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帖子主题:这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

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这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

今天我们来吐槽一下92式手枪。小编记得小时候听过当警察的爸爸说过92式手枪如何如何不好用,当时我也不懂,只觉得手枪好看、能射出子弹就行了,也没有打过真枪!

后来听许多当武警和警察的哥们儿说92式坑爹,这才知道,92式手枪不仅广泛装备了我国军队和公安部门,也大量出口到了海外市场。在海外市场上,92式手枪爆发了不少影响口碑的问题,包括频繁卡弹、导致打不响的故障,部分结构件易于破损脆断,精度不稳定,枪械总体寿命不长等等。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

92式9毫米和5.8毫米手枪

与之相应的是,最近以来国内一些单位,尤其是某些反恐压力非常大的省份的一线单位,开始尝试将目光转向了弹容量大、可靠性好、性能优秀的国外产品的国内仿制型号;比如仿制瑞士西格·绍尔公司P226/P228式手枪的NP22/34型手枪。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

图:NP34手枪

P226/P228手枪在西方口碑极好,虽然因为价格问题没能夺得美国常规军队的大规模订单,但受到了注重手枪射击执法机构和特种部队的青睐。连英国SAS(特别空勤团)、美国海军的海豹突击队都是它的忠实用户。

那92式手枪到底出了哪些问题?

92式手枪装备警方的是使用9x19弹药口径的版本,在使用过程中它除了弹道高不统一、精度不稳定、寿命短尤其是部分部件磨损和破损速度非常快以外,最影响使用的地方在于弹匣的互换性不足和供弹可靠性差。

由于重力的作用,弹头的飞行轨迹不是直线而是接近于抛物线,因此在不同的距离上,子弹相对于瞄准线的高低也不一样。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

子弹射出

国内以往的手枪都有固定的平均弹道高,比如64手枪虽然生产历史悠久,批次很多,但在25米要么就是归零,要是就是12.5cm。然而92式手枪却没有固定的弹道高——完全是随机的,这给警察的训练考核带来了很大不便。

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子弹弹道

不过弹道高就和精度一样,说实话对于绝大多数爆发在7米以内、突发性开火的警察执法射击,手枪本身的弹着点那点偏差范围其实根本谈不上影响大局。与之相比,弹匣的互换性和供弹可靠性就变得非常要命了。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

图:92式手枪弹匣,大侧窗设计起到排沙和观察子弹数量的作用

92式手枪的弹匣互不通用,随枪配发两个弹匣,编号一致。比如某枪编号为001,弹匣就是001-1、001-2。随意更换其它枪号的弹匣,将会出现弹匣上推不到位(不能推到底),或者打得出第一发、但第二发卡弹,甚至是弹匣锁定不牢固打着打着掉了的情况。而混用弹匣无论在训练还是实战中都是难以避免的现象,尤其是实战中谁会有余地去分辨弹匣的编号!

即使保证弹匣不混用,92式手枪本身的供弹可靠性也说不上好,比较容易出现卡弹的情况。而这种现象的诱因,恰恰是由于92式手枪在设计时过于强调恶劣环境下供弹可靠性,不得不在材料、工艺、质量控制水平都不足的情况下,采取双排双进设计所导致的。

我们国家从来就不是什么枪械强国,这其中不仅有工业基础和军工体制的问题,更有着相关领域的理论发展和认识观念的滞后。这种问题严重到了研制单位自己都早在近20年前就知道设计会出问题,但依然不得不硬着头皮做下去的地步。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

图:92式手枪射击中基本有2/3的时间浪费在了如何克服特种环境试验上,极大浪费了设计精力和资源。该枪最早采用双排单进弹匣(图中左),红色箭头所指的第四发弹就是试验中的故障点所在,黑色小箭头代表弹匣弹簧向上的托力的变化过程。最后92式手枪采用了了(图中右)的双排双进结构。

92式手枪供弹可靠性差在设计上的根源,就来自于要通过特种环境试验条件的要求。在这类试验里,手枪里会进入大量的尘土和泥水,这些异物会导致部件运动时的摩擦阻力急剧加大。而国内当时的试验结果证明,采用国际上通行的双排弹匣设计,会在从双排和单排中起到过渡作用的第四发弹上频繁出现不供弹(卡死在当前位置,上不去)的问题。

这是因为倾角的问题,托弹簧的力量有相当部分在第四发弹上被分散到了弹匣侧壁上,相当于把子弹顶在弹匣侧壁上不走了。要解决特种环境下的可靠性问题,92手枪的弹匣参考了苏联的斯捷启金全自动手枪射击,采用大开口的双排双进弹设计,这样可以获得无倾角的直壁弹匣,将托弹簧的动力利用效率最大化。而且更大的抱弹口和侧面的大开窗有利于泥沙排出,可以减轻对部件运动的干扰。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

图:格洛克的弹匣,典型的单进设计,子弹供弹路线直接简单,受约束条件好,抱弹口难以变形,整个上弹过程可靠性非常优良。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

图:92手枪子弹入膛过程。双进弹匣从抱弹口到枪膛的过程中约束不够而且不均衡,在可靠性上天然就比单进弹匣要差很多

采用双进弹设计,意味着无论是左边还是右边,没有一颗子弹的弹头能正对枪膛。子弹要经过复杂的变向运动,让弹头朝内侧倾斜、然后再从供弹坡上碰撞抬头才能进入枪膛内。对于9x19毫米这个弹种来说,由于它的弹头形状本身很圆钝,在双排双进弹匣上,很容易出现子弹被卡在弹匣和弹膛中间的情况。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

图:出口版92式手枪在国外市场上频繁爆发供弹可靠性故障,这就是一个非常典型的案例;子弹被卡在弹匣和枪膛之间,弹头没有顺利进入枪膛。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

图:这个角度更能看清楚,从弹匣到枪膛之间的供弹坡极为陡峭,而且缺乏光滑的连续过度阶段。因为这个“坎”的存在,对于平头的空尖弹药,92式手枪的供弹可靠性尤其差。

由于设计上的差异,双排双进弹匣对上膛过程中的子弹在运动中的约束长度和时间都远远低于单进弹匣。因此弹匣抱弹口的加工误差和变形、弹匣和枪身的配合(是紧密贴合还是宽松的晃荡)等因素,对于每一发子弹的供弹路线角度和轨迹影响就特别大,然而在这一方面的控制能力,正是中国枪械行业的最大软肋所在。

这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

图:微博网友“天府郡小捕快”贴出的配枪照片,照门的装配质量差到令人不能想象它是如何通过出厂验收的。

吐槽归吐槽,小编觉得吐槽其实是为了要想解决问题。

首先要改变我国轻兵器制造的理念,只有观念改变了,才能在行动上改变。其次,一定要加强生产监督管理,只要这样才能保证兵器的质量!

小编:小雕龙

来源:军事天地

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      2015/12/22 9:30:59

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      小时候?听爸爸说??孩子 作业写完了么???

      2015/12/22 17:22:59
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      作为一个局外人,我吐槽一下,95,03,05,92,哪个网上没喷过?就说95吧,网上恶评如潮。可现实呢?97出口那么多国家了,海外用户都说不错。为什么网上就恶评如潮呢?要是外国组织给我大把大把的美金让我黑中国武器,我也会不留余地的黑。

      2015/12/22 22:47:18
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      还小时候听他爸爸说九二式不好用,知道九二式进入警用装备才多少年嘛,你以为九二式就是九二年装备嘛,那是定型的年代,二货。知道寒碜嘛你。

      2015/12/22 23:49:26
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      从头到尾都是听别人说的,还是小时听爸爸说的。

      2015/12/22 21:36:09
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      你小的时候? 还是听爸爸说??? ?

      2015/12/22 15:53:48
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      5楼 h2hy
      认识一位国内轻武器制造的资深业内人士,我国对于常规轻武器的研发态度是:不扶持,但也不让他到下,资金及技术全部倾向于高精尖武器。同时由于不必面向国内的民用市场,国外市场销量又不大,因此,国内 轻武器的设计研发是比较落后的。
      但是,对于使用武器的警察和军人来说,这样的设计缺陷可能会带来致命的威胁,难道不应该更精致点嘛?

      2015/12/22 16:15:59
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      专家说了,这个枪不错。领导啊啊点头可以装备了!!!!!

      2015/12/22 17:17:28
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      我保养的92,尼玛稍微缓几天保养就要生锈。 回复:这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

      回复:这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

      真心不爱。。。。。。。。。。。。。。。。。

      2015/12/22 22:08:59
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      来 来来,楼主,告诉我,92式弹夹的侧窗在哪??回复:这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

      2015/12/23 12:31:03

      网友回复

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      供弹问题,还有比伯莱塔92F不靠谱的吗?15发弹匣,但美军普遍装10发,就是因为弹匣簧力不足,不能可靠供弹,怎么了,美军也没撤装了M9。92算不错的了,至少能放心压满15发子弹···

      2015/12/27 11:39:42
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      2楼 拳打三节不见形
      92式是为了大国尊严,其实 实用才是硬道理
      10楼 前指一号
      没看出有啥尊严,就是个技不如人的问题,要从技术层面想办法怎么改进,缩小差距(赶上或反超,短时间可能性不大),怎么事事都要和尊严扯在一起?文革时有一段时间提出的口号叫做政治挂帅,事实证明就是荒谬无比,现在铁血的风气就是上来就骂人,人人都是卖国贼,事事都要和爱国扯在一起,不然就不够高大上,实际的内容却越来越少,如同卖老了牌子的小吃,味道越来越淡,东西却越来越贵了
      23楼 边缘游走
      不这样还是铁血?铁血的特点就是骂的越下流、越恶毒的就越觉得自己是爱国者
      他们不是爱国者,他们是往人群里丢砖头,泼脏水的小流氓,那些高呼爱国口号,动不动就说别人是汉奸美狗之类的,其实都是些别有用心的流氓败类而已,他们的目的就是搅浑水,让大家失去方向和目标,这类马甲号有一个特点,就是只是骂人,所言并无实质内容,因为他们都是些军衔很低,并不看贴子的主要内容的,骂人的语言都是复制粘贴的,所以相对比较好辨别的,这样的小号,并不等着和你讨论或者辩论某个贴子,骂完就走,好多小号其实就是一个人操作的,请广大网友提高警惕,这些人,没有任何观点和信仰,就是一群流氓而已!

      2015/12/26 20:17:45
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      西格绍尔有这么好??

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/12/26 17:56:46
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      中国手枪,54才是经典

      2015/12/26 1:29:49
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      2楼 拳打三节不见形
      92式是为了大国尊严,其实 实用才是硬道理
      10楼 前指一号
      没看出有啥尊严,就是个技不如人的问题,要从技术层面想办法怎么改进,缩小差距(赶上或反超,短时间可能性不大),怎么事事都要和尊严扯在一起?文革时有一段时间提出的口号叫做政治挂帅,事实证明就是荒谬无比,现在铁血的风气就是上来就骂人,人人都是卖国贼,事事都要和爱国扯在一起,不然就不够高大上,实际的内容却越来越少,如同卖老了牌子的小吃,味道越来越淡,东西却越来越贵了
      不这样还是铁血?铁血的特点就是骂的越下流、越恶毒的就越觉得自己是爱国者

      2015/12/25 21:40:31
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      8楼 哥是属狗的
      专家说了,这个枪不错。领导啊啊点头可以装备了!!!!!
      你知道中国对轻武器测试多严吗?? 眼瞎还是心盲?

      2015/12/23 15:43:09
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      92式虎口窄握把大,很合手。格洛克虎口宽,握把太宽有点膈应,

      2015/12/23 14:27:20
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      来 来来,楼主,告诉我,92式弹夹的侧窗在哪??回复:这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

      2015/12/23 12:31:03
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      5楼 h2hy
      认识一位国内轻武器制造的资深业内人士,我国对于常规轻武器的研发态度是:不扶持,但也不让他到下,资金及技术全部倾向于高精尖武器。同时由于不必面向国内的民用市场,国外市场销量又不大,因此,国内 轻武器的设计研发是比较落后的。
      7楼 Cz75B
      但是,对于使用武器的警察和军人来说,这样的设计缺陷可能会带来致命的威胁,难道不应该更精致点嘛?
      12楼 h2hy
      嗯,从使用者的角度上来讲的确如此,但是上面只管宏观,不会理会下面的具体情况的,你懂得。
      领导无所谓的,在内地,当一辈子警察可能都开不了一枪。在边境一线要不用外国货,要不用长枪。这也说明国内治安形势还是不错的。

      2015/12/23 9:43:29
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      没玩过,不议论

      2015/12/23 0:58:37
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      还小时候听他爸爸说九二式不好用,知道九二式进入警用装备才多少年嘛,你以为九二式就是九二年装备嘛,那是定型的年代,二货。知道寒碜嘛你。

      2015/12/22 23:49:26
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      作为一个局外人,我吐槽一下,95,03,05,92,哪个网上没喷过?就说95吧,网上恶评如潮。可现实呢?97出口那么多国家了,海外用户都说不错。为什么网上就恶评如潮呢?要是外国组织给我大把大把的美金让我黑中国武器,我也会不留余地的黑。

      2015/12/22 22:47:18
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      我保养的92,尼玛稍微缓几天保养就要生锈。 回复:这么不留情面地吐槽92式手枪,到底图个啥?

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      真心不爱。。。。。。。。。。。。。。。。。

      2015/12/22 22:08:59
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      作者今年多大了?

      呵呵。

      2015/12/22 21:52:34
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      从头到尾都是听别人说的,还是小时听爸爸说的。

      2015/12/22 21:36:09
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      5楼 h2hy
      认识一位国内轻武器制造的资深业内人士,我国对于常规轻武器的研发态度是:不扶持,但也不让他到下,资金及技术全部倾向于高精尖武器。同时由于不必面向国内的民用市场,国外市场销量又不大,因此,国内 轻武器的设计研发是比较落后的。
      7楼 Cz75B
      但是,对于使用武器的警察和军人来说,这样的设计缺陷可能会带来致命的威胁,难道不应该更精致点嘛?
      嗯,从使用者的角度上来讲的确如此,但是上面只管宏观,不会理会下面的具体情况的,你懂得。

      2015/12/22 21:01:29
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      2楼 拳打三节不见形
      92式是为了大国尊严,其实 实用才是硬道理
      10楼 前指一号
      没看出有啥尊严,就是个技不如人的问题,要从技术层面想办法怎么改进,缩小差距(赶上或反超,短时间可能性不大),怎么事事都要和尊严扯在一起?文革时有一段时间提出的口号叫做政治挂帅,事实证明就是荒谬无比,现在铁血的风气就是上来就骂人,人人都是卖国贼,事事都要和爱国扯在一起,不然就不够高大上,实际的内容却越来越少,如同卖老了牌子的小吃,味道越来越淡,东西却越来越贵了
      其实现在还是政治挂帅......

      2015/12/22 20:59:11
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      2楼 拳打三节不见形
      92式是为了大国尊严,其实 实用才是硬道理
      没看出有啥尊严,就是个技不如人的问题,要从技术层面想办法怎么改进,缩小差距(赶上或反超,短时间可能性不大),怎么事事都要和尊严扯在一起?文革时有一段时间提出的口号叫做政治挂帅,事实证明就是荒谬无比,现在铁血的风气就是上来就骂人,人人都是卖国贼,事事都要和爱国扯在一起,不然就不够高大上,实际的内容却越来越少,如同卖老了牌子的小吃,味道越来越淡,东西却越来越贵了

      2015/12/22 19:08:03
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      小时候?听爸爸说??孩子 作业写完了么???

      2015/12/22 17:22:59
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      专家说了,这个枪不错。领导啊啊点头可以装备了!!!!!

      2015/12/22 17:17:28
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      5楼 h2hy
      认识一位国内轻武器制造的资深业内人士,我国对于常规轻武器的研发态度是:不扶持,但也不让他到下,资金及技术全部倾向于高精尖武器。同时由于不必面向国内的民用市场,国外市场销量又不大,因此,国内 轻武器的设计研发是比较落后的。
      但是,对于使用武器的警察和军人来说,这样的设计缺陷可能会带来致命的威胁,难道不应该更精致点嘛?

      2015/12/22 16:15:59
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      5楼 h2hy
      认识一位国内轻武器制造的资深业内人士,我国对于常规轻武器的研发态度是:不扶持,但也不让他到下,资金及技术全部倾向于高精尖武器。同时由于不必面向国内的民用市场,国外市场销量又不大,因此,国内 轻武器的设计研发是比较落后的。
      有点意思。

      2015/12/22 16:15:05
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      认识一位国内轻武器制造的资深业内人士,我国对于常规轻武器的研发态度是:不扶持,但也不让他到下,资金及技术全部倾向于高精尖武器。同时由于不必面向国内的民用市场,国外市场销量又不大,因此,国内 轻武器的设计研发是比较落后的。

      2015/12/22 16:02:37
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      你小的时候? 还是听爸爸说??? ?

      2015/12/22 15:53:48
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      看我们玩不到,显摆什么,不和你玩了

      2015/12/22 15:35:58
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      92式是为了大国尊严,其实 实用才是硬道理

      2015/12/22 12:43:34

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