面临一个兵力不足的问题,究其原因,并非苏联国内无兵可调,而是因为后勤保障的掣肘,使苏军的规模始终只能保持在10多万人。苏军的后勤供应一直是游击队袭击的重点,如果要增兵,当时的后勤保障根本无法满足增兵的需要,如果要提高对供给线的保护能力,又需要更多的兵力,而更多的兵力,就意味着更大的后勤保障压力,于是,死循环开始了

      2015/12/25 16:53:21
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      斯大林想要一个北方的出海口,和芬兰谈判用土地换,芬兰不干,斯大林利用一部分在芬兰的俄罗斯人搞分离,派一些军人放下武器和平进军(这样的事儿,后来的卡扎菲也搞过,是和平进军要与埃及合并)。芬兰人开火阻止,甚至一枪穿死几个人,这就是有些照片上的苏联兵成列死在雪地上。斯大林怒了,真刀实枪进攻芬兰,战争初期遭受了惨败。最终结果是,苏联取得了出海口,没用土地换。芬兰直到苏联解体时用的都是苏联提供的武器。

      2015/12/25 16:51:38
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      14楼 wangn07
      俄国军队低下的战斗力要归咎于大清洗的损伤。高层将领和基层军官的素质大幅下滑,在二战初期吃了大亏。
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      38楼 623011379
      俄国有没有战斗力,老美最清楚。不说二战和冷战时期苏军的钢铁洪流。就是现今半死不活的俄罗斯,美国人是否愿意与其一战?

      中国军队这些年取得了长足的进步,但综合作战实力依然不及俄罗斯。苏联解体多少年了?靠着当年苏联留下的家底俄罗斯尚有如此实力,想想当年的苏联红军是多么令人恐怖。

      随意的贬低别人并不能显得自己高明,还是踏踏实实的做事,老老实实地做人好些。

      41楼 超越自我320
      俄罗斯常规力量衰弱是不争的事实,靠着吃苏联的老本撑到了现在,要不然俄罗斯也就不会动不动就拿核武器来吓唬西方(都是没钱惹的祸阿),西方真正忌惮的就是它的核力量!说实话这种一提打架就想跟人拼命的架势还真不怎么样……
      61楼 meacheal
      苏军钢铁洪流是厉害,那是吓唬法德那些穿鞋的,碰上阿富汗这光脚的帝国坟场一样不好使,当真以为美国佬不敢动苏联是因为苏联大兵厉害?美国佬怕的是蛋蛋,没有核武器的苏联,估计早让美国佬分成几十块了。常规战力比中国强不强我不知道,但我看过车臣战争的资料,那是打的什么仗 ,堂堂苏联红军之后步兵装甲部队连基本的步坦协同都不会了,让人无限唏嘘
      那是车臣战争老兵打新兵回复:这个小国只有3万人马 却敢打60万苏联红军

      2015/12/25 16:51:23
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      我只知道当时苏联有一个加盟共和国叫卡蕾莉娅芬兰。后来干脆并入俄罗斯。

      2015/12/25 16:35:14
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      47楼 看评论来的
      虽然与苏联有过两次交战,但我还是要说:苏联你好。 不应忘记当年苏联对于中国的帮助,并且当了这么多年的挡箭牌为我们经济发展也做出了贡献,在国际关系中为我们辗转腾挪创造了条件。苏联倒塌是个历史悲剧,可惜了。
      54楼 jingie
      苏联垮掉,没什么不好。任何国家身边都不希望有个强邻。

      而且苏联的垮掉,与我兔有千丝万缕的关系,不是我兔与西方结盟,苏联还真不知道什么时候才垮掉。

      一个不怎么强大的俄罗斯,更符合我们国家的利益!

      30年后变成大公国更好

      2015/12/25 16:00:58
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

      说的很对,很好。

      2015/12/25 15:55:29
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      他们有超出那个时代的武器......雪地飞镖 拉赫蒂20毫米反坦克狙击炮........

      回复:这个小国只有3万人马 却敢打60万苏联红军

      2015/12/25 15:38:33
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      14楼 wangn07
      俄国军队低下的战斗力要归咎于大清洗的损伤。高层将领和基层军官的素质大幅下滑,在二战初期吃了大亏。
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      38楼 623011379
      俄国有没有战斗力,老美最清楚。不说二战和冷战时期苏军的钢铁洪流。就是现今半死不活的俄罗斯,美国人是否愿意与其一战?

      中国军队这些年取得了长足的进步,但综合作战实力依然不及俄罗斯。苏联解体多少年了?靠着当年苏联留下的家底俄罗斯尚有如此实力,想想当年的苏联红军是多么令人恐怖。

      随意的贬低别人并不能显得自己高明,还是踏踏实实的做事,老老实实地做人好些。

      41楼 超越自我320
      俄罗斯常规力量衰弱是不争的事实,靠着吃苏联的老本撑到了现在,要不然俄罗斯也就不会动不动就拿核武器来吓唬西方(都是没钱惹的祸阿),西方真正忌惮的就是它的核力量!说实话这种一提打架就想跟人拼命的架势还真不怎么样……
      苏军钢铁洪流是厉害,那是吓唬法德那些穿鞋的,碰上阿富汗这光脚的帝国坟场一样不好使,当真以为美国佬不敢动苏联是因为苏联大兵厉害?美国佬怕的是蛋蛋,没有核武器的苏联,估计早让美国佬分成几十块了。常规战力比中国强不强我不知道,但我看过车臣战争的资料,那是打的什么仗 ,堂堂苏联红军之后步兵装甲部队连基本的步坦协同都不会了,让人无限唏嘘

      2015/12/25 15:35:40
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

      毛子打仗一向不咋样!靠的就是虚张声势吓唬人......不过也仅仅吓住了满清......打个阿富汗打10年,数十万大军轮战, 阵亡5万多人.......最后灰溜溜撤退!

      苏军的实力是有的,但是他们不知道咋发挥!......偶然取胜,也都是天气原因、人海战术,空间换取的......

      2015/12/25 15:29:57
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      ......
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      27楼 不符合规定
      莫斯科保卫战
      30楼 超越自我320
      天气帮了俄罗斯的大忙
      35楼 胖哥定位胆王
      我也是醉了
      42楼 超越自我320
      说实话,俄罗斯的战斗力还真不怎么样,看看侵阿战争苏联的表现,比美国在越南打的还惨,第一次车臣战争就不说了,那叫一个烂,第二次车臣战争好一点,但是也是耗时多年才稳定住局势!大多数战争都以数量优势去压倒对方,苏联信奉的是“质量不行用数量来弥补”……
      毛子真没打过什么漂亮仗,往往以大优势完成战役目标也是杀敌一千自损九百,甚至损失比失败方还高的多,要是碰上败仗,那简直就没法看了,当然毛子在东北横扫鬼子那仗不在此列

      2015/12/25 15:24:11
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      49楼 龙狼871127
      你这是诡辩,虚无主义
      前面还是说攻击,后面就成了十恶不赦的恶魔,最后成了无限的诋毁和践踏,说了那么多,他到是说说人家是怎么个诋毁践踏苏联了?自己都没个标准就想一棍子把人打死还在那表述什么,观点之中感情倾向已经很明了,这已经不是交流观点,是路见不平出来抬杠的,这厮要是当法官,呵呵,小偷都逃不了挨枪子的命

      2015/12/25 15:16:35
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      什么叫以少胜多?那是弱者面对强者意淫!

      战争,特别是想二战这样的世界性战争,靠的就是源源不断的兵员潮水,靠的就是无限钢铁没日没夜的倾泻敌人阵地。

      在绝对的实力面前,任何阴谋诡计,任何小聪明,任何不切实际的战术没有任何意义!

      2015/12/25 15:13:44
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      前苏联卫国战争打的是人海战 二战死亡人数最多的国家

      2015/12/25 15:09:44
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      49楼 龙狼871127
      你这是诡辩,虚无主义
      那你提出个实用主义来看看是什么样的。现在政府似乎都是在可能的情况下保持和俄国的关系,难道是错了。

      2015/12/25 15:09:13
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      47楼 看评论来的
      虽然与苏联有过两次交战,但我还是要说:苏联你好。 不应忘记当年苏联对于中国的帮助,并且当了这么多年的挡箭牌为我们经济发展也做出了贡献,在国际关系中为我们辗转腾挪创造了条件。苏联倒塌是个历史悲剧,可惜了。
      苏联垮掉,没什么不好。任何国家身边都不希望有个强邻。

      而且苏联的垮掉,与我兔有千丝万缕的关系,不是我兔与西方结盟,苏联还真不知道什么时候才垮掉。

      一个不怎么强大的俄罗斯,更符合我们国家的利益!

      2015/12/25 15:08:08
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      个人觉得刨除俄国不算,苏联确实不是什么好东西,虽然给与中国中共建国有很大帮助,但是还是不能抹去他对我们国家的伤害,最直接的就是外蒙的独立,这个可以说是在斯大林一手的操办下整出的。当然无论是援助还是割占我们的领土,这都是从他们国家自己的利益出发。

      2015/12/25 15:07:37
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      个人觉得刨除俄国不算,苏联确实不是什么好东西,虽然给与中国中共建国有很大帮助,但是还是不能抹去他对我们国家的伤害,最直接的就是外蒙的独立,这个可以说是在斯大林一手的操办下整出的。当然无论是援助还是割占我们的领土,这都是从他们国家自己的利益出发。

      2015/12/25 15:07:37
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      ......
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      27楼 不符合规定
      莫斯科保卫战
      30楼 超越自我320
      天气帮了俄罗斯的大忙
      35楼 胖哥定位胆王
      我也是醉了
      42楼 超越自我320
      说实话,俄罗斯的战斗力还真不怎么样,看看侵阿战争苏联的表现,比美国在越南打的还惨,第一次车臣战争就不说了,那叫一个烂,第二次车臣战争好一点,但是也是耗时多年才稳定住局势!大多数战争都以数量优势去压倒对方,苏联信奉的是“质量不行用数量来弥补”……
      知不知道美帝越南伤亡30万,飞机掉了几千架,当时除了芽庄,岘港,西贡和湄公河三角洲地区,还有越南一些少数民族村落,其余都是越共的地盘,美军出城就被打,进村更被打,有海运,有马来和菲律宾的基地保证了运输补给,越战美军要吃有吃,要弹有弹,苏联打阿富汗除了陆路运输,就只有空中运输而已,而且补给线一直被骚扰,死伤的基本都是补给部队和护卫队,《第九连》里那样,补给物资不足,向阿富汗老百姓买火柴的事情屡见不鲜,就这样的情况下,阿富汗战争打了十年,伤亡6万,飞机损失不满一千驾,只要天气适合打炮,苏军就主动操马苏德、塔利班为首的阿富汗抵抗组织,还有,越战时美帝的处境比苏联侵阿的国际环境好不知道有多少,毛子掐阿富汗,全世界除了华约和她扶持的傀儡国,基本就是全世界与他为敌,莫斯科奥运会,抵制参赛国多了去了,阿富汗的抵抗者,拿着西方的工资,中国的武器,愉快的跟毛熊撕逼,即使这样,马苏德、和塔利班,还不照样一个被按在潘杰希尔河谷,一个龟缩在巴基斯坦,毛熊战斗力不强?《第九连》、《风暴之门》都是以真实案例改编的,《第九连》描述800号前哨基地的战斗,塔利班围攻苏军的一个前哨基地,36人对一个山头的塔利班加圣战者,死伤18人左右,干死一个山头的绿教徒,本拉登在前沿观察时,被迫击炮击中受伤,战后,通过验尸,发现打死的绿教徒里有几名CIA,还有别跟我扯第一次车臣战争,懂不懂当时车臣一方是什么人,车臣一方多为参加过阿富汗战争的老兵,还有独联体国家反对叶利钦和反分裂苏联的前苏军人士(车臣有石油,这些都是雇佣军),还有以色列、美国退役军人和南非人,反观俄军,驻守东德、乌克兰、和外派的苏军撤回国内,由于政治原因和经济原因国家养不起,全部就地遣散,来到车臣前线的都是群吃不饱,缺乏弹药的新兵(苏联解体,俄罗斯当时要多惨有多惨,不过那又真么样,五个月不拿工资,照为国家平叛,特种部队拿钱比国外同行少几倍,照样帮小孩挡子弹),最后打下格罗兹尼已经很不错了,反观美军,你让美国分裂一次,然后奥巴驴在白宫调遣军队去评判,高薪养起来的部队,还充斥着一群绿卡兵,移民人士,国家发不起工资,平叛军队分分钟杀进白宫要奥巴驴人头,不信自己看看美帝南北战争美国北军那吊样,再扯一句,汉斯再牛,德国照样分裂,柏林被毛子殖民半个世纪,车臣再牛,当初牛比哄哄的那群人现在被围在屋子里,被毛子特种部队各种重火力干

      2015/12/25 15:05:51
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      13楼 独立的思考着
      苏芬战争中,芬军加上后备兵一共40万人。后备兵多是退伍军人,战斗力不输正规军,而在战争期间,都悉数加入战争。芬兰立国后,就苦心经营“曼纳海姆防线”,可以说是个小马其诺防线,而俄国的正面进攻是必定要付出高昂的代价的。

      而且苏军当时却非常轻视芬军的,再加上苏军受过肃反清洗,军官无能,对现代化战争无知。

      苏芬战争结束时,芬军阵亡者已过两万人,芬军的防御屏障已被毁,芬军已失去战斗力。苏军同意停战是由于国际压力,一只15万的法军可能正在赶来帮芬军。

      不管怎样说,对苏军来说,冬季战争(苏芬战争)是一场丢脸的战争。

      但如果用这场战争来评价苏芬两军的实力,就大错特错了。

      希特勒就是根据苏芬战争的评估,预计可以轻易打败苏军,结果呢?

      而在1944年,苏军已是横扫芬军,吓得芬兰马上要接受苏联任何条件停战,并随即向德国宣战。

      这就是战争的正义性不同,战士所展现的不同的能量,一次是入侵别国,一次是保卫家乡,完全不同。

      2015/12/25 15:05:05
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      你这是诡辩,虚无主义

      2015/12/25 14:54:35
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      ......
      22楼 china1840
      俄国有战斗力吗??、一直都没有。拿个以少胜多的战例看看。
      27楼 不符合规定
      莫斯科保卫战
      30楼 超越自我320
      天气帮了俄罗斯的大忙
      37楼 不符合规定
      还不如说纳粹的失误帮了苏军大忙
      40楼 lainian
      还不如说上帝帮了苏联的忙
      不不不,应该说是你们的大嘴帮了苏联的忙

      2015/12/25 14:50:37
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      29楼 tiexuerouqing
      现在的网上有一个非常有意思的现象,那就是反正只要是提到苏联,就会有很多人对苏联进行攻击,如果是西方攻击还可以理解,但是这些进行攻击的全是中国人,在新中国成立之初,这个世界上只有苏联对中国进行过援助,即使那些和中国建立外交关系的国家,也在忠实的执行着美国给他们制定的对中国封锁和禁运的政策,是苏联帮助中国建立的工业体系和军事工业体系,虽然不先进,但是毕竟这也是基础,可是现在在一些人眼中,把苏联看成了十恶不赦的恶魔,如果西方某些人这么看,可以理解,但是对于中国人来说,就不好理解了,俄国是曾经侵占了中国很多领土,但是那是历史上的事情,我们会记住这些,也会让子孙后代记住这些,但是这与苏联政权没有什么关系,也与现在的中国政权没有关系吧,现在中国和俄国关系比较近些,也是国际形势的需要,双拳总又单手强的意思,以现在的实力,无论是中国还是苏联,单独一个国家都难以和美国抗衡,也许中俄之间保持这种关系,对美国多少是个制约,其实苏联对中国并没有做过很多的坏事,边境冲突是当时的局势导致的,中国和其他国家不也是有过冲突吗。说到底,这种对前苏联的无限诋毁的踩踏,无非是顺应着欧美的意图罢了。没有什么新意的。世界局势变化多端,唯有智慧高的决策才能使自己的国家立于不败之地。
      虽然与苏联有过两次交战,但我还是要说:苏联你好。 不应忘记当年苏联对于中国的帮助,并且当了这么多年的挡箭牌为我们经济发展也做出了贡献,在国际关系中为我们辗转腾挪创造了条件。苏联倒塌是个历史悲剧,可惜了。

      2015/12/25 14:10:52

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       对这个小国只有3万人马 却敢打60万苏联红军回复