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帖子主题:[原创]东京快车——山本在瓜岛干的蠢事!

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[原创]东京快车——山本在瓜岛干的蠢事!

东京快车——山本在瓜岛干的蠢事!

美军在瓜岛登陆后,山本认为与美军决战的机会已到,为了最大限度集中兵力与美军决战,他不愿派出军舰为陆军的运输船护航,而是自作聪明地发明了东京快车:用速度很快的驱逐舰运送陆军,驱逐舰趁黑夜快速向瓜岛前进,抵达后卸下人员武器,然后迅速返回,天亮时正好退出美军轰炸机的轰炸范围。用这种方法,山本省下了护航军舰,他的东京快车蚂蚁搬家似的把二万多陆军送上了瓜岛。

可是,驱逐舰不能装载重型武器,用东京快车,山本固然把二万多日军送上了瓜岛,让瓜岛日军在人数上与美军持平,但在质量上却相差甚远,瓜岛日军只配备了轻武器,重武器基本没有,战斗力大打折扣,以致在进攻机场时遭到了美军炮火的大量杀伤,进攻变成了美军对日军的单方面屠杀,陆军数次进攻机场全部失败。

不仅陆军遭了殃,海军也遭了大殃,由于瓜岛日军缺少重武器,无法压制美军机场,美军轰炸机可以从容起飞,轰炸接近瓜岛的日本军舰,日本军舰因此遭受了惨重损失,战伤后不能及时在天亮前退出美军轰炸机轰炸范围的日本军舰,基本被美军炸沉。

如果瓜岛日军拥有数量较多的大炮,压制机场本是极简单的事,可是山本宁可付出惨重代价用战列舰炮击机场,也不愿派出军舰把陆军的大炮送上瓜岛。他的“战列舰炮击机场”,虽然打得轰轰烈烈,却只是瘫痪机场半天而已,根本得不偿失。

山本的小聪明,最终是害人害己。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/10/31 11:01:02

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      ......
      29楼 chinesecat
      那时的日本海军缺乏快速运输舰。拿慢速运输舰去纯属找死,瓜岛战役中就有多次日军舰船天亮时没来得及逃出美战机作战空域而被饱打的记录。

      另外,美军飞机不仅打击日军海上和地面部队,而且对日军卸货场也是重点轰炸。很多日军物资并非没有送上瓜岛,而是在天亮前没来得及疏散被美军摧毁殆尽。而日军却只顾打击美军部队和舰船,对美军卸货场不感兴趣

      30楼 张海祥
      运输船都是慢速的,美军的运输船也是慢速,为什么美军的运输船就能安全抵达瓜岛?

      根本原因还是山本犯了致命错误,根本不重视保护运输船,运输船遭受损失后不是考虑如何采取适当战法保护运输船,而是自作聪明发明了东京快车。

      瓜岛之战时日本海军占有优势,如果指挥得当完全有可能全歼美军获得一场漂亮大胜,但是由于山本指挥失误,反倒变成了日本的惨败。

      中途岛可以惨罪南云,瓜岛呢?难道要怪罪海军所有将领?

      31楼 chinesecat
      日军从来就不注重对美军运输船的攻击你又不是不知道,三川那一次要是胆子大点战役就已经结束了。而美军恰恰相反。

      山本一开始想的是和美海军决战(毕竟不比中途岛,瓜岛美军有一整师)。加之初期日军上岛部队不多(日军初期对美军兵力实力判断失误,只派出了轻装部队),补给简单。而随着几次交锋下来,山本觉得不对想抽身,这时完全可以把登岛日军撤走,但是日军高层却坚持要和美军决战,把一批又一批陆军送上岛,补给立即变得很紧张。而日海军和美海军的几次交锋使其舰载机损失惨重,附近又缺乏陆基机场。这种情况下单靠水面战舰掩护运输船往美军战机枪口上撞很可能死的更惨

      而且前贴也说了,大部分日军补给是成功运上岛却还未疏散就被炸掉(从日军舰船损失可以看出负责运输的战舰损失不多,说明补给被炸沉海底的不多),这难道也怪海军?

      32楼 张海祥
      在滩头被炸掉也叫“成功运上岛”?海军就不能派一些飞机轰炸机场,为陆军争取一点疏散时间?

      山本在瓜岛的失误是明显的,他一心想与美国海军决战,忽视了对陆军运输船的保护,致使运输船损失惨重。

      日军疏于攻击美军的运输船,责任仅仅是三川军一的?

      如果山本确实想抽身,那就明明白白告诉陆军:海军没有能力把重炮运上瓜岛,那样,陆军肯定同意撤退,10月,陆军派作战科长与海军协调瓜岛战斗时,着重要求海军把重炮运上瓜岛。

      做不到又不肯说明,玩东京快车,导致陆军饿死大半,这个责任不是山本又是谁的?

      33楼 肖苏纯3
      山本在中途岛一搏后,到底是站在哪边的,都还是个问题呢。

      山本的背后是原长冈藩藩主牧野家。其义父就是牧野家的老家臣山本带刀。

      明治维新废藩置县后,牧野家通过经营蚕业,通过对美出口成功加入财阀大家庭。在美国,牧野家有很多顾客,以及朋友。这也是当初山本不去当时海军强国——英国留学,而跑去美国的原因。

      当日本不可能翻盘之际,让战争尽快结束,对牧野家更有利些。哪怕美军占领日本,找日本人协作的话,也会优先考虑牧野家这种老合作伙伴嘛。

      不奇怪,玩的老掉牙的囚笼战术而已

      不过把华北治安战,冈村宁次玩的陆军的囚笼战术,照搬到南太平洋对付美帝而已

      2015/11/7 11:33:22
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      ......
      27楼 张海祥
      只要海军不想要瓜岛,陆军根本就不会介入。

      瓜岛之战,海军要陆军帮自己夺回瓜岛,却又不肯派出主力护航陆军的运输船,而是偷工减料用驱逐舰运送人员上岸,致使上岸陆军由于缺乏重武器而战斗力大打折扣,后期更由于海军不能把粮食送上瓜岛而饿死大半。

      29楼 chinesecat
      那时的日本海军缺乏快速运输舰。拿慢速运输舰去纯属找死,瓜岛战役中就有多次日军舰船天亮时没来得及逃出美战机作战空域而被饱打的记录。

      另外,美军飞机不仅打击日军海上和地面部队,而且对日军卸货场也是重点轰炸。很多日军物资并非没有送上瓜岛,而是在天亮前没来得及疏散被美军摧毁殆尽。而日军却只顾打击美军部队和舰船,对美军卸货场不感兴趣

      30楼 张海祥
      运输船都是慢速的,美军的运输船也是慢速,为什么美军的运输船就能安全抵达瓜岛?

      根本原因还是山本犯了致命错误,根本不重视保护运输船,运输船遭受损失后不是考虑如何采取适当战法保护运输船,而是自作聪明发明了东京快车。

      瓜岛之战时日本海军占有优势,如果指挥得当完全有可能全歼美军获得一场漂亮大胜,但是由于山本指挥失误,反倒变成了日本的惨败。

      中途岛可以惨罪南云,瓜岛呢?难道要怪罪海军所有将领?

      31楼 chinesecat
      日军从来就不注重对美军运输船的攻击你又不是不知道,三川那一次要是胆子大点战役就已经结束了。而美军恰恰相反。

      山本一开始想的是和美海军决战(毕竟不比中途岛,瓜岛美军有一整师)。加之初期日军上岛部队不多(日军初期对美军兵力实力判断失误,只派出了轻装部队),补给简单。而随着几次交锋下来,山本觉得不对想抽身,这时完全可以把登岛日军撤走,但是日军高层却坚持要和美军决战,把一批又一批陆军送上岛,补给立即变得很紧张。而日海军和美海军的几次交锋使其舰载机损失惨重,附近又缺乏陆基机场。这种情况下单靠水面战舰掩护运输船往美军战机枪口上撞很可能死的更惨

      而且前贴也说了,大部分日军补给是成功运上岛却还未疏散就被炸掉(从日军舰船损失可以看出负责运输的战舰损失不多,说明补给被炸沉海底的不多),这难道也怪海军?

      32楼 张海祥
      在滩头被炸掉也叫“成功运上岛”?海军就不能派一些飞机轰炸机场,为陆军争取一点疏散时间?

      山本在瓜岛的失误是明显的,他一心想与美国海军决战,忽视了对陆军运输船的保护,致使运输船损失惨重。

      日军疏于攻击美军的运输船,责任仅仅是三川军一的?

      如果山本确实想抽身,那就明明白白告诉陆军:海军没有能力把重炮运上瓜岛,那样,陆军肯定同意撤退,10月,陆军派作战科长与海军协调瓜岛战斗时,着重要求海军把重炮运上瓜岛。

      做不到又不肯说明,玩东京快车,导致陆军饿死大半,这个责任不是山本又是谁的?

      山本在中途岛一搏后,到底是站在哪边的,都还是个问题呢。

      山本的背后是原长冈藩藩主牧野家。其义父就是牧野家的老家臣山本带刀。

      明治维新废藩置县后,牧野家通过经营蚕业,通过对美出口成功加入财阀大家庭。在美国,牧野家有很多顾客,以及朋友。这也是当初山本不去当时海军强国——英国留学,而跑去美国的原因。

      当日本不可能翻盘之际,让战争尽快结束,对牧野家更有利些。哪怕美军占领日本,找日本人协作的话,也会优先考虑牧野家这种老合作伙伴嘛。

      2015/11/5 22:37:54
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      • 军衔:陆军少将
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      ......
      24楼 凤凰1
      之前海军有三千人左右在上面,全军覆没后。海军就退了,后来接手收复瓜岛作战的是新成立的陆军17军,司令官百武晴吉陆军中将,而山本五十六指挥的联合舰队成助攻支援。

      日本海陆军是互不统属,所以受作战需要大将也要指挥舰队去支援陆军。

      27楼 张海祥
      只要海军不想要瓜岛,陆军根本就不会介入。

      瓜岛之战,海军要陆军帮自己夺回瓜岛,却又不肯派出主力护航陆军的运输船,而是偷工减料用驱逐舰运送人员上岸,致使上岸陆军由于缺乏重武器而战斗力大打折扣,后期更由于海军不能把粮食送上瓜岛而饿死大半。

      29楼 chinesecat
      那时的日本海军缺乏快速运输舰。拿慢速运输舰去纯属找死,瓜岛战役中就有多次日军舰船天亮时没来得及逃出美战机作战空域而被饱打的记录。

      另外,美军飞机不仅打击日军海上和地面部队,而且对日军卸货场也是重点轰炸。很多日军物资并非没有送上瓜岛,而是在天亮前没来得及疏散被美军摧毁殆尽。而日军却只顾打击美军部队和舰船,对美军卸货场不感兴趣

      30楼 张海祥
      运输船都是慢速的,美军的运输船也是慢速,为什么美军的运输船就能安全抵达瓜岛?

      根本原因还是山本犯了致命错误,根本不重视保护运输船,运输船遭受损失后不是考虑如何采取适当战法保护运输船,而是自作聪明发明了东京快车。

      瓜岛之战时日本海军占有优势,如果指挥得当完全有可能全歼美军获得一场漂亮大胜,但是由于山本指挥失误,反倒变成了日本的惨败。

      中途岛可以惨罪南云,瓜岛呢?难道要怪罪海军所有将领?

      31楼 chinesecat
      日军从来就不注重对美军运输船的攻击你又不是不知道,三川那一次要是胆子大点战役就已经结束了。而美军恰恰相反。

      山本一开始想的是和美海军决战(毕竟不比中途岛,瓜岛美军有一整师)。加之初期日军上岛部队不多(日军初期对美军兵力实力判断失误,只派出了轻装部队),补给简单。而随着几次交锋下来,山本觉得不对想抽身,这时完全可以把登岛日军撤走,但是日军高层却坚持要和美军决战,把一批又一批陆军送上岛,补给立即变得很紧张。而日海军和美海军的几次交锋使其舰载机损失惨重,附近又缺乏陆基机场。这种情况下单靠水面战舰掩护运输船往美军战机枪口上撞很可能死的更惨

      而且前贴也说了,大部分日军补给是成功运上岛却还未疏散就被炸掉(从日军舰船损失可以看出负责运输的战舰损失不多,说明补给被炸沉海底的不多),这难道也怪海军?

      在滩头被炸掉也叫“成功运上岛”?海军就不能派一些飞机轰炸机场,为陆军争取一点疏散时间?

      山本在瓜岛的失误是明显的,他一心想与美国海军决战,忽视了对陆军运输船的保护,致使运输船损失惨重。

      日军疏于攻击美军的运输船,责任仅仅是三川军一的?

      如果山本确实想抽身,那就明明白白告诉陆军:海军没有能力把重炮运上瓜岛,那样,陆军肯定同意撤退,10月,陆军派作战科长与海军协调瓜岛战斗时,着重要求海军把重炮运上瓜岛。

      做不到又不肯说明,玩东京快车,导致陆军饿死大半,这个责任不是山本又是谁的?

      2015/11/4 22:22:57
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      ......
      23楼 张海祥
      瓜岛是海军的地盘,海军在瓜岛修建机场,陆军一无所知,美军登岛的时候,瓜岛上没有一个陆军。

      谁坑惨了谁?

      24楼 凤凰1
      之前海军有三千人左右在上面,全军覆没后。海军就退了,后来接手收复瓜岛作战的是新成立的陆军17军,司令官百武晴吉陆军中将,而山本五十六指挥的联合舰队成助攻支援。

      日本海陆军是互不统属,所以受作战需要大将也要指挥舰队去支援陆军。

      27楼 张海祥
      只要海军不想要瓜岛,陆军根本就不会介入。

      瓜岛之战,海军要陆军帮自己夺回瓜岛,却又不肯派出主力护航陆军的运输船,而是偷工减料用驱逐舰运送人员上岸,致使上岸陆军由于缺乏重武器而战斗力大打折扣,后期更由于海军不能把粮食送上瓜岛而饿死大半。

      29楼 chinesecat
      那时的日本海军缺乏快速运输舰。拿慢速运输舰去纯属找死,瓜岛战役中就有多次日军舰船天亮时没来得及逃出美战机作战空域而被饱打的记录。

      另外,美军飞机不仅打击日军海上和地面部队,而且对日军卸货场也是重点轰炸。很多日军物资并非没有送上瓜岛,而是在天亮前没来得及疏散被美军摧毁殆尽。而日军却只顾打击美军部队和舰船,对美军卸货场不感兴趣

      30楼 张海祥
      运输船都是慢速的,美军的运输船也是慢速,为什么美军的运输船就能安全抵达瓜岛?

      根本原因还是山本犯了致命错误,根本不重视保护运输船,运输船遭受损失后不是考虑如何采取适当战法保护运输船,而是自作聪明发明了东京快车。

      瓜岛之战时日本海军占有优势,如果指挥得当完全有可能全歼美军获得一场漂亮大胜,但是由于山本指挥失误,反倒变成了日本的惨败。

      中途岛可以惨罪南云,瓜岛呢?难道要怪罪海军所有将领?

      日军从来就不注重对美军运输船的攻击你又不是不知道,三川那一次要是胆子大点战役就已经结束了。而美军恰恰相反。

      山本一开始想的是和美海军决战(毕竟不比中途岛,瓜岛美军有一整师)。加之初期日军上岛部队不多(日军初期对美军兵力实力判断失误,只派出了轻装部队),补给简单。而随着几次交锋下来,山本觉得不对想抽身,这时完全可以把登岛日军撤走,但是日军高层却坚持要和美军决战,把一批又一批陆军送上岛,补给立即变得很紧张。而日海军和美海军的几次交锋使其舰载机损失惨重,附近又缺乏陆基机场。这种情况下单靠水面战舰掩护运输船往美军战机枪口上撞很可能死的更惨

      而且前贴也说了,大部分日军补给是成功运上岛却还未疏散就被炸掉(从日军舰船损失可以看出负责运输的战舰损失不多,说明补给被炸沉海底的不多),这难道也怪海军?

      2015/11/4 20:45:35
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:539818 / 排名:1794
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      ......
      22楼 凤凰1
      瓜岛是陆军要打,海军前期通过较量认为美军有岸基航空兵保护,日军航母不占优势所以退守腊包尔和摩尔斯贝港,在那里航母和岸基飞机近千架,两基地之间又可以互相支援,联合舰队可以立于不败之地。可惜陆军们不同意,认为他们陆军还没败过,关东军更是精锐中的精锐不可以撤退,只要上了岸就可以打败美军的陆战队。结果御前会议通过了陆军方案,以关东军增援瓜岛,海军配合行动。所以说是陆军把海军给坑了。
      23楼 张海祥
      瓜岛是海军的地盘,海军在瓜岛修建机场,陆军一无所知,美军登岛的时候,瓜岛上没有一个陆军。

      谁坑惨了谁?

      24楼 凤凰1
      之前海军有三千人左右在上面,全军覆没后。海军就退了,后来接手收复瓜岛作战的是新成立的陆军17军,司令官百武晴吉陆军中将,而山本五十六指挥的联合舰队成助攻支援。

      日本海陆军是互不统属,所以受作战需要大将也要指挥舰队去支援陆军。

      27楼 张海祥
      只要海军不想要瓜岛,陆军根本就不会介入。

      瓜岛之战,海军要陆军帮自己夺回瓜岛,却又不肯派出主力护航陆军的运输船,而是偷工减料用驱逐舰运送人员上岸,致使上岸陆军由于缺乏重武器而战斗力大打折扣,后期更由于海军不能把粮食送上瓜岛而饿死大半。

      29楼 chinesecat
      那时的日本海军缺乏快速运输舰。拿慢速运输舰去纯属找死,瓜岛战役中就有多次日军舰船天亮时没来得及逃出美战机作战空域而被饱打的记录。

      另外,美军飞机不仅打击日军海上和地面部队,而且对日军卸货场也是重点轰炸。很多日军物资并非没有送上瓜岛,而是在天亮前没来得及疏散被美军摧毁殆尽。而日军却只顾打击美军部队和舰船,对美军卸货场不感兴趣

      运输船都是慢速的,美军的运输船也是慢速,为什么美军的运输船就能安全抵达瓜岛?

      根本原因还是山本犯了致命错误,根本不重视保护运输船,运输船遭受损失后不是考虑如何采取适当战法保护运输船,而是自作聪明发明了东京快车。

      瓜岛之战时日本海军占有优势,如果指挥得当完全有可能全歼美军获得一场漂亮大胜,但是由于山本指挥失误,反倒变成了日本的惨败。

      中途岛可以惨罪南云,瓜岛呢?难道要怪罪海军所有将领?

      2015/11/4 20:17:06
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      ......
      21楼 张海祥
      如果联合舰队没有办法把运输船护送到瓜岛,就应当明明白白说出来,并要求军令部把瓜岛日军撤出。

      把只配有轻武器的陆军运上瓜岛,其结果只能是送死,不明白这一点的指挥官就是愚蠢。

      瓜岛是海军的地盘,原本跟陆军一点关系没有,可是最终,二万多陆军被联合舰队送上瓜岛,大部分饿死。

      在瓜岛,陆军被海军坑惨了。

      22楼 凤凰1
      瓜岛是陆军要打,海军前期通过较量认为美军有岸基航空兵保护,日军航母不占优势所以退守腊包尔和摩尔斯贝港,在那里航母和岸基飞机近千架,两基地之间又可以互相支援,联合舰队可以立于不败之地。可惜陆军们不同意,认为他们陆军还没败过,关东军更是精锐中的精锐不可以撤退,只要上了岸就可以打败美军的陆战队。结果御前会议通过了陆军方案,以关东军增援瓜岛,海军配合行动。所以说是陆军把海军给坑了。
      23楼 张海祥
      瓜岛是海军的地盘,海军在瓜岛修建机场,陆军一无所知,美军登岛的时候,瓜岛上没有一个陆军。

      谁坑惨了谁?

      24楼 凤凰1
      之前海军有三千人左右在上面,全军覆没后。海军就退了,后来接手收复瓜岛作战的是新成立的陆军17军,司令官百武晴吉陆军中将,而山本五十六指挥的联合舰队成助攻支援。

      日本海陆军是互不统属,所以受作战需要大将也要指挥舰队去支援陆军。

      27楼 张海祥
      只要海军不想要瓜岛,陆军根本就不会介入。

      瓜岛之战,海军要陆军帮自己夺回瓜岛,却又不肯派出主力护航陆军的运输船,而是偷工减料用驱逐舰运送人员上岸,致使上岸陆军由于缺乏重武器而战斗力大打折扣,后期更由于海军不能把粮食送上瓜岛而饿死大半。

      那时的日本海军缺乏快速运输舰。拿慢速运输舰去纯属找死,瓜岛战役中就有多次日军舰船天亮时没来得及逃出美战机作战空域而被饱打的记录。

      另外,美军飞机不仅打击日军海上和地面部队,而且对日军卸货场也是重点轰炸。很多日军物资并非没有送上瓜岛,而是在天亮前没来得及疏散被美军摧毁殆尽。而日军却只顾打击美军部队和舰船,对美军卸货场不感兴趣

      2015/11/4 20:01:15
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      我老琢磨京东快递

      2015/11/4 16:58:48
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:539818 / 排名:1794
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      20楼 许国生
      不是山本愚蠢,

      东京快车是没办法的办法。

      如果运输舰能把重武器送上瓜岛,山本会动用宝贵的驱逐舰?

      21楼 张海祥
      如果联合舰队没有办法把运输船护送到瓜岛,就应当明明白白说出来,并要求军令部把瓜岛日军撤出。

      把只配有轻武器的陆军运上瓜岛,其结果只能是送死,不明白这一点的指挥官就是愚蠢。

      瓜岛是海军的地盘,原本跟陆军一点关系没有,可是最终,二万多陆军被联合舰队送上瓜岛,大部分饿死。

      在瓜岛,陆军被海军坑惨了。

      22楼 凤凰1
      瓜岛是陆军要打,海军前期通过较量认为美军有岸基航空兵保护,日军航母不占优势所以退守腊包尔和摩尔斯贝港,在那里航母和岸基飞机近千架,两基地之间又可以互相支援,联合舰队可以立于不败之地。可惜陆军们不同意,认为他们陆军还没败过,关东军更是精锐中的精锐不可以撤退,只要上了岸就可以打败美军的陆战队。结果御前会议通过了陆军方案,以关东军增援瓜岛,海军配合行动。所以说是陆军把海军给坑了。
      23楼 张海祥
      瓜岛是海军的地盘,海军在瓜岛修建机场,陆军一无所知,美军登岛的时候,瓜岛上没有一个陆军。

      谁坑惨了谁?

      24楼 凤凰1
      之前海军有三千人左右在上面,全军覆没后。海军就退了,后来接手收复瓜岛作战的是新成立的陆军17军,司令官百武晴吉陆军中将,而山本五十六指挥的联合舰队成助攻支援。

      日本海陆军是互不统属,所以受作战需要大将也要指挥舰队去支援陆军。

      只要海军不想要瓜岛,陆军根本就不会介入。

      瓜岛之战,海军要陆军帮自己夺回瓜岛,却又不肯派出主力护航陆军的运输船,而是偷工减料用驱逐舰运送人员上岸,致使上岸陆军由于缺乏重武器而战斗力大打折扣,后期更由于海军不能把粮食送上瓜岛而饿死大半。

      2015/11/4 16:05:19
      • 军衔:海军中校
      • 军号:4281249
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      那不是什么蠢事,那是不可比拟的国力导致的差异。瓜达尔卡纳尔之战充分体现了美国和日本的大规模制造业的巨大差异,也是地理位置不平等导致的赌博冒险。这也是为山本五十六为什么要偷袭珍珠港的一个诠释,也是在中途岛鬼子大败后,看到瓜岛较量结果后,山本五十六急于寻死的一个原因。

      2015/11/4 15:22:37
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      20楼 许国生
      不是山本愚蠢,

      东京快车是没办法的办法。

      如果运输舰能把重武器送上瓜岛,山本会动用宝贵的驱逐舰?

      21楼 张海祥
      如果联合舰队没有办法把运输船护送到瓜岛,就应当明明白白说出来,并要求军令部把瓜岛日军撤出。

      把只配有轻武器的陆军运上瓜岛,其结果只能是送死,不明白这一点的指挥官就是愚蠢。

      瓜岛是海军的地盘,原本跟陆军一点关系没有,可是最终,二万多陆军被联合舰队送上瓜岛,大部分饿死。

      在瓜岛,陆军被海军坑惨了。

      22楼 凤凰1
      瓜岛是陆军要打,海军前期通过较量认为美军有岸基航空兵保护,日军航母不占优势所以退守腊包尔和摩尔斯贝港,在那里航母和岸基飞机近千架,两基地之间又可以互相支援,联合舰队可以立于不败之地。可惜陆军们不同意,认为他们陆军还没败过,关东军更是精锐中的精锐不可以撤退,只要上了岸就可以打败美军的陆战队。结果御前会议通过了陆军方案,以关东军增援瓜岛,海军配合行动。所以说是陆军把海军给坑了。
      23楼 张海祥
      瓜岛是海军的地盘,海军在瓜岛修建机场,陆军一无所知,美军登岛的时候,瓜岛上没有一个陆军。

      谁坑惨了谁?

      确实是海军闯祸,陆军过来擦屁股,其实本身瓜岛的战略战术价值非常重要,日本陆军也要投入争夺,这不光是战略问题,更是面子问题。前面是海军闯祸陆军擦,后来是陆军不撒手拉着海军干。。其实日本海军不去捅马蜂窝,美军一样会在瓜岛搞死南进日军。

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      2015/11/4 15:15:11
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      20楼 许国生
      不是山本愚蠢,

      东京快车是没办法的办法。

      如果运输舰能把重武器送上瓜岛,山本会动用宝贵的驱逐舰?

      21楼 张海祥
      如果联合舰队没有办法把运输船护送到瓜岛,就应当明明白白说出来,并要求军令部把瓜岛日军撤出。

      把只配有轻武器的陆军运上瓜岛,其结果只能是送死,不明白这一点的指挥官就是愚蠢。

      瓜岛是海军的地盘,原本跟陆军一点关系没有,可是最终,二万多陆军被联合舰队送上瓜岛,大部分饿死。

      在瓜岛,陆军被海军坑惨了。

      22楼 凤凰1
      瓜岛是陆军要打,海军前期通过较量认为美军有岸基航空兵保护,日军航母不占优势所以退守腊包尔和摩尔斯贝港,在那里航母和岸基飞机近千架,两基地之间又可以互相支援,联合舰队可以立于不败之地。可惜陆军们不同意,认为他们陆军还没败过,关东军更是精锐中的精锐不可以撤退,只要上了岸就可以打败美军的陆战队。结果御前会议通过了陆军方案,以关东军增援瓜岛,海军配合行动。所以说是陆军把海军给坑了。
      23楼 张海祥
      瓜岛是海军的地盘,海军在瓜岛修建机场,陆军一无所知,美军登岛的时候,瓜岛上没有一个陆军。

      谁坑惨了谁?

      之前海军有三千人左右在上面,全军覆没后。海军就退了,后来接手收复瓜岛作战的是新成立的陆军17军,司令官百武晴吉陆军中将,而山本五十六指挥的联合舰队成助攻支援。

      日本海陆军是互不统属,所以受作战需要大将也要指挥舰队去支援陆军。

      2015/11/4 13:02:16
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      20楼 许国生
      不是山本愚蠢,

      东京快车是没办法的办法。

      如果运输舰能把重武器送上瓜岛,山本会动用宝贵的驱逐舰?

      21楼 张海祥
      如果联合舰队没有办法把运输船护送到瓜岛,就应当明明白白说出来,并要求军令部把瓜岛日军撤出。

      把只配有轻武器的陆军运上瓜岛,其结果只能是送死,不明白这一点的指挥官就是愚蠢。

      瓜岛是海军的地盘,原本跟陆军一点关系没有,可是最终,二万多陆军被联合舰队送上瓜岛,大部分饿死。

      在瓜岛,陆军被海军坑惨了。

      22楼 凤凰1
      瓜岛是陆军要打,海军前期通过较量认为美军有岸基航空兵保护,日军航母不占优势所以退守腊包尔和摩尔斯贝港,在那里航母和岸基飞机近千架,两基地之间又可以互相支援,联合舰队可以立于不败之地。可惜陆军们不同意,认为他们陆军还没败过,关东军更是精锐中的精锐不可以撤退,只要上了岸就可以打败美军的陆战队。结果御前会议通过了陆军方案,以关东军增援瓜岛,海军配合行动。所以说是陆军把海军给坑了。
      瓜岛是海军的地盘,海军在瓜岛修建机场,陆军一无所知,美军登岛的时候,瓜岛上没有一个陆军。

      谁坑惨了谁?

      2015/11/4 12:41:07
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      20楼 许国生
      不是山本愚蠢,

      东京快车是没办法的办法。

      如果运输舰能把重武器送上瓜岛,山本会动用宝贵的驱逐舰?

      21楼 张海祥
      如果联合舰队没有办法把运输船护送到瓜岛,就应当明明白白说出来,并要求军令部把瓜岛日军撤出。

      把只配有轻武器的陆军运上瓜岛,其结果只能是送死,不明白这一点的指挥官就是愚蠢。

      瓜岛是海军的地盘,原本跟陆军一点关系没有,可是最终,二万多陆军被联合舰队送上瓜岛,大部分饿死。

      在瓜岛,陆军被海军坑惨了。

      瓜岛是陆军要打,海军前期通过较量认为美军有岸基航空兵保护,日军航母不占优势所以退守腊包尔和摩尔斯贝港,在那里航母和岸基飞机近千架,两基地之间又可以互相支援,联合舰队可以立于不败之地。可惜陆军们不同意,认为他们陆军还没败过,关东军更是精锐中的精锐不可以撤退,只要上了岸就可以打败美军的陆战队。结果御前会议通过了陆军方案,以关东军增援瓜岛,海军配合行动。所以说是陆军把海军给坑了。

      2015/11/4 10:32:42
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      20楼 许国生
      不是山本愚蠢,

      东京快车是没办法的办法。

      如果运输舰能把重武器送上瓜岛,山本会动用宝贵的驱逐舰?

      如果联合舰队没有办法把运输船护送到瓜岛,就应当明明白白说出来,并要求军令部把瓜岛日军撤出。

      把只配有轻武器的陆军运上瓜岛,其结果只能是送死,不明白这一点的指挥官就是愚蠢。

      瓜岛是海军的地盘,原本跟陆军一点关系没有,可是最终,二万多陆军被联合舰队送上瓜岛,大部分饿死。

      在瓜岛,陆军被海军坑惨了。

      2015/11/3 19:02:03
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      不是山本愚蠢,

      东京快车是没办法的办法。

      如果运输舰能把重武器送上瓜岛,山本会动用宝贵的驱逐舰?

      2015/11/3 17:30:18
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      日军丢掉瓜岛后要夺回瓜岛这个是当时大本营的愚蠢决定,山本只是个联合舰队司令,旧日本海军3大衙门中位居末尾,海军省、海军军令部长都在他之上。

      2015/11/3 15:41:03
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      同期美军也在用华盛顿快车。

      只不过一开始的时候,美国用运输船把整个师的重装备和补给都备好了。这是先手优势。

      2015/11/3 1:12:40
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      12楼 laziowby
      楼主,以瓜岛的地形和茂密的热带雨林,想要用陆军的火炮压制瓜岛机场,不仅仅需要运送火炮,还需要大量的伐木机和筑路设备在雨林中开辟一条通向炮兵阵地的公路.这难度比强行登陆并抢夺美军的港口都大
      日军已经开出了通道并将一些大炮运到了机场附近,这些大炮击中了机场跑道,迫使美军一段时间不能使用机场。

      但是瓜岛日军的大炮太少,炮弹也太少,很快就失去了战斗力。

      2015/11/2 19:23:37
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      瓜岛打决战日军占优势,能不能灭掉美陆战1师看日军的后勤保障。一木+川口+第二师团的力量还稍微弱点。不过打赢海战就可以切断美军补给,等美军饿得差不多了,再发动进攻,稳操胜券。

      2015/11/2 18:11:47
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      我认为瓜岛日军即使在初期被美军占据了主动 但仍有足够的实力将美军赶出瓜岛 只是大本营瞻前顾后 又犯了添油战术的大忌 才打成了不可收拾的烂摊子

      8月4日 美军瞭望塔行动正式开始 这时美军是占有绝对优势的 拥有萨拉托加 企业 黄蜂三艘航母 载机200余架 另外还有一艘BB北卡 大票的CA和DD 而日军只有驻拉保尔的第八舰队拥有CA CL DD共计25艘 无论航母还是水面战舰艇日军都处于绝对劣势 即使如此 三川舰队仍然在沃萨岛夜战一举击沉盟军4艘CA 虽然他没有突进登陆场 但说明当时日军夜战水平远远高于盟军。

      到18日 联合舰队抵达特鲁克基地 此时日军拥有2艘舰队航母翔鹤 瑞鹤 一艘轻航母龙骧 一艘护航航母龙鹰。BB 7艘 大票CA CL DD 具体多少我也记不清了 美军只有一艘大黄蜂和若干DD增援 但可以肯定的是联合舰队的水面作战舰艇拥有压倒性的优势 美军优势是瓜岛有了立足点 有一个野战机场 而且陆航的双发 4发轰炸机对日军拥有压倒优势 但问题是美军陆航的水平轰炸机对海攻击能力极差 基本没什么指望 无论在航程还是攻击力上都无法和日军的一式陆功媲美(一式陆功对海攻击时是挂载鱼雷的)美军想与联合舰队抗衡 指望的还是海航的SBD和TBF 而美军的F4F对日军的021还是处于劣势。

      以此看来 联合舰队全部出击以CV载机为水面战舰队提供空中掩护(两鹤一龙如果全部上舰零战的话总共有将近200架直掩机,而美军4CV总共载机应该在不到350架左右,F4F不到150架 200余架SBD和TBF) 在恶劣天气掩护下以优势水面战舰队突入伦加对伦加机场以毁灭性打击然后陆军和零零碎碎的各特战队直接登陆伦加海滩 把陆战一师直接踢出瓜岛 如果美军出动水面舰艇 肯定不会是联合舰队的对手 而且还有从拉保尔出发的一式陆功的支援 如果以海航主力出击恶劣天气加上整装待发的直掩0战 将变成日军版本的马里亚纳猎火鸡 此役日军战略不是全歼美军航母编队 而是收复伦加 顺便诱歼美军水面舰队和海军航空兵。

      2015/11/2 18:11:26
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      前期是轻敌,侦察不力,逐次添油增兵。

      后期是指挥,后勤,火力,不及时撤退。

      因为在太平洋战场上,陆军没有海军掩护,就是个渣渣。海军打得那么惨,陆军不会好到哪里。再加上,后勤,装备问题。

      2015/11/2 18:08:22
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      东京快车,老鼠快递。用驱逐舰潜艇一点儿点儿运,但是一万多人的弹药和补给怎么运的上,后来人吃人。

      2015/11/2 18:07:54
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      楼主,以瓜岛的地形和茂密的热带雨林,想要用陆军的火炮压制瓜岛机场,不仅仅需要运送火炮,还需要大量的伐木机和筑路设备在雨林中开辟一条通向炮兵阵地的公路.这难度比强行登陆并抢夺美军的港口都大

      2015/11/2 18:02:05
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      9楼 忠孝军3000
      楼主,给瓜岛造两个港口。
      美国的运输船就抵达了瓜岛,并向瓜岛美军运去了大炮、坦克。

      日本也曾经有运输船抵达瓜岛,并向瓜岛日军运去了几门大炮,这些大炮当即显示了威力,压制住了美军机场,迫使美军一段时间不能使用机场。

      2015/11/2 16:19:32
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      5楼 褪毛加菲猫
      晕,如果日本海军有能力把运输舰护送到瓜岛,至于搞“东京特快”吗?

      用驱逐舰运(后期还发明了奇葩的“浮桶补给”),就是因为美军防御太严了。

      至于说运送大炮上岸---即便送上去一门火炮,需要消耗多少炮弹?届时又如何补给?还不是要用东京特快。

      6楼 张海祥
      如果日本海军没有能力把运输船护送到瓜岛,那就应当毅然放弃瓜岛。

      用驱逐船把人员运上瓜岛毫无意义,增加了吃饭的人而已。

      8楼 chinesecat
      本来瓜岛就是块鸡肋,挡不住皇军的“面子”重要
      都老鼠特快了,还指望能有什么眼光

      2015/11/2 16:14:17
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      楼主,给瓜岛造两个港口。

      2015/11/2 16:10:45
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      5楼 褪毛加菲猫
      晕,如果日本海军有能力把运输舰护送到瓜岛,至于搞“东京特快”吗?

      用驱逐舰运(后期还发明了奇葩的“浮桶补给”),就是因为美军防御太严了。

      至于说运送大炮上岸---即便送上去一门火炮,需要消耗多少炮弹?届时又如何补给?还不是要用东京特快。

      6楼 张海祥
      如果日本海军没有能力把运输船护送到瓜岛,那就应当毅然放弃瓜岛。

      用驱逐船把人员运上瓜岛毫无意义,增加了吃饭的人而已。

      本来瓜岛就是块鸡肋,挡不住皇军的“面子”重要

      2015/11/2 15:08:13
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      5楼 褪毛加菲猫
      晕,如果日本海军有能力把运输舰护送到瓜岛,至于搞“东京特快”吗?

      用驱逐舰运(后期还发明了奇葩的“浮桶补给”),就是因为美军防御太严了。

      至于说运送大炮上岸---即便送上去一门火炮,需要消耗多少炮弹?届时又如何补给?还不是要用东京特快。

      6楼 张海祥
      如果日本海军没有能力把运输船护送到瓜岛,那就应当毅然放弃瓜岛。

      用驱逐船把人员运上瓜岛毫无意义,增加了吃饭的人而已。

      唉,说放就放,怎么做得到呢?当时日军的战略思想就是占领瓜岛,切断大洋洲补给线。放弃瓜岛等于承认南进方针是错误的。

      2015/11/2 12:29:24
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      5楼 褪毛加菲猫
      晕,如果日本海军有能力把运输舰护送到瓜岛,至于搞“东京特快”吗?

      用驱逐舰运(后期还发明了奇葩的“浮桶补给”),就是因为美军防御太严了。

      至于说运送大炮上岸---即便送上去一门火炮,需要消耗多少炮弹?届时又如何补给?还不是要用东京特快。

      如果日本海军没有能力把运输船护送到瓜岛,那就应当毅然放弃瓜岛。

      用驱逐船把人员运上瓜岛毫无意义,增加了吃饭的人而已。

      2015/11/2 11:04:28
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      晕,如果日本海军有能力把运输舰护送到瓜岛,至于搞“东京特快”吗?

      用驱逐舰运(后期还发明了奇葩的“浮桶补给”),就是因为美军防御太严了。

      至于说运送大炮上岸---即便送上去一门火炮,需要消耗多少炮弹?届时又如何补给?还不是要用东京特快。

      2015/11/2 10:18:03
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      小鬼子脱离不了岛屿心态,陆海军各自为战,没有统一的战略协调机制,对一个小岛、美军的武器优势重视不够,战败是必须的。

      2015/11/1 21:34:01
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      缺乏战略家......

      2015/11/1 20:07:03
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      日本会玩点小技术,比如汽车啥的,大东西,大谋略还是缺乏

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      2015/11/1 18:11:59

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