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帖子主题:[原创]火力永远不够用——为什么不喜欢120火

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[原创]火力永远不够用——为什么不喜欢120火

火力永远不够用——为什么不喜欢120火

我刚当兵时是57重机枪手。我敢肯定,打起仗来没有哪个人不喜欢我的重机枪,在那个56半自动“横行”天下的时候,要论其威力、射程和火力的持续性,一挺57重机枪差不多顶得上一个排的火力。

自从世界上有了军队这种组织,也就有了步兵。从青铜兵器到铁兵器,从刀剑长矛到火枪燧手枪,再到步机枪榴弹发射器和火箭筒,步兵追求强大火力的步伐一致没有停息。

但我也还肯定,当六七月份顶着骄阳在山地上反复冲锋演练山地进攻时,没一个人喜欢57重机枪,那玩意儿TM的死沉死沉。背负着全套装具,有时还得带上防毒面具,再扛起14千克的57枪身冲锋,只能用一句话形容——累得跟孙子似得。每次冲锋完我都是把自己扔在地上,向一条被晾在河滩上鱼,大口大口地喘气。

所以不管步兵多么渴望强大的火力,武器装备的负荷是步兵永远的痛。如果不会玩东方不败的绣花针,那基本就是越厉害的武器越重。

前几天发了个“九门大炮”的帖子,其实那帖子不是说“大炮”而是对编制有感而发。今天就专门谈谈步兵大炮——PF-98式120mm(连用)火箭筒。

下面我们先对比一下80火和120火(连用型)的战技性能。

发射装置,(80火)1.86千克/(120火)不大于10千克(不含三脚架,至少2-3千克);瞄准装置,0.15千克/无数据,估计至少为1-2千克(由可变闪光电路盒、光学瞄准镜管和俯仰镜体三大部分组成);破甲火箭弹重量,1.84千克/6.3千克;战斗全重(装破甲弹),3.7千克/20千克以上。

破甲弹静破甲,630mm/800mm;破甲弹动破甲,180mm(65°)/230mm(68°);破甲弹最大射程,200米/400米;多用途弹最大射程1000米/1800米;多用途弹用途,破甲、杀伤、纵火/破甲、杀伤、纵火;多用途弹密集杀伤半径,无数据(估算15米)/25米。另,80火最新的1型破甲弹使用了串联战斗部,提高了攻击反应式装甲的能力,战斗全重增重1千克。

从破甲威力看,不论是静破甲还是动破甲,120火比80火都高出27%左右。而破甲弹的射程,120火比80火高出一倍。

目前世界上装甲防护能力最强的坦克,无非是M-1A、豹2A6、梅卡瓦6,坦克正面装甲相当于700-800mm左右的匀质装甲。

120火从正面击穿这些装甲最厚的坦克吗?理论上讲有可能,但几率不会太大。为什么呢?有资料说M-1A2正面装甲厚度相当于700mm的匀质装甲,也有的资料说M-1A1就是700mm,到底多少谁也每个准谱,所以说理论上可以击穿。但是在官方介绍HJ-7B、HJ-8的有关资料中,它们的弹径都是120mm,静破甲850mm,动破甲180mm/68°,资料里只敢吹“具备击穿T-72的能力”。墨菲定律告诉我们最有利的条件往往是不存在的,相反倒是最不利的条件总会存在,所以说击穿不靠谱。

另外,击穿可不一定能击毁。不管穿甲弹还是破甲弹,最后起杀伤破坏作用的是弹药的后续效应。破甲厚度和装甲厚度一致的情况下,很可能就是弹药用完了全部能量钻了一个洞,洞钻通了能量也损耗光了,仅仅是钻了个洞而已,起不到杀伤破坏作用。所以说“能击穿也不靠谱”,我们不能把宝压在120火上。

除了装甲最厚的坦克,120火干T-72/80/90等应该都没问题,也就是说和我们陆路接壤的这些国家的坦克,120火基本都能从正面干穿它们。那么80火呢?从正面干装甲最厚的坦克想也别想,正面干T-72/80/90问题应该不大。特别是在对付反应装甲时,其1型弹的串联战斗部甚至可能比120火更厉害。不管是M-1A2还是T-90,只要有150mm穿深,任何武器都可以击穿它们的后、侧面装甲。

至于对付轻型装甲、火力点、工事和建筑物等目标,二者威力均可胜任摧毁。当然,对于一些坚固的工事或建筑物,80火的攻坚能力肯定不如120火。

120火的优点突出是威力大,这也是这玩意儿能列装的唯一理由。但其缺点也十分突出,这些缺点甚至会影响其发挥作战效能。

首先是太重。一个120火小组携弹四枚的战斗全重是35千克,不利于机动。短兵相接正面不能击穿敌坦克时,80火至少可以灵活机动至敌坦克侧后进行攻击,120火机动能力则太尿。

其次是不利于选择阵地。发射时120火发射筒正正后方10米左右40°是喷火区,后方100米左右各70°都有喷出物,要避开人员、障碍物和易燃物。因此120火选择阵地条件苛刻,特别是在狭小环境如城市、丛林、滩头等地作战选择阵地更难。

第三是占编。特别是在只有7人下车作战的机械化步兵班,120火小组占编3人,严重挤占步机枪火力,理论上减少了40%的步机枪火力(120火副射手随配发自动步枪,但步枪携弹量必然很少)。

第四是持续作战能力差。一个120火小组的一个弹药基数才四枚,实在是少的可怜。

第五是技术落后。89年列装的80火,破甲深度是弹径的7.85倍。而差不多10年后的120火破甲深度只有弹径的6.67倍,破甲效率降低了17.6%;120火破甲深度比80火提高了27%,而发射重量(不算三脚架和瞄准装置)却增加了440%。与瑞典的AT-12相比,120火发射重量高出14%,破甲深度却只有后者的82%。120火就是靠加大弹径增加重量获得了相对强大的火力,这种增加威力的方式代价太大,本质上是一种技术的倒退。

第六,120火是多人操作的武器系统,战时容易造成更多伤亡。

对比二者的战技性能,120火能干的活儿,80火至少能干80%。特别是在合成作战的条件下,在绝大多数的任务和时间里,120火的主要目标绝对不会是战场上最硬的骨头,否则我们要坦克要反坦克导弹干什么。只有在特别极端的情况下,120火才会去干那些干着费劲也必须去干的活儿,如攻击敌主战坦克。千万别说“没有坦克没有反坦克导弹了怎么办”?那没有120火怎么办,120火的弹药打光了怎么办?我们共军只趁炸药包的时候照样打仗。

如果用80火全面代替120火有什么好处呢?

可提高火力的持续性。如果按一套120火(四枚弹)携带的重量计算,可以携带10枚80火;如果解放了一个副射手,其携带两枚120火箭弹的负荷,相当于多携带1000发5.8mm普通弹。

可提高命中率。如果一个班打击四个目标,相当于一枚120火及2.5枚80火攻击一个目标。我不清楚实战中火箭筒的命中率是多少,我们姑且按50%计算。一枚120火的命中率是50%,两枚80火的命中率是75%,三枚是87.5%,2.5枚的,命中率大约在83至85%。

80火是一种简便的武器系统,如果120火是30年前使用胶卷的135单反相机,80火就是傻瓜相机。80火完全可以作为一种不占编的火器使用,使步兵班的火力配系更加完善和均衡。以前我军的机械化水平不行,步兵以徒步作战为主,所以重量大的武器系统只能占用专门的编制。而美军机械化程度高,每车配备一枚标枪两枚AT-4(我当兵时时龙式导弹和劳式火箭筒)和一挺M240通机,随用随取人人会用。现在我军的机械化水平日新月异,即使是摩托化步兵也开始大量装备各种轻型战斗车辆、全地形车辆,我军完全可以学习美军的经验吗。

火力永远不够用——为什么不喜欢120火

标枪

火力永远不够用——为什么不喜欢120火

AT4

作为一个曾经的步兵,我并非排斥加强火力,火力永远是不够用的,但我深知负荷是步兵的最痛,这同样关系到步兵的战斗力的生成。在“九门大炮”的帖子里有网友回复说“打起仗来我们愿意多点负荷”,这没有错。但是多点负荷就非得扛120火吗?子弹手榴弹不行吗?HJ-12不行吗?

不光是120火,也不仅仅是编制,在很多帖子我强调的都是均衡、够用。同样在“九门大炮”帖子的回复有网友说,“有朋友在西藏边境当兵,特别注重120火(大意如此)”。中印边界,阿三有800mm厚的装甲吗?那儿能跑主战坦克吗?如果80火在那儿能干120火95%的活儿,要120火干什么,那鬼地方空着手都喘不上气来。

在强调合成作战的今天,战斗力是一种体系的建设,步兵一味地追求与装甲兵、炮兵同等威力的武器系统很难说不是“重复建设”,依靠削弱一种能力去加强另一种能力,不可持续。我不敢说120火是垃圾,但我觉得它是鸡肋,不要也罢。

琢磨了半天还是狗尾续貂一下吧,大家看看步兵武器装备未来发展的趋势和潮流——矛头枪射导弹和长钉步兵导弹。

火力永远不够用——为什么不喜欢120火

矛头枪射导弹

火力永远不够用——为什么不喜欢120火

长钉步兵导弹

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/12/1 17:02:33

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      LZ,能这么去想怕不是好的。(甄嬛体)

      其实,步兵火力配置从来都不是一层不变的,但是相对来讲,不同的部队火力配置相对稳定。

      现代战争不是只打一个120火,你的认识还只局限在一个步兵班内,在更多的部队,比如一个团或师,战斗的方法会有很多种,不会让你徒步20公里,然后立即打120火,打完四枚就GAME OVER。

      所以,你的担心有点杞人忧天。如果你真的想继续研究下去,就去国防大学深造吧!!!

      2015/12/2 9:32:12

      网友回复

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      关键时刻,鸡肋也能挽救肚子的饥饿,润润唇的湿度也许就是走出沙漠的希望。我没当过兵,不过我觉得你认为120过于鸡肋,是因为只用在了训练、演戏,质量大还疲于奔命,真打起来,威力大的好处才能体现出来,非常规武器除外的话,绝对是大家伙更靠谱~靠质量“砸死的”人也比“打死的”多。

      2015/12/9 22:47:09
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      楼主说的80火是啥玩意?个人觉得楼主打错了,应该是pf89火箭筒把

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      2015/12/3 15:28:43
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      120 出路是侧向雷

      2015/12/3 14:18:03
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      如果楼主那天看见我兔轻装甲步兵班开着一辆载着红箭10的二代猛士在战场上横冲直撞,请不要惊讶!

      2015/12/3 13:30:43
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      M1是防穿700+,防破是上千的了,况且步兵你有必要和坦克正面干吗?

      2015/12/3 13:22:35
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      在阿富汗,美军的AT4打不爆晒葡萄干的土坯房,用导弹又太浪费,结果重新装备卡尔古斯塔夫M3

      2015/12/3 9:07:19
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      火箭炮类有大缺点就是维护成本高,保障性要求高。一句话是个高科技。没有无后座力炮划算。楼主所言不差。大规模装备还是无后座力炮好。小规模装备,最好是少数量多部队,就是每支部队都有,但是不多。可装备一二零火。

      不过最近四零火的情况如何啊。

      2015/12/3 8:27:38
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      如果能够研制一款更加轻便灵活的同类武器,比如100火,威力基本满足需要,也很好。

      120火你们不喜欢,如果肯卖,一定要很多外国人喜欢。

      就怕不敢卖!

      2015/12/3 1:45:33
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      120火的多用途弹的杀伤半径是89火云爆弹的10倍以上。无论攻坚还是防守都是步兵的利器。特别是对于进攻山洞和地下工事,其云爆弹应该很好用。可惜那时还没有列装120火。

      2015/12/3 1:36:25
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      4楼 jmgxlzqms
      120火还是要的,放在步战车上,山地攻坚用得上。
      8楼 hnaywzq
      射程太近,还不如车上直接装两具单管的107打人和掩体,再来一具红箭打装甲目标,步兵用单兵火箭更合理,灵活性还能有保障,120火重量偏大后喷严重既不适合城市巷战又不利于开阔地隐蔽接敌,远了打不到近了跑不了,制约因素太多,营连级反坦克还是多装备一些红箭9、12更合算
      能用车和坦克,就没有120火什么事了。

      打越南时,很多情况都是车或者坦克上不去的。

      120火的多用途弹的杀伤半径是89火云爆弹的10倍以上。无论攻坚还是防守都是步兵的利器。特别是对于进攻山洞和地下工事,其云爆弹很好用。

      远程有效射程1000M到1800M,还不够远吗?那就不是步兵的事了。

      假如车载,不占编制,你们仍然有意见,那你们就用40火 80火好啦。

      是不是游戏玩多了?

      2015/12/3 1:29:30
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      120是近段时间 大规模装备部队的。装备列装肯定是经过漫长的研究和论证的。如果120没80好,那干嘛不用80。 120的精度还是可以的,在500米以内,打静止目标 上靶率非常高。

      2015/12/2 23:08:40
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      6楼 zhou2_9
      LZ,能这么去想怕不是好的。(甄嬛体)

      其实,步兵火力配置从来都不是一层不变的,但是相对来讲,不同的部队火力配置相对稳定。

      现代战争不是只打一个120火,你的认识还只局限在一个步兵班内,在更多的部队,比如一个团或师,战斗的方法会有很多种,不会让你徒步20公里,然后立即打120火,打完四枚就GAME OVER。

      所以,你的担心有点杞人忧天。如果你真的想继续研究下去,就去国防大学深造吧!!!

      亲,国防大学是培养校级和将级的中高类型的指挥院校。不是搞武器装备研制的,搞武器装备研制的叫国防科大。

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      2015/12/2 20:40:36
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      6楼 zhou2_9
      LZ,能这么去想怕不是好的。(甄嬛体)

      其实,步兵火力配置从来都不是一层不变的,但是相对来讲,不同的部队火力配置相对稳定。

      现代战争不是只打一个120火,你的认识还只局限在一个步兵班内,在更多的部队,比如一个团或师,战斗的方法会有很多种,不会让你徒步20公里,然后立即打120火,打完四枚就GAME OVER。

      所以,你的担心有点杞人忧天。如果你真的想继续研究下去,就去国防大学深造吧!!!

      亲,国防大学是培养校级和将级的中高类型的指挥院校。不是搞武器装备研制的,搞武器装备研制的叫国防科大。

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      2015/12/2 20:40:35
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      实战中火箭筒的命中率是多少,我们姑且按50%计算

      你确定你当过兵?

      这玩意命中率能有个5%就谢天谢地了。

      你这玩意打坦克,90%的步兵扛着80火在1000米以外就被消灭了。

      2015/12/2 19:30:52
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      机动对敌当然不好用,守株待兔呢?看看那些反政府武装和恐怖分子的打法,有谁会扛着重型火箭筒强行军搞截击,不都是屯好武器弹药依托工事掩体搞阻击吗。

      2015/12/2 17:44:56
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      铁血上就应该看到这种帖子嘛!看看那些整天扯淡忽悠吹天吹地的帖子就心烦

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      2015/12/2 17:26:21
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      4楼 jmgxlzqms
      120火还是要的,放在步战车上,山地攻坚用得上。
      射程太近,还不如车上直接装两具单管的107打人和掩体,再来一具红箭打装甲目标,步兵用单兵火箭更合理,灵活性还能有保障,120火重量偏大后喷严重既不适合城市巷战又不利于开阔地隐蔽接敌,远了打不到近了跑不了,制约因素太多,营连级反坦克还是多装备一些红箭9、12更合算

      2015/12/2 17:20:05
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      这个东东现在都不敢出口吧?

      2015/12/2 12:17:03
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      其实,步兵火力配置从来都不是一层不变的,但是相对来讲,不同的部队火力配置相对稳定。

      现代战争不是只打一个120火,你的认识还只局限在一个步兵班内,在更多的部队,比如一个团或师,战斗的方法会有很多种,不会让你徒步20公里,然后立即打120火,打完四枚就GAME OVER。

      所以,你的担心有点杞人忧天。如果你真的想继续研究下去,就去国防大学深造吧!!!

      2015/12/2 9:32:12
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      导弹小型化,打敌狙击手正好。步兵班看来也要有一两架无人机了。

      2015/12/1 22:04:12
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      120火还是要的,放在步战车上,山地攻坚用得上。

      2015/12/1 21:59:10
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      120火装备时我们的机械化还不行,坦克飞机等等还不行。

      现在,那三个人正好可以开一辆新型轻坦。

      2015/12/1 21:53:24
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      各有千秋。80火确实是好东西。120也不差。

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      2015/12/1 21:30:33

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