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帖子主题:乔良:美国开始第三次剪羊毛,目标锁定中国!(二)

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乔良:美国开始第三次剪羊毛,目标锁定中国!(二)

三、美军为美元而战的秘密

1、伊拉克战争与石油交易用谁的货币结算?

人们都说,美国这个国家的强大,是由于有三大支柱——货币、科技、军事。实际上今天我们可以看到,真正支撑美国的是货币和军事,而支撑货币的则是美国的军事力量。全世界所有国家军队的打仗都是烧钱,但美军打仗虽然也烧钱。但却能一边烧钱,一边为美国挣钱,这一点,其他国家都做不到。只有美国,可以通过打仗获得巨大的利益,尽管美国也有失手的时候。

美国人为什么要打伊拉克?大部分人心里想到的是两个字——石油。美国人真的是为石油而战吗?非也。美国人如果为石油而战的话,那么,美国人在打下伊拉克之后,为什么不从伊拉克拉走一桶石油?而且,油价从战前的38美元一桶,一路飙升到战后的149美元一桶,美国老百姓并没有因为美军占领了伊拉克这样的产油国而享受低油价。所以说,美国打伊拉克不是为了石油,而是为了美元。

为什么这么说?道理非常简单。由于为了控制世界,美国需要全世界都使用美元。为了让全世界都使用美元,美国人在1973年下了一步高明的先手棋:让美元与石油挂钩,通过胁迫欧佩克的主导国家沙特阿拉伯,实现了全球的石油交易用美元结算。

如果你理解了全球石油交易用美元结算,你就能理解美国人为什么要在产油国打仗。在产油国打仗的一个直接后果就是油价飙升,油价一飙升就意味着美元的需求量也提高了。

比如说战争之前,你手里有38美元,理论上讲,你就可以从油商手里买走一桶石油。现在这场战争把油价打高了4倍多,达到149美元,你手里的38美元就只够买1/4桶石油,剩下3/4桶意味着你还差100多美元。怎么办?你只能去找美国人,拿出自己的产品和资源去换美国人手中的美元。而这时美国政府就可以理直气壮、光明正大、名正言顺地印美元。这就是通过战争,通过在产油国打仗打高油价,打出美元需求的秘密。

我想告诉大家的是,美国人在伊拉克打仗,还不止是这一个目标。它同时也是在维护美元的霸权地位。当年小布什为什么一定要打伊拉克?现在我们已经看的很清楚,萨达姆没有支持恐怖主义,没有支持基地组织,也没有大规模杀伤性武器,但为什么萨达姆却最终走上了绞刑架?因为萨达姆自以为聪敏,想在在大国之间玩火。

1999年欧元正式启动,萨达姆以为抓住了在美元和欧元,美国和欧盟之间玩火的机会,于是他迫不及待地宣布伊拉克的石油交易将用欧元结算。这一下惹火了美国人,尤其是它产生一连串的示范效应,俄罗斯总统普京,伊朗总统内贾德,委内瑞拉总统查韦斯,纷纷宣布自己国家的石油出口结算也用欧元结算。这还了得?这不是往美国人胸口捅刀子么?

所以说这场伊拉克战争非打不可,有些人认为这么说太牵强了。那么请他看一看,美国人打下伊拉克之后干了些什么?还没等抓住萨达姆,美国人就迫不及待地成立了伊拉克临时政府,临时政府发布的第一道法令,就是宣布伊拉克的石油出口,从欧元结算改回用美元结算。这就是为什么说美国人是在为美元作战。

2、阿富汗战争与美国资本项目顺差

也许有人会说,伊拉克战争为美元而战可以理解,阿富汗不是产油国,那么美国大打阿富汗战争总不会是为了美元吧?何况阿富汗战争是在“9·11”发生之后,全世界的人都看得很清楚,美国是为了对基地组织的报复和对支持基地组织的塔利班的惩罚,才发动了阿富汗战争。但事实真的如此吗?

阿富汗战争是在“9·11”之后一个多月打响的,应该说打得很仓促,打到一半时美军就把巡航导弹打光了,而战争还在继续,美国防部不得不下命令打开核武器库,取出1000枚核巡航导弹,摘下核弹头,换上常规弹头,又打了900多枚才把阿富汗打下来。这明摆着证明这一场准备得非常不充分,既然如此,美国人为什么硬要仓促上阵呢?

因为美国人已经等不及了,更因为美国人的日子过不下去了。21世纪初期,美国作为一个产业空心化的国家,每年都大约需要有7000亿美元的净流入,才能过日子。可是“9·11”之后一个月内,全球投资人对美国的投资环境恶化,表示出了从未有过担心和忧虑:如果强大如美国对自己的安全都不能保证,怎么能够保证投资人的资金安全?

结果,3000多亿的热钱离开了美国。这就迫使美国必须尽快打一仗,这一仗不仅是要惩罚塔利班和基地组织,还要给全球投资人一个信心。随着第一枚巡航导弹在喀布尔炸响,道琼斯指数迅速回升,一天之内回升600点,流出的资本开始回流美国,到年底,大约有4000多亿美元回流美国。这不正说明,阿富汗战争同样是为美元而战,是为资本而战。

3、航母为何让位于全球快速打击系统?

不少人对中国的航母充满了期待,因为他们都看到了在航母历史上的作为,也热切地盼望中国有自己的航母,而辽宁号的出现,也确实让我们中国赶上航母的末班车。虽然航母在今天仍然是一个大国的标志,但是它更多的就是个标志。因为在全球经济越来越被金融化之后的今天,航母的作用将逐渐式微。因为在历史上航母是物流时代的产物。大英帝国兴盛时,要推动全球贸易,将它的产品推向全球,然后再把资源拿回来,所以它需要强大的海军保证海上通道的畅通。

直到后来发展到航母的出现,都是为了控制海洋,保证海上通道的安全。因为当时是资源和产品“物流为王”的时代,谁控制了海洋,谁就能控制了全球财富的流动。但是今天世界已是“资本为王”的时代,成百亿、上千亿乃至上万亿的资本,从一个地方流到另一个地方,只要在电脑上敲几个键,几秒钟之内就能完成,在大洋上航行的航母能跟随物流的速度,却无法跟上资本流的速度,当然也就无法控制全球资本。

那么今天,有什么办法?可以跟上被互联网支持的全球资本的流向、流量和流速?美国人正在开发庞大的全球快速打击系统,用弹道导弹、超音速飞机,5倍甚至十几倍于超音速的巡航导弹,就可以迅速打击任何资本云集的地区。

现在美国号称可以28分钟打遍全球,不管资本在全球任何一个地方云集,只要美国不想让资本在那个地方落脚,导弹就可以在28分钟后赶到那里。而当导弹落下去的时候,资本就会乖乖撤出。这就是全球快速打击系统必将取代航母的原因。当然,航母在未来仍会有它不可替代的作用,诸如保障海上通道的海上安全,或者执行人道主义使命等等,因为航母是非常不错的海上平台。但是作为控制未来资本流动的武器,它已经远不如全球快速打击系统。

四、“空海一体战”难解美国之困

美国人在考虑用军事手段应对中国崛起的问题上,提出了一个概念,叫做“空海一体战”。我认为“空海一体战”仍然难解美国的困局。“空海一体战”是2010年美空军和海军首脑联合提出的针对中国的作战概念。提出“空海一体战”,实际上首先就反映出美军今天正在走弱。美军过去以为,它用空袭可以打击中国,用海军也可以打击中国。

现在美国发现自己的力量无论是空军还是海军单独使用,都不可能对中国构成优势,必须空海联合才能对中国构成一定的优势,这就是空海一体战的来由。但是空海一体战从2010年年初提出到现在不过4年多一点,突然美国人给它改了个名称,叫做“全球公域介入与机动联合概念”。

在这个空海联合行动构想中,美国人认为10年内,中美之间不会发生战争。因为美国人研究中国今天的军力发展后,认为以美军现有能力,不足以确保抵消中国军队已建立的一些对美优势。

如攻击航母的能力和摧毁太空系统的能力,所以,美国必须再拿出10年时间发展更先进的作战系统,以抵消中国的某种优势。这意味着美国人可能的战争时刻表拨到了10年后。虽然10年后战争也仍可能不会发生,但我们都必须对此做好准备。中国要想让10年后也不会发生战争,就需要在这10年内把我们自己的事情做得更好,包括军事和战争的准备。

五、“一带一路”的战略意义

让我们看看在美国受人追捧的运动,第一是篮球、第二是拳击。拳击这项运动典型地反映出了美国人崇尚实力的风格,直来直去,重拳出击,最好KO(击倒获胜)对手,一切都很明确;而中国人则相反,喜欢模糊,以柔克刚,我也不追求KO你,但我要把你所有的动作都化解掉。中国人喜欢打太极,而太极确实是一门比拳击更高的艺术。

“一带一路”就反映了这种思路。历史上所有的大国在崛起过程中,都有围绕它的崛起展开的全球化运动。这意味着全球化不是一个从历史到今天一以贯之的过程,而是各有各的全球化。罗马帝国有罗马帝国的全球化,大秦帝国有大秦帝国的全球化。每一次全球化都是被每一个崛起的帝国推动的;每一个帝国都有与它相关的一段全球化,在它的上升期到它的鼎盛期,全球化达到一个巅峰。

而这个全球化同时会被它自身的力量所限制,这就是它的能力所能达到的最大范围和它的交通工具所能到达的最远点,那也就是它全球化的终点。所以,无论是古罗马全球化,还是大秦帝国的全球化,今天看来,都只能算是一种帝国扩张的区域化过程。真正的近现代史上的全球化,是从大英国帝国开始的,大英帝国的全球化是贸易的全球化。

美国秉承了大英帝国的衣钵之后延续了一段贸易全球化,而真正具有美国特色的全球化,是美元的全球化。这也是我们今天正经历的全球化。但我不同意说中国今天的“一带一路”,是和全球经济一体化接轨,那等于说是要继续和美元的全球化接轨,这样的理解是不对的。作为一个崛起中的大国,“一带一路”是中国全球化的初始阶段,也就中国的全球化。作为一个大国,在崛起过程中必须推进环绕你展开的全球化。

“一带一路”应该说是中国迄今为止能提出的最好的大国战略。因为它是跟美国战略东移的一次对冲。有些人会对此提出疑问,对冲应该是相向而行,你还能有背向而行的对冲吗?对了,“一带一路”就是中国对美国东移战略的一次背向对冲,我拿背朝向你。你不是压过来了吗?我往西走,既不是避让你,也不是畏惧你,而是非常巧妙地化解你由东向我压来的这种压力。

“一带一路”并非两线并行战略,而应有主次之分。鉴于海上力量至今是中国的短板,“一带一路”首先应该选择从陆上完成,也就是说“一路”应该是辅攻方向,而“一带”应该成为主攻方向。“一带”成为主攻方向,意味着我们必须重新认识陆军的作用。有人说中国陆军天下无敌,这话放在在中国的国土范围内说,没错,中国陆军所向无敌,谁也别想再踏上中国的领土来打大规模的仗,问题是中国陆军有远征能力吗?

我在去年年底《环球时报》的年会上谈到这样一个问题,我说美国人选中国作对手,打压中国,是选错了对手、选错了方向。因为未来真正对美国构成挑战的根本不是中国,是美国自己,美国将自己埋葬自己。因为它没有意识到,一个大时代正在到来,这个时代将会把它所代表的金融资本主义推到最高阶段之际,让美国从巅峰跌落,因为一方面,美国通过虚拟经济,已经把资本主义的红利吃尽了。

另一方面,美国又通过它引以为傲的领先全球的科技创新、把互联网、大数据、云计算推到了极致,而这些工具最终将成为埋葬以美国为代表的金融资本主义的最主要的推手。

阿里巴巴在去年“双11”这天,其淘宝网、天猫网的网购销售额一天达到507亿人民币,而在相隔不久的感恩节三天的假期里,美国网上销售和地面上的商场销售总额才相当于407亿人民币,不及阿里巴巴一家。而中国还没有算上网易、腾讯、京东,更没有算其他商场的营业额。这意味着一个新的时代已经悄悄到来,而美国人面对这个时代仍然迟钝。

阿里巴巴的交易,全是用支付宝的方式完成的,支付宝意味什么?意味着货币已经退出交易舞台,而美国人的霸权是建立在美元基础上的。美元是什么?美元是货币。未来当我们越来越多的不再使用货币结算的时候,传统意义上的货币就将成为无用的东西。当货币成为无用的东西时,建立在货币之上的帝国还会存在吗?这才是美国人要考虑的问题。

3D打印机同样也代表了一个未来方向,将使人类社会今天的生产方式发生根本性变化。由于生产方式在改变,交易方式在改变,世界就必然要发生根本性变化,而历史证明,真正能导致社会性质发生变化的原因,就是因为这两者的致变,而不是其他因素。

中国从秦末秦二世时期,开始有人造反,陈胜吴广揭竿而起,到辛亥革命,2000多年的历史上有发生过多少次起义、造反、战争、革命?解决问题吗?不解决问题,一直是改朝换代,一直是低水平循环。因为这些来复式运动改变不了农耕社会的本质,既没有改变生产方式又没有改变交易方式,所以只能一直改朝换代。微信搜索:大国博弈

西方也是如此,拿破仑携法国大革命的雄风,带领一支崭新的被大革命洗礼过的军队横扫欧洲,把一顶顶王冠扫落在地,但等到滑铁卢一仗失败,拿破仑下台,欧洲的帝王们一个个复辟,立刻重回封建社会。直到英国的蒸汽机来了,工业革命来了,使人类的产能大大的提升,大量剩余产品出现,有了剩余产品才会有剩余价值,然后才会有资本,然后才会有资本家,然后资本主义社会就到来了。

那么今天当资本有可能随着货币的消失而消失,当生产的方式也将随着3D打印机的出现而改变时,人类即将跨入一个新的社会门槛,这时的中国和美国站在同一条起跑线上,都站在互联网、大数据和云计算的起跑线上。那么这时我们要比的就是谁先迈入这个时代,而不是谁把谁打压下去。我就是从这个意义上讲,美国选错了对手。

美国真正的对手是它自己,是这个时代。而美国人恰恰在这一点上,显示出惊人的迟钝。因为它太渴望保住自己的霸权地位,而从未想过与别的国家分享权力,共同迈过新社会时代那道今天对我们来说,还有很多未知领域和不确定性的门槛。

点评:我们应该非常欣喜的看到,在世界前五的经济体中,各国都在以本国产业为根基,逐渐逃离美国的货币霸权,中国的互联网+、日本的机器人计划,德国的工业4.0,此谓太极乾卦中的群龙无首,吉。

反对霸权,和而不同,是中国对这个世界的设计和追求。而且多元化、协作化才是世界大势所趋,所谓:世界潮流、浩浩荡荡、顺之者昌,逆之者亡!而现在,中国和美国是被这个时代推倒了擂台上,但是,无论是美国还是中国,真正的对手,都是他自己!

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      2015/11/29 23:40:02

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      无论是美国还是中国,真正的对手,都是他自己!

      2015/11/30 1:01:43
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      2015/11/30 23:49:49
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      我也觉得毛泽东的路子目前来看才是挽救一切的根本。

      所有的人应该靠自己的能力赚取自己的生活资料,但不得霸占生产资料,不能让一切寄生虫躺在霸占的生产资料上吸取别人的血汗,这就是无产阶级的含义。

      2015/12/1 10:29:43
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      乔将军观点新颖独特,但把伊拉克战争起源仅归咎于为美元结算未免不够全面,要知道小布什打的这场仗,最终成本花了近3万亿美元,什么概念?以2006年的币值计算,美国整个第二次世界大仗才花了3.1万亿美元,伊战严重拖累美国财政,小布什卸任时美国国债已增加了2.5万亿美元,其中1万亿美元是因伊战而举的新债,伊战是小布什鹰派团队试图以強大的军事力量和他们的意志,彻底改造中东区域政治格局,结果打下来才发现穆斯林还分什叶派和逊尼派,而被他们扶上去取代萨达姆的什叶派领导,却投入了同门什叶派新主伊朗的怀抱里,中东乱局从此诞生,油价暴跌,整个黄梁美梦而已,、、、、、、

      2015/12/1 0:45:03

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      ......
      45楼 慢慢的石头
      事实是中国没有经历充分的资本主义经济发展,因此在经济体制上经过前30年的公有制不得不改为改开后的市场经济,以及有特色的社会主义。事实是改开后经济的巨大发展,我不会接受历史虚无主义,假设什么制度不变我们仍然会取得如此成就。在人类历史上,正是分配不公的制度促进了生产力的发展,因此要让一部分人先富起来。我不认为我们说的一样,不认为你在用一样的理论。

      你最后那句话,是病句!落后的政治制度就不决定生产资料的分配权吗?

      46楼 胜利之日01
      你根本就没法回答我的问题。。。还历史虚无主义?我告诉你吧,现在中国还是公有制,明白不。理论说的一套一套,现在你给中国改成私有制了?还有中国的前30年的发展让你一句话就漠视了。分配不公促进生产力的发展?那我们就不能信马克思,和毛泽东思想那一套了。邓公让一部分先富起来了,但是两极分化也很严重了。怎么样解决?还不是靠制度。难道靠富人自觉啊。

      还有,请你用你理论给我解决我在44楼给你提出的问题。生产资料在丰富,分配不公,你怎么解决。10%的人掌握90%的生产资料,你怎么解决?

      47楼 慢慢的石头
      先发展,再解决。只要生产力在进步,人民生活水平在提高,就是可以接受的,事实是一部分先富起来了,其他大部分也富起来了。分配不公不是根本性问题,生产力的发展才是根本问题,只有分配不公最后又反过来阻碍生产力发展后,才需要改变制度,这时大多数人的物质需求得不到满足,是大多数人的要求决定的。现在还不是很急迫地要解决,至于将来怎么解决,我们既然可以改过来,也可以改回去,因为我们的政治制度超前了。既得利益者一定不会心甘情愿,因此一定是得到大多数人的支持才行。分配完全公平是没有效率的,能人是少数,生产资料集中在他们手里能创造更大价值,大到即使他们占有大部分剩余价值,其他人分到的仍然比平均分配生产资料时自己获得的要多,他们不会有很大意见,反过来他们可能倒会有意见。你不要觉得好像现在意见很大,实惠还是有的,不能看表面说的,要看实际的。当然意见越来越大了,不可避免,历史必然,最后会走向改变。

      前30年的发展我没有漠视,其实那时的城乡二元制的意思是什么你明白吗?集中力量发展工业牺牲了什么你知道吗?改革开放首先在农村为什么?工业基础是打下了,可是这种制度还是阻碍了继续发展,因此放开了,个体户、私营企业出现了,引进外资了,这些是公有制吗?现在是有公有制存在,比例多少?过半吗?效率多高?英、法也有公有制存在,你知道吗?

      我说过了,马列毛的理论不是你理解的那样,那是历史唯物主义的,你是唯心主义。不是不信马列毛,是要正确地理解。不是死读书,有些理论不好理解,不了解历史结合实际不能真正理解。

      48楼 胜利之日01
      别拿着自己当正确的。。说了那么多,你解决我说的问题了吗?10%的人占有90%的生产资料,你怎么解决。靠你的生产力,靠你的技术革命?不靠制度,我真看不到怎么解决

      还有,只有分配不公最后又反过来阻碍生产力发展的时候,才需要改变制度。。。这是你说的。。。你自己都承认了,只有改变制度。你的博的博说其他的有用吗?是你自己不了解。

      你的理论是某人为了自己政策的正确性,而做出的调整。依据你们这个理论,根本无法解决生产资料是谁占有大多数的问题。只有先进的制度才能保证。你根本就不懂事情的本质,还说我唯心主义。。你的知识水平还给我扣不了帽子。。。你说的那些就是书上说的,还说我死读书。书上告诉你什么,你就认为什么了。老百姓是很容易被引导的。。。还有,我告诉你,就算生产资料丰富不行了,很多很多,但是,要想实现我们最后的社会主义,还是要回到最初社会主义制度上来。。。你能确定你的技术革命能实现社会主义??就像美国那样,要想从大财团手里掏出更多的生产资料。。难。。

      49楼 慢慢的石头
      我当然拿自己当正确的!难道你不是拿自己当正确的?你没有资格说这句话!我已经说了怎么解决你的问题,而你居然看不出来!我说了要改变制度,但是是自下而上的,是生产力继续进步的要求。再说为什么要解决10%的人占有90%生产资料的问题?只要生产力还在进步,就不需要解决。要实现社会主义乃至共产主义,生产力的进步是必由之路,贫穷不是社会主义。你是否认为只要制度是社会主义就万事大吉,立刻取得更大的成就?你有什么依据?有什么逻辑?我没有看到。我的水平还很有限,但是我知道以事实为依据,我看不到你列举的事实。你凭空而论,不是唯心主义是什么?你就不用嘚啵嘚啵说很多,一句顶一万句是吗?我不是说你死读书,你是没读书!还没读懂就开始自以为是!

      改变生产关系最后靠的是政治革命,我不否定这句话。可是问题是从最初开始我反驳你的不是这句话,而是你认为政治革命是改变世界的决定因素,人类进步不是靠技术,是靠思想(这还不叫唯心主义?)。思想从何而来啊?靠你穿越过去告诉人们吗(穿越技术算技术吗?)?一个人一辈子靠嘴能说服几个人哪?四大发明不是技术进步吗?造纸和印刷对思想的影响你能否认吗?电脑的影响不可忽视,特别是互联网,但是不是说它一出现就立刻改变世界,有一个积累过程,四大发明导致资产阶级革命是发明很久以后的事了。也许你只着眼于消灭剥削制度,可是消灭剥削制度不代表社会进步,我说过根本问题在于生产力进步,否则我们必须认为原始社会进入奴隶社会是退步,这是马克思思想吗?在人与人差别较大的情况下,平均分配会导致效率低下,而不平均分配导致剥削,不能妄想掌权者自觉不去剥削,这是人性,是剥削制度产生的根本原因。但是最大的人性是追求物质生活,也就是追求生产力不断进步,剥削就不是根本问题,在效率与公平面前,效率优先。只有不公平阻碍生产力发展了才需要改变制度,目的仍然是发展生产力,谁是根本性问题还不清楚吗?如果你的观点缩水为政治革命才能改变经济制度,我同意!同时我确定回答,必须通过技术进步才能实现社会主义,而且也是技术进步导致的政治革命,它是直接的也是间接的必要因素。

      我从来没有否定改革开放,相反我是坚决支持改革开放的。但是,政治革命就是比技术革命起决定因素。。我已经给你说的很明白了。比如美国,技术先进,生产资料也比中国丰富。但,他是资本主义国家。他的制度是落后的。就算科技大发展100年,1000年。他还是资本主义。还是10%的人占有90%的生产资料。

      在说中国的发展。如果没有了目标,发展就没有方向。我们的目标是什么,社会主义高级阶段。我们解放生产力,发展生产力。是因为我们有了先进制度,但是生产资料还不丰富。所有我们走特色的社会主义。不过,这只是个过程,我们的目标是社会主义高级阶段。 如果我们自己忘记了这个目标,那我们就有可能走上美国一样的道路。那就是只看重了发展生产力,却不去解决怎么分配的问题。也就是我给你提出的10%的人占有90%的生产资料无法解决。

      你的发言就明显看出,你只看见发展生产力的作用。而忘记了我们的最终目的。这可是我们老一辈革命家为之抛头颅洒热血奋斗终生的信仰啊。

      现在中国已经有社会主义先进制度了,只是在补生产力这块。所以,你感觉不到制定制度的迫切性。但是在美国呢?改变美国的最终不是互联网,不是什么发明,是制度。

      关于你说的那些什么技术,互联网,电脑等等,在前个帖子,我早就阐述过了。这样的技术进步能带来制度进步吗?根本不可能。拿电脑说吧,不管是资本注意国家,恐怖份子,社会主义的,君主立宪制的,都在用啊。用电脑就能改变制度?用互联网就能?用手机就能?有飞机就能?你根本就不懂。。我不会在和你辩论了。浪费我的时间

      2015/12/12 20:52:43
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      ......
      44楼 胜利之日01
      肚子不饱,你说啥都没用啊。。你说的这些和我所主张的不一样吗?你生产力在强大,生产资料在丰富,如果分配不公,你怎么解决??你告诉我?10%的人掌握90%的生产资料。。请问你怎么解决?德波德波说那么多理论,那些大家都知道。我如果也用那理论,咱俩不说的一样了吗?那还用争辩啥?

      我还是那句话,先进的政治制度决定生产资料的分配权。。

      45楼 慢慢的石头
      事实是中国没有经历充分的资本主义经济发展,因此在经济体制上经过前30年的公有制不得不改为改开后的市场经济,以及有特色的社会主义。事实是改开后经济的巨大发展,我不会接受历史虚无主义,假设什么制度不变我们仍然会取得如此成就。在人类历史上,正是分配不公的制度促进了生产力的发展,因此要让一部分人先富起来。我不认为我们说的一样,不认为你在用一样的理论。

      你最后那句话,是病句!落后的政治制度就不决定生产资料的分配权吗?

      46楼 胜利之日01
      你根本就没法回答我的问题。。。还历史虚无主义?我告诉你吧,现在中国还是公有制,明白不。理论说的一套一套,现在你给中国改成私有制了?还有中国的前30年的发展让你一句话就漠视了。分配不公促进生产力的发展?那我们就不能信马克思,和毛泽东思想那一套了。邓公让一部分先富起来了,但是两极分化也很严重了。怎么样解决?还不是靠制度。难道靠富人自觉啊。

      还有,请你用你理论给我解决我在44楼给你提出的问题。生产资料在丰富,分配不公,你怎么解决。10%的人掌握90%的生产资料,你怎么解决?

      47楼 慢慢的石头
      先发展,再解决。只要生产力在进步,人民生活水平在提高,就是可以接受的,事实是一部分先富起来了,其他大部分也富起来了。分配不公不是根本性问题,生产力的发展才是根本问题,只有分配不公最后又反过来阻碍生产力发展后,才需要改变制度,这时大多数人的物质需求得不到满足,是大多数人的要求决定的。现在还不是很急迫地要解决,至于将来怎么解决,我们既然可以改过来,也可以改回去,因为我们的政治制度超前了。既得利益者一定不会心甘情愿,因此一定是得到大多数人的支持才行。分配完全公平是没有效率的,能人是少数,生产资料集中在他们手里能创造更大价值,大到即使他们占有大部分剩余价值,其他人分到的仍然比平均分配生产资料时自己获得的要多,他们不会有很大意见,反过来他们可能倒会有意见。你不要觉得好像现在意见很大,实惠还是有的,不能看表面说的,要看实际的。当然意见越来越大了,不可避免,历史必然,最后会走向改变。

      前30年的发展我没有漠视,其实那时的城乡二元制的意思是什么你明白吗?集中力量发展工业牺牲了什么你知道吗?改革开放首先在农村为什么?工业基础是打下了,可是这种制度还是阻碍了继续发展,因此放开了,个体户、私营企业出现了,引进外资了,这些是公有制吗?现在是有公有制存在,比例多少?过半吗?效率多高?英、法也有公有制存在,你知道吗?

      我说过了,马列毛的理论不是你理解的那样,那是历史唯物主义的,你是唯心主义。不是不信马列毛,是要正确地理解。不是死读书,有些理论不好理解,不了解历史结合实际不能真正理解。

      48楼 胜利之日01
      别拿着自己当正确的。。说了那么多,你解决我说的问题了吗?10%的人占有90%的生产资料,你怎么解决。靠你的生产力,靠你的技术革命?不靠制度,我真看不到怎么解决

      还有,只有分配不公最后又反过来阻碍生产力发展的时候,才需要改变制度。。。这是你说的。。。你自己都承认了,只有改变制度。你的博的博说其他的有用吗?是你自己不了解。

      你的理论是某人为了自己政策的正确性,而做出的调整。依据你们这个理论,根本无法解决生产资料是谁占有大多数的问题。只有先进的制度才能保证。你根本就不懂事情的本质,还说我唯心主义。。你的知识水平还给我扣不了帽子。。。你说的那些就是书上说的,还说我死读书。书上告诉你什么,你就认为什么了。老百姓是很容易被引导的。。。还有,我告诉你,就算生产资料丰富不行了,很多很多,但是,要想实现我们最后的社会主义,还是要回到最初社会主义制度上来。。。你能确定你的技术革命能实现社会主义??就像美国那样,要想从大财团手里掏出更多的生产资料。。难。。

      我当然拿自己当正确的!难道你不是拿自己当正确的?你没有资格说这句话!我已经说了怎么解决你的问题,而你居然看不出来!我说了要改变制度,但是是自下而上的,是生产力继续进步的要求。再说为什么要解决10%的人占有90%生产资料的问题?只要生产力还在进步,就不需要解决。要实现社会主义乃至共产主义,生产力的进步是必由之路,贫穷不是社会主义。你是否认为只要制度是社会主义就万事大吉,立刻取得更大的成就?你有什么依据?有什么逻辑?我没有看到。我的水平还很有限,但是我知道以事实为依据,我看不到你列举的事实。你凭空而论,不是唯心主义是什么?你就不用嘚啵嘚啵说很多,一句顶一万句是吗?我不是说你死读书,你是没读书!还没读懂就开始自以为是!

      改变生产关系最后靠的是政治革命,我不否定这句话。可是问题是从最初开始我反驳你的不是这句话,而是你认为政治革命是改变世界的决定因素,人类进步不是靠技术,是靠思想(这还不叫唯心主义?)。思想从何而来啊?靠你穿越过去告诉人们吗(穿越技术算技术吗?)?一个人一辈子靠嘴能说服几个人哪?四大发明不是技术进步吗?造纸和印刷对思想的影响你能否认吗?电脑的影响不可忽视,特别是互联网,但是不是说它一出现就立刻改变世界,有一个积累过程,四大发明导致资产阶级革命是发明很久以后的事了。也许你只着眼于消灭剥削制度,可是消灭剥削制度不代表社会进步,我说过根本问题在于生产力进步,否则我们必须认为原始社会进入奴隶社会是退步,这是马克思思想吗?在人与人差别较大的情况下,平均分配会导致效率低下,而不平均分配导致剥削,不能妄想掌权者自觉不去剥削,这是人性,是剥削制度产生的根本原因。但是最大的人性是追求物质生活,也就是追求生产力不断进步,剥削就不是根本问题,在效率与公平面前,效率优先。只有不公平阻碍生产力发展了才需要改变制度,目的仍然是发展生产力,谁是根本性问题还不清楚吗?如果你的观点缩水为政治革命才能改变经济制度,我同意!同时我确定回答,必须通过技术进步才能实现社会主义,而且也是技术进步导致的政治革命,它是直接的也是间接的必要因素。

      2015/12/7 10:20:28
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      ......
      43楼 慢慢的石头
      经济制度又由什么决定?技术革命直接关系到生产力,对不对,生产力决定生产关系和经济制度,再决定政治制度。马克思认为社会主义是优于资本主义的,因为资本主义阻碍了生产力的继续进步,但是生产力的进步是经过资本主义的大发展而来的,人类历史上莫不如此。没有资本主义的生产力发展,你去要求社会主义,更极端的,从原始社会的公有制直接到共产主义的公有制,是不是更合你胃口啊?制度是要适应生产力的,人首先要活得好,这取决于生产力,肚子不饱你说啥都没用。我只能说你政治课没学好,政治课不是没用的,它包括很多有用的内容,不要被现在的某些思想所左右,想要打倒一切!马克思学说是你认为的这样吗?你把逻辑理一下先!
      44楼 胜利之日01
      肚子不饱,你说啥都没用啊。。你说的这些和我所主张的不一样吗?你生产力在强大,生产资料在丰富,如果分配不公,你怎么解决??你告诉我?10%的人掌握90%的生产资料。。请问你怎么解决?德波德波说那么多理论,那些大家都知道。我如果也用那理论,咱俩不说的一样了吗?那还用争辩啥?

      我还是那句话,先进的政治制度决定生产资料的分配权。。

      45楼 慢慢的石头
      事实是中国没有经历充分的资本主义经济发展,因此在经济体制上经过前30年的公有制不得不改为改开后的市场经济,以及有特色的社会主义。事实是改开后经济的巨大发展,我不会接受历史虚无主义,假设什么制度不变我们仍然会取得如此成就。在人类历史上,正是分配不公的制度促进了生产力的发展,因此要让一部分人先富起来。我不认为我们说的一样,不认为你在用一样的理论。

      你最后那句话,是病句!落后的政治制度就不决定生产资料的分配权吗?

      46楼 胜利之日01
      你根本就没法回答我的问题。。。还历史虚无主义?我告诉你吧,现在中国还是公有制,明白不。理论说的一套一套,现在你给中国改成私有制了?还有中国的前30年的发展让你一句话就漠视了。分配不公促进生产力的发展?那我们就不能信马克思,和毛泽东思想那一套了。邓公让一部分先富起来了,但是两极分化也很严重了。怎么样解决?还不是靠制度。难道靠富人自觉啊。

      还有,请你用你理论给我解决我在44楼给你提出的问题。生产资料在丰富,分配不公,你怎么解决。10%的人掌握90%的生产资料,你怎么解决?

      47楼 慢慢的石头
      先发展,再解决。只要生产力在进步,人民生活水平在提高,就是可以接受的,事实是一部分先富起来了,其他大部分也富起来了。分配不公不是根本性问题,生产力的发展才是根本问题,只有分配不公最后又反过来阻碍生产力发展后,才需要改变制度,这时大多数人的物质需求得不到满足,是大多数人的要求决定的。现在还不是很急迫地要解决,至于将来怎么解决,我们既然可以改过来,也可以改回去,因为我们的政治制度超前了。既得利益者一定不会心甘情愿,因此一定是得到大多数人的支持才行。分配完全公平是没有效率的,能人是少数,生产资料集中在他们手里能创造更大价值,大到即使他们占有大部分剩余价值,其他人分到的仍然比平均分配生产资料时自己获得的要多,他们不会有很大意见,反过来他们可能倒会有意见。你不要觉得好像现在意见很大,实惠还是有的,不能看表面说的,要看实际的。当然意见越来越大了,不可避免,历史必然,最后会走向改变。

      前30年的发展我没有漠视,其实那时的城乡二元制的意思是什么你明白吗?集中力量发展工业牺牲了什么你知道吗?改革开放首先在农村为什么?工业基础是打下了,可是这种制度还是阻碍了继续发展,因此放开了,个体户、私营企业出现了,引进外资了,这些是公有制吗?现在是有公有制存在,比例多少?过半吗?效率多高?英、法也有公有制存在,你知道吗?

      我说过了,马列毛的理论不是你理解的那样,那是历史唯物主义的,你是唯心主义。不是不信马列毛,是要正确地理解。不是死读书,有些理论不好理解,不了解历史结合实际不能真正理解。

      别拿着自己当正确的。。说了那么多,你解决我说的问题了吗?10%的人占有90%的生产资料,你怎么解决。靠你的生产力,靠你的技术革命?不靠制度,我真看不到怎么解决

      还有,只有分配不公最后又反过来阻碍生产力发展的时候,才需要改变制度。。。这是你说的。。。你自己都承认了,只有改变制度。你的博的博说其他的有用吗?是你自己不了解。

      你的理论是某人为了自己政策的正确性,而做出的调整。依据你们这个理论,根本无法解决生产资料是谁占有大多数的问题。只有先进的制度才能保证。你根本就不懂事情的本质,还说我唯心主义。。你的知识水平还给我扣不了帽子。。。你说的那些就是书上说的,还说我死读书。书上告诉你什么,你就认为什么了。老百姓是很容易被引导的。。。还有,我告诉你,就算生产资料丰富不行了,很多很多,但是,要想实现我们最后的社会主义,还是要回到最初社会主义制度上来。。。你能确定你的技术革命能实现社会主义??就像美国那样,要想从大财团手里掏出更多的生产资料。。难。。

      2015/12/5 2:46:03
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      ......
      41楼 胜利之日01
      马克思认为什么样的经济制度就有什么样的国家机器

      比如资本主义私有制的经济基础就有资本主义的国家形式

      这和技术革命有什么关系?而怎样确立是资本主义私有制还是社会主义公有制是政治革命完成的。。。请问技术革命能完成这一点吗?我还是那句话,技术革命只是生产工具的不断先进,和生产资料属于谁没有任何关系

      43楼 慢慢的石头
      经济制度又由什么决定?技术革命直接关系到生产力,对不对,生产力决定生产关系和经济制度,再决定政治制度。马克思认为社会主义是优于资本主义的,因为资本主义阻碍了生产力的继续进步,但是生产力的进步是经过资本主义的大发展而来的,人类历史上莫不如此。没有资本主义的生产力发展,你去要求社会主义,更极端的,从原始社会的公有制直接到共产主义的公有制,是不是更合你胃口啊?制度是要适应生产力的,人首先要活得好,这取决于生产力,肚子不饱你说啥都没用。我只能说你政治课没学好,政治课不是没用的,它包括很多有用的内容,不要被现在的某些思想所左右,想要打倒一切!马克思学说是你认为的这样吗?你把逻辑理一下先!
      44楼 胜利之日01
      肚子不饱,你说啥都没用啊。。你说的这些和我所主张的不一样吗?你生产力在强大,生产资料在丰富,如果分配不公,你怎么解决??你告诉我?10%的人掌握90%的生产资料。。请问你怎么解决?德波德波说那么多理论,那些大家都知道。我如果也用那理论,咱俩不说的一样了吗?那还用争辩啥?

      我还是那句话,先进的政治制度决定生产资料的分配权。。

      45楼 慢慢的石头
      事实是中国没有经历充分的资本主义经济发展,因此在经济体制上经过前30年的公有制不得不改为改开后的市场经济,以及有特色的社会主义。事实是改开后经济的巨大发展,我不会接受历史虚无主义,假设什么制度不变我们仍然会取得如此成就。在人类历史上,正是分配不公的制度促进了生产力的发展,因此要让一部分人先富起来。我不认为我们说的一样,不认为你在用一样的理论。

      你最后那句话,是病句!落后的政治制度就不决定生产资料的分配权吗?

      46楼 胜利之日01
      你根本就没法回答我的问题。。。还历史虚无主义?我告诉你吧,现在中国还是公有制,明白不。理论说的一套一套,现在你给中国改成私有制了?还有中国的前30年的发展让你一句话就漠视了。分配不公促进生产力的发展?那我们就不能信马克思,和毛泽东思想那一套了。邓公让一部分先富起来了,但是两极分化也很严重了。怎么样解决?还不是靠制度。难道靠富人自觉啊。

      还有,请你用你理论给我解决我在44楼给你提出的问题。生产资料在丰富,分配不公,你怎么解决。10%的人掌握90%的生产资料,你怎么解决?

      先发展,再解决。只要生产力在进步,人民生活水平在提高,就是可以接受的,事实是一部分先富起来了,其他大部分也富起来了。分配不公不是根本性问题,生产力的发展才是根本问题,只有分配不公最后又反过来阻碍生产力发展后,才需要改变制度,这时大多数人的物质需求得不到满足,是大多数人的要求决定的。现在还不是很急迫地要解决,至于将来怎么解决,我们既然可以改过来,也可以改回去,因为我们的政治制度超前了。既得利益者一定不会心甘情愿,因此一定是得到大多数人的支持才行。分配完全公平是没有效率的,能人是少数,生产资料集中在他们手里能创造更大价值,大到即使他们占有大部分剩余价值,其他人分到的仍然比平均分配生产资料时自己获得的要多,他们不会有很大意见,反过来他们可能倒会有意见。你不要觉得好像现在意见很大,实惠还是有的,不能看表面说的,要看实际的。当然意见越来越大了,不可避免,历史必然,最后会走向改变。

      前30年的发展我没有漠视,其实那时的城乡二元制的意思是什么你明白吗?集中力量发展工业牺牲了什么你知道吗?改革开放首先在农村为什么?工业基础是打下了,可是这种制度还是阻碍了继续发展,因此放开了,个体户、私营企业出现了,引进外资了,这些是公有制吗?现在是有公有制存在,比例多少?过半吗?效率多高?英、法也有公有制存在,你知道吗?

      我说过了,马列毛的理论不是你理解的那样,那是历史唯物主义的,你是唯心主义。不是不信马列毛,是要正确地理解。不是死读书,有些理论不好理解,不了解历史结合实际不能真正理解。

      2015/12/5 0:48:14
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      ......
      39楼 慢慢的石头
      好吧,我说明白一点,你的言论违反了马克思政治经济学。政治制度是建立在经济基础上的,生产力决定生产关系,这是最基本的概念,目前也没人或组织否定它,“明白了吗?”。请你改变马克思的理论!你将引领人类走向共同解放!
      41楼 胜利之日01
      马克思认为什么样的经济制度就有什么样的国家机器

      比如资本主义私有制的经济基础就有资本主义的国家形式

      这和技术革命有什么关系?而怎样确立是资本主义私有制还是社会主义公有制是政治革命完成的。。。请问技术革命能完成这一点吗?我还是那句话,技术革命只是生产工具的不断先进,和生产资料属于谁没有任何关系

      43楼 慢慢的石头
      经济制度又由什么决定?技术革命直接关系到生产力,对不对,生产力决定生产关系和经济制度,再决定政治制度。马克思认为社会主义是优于资本主义的,因为资本主义阻碍了生产力的继续进步,但是生产力的进步是经过资本主义的大发展而来的,人类历史上莫不如此。没有资本主义的生产力发展,你去要求社会主义,更极端的,从原始社会的公有制直接到共产主义的公有制,是不是更合你胃口啊?制度是要适应生产力的,人首先要活得好,这取决于生产力,肚子不饱你说啥都没用。我只能说你政治课没学好,政治课不是没用的,它包括很多有用的内容,不要被现在的某些思想所左右,想要打倒一切!马克思学说是你认为的这样吗?你把逻辑理一下先!
      44楼 胜利之日01
      肚子不饱,你说啥都没用啊。。你说的这些和我所主张的不一样吗?你生产力在强大,生产资料在丰富,如果分配不公,你怎么解决??你告诉我?10%的人掌握90%的生产资料。。请问你怎么解决?德波德波说那么多理论,那些大家都知道。我如果也用那理论,咱俩不说的一样了吗?那还用争辩啥?

      我还是那句话,先进的政治制度决定生产资料的分配权。。

      45楼 慢慢的石头
      事实是中国没有经历充分的资本主义经济发展,因此在经济体制上经过前30年的公有制不得不改为改开后的市场经济,以及有特色的社会主义。事实是改开后经济的巨大发展,我不会接受历史虚无主义,假设什么制度不变我们仍然会取得如此成就。在人类历史上,正是分配不公的制度促进了生产力的发展,因此要让一部分人先富起来。我不认为我们说的一样,不认为你在用一样的理论。

      你最后那句话,是病句!落后的政治制度就不决定生产资料的分配权吗?

      你根本就没法回答我的问题。。。还历史虚无主义?我告诉你吧,现在中国还是公有制,明白不。理论说的一套一套,现在你给中国改成私有制了?还有中国的前30年的发展让你一句话就漠视了。分配不公促进生产力的发展?那我们就不能信马克思,和毛泽东思想那一套了。邓公让一部分先富起来了,但是两极分化也很严重了。怎么样解决?还不是靠制度。难道靠富人自觉啊。

      还有,请你用你理论给我解决我在44楼给你提出的问题。生产资料在丰富,分配不公,你怎么解决。10%的人掌握90%的生产资料,你怎么解决?

      2015/12/4 19:09:56
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      ......
      34楼 胜利之日01
      理论??理论是可以改的,,,他们改了多少了。。他们说的就一定是对的???他们说的里面有政治因素在。而我说的是事实。。如果大众不认清这个观点。。经过所谓富人精英的忽悠,中国就有可能走美国的路。不管生产资料多么丰富,,少部分人占有绝大多的生产资料,并控制国家保护他们的生产资料。科学多么先进,技术多么先进,不能改变这些。

      只有制度先进,才能在源头上改变这种可能

      39楼 慢慢的石头
      好吧,我说明白一点,你的言论违反了马克思政治经济学。政治制度是建立在经济基础上的,生产力决定生产关系,这是最基本的概念,目前也没人或组织否定它,“明白了吗?”。请你改变马克思的理论!你将引领人类走向共同解放!
      41楼 胜利之日01
      马克思认为什么样的经济制度就有什么样的国家机器

      比如资本主义私有制的经济基础就有资本主义的国家形式

      这和技术革命有什么关系?而怎样确立是资本主义私有制还是社会主义公有制是政治革命完成的。。。请问技术革命能完成这一点吗?我还是那句话,技术革命只是生产工具的不断先进,和生产资料属于谁没有任何关系

      43楼 慢慢的石头
      经济制度又由什么决定?技术革命直接关系到生产力,对不对,生产力决定生产关系和经济制度,再决定政治制度。马克思认为社会主义是优于资本主义的,因为资本主义阻碍了生产力的继续进步,但是生产力的进步是经过资本主义的大发展而来的,人类历史上莫不如此。没有资本主义的生产力发展,你去要求社会主义,更极端的,从原始社会的公有制直接到共产主义的公有制,是不是更合你胃口啊?制度是要适应生产力的,人首先要活得好,这取决于生产力,肚子不饱你说啥都没用。我只能说你政治课没学好,政治课不是没用的,它包括很多有用的内容,不要被现在的某些思想所左右,想要打倒一切!马克思学说是你认为的这样吗?你把逻辑理一下先!
      44楼 胜利之日01
      肚子不饱,你说啥都没用啊。。你说的这些和我所主张的不一样吗?你生产力在强大,生产资料在丰富,如果分配不公,你怎么解决??你告诉我?10%的人掌握90%的生产资料。。请问你怎么解决?德波德波说那么多理论,那些大家都知道。我如果也用那理论,咱俩不说的一样了吗?那还用争辩啥?

      我还是那句话,先进的政治制度决定生产资料的分配权。。

      事实是中国没有经历充分的资本主义经济发展,因此在经济体制上经过前30年的公有制不得不改为改开后的市场经济,以及有特色的社会主义。事实是改开后经济的巨大发展,我不会接受历史虚无主义,假设什么制度不变我们仍然会取得如此成就。在人类历史上,正是分配不公的制度促进了生产力的发展,因此要让一部分人先富起来。我不认为我们说的一样,不认为你在用一样的理论。

      你最后那句话,是病句!落后的政治制度就不决定生产资料的分配权吗?

      2015/12/4 9:02:43
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      ......
      13楼 慢慢的石头
      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!
      34楼 胜利之日01
      理论??理论是可以改的,,,他们改了多少了。。他们说的就一定是对的???他们说的里面有政治因素在。而我说的是事实。。如果大众不认清这个观点。。经过所谓富人精英的忽悠,中国就有可能走美国的路。不管生产资料多么丰富,,少部分人占有绝大多的生产资料,并控制国家保护他们的生产资料。科学多么先进,技术多么先进,不能改变这些。

      只有制度先进,才能在源头上改变这种可能

      39楼 慢慢的石头
      好吧,我说明白一点,你的言论违反了马克思政治经济学。政治制度是建立在经济基础上的,生产力决定生产关系,这是最基本的概念,目前也没人或组织否定它,“明白了吗?”。请你改变马克思的理论!你将引领人类走向共同解放!
      41楼 胜利之日01
      马克思认为什么样的经济制度就有什么样的国家机器

      比如资本主义私有制的经济基础就有资本主义的国家形式

      这和技术革命有什么关系?而怎样确立是资本主义私有制还是社会主义公有制是政治革命完成的。。。请问技术革命能完成这一点吗?我还是那句话,技术革命只是生产工具的不断先进,和生产资料属于谁没有任何关系

      43楼 慢慢的石头
      经济制度又由什么决定?技术革命直接关系到生产力,对不对,生产力决定生产关系和经济制度,再决定政治制度。马克思认为社会主义是优于资本主义的,因为资本主义阻碍了生产力的继续进步,但是生产力的进步是经过资本主义的大发展而来的,人类历史上莫不如此。没有资本主义的生产力发展,你去要求社会主义,更极端的,从原始社会的公有制直接到共产主义的公有制,是不是更合你胃口啊?制度是要适应生产力的,人首先要活得好,这取决于生产力,肚子不饱你说啥都没用。我只能说你政治课没学好,政治课不是没用的,它包括很多有用的内容,不要被现在的某些思想所左右,想要打倒一切!马克思学说是你认为的这样吗?你把逻辑理一下先!
      肚子不饱,你说啥都没用啊。。你说的这些和我所主张的不一样吗?你生产力在强大,生产资料在丰富,如果分配不公,你怎么解决??你告诉我?10%的人掌握90%的生产资料。。请问你怎么解决?德波德波说那么多理论,那些大家都知道。我如果也用那理论,咱俩不说的一样了吗?那还用争辩啥?

      我还是那句话,先进的政治制度决定生产资料的分配权。。

      2015/12/3 18:52:21
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      ......
      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      13楼 慢慢的石头
      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!
      34楼 胜利之日01
      理论??理论是可以改的,,,他们改了多少了。。他们说的就一定是对的???他们说的里面有政治因素在。而我说的是事实。。如果大众不认清这个观点。。经过所谓富人精英的忽悠,中国就有可能走美国的路。不管生产资料多么丰富,,少部分人占有绝大多的生产资料,并控制国家保护他们的生产资料。科学多么先进,技术多么先进,不能改变这些。

      只有制度先进,才能在源头上改变这种可能

      39楼 慢慢的石头
      好吧,我说明白一点,你的言论违反了马克思政治经济学。政治制度是建立在经济基础上的,生产力决定生产关系,这是最基本的概念,目前也没人或组织否定它,“明白了吗?”。请你改变马克思的理论!你将引领人类走向共同解放!
      41楼 胜利之日01
      马克思认为什么样的经济制度就有什么样的国家机器

      比如资本主义私有制的经济基础就有资本主义的国家形式

      这和技术革命有什么关系?而怎样确立是资本主义私有制还是社会主义公有制是政治革命完成的。。。请问技术革命能完成这一点吗?我还是那句话,技术革命只是生产工具的不断先进,和生产资料属于谁没有任何关系

      经济制度又由什么决定?技术革命直接关系到生产力,对不对,生产力决定生产关系和经济制度,再决定政治制度。马克思认为社会主义是优于资本主义的,因为资本主义阻碍了生产力的继续进步,但是生产力的进步是经过资本主义的大发展而来的,人类历史上莫不如此。没有资本主义的生产力发展,你去要求社会主义,更极端的,从原始社会的公有制直接到共产主义的公有制,是不是更合你胃口啊?制度是要适应生产力的,人首先要活得好,这取决于生产力,肚子不饱你说啥都没用。我只能说你政治课没学好,政治课不是没用的,它包括很多有用的内容,不要被现在的某些思想所左右,想要打倒一切!马克思学说是你认为的这样吗?你把逻辑理一下先!

      2015/12/3 9:15:03
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      13楼 慢慢的石头
      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!
      34楼 胜利之日01
      理论??理论是可以改的,,,他们改了多少了。。他们说的就一定是对的???他们说的里面有政治因素在。而我说的是事实。。如果大众不认清这个观点。。经过所谓富人精英的忽悠,中国就有可能走美国的路。不管生产资料多么丰富,,少部分人占有绝大多的生产资料,并控制国家保护他们的生产资料。科学多么先进,技术多么先进,不能改变这些。

      只有制度先进,才能在源头上改变这种可能

      40楼 sanfenxiao
      制度先进,是相比于当前使用的制度先进,适合当前生产力的发展。

      很难想象,当人类在山洞里的时候,直接使用资本主义制度或者社会主义制度。

      就算人类在山洞的时候,头领也是先吃肉的。阶级也存在了。就算人们把石头变成了青铜,制度也在那了

      2015/12/2 22:51:14
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      13楼 慢慢的石头
      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!
      34楼 胜利之日01
      理论??理论是可以改的,,,他们改了多少了。。他们说的就一定是对的???他们说的里面有政治因素在。而我说的是事实。。如果大众不认清这个观点。。经过所谓富人精英的忽悠,中国就有可能走美国的路。不管生产资料多么丰富,,少部分人占有绝大多的生产资料,并控制国家保护他们的生产资料。科学多么先进,技术多么先进,不能改变这些。

      只有制度先进,才能在源头上改变这种可能

      39楼 慢慢的石头
      好吧,我说明白一点,你的言论违反了马克思政治经济学。政治制度是建立在经济基础上的,生产力决定生产关系,这是最基本的概念,目前也没人或组织否定它,“明白了吗?”。请你改变马克思的理论!你将引领人类走向共同解放!
      马克思认为什么样的经济制度就有什么样的国家机器

      比如资本主义私有制的经济基础就有资本主义的国家形式

      这和技术革命有什么关系?而怎样确立是资本主义私有制还是社会主义公有制是政治革命完成的。。。请问技术革命能完成这一点吗?我还是那句话,技术革命只是生产工具的不断先进,和生产资料属于谁没有任何关系

      2015/12/2 22:33:03
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      13楼 慢慢的石头
      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!
      34楼 胜利之日01
      理论??理论是可以改的,,,他们改了多少了。。他们说的就一定是对的???他们说的里面有政治因素在。而我说的是事实。。如果大众不认清这个观点。。经过所谓富人精英的忽悠,中国就有可能走美国的路。不管生产资料多么丰富,,少部分人占有绝大多的生产资料,并控制国家保护他们的生产资料。科学多么先进,技术多么先进,不能改变这些。

      只有制度先进,才能在源头上改变这种可能

      制度先进,是相比于当前使用的制度先进,适合当前生产力的发展。

      很难想象,当人类在山洞里的时候,直接使用资本主义制度或者社会主义制度。

      2015/12/2 14:20:33
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      13楼 慢慢的石头
      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!
      34楼 胜利之日01
      理论??理论是可以改的,,,他们改了多少了。。他们说的就一定是对的???他们说的里面有政治因素在。而我说的是事实。。如果大众不认清这个观点。。经过所谓富人精英的忽悠,中国就有可能走美国的路。不管生产资料多么丰富,,少部分人占有绝大多的生产资料,并控制国家保护他们的生产资料。科学多么先进,技术多么先进,不能改变这些。

      只有制度先进,才能在源头上改变这种可能

      好吧,我说明白一点,你的言论违反了马克思政治经济学。政治制度是建立在经济基础上的,生产力决定生产关系,这是最基本的概念,目前也没人或组织否定它,“明白了吗?”。请你改变马克思的理论!你将引领人类走向共同解放!

      2015/12/2 9:12:43
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      37楼 1180186180
      请问楼主,,有个叫:水木然 的和你有什么关系?他说他有本书:跨界战争。在2016年一月出版,很多内容和你这篇文章基本雷同。如果他是剽窃,望当心。

      不过实话写得不错

      等待楼主答复,你如果要证据我可以提供给你

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      2015/12/1 23:16:41
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      请问楼主,,有个叫:水木然 的和你有什么关系?他说他有本书:跨界战争。在2016年一月出版,很多内容和你这篇文章基本雷同。如果他是剽窃,望当心。

      不过实话写得不错

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      2015/12/1 23:14:50
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      11楼 列治文猎人
      乔将军观点新颖独特,但把伊拉克战争起源仅归咎于为美元结算未免不够全面,要知道小布什打的这场仗,最终成本花了近3万亿美元,什么概念?以2006年的币值计算,美国整个第二次世界大仗才花了3.1万亿美元,伊战严重拖累美国财政,小布什卸任时美国国债已增加了2.5万亿美元,其中1万亿美元是因伊战而举的新债,伊战是小布什鹰派团队试图以強大的军事力量和他们的意志,彻底改造中东区域政治格局,结果打下来才发现穆斯林还分什叶派和逊尼派,而被他们扶上去取代萨达姆的什叶派领导,却投入了同门什叶派新主伊朗的怀抱里,中东乱局从此诞生,油价暴跌,整个黄梁美梦而已,、、、、、、
      花了的钱到了军火商手里,变成军火系统人员的收入,进入了美国的相关产业,不能说没有用,拿也是变相的给人员加工资了,类似我们公务员加工资,只是范围小了点。

      2015/12/1 22:43:03
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      ......
      27楼 sanfenxiao
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      29楼 19805173
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      ======================================================================================

      我让你举出中国古代军队为了让商人参政而造反的例子来。您怎么这么回答我?

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      ====================================================================================

      呵呵,这就是所谓的参与政治决策?出钱怂恿几个穷光蛋闹事就是转变为资本主义社会的前兆了?您是不是傻啊。

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      ====================================================================================

      一个政权连自己的生存都无法保证又有啥转变为资本主义社会的机会?孩子我是不是该说其实牛羊才是食物链的顶端,只是老有狮子老虎捣乱,肆意捕杀牛羊。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      ===================================================================================

      孩子去看点历史书吧,英国当年可以饱受其他民族的侵扰啊,从公元前的罗马军队入侵,到日耳曼入侵与丹麦入侵,这些“海上游牧民族”的入侵也可是非常厉害的。至于拿拿破仑出来说事,真正不断组织反法联盟最终击败拿破仑的就是英国,没有英国主导下的反法联盟,拿破仑怎么可能会失败?

      30楼 sanfenxiao
      唉,还是抓好当下吧。

      过去的事情都是过去了。

      就和自然科学要做实验一样,这些过去的事情,都是社会科学方面的试验。

      中国作为一个擅长从史实中学习的国家来说,重要的是分辨清楚脚下的道路。

      31楼 19805173
      孩子,以镜为鉴,可以正衣冠,以史为鉴可以知荣辱。你作为擅长从史实中学习的中国一分子,历史知识却如此贫乏,还是多看点历史书吧。
      32楼 sanfenxiao
      只能说大家专业领域不同了。

      在我的专业领域,在我看来,你也该加强学习了。

      幸好咱们都不是那个无知者无畏的打假专家,呵呵。

      这倒颇有几分道理,毕竟尺有所长,寸有所短,激烈辩论,取长补短,才是正确的讨论问题的方式方法。

      2015/12/1 21:30:40
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      13楼 慢慢的石头
      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!
      理论??理论是可以改的,,,他们改了多少了。。他们说的就一定是对的???他们说的里面有政治因素在。而我说的是事实。。如果大众不认清这个观点。。经过所谓富人精英的忽悠,中国就有可能走美国的路。不管生产资料多么丰富,,少部分人占有绝大多的生产资料,并控制国家保护他们的生产资料。科学多么先进,技术多么先进,不能改变这些。

      只有制度先进,才能在源头上改变这种可能

      2015/12/1 18:38:00
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      也不能说的那么绝对 美国人是没拿伊拉克的石油 那就能保证没有美国人通过白手套获取石油吗 一场战争 石油 军火 美元都赚翻了

      2015/12/1 18:11:02
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      ......
      26楼 19805173
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      ======================================================================================

      问题不就出来了么,英国,陆军会支持商人,弱弱问一句,明朝哪支军队会支持商人?又有哪支明朝军队的叛乱是为了帮助商人参与制定国家决策?

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      ======================================================================================

      英国羊吃人的结局是大批失地农民进入城市成为廉价劳动力,弱弱问一句,中国农民为什么不进入城市成为廉价劳动力?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      ====================================================================================

      你不是也知道的很清楚么,明朝的南方海上贸易规模再大,政府和普通民众并没有获利,只是让那些南方走私商人赚了个盆满钵满,可那又有啥用?能参与制定明朝的政治决策么?贸易做的太大,也只能做到富,而不能做到富强,那又有什么用?封建王朝一个谋反罪名就能让这些富商家破人亡。哪有可能转变为资本主义?

      27楼 sanfenxiao
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      29楼 19805173
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      ======================================================================================

      我让你举出中国古代军队为了让商人参政而造反的例子来。您怎么这么回答我?

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      ====================================================================================

      呵呵,这就是所谓的参与政治决策?出钱怂恿几个穷光蛋闹事就是转变为资本主义社会的前兆了?您是不是傻啊。

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      ====================================================================================

      一个政权连自己的生存都无法保证又有啥转变为资本主义社会的机会?孩子我是不是该说其实牛羊才是食物链的顶端,只是老有狮子老虎捣乱,肆意捕杀牛羊。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      ===================================================================================

      孩子去看点历史书吧,英国当年可以饱受其他民族的侵扰啊,从公元前的罗马军队入侵,到日耳曼入侵与丹麦入侵,这些“海上游牧民族”的入侵也可是非常厉害的。至于拿拿破仑出来说事,真正不断组织反法联盟最终击败拿破仑的就是英国,没有英国主导下的反法联盟,拿破仑怎么可能会失败?

      30楼 sanfenxiao
      唉,还是抓好当下吧。

      过去的事情都是过去了。

      就和自然科学要做实验一样,这些过去的事情,都是社会科学方面的试验。

      中国作为一个擅长从史实中学习的国家来说,重要的是分辨清楚脚下的道路。

      31楼 19805173
      孩子,以镜为鉴,可以正衣冠,以史为鉴可以知荣辱。你作为擅长从史实中学习的中国一分子,历史知识却如此贫乏,还是多看点历史书吧。
      只能说大家专业领域不同了。

      在我的专业领域,在我看来,你也该加强学习了。

      幸好咱们都不是那个无知者无畏的打假专家,呵呵。

      2015/12/1 17:58:20
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      ......
      24楼 sanfenxiao
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      明末的民主思想萌芽,明末三大思想家,即王夫之、顾炎武、黄宗羲,他们在明末清初社会激烈变革之际,提出了许多人本主义论点,比如反对满洲殖民统治及君主专制,提高商人地位,重实践、轻理论的实用主义。

      你以为这三个是闲的蛋疼,提出来的?背后没有资本的力量?

      26楼 19805173
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      ======================================================================================

      问题不就出来了么,英国,陆军会支持商人,弱弱问一句,明朝哪支军队会支持商人?又有哪支明朝军队的叛乱是为了帮助商人参与制定国家决策?

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      ======================================================================================

      英国羊吃人的结局是大批失地农民进入城市成为廉价劳动力,弱弱问一句,中国农民为什么不进入城市成为廉价劳动力?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      ====================================================================================

      你不是也知道的很清楚么,明朝的南方海上贸易规模再大,政府和普通民众并没有获利,只是让那些南方走私商人赚了个盆满钵满,可那又有啥用?能参与制定明朝的政治决策么?贸易做的太大,也只能做到富,而不能做到富强,那又有什么用?封建王朝一个谋反罪名就能让这些富商家破人亡。哪有可能转变为资本主义?

      27楼 sanfenxiao
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      29楼 19805173
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      ======================================================================================

      我让你举出中国古代军队为了让商人参政而造反的例子来。您怎么这么回答我?

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      ====================================================================================

      呵呵,这就是所谓的参与政治决策?出钱怂恿几个穷光蛋闹事就是转变为资本主义社会的前兆了?您是不是傻啊。

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      ====================================================================================

      一个政权连自己的生存都无法保证又有啥转变为资本主义社会的机会?孩子我是不是该说其实牛羊才是食物链的顶端,只是老有狮子老虎捣乱,肆意捕杀牛羊。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      ===================================================================================

      孩子去看点历史书吧,英国当年可以饱受其他民族的侵扰啊,从公元前的罗马军队入侵,到日耳曼入侵与丹麦入侵,这些“海上游牧民族”的入侵也可是非常厉害的。至于拿拿破仑出来说事,真正不断组织反法联盟最终击败拿破仑的就是英国,没有英国主导下的反法联盟,拿破仑怎么可能会失败?

      30楼 sanfenxiao
      唉,还是抓好当下吧。

      过去的事情都是过去了。

      就和自然科学要做实验一样,这些过去的事情,都是社会科学方面的试验。

      中国作为一个擅长从史实中学习的国家来说,重要的是分辨清楚脚下的道路。

      孩子,以镜为鉴,可以正衣冠,以史为鉴可以知荣辱。你作为擅长从史实中学习的中国一分子,历史知识却如此贫乏,还是多看点历史书吧。

      2015/12/1 16:52:18
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      ......
      23楼 19805173
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      ======================================================================================

      哪个位面来的?明末皇帝确实很穷,政府也很穷,商人们确实富甲天下,而且穷奢极欲,但是那所谓的“各种原始的民主思想”到底是什么货色?敢公然和皇权叫板么?西方商人可以参与国家政治活动,参与国家法律法规的制定,可以立法限制国王的权利?明朝行么?就算你大富大贵一条谋反罪名,还不是照样抄家问斩,诛灭九族么。哪来什么“原始的民主思想”?还不是各种“忠君爱国”么。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      ====================================================================================

      只要明末土地继续大规模兼并,就算镇压掉李自成还有张自成,王自成,而这就意味着社会财富的大分配,那些富甲天下的大商人还是会跟着明朝一起完蛋。到时候新的封建王朝还是会建立。中国的农业生产太过发达,所以商人只能依附于封建政权而无法左右封建政权的政治走向,使得商人们无法参与政治活动。这从根本上阻碍了中国进入资本主义社会。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      ====================================================================================

      不是起义军捣乱或者小辫子捣乱,而是土地兼并太过激烈,使得大部分农民民不聊生,就算明朝镇压了李自成还有其他农民起义会再次爆发。说白了明朝真正的死因是自杀,农民起义也好,小辫子也好,如果明朝政治清明,政府高效廉洁,军队战斗力强大,李成梁的小辫子家奴敢犯上作乱么?

      24楼 sanfenxiao
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      明末的民主思想萌芽,明末三大思想家,即王夫之、顾炎武、黄宗羲,他们在明末清初社会激烈变革之际,提出了许多人本主义论点,比如反对满洲殖民统治及君主专制,提高商人地位,重实践、轻理论的实用主义。

      你以为这三个是闲的蛋疼,提出来的?背后没有资本的力量?

      26楼 19805173
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      ======================================================================================

      问题不就出来了么,英国,陆军会支持商人,弱弱问一句,明朝哪支军队会支持商人?又有哪支明朝军队的叛乱是为了帮助商人参与制定国家决策?

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      ======================================================================================

      英国羊吃人的结局是大批失地农民进入城市成为廉价劳动力,弱弱问一句,中国农民为什么不进入城市成为廉价劳动力?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      ====================================================================================

      你不是也知道的很清楚么,明朝的南方海上贸易规模再大,政府和普通民众并没有获利,只是让那些南方走私商人赚了个盆满钵满,可那又有啥用?能参与制定明朝的政治决策么?贸易做的太大,也只能做到富,而不能做到富强,那又有什么用?封建王朝一个谋反罪名就能让这些富商家破人亡。哪有可能转变为资本主义?

      27楼 sanfenxiao
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      29楼 19805173
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      ======================================================================================

      我让你举出中国古代军队为了让商人参政而造反的例子来。您怎么这么回答我?

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      ====================================================================================

      呵呵,这就是所谓的参与政治决策?出钱怂恿几个穷光蛋闹事就是转变为资本主义社会的前兆了?您是不是傻啊。

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      ====================================================================================

      一个政权连自己的生存都无法保证又有啥转变为资本主义社会的机会?孩子我是不是该说其实牛羊才是食物链的顶端,只是老有狮子老虎捣乱,肆意捕杀牛羊。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      ===================================================================================

      孩子去看点历史书吧,英国当年可以饱受其他民族的侵扰啊,从公元前的罗马军队入侵,到日耳曼入侵与丹麦入侵,这些“海上游牧民族”的入侵也可是非常厉害的。至于拿拿破仑出来说事,真正不断组织反法联盟最终击败拿破仑的就是英国,没有英国主导下的反法联盟,拿破仑怎么可能会失败?

      唉,还是抓好当下吧。

      过去的事情都是过去了。

      就和自然科学要做实验一样,这些过去的事情,都是社会科学方面的试验。

      中国作为一个擅长从史实中学习的国家来说,重要的是分辨清楚脚下的道路。

      2015/12/1 16:28:50
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      ......
      8楼 sanfenxiao
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      23楼 19805173
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      ======================================================================================

      哪个位面来的?明末皇帝确实很穷,政府也很穷,商人们确实富甲天下,而且穷奢极欲,但是那所谓的“各种原始的民主思想”到底是什么货色?敢公然和皇权叫板么?西方商人可以参与国家政治活动,参与国家法律法规的制定,可以立法限制国王的权利?明朝行么?就算你大富大贵一条谋反罪名,还不是照样抄家问斩,诛灭九族么。哪来什么“原始的民主思想”?还不是各种“忠君爱国”么。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      ====================================================================================

      只要明末土地继续大规模兼并,就算镇压掉李自成还有张自成,王自成,而这就意味着社会财富的大分配,那些富甲天下的大商人还是会跟着明朝一起完蛋。到时候新的封建王朝还是会建立。中国的农业生产太过发达,所以商人只能依附于封建政权而无法左右封建政权的政治走向,使得商人们无法参与政治活动。这从根本上阻碍了中国进入资本主义社会。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      ====================================================================================

      不是起义军捣乱或者小辫子捣乱,而是土地兼并太过激烈,使得大部分农民民不聊生,就算明朝镇压了李自成还有其他农民起义会再次爆发。说白了明朝真正的死因是自杀,农民起义也好,小辫子也好,如果明朝政治清明,政府高效廉洁,军队战斗力强大,李成梁的小辫子家奴敢犯上作乱么?

      24楼 sanfenxiao
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      明末的民主思想萌芽,明末三大思想家,即王夫之、顾炎武、黄宗羲,他们在明末清初社会激烈变革之际,提出了许多人本主义论点,比如反对满洲殖民统治及君主专制,提高商人地位,重实践、轻理论的实用主义。

      你以为这三个是闲的蛋疼,提出来的?背后没有资本的力量?

      26楼 19805173
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      ======================================================================================

      问题不就出来了么,英国,陆军会支持商人,弱弱问一句,明朝哪支军队会支持商人?又有哪支明朝军队的叛乱是为了帮助商人参与制定国家决策?

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      ======================================================================================

      英国羊吃人的结局是大批失地农民进入城市成为廉价劳动力,弱弱问一句,中国农民为什么不进入城市成为廉价劳动力?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      ====================================================================================

      你不是也知道的很清楚么,明朝的南方海上贸易规模再大,政府和普通民众并没有获利,只是让那些南方走私商人赚了个盆满钵满,可那又有啥用?能参与制定明朝的政治决策么?贸易做的太大,也只能做到富,而不能做到富强,那又有什么用?封建王朝一个谋反罪名就能让这些富商家破人亡。哪有可能转变为资本主义?

      27楼 sanfenxiao
      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      ======================================================================================

      我让你举出中国古代军队为了让商人参政而造反的例子来。您怎么这么回答我?

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      ====================================================================================

      呵呵,这就是所谓的参与政治决策?出钱怂恿几个穷光蛋闹事就是转变为资本主义社会的前兆了?您是不是傻啊。

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      ====================================================================================

      一个政权连自己的生存都无法保证又有啥转变为资本主义社会的机会?孩子我是不是该说其实牛羊才是食物链的顶端,只是老有狮子老虎捣乱,肆意捕杀牛羊。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      ===================================================================================

      孩子去看点历史书吧,英国当年可以饱受其他民族的侵扰啊,从公元前的罗马军队入侵,到日耳曼入侵与丹麦入侵,这些“海上游牧民族”的入侵也可是非常厉害的。至于拿拿破仑出来说事,真正不断组织反法联盟最终击败拿破仑的就是英国,没有英国主导下的反法联盟,拿破仑怎么可能会失败?

      2015/12/1 16:14:15
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      现在的事实是,美国真的很想剪中国的羊毛,但中国却很想将美国手中的剪羊毛的金剪刀用各种方法抢到手里。然后在用美式金剪刀狂剪美国身上的金羊毛,现在一切都变味了强大灵活的中国让美国的一切行动都变得迟缓而无力了!

      2015/12/1 16:10:25
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      ......
      7楼 19805173
      怎么突破?封建社会突破至资本主义社会的前提是资本家们逐渐有政治话语权,逐步参与政治决策,可是明朝时期那些大商人大作坊主有政治话语权么?明朝的所谓进程真是被野猪皮打断的?这不是笑话么,没有明末的农民大起义,野猪皮这个明朝边防军军官的家奴有机会上位,还不是要老老实实的在某个明朝边防军军官家提铃喝号么。
      8楼 sanfenxiao
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      23楼 19805173
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      ======================================================================================

      哪个位面来的?明末皇帝确实很穷,政府也很穷,商人们确实富甲天下,而且穷奢极欲,但是那所谓的“各种原始的民主思想”到底是什么货色?敢公然和皇权叫板么?西方商人可以参与国家政治活动,参与国家法律法规的制定,可以立法限制国王的权利?明朝行么?就算你大富大贵一条谋反罪名,还不是照样抄家问斩,诛灭九族么。哪来什么“原始的民主思想”?还不是各种“忠君爱国”么。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      ====================================================================================

      只要明末土地继续大规模兼并,就算镇压掉李自成还有张自成,王自成,而这就意味着社会财富的大分配,那些富甲天下的大商人还是会跟着明朝一起完蛋。到时候新的封建王朝还是会建立。中国的农业生产太过发达,所以商人只能依附于封建政权而无法左右封建政权的政治走向,使得商人们无法参与政治活动。这从根本上阻碍了中国进入资本主义社会。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      ====================================================================================

      不是起义军捣乱或者小辫子捣乱,而是土地兼并太过激烈,使得大部分农民民不聊生,就算明朝镇压了李自成还有其他农民起义会再次爆发。说白了明朝真正的死因是自杀,农民起义也好,小辫子也好,如果明朝政治清明,政府高效廉洁,军队战斗力强大,李成梁的小辫子家奴敢犯上作乱么?

      24楼 sanfenxiao
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      明末的民主思想萌芽,明末三大思想家,即王夫之、顾炎武、黄宗羲,他们在明末清初社会激烈变革之际,提出了许多人本主义论点,比如反对满洲殖民统治及君主专制,提高商人地位,重实践、轻理论的实用主义。

      你以为这三个是闲的蛋疼,提出来的?背后没有资本的力量?

      26楼 19805173
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      ======================================================================================

      问题不就出来了么,英国,陆军会支持商人,弱弱问一句,明朝哪支军队会支持商人?又有哪支明朝军队的叛乱是为了帮助商人参与制定国家决策?

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      ======================================================================================

      英国羊吃人的结局是大批失地农民进入城市成为廉价劳动力,弱弱问一句,中国农民为什么不进入城市成为廉价劳动力?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      ====================================================================================

      你不是也知道的很清楚么,明朝的南方海上贸易规模再大,政府和普通民众并没有获利,只是让那些南方走私商人赚了个盆满钵满,可那又有啥用?能参与制定明朝的政治决策么?贸易做的太大,也只能做到富,而不能做到富强,那又有什么用?封建王朝一个谋反罪名就能让这些富商家破人亡。哪有可能转变为资本主义?

      中国历史上,古代军队造反的数都数不过来,你咋会认为中国古代军队不会造反呢?我都不好意思举例子了。。。

      南方,君王想收税,被打回来的税监可不是一个两个好不好?

      苏州五义士,难道他们一个个穷光蛋到忽然领略到国进民退的伟大意义了?

      还不是有人出钱怂恿的?

      和宋朝一样,如果游牧民族不捣乱,都会在商品经济发展到一定时候,自然而然的出现新的突破口了。

      英国好就好在,是个海盗,游牧民族没法登岛捣乱上了,不然也得歇菜,拿破仑牛叉吧?欧洲资本主义路线的建立,他挺有功劳,还不给大陆国家给耗死了。

      2015/12/1 15:42:12
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      • 军衔:陆军少校
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      7楼 19805173
      怎么突破?封建社会突破至资本主义社会的前提是资本家们逐渐有政治话语权,逐步参与政治决策,可是明朝时期那些大商人大作坊主有政治话语权么?明朝的所谓进程真是被野猪皮打断的?这不是笑话么,没有明末的农民大起义,野猪皮这个明朝边防军军官的家奴有机会上位,还不是要老老实实的在某个明朝边防军军官家提铃喝号么。
      8楼 sanfenxiao
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      23楼 19805173
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      ======================================================================================

      哪个位面来的?明末皇帝确实很穷,政府也很穷,商人们确实富甲天下,而且穷奢极欲,但是那所谓的“各种原始的民主思想”到底是什么货色?敢公然和皇权叫板么?西方商人可以参与国家政治活动,参与国家法律法规的制定,可以立法限制国王的权利?明朝行么?就算你大富大贵一条谋反罪名,还不是照样抄家问斩,诛灭九族么。哪来什么“原始的民主思想”?还不是各种“忠君爱国”么。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      ====================================================================================

      只要明末土地继续大规模兼并,就算镇压掉李自成还有张自成,王自成,而这就意味着社会财富的大分配,那些富甲天下的大商人还是会跟着明朝一起完蛋。到时候新的封建王朝还是会建立。中国的农业生产太过发达,所以商人只能依附于封建政权而无法左右封建政权的政治走向,使得商人们无法参与政治活动。这从根本上阻碍了中国进入资本主义社会。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      ====================================================================================

      不是起义军捣乱或者小辫子捣乱,而是土地兼并太过激烈,使得大部分农民民不聊生,就算明朝镇压了李自成还有其他农民起义会再次爆发。说白了明朝真正的死因是自杀,农民起义也好,小辫子也好,如果明朝政治清明,政府高效廉洁,军队战斗力强大,李成梁的小辫子家奴敢犯上作乱么?

      24楼 sanfenxiao
      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      明末的民主思想萌芽,明末三大思想家,即王夫之、顾炎武、黄宗羲,他们在明末清初社会激烈变革之际,提出了许多人本主义论点,比如反对满洲殖民统治及君主专制,提高商人地位,重实践、轻理论的实用主义。

      你以为这三个是闲的蛋疼,提出来的?背后没有资本的力量?

      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      ======================================================================================

      问题不就出来了么,英国,陆军会支持商人,弱弱问一句,明朝哪支军队会支持商人?又有哪支明朝军队的叛乱是为了帮助商人参与制定国家决策?

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      ======================================================================================

      英国羊吃人的结局是大批失地农民进入城市成为廉价劳动力,弱弱问一句,中国农民为什么不进入城市成为廉价劳动力?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      ====================================================================================

      你不是也知道的很清楚么,明朝的南方海上贸易规模再大,政府和普通民众并没有获利,只是让那些南方走私商人赚了个盆满钵满,可那又有啥用?能参与制定明朝的政治决策么?贸易做的太大,也只能做到富,而不能做到富强,那又有什么用?封建王朝一个谋反罪名就能让这些富商家破人亡。哪有可能转变为资本主义?

      2015/12/1 14:44:22
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      16楼 sanfenxiao
      我也觉得毛泽东的路子目前来看才是挽救一切的根本。

      所有的人应该靠自己的能力赚取自己的生活资料,但不得霸占生产资料,不能让一切寄生虫躺在霸占的生产资料上吸取别人的血汗,这就是无产阶级的含义。

      18楼 蓝梦悠悠
      设计师表示反对——这个世界就是要让一部分人先富起来!剩下的绝大多数?等着先富起来的那部分人的善心吧。
      还在调整中呢,一步一步来

      2015/12/1 14:29:04
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      7楼 19805173
      怎么突破?封建社会突破至资本主义社会的前提是资本家们逐渐有政治话语权,逐步参与政治决策,可是明朝时期那些大商人大作坊主有政治话语权么?明朝的所谓进程真是被野猪皮打断的?这不是笑话么,没有明末的农民大起义,野猪皮这个明朝边防军军官的家奴有机会上位,还不是要老老实实的在某个明朝边防军军官家提铃喝号么。
      8楼 sanfenxiao
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      23楼 19805173
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      ======================================================================================

      哪个位面来的?明末皇帝确实很穷,政府也很穷,商人们确实富甲天下,而且穷奢极欲,但是那所谓的“各种原始的民主思想”到底是什么货色?敢公然和皇权叫板么?西方商人可以参与国家政治活动,参与国家法律法规的制定,可以立法限制国王的权利?明朝行么?就算你大富大贵一条谋反罪名,还不是照样抄家问斩,诛灭九族么。哪来什么“原始的民主思想”?还不是各种“忠君爱国”么。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      ====================================================================================

      只要明末土地继续大规模兼并,就算镇压掉李自成还有张自成,王自成,而这就意味着社会财富的大分配,那些富甲天下的大商人还是会跟着明朝一起完蛋。到时候新的封建王朝还是会建立。中国的农业生产太过发达,所以商人只能依附于封建政权而无法左右封建政权的政治走向,使得商人们无法参与政治活动。这从根本上阻碍了中国进入资本主义社会。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      ====================================================================================

      不是起义军捣乱或者小辫子捣乱,而是土地兼并太过激烈,使得大部分农民民不聊生,就算明朝镇压了李自成还有其他农民起义会再次爆发。说白了明朝真正的死因是自杀,农民起义也好,小辫子也好,如果明朝政治清明,政府高效廉洁,军队战斗力强大,李成梁的小辫子家奴敢犯上作乱么?

      西方国家,商人参与制定决策,那是杀出来的,你以为某个天气良好的日子里,英国女皇忽然月经不调,哭着喊着求商人有决策权的?为啥英国只有皇家海军,而没有皇家陆军?因为陆军当年造反了!

      中国土地大兼并导致民不聊生,好像英国羊吃人,那些被兼并土地的人就很愉快了?

      当时明朝在南方海贸比英国强盛不要太多好不好?不过是是给南方商人们给私吞了。

      明末的民主思想萌芽,明末三大思想家,即王夫之、顾炎武、黄宗羲,他们在明末清初社会激烈变革之际,提出了许多人本主义论点,比如反对满洲殖民统治及君主专制,提高商人地位,重实践、轻理论的实用主义。

      你以为这三个是闲的蛋疼,提出来的?背后没有资本的力量?

      2015/12/1 14:27:43
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      7楼 19805173
      怎么突破?封建社会突破至资本主义社会的前提是资本家们逐渐有政治话语权,逐步参与政治决策,可是明朝时期那些大商人大作坊主有政治话语权么?明朝的所谓进程真是被野猪皮打断的?这不是笑话么,没有明末的农民大起义,野猪皮这个明朝边防军军官的家奴有机会上位,还不是要老老实实的在某个明朝边防军军官家提铃喝号么。
      8楼 sanfenxiao
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      ======================================================================================

      哪个位面来的?明末皇帝确实很穷,政府也很穷,商人们确实富甲天下,而且穷奢极欲,但是那所谓的“各种原始的民主思想”到底是什么货色?敢公然和皇权叫板么?西方商人可以参与国家政治活动,参与国家法律法规的制定,可以立法限制国王的权利?明朝行么?就算你大富大贵一条谋反罪名,还不是照样抄家问斩,诛灭九族么。哪来什么“原始的民主思想”?还不是各种“忠君爱国”么。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      ====================================================================================

      只要明末土地继续大规模兼并,就算镇压掉李自成还有张自成,王自成,而这就意味着社会财富的大分配,那些富甲天下的大商人还是会跟着明朝一起完蛋。到时候新的封建王朝还是会建立。中国的农业生产太过发达,所以商人只能依附于封建政权而无法左右封建政权的政治走向,使得商人们无法参与政治活动。这从根本上阻碍了中国进入资本主义社会。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      ====================================================================================

      不是起义军捣乱或者小辫子捣乱,而是土地兼并太过激烈,使得大部分农民民不聊生,就算明朝镇压了李自成还有其他农民起义会再次爆发。说白了明朝真正的死因是自杀,农民起义也好,小辫子也好,如果明朝政治清明,政府高效廉洁,军队战斗力强大,李成梁的小辫子家奴敢犯上作乱么?

      2015/12/1 14:08:42
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      13楼 慢慢的石头
      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!

      我只知道乔良将军就是“救美国就是救中国”的经济砖家。

      2015/12/1 13:27:10
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      只要有阶级存在,就会有剥削,严格上说真正没有剥削的社会是不存在的。

      2015/12/1 13:22:18
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      16楼 sanfenxiao
      我也觉得毛泽东的路子目前来看才是挽救一切的根本。

      所有的人应该靠自己的能力赚取自己的生活资料,但不得霸占生产资料,不能让一切寄生虫躺在霸占的生产资料上吸取别人的血汗,这就是无产阶级的含义。

      18楼 蓝梦悠悠
      设计师表示反对——这个世界就是要让一部分人先富起来!剩下的绝大多数?等着先富起来的那部分人的善心吧。

      杨白劳表示,俺等着王世仁帮助我发达,王世仁是俺穷人的大恩人。

      2015/12/1 13:20:55
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      大变革时代需要大智慧!

      2015/12/1 12:40:43
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      16楼 sanfenxiao
      我也觉得毛泽东的路子目前来看才是挽救一切的根本。

      所有的人应该靠自己的能力赚取自己的生活资料,但不得霸占生产资料,不能让一切寄生虫躺在霸占的生产资料上吸取别人的血汗,这就是无产阶级的含义。

      设计师表示反对——这个世界就是要让一部分人先富起来!剩下的绝大多数?等着先富起来的那部分人的善心吧。

      2015/12/1 11:58:06
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      所有话题都被扯了个遍,不知道在说什么!

      2015/12/1 11:31:41
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      我也觉得毛泽东的路子目前来看才是挽救一切的根本。

      所有的人应该靠自己的能力赚取自己的生活资料,但不得霸占生产资料,不能让一切寄生虫躺在霸占的生产资料上吸取别人的血汗,这就是无产阶级的含义。

      2015/12/1 10:29:43
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      11楼 列治文猎人
      乔将军观点新颖独特,但把伊拉克战争起源仅归咎于为美元结算未免不够全面,要知道小布什打的这场仗,最终成本花了近3万亿美元,什么概念?以2006年的币值计算,美国整个第二次世界大仗才花了3.1万亿美元,伊战严重拖累美国财政,小布什卸任时美国国债已增加了2.5万亿美元,其中1万亿美元是因伊战而举的新债,伊战是小布什鹰派团队试图以強大的军事力量和他们的意志,彻底改造中东区域政治格局,结果打下来才发现穆斯林还分什叶派和逊尼派,而被他们扶上去取代萨达姆的什叶派领导,却投入了同门什叶派新主伊朗的怀抱里,中东乱局从此诞生,油价暴跌,整个黄梁美梦而已,、、、、、、
      我觉得也是,一个强盛帝国的末日,都是昏招迭出的,没那么多理性思维的。

      2015/12/1 10:27:24
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      有点**道理,还是说得通的

      2015/12/1 10:21:13
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      10楼 胜利之日01
      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      学过政治经济学吗?就在中学政治课里。还是挑战权威,颠覆理论?我赞同你思想的倾向性,但是你是在颠覆你赞美的先贤们建立的理论!特别最后一句“明白了吗?”,很刺眼!

      2015/12/1 9:54:50
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      这是历史老师死太早的意思吗?

      2015/12/1 9:08:19
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      乔将军观点新颖独特,但把伊拉克战争起源仅归咎于为美元结算未免不够全面,要知道小布什打的这场仗,最终成本花了近3万亿美元,什么概念?以2006年的币值计算,美国整个第二次世界大仗才花了3.1万亿美元,伊战严重拖累美国财政,小布什卸任时美国国债已增加了2.5万亿美元,其中1万亿美元是因伊战而举的新债,伊战是小布什鹰派团队试图以強大的军事力量和他们的意志,彻底改造中东区域政治格局,结果打下来才发现穆斯林还分什叶派和逊尼派,而被他们扶上去取代萨达姆的什叶派领导,却投入了同门什叶派新主伊朗的怀抱里,中东乱局从此诞生,油价暴跌,整个黄梁美梦而已,、、、、、、

      2015/12/1 0:45:03
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      我觉得不对。。政治革命才是改变世界的。政治革命改变的是社会制度。而技术革命是做不到这一点的、远的咱不说了,就说西方工业革命以后。资本家出现了。但是,一直到现在资本家作为剥削阶级的本质却没有改变。改变了吗?没有。奴隶社会,封建社会,资本主义社会。只不过是剥削者变了而已。现在的所谓文明社会,之不过剥削变得更隐秘了。只有中国通过政治革命,解决了制度上根本变化。也许有很多人不服,但你们仔细像像,奴隶社会就没有技术革命吗?封建社会就没有技术革命吗?都有。可是剥削却依然存在。人类社会的进步,不是靠技术,而是靠思想。思想的进步决定了政治制度的进步。

      君主立宪制的国家在用电脑,ISIS也在用电脑,所谓的民主国家也用。专制国家用,进步国家用,落后国家也用。富人在用,穷人也在用。用这些先进的生产工具,社会制度就变了吗?不可能。技术革命改变的只是生产工具的进步。社会制度变了吗?不可能。

      所以只有中国,只有毛主席领导的先辈们缔造的中国才是世界的希望。中国的政治制度是最先进的。那就是消灭了剥削阶级,在这样的制度里同时提高生产工具的革命。这样生产工具,生产资料才能真正为人民所用。美国、先进吧,技术先进,可大部分生产资料在大财团手里。明白了吗?

      2015/11/30 23:49:49
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      4楼 q956605437
      中国有5000年的历史。看明白在说话。
      2000年之前,基本是奴隶社会。

      不光要看,关键是用脑子想明白再说

      2015/11/30 23:48:26
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      7楼 19805173
      怎么突破?封建社会突破至资本主义社会的前提是资本家们逐渐有政治话语权,逐步参与政治决策,可是明朝时期那些大商人大作坊主有政治话语权么?明朝的所谓进程真是被野猪皮打断的?这不是笑话么,没有明末的农民大起义,野猪皮这个明朝边防军军官的家奴有机会上位,还不是要老老实实的在某个明朝边防军军官家提铃喝号么。
      当时皇帝都穷成那个德行了,商人们可以富甲天下的,而且已经在公然鼓吹各种原始的民主思想了。

      如果小辫子们不捣乱,起义军也扛不住的。

      而起义军不捣乱,小辫子也会想别的缺德点子的

      2015/11/30 23:47:45
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      怎么突破?封建社会突破至资本主义社会的前提是资本家们逐渐有政治话语权,逐步参与政治决策,可是明朝时期那些大商人大作坊主有政治话语权么?明朝的所谓进程真是被野猪皮打断的?这不是笑话么,没有明末的农民大起义,野猪皮这个明朝边防军军官的家奴有机会上位,还不是要老老实实的在某个明朝边防军军官家提铃喝号么。

      2015/11/30 23:45:40
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      没说的, 搂他

      2015/11/30 22:37:40
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      4楼 q956605437
      中国有5000年的历史。看明白在说话。
      说的是2000多年的封建王朝吧

      2015/11/30 22:33:17
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      3楼 sanfenxiao
      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      中国有5000年的历史。看明白在说话。

      2015/11/30 21:56:15
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      果然生产力决定生产关系啊。

      中国历史2000来年,一直农耕社会,只好在封建王朝来回转,眼瞅着要突破了,被金钱鼠尾辫给打断了,真是遭虐啊,小辫子们

      2015/11/30 20:52:38
      • 军衔:空军上校
      • 军号:8379977
      • 工分:107507
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      无论是美国还是中国,真正的对手,都是他自己!

      2015/11/30 1:01:43

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