至《原创]論軸心國在1941莫斯科戰役後的正確戰略》楼主

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原帖地址:http://bbs.tiexue.net/post_9665543_1.html

(一)下面说需要批驳你的!

第一,“1941.12.4 德軍開始自莫斯科郊外退卻,標誌著閃電戰時代的結束”,请指出此结论的出处,如果是个人感想,请你不要在标题中使用论字,既然是论,那么你要有论据,你至少需要说明什么是闪电战时代,哪些学者、学派、体系给出的定义,包括它的开始时间和公认的结束时间。

第二,朱可夫元帅的回忆录(1995年版)中,

1941年12月03日,苏军第50集团军开始进攻,当日敌军就开始撤退。

1941年12月06日,苏军第10集团军才开始莫斯科战役的反攻,其进攻正面的德军部队才开始试图固守并掩护其装甲部队优先撤退。

请问你的12月04日德军开始自莫斯科郊外退却的根据是什么?

戴维·格兰斯等《巨人的碰撞》中,1941年12月05日,苏军开始莫斯科战役的反攻……德军谁下的命令在之前一天开始退却?

贝文·亚历山大《希特勒这样输掉了二战》中,1941年12月05日,苏军开始反攻……同上,德军谁下的命令在之前一天开始退却?

保罗·卡雷尔《东进1941-1943苏德战争》中,1941年12月05日,苏军开始反击……同上,德军谁下的命令在之前一天开始退却?

威廉·夏伊勒《第三帝国的兴亡》中,1941年12月06日,苏军开始全线反击……而且是德军并没有完全估计到的(防线被不断突破),按你说的,德军早在两天前就退却了,怎么会打成这样?

库特·冯·蒂佩尔斯基希《第二次世界大战史》中,1941年12月04日,德军还在进攻呢???

里德尔·哈特《第二次世界大战战史》配图中,1941年12月05日,苏军开始进攻!!!这是老书了。一句也没说提前一天德军开始退却!

上述这些,它们之间有矛盾的时间点,但都是正式出版的著作,有美国人写的,有老毛子写的,有德国人写的,有考据而出版的,你的12月04日从何而来?

还有,你理解的“退却”是个什么概念?

就从上面两条,你帖子的各个观点,既无史料,也无出处,可以跟你的第一句话同样看待。

而且,按你的陈述,德军应该在莫斯科战役之后就要思变,而小鬼子要等到中途岛它们的航母都倒霉了才要考虑,你的论据是什么?你的轴心国只有它们两个国家是吧?你的轴心国正确战略的正确何来?

你想让小鬼子打苏联就打了,它们拿什么打?

(二)下面说非常需要批驳你的!

你说“中国的战力表现非常可笑”有何根据,论战略,你知道中国的抗日战争为世界反法西斯战争总的战略做出了多大的贡献吗?

你的可笑是说截到1941年莫斯科战役进行过程中,还是截至到第二次世界大战结束?

不用说损失,每个真正的中国人说那段损失都会痛苦,从九一八到八一三,中国的战力可笑了,是吗?

万家岭时,中国的战力可笑了,是吗?

平型关时,中国的战力可笑了,是吗?

台儿庄时,中国的战力可笑了,是吗?

几次长沙会战……我真想骂街!

之后的我就不说了,跟你有点说不着的感觉。我们中国军队杀了那么多小鬼子不是吹出来的!

小鬼子里有点头脸的:

藤堂高英 陆军中将(追) 独立第14旅团长 1940年06月03日 瑞昌

大冢雄彪 陆军中将(追) 第1军经理部长 1940年08月05日 北平

白川义则 陆军大将 上海派遣军司令官 1932年04月29日 上海

大津和郎 陆军中将(追) 镇海湾要塞司令 1941年08月10日 镇海

饭田泰次郎 陆军中将(追) 第35师团长 1940年11月28日 山东

前田治 陆军中将 第35师团长 1940年05月23日 北平

木谷资俊 陆军中将(追) 野战重炮第2旅团长 1940年03月20日 山西

宝藏寺久雄 陆航中将(追) 陆军飞行学校校长 1940年02月26日 吉林

内藤正一 陆军中将 第11师团长 1939年11月28日 安东

阿部规秀 陆军中将(追) 第2混成旅团长 1939年11月07日 涞源

沼田德重 陆军中将 第114师团长 1939年08月12日 山东

田路朝一 陆军中将(追) 第15师团第15步兵团长 1939年06月17日 安徽

渡久雄 陆军中将 第11师团长 1939年01月02日 密山

小笠原数夫 陆航中将 航空兵技术部部附 1938年09月04日 孝感

楠山秀吉 陆军少将 独立17旅团长 1941年12月03日 徐州

吉川贞佐 陆军少将 华北五省特务机关长 1940年05月17日 开封

冈本德三 陆军少将 第23师团参谋长 1940年05月13日 齐齐哈尔

秋山静太郎 陆军少将 某旅团长 1940年01月23日 山东

中村正雄 陆军少将 第5师团第12旅团长 1939年12月25日 广西

这些小鬼子统统在中国“没得好死”,而是让我们中国人“干”死的,死的那些佐官追少将的都不值得写出来!

这些小鬼子都是你那“德军退却”之前完蛋的,之后的我都不跟你算!

可笑的标准是什么?还非常?

从1931年打到1945年,你换个国家可笑一个给我看看?不用非常了!只可笑就行!

(三)

写到这里觉得你有点不配用中文,你是在拿中文损害我们的视力,你的帖子什么原创?什么论?

你是否是中国人可以暂且不去考虑,就你的这个帖子从标题到内容甚至标点,根本就是一个荒唐的存在。

你以为铁血只有娱乐性和艺术性吗?这同时还是专业的军事论坛!

时代有它的潮流,但我知道铁血现在是将来也是中国人和中国军人的另一个战场!

你把我们这里当什么地方了?

你更没有资格公然评价一个国家抗击侵略的历史!尤其用这个国家自己的语言和文字!

联合国五大常任理事国里,不是所有的国家都有自己的语言和文字,从古至今!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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