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帖子主题:苏联二战伤亡人数应该是被大大夸大了

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苏联二战伤亡人数应该是被大大夸大了

1939年苏联东方战线建立后,人口大约为1.94亿人,按照人口自然增长率计算,到1946年应该为2.34亿人左右,因此有人认为二战苏联损失了大概4000万人。

但不要忘了几点因素,

第一:战争期间苏联动员了近3000万军队,毫无疑问征兵肯定是男士优先,除了军官,一般士兵是不可能带家属随军的,这样一来,生育率肯定大大降低,加上战时一切为军队服务,平民缺衣少食,医疗条件也跟不上,还要整天为战争工作,估计综合下来生育率能有正常情况下的三分之一至多二分之一就不错了;

第二:西方统计苏军被俘人数的数据来自于德军公布,德军不止抓了军人,一般会连当地平民也一起抓走,女人拉回德国做工,男人大多投进集中营,身强力壮的男人说自己不是军人德军根本不会搭理,这样一来,平民占了被俘人数很大比例,被俘并非全是军人;

第三:有人简单地把苏军伤病人次数直接算成伤病了多少人,而忽略了战场上一个士兵很可能伤病数次的情况,这么一算,实际伤病人数又被几倍地夸大;

第四:苏联战前强占的土地上的近2000万人口本来就不是苏联人,自然心里抵触情绪很大,他们肯定不愿为苏联生儿育女增加人口,那么这些地区的低生育率又拉低了苏联全国的人口自然增长速度;

第五:众所周知,苏联是对二战胜利贡献最大的国家,以前苏联存在时西方国家还不敢有非议,而趁这些年俄罗斯实力低迷,西方国家出于天然的反共产主义情绪和对苏联强大实力的嫉妒,自然是竭尽全力要把自己塑造成对二战胜利贡献最大者,世界的救世主。艾森豪威尔竞选总统时就说自己是打败纳粹德国的人,有资格当总统,其实知道真相的人都笑掉了大牙。所以,当铁的事实抹杀不去时,西方就极力抹黑苏联在二战中的表现,全力夸大苏联在二战中的伤亡,让世人感觉苏联赢了也赢得不光彩,是用士兵的尸体堆出来的胜利,蔑视人命。而这些数据因为流传广泛,所以被大多数不明真相的人认可;

第六:有史学家认为苏联政府的数据应该是可信的,但殊不知,这些数据大多是赫鲁晓夫公布的,而众所周知,赫鲁晓夫和斯大林的冤仇不是一般的深,连斯大林的尸体都被他拖出来销毁。他全盘否认斯大林,自然是极力把斯大林塑造成一个昏庸无能的暴君形象,而二战苏军是由斯大林指挥的,所以苏军巨大的伤亡更能作为斯大林无能残暴的佐证,然后他又销毁了斯大林时期的历史档案防止有人翻案,后来的苏联领导人找不到当时的史料,也就认同了赫鲁晓夫的说法:苏联光军队二战伤亡2600万,这又与西方提供的数字大致吻合,因此很多人对此深信不疑。所以, 综合一下,感觉苏联二战期间的人口损失大概就是1300万左右,军人大概860万,军队加平民伤亡总计大概是2000万左右。

其实细想一下,现在经常有些数据说苏联大清洗死了几百万人,二战前后大饥荒死了上千万人,古拉格集中营死了几百万人,战争中死伤6000万人,这些事件都是集中发生在十几年内的,当时苏联一共才两亿人不到,照这种死法俄罗斯民族早就灭亡了,即使不打二战它也撑不下去。这些看似权威的数据,细想一下就发现非常可笑。

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      2015/10/30 22:25:52

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      德国侵苏时出动了将近五百万军队,而德军当时总数也不过六七百万,可谓倾全国之兵。而且装备精良,先后战死四百万人。苏联也先后动员了两千多万人参战,其中超过一半的人战死。这规模中日战场比不了的。而且苏德战场有空战,坦克战,阵地争夺战 ,城市巷战……凡是陆战的形式基本占全了。中日之间才占几样,坦克战就没有。

      而且德国还在苏联搞焦土政策呢,和日本人的三光差不多,所以苏联死得多。

      2015/10/31 7:01:17
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      10楼 wangyan1979
      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。
      2600万当然绝大多数是平民,2600万是军人或者绝大多数是军人,苏联早灭亡了。

      但是即使2600万绝大多数是平民,这个数字也过于夸张。

      2015/10/31 15:16:20
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      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      2015/10/31 7:11:41

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      德苏两国对二战的损失报告都很奇怪。有些是很明显的错误。可是现在我们没有看到实际报告。而舆论都偏向于苏军损失巨大。

      但是很多报告很明显错误。例如,基辅的围歼战。德军报告俘虏苏军64万人。是历史上最大的围歼战。可是苏军在这个区域的战前总计不到60万。战役中苏军被打死不少。而且,苏军有许多跑出了重围。例如西南方面军的指挥机关。司令被打死了。但是其他高级官员跑出去了。跑出去的苏军至少要在10万以上。德军不可能围困的像铁通一样。战死的也应该有10万人吧。那么苏军该损失上百万啦。就是马上征兵,也不可能在基辅征集四十万人。所以这个俘虏64万肯定是虚假的。奇怪的是苏军后来并没有反驳这个数字。苏联后来一直夸大苏军的伤亡数字。苏军报告的伤亡数字也很明显错误。

      苏联可以很容易的查清实际损失数字。至少死亡数字是可以查清的。因为苏联当时户口制度是健全的。但是二战后,苏联没有公布伤亡的具体数字。就连可以查清的死亡人数,也没有清楚公布。只有泛泛大约数字。

      2015/11/6 18:02:39
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      ......
      19楼 中国之魏格纳一世
      列宁格勒被德军三面包围,饿死60万人。

      别的城市没有列宁格勒围得厉害。

      24楼 zhangzizhong1940
      其他地区也差不多了,苏联在战争危机时期,征用了民间所有的物资和粮草来供应军需,民间饥寒交迫,无衣无食,死者甚重,有些地区已经发生了民众因为饥荒而反抗的暴动。

      所幸的是,战争的危急时刻,仅仅2年,就迅速扭转了,此后,随着战争形势的好转,民间负担大为减轻,没有形成长期性的连环效应,否则,苏联在对德战争的同时,还要面对后方的反苏大起义。

      33楼 意大利的雨果
      农业集体化完成后,苏联食品供应紧张状况已经缓解。1935年1月1日,正式取消了面包、面粉配给制。到苏联卫国战争前夕,各种食品配给通通取消。

      41年6月22日,苏德战争爆发,战争的灾难导致了苏联农业产量的急速下滑。1941年,苏联谷物产量从前一年的9560万吨猛跌到5590万吨,到1942年又狂跌到2970万吨,当年的土豆产量也只有2380万吨,肉类屠宰重量约180万吨,糖用甜菜更是跌落到210万吨,仅相当于战前水平的12%。而雪上加霜的是,战前苏联储备的600多万吨粮食大部分不是落入快速推进的德军手中,就是被苏联人自己烧毁。

      截至1941年11月,随着红军的崩溃,苏联38%的粮食产地,84%的食糖产地,38%的大牲畜,60%的猪都落入德国人之手。到了1942年,全苏47%的耕地已经丧失。与此同时,苏联还把他们在1940年所拥有的拖拉机和联合收割机丢失了40.5%和32.86%。剩下的拖拉机和汽车又有80%以上被征用。同时被送上前线的还有大量的青壮劳动力。用以填补他们空缺的,则是大量的妇女,苏联官方还做出了动员14岁以上少年参加粮食生产的决定。而由于战时农用机械供应停止,众多妇女老弱必须用身体来拉犁。

      在农业产值仅相当于1940年38%的1942年,苏联后方需要养活的人口却有1亿3千万人。其中商品粮人口6170万人(4090万城市人口,2080万农业人口),而重点供应的军队以及国民经济部门职工,约为2500-2600万人,饥饿死神的阴影笼罩在全体苏联人头顶。 但得到重点确保的红军情况其实也未必有多好,在1942年,很多士兵每天只有1公斤“掺杂使假”的黑面包。

      而在集中供应军队和工人的同时,数千万集体农庄庄员却被要求勒紧裤腰带,在1942年仅分配到200万吨谷物在田里从事重体力劳动的人,也只能在劳动日得到粮食800克,土豆400克。但是集体农庄庄员的食品不见得紧张。他们除了从集体农庄获得一份食品外,还可以在宅旁空地上种植蔬菜、杂粮,每户农民可以养母牛一头,小猪一、二只,羊一、二只,鸡10 一15 只。这些蔬菜、杂粮、牲畜、鸡,除了自用外,可以出售。战争期间,由于食品涨价,农民靠黑市出售剩余产品增加不少收入。

      37楼 zhangzizhong1940
      1946年,苏联确实出现了大饥荒。在二战中,大量青壮劳动力死亡,战后大量的复原军人对种地没有兴趣(战争综合症?)使得农业劳动力严重不足。在加上战时经济政策没有向和平时期转变,以及对东欧国家不自量力的援助,才造成了这次饥荒。
      40楼 意大利的雨果
      那是战后,不是战时啊。

      是啊援助捷克得粮食从原先得40万吨增加到60万吨。

      好比某国得三年困难时期还乐紧裤腰带援助社会主义明灯和猴子国一样。

      还有俄国从来是属于东欧得。

      奇葩的理论,俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯即东斯拉夫三国,准许乌是欧洲俄就不是欧洲?俄罗斯之所以很少以欧洲自称是因为曾经有个与西欧美国对抗的超级大国的苏联时代,之前俄罗斯帝国一直是欧洲国家(虽然疆域里亚洲部分占了四分之三),直到现在的俄联邦也是东欧国家。两极东西铁幕下对峙得共产主义可不是对抗俄罗斯啊。共产党可不是国家社会主义得纳粹党啊,德国纳粹党得国籍是德意志,该党得祖国是日耳曼民族得祖国德意志啊。(纳粹主义讲究得是一个国家国内得种族纯洁啊。即使是非日耳曼人再德意志得国家境内能受到得不错得待遇甚至能入党也只能说明日耳曼人再自己得国家对你不排外得。比较友善,而该党始终是把日耳曼人得民族和国家利益放第一位得啊。而苏联是共产党啊

      共产主义得意思和基本得理论教义是消灭私有阶级

      全人类不分种族和个人一切得财产和东西都是集体公有得包括国土国界啊。

      所以立陶宛共和国里不是只有立陶宛人俄罗斯联邦里不是只有俄罗斯人。国界都是自由流动得啊。

      苏功得祖国是俄罗斯吗?不是共产无国界,“加盟”苏联又不是成为俄罗斯得国界范围得一部分得意思啊。

      欧战前的俄罗斯人民过着比之远东中国日本甚至世界上绝大多数国家都要富裕的多的生活。他们可能口袋里没有多少钱,但完全无惧被饿死.但是欧战的爆发摧毁了这一切,因为第一次世界大战中俄国几乎百分之二十的青壮男人都在军队里,1916年俄国总人口是一亿四千七百二十万,在海陆军中服役的一千一百万,占全国人口的百分之七点二,其中百分之六十至百分之六十六是农民,百分之十六至百分之二十是无产者,百分之三点五至百分之六是工厂工人。(以上段落资料摘自上海农业网《俄罗斯农地制度变革及其绩效》)

      ,俄国作为世界大谷仓,而糟糕的农业状况是自实行农业集体化以后,1913年,沙俄产粮8600万吨,当年人口1.7亿。(沙皇俄国的土地是直到华沙的),在沙俄时代,俄罗斯是欧洲的主要粮食出口国之一。但是由於20世纪30年代推行农业

      集体化的政策对农业生产的毁灭性破坏,苏联的粮食一直不能自给(WIKI百科上的)看过[静静的顿河]吗,里面就有穷困的主人格利高里的生活片段,吃咸肉喝酸奶就是穷人,

      看看高尔基的我的大学,里面也有码头工人的生活,只有穷人才吃咸肉喝酸牛奶。

      苏联以前,俄国人的生活水平是除了西欧北美以外高于世界上绝大多数国家的

      2015/11/5 11:32:44
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      36楼 意大利的雨果
      德国纳粹党只杀犹太人吗?

      对于俄毛百姓挥舞屠刀也是毫不手软得。

      按照龙狼871127痛打哈俄狗得他们还有很多得“反黄俄爱国主义战士”得说法。

      从沙俄到换了红色MARX衣钵得赤色苏联俄罗斯民族都如同疯狂得吃人野兽。

      不断得疯狂得侵虐和掠夺周边欧亚大陆上得其他民族得国家吞并灭亡了无数得欧亚大陆得周边国家,为了永久得巩固俄罗斯对于他们国家得侵占和霸占控制还要对他们实行残暴得种族灭绝。

      给华人立陶宛人波兰人乌克兰人他们带来了无可弥补得民族种族伤害和民族创伤和犯下了无可饶恕得无数种族灭绝清洗罪恶

      啊。

      俄毛从沙俄到苏联得几百年来得血腥扩张所得得巨大版图蕴藏肥沃森林矿藏得土地下面埋藏得是无数得

      欧亚大陆上得民族得尸骨啊。

      夺他们地吞他们国掠他们得财还要灭他们得族人啊。

      严重威胁全人类得族类安全啊。

      按照痛打哈俄狗得说法俄罗斯民族是欧亚大陆上得各民族得血泪史啊。

      那么德国纳粹党可是日耳曼人得民族代表种族代表得民族社会主义党啊。

      中欧得“日耳曼人得祖国德意志”得国家代表日耳曼国家社会主义党面对某些家伙所妖魔化得血腥扩张过程中无数民族被灭族

      威胁自己族类生存得对于非俄罗斯族占人地吞人国掠人财害人命霸人家园空间威胁其他族类生存安全人类天敌得万恶俄罗斯种族除了屠杀还有什么政策呢?

      你说二战中得德国NC党作为德意志人得国家代表得党种族代表得党对二战中得对战后半个世界得苏联开战难道不是去屠杀和消灭俄罗斯无论军人还是和平得百姓得?当年得白人种族主义者说得什么只有死得印第安人得才是无害得安全得印第安人不会对于其他族类得种族生命构成威胁。因为他们是残暴野蛮得嗜血者啊,一旦兽性发作起来是要伤害人类得性命得啊。就象你们经常说俄毛一样啊。否则得话就等着得再印第安人得残暴罪行下等着被变成一具尸体吧。那么德国NC党作为德意志人得种族代表得党国家代表得党为了不让那些白俄罗斯人 波兰人高加索人华人得悲剧再德意志人得身上重演。当然就得屠杀俄罗斯人了啊。

      可不要告诉我说什么得俄罗斯人是什么所谓得野蛮低劣下贱得族群所以人家文明人就不和野蛮人一般见识了。对他们放下屠刀了啊

      当年印地安人原始到披着兽皮难道白人殖民者就自诩为文明人放过他们对他们放下屠刀了?

      既然该种族有害而且对于世界对于全人类危害巨大造成得灾难特别得巨大了难道还能不屠杀不消灭啊

      当年得白人种族主义者说得什么只有死得印第安人得才是无害得安全得好得善良得印第安人不会对于其他族类得种族生命构成威胁。因为他们是残暴野蛮得嗜血者啊,都是畜生和禽兽啊,他们一旦兽性发作起来是要伤害人类得性命得啊。就象你们经常说俄毛一样啊。否则得话就等着得再印第安人得残暴罪行下等着被变成一具尸体吧。为了宣扬印第安人得罪行,鼓励白人去种族复仇。激发白人对印第安人得种族仇恨去屠杀更多得印第安人还时常展览“被凶残嗜血得野兽印地安残暴屠杀伤害得白人”展览他们同类得尸体。

      以激发白人为同类

      族群去种族复仇得去整村整村得消灭屠杀印地安人。

      而所谓得“几百年无数得死于扩张下得俄国强盗种族野兽种族子弹和刺刀下得无辜中华儿女和欧亚大陆各民族人”已经不需要我去科普宣传,痛打哈俄狗和龙狼871127他们已经举出足够过得事例

      来教育大家了。

      你该不会告诉我说“日耳曼人高于一切,德意志人高于一切”得极端民族社会主义党国家社会主义党 得纳粹党人家也不爱国,也和所谓得依靠莫斯科总部得赤色马列GC主义国际传销组织世界赤色镰刀锤子连锁组织输出卢布经费输出革命扶植起来取得执政地位得某党体制思想教育下所谓得把俄国恶棍当爹当

      精神祖国,喊俄国是把中国带入现代社会得启蒙老师带路人老大哥一样该党也不爱国,不爱日耳曼民族不爱日耳曼种族得祖国德国而把俄国当党得爹,也把自己当精神俄国人而不把自己当高贵得日耳曼人吧?

      所以对俄罗斯这个恶棍跪舔而不为了自己种族不受到他们伤害为了全世界也为自己除害而把这个邪恶种族斩尽杀绝

      吧?

      39楼 zhangzizhong1940
      打仗那有不死人的。但人根兽还是有那么一线之差的区别的。德苏斯大林格勒之战,苏联从头到尾也没放弃军事抵抗,更没丧失军事抵抗能力。枪口对枪口被打死的,城市被围伤病死,饿死。冻死,流弹死,烧死,炮火死的。这烂帐能全算到德国国防军的头上就够牵强的了。结果是在柏林被攻克,德国军队放下武器之后算到人家老婆孩子身上去了。不是德国战败之后还有几百万战俘那吗,苏联人要真是那么有种,全给拉出去打靶好了。中日南京之战,在中国军队无力放弃军事抵抗之后,日军对放下武器的战俘,根手无寸铁的平民数以万记的屠杀,强奸。以经过了做为人的道德底线了。个人标准,战争是军人的事,军人拿上枪那一刻即有杀人的自由,也要有被人杀的觉悟。那怕是放下枪的战俘也是一样的,见了血的老虎再做不回宠物猫。但不是到万不得已不能对平民下手,更别起成规模大范围的屠杀平民。过了这条线,再也不能算人,即不是人,成了根虎狼无异的东西,哪怎么对待也不为过。
      41楼 意大利的雨果
      把俄国伤害得那么深,双手一举就完事了?

      德国把莫斯科斯大林格勒变成了废墟, 关于列宁格勒,我很好奇皇村、彼得宫、凯瑟琳宫这些宫殿为何要被摧毁?不同于佩斯的城堡山或者柏林的国会大厦,这些宫殿是处于城市远郊之外的不设防地点,从军事上看完全没有必要夷为平地。 苏军并没有在无忧宫的墙壁和柱子上钻孔并且塞炸弹,没有将宫殿内部的陈设洗劫一空,没有将整座建筑夷为平地,不是么

      你说要把德国平民和希特勒纳粹分开是吗?

      可是往往有人没把斯大林和俄罗斯民族分开啊。

      说什么苏联如何如何得罪恶你可没有说这是斯大林和苏共得罪恶。

      而是要俄罗斯民族来背黑锅得啊。

      是俄罗斯对其他种族犯下得罪恶啊。

      (真好笑,没算到波罗得海人乌克兰人其他民族得身上啊。

      原来苏共得事情和苏联境内得其他得民族无关啊?

      德国为什么能产生纳粹主义民族社会主义,因为德国境内得民族比较单一啊。

      当年统一德意志得是民族比较单一得普鲁士而不是奥地利

      而俄国就是因为境内得种族太杂共产党革命才能颠覆俄国啊。

      才会有苏联啊,GC主义者不是纳粹主义者没有这个民族那个民族得。

      斯大林是格鲁吉亚人赫秃子是乌克兰人发起八一九事变挽救苏联得普戈是拉脱维亚人

      ,他们都不是俄罗斯人,难道他们都不是苏联人了?

      那么为什么得德国纳粹不要日耳曼民族来负责啊?

      何况纳粹是民族社会主义得意思。

      德国纳粹是日耳曼人民族代表得党,每个德国境内

      得日耳曼族德国公民都是该纳粹党对外族施暴虐得政策得受益者

      。由于苏联在二战中死亡人数过多(包含大量平民百姓),所以苏联反攻阶段,斯大林签署过一个不接受投降的命令,(具体记不清了)大意是:凡是虐待过苏联战俘的,凡是屠杀过苏联平民的,不接受其投降,明言报复。为此不少德军由于被拒绝投降,只好战斗到全部战死。

      个人认为(至就此事而论),就应该这样。方显恩怨分明。

      联想到前一段缅甸几个士兵竟然跑到中国境内杀人,窃以为中国正确的做法应该是,立刻高调宣布追杀杀人者,派重兵入缅甸境内,所有阻碍追捕者均视为同党一概诛杀。遇神杀神遇鬼杀鬼,不如此不可能镇住妖孽。

      当希特勒包围斯大林格勒长达200天里面 德军集中了40个师的精锐部队,每天出动上千架次飞机,把100多万颗炸弹投向这座城市,斯大林格勒的建筑几乎全被炸毁。 苏联人民忍饥挨饿的时候,就应该知道支持他们的此时根本不是什么主义不主义的事情了,而是一种血债血偿的复仇。

      你说应该把德国百姓和希特勒纳粹政府分开。

      那么当车臣恐怖分子再莫斯科地铁绑架杀害俄罗斯妇女儿童得时候你怎么没有说应该把他们和普京政府和军队分开呢?

      反而大声叫好,这是俄狗为他们过去再扩张得过程中对其他民族所犯下的罪恶应该偿还得血债死得好死得妙,只有死俄狗才是好得俄狗呢?

      既然你认为人家所谓得过去受俄罗斯伤害得受害民族正义复仇因该,那么为什么对待日耳曼人德国人就不行了呢?

      汉斯凶顽世所夸,曾将伊万杀全家。如今阖户逢人杀,天理循环报不差。

      够了吧!

      不想在这个问题上扯,只能说,德苏两家,都在用所有的下流手段去摧毁对方,也都付出了最惨重的代价,所以,谁都别说谁。

      2015/11/5 1:44:29
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      楼主没有专业精神!文中所提到数据有何依剧?

      2015/11/5 1:08:25
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      36楼 意大利的雨果
      德国纳粹党只杀犹太人吗?

      对于俄毛百姓挥舞屠刀也是毫不手软得。

      按照龙狼871127痛打哈俄狗得他们还有很多得“反黄俄爱国主义战士”得说法。

      从沙俄到换了红色MARX衣钵得赤色苏联俄罗斯民族都如同疯狂得吃人野兽。

      不断得疯狂得侵虐和掠夺周边欧亚大陆上得其他民族得国家吞并灭亡了无数得欧亚大陆得周边国家,为了永久得巩固俄罗斯对于他们国家得侵占和霸占控制还要对他们实行残暴得种族灭绝。

      给华人立陶宛人波兰人乌克兰人他们带来了无可弥补得民族种族伤害和民族创伤和犯下了无可饶恕得无数种族灭绝清洗罪恶

      啊。

      俄毛从沙俄到苏联得几百年来得血腥扩张所得得巨大版图蕴藏肥沃森林矿藏得土地下面埋藏得是无数得

      欧亚大陆上得民族得尸骨啊。

      夺他们地吞他们国掠他们得财还要灭他们得族人啊。

      严重威胁全人类得族类安全啊。

      按照痛打哈俄狗得说法俄罗斯民族是欧亚大陆上得各民族得血泪史啊。

      那么德国纳粹党可是日耳曼人得民族代表种族代表得民族社会主义党啊。

      中欧得“日耳曼人得祖国德意志”得国家代表日耳曼国家社会主义党面对某些家伙所妖魔化得血腥扩张过程中无数民族被灭族

      威胁自己族类生存得对于非俄罗斯族占人地吞人国掠人财害人命霸人家园空间威胁其他族类生存安全人类天敌得万恶俄罗斯种族除了屠杀还有什么政策呢?

      你说二战中得德国NC党作为德意志人得国家代表得党种族代表得党对二战中得对战后半个世界得苏联开战难道不是去屠杀和消灭俄罗斯无论军人还是和平得百姓得?当年得白人种族主义者说得什么只有死得印第安人得才是无害得安全得印第安人不会对于其他族类得种族生命构成威胁。因为他们是残暴野蛮得嗜血者啊,一旦兽性发作起来是要伤害人类得性命得啊。就象你们经常说俄毛一样啊。否则得话就等着得再印第安人得残暴罪行下等着被变成一具尸体吧。那么德国NC党作为德意志人得种族代表得党国家代表得党为了不让那些白俄罗斯人 波兰人高加索人华人得悲剧再德意志人得身上重演。当然就得屠杀俄罗斯人了啊。

      可不要告诉我说什么得俄罗斯人是什么所谓得野蛮低劣下贱得族群所以人家文明人就不和野蛮人一般见识了。对他们放下屠刀了啊

      当年印地安人原始到披着兽皮难道白人殖民者就自诩为文明人放过他们对他们放下屠刀了?

      既然该种族有害而且对于世界对于全人类危害巨大造成得灾难特别得巨大了难道还能不屠杀不消灭啊

      当年得白人种族主义者说得什么只有死得印第安人得才是无害得安全得好得善良得印第安人不会对于其他族类得种族生命构成威胁。因为他们是残暴野蛮得嗜血者啊,都是畜生和禽兽啊,他们一旦兽性发作起来是要伤害人类得性命得啊。就象你们经常说俄毛一样啊。否则得话就等着得再印第安人得残暴罪行下等着被变成一具尸体吧。为了宣扬印第安人得罪行,鼓励白人去种族复仇。激发白人对印第安人得种族仇恨去屠杀更多得印第安人还时常展览“被凶残嗜血得野兽印地安残暴屠杀伤害得白人”展览他们同类得尸体。

      以激发白人为同类

      族群去种族复仇得去整村整村得消灭屠杀印地安人。

      而所谓得“几百年无数得死于扩张下得俄国强盗种族野兽种族子弹和刺刀下得无辜中华儿女和欧亚大陆各民族人”已经不需要我去科普宣传,痛打哈俄狗和龙狼871127他们已经举出足够过得事例

      来教育大家了。

      你该不会告诉我说“日耳曼人高于一切,德意志人高于一切”得极端民族社会主义党国家社会主义党 得纳粹党人家也不爱国,也和所谓得依靠莫斯科总部得赤色马列GC主义国际传销组织世界赤色镰刀锤子连锁组织输出卢布经费输出革命扶植起来取得执政地位得某党体制思想教育下所谓得把俄国恶棍当爹当

      精神祖国,喊俄国是把中国带入现代社会得启蒙老师带路人老大哥一样该党也不爱国,不爱日耳曼民族不爱日耳曼种族得祖国德国而把俄国当党得爹,也把自己当精神俄国人而不把自己当高贵得日耳曼人吧?

      所以对俄罗斯这个恶棍跪舔而不为了自己种族不受到他们伤害为了全世界也为自己除害而把这个邪恶种族斩尽杀绝

      吧?

      39楼 zhangzizhong1940
      打仗那有不死人的。但人根兽还是有那么一线之差的区别的。德苏斯大林格勒之战,苏联从头到尾也没放弃军事抵抗,更没丧失军事抵抗能力。枪口对枪口被打死的,城市被围伤病死,饿死。冻死,流弹死,烧死,炮火死的。这烂帐能全算到德国国防军的头上就够牵强的了。结果是在柏林被攻克,德国军队放下武器之后算到人家老婆孩子身上去了。不是德国战败之后还有几百万战俘那吗,苏联人要真是那么有种,全给拉出去打靶好了。中日南京之战,在中国军队无力放弃军事抵抗之后,日军对放下武器的战俘,根手无寸铁的平民数以万记的屠杀,强奸。以经过了做为人的道德底线了。个人标准,战争是军人的事,军人拿上枪那一刻即有杀人的自由,也要有被人杀的觉悟。那怕是放下枪的战俘也是一样的,见了血的老虎再做不回宠物猫。但不是到万不得已不能对平民下手,更别起成规模大范围的屠杀平民。过了这条线,再也不能算人,即不是人,成了根虎狼无异的东西,哪怎么对待也不为过。
      把俄国伤害得那么深,双手一举就完事了?

      德国把莫斯科斯大林格勒变成了废墟, 关于列宁格勒,我很好奇皇村、彼得宫、凯瑟琳宫这些宫殿为何要被摧毁?不同于佩斯的城堡山或者柏林的国会大厦,这些宫殿是处于城市远郊之外的不设防地点,从军事上看完全没有必要夷为平地。 苏军并没有在无忧宫的墙壁和柱子上钻孔并且塞炸弹,没有将宫殿内部的陈设洗劫一空,没有将整座建筑夷为平地,不是么

      你说要把德国平民和希特勒纳粹分开是吗?

      可是往往有人没把斯大林和俄罗斯民族分开啊。

      说什么苏联如何如何得罪恶你可没有说这是斯大林和苏共得罪恶。

      而是要俄罗斯民族来背黑锅得啊。

      是俄罗斯对其他种族犯下得罪恶啊。

      (真好笑,没算到波罗得海人乌克兰人其他民族得身上啊。

      原来苏共得事情和苏联境内得其他得民族无关啊?

      德国为什么能产生纳粹主义民族社会主义,因为德国境内得民族比较单一啊。

      当年统一德意志得是民族比较单一得普鲁士而不是奥地利

      而俄国就是因为境内得种族太杂共产党革命才能颠覆俄国啊。

      才会有苏联啊,GC主义者不是纳粹主义者没有这个民族那个民族得。

      斯大林是格鲁吉亚人赫秃子是乌克兰人发起八一九事变挽救苏联得普戈是拉脱维亚人

      ,他们都不是俄罗斯人,难道他们都不是苏联人了?

      那么为什么得德国纳粹不要日耳曼民族来负责啊?

      何况纳粹是民族社会主义得意思。

      德国纳粹是日耳曼人民族代表得党,每个德国境内

      得日耳曼族德国公民都是该纳粹党对外族施暴虐得政策得受益者

      。由于苏联在二战中死亡人数过多(包含大量平民百姓),所以苏联反攻阶段,斯大林签署过一个不接受投降的命令,(具体记不清了)大意是:凡是虐待过苏联战俘的,凡是屠杀过苏联平民的,不接受其投降,明言报复。为此不少德军由于被拒绝投降,只好战斗到全部战死。

      个人认为(至就此事而论),就应该这样。方显恩怨分明。

      联想到前一段缅甸几个士兵竟然跑到中国境内杀人,窃以为中国正确的做法应该是,立刻高调宣布追杀杀人者,派重兵入缅甸境内,所有阻碍追捕者均视为同党一概诛杀。遇神杀神遇鬼杀鬼,不如此不可能镇住妖孽。

      当希特勒包围斯大林格勒长达200天里面 德军集中了40个师的精锐部队,每天出动上千架次飞机,把100多万颗炸弹投向这座城市,斯大林格勒的建筑几乎全被炸毁。 苏联人民忍饥挨饿的时候,就应该知道支持他们的此时根本不是什么主义不主义的事情了,而是一种血债血偿的复仇。

      你说应该把德国百姓和希特勒纳粹政府分开。

      那么当车臣恐怖分子再莫斯科地铁绑架杀害俄罗斯妇女儿童得时候你怎么没有说应该把他们和普京政府和军队分开呢?

      反而大声叫好,这是俄狗为他们过去再扩张得过程中对其他民族所犯下的罪恶应该偿还得血债死得好死得妙,只有死俄狗才是好得俄狗呢?

      既然你认为人家所谓得过去受俄罗斯伤害得受害民族正义复仇因该,那么为什么对待日耳曼人德国人就不行了呢?

      2015/11/4 23:23:36
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      19楼 中国之魏格纳一世
      列宁格勒被德军三面包围,饿死60万人。

      别的城市没有列宁格勒围得厉害。

      24楼 zhangzizhong1940
      其他地区也差不多了,苏联在战争危机时期,征用了民间所有的物资和粮草来供应军需,民间饥寒交迫,无衣无食,死者甚重,有些地区已经发生了民众因为饥荒而反抗的暴动。

      所幸的是,战争的危急时刻,仅仅2年,就迅速扭转了,此后,随着战争形势的好转,民间负担大为减轻,没有形成长期性的连环效应,否则,苏联在对德战争的同时,还要面对后方的反苏大起义。

      33楼 意大利的雨果
      农业集体化完成后,苏联食品供应紧张状况已经缓解。1935年1月1日,正式取消了面包、面粉配给制。到苏联卫国战争前夕,各种食品配给通通取消。

      41年6月22日,苏德战争爆发,战争的灾难导致了苏联农业产量的急速下滑。1941年,苏联谷物产量从前一年的9560万吨猛跌到5590万吨,到1942年又狂跌到2970万吨,当年的土豆产量也只有2380万吨,肉类屠宰重量约180万吨,糖用甜菜更是跌落到210万吨,仅相当于战前水平的12%。而雪上加霜的是,战前苏联储备的600多万吨粮食大部分不是落入快速推进的德军手中,就是被苏联人自己烧毁。

      截至1941年11月,随着红军的崩溃,苏联38%的粮食产地,84%的食糖产地,38%的大牲畜,60%的猪都落入德国人之手。到了1942年,全苏47%的耕地已经丧失。与此同时,苏联还把他们在1940年所拥有的拖拉机和联合收割机丢失了40.5%和32.86%。剩下的拖拉机和汽车又有80%以上被征用。同时被送上前线的还有大量的青壮劳动力。用以填补他们空缺的,则是大量的妇女,苏联官方还做出了动员14岁以上少年参加粮食生产的决定。而由于战时农用机械供应停止,众多妇女老弱必须用身体来拉犁。

      在农业产值仅相当于1940年38%的1942年,苏联后方需要养活的人口却有1亿3千万人。其中商品粮人口6170万人(4090万城市人口,2080万农业人口),而重点供应的军队以及国民经济部门职工,约为2500-2600万人,饥饿死神的阴影笼罩在全体苏联人头顶。 但得到重点确保的红军情况其实也未必有多好,在1942年,很多士兵每天只有1公斤“掺杂使假”的黑面包。

      而在集中供应军队和工人的同时,数千万集体农庄庄员却被要求勒紧裤腰带,在1942年仅分配到200万吨谷物在田里从事重体力劳动的人,也只能在劳动日得到粮食800克,土豆400克。但是集体农庄庄员的食品不见得紧张。他们除了从集体农庄获得一份食品外,还可以在宅旁空地上种植蔬菜、杂粮,每户农民可以养母牛一头,小猪一、二只,羊一、二只,鸡10 一15 只。这些蔬菜、杂粮、牲畜、鸡,除了自用外,可以出售。战争期间,由于食品涨价,农民靠黑市出售剩余产品增加不少收入。

      37楼 zhangzizhong1940
      1946年,苏联确实出现了大饥荒。在二战中,大量青壮劳动力死亡,战后大量的复原军人对种地没有兴趣(战争综合症?)使得农业劳动力严重不足。在加上战时经济政策没有向和平时期转变,以及对东欧国家不自量力的援助,才造成了这次饥荒。
      那是战后,不是战时啊。

      是啊援助捷克得粮食从原先得40万吨增加到60万吨。

      好比某国得三年困难时期还乐紧裤腰带援助社会主义明灯和猴子国一样。

      还有俄国从来是属于东欧得。

      奇葩的理论,俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯即东斯拉夫三国,准许乌是欧洲俄就不是欧洲?俄罗斯之所以很少以欧洲自称是因为曾经有个与西欧美国对抗的超级大国的苏联时代,之前俄罗斯帝国一直是欧洲国家(虽然疆域里亚洲部分占了四分之三),直到现在的俄联邦也是东欧国家。两极东西铁幕下对峙得共产主义可不是对抗俄罗斯啊。共产党可不是国家社会主义得纳粹党啊,德国纳粹党得国籍是德意志,该党得祖国是日耳曼民族得祖国德意志啊。(纳粹主义讲究得是一个国家国内得种族纯洁啊。即使是非日耳曼人再德意志得国家境内能受到得不错得待遇甚至能入党也只能说明日耳曼人再自己得国家对你不排外得。比较友善,而该党始终是把日耳曼人得民族和国家利益放第一位得啊。而苏联是共产党啊

      共产主义得意思和基本得理论教义是消灭私有阶级

      全人类不分种族和个人一切得财产和东西都是集体公有得包括国土国界啊。

      所以立陶宛共和国里不是只有立陶宛人俄罗斯联邦里不是只有俄罗斯人。国界都是自由流动得啊。

      苏功得祖国是俄罗斯吗?不是共产无国界,“加盟”苏联又不是成为俄罗斯得国界范围得一部分得意思啊。

      2015/11/4 22:42:28
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      36楼 意大利的雨果
      德国纳粹党只杀犹太人吗?

      对于俄毛百姓挥舞屠刀也是毫不手软得。

      按照龙狼871127痛打哈俄狗得他们还有很多得“反黄俄爱国主义战士”得说法。

      从沙俄到换了红色MARX衣钵得赤色苏联俄罗斯民族都如同疯狂得吃人野兽。

      不断得疯狂得侵虐和掠夺周边欧亚大陆上得其他民族得国家吞并灭亡了无数得欧亚大陆得周边国家,为了永久得巩固俄罗斯对于他们国家得侵占和霸占控制还要对他们实行残暴得种族灭绝。

      给华人立陶宛人波兰人乌克兰人他们带来了无可弥补得民族种族伤害和民族创伤和犯下了无可饶恕得无数种族灭绝清洗罪恶

      啊。

      俄毛从沙俄到苏联得几百年来得血腥扩张所得得巨大版图蕴藏肥沃森林矿藏得土地下面埋藏得是无数得

      欧亚大陆上得民族得尸骨啊。

      夺他们地吞他们国掠他们得财还要灭他们得族人啊。

      严重威胁全人类得族类安全啊。

      按照痛打哈俄狗得说法俄罗斯民族是欧亚大陆上得各民族得血泪史啊。

      那么德国纳粹党可是日耳曼人得民族代表种族代表得民族社会主义党啊。

      中欧得“日耳曼人得祖国德意志”得国家代表日耳曼国家社会主义党面对某些家伙所妖魔化得血腥扩张过程中无数民族被灭族

      威胁自己族类生存得对于非俄罗斯族占人地吞人国掠人财害人命霸人家园空间威胁其他族类生存安全人类天敌得万恶俄罗斯种族除了屠杀还有什么政策呢?

      你说二战中得德国NC党作为德意志人得国家代表得党种族代表得党对二战中得对战后半个世界得苏联开战难道不是去屠杀和消灭俄罗斯无论军人还是和平得百姓得?当年得白人种族主义者说得什么只有死得印第安人得才是无害得安全得印第安人不会对于其他族类得种族生命构成威胁。因为他们是残暴野蛮得嗜血者啊,一旦兽性发作起来是要伤害人类得性命得啊。就象你们经常说俄毛一样啊。否则得话就等着得再印第安人得残暴罪行下等着被变成一具尸体吧。那么德国NC党作为德意志人得种族代表得党国家代表得党为了不让那些白俄罗斯人 波兰人高加索人华人得悲剧再德意志人得身上重演。当然就得屠杀俄罗斯人了啊。

      可不要告诉我说什么得俄罗斯人是什么所谓得野蛮低劣下贱得族群所以人家文明人就不和野蛮人一般见识了。对他们放下屠刀了啊

      当年印地安人原始到披着兽皮难道白人殖民者就自诩为文明人放过他们对他们放下屠刀了?

      既然该种族有害而且对于世界对于全人类危害巨大造成得灾难特别得巨大了难道还能不屠杀不消灭啊

      当年得白人种族主义者说得什么只有死得印第安人得才是无害得安全得好得善良得印第安人不会对于其他族类得种族生命构成威胁。因为他们是残暴野蛮得嗜血者啊,都是畜生和禽兽啊,他们一旦兽性发作起来是要伤害人类得性命得啊。就象你们经常说俄毛一样啊。否则得话就等着得再印第安人得残暴罪行下等着被变成一具尸体吧。为了宣扬印第安人得罪行,鼓励白人去种族复仇。激发白人对印第安人得种族仇恨去屠杀更多得印第安人还时常展览“被凶残嗜血得野兽印地安残暴屠杀伤害得白人”展览他们同类得尸体。

      以激发白人为同类

      族群去种族复仇得去整村整村得消灭屠杀印地安人。

      而所谓得“几百年无数得死于扩张下得俄国强盗种族野兽种族子弹和刺刀下得无辜中华儿女和欧亚大陆各民族人”已经不需要我去科普宣传,痛打哈俄狗和龙狼871127他们已经举出足够过得事例

      来教育大家了。

      你该不会告诉我说“日耳曼人高于一切,德意志人高于一切”得极端民族社会主义党国家社会主义党 得纳粹党人家也不爱国,也和所谓得依靠莫斯科总部得赤色马列GC主义国际传销组织世界赤色镰刀锤子连锁组织输出卢布经费输出革命扶植起来取得执政地位得某党体制思想教育下所谓得把俄国恶棍当爹当

      精神祖国,喊俄国是把中国带入现代社会得启蒙老师带路人老大哥一样该党也不爱国,不爱日耳曼民族不爱日耳曼种族得祖国德国而把俄国当党得爹,也把自己当精神俄国人而不把自己当高贵得日耳曼人吧?

      所以对俄罗斯这个恶棍跪舔而不为了自己种族不受到他们伤害为了全世界也为自己除害而把这个邪恶种族斩尽杀绝

      吧?

      打仗那有不死人的。但人根兽还是有那么一线之差的区别的。德苏斯大林格勒之战,苏联从头到尾也没放弃军事抵抗,更没丧失军事抵抗能力。枪口对枪口被打死的,城市被围伤病死,饿死。冻死,流弹死,烧死,炮火死的。这烂帐能全算到德国国防军的头上就够牵强的了。结果是在柏林被攻克,德国军队放下武器之后算到人家老婆孩子身上去了。不是德国战败之后还有几百万战俘那吗,苏联人要真是那么有种,全给拉出去打靶好了。中日南京之战,在中国军队无力放弃军事抵抗之后,日军对放下武器的战俘,根手无寸铁的平民数以万记的屠杀,强奸。以经过了做为人的道德底线了。个人标准,战争是军人的事,军人拿上枪那一刻即有杀人的自由,也要有被人杀的觉悟。那怕是放下枪的战俘也是一样的,见了血的老虎再做不回宠物猫。但不是到万不得已不能对平民下手,更别起成规模大范围的屠杀平民。过了这条线,再也不能算人,即不是人,成了根虎狼无异的东西,哪怎么对待也不为过。

      2015/11/4 22:27:54
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      26楼 zhangzizhong1940
      其实不光是纳粹强加在苏联无辜民众的战争暴行,如果那些指挥官真的是一个合格的军人话,苏联无论如何不可能死这么多人,在莫斯科战役中第44骑兵师投入进攻几个小时就损失2000人,而德军无一伤亡,这样的指挥官难道不是犯罪吗?
      35楼 意大利的雨果
      少拿索科洛夫那本书来胡扯啊。

      另外要找一些1943年末1944年初交换比失常的战役也是很方便的

      1943年的日托米尔·别尔季切夫进攻战役苏军阵亡被俘失踪23163人,负伤76855人。这是21天的全部损失。而伟大的德军虽然没有总损失的数据,不过即使是按照美狗得资料,头6天就伤亡了4万多人

      另有科尔孙·舍普琴科进攻战役,苏军阵亡被俘失踪24286人,负伤55902人。总数8万左右。而德军伤亡也有6万而且其中永久损失近4万,比苏军多得多

      再有克里木进攻战役,德军第17集团军23.5万人坐船跑了13万,坐飞机跑了2万,其中1万随军得平民,海里还淹死不少最后坐船安全到达目的地的大概10万多人,其中不少还带伤。剩下的10万多人全部被苏军击毙或俘虏。而苏军的损失不过阵亡被俘失踪17754人,负伤67065人,怎么算都比德军少得多。论永久损失更是完爆

      德国军队东线逐月死亡数据(相当于阵亡+伤死+病死)

      1941年:

      6月 25000

      7月 63099

      8月 46066

      9月 51033

      10月 41099

      11月 36000

      12月 40198

      合计 302495

      1942年

      1月 48165

      2月 44099

      3月 44132

      4月 23066

      5月 38099

      6月 29033

      7月 38066

      8月 62165

      9月 45033

      10月 25000

      11月 31198

      12月 78759

      合计 506815

      1943年

      1月 180310

      2月 68330

      3月 46066

      4月 16000

      5月 19066

      6月 13066

      7月 71231

      8月 59198

      9月 57429

      10月 53264

      11月 67363

      12月 49330

      合计 700653

      1944年

      1月 70330

      2月 64429

      3月 93660

      4月 73264

      5月 48363

      6月 142079

      7月 169881

      8月 277465

      9月 70561

      10月 92528

      11月 45363

      12月 85253

      合计 1232946

      1945年 1074520人(缺逐月数据)

      1945年德军有1074520人战死在东线,155525人战死在西线,合计1230045人

      德国军队各战场死亡数据。

      东线 3817429

      西欧 495482

      意大利 150660

      巴尔干 103693

      北欧 30165

      非洲 16066

      其他 245561

      合计 4859056

      德国战俘死亡数据(按死亡地点)

      苏联 363343

      法国 34033

      美国 22000

      英国 21033

      南斯拉夫 11000

      其他 8066

      合计 459475

      包括战俘在内德国军队一共死亡5318531人.

      其他数据:

      德军死亡士兵出生年份

      1900年以前 288310

      1901-1905年 439729

      1906-1910年 922963

      1911-1915年 1126689

      1916-1920年 954445

      1921年以后 1586395

      合计 5318531

      德军死亡士兵身份统计

      陆军 4202030

      海军 138429

      空军 432706

      党卫军 313749

      人民冲锋队 77726

      武装** 63462

      辅助部队 53231

      其他志愿人员 37198

      合计 5318531

      德军死亡士兵来自地区(单位:万人)

      战后德国区域 354.6

      战前其他区域 91.0

      合计德国1937年区域 445.6

      附属地区 20.6

      奥地利 26.1

      合计德国1939年区域 492.3

      东欧和东南欧(伦理上的德意志人)33.2

      阿尔萨斯和洛林 3.0

      其他 3.3

      合计 531.8

      德军东线被俘人数估计为250万人,不存在什么战后缴械问题。战争末期大部分在东线作战的德军都逃往西方向英美投降,被苏军俘虏的大多是被包围而突围不成的,例如在捷克斯洛伐克和库尔兰。德国盟国的纯减员至少在100万人以上。合计轴心国军队在东线纯减员约750万人,与苏军的1127万人相比交换比约1:1.5。

      德国伤病人数只能靠估计,根据不同时期情况估计死和伤的比例为:1941年1:3-1:4,1942年约1:3,1943年1:2-1:3,1944年约1:2,1945年约1:1。因此计算出轴心国军队在东线的总损失约1600-1700万人,与苏军的2959万人相比交换比约1:1.8。

      还有一种计算方法是纯减员人数加上1/4的伤病人数(无法重返战场的人数),轴心国军队减员接近1000万人,苏军减员1600多万人,与兵力变动人数基本相符共动员2760万人,战后剩余1136万人)。交换比约1:1.6-1:1.7。

      总的来说,苏军每消灭3名德军自身就要损失5名士兵,这应该是最合理的比例。

      2015/11/4 22:20:50
      • 军衔:陆军少将
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      • 头衔:大明永历皇帝元年
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      19楼 中国之魏格纳一世
      列宁格勒被德军三面包围,饿死60万人。

      别的城市没有列宁格勒围得厉害。

      24楼 zhangzizhong1940
      其他地区也差不多了,苏联在战争危机时期,征用了民间所有的物资和粮草来供应军需,民间饥寒交迫,无衣无食,死者甚重,有些地区已经发生了民众因为饥荒而反抗的暴动。

      所幸的是,战争的危急时刻,仅仅2年,就迅速扭转了,此后,随着战争形势的好转,民间负担大为减轻,没有形成长期性的连环效应,否则,苏联在对德战争的同时,还要面对后方的反苏大起义。

      33楼 意大利的雨果
      农业集体化完成后,苏联食品供应紧张状况已经缓解。1935年1月1日,正式取消了面包、面粉配给制。到苏联卫国战争前夕,各种食品配给通通取消。

      41年6月22日,苏德战争爆发,战争的灾难导致了苏联农业产量的急速下滑。1941年,苏联谷物产量从前一年的9560万吨猛跌到5590万吨,到1942年又狂跌到2970万吨,当年的土豆产量也只有2380万吨,肉类屠宰重量约180万吨,糖用甜菜更是跌落到210万吨,仅相当于战前水平的12%。而雪上加霜的是,战前苏联储备的600多万吨粮食大部分不是落入快速推进的德军手中,就是被苏联人自己烧毁。

      截至1941年11月,随着红军的崩溃,苏联38%的粮食产地,84%的食糖产地,38%的大牲畜,60%的猪都落入德国人之手。到了1942年,全苏47%的耕地已经丧失。与此同时,苏联还把他们在1940年所拥有的拖拉机和联合收割机丢失了40.5%和32.86%。剩下的拖拉机和汽车又有80%以上被征用。同时被送上前线的还有大量的青壮劳动力。用以填补他们空缺的,则是大量的妇女,苏联官方还做出了动员14岁以上少年参加粮食生产的决定。而由于战时农用机械供应停止,众多妇女老弱必须用身体来拉犁。

      在农业产值仅相当于1940年38%的1942年,苏联后方需要养活的人口却有1亿3千万人。其中商品粮人口6170万人(4090万城市人口,2080万农业人口),而重点供应的军队以及国民经济部门职工,约为2500-2600万人,饥饿死神的阴影笼罩在全体苏联人头顶。 但得到重点确保的红军情况其实也未必有多好,在1942年,很多士兵每天只有1公斤“掺杂使假”的黑面包。

      而在集中供应军队和工人的同时,数千万集体农庄庄员却被要求勒紧裤腰带,在1942年仅分配到200万吨谷物在田里从事重体力劳动的人,也只能在劳动日得到粮食800克,土豆400克。但是集体农庄庄员的食品不见得紧张。他们除了从集体农庄获得一份食品外,还可以在宅旁空地上种植蔬菜、杂粮,每户农民可以养母牛一头,小猪一、二只,羊一、二只,鸡10 一15 只。这些蔬菜、杂粮、牲畜、鸡,除了自用外,可以出售。战争期间,由于食品涨价,农民靠黑市出售剩余产品增加不少收入。

      1946年,苏联确实出现了大饥荒。在二战中,大量青壮劳动力死亡,战后大量的复原军人对种地没有兴趣(战争综合症?)使得农业劳动力严重不足。在加上战时经济政策没有向和平时期转变,以及对东欧国家不自量力的援助,才造成了这次饥荒。

      2015/11/4 22:12:19
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      德国纳粹党只杀犹太人吗?

      对于俄毛百姓挥舞屠刀也是毫不手软得。

      按照龙狼871127痛打哈俄狗得他们还有很多得“反黄俄爱国主义战士”得说法。

      从沙俄到换了红色MARX衣钵得赤色苏联俄罗斯民族都如同疯狂得吃人野兽。

      不断得疯狂得侵虐和掠夺周边欧亚大陆上得其他民族得国家吞并灭亡了无数得欧亚大陆得周边国家,为了永久得巩固俄罗斯对于他们国家得侵占和霸占控制还要对他们实行残暴得种族灭绝。

      给华人立陶宛人波兰人乌克兰人他们带来了无可弥补得民族种族伤害和民族创伤和犯下了无可饶恕得无数种族灭绝清洗罪恶

      啊。

      俄毛从沙俄到苏联得几百年来得血腥扩张所得得巨大版图蕴藏肥沃森林矿藏得土地下面埋藏得是无数得

      欧亚大陆上得民族得尸骨啊。

      夺他们地吞他们国掠他们得财还要灭他们得族人啊。

      严重威胁全人类得族类安全啊。

      按照痛打哈俄狗得说法俄罗斯民族是欧亚大陆上得各民族得血泪史啊。

      那么德国纳粹党可是日耳曼人得民族代表种族代表得民族社会主义党啊。

      中欧得“日耳曼人得祖国德意志”得国家代表日耳曼国家社会主义党面对某些家伙所妖魔化得血腥扩张过程中无数民族被灭族

      威胁自己族类生存得对于非俄罗斯族占人地吞人国掠人财害人命霸人家园空间威胁其他族类生存安全人类天敌得万恶俄罗斯种族除了屠杀还有什么政策呢?

      你说二战中得德国NC党作为德意志人得国家代表得党种族代表得党对二战中得对战后半个世界得苏联开战难道不是去屠杀和消灭俄罗斯无论军人还是和平得百姓得?当年得白人种族主义者说得什么只有死得印第安人得才是无害得安全得印第安人不会对于其他族类得种族生命构成威胁。因为他们是残暴野蛮得嗜血者啊,一旦兽性发作起来是要伤害人类得性命得啊。就象你们经常说俄毛一样啊。否则得话就等着得再印第安人得残暴罪行下等着被变成一具尸体吧。那么德国NC党作为德意志人得种族代表得党国家代表得党为了不让那些白俄罗斯人 波兰人高加索人华人得悲剧再德意志人得身上重演。当然就得屠杀俄罗斯人了啊。

      可不要告诉我说什么得俄罗斯人是什么所谓得野蛮低劣下贱得族群所以人家文明人就不和野蛮人一般见识了。对他们放下屠刀了啊

      当年印地安人原始到披着兽皮难道白人殖民者就自诩为文明人放过他们对他们放下屠刀了?

      既然该种族有害而且对于世界对于全人类危害巨大造成得灾难特别得巨大了难道还能不屠杀不消灭啊

      当年得白人种族主义者说得什么只有死得印第安人得才是无害得安全得好得善良得印第安人不会对于其他族类得种族生命构成威胁。因为他们是残暴野蛮得嗜血者啊,都是畜生和禽兽啊,他们一旦兽性发作起来是要伤害人类得性命得啊。就象你们经常说俄毛一样啊。否则得话就等着得再印第安人得残暴罪行下等着被变成一具尸体吧。为了宣扬印第安人得罪行,鼓励白人去种族复仇。激发白人对印第安人得种族仇恨去屠杀更多得印第安人还时常展览“被凶残嗜血得野兽印地安残暴屠杀伤害得白人”展览他们同类得尸体。

      以激发白人为同类

      族群去种族复仇得去整村整村得消灭屠杀印地安人。

      而所谓得“几百年无数得死于扩张下得俄国强盗种族野兽种族子弹和刺刀下得无辜中华儿女和欧亚大陆各民族人”已经不需要我去科普宣传,痛打哈俄狗和龙狼871127他们已经举出足够过得事例

      来教育大家了。

      你该不会告诉我说“日耳曼人高于一切,德意志人高于一切”得极端民族社会主义党国家社会主义党 得纳粹党人家也不爱国,也和所谓得依靠莫斯科总部得赤色马列GC主义国际传销组织世界赤色镰刀锤子连锁组织输出卢布经费输出革命扶植起来取得执政地位得某党体制思想教育下所谓得把俄国恶棍当爹当

      精神祖国,喊俄国是把中国带入现代社会得启蒙老师带路人老大哥一样该党也不爱国,不爱日耳曼民族不爱日耳曼种族得祖国德国而把俄国当党得爹,也把自己当精神俄国人而不把自己当高贵得日耳曼人吧?

      所以对俄罗斯这个恶棍跪舔而不为了自己种族不受到他们伤害为了全世界也为自己除害而把这个邪恶种族斩尽杀绝

      吧?

      2015/11/4 4:32:02
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      26楼 zhangzizhong1940
      其实不光是纳粹强加在苏联无辜民众的战争暴行,如果那些指挥官真的是一个合格的军人话,苏联无论如何不可能死这么多人,在莫斯科战役中第44骑兵师投入进攻几个小时就损失2000人,而德军无一伤亡,这样的指挥官难道不是犯罪吗?
      少拿索科洛夫那本书来胡扯啊。

      另外要找一些1943年末1944年初交换比失常的战役也是很方便的

      1943年的日托米尔·别尔季切夫进攻战役苏军阵亡被俘失踪23163人,负伤76855人。这是21天的全部损失。而伟大的德军虽然没有总损失的数据,不过即使是按照美狗得资料,头6天就伤亡了4万多人

      另有科尔孙·舍普琴科进攻战役,苏军阵亡被俘失踪24286人,负伤55902人。总数8万左右。而德军伤亡也有6万而且其中永久损失近4万,比苏军多得多

      再有克里木进攻战役,德军第17集团军23.5万人坐船跑了13万,坐飞机跑了2万,其中1万随军得平民,海里还淹死不少最后坐船安全到达目的地的大概10万多人,其中不少还带伤。剩下的10万多人全部被苏军击毙或俘虏。而苏军的损失不过阵亡被俘失踪17754人,负伤67065人,怎么算都比德军少得多。论永久损失更是完爆

      2015/11/4 4:06:09
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      2680万是苏联人口得绝对减少数

      但是考虑到如张自忠所说得战争时期得因为粮食物资医药都有优先供应前线,而且因为大量青壮年从军导致后方育龄人口减少所以

      人得寿命会减少。

      而且人口出生率会下降。

      所以直接死于战争和枪炮下得人应该不到这个数字。

      2015/11/4 3:53:23
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      19楼 中国之魏格纳一世
      列宁格勒被德军三面包围,饿死60万人。

      别的城市没有列宁格勒围得厉害。

      24楼 zhangzizhong1940
      其他地区也差不多了,苏联在战争危机时期,征用了民间所有的物资和粮草来供应军需,民间饥寒交迫,无衣无食,死者甚重,有些地区已经发生了民众因为饥荒而反抗的暴动。

      所幸的是,战争的危急时刻,仅仅2年,就迅速扭转了,此后,随着战争形势的好转,民间负担大为减轻,没有形成长期性的连环效应,否则,苏联在对德战争的同时,还要面对后方的反苏大起义。

      农业集体化完成后,苏联食品供应紧张状况已经缓解。1935年1月1日,正式取消了面包、面粉配给制。到苏联卫国战争前夕,各种食品配给通通取消。

      41年6月22日,苏德战争爆发,战争的灾难导致了苏联农业产量的急速下滑。1941年,苏联谷物产量从前一年的9560万吨猛跌到5590万吨,到1942年又狂跌到2970万吨,当年的土豆产量也只有2380万吨,肉类屠宰重量约180万吨,糖用甜菜更是跌落到210万吨,仅相当于战前水平的12%。而雪上加霜的是,战前苏联储备的600多万吨粮食大部分不是落入快速推进的德军手中,就是被苏联人自己烧毁。

      截至1941年11月,随着红军的崩溃,苏联38%的粮食产地,84%的食糖产地,38%的大牲畜,60%的猪都落入德国人之手。到了1942年,全苏47%的耕地已经丧失。与此同时,苏联还把他们在1940年所拥有的拖拉机和联合收割机丢失了40.5%和32.86%。剩下的拖拉机和汽车又有80%以上被征用。同时被送上前线的还有大量的青壮劳动力。用以填补他们空缺的,则是大量的妇女,苏联官方还做出了动员14岁以上少年参加粮食生产的决定。而由于战时农用机械供应停止,众多妇女老弱必须用身体来拉犁。

      在农业产值仅相当于1940年38%的1942年,苏联后方需要养活的人口却有1亿3千万人。其中商品粮人口6170万人(4090万城市人口,2080万农业人口),而重点供应的军队以及国民经济部门职工,约为2500-2600万人,饥饿死神的阴影笼罩在全体苏联人头顶。 但得到重点确保的红军情况其实也未必有多好,在1942年,很多士兵每天只有1公斤“掺杂使假”的黑面包。

      而在集中供应军队和工人的同时,数千万集体农庄庄员却被要求勒紧裤腰带,在1942年仅分配到200万吨谷物在田里从事重体力劳动的人,也只能在劳动日得到粮食800克,土豆400克。但是集体农庄庄员的食品不见得紧张。他们除了从集体农庄获得一份食品外,还可以在宅旁空地上种植蔬菜、杂粮,每户农民可以养母牛一头,小猪一、二只,羊一、二只,鸡10 一15 只。这些蔬菜、杂粮、牲畜、鸡,除了自用外,可以出售。战争期间,由于食品涨价,农民靠黑市出售剩余产品增加不少收入。

      2015/11/4 3:50:41
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      10楼 wangyan1979
      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。
      11楼 张海祥
      2600万当然绝大多数是平民,2600万是军人或者绝大多数是军人,苏联早灭亡了。

      但是即使2600万绝大多数是平民,这个数字也过于夸张。

      20楼 liangxiang_5
      2600万伤亡是可能的,按徐焰的总结,战死860万,一般来说战场死伤比例大约1:2-4,但苏军的体制和中国类似,战士多次负伤是很普遍的,所以按人数的死伤比是1:2比较合理,既然战死860万,重伤残废人员加起来2600是合理的,苏军在撤离西部前显然已经高度动员了当地的人力,留下的青壮年应该不多,但就是苏军自己回忆也说由于德军进展迅速,部分动员兵根本未到部队,当地已被占领,这些动员人员德军当战俘对待也有合理说辞,因此苏联的平民被杀比例低于中国。被杀的妇孺居主体。,而苏军参战不过3年,中国的抗战历时14年,所以中国伤亡3500万的实际占人口比例是远低于苏联的。中国年均人口损失250万,而苏联的损失是840万。中国的人口损失在可自然恢复范围内,苏联很难靠人口自然出生恢复。
      我认为中国得死亡人数是要超过中国得。中国当时得户籍制度很落后,没有统一得政府。

      而且因为落后封闭得自然经济农村长期处于封闭状态。日本鬼子要说屠灭整个城市得也许只有一个南京,但是中国绝大多数得人口当时再农村。屠起村来如同踩蚂蚁一样怎么可能统计得过来呢?

      2015/11/3 5:38:20
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        [indent]

        赛巴斯提安·哈夫纳(Sebastian Haffner)至少在德国是主流历史学家,

        他的观点是

        “Die Sowjetunion hat durch Hitler mindestens zwoelf -sie selbst behauptet;zwanzig--Millionen Menschen verloren;aber die gewaltige Anstrengung,zu der Hitler sie gezwungen hat,hat sie zur Supermacht erhoben,was sie vorher nicht war.In Polen hat Hitler sechs Millionen -oder,wenn mann die polnischen Juden nicht mitzaehlt,drei Millionen Menschen umgebracht;aber das Ergebnis des Hitlerkrieges ist ein geographisch gesuenderes und national geschlosseneres Polen,als das Vorkriegspolen gewesen war.Die Juden hat Hitler ausrotten wollen,und in seinem Machtbereich ist ihm das beinahe gelungen;aber der Hitlersche Ausrottungsversuch,der zwischen vier und sechs Millionen von ihnnen das Leben gekostet hat ,hat den Ueberlebenden die Verzweiflungsenergie eingefloesst,die zur Staatsgruendung notwendig war.Zum ersten Mal seit fast zweitausend Jahren haben die Juden seit Hitler wieder einen Staat--einen stolzen und ruhmbedeckten Staat.Ohne Hitler kein Israel.

        苏联因为希特勒至少损失了一千两百万人--他们自己说2000万人--,但是希特勒的迫使它顽强抗争以至于成了超级大国。在波兰,希特勒杀了六百万人--或者,如果不算波兰籍犹太人,那么是三百万人--;但是希特勒战争的最后结果是一个比起战前,在地理上更有利国民更加团结的波兰。希特勒希望灭绝犹太人,在他的统治范围内,他几乎要成功了;但是希特勒的灭绝政策的结果是,尽管有四百万到六百万犹太人失去了生命,但是幸存下来的人有了绝望的力量,这对于建立一个国家是必需的。两千年以来,犹太人第一次建立了一个国家,一个骄傲与声名显著的国家。没有希特勒,就么有以色列。”

        也就是说,他连苏联死2000万人都觉得多...他认为是一千两百万以上...

        [/indent]

      2015/11/3 5:36:09
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 wangyan1979
      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。
      11楼 张海祥
      2600万当然绝大多数是平民,2600万是军人或者绝大多数是军人,苏联早灭亡了。

      但是即使2600万绝大多数是平民,这个数字也过于夸张。

      20楼 liangxiang_5
      2600万伤亡是可能的,按徐焰的总结,战死860万,一般来说战场死伤比例大约1:2-4,但苏军的体制和中国类似,战士多次负伤是很普遍的,所以按人数的死伤比是1:2比较合理,既然战死860万,重伤残废人员加起来2600是合理的,苏军在撤离西部前显然已经高度动员了当地的人力,留下的青壮年应该不多,但就是苏军自己回忆也说由于德军进展迅速,部分动员兵根本未到部队,当地已被占领,这些动员人员德军当战俘对待也有合理说辞,因此苏联的平民被杀比例低于中国。被杀的妇孺居主体。,而苏军参战不过3年,中国的抗战历时14年,所以中国伤亡3500万的实际占人口比例是远低于苏联的。中国年均人口损失250万,而苏联的损失是840万。中国的人口损失在可自然恢复范围内,苏联很难靠人口自然出生恢复。
      21楼 张海祥
      2600万伤亡当然是可能的,但是苏联的数字是2600万死亡,这就很难以置信了。
      23楼 liangxiang_5
      还有个可能性:逃亡,编数字的往往都说苏联战前人口,但有个问题:苏联不会有人外逃么?至少土耳其伊朗都在二战中没有受到战火,中亚的那些加盟共和国的宗教信仰者难道不会外逃?我看到了楼上有人给出的各中亚国的征兵数字,坦率得说不如俄罗斯族。苏联人口减少这也是个重要因素。只是造谣的这时就把大沙皇说成神,似乎全民信仰誓死不叛一个也不会外逃。

      记得中国60年外逃者中很多是俄罗斯族,包括两个授衔少将的。这些人很可能就是当初逃进来的。

      苏共又不是俄罗斯民族得党。

      纳粹是民族社会主义啊,日耳曼人得民族代表得党啊。

      “日耳曼种族得国家”啊?

      而共产党共产主义又没有民族属性和民族意识。

      “苏联人”所说得就是得一个全人类共同得共产主义信仰下得抛弃和虚无化民族概念得抛弃一切得私念当然也包括民族立场私念民族传统而去信马列而因为共同得无产阶级阶级情感而大联合得意思啊。

      德国得境内民族种族比较单一,因为当年统一德国得是普鲁士而不是奥地利啊。

      而俄国因为得境内得种族太多了,所以共产党革命才能再俄国成功啊。

      才会有苏联的诞生啊,苏联可不是一个国家得领土范围啊。

      共产主义得基本原则是公有制不仅仅是经济资源和财产还包括国土和国界啊。

      各个“加盟国‘得国土和国界也是共享人口不分民族自由流动,是俄罗斯联邦里只有俄罗斯族还是得

      立陶宛共和国只有立陶宛族还是乌克兰共和国只有乌克兰族?

      那些”加盟国“可不是加入俄罗斯人得国界被俄罗斯人所吞并得意思啊。

      原先俄罗斯帝国是一个国家,国内除了波兰芬兰是特别得下属亡国其他都是省市而苏联共产党则

      按照种族圈子划分什么民族自治区,划分什么”加盟国“和下属得”自治国“。为日后真正得肢解俄国埋下伏笔。

      不幸得是我国得建国体系再民族政策上是学习苏联老大哥得。

      也受苏联影响搞什么自治区。

      ,中国尽早取消自治区将xj和xz各分割成三到五个省份,尤其是xj,一定要分成四五个省,取消所谓的自治,加强经济建设强化汉语教育,否则始终都是一个软肋

      既然共产党没有民族属性,不是”日耳曼民族高于一切’得纳粹党。

      以阶级而不是以民族论立场。

      “苏联人”没有这个民族那个民族得。

      那么怎么只有俄罗斯人是苏联人,其他得民族都不是苏联人呢?列宁是混血犹太人

      斯大林是格鲁吉亚人赫和勃都是乌克兰人

      苏共内务部长发起八一九事变而失败自杀为苏联殉葬得普戈是拉脱维亚人

      他们都是共产主义者是‘苏联人“

      但是他们都不是俄罗斯人啊

      苏共不是俄罗斯民族得党

      那么你怎么知道俄罗斯族比起苏联境内其他得民族一定会比忠诚度更高

      事实上到了90年代除了经济优势最大最发达得波罗得海三国就俄罗斯联邦最想摆脱被吸血得地位而摆脱苏联了。

      你以为二战苏联红军里得非俄罗斯族少啊

      苏联红军里得第316步兵师团

      相当于国军王牌七十四师整个都是哈萨克中亚人组成得啊。

      苏联红军王牌狙击手杀敌最多的是哈萨克人王牌飞行员波克雷什金是乌克兰人。

      第一个冲入柏林国会大厦的是由中亚民族组成的师団。大厦里枪战非常激烈。这是在新疆青年杂志上一位参加过此次战役的,从阿拉木图迁回阿图石的哈萨克老人的回忆。他说过自己最好的战友(维吾尔族)就在那里牺牲,自己也受过伤

      那两个叛逃的解放军军官本来就不是俄罗斯族

      而且也不是中国国籍本来就是苏联人。

      2015/11/3 5:27:19
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      真是可笑,苏联二战死亡的数字是2680万,这是鹅毛官方公布的数据,现在都没有更新,毛爹自己承认的数字。居然还有孝子贤孙提出质疑,你的孝道体现在哪里?

      2015/11/2 18:05:24
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      其实不光是纳粹强加在苏联无辜民众的战争暴行,如果那些指挥官真的是一个合格的军人话,苏联无论如何不可能死这么多人,在莫斯科战役中第44骑兵师投入进攻几个小时就损失2000人,而德军无一伤亡,这样的指挥官难道不是犯罪吗?

      2015/11/2 17:31:05
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      事实上苏联女兵已经充实到各战斗部队里面了,有高射炮兵、飞行员、狙击手等等,已经远远的超出了卫生、医疗、通讯等后勤系统。除了要像男人一样战斗,还要想男人一样的生产,当然包括生产小孩。至于苏联红军的主体对于苏联男人不会挑剔的。四五十岁的男人当兵会很有前途,20多岁的苏联男性青年除了死的更多的是伤残人士。

      2015/11/2 17:30:26
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      19楼 中国之魏格纳一世
      列宁格勒被德军三面包围,饿死60万人。

      别的城市没有列宁格勒围得厉害。

      其他地区也差不多了,苏联在战争危机时期,征用了民间所有的物资和粮草来供应军需,民间饥寒交迫,无衣无食,死者甚重,有些地区已经发生了民众因为饥荒而反抗的暴动。

      所幸的是,战争的危急时刻,仅仅2年,就迅速扭转了,此后,随着战争形势的好转,民间负担大为减轻,没有形成长期性的连环效应,否则,苏联在对德战争的同时,还要面对后方的反苏大起义。

      2015/11/2 17:09:54
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      10楼 wangyan1979
      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。
      11楼 张海祥
      2600万当然绝大多数是平民,2600万是军人或者绝大多数是军人,苏联早灭亡了。

      但是即使2600万绝大多数是平民,这个数字也过于夸张。

      20楼 liangxiang_5
      2600万伤亡是可能的,按徐焰的总结,战死860万,一般来说战场死伤比例大约1:2-4,但苏军的体制和中国类似,战士多次负伤是很普遍的,所以按人数的死伤比是1:2比较合理,既然战死860万,重伤残废人员加起来2600是合理的,苏军在撤离西部前显然已经高度动员了当地的人力,留下的青壮年应该不多,但就是苏军自己回忆也说由于德军进展迅速,部分动员兵根本未到部队,当地已被占领,这些动员人员德军当战俘对待也有合理说辞,因此苏联的平民被杀比例低于中国。被杀的妇孺居主体。,而苏军参战不过3年,中国的抗战历时14年,所以中国伤亡3500万的实际占人口比例是远低于苏联的。中国年均人口损失250万,而苏联的损失是840万。中国的人口损失在可自然恢复范围内,苏联很难靠人口自然出生恢复。
      21楼 张海祥
      2600万伤亡当然是可能的,但是苏联的数字是2600万死亡,这就很难以置信了。
      还有个可能性:逃亡,编数字的往往都说苏联战前人口,但有个问题:苏联不会有人外逃么?至少土耳其伊朗都在二战中没有受到战火,中亚的那些加盟共和国的宗教信仰者难道不会外逃?我看到了楼上有人给出的各中亚国的征兵数字,坦率得说不如俄罗斯族。苏联人口减少这也是个重要因素。只是造谣的这时就把大沙皇说成神,似乎全民信仰誓死不叛一个也不会外逃。

      记得中国60年外逃者中很多是俄罗斯族,包括两个授衔少将的。这些人很可能就是当初逃进来的。

      2015/11/2 12:51:11
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      10楼 wangyan1979
      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。
      11楼 张海祥
      2600万当然绝大多数是平民,2600万是军人或者绝大多数是军人,苏联早灭亡了。

      但是即使2600万绝大多数是平民,这个数字也过于夸张。

      20楼 liangxiang_5
      2600万伤亡是可能的,按徐焰的总结,战死860万,一般来说战场死伤比例大约1:2-4,但苏军的体制和中国类似,战士多次负伤是很普遍的,所以按人数的死伤比是1:2比较合理,既然战死860万,重伤残废人员加起来2600是合理的,苏军在撤离西部前显然已经高度动员了当地的人力,留下的青壮年应该不多,但就是苏军自己回忆也说由于德军进展迅速,部分动员兵根本未到部队,当地已被占领,这些动员人员德军当战俘对待也有合理说辞,因此苏联的平民被杀比例低于中国。被杀的妇孺居主体。,而苏军参战不过3年,中国的抗战历时14年,所以中国伤亡3500万的实际占人口比例是远低于苏联的。中国年均人口损失250万,而苏联的损失是840万。中国的人口损失在可自然恢复范围内,苏联很难靠人口自然出生恢复。
      21楼 张海祥
      2600万伤亡当然是可能的,但是苏联的数字是2600万死亡,这就很难以置信了。
      苏联自己从未说过军队2600万死亡,或者这数字本身是军民死亡综合,如此剧烈的战争,民众伤亡很大时可以预见的,譬如斯大林格勒战役期间原城市居民肯定伤亡惨重,德军撤退时屠杀地方男性公民也是非常普遍。

      不过我也说个问题:抗美援朝烈士总数已经增加到18万余,据说还有个19万的说法,但我注意到各军军史都没有超过1万的阵亡数,阵亡5-6千已经相当大了,仅是27,38等少数几个血战剧烈的主力军。即使算上3637军这两个筑机场的部队,志愿军入朝也只有27个军,按19万人足以平均每军死亡数6千以上。这可能吗?

      但烈士数字也是实在的,当然这包括各种原因牺牲的烈士,烈士和战斗阵亡者不是完全等价。记得中央台也报道了湖北某军医院,有近二百志愿军伤病员先后在院里去世,该院1960年解散。这些伤病员肯定适度计算为抗美援朝烈士。

      因此我猜测苏联的2600万死亡也是这样来的,战时的伤员在战后连续大量去世,这些官兵也都受到了烈士待遇,也别说玉米空就是铁心造谣,他拿烈士名册数一下,得出2600万的数字,只能说这位的算术水平比较低智力比较低而已。

      当然中国某地的生物们一般这样计算社会主义国家的伤亡数字:看到伤亡数,马上就念出来:死亡xxx,伤员那?再自己脑补,在那数字上乘个七八倍。不这样不能活。

      2015/11/2 12:43:48
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      10楼 wangyan1979
      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。
      11楼 张海祥
      2600万当然绝大多数是平民,2600万是军人或者绝大多数是军人,苏联早灭亡了。

      但是即使2600万绝大多数是平民,这个数字也过于夸张。

      20楼 liangxiang_5
      2600万伤亡是可能的,按徐焰的总结,战死860万,一般来说战场死伤比例大约1:2-4,但苏军的体制和中国类似,战士多次负伤是很普遍的,所以按人数的死伤比是1:2比较合理,既然战死860万,重伤残废人员加起来2600是合理的,苏军在撤离西部前显然已经高度动员了当地的人力,留下的青壮年应该不多,但就是苏军自己回忆也说由于德军进展迅速,部分动员兵根本未到部队,当地已被占领,这些动员人员德军当战俘对待也有合理说辞,因此苏联的平民被杀比例低于中国。被杀的妇孺居主体。,而苏军参战不过3年,中国的抗战历时14年,所以中国伤亡3500万的实际占人口比例是远低于苏联的。中国年均人口损失250万,而苏联的损失是840万。中国的人口损失在可自然恢复范围内,苏联很难靠人口自然出生恢复。
      2600万伤亡当然是可能的,但是苏联的数字是2600万死亡,这就很难以置信了。

      2015/11/2 11:08:10
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      10楼 wangyan1979
      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。
      11楼 张海祥
      2600万当然绝大多数是平民,2600万是军人或者绝大多数是军人,苏联早灭亡了。

      但是即使2600万绝大多数是平民,这个数字也过于夸张。

      2600万伤亡是可能的,按徐焰的总结,战死860万,一般来说战场死伤比例大约1:2-4,但苏军的体制和中国类似,战士多次负伤是很普遍的,所以按人数的死伤比是1:2比较合理,既然战死860万,重伤残废人员加起来2600是合理的,苏军在撤离西部前显然已经高度动员了当地的人力,留下的青壮年应该不多,但就是苏军自己回忆也说由于德军进展迅速,部分动员兵根本未到部队,当地已被占领,这些动员人员德军当战俘对待也有合理说辞,因此苏联的平民被杀比例低于中国。被杀的妇孺居主体。,而苏军参战不过3年,中国的抗战历时14年,所以中国伤亡3500万的实际占人口比例是远低于苏联的。中国年均人口损失250万,而苏联的损失是840万。中国的人口损失在可自然恢复范围内,苏联很难靠人口自然出生恢复。

      2015/11/2 9:40:07
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      7楼 zhangzizhong1940
      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      列宁格勒被德军三面包围,饿死60万人。

      别的城市没有列宁格勒围得厉害。

      2015/11/1 8:57:13
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      别在那里想当然了,自己去看看大神们的分析http://tieba.baidu.com/p/4128581888#78233788298l

      2015/11/1 3:18:55
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      别在那里想当然了,自己去看看大神们的分析http://tieba.baidu.com/p/4128581888#78233788298l

      2015/11/1 3:18:51
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      另,鹅毛在苏德战争中损失掉的军力和人力,还有另一贴呢!敝人粘贴上来扫盲,态度端正滴赶紧恶补,别一而再再而三闹笑话了

      http://tieba.baidu.com/p/4130461207

      2015/11/1 2:44:35
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      12楼 golivv
      我看到过8000万的数据,苏联解体后不久,参考消息上引用的一个俄国高级军官的话
      8000万几乎是苏联人口的百分之40多了,不要说一个国家,历史上就是一支军队损失一半而不投降的事件都是很少的。这个数字显然太夸张了。

      2015/10/31 22:32:50
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      2楼 中国之魏格纳一世
      是的。

      苏联伤亡人数,应当是少于中国。

      13楼 哼哈将
      损失最多的也就是中苏了,争这个第一有意思么?是耻辱还是荣耀?
      中国伤亡三千五百万,直接战死一千二百万,八百万是因其他原因死亡的,剩下的都是受伤的,说道伤亡,苏联还是大于中国的

      2015/10/31 21:10:08
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      2楼 中国之魏格纳一世
      是的。

      苏联伤亡人数,应当是少于中国。

      损失最多的也就是中苏了,争这个第一有意思么?是耻辱还是荣耀?

      2015/10/31 20:57:39
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      我看到过8000万的数据,苏联解体后不久,参考消息上引用的一个俄国高级军官的话

      2015/10/31 20:48:22
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      10楼 wangyan1979
      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。
      2600万当然绝大多数是平民,2600万是军人或者绝大多数是军人,苏联早灭亡了。

      但是即使2600万绝大多数是平民,这个数字也过于夸张。

      2015/10/31 15:16:20
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      你说的是正常情况下。但是当时的苏德战场,以及中国的抗日战场,是未必符合这种情况的。我个人认为,这2600万人的死亡,绝大多数是苏联平民的(德国人当时对待敌人的残忍手段,你是知道的)。真正死于战场的苏军数量,并不是十分巨大,记得看过一个数据,整个二战,苏军大约死亡800多万(其中大约一半是早期被德国机械化部队分割包围,而被俘,最后被虐待致死的)。

      2015/10/31 15:06:19
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      4楼 张海祥
      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      实际上苏芬战争苏联一共伤亡损失也就10万左右。

      2015/10/31 9:28:11
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      日本人虽然凶残,但毕竟还扶持了两个傀儡政权,在“友邦”的统治范围内,日本人总归不好肆无忌惮的随便杀人。所以除了刚开战那段时间发生了南京大屠杀等惨案之外,大部分时间日本人还是假模假样的搞搞大东亚共荣的。再说了,中国处于温带,就算打仗,老百姓总是能找到点吃的,还不至于饿死冻死。

      苏德战场就不一样,德国人压根就没扶持过傀儡,对德国人来说苏联人就是劣等民族,直接杀光了事。特别是占领区内几百万犹太人,几乎被屠杀殆尽。另外苏联本身就是寒带,全部资源都用于军事,民生资源不足,饿死冻死的人特别多。列宁格勒围城战,第一个冬天就冻死了上百万人,几乎就是三个南京大屠杀的死亡人数。列宁格勒都是如此,其他地区就更别说了。

      2015/10/31 7:11:41
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      德国侵苏时出动了将近五百万军队,而德军当时总数也不过六七百万,可谓倾全国之兵。而且装备精良,先后战死四百万人。苏联也先后动员了两千多万人参战,其中超过一半的人战死。这规模中日战场比不了的。而且苏德战场有空战,坦克战,阵地争夺战 ,城市巷战……凡是陆战的形式基本占全了。中日之间才占几样,坦克战就没有。

      而且德国还在苏联搞焦土政策呢,和日本人的三光差不多,所以苏联死得多。

      2015/10/31 7:01:17
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      苏联动员参战的人口达到20%,超过理论上一般10%的一倍以上,可见苏德战场有多惨烈。

      2015/10/31 7:01:01
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      一直认为苏联宣布的死亡2600万不可信,如果死亡2600万,那么按照死一伤三的比率,苏联的总伤亡将达到一亿人,超过了人口的半数。

      没有任何一个民族能承受如此巨大的伤亡!

      感觉这个死亡2600万只是赫鲁晓夫为了抹黑斯大林而发明的,就如同赫鲁晓夫宣称苏联红军在芬兰损失了100万。

      2015/10/31 3:41:16
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      又一个俄毛

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      2015/10/31 0:00:25
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      是的。

      苏联伤亡人数,应当是少于中国。

      2015/10/30 22:56:56

      我要发帖

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       对苏联二战伤亡人数应该是被大大夸大了回复