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帖子主题:如果纳粹德国打败了苏联,那未来的世界会怎么样?

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如果纳粹德国打败了苏联,那未来的世界会怎么样?

说起纳粹德国,就不得不先说一句,现在在国内很多青年在不了解纳粹实质的情况下,盲目崇拜希特勒和纳粹主义,这是非常危险的。在德国征服欧洲的道路上,苏联起到了至关重要的作用。虽然当时的西方国家并不喜欢苏联,但是为了打败纳粹不得不与苏联达成同盟、联合作战。但是我们做一种假设,如果苏联被德国打败,那未来的世界会是什么样子呢?如果纳粹德国打败了苏联,那未来的世界会怎么样?

一、德国只是要打败苏联,并不是占领整个苏联

1939年9月1日,德国对他的宿敌波兰发动了进攻,英法等国作为波兰的庇护国,不得不对德国宣战。当时一年之内德军横扫欧洲大陆,号称“陆军世界第一”的法国也只坚持了不到40天。此时整个欧洲对德国造成威胁的国家只有孤悬海外的英国和东方庞大的苏联。1941年6月,希特勒一声令下,300万军队在6000门火炮、4000多辆坦克、3000多架飞机的掩护下,对苏联发动了全面进攻。在德国进攻苏联之前,苏联的最高领导了斯大林刚刚进行了一场大清洗运动,把自己的元帅和将军们几乎杀了个干干净净,这纯属自废武功。

如果纳粹德国打败了苏联,那未来的世界会怎么样?

战争开始的20天内,苏联有6857架战机被击毁,200万人军人被俘,苏联的西部防线几乎全线崩溃。德军一路高歌猛进,直逼莫斯科。这里需要解释一点,在教科书中一直讲德国要和日本会师在中东,然后瓜分世界。但是这种说法是可笑而又不可能的,世界太大了,德国600多万军队也不可能全部占领。对于苏联也是一样,希特勒并没有想全面占领苏联,他只是想占领苏联的西部。要知道苏联几乎的工业和大部分人口都集中在西部,广阔的西伯利亚地区除了大白熊就是树木,在当时看来根本没有什么价值。

如果纳粹德国打败了苏联,那未来的世界会怎么样?

从德国和日本的外交信息来看,也可以证实这一点。当时1941年6月德国对苏联开战,就在前一个月苏联和日本刚刚签订了互不侵犯条约。如果德国想全面占领苏联,就肯定希望日本能够夹击苏联的远东地区,让苏联腹背受敌。几个月以后,日本发动了太平洋战争,对英美等国开战。希特勒异常兴奋,在美国没有对德宣战的情况下,德国主动对美国宣战。这样的行为真是让人无奈到家了,起初美国一直奉行孤立主义政策,并不想卷入欧洲的泥潭。德国的主动宣战让美国不打也得打了,再然后美国的战争机器全面打开,世界都为之一震。

如果纳粹德国打败了苏联,那未来的世界会怎么样?

二、相对苏联而言,英国的存亡至关重要

在德国进攻苏联的同时,不得不留下很大一部分兵力防御海外的英国。英国虽然孤悬海外,但是英国还有很强的军事实力,尤其是英国的海军。对于英国,希特勒甚至希望和英国讲和,为此希特勒曾经派出特使前往英国,但是英国首相丘吉尔不为所动。希特勒的如意算盘是自己先和英国讲和,然后全力打败苏联,依靠苏联西部丰富额资源再掉头打败英国。占领了欧洲以后,美国就不得不与德国讲和。至于苏联,落坡的凤凰不如鸡,失去了西部的人口和工业基础,苏联会成为一个二流或者三流国家。

如果纳粹德国打败了苏联,那未来的世界会怎么样?

如果在莫斯科保卫战、斯大林格勒保卫战等一系列的战役中,苏联没有取得胜利,那苏联肯定只能向西伯利亚撤退。这时的苏联几乎成为了一个没有任何工业基础的农业国,武器装备必须靠美国的支援。这日希特勒一定会掉头进攻英国,如果英国顶得住,那还有戏。如果英国也被德国占领,那战争将会持续到40年代末。到了那个时候,各国都会打得精疲力尽,或许就只有靠原子弹解决问题了。不过还有另一种可能那就是美国宣布与德国和解,将苏联推给德国。这样一来,历史教科书上的开罗会议、诺曼底登陆、雅尔塔会议等一系列事件,都将成为虚拟的历史。至于德国和日本的关系,就只有他们自己知道了。

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      2015/12/22 17:30:11

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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      27楼 春江
      小胡子在《我的奋斗》书中说得很清楚,小胡子就是要进攻苏联的,小胡子也是靠反苏反共起家的,再说苏联有石油啊!有石油小胡子才能撑得下这场战争啊!
      28楼 joynlin
      那德国大可不必先横扫欧洲,再打苏联,可以拉拢一些小兄弟,借个道,把苏联灭了,再图谋横扫欧洲,以德国的实力,可以明目张胆的进军,法国会第一个支持德国,因为那是拿破仑的遗志,英国也会支持德国,因为苏联太大,英帝国是当时的老大,让德国去灭苏联,太英明了,其他小菜国都会支持德国的,那样的话,德国就会很顺利的打下苏联,得到石油了,以及苏联的工业基地。届时欧洲各国才会明白德国的实力很牛B,但为时已晚,德国可以采取两面夹击,一举统一欧洲。
      29楼 春江
      英法39年之前就是那么想的,让德国把苏联灭了,他们再把德国给灭了,这叫祸水东引,到来德国40年先把法国给灭了!!!
      所以说德国是自己没把握好,利用好那个势,打败苏联再说,就算失败了,也不会太惨,搞不好还可以得到英法的调停,甚至达成英法德联军对抗苏联。而如果打败苏联,那就完全可以横扫欧洲了,也不至于力量分散,搞得最后一败涂地

      2015/12/30 15:05:47
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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      27楼 春江
      小胡子在《我的奋斗》书中说得很清楚,小胡子就是要进攻苏联的,小胡子也是靠反苏反共起家的,再说苏联有石油啊!有石油小胡子才能撑得下这场战争啊!
      28楼 joynlin
      那德国大可不必先横扫欧洲,再打苏联,可以拉拢一些小兄弟,借个道,把苏联灭了,再图谋横扫欧洲,以德国的实力,可以明目张胆的进军,法国会第一个支持德国,因为那是拿破仑的遗志,英国也会支持德国,因为苏联太大,英帝国是当时的老大,让德国去灭苏联,太英明了,其他小菜国都会支持德国的,那样的话,德国就会很顺利的打下苏联,得到石油了,以及苏联的工业基地。届时欧洲各国才会明白德国的实力很牛B,但为时已晚,德国可以采取两面夹击,一举统一欧洲。
      英法39年之前就是那么想的,让德国把苏联灭了,他们再把德国给灭了,这叫祸水东引,到来德国40年先把法国给灭了!!!

      2015/12/30 14:50:45
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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      27楼 春江
      小胡子在《我的奋斗》书中说得很清楚,小胡子就是要进攻苏联的,小胡子也是靠反苏反共起家的,再说苏联有石油啊!有石油小胡子才能撑得下这场战争啊!
      那德国大可不必先横扫欧洲,再打苏联,可以拉拢一些小兄弟,借个道,把苏联灭了,再图谋横扫欧洲,以德国的实力,可以明目张胆的进军,法国会第一个支持德国,因为那是拿破仑的遗志,英国也会支持德国,因为苏联太大,英帝国是当时的老大,让德国去灭苏联,太英明了,其他小菜国都会支持德国的,那样的话,德国就会很顺利的打下苏联,得到石油了,以及苏联的工业基地。届时欧洲各国才会明白德国的实力很牛B,但为时已晚,德国可以采取两面夹击,一举统一欧洲。

      2015/12/30 13:14:59
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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      小胡子在《我的奋斗》书中说得很清楚,小胡子就是要进攻苏联的,小胡子也是靠反苏反共起家的,再说苏联有石油啊!有石油小胡子才能撑得下这场战争啊!

      2015/12/30 11:55:55
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      斯大林说过,如果德国攻克了莫斯科,苏联迁都,但只能自保,再也无法反攻了!!!

      2015/12/30 11:53:18
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      ......
      17楼 chinesecat
      按照斯大林的性格,如果按LZ所说苏联被德国打败,那必然是远东苏军绝大部分都已调往西线并被歼灭,面对剩下那点苏军,关东军需要出动多少?就算剩下的苏军仍然不少,则关东军主力合同德军将剩余苏军全部歼灭,剩下的苏联地盘瓜分,关东军留下部分部队驻守,主力不是照样扑向关内?
      19楼 rayjohnson
      部分部队驻守,这部分只怕就不是小部分了。

      毕竟小日本在东北经营过很长的时间,所以反抗虽然少,也还是持续的。

      但是, 在苏联东部,只怕就不是这样了。

      蛇吞象, 蛇当然是需要努力的;如果不吞,只怕未来也对付不了德国。

      同时,南下的必要性和迫切性也就不存在了,毕竟只听说蛇吞象,没听说蛇吞两只象的。

      所以,小日本必将将关东军的主力放于苏联东部,而非南下。

      21楼 chinesecat
      就苏联东部那些人口和分布,需要留多少军队?难道每块土地,不管有没有人,也不管冬天成什么样,都得驻扎军队?况且为了防止与德国直面,小日本扶植一个傀儡政权也不是不可以(当年的东北多得是白俄),而且也有先例。

      当年的抗联虽然英勇奋战,但小日本关东军并未动用全力围剿(因为要防着苏联),通常围剿的都是部分军队加伪军,抗联也没有伤到关东军的根基。如果苏联战败,关东军没有了最大的对手,完全可以腾出手专门对付游击队,这哪需要近百万军队?

      即使关东军只派出一半,外加绝大部分重武器(除了个别飞机留下,毕竟苏联东部那种地形下打游击队,坦克重炮根本没用,也就飞机还有点用),压向关内,中国基本就很难抵抗了。而小日本日后要与德美争霸,必须要先吃下中国,方能腾出手进行接下来的动作,而不是像真实历史那样,这边还没搞定,那边又打响,结果顾头不顾尾

      22楼 rayjohnson
      日德之间除了合作之外,矛盾也是天然的非常大。

      关键在于,德国的种族主义,就算一时对日妥协,也是不排除日本的,

      如果德国牺牲了那么多,却爽快的说,好,小日本,你拿三分之一走, 这怎么可能?

      然后日本夹攻之下,日俄的民族矛盾当然就不小了。

      所以,在三方矛盾之下,日本与德国在苏联的日子是不可能和谐的。

      24楼 chinesecat
      所以在苏联暂时扶持一个傀儡政权对日德都有利。毕竟在打败英美中之前,日德就内讧是双方都不愿意看到的。就算翻脸也得是消灭掉当前主要敌人后才会

      典型例子就是苏德在波兰。仅仅是一个互不侵犯条约,从瓜分波兰到苏德战争爆发这段时间里,双方在波兰还算是比较和谐

      扶持一个傀儡对日德有利,

      但这个傀儡归属于日还是德,

      未来怎么发展演变,

      当然一定是不能够同时让德日满意的。

      当年,日德已经协议成功的情况下,

      德国还是援助老蒋,

      当然是给日本挖个坑,

      来更从容的处理欧洲,

      这就否定了你的理论。

      或者,请参阅《个体的理性导致群体的非理性》这个社会学理论,

      或者参见经典博弈理论,

      这两种理论都将证明,你说的理想情况,基本上没有办法实现。

      除非日德合为一个国家,并且只有一个种族!

      你的一句话:“在打败英美中之前,日德就内讧是双方都不愿意看到的”:

      从力量对比上来说,小日本一定不希望看到这样子太快来到,

      那意味着日德将马上决战。

      因为人口数量、武器及科技的原因,日本必将被灭。

      --------------------------------------------------

      好吧,骚年,我承认希特勒没有你聪明,山条没有你帅。。。。。

      你没有生在二战轴心国,实在是当今社会之福啊。

      2015/12/27 19:16:32
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      ......
      14楼 rayjohnson
      关东军不夹击苏联的原因,你想明白了没?

      事实上,关东军必将占领苏联东部,而非南下,从而稀释在中国的日本军队。

      17楼 chinesecat
      按照斯大林的性格,如果按LZ所说苏联被德国打败,那必然是远东苏军绝大部分都已调往西线并被歼灭,面对剩下那点苏军,关东军需要出动多少?就算剩下的苏军仍然不少,则关东军主力合同德军将剩余苏军全部歼灭,剩下的苏联地盘瓜分,关东军留下部分部队驻守,主力不是照样扑向关内?
      19楼 rayjohnson
      部分部队驻守,这部分只怕就不是小部分了。

      毕竟小日本在东北经营过很长的时间,所以反抗虽然少,也还是持续的。

      但是, 在苏联东部,只怕就不是这样了。

      蛇吞象, 蛇当然是需要努力的;如果不吞,只怕未来也对付不了德国。

      同时,南下的必要性和迫切性也就不存在了,毕竟只听说蛇吞象,没听说蛇吞两只象的。

      所以,小日本必将将关东军的主力放于苏联东部,而非南下。

      21楼 chinesecat
      就苏联东部那些人口和分布,需要留多少军队?难道每块土地,不管有没有人,也不管冬天成什么样,都得驻扎军队?况且为了防止与德国直面,小日本扶植一个傀儡政权也不是不可以(当年的东北多得是白俄),而且也有先例。

      当年的抗联虽然英勇奋战,但小日本关东军并未动用全力围剿(因为要防着苏联),通常围剿的都是部分军队加伪军,抗联也没有伤到关东军的根基。如果苏联战败,关东军没有了最大的对手,完全可以腾出手专门对付游击队,这哪需要近百万军队?

      即使关东军只派出一半,外加绝大部分重武器(除了个别飞机留下,毕竟苏联东部那种地形下打游击队,坦克重炮根本没用,也就飞机还有点用),压向关内,中国基本就很难抵抗了。而小日本日后要与德美争霸,必须要先吃下中国,方能腾出手进行接下来的动作,而不是像真实历史那样,这边还没搞定,那边又打响,结果顾头不顾尾

      22楼 rayjohnson
      日德之间除了合作之外,矛盾也是天然的非常大。

      关键在于,德国的种族主义,就算一时对日妥协,也是不排除日本的,

      如果德国牺牲了那么多,却爽快的说,好,小日本,你拿三分之一走, 这怎么可能?

      然后日本夹攻之下,日俄的民族矛盾当然就不小了。

      所以,在三方矛盾之下,日本与德国在苏联的日子是不可能和谐的。

      所以在苏联暂时扶持一个傀儡政权对日德都有利。毕竟在打败英美中之前,日德就内讧是双方都不愿意看到的。就算翻脸也得是消灭掉当前主要敌人后才会

      典型例子就是苏德在波兰。仅仅是一个互不侵犯条约,从瓜分波兰到苏德战争爆发这段时间里,双方在波兰还算是比较和谐

      2015/12/27 13:41:24
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      老美拍了一部美剧叫《高堡奇人》讲诉的就是纳粹和日本胜利后的世界,还有点意思你可以看看

      2015/12/26 23:33:11
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      9楼 chinesecat
      如果德国打败苏联。那么位于东北的日本关东军将会全面压向关内,中国立即亡国。接下来就不用假设了
      14楼 rayjohnson
      关东军不夹击苏联的原因,你想明白了没?

      事实上,关东军必将占领苏联东部,而非南下,从而稀释在中国的日本军队。

      17楼 chinesecat
      按照斯大林的性格,如果按LZ所说苏联被德国打败,那必然是远东苏军绝大部分都已调往西线并被歼灭,面对剩下那点苏军,关东军需要出动多少?就算剩下的苏军仍然不少,则关东军主力合同德军将剩余苏军全部歼灭,剩下的苏联地盘瓜分,关东军留下部分部队驻守,主力不是照样扑向关内?
      19楼 rayjohnson
      部分部队驻守,这部分只怕就不是小部分了。

      毕竟小日本在东北经营过很长的时间,所以反抗虽然少,也还是持续的。

      但是, 在苏联东部,只怕就不是这样了。

      蛇吞象, 蛇当然是需要努力的;如果不吞,只怕未来也对付不了德国。

      同时,南下的必要性和迫切性也就不存在了,毕竟只听说蛇吞象,没听说蛇吞两只象的。

      所以,小日本必将将关东军的主力放于苏联东部,而非南下。

      21楼 chinesecat
      就苏联东部那些人口和分布,需要留多少军队?难道每块土地,不管有没有人,也不管冬天成什么样,都得驻扎军队?况且为了防止与德国直面,小日本扶植一个傀儡政权也不是不可以(当年的东北多得是白俄),而且也有先例。

      当年的抗联虽然英勇奋战,但小日本关东军并未动用全力围剿(因为要防着苏联),通常围剿的都是部分军队加伪军,抗联也没有伤到关东军的根基。如果苏联战败,关东军没有了最大的对手,完全可以腾出手专门对付游击队,这哪需要近百万军队?

      即使关东军只派出一半,外加绝大部分重武器(除了个别飞机留下,毕竟苏联东部那种地形下打游击队,坦克重炮根本没用,也就飞机还有点用),压向关内,中国基本就很难抵抗了。而小日本日后要与德美争霸,必须要先吃下中国,方能腾出手进行接下来的动作,而不是像真实历史那样,这边还没搞定,那边又打响,结果顾头不顾尾

      日德之间除了合作之外,矛盾也是天然的非常大。

      关键在于,德国的种族主义,就算一时对日妥协,也是不排除日本的,

      如果德国牺牲了那么多,却爽快的说,好,小日本,你拿三分之一走, 这怎么可能?

      然后日本夹攻之下,日俄的民族矛盾当然就不小了。

      所以,在三方矛盾之下,日本与德国在苏联的日子是不可能和谐的。

      2015/12/26 23:12:32
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      9楼 chinesecat
      如果德国打败苏联。那么位于东北的日本关东军将会全面压向关内,中国立即亡国。接下来就不用假设了
      14楼 rayjohnson
      关东军不夹击苏联的原因,你想明白了没?

      事实上,关东军必将占领苏联东部,而非南下,从而稀释在中国的日本军队。

      17楼 chinesecat
      按照斯大林的性格,如果按LZ所说苏联被德国打败,那必然是远东苏军绝大部分都已调往西线并被歼灭,面对剩下那点苏军,关东军需要出动多少?就算剩下的苏军仍然不少,则关东军主力合同德军将剩余苏军全部歼灭,剩下的苏联地盘瓜分,关东军留下部分部队驻守,主力不是照样扑向关内?
      19楼 rayjohnson
      部分部队驻守,这部分只怕就不是小部分了。

      毕竟小日本在东北经营过很长的时间,所以反抗虽然少,也还是持续的。

      但是, 在苏联东部,只怕就不是这样了。

      蛇吞象, 蛇当然是需要努力的;如果不吞,只怕未来也对付不了德国。

      同时,南下的必要性和迫切性也就不存在了,毕竟只听说蛇吞象,没听说蛇吞两只象的。

      所以,小日本必将将关东军的主力放于苏联东部,而非南下。

      就苏联东部那些人口和分布,需要留多少军队?难道每块土地,不管有没有人,也不管冬天成什么样,都得驻扎军队?况且为了防止与德国直面,小日本扶植一个傀儡政权也不是不可以(当年的东北多得是白俄),而且也有先例。

      当年的抗联虽然英勇奋战,但小日本关东军并未动用全力围剿(因为要防着苏联),通常围剿的都是部分军队加伪军,抗联也没有伤到关东军的根基。如果苏联战败,关东军没有了最大的对手,完全可以腾出手专门对付游击队,这哪需要近百万军队?

      即使关东军只派出一半,外加绝大部分重武器(除了个别飞机留下,毕竟苏联东部那种地形下打游击队,坦克重炮根本没用,也就飞机还有点用),压向关内,中国基本就很难抵抗了。而小日本日后要与德美争霸,必须要先吃下中国,方能腾出手进行接下来的动作,而不是像真实历史那样,这边还没搞定,那边又打响,结果顾头不顾尾

      2015/12/26 22:54:50
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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      13楼 rayjohnson
      日本进攻美国,是因为日本需要东南亚的石油与橡胶, 而资源已经撑不住了,并且向美国的贷款挣得的战争资源,何时能够还,必将开战!

      德国进攻苏联,是因为如果他向西线先攻, 则东线苏联很可能夹攻德国(有作战计划与准备),此时,德国将两线作战。而向东线先攻,则西线还将帮助他,这是重点。

      同时,日德除了合作关系,还是有竞争关系的,所以,战线都集中于,谁先成功有足够的资源后,先占领苏联。

      如果我们假定那日本的军部和德国的元首, 都是没有战略思想的,那也太。。。。

      他们的战争方面的选择,虽然最后失败了,却已是当时最佳选择。

      15楼 joynlin
      不是啊,日本完全可以退让一点利益给美国的,卖个面子给美国也行,只要美国放行石油通道,美国总不能霸道到要日本军队滚回日本,吐出全部利益吧,战略物资什么的,完全可以谈价格,也可以把占领的岛礁、搜刮的财物给予抵当。美帝真没理由拒绝,更没理由出兵冒万一失败的风险,何况只是帮一些不是很相干的亚洲人。至于德国,也没理由立即打苏联,毕竟一开打就是两面受敌,反正都是两面受敌,不如腾出有力的手打英国,毕竟英国的工业实力也很强,但确实小国,有利于闪电战,另一只手完全可以跟苏联谈判,表明无意苏联,德国有军事实力,但吞不下苏联,实在太大了,苏联也没理由不考虑几千万军队的牺牲,能签互不侵犯条约最好。美国现在就聪明多了,只干小国,大国就采取威慑啊,恐吓啊,围而不打,口上一套,背地里又是另一套,德日也是可以这样做的。只干小的,留着大的。
      日军侵华早期,是向美国资本家进行了大量贷款来购买战略物资。

      日方至少需要确保资源来还钱,

      而美方至少需要日方壮大之前就还钱,

      并且期望远期继续剥削日本。

      日方扩充慢了还不了钱,扩充快了,则直接挑战了美国的底线;

      所以,日美的矛盾是结构性的,战争是必然的。

      这也是美国民众不想打仗,但罗斯福总统一直向民众宣传不能够继续门罗主义的原因。

      事实上也是今天美国对于中国要围堵的原因,当然做为中国人,我们自然是不愿意的;

      如果局势为二战之前,也有开战的必要性和必然性, 现在则不一定了。

      2015/12/26 22:11:53
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      9楼 chinesecat
      如果德国打败苏联。那么位于东北的日本关东军将会全面压向关内,中国立即亡国。接下来就不用假设了
      14楼 rayjohnson
      关东军不夹击苏联的原因,你想明白了没?

      事实上,关东军必将占领苏联东部,而非南下,从而稀释在中国的日本军队。

      17楼 chinesecat
      按照斯大林的性格,如果按LZ所说苏联被德国打败,那必然是远东苏军绝大部分都已调往西线并被歼灭,面对剩下那点苏军,关东军需要出动多少?就算剩下的苏军仍然不少,则关东军主力合同德军将剩余苏军全部歼灭,剩下的苏联地盘瓜分,关东军留下部分部队驻守,主力不是照样扑向关内?
      部分部队驻守,这部分只怕就不是小部分了。

      毕竟小日本在东北经营过很长的时间,所以反抗虽然少,也还是持续的。

      但是, 在苏联东部,只怕就不是这样了。

      蛇吞象, 蛇当然是需要努力的;如果不吞,只怕未来也对付不了德国。

      同时,南下的必要性和迫切性也就不存在了,毕竟只听说蛇吞象,没听说蛇吞两只象的。

      所以,小日本必将将关东军的主力放于苏联东部,而非南下。

      2015/12/26 22:05:41
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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      13楼 rayjohnson
      日本进攻美国,是因为日本需要东南亚的石油与橡胶, 而资源已经撑不住了,并且向美国的贷款挣得的战争资源,何时能够还,必将开战!

      德国进攻苏联,是因为如果他向西线先攻, 则东线苏联很可能夹攻德国(有作战计划与准备),此时,德国将两线作战。而向东线先攻,则西线还将帮助他,这是重点。

      同时,日德除了合作关系,还是有竞争关系的,所以,战线都集中于,谁先成功有足够的资源后,先占领苏联。

      如果我们假定那日本的军部和德国的元首, 都是没有战略思想的,那也太。。。。

      他们的战争方面的选择,虽然最后失败了,却已是当时最佳选择。

      15楼 joynlin
      不是啊,日本完全可以退让一点利益给美国的,卖个面子给美国也行,只要美国放行石油通道,美国总不能霸道到要日本军队滚回日本,吐出全部利益吧,战略物资什么的,完全可以谈价格,也可以把占领的岛礁、搜刮的财物给予抵当。美帝真没理由拒绝,更没理由出兵冒万一失败的风险,何况只是帮一些不是很相干的亚洲人。至于德国,也没理由立即打苏联,毕竟一开打就是两面受敌,反正都是两面受敌,不如腾出有力的手打英国,毕竟英国的工业实力也很强,但确实小国,有利于闪电战,另一只手完全可以跟苏联谈判,表明无意苏联,德国有军事实力,但吞不下苏联,实在太大了,苏联也没理由不考虑几千万军队的牺牲,能签互不侵犯条约最好。美国现在就聪明多了,只干小国,大国就采取威慑啊,恐吓啊,围而不打,口上一套,背地里又是另一套,德日也是可以这样做的。只干小的,留着大的。
      16楼 五虎上将
      德国进攻苏联,当然希望日本在苏联远东开辟第二战场。

      只不过,这样一来,日本在之后的势力划分中,很难分到实际的好处。

      以当时的态势,大家的判断几乎是一致的,那就是苏联很难顶住。实际上,如果日本关东军出手,苏联早就玩儿玩了。但是,日本人考虑的是自己的现实利益。帮别人打架远不如自己抢来的实惠。而当时美国的态度并不明朗,他并没有直接参战,虽然间接在帮助英法,但他有回转的余地。假如苏联被攻陷,美国会向德国宣战么?很难说,只不过他在澳大利亚、马来西亚等地方已经站住了脚,不排除他们倒向轴心国,瓜分世界的可能。那样,日本称霸世界的野心就没戏了,欧洲被德国占领,身边的橡胶石油钢铁在美国人手里,同时也很难说美国人会不会插手对中国的瓜分。再加上他们太高估自己的实力,以为可以抢先出手,确保日本自己独吞亚洲,就算将来谈条件,自己也不会吃亏。结果没想到苏联顶住了,美国人也趁机开始了反击。

      算起来,美国赚了个盆满钵满,连日本他也占领了。要不是国民党是个扶不起来的阿斗,中国只怕也是美国的一个傀儡。

      当年,斯大林一直请求美国在欧洲开辟第二战场,以便减轻自己承受的压力。但是,直到苏联人开始了反攻,美国人才开始进行诺曼底登陆的计划实施。换句话说,如果苏联顶不住,那么美国也照样干挺小鬼子,那样,要么美德两国谈,要么两家打。美国远在美洲,本土很难遭到攻击。但是德国却要面对占领国的地下反抗组织,基本和当年日本面对的情况差不多,部队越来越分散,被拖入泥潭不能全力进攻美国也为可知。

      以上是个人猜测,即不以事实为根据,也没有条条框框的准绳,权作笑谈,请勿拍砖。但是欢迎讨论。

      这些已经是事实了,也是主要因素,我只是对德日发发牢骚,他们完全可以分点利益给美苏,稳住这两个大个子,毕竟他们不像中国是农耕社会,而且是混战愚昧时期。只要利益给得足够大,美苏没有不妥协的道理,何况美苏不见得不惧怕德日。能分利益,还能不受战火,坑害别人又算得上什么?不过相对来说,美国参战时,国军还有百万军队,也够日军吃上一壶的,

      2015/12/26 16:53:29
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      9楼 chinesecat
      如果德国打败苏联。那么位于东北的日本关东军将会全面压向关内,中国立即亡国。接下来就不用假设了
      14楼 rayjohnson
      关东军不夹击苏联的原因,你想明白了没?

      事实上,关东军必将占领苏联东部,而非南下,从而稀释在中国的日本军队。

      按照斯大林的性格,如果按LZ所说苏联被德国打败,那必然是远东苏军绝大部分都已调往西线并被歼灭,面对剩下那点苏军,关东军需要出动多少?就算剩下的苏军仍然不少,则关东军主力合同德军将剩余苏军全部歼灭,剩下的苏联地盘瓜分,关东军留下部分部队驻守,主力不是照样扑向关内?

      2015/12/26 16:40:22
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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      13楼 rayjohnson
      日本进攻美国,是因为日本需要东南亚的石油与橡胶, 而资源已经撑不住了,并且向美国的贷款挣得的战争资源,何时能够还,必将开战!

      德国进攻苏联,是因为如果他向西线先攻, 则东线苏联很可能夹攻德国(有作战计划与准备),此时,德国将两线作战。而向东线先攻,则西线还将帮助他,这是重点。

      同时,日德除了合作关系,还是有竞争关系的,所以,战线都集中于,谁先成功有足够的资源后,先占领苏联。

      如果我们假定那日本的军部和德国的元首, 都是没有战略思想的,那也太。。。。

      他们的战争方面的选择,虽然最后失败了,却已是当时最佳选择。

      15楼 joynlin
      不是啊,日本完全可以退让一点利益给美国的,卖个面子给美国也行,只要美国放行石油通道,美国总不能霸道到要日本军队滚回日本,吐出全部利益吧,战略物资什么的,完全可以谈价格,也可以把占领的岛礁、搜刮的财物给予抵当。美帝真没理由拒绝,更没理由出兵冒万一失败的风险,何况只是帮一些不是很相干的亚洲人。至于德国,也没理由立即打苏联,毕竟一开打就是两面受敌,反正都是两面受敌,不如腾出有力的手打英国,毕竟英国的工业实力也很强,但确实小国,有利于闪电战,另一只手完全可以跟苏联谈判,表明无意苏联,德国有军事实力,但吞不下苏联,实在太大了,苏联也没理由不考虑几千万军队的牺牲,能签互不侵犯条约最好。美国现在就聪明多了,只干小国,大国就采取威慑啊,恐吓啊,围而不打,口上一套,背地里又是另一套,德日也是可以这样做的。只干小的,留着大的。
      德国进攻苏联,当然希望日本在苏联远东开辟第二战场。

      只不过,这样一来,日本在之后的势力划分中,很难分到实际的好处。

      以当时的态势,大家的判断几乎是一致的,那就是苏联很难顶住。实际上,如果日本关东军出手,苏联早就玩儿玩了。但是,日本人考虑的是自己的现实利益。帮别人打架远不如自己抢来的实惠。而当时美国的态度并不明朗,他并没有直接参战,虽然间接在帮助英法,但他有回转的余地。假如苏联被攻陷,美国会向德国宣战么?很难说,只不过他在澳大利亚、马来西亚等地方已经站住了脚,不排除他们倒向轴心国,瓜分世界的可能。那样,日本称霸世界的野心就没戏了,欧洲被德国占领,身边的橡胶石油钢铁在美国人手里,同时也很难说美国人会不会插手对中国的瓜分。再加上他们太高估自己的实力,以为可以抢先出手,确保日本自己独吞亚洲,就算将来谈条件,自己也不会吃亏。结果没想到苏联顶住了,美国人也趁机开始了反击。

      算起来,美国赚了个盆满钵满,连日本他也占领了。要不是国民党是个扶不起来的阿斗,中国只怕也是美国的一个傀儡。

      当年,斯大林一直请求美国在欧洲开辟第二战场,以便减轻自己承受的压力。但是,直到苏联人开始了反攻,美国人才开始进行诺曼底登陆的计划实施。换句话说,如果苏联顶不住,那么美国也照样干挺小鬼子,那样,要么美德两国谈,要么两家打。美国远在美洲,本土很难遭到攻击。但是德国却要面对占领国的地下反抗组织,基本和当年日本面对的情况差不多,部队越来越分散,被拖入泥潭不能全力进攻美国也为可知。

      以上是个人猜测,即不以事实为根据,也没有条条框框的准绳,权作笑谈,请勿拍砖。但是欢迎讨论。

      2015/12/26 16:32:04
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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      13楼 rayjohnson
      日本进攻美国,是因为日本需要东南亚的石油与橡胶, 而资源已经撑不住了,并且向美国的贷款挣得的战争资源,何时能够还,必将开战!

      德国进攻苏联,是因为如果他向西线先攻, 则东线苏联很可能夹攻德国(有作战计划与准备),此时,德国将两线作战。而向东线先攻,则西线还将帮助他,这是重点。

      同时,日德除了合作关系,还是有竞争关系的,所以,战线都集中于,谁先成功有足够的资源后,先占领苏联。

      如果我们假定那日本的军部和德国的元首, 都是没有战略思想的,那也太。。。。

      他们的战争方面的选择,虽然最后失败了,却已是当时最佳选择。

      不是啊,日本完全可以退让一点利益给美国的,卖个面子给美国也行,只要美国放行石油通道,美国总不能霸道到要日本军队滚回日本,吐出全部利益吧,战略物资什么的,完全可以谈价格,也可以把占领的岛礁、搜刮的财物给予抵当。美帝真没理由拒绝,更没理由出兵冒万一失败的风险,何况只是帮一些不是很相干的亚洲人。至于德国,也没理由立即打苏联,毕竟一开打就是两面受敌,反正都是两面受敌,不如腾出有力的手打英国,毕竟英国的工业实力也很强,但确实小国,有利于闪电战,另一只手完全可以跟苏联谈判,表明无意苏联,德国有军事实力,但吞不下苏联,实在太大了,苏联也没理由不考虑几千万军队的牺牲,能签互不侵犯条约最好。美国现在就聪明多了,只干小国,大国就采取威慑啊,恐吓啊,围而不打,口上一套,背地里又是另一套,德日也是可以这样做的。只干小的,留着大的。

      2015/12/26 13:57:14
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      9楼 chinesecat
      如果德国打败苏联。那么位于东北的日本关东军将会全面压向关内,中国立即亡国。接下来就不用假设了
      关东军不夹击苏联的原因,你想明白了没?

      事实上,关东军必将占领苏联东部,而非南下,从而稀释在中国的日本军队。

      2015/12/26 3:14:11
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      12楼 joynlin
      历史真的搞不明白,德国竟然要进攻苏联,他们有什么世仇吗?日本竟然也会进攻美国,真的不明白,日本有一千个办法稳住美国的,却走上全线出击的道路。真的不明白,估计只有中国才有丰富的历史经验可以参考,德日为什么那么嚣张,为什么控制不住疯狂,控制不住贪婪。战术上,他们已经是无敌了,为何战略上要欠缺一点呢?德日无论有许许多多的战争节点上可以停下了,都不至于会最终战败,而他们也有很多机会破坏盟军的形成,美苏也完全会预估到参战的牺牲,他们能做的就是抗议、给予帮助,以及巩固自己的防卫,在不伤及他们自己的情况下,他们根本不会参战。这些从苏联战场开始时,苏军溃不成军就可以看出,苏联根本不相信德国敢动粗大的苏联,这跟中国的自大也有点相似。而美国也只是停留在经济制裁上希望日本收手,适可而止就行了,并没有预估到日本敢动美国,这本是很正常的事,为什么都被德日给利用了,难道这就是他们的战略成就,当时的形势就是他们所预想的那样
      日本进攻美国,是因为日本需要东南亚的石油与橡胶, 而资源已经撑不住了,并且向美国的贷款挣得的战争资源,何时能够还,必将开战!

      德国进攻苏联,是因为如果他向西线先攻, 则东线苏联很可能夹攻德国(有作战计划与准备),此时,德国将两线作战。而向东线先攻,则西线还将帮助他,这是重点。

      同时,日德除了合作关系,还是有竞争关系的,所以,战线都集中于,谁先成功有足够的资源后,先占领苏联。

      如果我们假定那日本的军部和德国的元首, 都是没有战略思想的,那也太。。。。

      他们的战争方面的选择,虽然最后失败了,却已是当时最佳选择。

      2015/12/26 3:11:43
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      2015/12/25 20:00:42
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      纳粹德国战胜苏联,至少可以获得三方面的巨大现实利益。

      一、可以彻底免除东线的后顾之忧;

      二、可以获得南高加索地区的油田这一重要的战略资源;

      三、可以攫取苏联丰富的自然和人力资源投入到军工生产和之后对英美的战争。

      如果苏联战败,英国首相丘吉尔的抵抗政策还能否在国内获得支持并延续下去就成了未知数。英国被德国诱降的可能性便加大了。即便英国决心抵抗,在面对德国的海狮计划时也很难坚持的住。美国最终就有可能面临与法西斯孤军作战的局面。O(∩_∩)O~ 抛去意大利这个奇葩不谈,如果让美国与德、日两国在大西洋和太平洋方向两线作战,美国还有打下去的必要吗?投降可能也只是个时间问题吧。

      如果苏联战败,那么整个世界被法西斯征服掌控的趋势几乎没有逆转的可能性。这也是英、美为什么要与苏联结成反法西斯联盟,并大力援助苏联,甚至不计代价匆忙开辟西线战场的原因所在。

      2015/12/25 17:40:06
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      伪命题,即使纳粹德国当时打败了苏联,占领了整个苏联,但是苏联的块头实在是太大了,德国人的鲸吞,会消化不良的,加之希特勒自以为是的种族灭绝政策,那些斯拉夫民族的反抗会让德军彻底陷进去,一场比日军在中国大陆更为残酷的扫荡战(治安) 会让德国人流尽最后一滴血,就像现在的伊拉克战争一样,天下无敌的王师号称天下无敌手,结果也在此起彼伏的治安战中垮了下来。

      最后的结局,就是德国人打垮苏联以后,被英美捡了便宜

      2015/12/25 11:10:07
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      如果德国打败苏联。那么位于东北的日本关东军将会全面压向关内,中国立即亡国。接下来就不用假设了

      2015/12/24 18:55:57
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      6楼 254189616
      纳粹德国打败俄国这种假设是不可能成立的。如果说纳粹德国打败美国那是有可能的,因为就当时的条件来说吗,德国要想真正拿下俄国,天气恶劣是决定胜负最关建的因素。也就是说德国在攻打俄国之前要用10-20年来准备,包括人员、武器装备、后勤补给,严寒条件下士兵的耐寒和生存能力,以及战斗意志这都必需在特定的气候条件下完成。而攻打美国却省去啦恶劣气候的很多准备前题,再加之日本及时而厚颜无耻的偷袭,如果这个时候德国尊守苏德互不侵犯条约,转而进攻美国,那世界的真理将掌握在德日手中。
      纳粹拿什么打败美国?游过大西洋?

      2015/12/24 18:54:37
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      苏联只要服软,那么同盟国阵营就败了,除了美国其他各国难逃灭亡,苏联是二战同盟国家最最大的战力,苏联2000多万人死的大都是军人,苏联败亡后德国就拥有大量的原料石油,加上德国的工业能力和人口基数,压死英国稳妥的很,美国拥有核武器也难以与之匹敌,美国人口基数少,工业强大,但统一欧洲的德国工业最少也在美国几倍以上,德国还有最最先进的科技,弹道导弹,喷气式飞机,巡航导弹,反舰导弹,都是德国发明,冯布劳恩这样的登月的首席工程师也都是德国人,除非德国领导人是智障,否则没有赢不了的道理

      2015/12/24 17:52:02
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      纳粹德国打败俄国这种假设是不可能成立的。如果说纳粹德国打败美国那是有可能的,因为就当时的条件来说吗,德国要想真正拿下俄国,天气恶劣是决定胜负最关建的因素。也就是说德国在攻打俄国之前要用10-20年来准备,包括人员、武器装备、后勤补给,严寒条件下士兵的耐寒和生存能力,以及战斗意志这都必需在特定的气候条件下完成。而攻打美国却省去啦恶劣气候的很多准备前题,再加之日本及时而厚颜无耻的偷袭,如果这个时候德国尊守苏德互不侵犯条约,转而进攻美国,那世界的真理将掌握在德日手中。

      2015/12/24 16:00:03
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      希特勒要不是搞什么种族文化,成功的机会也会高些。

      2015/12/24 15:51:28
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      没有未来 德国失败了 历史从来就不能改写 现在是中国---美国 KO

      2015/12/24 14:18:57
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      历史就是历史,没必要再假设了。

      2015/12/24 13:30:28
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      有过类似电影、动漫啊

      《正义联盟》动漫,有一集就是,

      有个不会变老的人,在未来把存满姿势的笔记本电脑传给了2战前的自己,

      然后德国战胜了。

      2015/12/24 10:40:31

      我要发帖

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       对如果纳粹德国打败了苏联,那未来的世界会怎么样?回复