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帖子主题:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

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为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

如今单反相机领域日本品牌一枝独秀,曾几何时响当当的美欧品牌也全部倒闭的倒闭,收购的收购,转型的转型。光学制造业往往是军民两用的。数码相机的发明者柯达,当初就是把为美国光学侦查卫星研制的数码成像技术转移到民用领域而已。衡量单兵装备现代化程度的重要标志之一-光学瞄具,也都是光学企业的产品。前阵子有一篇陆军论坛的新闻详细报道了中国警察系统弃用95枪族的国产原配光瞄,大量进口国外光学瞄准配件,甚至出现了光瞄远比枪贵的现象。不管是美国还是中国,铺天盖地的无人侦查设备都不约而同的采购了日本光学企业的产品。不管是好莱坞还是中国的电影电视制作行业,日系录制成像系统都是行业标配甚至是标准,令人讽刺的是,我们的抗日神剧是用鬼子的摄像机录制的也是用鬼子的广播系统广播的。如日中天的手机行业,也以搭配SONY摄像头作为高端旗舰标配的代名词。乔布斯就是SONY的最大粉丝,苹果手机一直坚持使用SONY镜头。现代科技社会的发动机--电脑芯片,其制造设备光蚀刻核心机,已被2家日本光学企业通过不断提高市场占有率和收购竞争对手实现了几乎完全垄断,精明的日本人为了防止美欧惯用的反垄断法,故意留下并圈养着仅剩一家的欧洲同行企业。

中国的光学侦查卫星早已上天很多年,而且精度越来越高,并不比国外同行逊色。但是如果中国具备如此高端指标的光学镜头和伺服系统,为何中国偏偏又没有自己用于民用的单反品牌?从技术角度来说,真的是技不如人么?那国产光学侦查卫星的事情又如何解释?

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      2015/9/27 23:36:26

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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      2015/9/28 21:30:32
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      中国又不拍AV,造单反相机干什么?

      2015/9/28 20:34:13
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      这是要我大天朝单挑全世界顶级产品的节奏啊。你把啥都做完了还让不让人活了?额错了,鬼子不是人类。

      2015/9/28 19:30:14
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      兄弟,你说得对

      2015/9/28 21:29:01
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?

      意淫不意淫我不知道!但我知道,我们能发射返回式卫星。而日本拍成像后只能发回数码信息!再好的单反成像后再变成数码信息传回,也会失真一部分。再者可见光拍摄,对侦察作用越来越小,网络的发达让军队更开放。比起上世纪60年代70年代不可想象。现在卫星更依赖不可见光侦察!如我国农业部,国土部的侦,的民用卫星,多用于红外,紫外,光谱等

      小日本爱牛尖。比如电脑技术,因为方向错误,现在日本电脑软件硬件都已不在潮流之上。日本手机更是完败!

      2015/9/28 21:24:10
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      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      2015/9/28 15:57:41
      左箭头-小图标
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      95楼 stephen323
      如果YY能顶事,你早就冲出银河系了,可惜,你只能在这里YY。

      MD的卫星光学镜头都是柯达的,TG都是凤凰的。但CCD就对不起了,都没有。MD普遍使用尼康的,连哈勃上用的都是。至于TG弄不好就是直接从相机拆的。

      小日本F15、F2上的发动机清一色授权生产的(按某些不要脸标准就叫国产)。TG的J10、J11发动机清一色原装俄罗斯进口。

      小日本授权生产SM1C的时候TG估计连舰用燃机是什么都没弄清楚,去二毛家引进个货船用的GT25000装军舰上,不以为耻反以为荣,果然够不要脸。

      小日本生产的重型燃机一直保持世界最高效率,TG的重型燃机一直保持世界最高引进比较(100%,R0110也是大毛那里引进的)。

      扯CCD不行,你以为转进到发动机就行?无知是你最好的注释。

      你家的卫星光学镜头是从相机上拆的?

      还发动机,尼玛太行早就安装不下500台了

      2015/9/29 10:23:55
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      61楼 美日灭亡
      说到航空工业,习大大刚签字买了300架波音737是怎么回事?我们的航空工业呢?
      民航飞机的使用期限一般是15~20年,现在国产大飞机运20还在试飞,C919小范围商用,大飞机是个技术密集 资本密集的行业,口碑和市场需要时间来建立,你觉得一蹴而就能解决这些问题,这个空档不需要买些飞机来用用!

      顺便说说这两年中国科技的井喷,很多都是十年前 甚至二十年前的决策。产业布局的事情国家高层比我们这些老百姓考虑的长远的多,对国家要有信心!

      2015/9/29 11:51:52
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      别再拿“单反”这种胶片时代的“高端”技术在当今这个时代说事儿了!

      “单反”是为了完成,胶片相机取景与成像同一光路设计的一组机械光路瞬间转换装置,单一光路也同时解决了大范围多品种镜头变换的问题。在胶片时代,那是革命性的技术进步。

      但,今天是数码时代,光路的同一性问题已经不是问题了——取景与成像是同一感光元件,CCD或CMOS只用电路就完美解决了肉眼取景与图像记录同时完成的问题。“单反”技术系统包中,沉淀下来最有价值的子系统不是“单反”,而是“换镜头”接口技术——今天所谓“微单”大行其道,这是这个原因。“微单”抛弃了“单反”机中笨重复杂的机械光路,继承了“单反”镜头选择自由方便的优点。

      看看今天网络上那些手机拍的照片,当年的郎静山手上也没这么好的装备

      2015/10/23 5:30:26
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      中国人活着就不能说累,要敢于和黑人比体育,和白人比科技,和德国比汽车,和美国比软件、比飞机、比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比泡菜,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海

      2015/9/29 10:41:40

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      ......
      77楼 ckj2323

      你说的军用我不知道!但是你说民用就绝对不是只有小日本一个能产全画幅传感器!

      86楼 stephen323
      说,另一个是谁?
      196楼 ckj2323

      麻烦解释下莱卡m相机的传感器!!m系之前用柯达的!是小日本的!之后m就用比利时生产的coms,在新徕卡M发布时,徕卡曾提到其独特的“Leica MAX CMOS”由合作伙伴CMOSIS提供。此前我们对于CMOSIS公司并没有多少了解。对这块新传感器,徕卡也只是表示“新技术成功地将CCD传感器的优 势特性,例如自然艳丽的色彩还原和惊人细节表现,赋予了CMOS传感器”。现在我们通过CMOSIS公司的新闻稿,得以对这块传感器和这家公司有了更多了解。

      这块由CMOSIS为徕卡定制的36×24mm 2400万像素CMOS传感器,像素数为6000×4000,元像素尺寸为6um,由位于法国南部城市格勒诺布尔的意法半导体(STM)制造,使用 300mm晶圆和IMG175 CIS技术。徕卡M的6um传感器,光子井线性容量大于40000电子,线性动态范围接近76dB。像素数据由低功耗高速14bit A/D转换器进行数字化。这块传感器使用全局复位的电子卷帘快门,通过模拟和数字复采样(CDS)技术进行降噪,能产生较低的时间和空间噪点以及非均匀 化

      205楼 stephen323
      CCD,别扯CMOS行不?老子在说F1,你跑来扯房车?
      213楼 ckj2323

      那你说下只有小们小日本能生产传感器,在这里出现了ccd吗?你不知传感器有ccd和coms?我问你民用领域就绝对不止小日本能生产传感器!你还口口声声说是谁?你不知道现在民用领域大多数消费级单反都改用了coms了?就算你家尼康之前一直坚持用的ccd早几年都改coms了!你现在給抽脸了就偷换概念?

      使用COMS是因为COMS对光敏感度,但并不代表CCD就一无是处。要不然德国那几个高端相机品牌为什么死抱着CCD不放。CCD成像稳定,画面质感好。高端相机不少还在用CCD呢。

      2016/1/6 10:09:28
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      ......
      4楼 dauloman
      关键不在这里,关键在于中国人的崇外思想,中国如果产单反,肯定没人买,最后公司就得倒,所以,谁也不是SB,去做肯定赔钱的事
      5楼 猎户座
      这跟崇洋思想不搭嘎,老百姓用脚投票的,海鸥珠江凤凰单反品牌多得是,质量不如别人凭什么买你!
      6楼 qaz1974
      质量好的就都买国产的了吗?中国是个工业大国,要发展的东西很多。你怎么能让这些在发展的产品都成为世界品牌呢?世界五百强公司中国已经有100个了除了美国就是中国,可你看一个电饭锅多少中国人巴巴的跑到日本去买个。难道中国的电饭锅也不如日本的吗?这只能说有些人的自卑和崇洋媚外已经到了根深固执的地步。单反相机在中国也有厂家,只能说相比日本有些地方是有不足,但在价格方面也有优势。或许也用不了几年就会成为品牌。但国人的素质却是经过几年也不会提高的。
      81楼 qzhboy
      中国人素质在那里表现的差了?
      136楼 qaz1974
      有钱就成大爷了,用的东西必须是钻石级的。没有日本的马桶盖就拉不了屎。没有日本电饭锅就吃不了饭。有钱了国货就可以不放在眼里,成为他们不是没素质的最好理由是国货没日货好。我相信说这样话的人一定是高官显贵家的太子爷。从一出生拉屎用的日本马桶。如果说他们没钱的时候墙角、电线杆旁他们都能拉屎,有钱了就可以理直气壮的必须用日本产品来证明他们理解的高挡产品。我不知道这样的人是有素质,还是没素质。以前中国人用肥皂洗头、用洋火、用洋油,可却从没人说中国没有这样好的东西就不在买国货的理由。素质不是看你有多少钱,素质也不是看你有多少文才。而是看你这个人的内涵是什么样的。素质是在外人、外国、面前从不忘却本心。
      有钱在任何国家都是大爷,没看见国外的有钱人有多素质好

      2016/1/6 10:04:58
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      没单反的国家多了,没有单反就是弱国,有单反就是科技强国?

      2015/11/17 11:03:05
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      ......
      313楼 窦宪
      拿黄金这种硬通货与钢铁来进行比较,阁下的计策还真是高呵,黄金是稀有金属,正是由于其稀少,所以才造成了其价格的高昂。而钢铁是稀有金属吗?同一种化学含量相同的钢铁,由美国和中国来生产,其价格会一样吗?为什么现在美国没有民用的造船工业,而中国和韩国却有?这是因为美国的劳动力价格高,其制造出来的民用船在国际市场上没有竞争力,而中国和韩国由于劳动力价格相对美国便宜,所以美国的造船工业便衰退了。
      314楼 山中水月镜花
      我真是佩服阁下的智力 我只是拿个最明显的例子 至于你说的钢 你知道钢分多少种 价位差多少 再有你怎么不说汽车了 怎么又换船了 我对这个不懂 也没有见过 只知道中国自己造了很多船自己用 所以无法评论 我只看过车 见过日本的小蛤蟆车
      315楼 窦宪
      我是从事机械工业的,至少在钢有多少品种方面比你要懂一些。钢和铁是两回事,钢材又分为碳素钢和合金钢。我所说的钢铁比较价格,当然是指相同品种的钢材进行比较。别看中国现在在钢铁的总产量上超过了小日本,但在钢铁的品种方面未必就超过了小日本,也就是说中国在钢铁方面与小日本还是存在有很大的差距的。

      造汽车和造船一样,美国和那些欧洲国家由于其劳动力价格高,所以形成了在汽车方面竞争不过小日本,而在造船方面竞争不过中国和韩国。

      316楼 山中水月镜花
      我对你所说的你是从事机械工业的 深表怀疑 看看你前面的言论 一面说国产的不好 另一面又说价格达到日本的三分之一或者一半可以 这里又说钢材分两种 请问钢材就是这么分么 请问航母甲板的钢 用建造汽车行么 同样一种东西内在的质量不一样 价格一样么 想要好的 却拿次的钱去买可能么
      317楼 窦宪
      我哪里说了国产的不好?我拿中国自己生产的“红旗—9”与美国的“爱国者”导弹进行比较,是想说明中国的“红旗—9”其实各项性能指标并不比美国的“爱国者”导弹差,但价格却只能后者的近一半左右,并且说明只所以出现这样的差价完全是两国工人的劳动力价格不同才造成的,哪里有中国国产的质量不好了?

      假如有中国国产的单反数码相机的价格也只有日本的一半,就算是性能质量差一点,难道就没有市场?如果国产的性能质量差,而价格又降不下来,那这样的产品肯定没有市场。

      你自己去看看你最前面说的

      2015/10/30 11:28:05
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      ......
      311楼 山中水月镜花
      你真是个神奇的扯 材料是由劳动力决定 我头一次听说 哪你给我讲讲 黄金和钢铁的价格一样么 纯金和非纯金的价格一样么 你那日本汽车的理由太好笑了 就好象国人没有见过日本车 日本汽车抢占美国是其价格决定的 而其价位低是因为 其材料的抽条 而其在当初在中国抢占市场的车也是一样
      313楼 窦宪
      拿黄金这种硬通货与钢铁来进行比较,阁下的计策还真是高呵,黄金是稀有金属,正是由于其稀少,所以才造成了其价格的高昂。而钢铁是稀有金属吗?同一种化学含量相同的钢铁,由美国和中国来生产,其价格会一样吗?为什么现在美国没有民用的造船工业,而中国和韩国却有?这是因为美国的劳动力价格高,其制造出来的民用船在国际市场上没有竞争力,而中国和韩国由于劳动力价格相对美国便宜,所以美国的造船工业便衰退了。
      314楼 山中水月镜花
      我真是佩服阁下的智力 我只是拿个最明显的例子 至于你说的钢 你知道钢分多少种 价位差多少 再有你怎么不说汽车了 怎么又换船了 我对这个不懂 也没有见过 只知道中国自己造了很多船自己用 所以无法评论 我只看过车 见过日本的小蛤蟆车
      315楼 窦宪
      我是从事机械工业的,至少在钢有多少品种方面比你要懂一些。钢和铁是两回事,钢材又分为碳素钢和合金钢。我所说的钢铁比较价格,当然是指相同品种的钢材进行比较。别看中国现在在钢铁的总产量上超过了小日本,但在钢铁的品种方面未必就超过了小日本,也就是说中国在钢铁方面与小日本还是存在有很大的差距的。

      造汽车和造船一样,美国和那些欧洲国家由于其劳动力价格高,所以形成了在汽车方面竞争不过小日本,而在造船方面竞争不过中国和韩国。

      316楼 山中水月镜花
      我对你所说的你是从事机械工业的 深表怀疑 看看你前面的言论 一面说国产的不好 另一面又说价格达到日本的三分之一或者一半可以 这里又说钢材分两种 请问钢材就是这么分么 请问航母甲板的钢 用建造汽车行么 同样一种东西内在的质量不一样 价格一样么 想要好的 却拿次的钱去买可能么
      我哪里说了国产的不好?我拿中国自己生产的“红旗—9”与美国的“爱国者”导弹进行比较,是想说明中国的“红旗—9”其实各项性能指标并不比美国的“爱国者”导弹差,但价格却只能后者的近一半左右,并且说明只所以出现这样的差价完全是两国工人的劳动力价格不同才造成的,哪里有中国国产的质量不好了?

      假如有中国国产的单反数码相机的价格也只有日本的一半,就算是性能质量差一点,难道就没有市场?如果国产的性能质量差,而价格又降不下来,那这样的产品肯定没有市场。

      2015/10/29 18:03:09
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      ......
      306楼 窦宪
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?
      311楼 山中水月镜花
      你真是个神奇的扯 材料是由劳动力决定 我头一次听说 哪你给我讲讲 黄金和钢铁的价格一样么 纯金和非纯金的价格一样么 你那日本汽车的理由太好笑了 就好象国人没有见过日本车 日本汽车抢占美国是其价格决定的 而其价位低是因为 其材料的抽条 而其在当初在中国抢占市场的车也是一样
      313楼 窦宪
      拿黄金这种硬通货与钢铁来进行比较,阁下的计策还真是高呵,黄金是稀有金属,正是由于其稀少,所以才造成了其价格的高昂。而钢铁是稀有金属吗?同一种化学含量相同的钢铁,由美国和中国来生产,其价格会一样吗?为什么现在美国没有民用的造船工业,而中国和韩国却有?这是因为美国的劳动力价格高,其制造出来的民用船在国际市场上没有竞争力,而中国和韩国由于劳动力价格相对美国便宜,所以美国的造船工业便衰退了。
      314楼 山中水月镜花
      我真是佩服阁下的智力 我只是拿个最明显的例子 至于你说的钢 你知道钢分多少种 价位差多少 再有你怎么不说汽车了 怎么又换船了 我对这个不懂 也没有见过 只知道中国自己造了很多船自己用 所以无法评论 我只看过车 见过日本的小蛤蟆车
      315楼 窦宪
      我是从事机械工业的,至少在钢有多少品种方面比你要懂一些。钢和铁是两回事,钢材又分为碳素钢和合金钢。我所说的钢铁比较价格,当然是指相同品种的钢材进行比较。别看中国现在在钢铁的总产量上超过了小日本,但在钢铁的品种方面未必就超过了小日本,也就是说中国在钢铁方面与小日本还是存在有很大的差距的。

      造汽车和造船一样,美国和那些欧洲国家由于其劳动力价格高,所以形成了在汽车方面竞争不过小日本,而在造船方面竞争不过中国和韩国。

      我对你所说的你是从事机械工业的 深表怀疑 看看你前面的言论 一面说国产的不好 另一面又说价格达到日本的三分之一或者一半可以 这里又说钢材分两种 请问钢材就是这么分么 请问航母甲板的钢 用建造汽车行么 同样一种东西内在的质量不一样 价格一样么 想要好的 却拿次的钱去买可能么

      2015/10/29 13:06:28
      • 军衔:海军上尉
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      ......
      305楼 山中水月镜花
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货
      306楼 窦宪
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?
      311楼 山中水月镜花
      你真是个神奇的扯 材料是由劳动力决定 我头一次听说 哪你给我讲讲 黄金和钢铁的价格一样么 纯金和非纯金的价格一样么 你那日本汽车的理由太好笑了 就好象国人没有见过日本车 日本汽车抢占美国是其价格决定的 而其价位低是因为 其材料的抽条 而其在当初在中国抢占市场的车也是一样
      313楼 窦宪
      拿黄金这种硬通货与钢铁来进行比较,阁下的计策还真是高呵,黄金是稀有金属,正是由于其稀少,所以才造成了其价格的高昂。而钢铁是稀有金属吗?同一种化学含量相同的钢铁,由美国和中国来生产,其价格会一样吗?为什么现在美国没有民用的造船工业,而中国和韩国却有?这是因为美国的劳动力价格高,其制造出来的民用船在国际市场上没有竞争力,而中国和韩国由于劳动力价格相对美国便宜,所以美国的造船工业便衰退了。
      314楼 山中水月镜花
      我真是佩服阁下的智力 我只是拿个最明显的例子 至于你说的钢 你知道钢分多少种 价位差多少 再有你怎么不说汽车了 怎么又换船了 我对这个不懂 也没有见过 只知道中国自己造了很多船自己用 所以无法评论 我只看过车 见过日本的小蛤蟆车
      我是从事机械工业的,至少在钢有多少品种方面比你要懂一些。钢和铁是两回事,钢材又分为碳素钢和合金钢。我所说的钢铁比较价格,当然是指相同品种的钢材进行比较。别看中国现在在钢铁的总产量上超过了小日本,但在钢铁的品种方面未必就超过了小日本,也就是说中国在钢铁方面与小日本还是存在有很大的差距的。

      造汽车和造船一样,美国和那些欧洲国家由于其劳动力价格高,所以形成了在汽车方面竞争不过小日本,而在造船方面竞争不过中国和韩国。

      2015/10/28 21:25:03
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      ......
      304楼 窦宪
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。
      305楼 山中水月镜花
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货
      306楼 窦宪
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?
      311楼 山中水月镜花
      你真是个神奇的扯 材料是由劳动力决定 我头一次听说 哪你给我讲讲 黄金和钢铁的价格一样么 纯金和非纯金的价格一样么 你那日本汽车的理由太好笑了 就好象国人没有见过日本车 日本汽车抢占美国是其价格决定的 而其价位低是因为 其材料的抽条 而其在当初在中国抢占市场的车也是一样
      313楼 窦宪
      拿黄金这种硬通货与钢铁来进行比较,阁下的计策还真是高呵,黄金是稀有金属,正是由于其稀少,所以才造成了其价格的高昂。而钢铁是稀有金属吗?同一种化学含量相同的钢铁,由美国和中国来生产,其价格会一样吗?为什么现在美国没有民用的造船工业,而中国和韩国却有?这是因为美国的劳动力价格高,其制造出来的民用船在国际市场上没有竞争力,而中国和韩国由于劳动力价格相对美国便宜,所以美国的造船工业便衰退了。
      我真是佩服阁下的智力 我只是拿个最明显的例子 至于你说的钢 你知道钢分多少种 价位差多少 再有你怎么不说汽车了 怎么又换船了 我对这个不懂 也没有见过 只知道中国自己造了很多船自己用 所以无法评论 我只看过车 见过日本的小蛤蟆车

      2015/10/28 21:00:55
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      ......
      302楼 山中水月镜花
      想买好货还想便宜 可能么 产品的质量是成本挂钩的
      304楼 窦宪
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。
      305楼 山中水月镜花
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货
      306楼 窦宪
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?
      311楼 山中水月镜花
      你真是个神奇的扯 材料是由劳动力决定 我头一次听说 哪你给我讲讲 黄金和钢铁的价格一样么 纯金和非纯金的价格一样么 你那日本汽车的理由太好笑了 就好象国人没有见过日本车 日本汽车抢占美国是其价格决定的 而其价位低是因为 其材料的抽条 而其在当初在中国抢占市场的车也是一样
      拿黄金这种硬通货与钢铁来进行比较,阁下的计策还真是高呵,黄金是稀有金属,正是由于其稀少,所以才造成了其价格的高昂。而钢铁是稀有金属吗?同一种化学含量相同的钢铁,由美国和中国来生产,其价格会一样吗?为什么现在美国没有民用的造船工业,而中国和韩国却有?这是因为美国的劳动力价格高,其制造出来的民用船在国际市场上没有竞争力,而中国和韩国由于劳动力价格相对美国便宜,所以美国的造船工业便衰退了。

      2015/10/28 20:47:33
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      ......
      304楼 窦宪
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。
      305楼 山中水月镜花
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货
      306楼 窦宪
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?
      308楼 darkise
      你以为喊日本车为鬼车,是因为日本鬼子的原因?鬼车使用的材料比欧美甚至很多国产车还差,如果出车祸,车里的人必成鬼,所以才是“鬼车”。这个在网上不乏这类报道。

      什么油耗低,因为它轻,而发动机为低油耗提供的帮助已经很小了。

      310楼 窦宪
      你把小日本生产的汽车的名称喊的再丑,也避免不了美国、欧洲国家所生产的汽车被小日本挤占这样的事实,另外小日本生产的汽车质量如果真像你所说的那样差,美国和欧洲的消费者还会大量购买小日本生产的汽车? 你真以为这些国家的消费者会像某些中国消费者那样容易上当受骗?
      很多消费者 看中日本车的原因是其价格便宜 这个因素在全世界通用

      2015/10/28 20:33:16
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      ......
      285楼 窦宪
      问题不在这里,如果国产的质量比较稳定,而价格又只有日本的一半或是三分之一左右,你觉得还会没人买或没市场?
      302楼 山中水月镜花
      想买好货还想便宜 可能么 产品的质量是成本挂钩的
      304楼 窦宪
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。
      305楼 山中水月镜花
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货
      306楼 窦宪
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?
      你真是个神奇的扯 材料是由劳动力决定 我头一次听说 哪你给我讲讲 黄金和钢铁的价格一样么 纯金和非纯金的价格一样么 你那日本汽车的理由太好笑了 就好象国人没有见过日本车 日本汽车抢占美国是其价格决定的 而其价位低是因为 其材料的抽条 而其在当初在中国抢占市场的车也是一样

      2015/10/28 20:30:49
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      ......
      302楼 山中水月镜花
      想买好货还想便宜 可能么 产品的质量是成本挂钩的
      304楼 窦宪
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。
      305楼 山中水月镜花
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货
      306楼 窦宪
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?
      308楼 darkise
      你以为喊日本车为鬼车,是因为日本鬼子的原因?鬼车使用的材料比欧美甚至很多国产车还差,如果出车祸,车里的人必成鬼,所以才是“鬼车”。这个在网上不乏这类报道。

      什么油耗低,因为它轻,而发动机为低油耗提供的帮助已经很小了。

      你把小日本生产的汽车的名称喊的再丑,也避免不了美国、欧洲国家所生产的汽车被小日本挤占这样的事实,另外小日本生产的汽车质量如果真像你所说的那样差,美国和欧洲的消费者还会大量购买小日本生产的汽车? 你真以为这些国家的消费者会像某些中国消费者那样容易上当受骗?

      2015/10/28 12:31:21
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      原帖已被删除
      只是你自己见识少而已。

      中国航天业产值大概4000亿人民币,日本丰田的销售额大概13500亿人民币。

      2015/10/28 9:40:24
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      ......
      285楼 窦宪
      问题不在这里,如果国产的质量比较稳定,而价格又只有日本的一半或是三分之一左右,你觉得还会没人买或没市场?
      302楼 山中水月镜花
      想买好货还想便宜 可能么 产品的质量是成本挂钩的
      304楼 窦宪
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。
      305楼 山中水月镜花
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货
      306楼 窦宪
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?
      你以为喊日本车为鬼车,是因为日本鬼子的原因?鬼车使用的材料比欧美甚至很多国产车还差,如果出车祸,车里的人必成鬼,所以才是“鬼车”。这个在网上不乏这类报道。

      什么油耗低,因为它轻,而发动机为低油耗提供的帮助已经很小了。

      2015/10/28 8:08:18
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      33楼 cuijian9666
      这是要我大天朝单挑全世界顶级产品的节奏啊。你把啥都做完了还让不让人活了?额错了,鬼子不是人类。
      这句是事实,必须记住不能欺负狗或者其他一切四条腿和两条腿的畜生,要给它们留条活路

      2015/10/28 5:36:20
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      4楼 dauloman
      关键不在这里,关键在于中国人的崇外思想,中国如果产单反,肯定没人买,最后公司就得倒,所以,谁也不是SB,去做肯定赔钱的事
      285楼 窦宪
      问题不在这里,如果国产的质量比较稳定,而价格又只有日本的一半或是三分之一左右,你觉得还会没人买或没市场?
      302楼 山中水月镜花
      想买好货还想便宜 可能么 产品的质量是成本挂钩的
      304楼 窦宪
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。
      305楼 山中水月镜花
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货
      材料的质量同样也是由劳动力的价格决定了的。日本的汽车之所以能抢占美国和那些欧洲国家的汽车市场,还不是因为日本的劳动力价格比美国和欧洲国家低造成的?

      2015/10/27 22:44:49
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      3楼 猎户座
      单反不仅仅是CCD或者CMOS,关键的是精密的机械,正如当年的磁带录像机和磁带随身听、磁带摄像机一样,能大批量制造并质量稳定的有精密机械结构的机电产品是小日本的竞争优势。

      这些精密的机械结构根本不需要专利,随便你仿制,但是你仿出来要么质量不稳定,要么成本奇高,根本就不怕你仿制。

      当年磁带摄录像机,中国一家都不能做,直到存储单元换成了CD和存储卡,机械机构简单了后才出了些能追赶的企业。

      侦察卫星一年才做几个,根本不用考虑大批量生产及大批量生产的质量稳定。一个型号的单反一年卖多少台,每个都保证快门稳定工作10-30万次,这就是水平。后者才代表一个国家的工业水平。这两者根本不可比。

      4楼 dauloman
      关键不在这里,关键在于中国人的崇外思想,中国如果产单反,肯定没人买,最后公司就得倒,所以,谁也不是SB,去做肯定赔钱的事
      285楼 窦宪
      问题不在这里,如果国产的质量比较稳定,而价格又只有日本的一半或是三分之一左右,你觉得还会没人买或没市场?
      302楼 山中水月镜花
      想买好货还想便宜 可能么 产品的质量是成本挂钩的
      304楼 窦宪
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。
      劳动差价和材料质量是两码事 老话一分钱一分货

      2015/10/27 22:29:36
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      3楼 猎户座
      单反不仅仅是CCD或者CMOS,关键的是精密的机械,正如当年的磁带录像机和磁带随身听、磁带摄像机一样,能大批量制造并质量稳定的有精密机械结构的机电产品是小日本的竞争优势。

      这些精密的机械结构根本不需要专利,随便你仿制,但是你仿出来要么质量不稳定,要么成本奇高,根本就不怕你仿制。

      当年磁带摄录像机,中国一家都不能做,直到存储单元换成了CD和存储卡,机械机构简单了后才出了些能追赶的企业。

      侦察卫星一年才做几个,根本不用考虑大批量生产及大批量生产的质量稳定。一个型号的单反一年卖多少台,每个都保证快门稳定工作10-30万次,这就是水平。后者才代表一个国家的工业水平。这两者根本不可比。

      4楼 dauloman
      关键不在这里,关键在于中国人的崇外思想,中国如果产单反,肯定没人买,最后公司就得倒,所以,谁也不是SB,去做肯定赔钱的事
      285楼 窦宪
      问题不在这里,如果国产的质量比较稳定,而价格又只有日本的一半或是三分之一左右,你觉得还会没人买或没市场?
      302楼 山中水月镜花
      想买好货还想便宜 可能么 产品的质量是成本挂钩的
      但同时你也应该看到:中国目前劳动力的价格是日本的多少分之一?美国的爱国者导弹系统是什么售价?而中国的红旗—9导弹系统的售价又是多少?真的是美国的爱国者导弹系统要比中国的红旗—9先进很多吗?非也,这完全是由于中美两国劳动力的价格相差很大造成的。

      2015/10/27 22:03:16
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      你还让不让小日本活了

      2015/10/27 20:42:49
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      3楼 猎户座
      单反不仅仅是CCD或者CMOS,关键的是精密的机械,正如当年的磁带录像机和磁带随身听、磁带摄像机一样,能大批量制造并质量稳定的有精密机械结构的机电产品是小日本的竞争优势。

      这些精密的机械结构根本不需要专利,随便你仿制,但是你仿出来要么质量不稳定,要么成本奇高,根本就不怕你仿制。

      当年磁带摄录像机,中国一家都不能做,直到存储单元换成了CD和存储卡,机械机构简单了后才出了些能追赶的企业。

      侦察卫星一年才做几个,根本不用考虑大批量生产及大批量生产的质量稳定。一个型号的单反一年卖多少台,每个都保证快门稳定工作10-30万次,这就是水平。后者才代表一个国家的工业水平。这两者根本不可比。

      4楼 dauloman
      关键不在这里,关键在于中国人的崇外思想,中国如果产单反,肯定没人买,最后公司就得倒,所以,谁也不是SB,去做肯定赔钱的事
      285楼 窦宪
      问题不在这里,如果国产的质量比较稳定,而价格又只有日本的一半或是三分之一左右,你觉得还会没人买或没市场?
      想买好货还想便宜 可能么 产品的质量是成本挂钩的

      2015/10/27 20:03:28
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      280楼 扯接着扯
      别再拿“单反”这种胶片时代的“高端”技术在当今这个时代说事儿了!

      “单反”是为了完成,胶片相机取景与成像同一光路设计的一组机械光路瞬间转换装置,单一光路也同时解决了大范围多品种镜头变换的问题。在胶片时代,那是革命性的技术进步。

      但,今天是数码时代,光路的同一性问题已经不是问题了——取景与成像是同一感光元件,CCD或CMOS只用电路就完美解决了肉眼取景与图像记录同时完成的问题。“单反”技术系统包中,沉淀下来最有价值的子系统不是“单反”,而是“换镜头”接口技术——今天所谓“微单”大行其道,这是这个原因。“微单”抛弃了“单反”机中笨重复杂的机械光路,继承了“单反”镜头选择自由方便的优点。

      看看今天网络上那些手机拍的照片,当年的郎静山手上也没这么好的装备

      这是个明白人。很多口称单反单反的人,其实都不知道“单反”的全称是什么。从双镜头分别拍摄和取景到单镜头完成取景和拍摄其实只是结构的变化,但它确实是胶片时代的高端技术。拿数码像机单反单反地叫,“单”字没错,“反”字呢?

      2015/10/27 12:10:29
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      272楼 汉长梢
      中国航天航空加起来的产值,大概比丰田一家都差得远。
      279楼 山中水月镜花
      你可真是高人 中国的航天航空比不上一个丰田 一个航天一个汽车 铁血网提醒您:点击查看大图我真是佩服阁下的智商
      哈哈哈,估计100个丰田换中国航天小日本都乐意

      2015/10/27 11:16:18
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      stephen chou,无厘头的

      无厘头的东西,只能是爆笑的

      别跟他一般见识。

      2015/10/27 10:19:31
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      好像美国也不产什么知名单反吧,呵呵

      2015/10/27 9:15:19
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      不是不能造,而是造出来成本高,没有市场。这个对国家战略不是急需所以没有。民用品要看市场的。造出来卖不掉就不行 。比如龙芯。可以造但是卖给谁呢?现在的单反都是日本的天下,光学德日统治。我们造出来要么成本很高。除非现在中日完全没有贸易。那样中国自然能造出来。卖的掉。给个几年就可以和日本竞争了。但是这个前提不存在。单反市场现在不大了。单做单反挣不多的。

      2015/10/27 7:42:39
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      38楼 红水河龙王
      中国又不拍AV,造单反相机干什么?
      275楼 dengweidg
      这才抓住了事物的本质!
      手机偷拍就够用了。

      2015/10/27 4:45:54
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      276楼 wjqlzq0829
      咱们国家是要逆天的节奏啊!军事技术上有些个别领先就算了,民生用品都要领先!是不是接下来中国得各个方面全部领先世界才行啊?大概再过十年,某些人得拿包日本卫生巾跟中国产的比比谁的先进!这样能体现出什么!
      你还真别说国产没“单反”!海鸥、长城、凤凰、珠江等等,都有“单反”胶片机,不过就是改胶片为CCD或CMOS,不是什么太大的问题。只是从当今技术角度讲“单反”已经没有当年那么大的意义了,国家根本不想在这上面花钱,且日本货也便易。

      2015/10/26 23:09:18
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      ......
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      250楼 英雄寻梦
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!国产电视机, pc有多少自己的东西,屏,芯片,还是内存条,中国也就是一组装厂罢了。
      251楼 大汉尨牙
      我是不是可以反过来说,你只是零件供应商而已,这两者的关系你认为谁是强势的?
      256楼 厚德方能载物
      对头!!老子买你的零件,你还得可劲巴着我!!要是老子一个不满,供应商可不止你一个。。。
      273楼 chenxh1949
      全他妈的扯蛋!你们知道吗?中国造的自动机床,核心PC机不是德国、就是日本的!订货时必须说明,控制系统的零部件产地。国产的你敢用吗?三天两头的故障,买来一个大包袱!就是固体继电器,也要用日本的!有的老板为了节约成本,买国产继电器配件,结果毛病不断!这些老板吃了大亏,把国产的固体继电器全扔了!还有一个更悲吹的,中国展示的一型导弹,拍下的高清照片上,怎么用的是日本三菱的固体继电器呀?日本人敢叫板,别以为人家狂!人家有本钱看不起你!还有,日本最不缺的就是战略阴谋家!看看日本几次侵华的时机选择,可能就明白个大概了!什么时候是最危险的?等着看吧。
      在哪个地摊找来的消息。现在工业控制设备零配件,德日已经没有垄断能力,的确他们的质量好,但已经不是唯一选择了,至于军用,国产军品元件估计你都没见过几个,不是民用品可以想象的。

      2015/10/26 21:03:36
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      我们的征途是星辰大海我们的征途是星辰大海

      2015/10/26 14:46:23
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      287楼 神泣之手
      哪位铁血大哥告诉我,网上怎么这么多脑残?是水军么?
      各占50%吧……

      2015/10/26 10:25:56
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      哪位铁血大哥告诉我,网上怎么这么多脑残?是水军么?

      2015/10/25 23:56:11
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      这个必须顶啊!!

      2015/10/25 23:52:37
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      3楼 猎户座
      单反不仅仅是CCD或者CMOS,关键的是精密的机械,正如当年的磁带录像机和磁带随身听、磁带摄像机一样,能大批量制造并质量稳定的有精密机械结构的机电产品是小日本的竞争优势。

      这些精密的机械结构根本不需要专利,随便你仿制,但是你仿出来要么质量不稳定,要么成本奇高,根本就不怕你仿制。

      当年磁带摄录像机,中国一家都不能做,直到存储单元换成了CD和存储卡,机械机构简单了后才出了些能追赶的企业。

      侦察卫星一年才做几个,根本不用考虑大批量生产及大批量生产的质量稳定。一个型号的单反一年卖多少台,每个都保证快门稳定工作10-30万次,这就是水平。后者才代表一个国家的工业水平。这两者根本不可比。

      4楼 dauloman
      关键不在这里,关键在于中国人的崇外思想,中国如果产单反,肯定没人买,最后公司就得倒,所以,谁也不是SB,去做肯定赔钱的事
      问题不在这里,如果国产的质量比较稳定,而价格又只有日本的一半或是三分之一左右,你觉得还会没人买或没市场?

      2015/10/25 16:53:35
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      看来建立一个真正完整的工业体系那么全球的市场都要被侵占了!也要给人一条活路!

      2015/10/25 16:24:18
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      276楼 wjqlzq0829
      咱们国家是要逆天的节奏啊!军事技术上有些个别领先就算了,民生用品都要领先!是不是接下来中国得各个方面全部领先世界才行啊?大概再过十年,某些人得拿包日本卫生巾跟中国产的比比谁的先进!这样能体现出什么!
      这个世界只有两个国家中国和外国

      2015/10/25 13:35:09
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      为何美国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      为何法国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      为何英国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      为何德国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      为何俄罗斯侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?

      2015/10/25 13:31:35
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      ......
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      250楼 英雄寻梦
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!国产电视机, pc有多少自己的东西,屏,芯片,还是内存条,中国也就是一组装厂罢了。
      251楼 大汉尨牙
      我是不是可以反过来说,你只是零件供应商而已,这两者的关系你认为谁是强势的?
      256楼 厚德方能载物
      对头!!老子买你的零件,你还得可劲巴着我!!要是老子一个不满,供应商可不止你一个。。。
      273楼 chenxh1949
      全他妈的扯蛋!你们知道吗?中国造的自动机床,核心PC机不是德国、就是日本的!订货时必须说明,控制系统的零部件产地。国产的你敢用吗?三天两头的故障,买来一个大包袱!就是固体继电器,也要用日本的!有的老板为了节约成本,买国产继电器配件,结果毛病不断!这些老板吃了大亏,把国产的固体继电器全扔了!还有一个更悲吹的,中国展示的一型导弹,拍下的高清照片上,怎么用的是日本三菱的固体继电器呀?日本人敢叫板,别以为人家狂!人家有本钱看不起你!还有,日本最不缺的就是战略阴谋家!看看日本几次侵华的时机选择,可能就明白个大概了!什么时候是最危险的?等着看吧。
      第一,继电器那张图早就被证明是P的了,放大以后很容易就能看出来第二,中国出口德国的机床用德国的PC?还是啥?

      2015/10/25 11:27:06
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      别再拿“单反”这种胶片时代的“高端”技术在当今这个时代说事儿了!

      “单反”是为了完成,胶片相机取景与成像同一光路设计的一组机械光路瞬间转换装置,单一光路也同时解决了大范围多品种镜头变换的问题。在胶片时代,那是革命性的技术进步。

      但,今天是数码时代,光路的同一性问题已经不是问题了——取景与成像是同一感光元件,CCD或CMOS只用电路就完美解决了肉眼取景与图像记录同时完成的问题。“单反”技术系统包中,沉淀下来最有价值的子系统不是“单反”,而是“换镜头”接口技术——今天所谓“微单”大行其道,这是这个原因。“微单”抛弃了“单反”机中笨重复杂的机械光路,继承了“单反”镜头选择自由方便的优点。

      看看今天网络上那些手机拍的照片,当年的郎静山手上也没这么好的装备

      2015/10/23 5:30:26
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      272楼 汉长梢
      中国航天航空加起来的产值,大概比丰田一家都差得远。
      你可真是高人 中国的航天航空比不上一个丰田 一个航天一个汽车 铁血网提醒您:点击查看大图我真是佩服阁下的智商

      2015/10/22 19:50:18
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      核心技术在和平时期可以说是互通有无,有钱咱可以买,无非就是多给些专利费用,可是在动荡时期就不一样了,打起仗来坏一样就少一件,这些敌视国家的东西不卖给你咋办。所以不管我们做不做单反不是关键,重要的是我们想做的话,分分钟就给他做出来了,不光做出来还必须好用耐用,这个才是根本,如果没有这个实力,咱就别说什么市场饱和什么的理由。其实其他的技术也一样,手机、电脑、汽车发动机、核心芯片等等,这些我们都可以用别人的,单咱还真的要练好功夫,需要时咱自己就能搞出来不比别人差的东西来。反观现在的实际情况,不多说,埋头练内功。

      2015/10/20 17:11:56
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      日本的摄像器材 像素高我承认,为了日本的国家特色产业,还不精益求精..AV你以为那么好拍的,要是汗毛的看不见谁还买。这直接关系的国家经济,为了国家当然做到最好了像素高

      像素高

      2015/10/20 13:59:54
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      咱们国家是要逆天的节奏啊!军事技术上有些个别领先就算了,民生用品都要领先!是不是接下来中国得各个方面全部领先世界才行啊?大概再过十年,某些人得拿包日本卫生巾跟中国产的比比谁的先进!这样能体现出什么!

      2015/10/19 13:09:18
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      38楼 红水河龙王
      中国又不拍AV,造单反相机干什么?
      这才抓住了事物的本质!

      2015/10/19 8:39:16
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      ......
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      250楼 英雄寻梦
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!国产电视机, pc有多少自己的东西,屏,芯片,还是内存条,中国也就是一组装厂罢了。
      251楼 大汉尨牙
      我是不是可以反过来说,你只是零件供应商而已,这两者的关系你认为谁是强势的?
      256楼 厚德方能载物
      对头!!老子买你的零件,你还得可劲巴着我!!要是老子一个不满,供应商可不止你一个。。。
      273楼 chenxh1949
      全他妈的扯蛋!你们知道吗?中国造的自动机床,核心PC机不是德国、就是日本的!订货时必须说明,控制系统的零部件产地。国产的你敢用吗?三天两头的故障,买来一个大包袱!就是固体继电器,也要用日本的!有的老板为了节约成本,买国产继电器配件,结果毛病不断!这些老板吃了大亏,把国产的固体继电器全扔了!还有一个更悲吹的,中国展示的一型导弹,拍下的高清照片上,怎么用的是日本三菱的固体继电器呀?日本人敢叫板,别以为人家狂!人家有本钱看不起你!还有,日本最不缺的就是战略阴谋家!看看日本几次侵华的时机选择,可能就明白个大概了!什么时候是最危险的?等着看吧。

      你这些话怎么说得出口哦!!现在都什么时代了!!用德国日本的部件怎么了!!老美那么“牛逼”许多东西不也是从别国进口的吗?

      是不是在你们眼里这个世界真的只用中国跟外国之分!!!

      2015/10/18 19:34:35
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      ......
      233楼 paraxylene
      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      250楼 英雄寻梦
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!国产电视机, pc有多少自己的东西,屏,芯片,还是内存条,中国也就是一组装厂罢了。
      251楼 大汉尨牙
      我是不是可以反过来说,你只是零件供应商而已,这两者的关系你认为谁是强势的?
      256楼 厚德方能载物
      对头!!老子买你的零件,你还得可劲巴着我!!要是老子一个不满,供应商可不止你一个。。。
      全他妈的扯蛋!你们知道吗?中国造的自动机床,核心PC机不是德国、就是日本的!订货时必须说明,控制系统的零部件产地。国产的你敢用吗?三天两头的故障,买来一个大包袱!就是固体继电器,也要用日本的!有的老板为了节约成本,买国产继电器配件,结果毛病不断!这些老板吃了大亏,把国产的固体继电器全扔了!还有一个更悲吹的,中国展示的一型导弹,拍下的高清照片上,怎么用的是日本三菱的固体继电器呀?日本人敢叫板,别以为人家狂!人家有本钱看不起你!还有,日本最不缺的就是战略阴谋家!看看日本几次侵华的时机选择,可能就明白个大概了!什么时候是最危险的?等着看吧。

      2015/10/18 19:13:11
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      中国航天航空加起来的产值,大概比丰田一家都差得远。

      2015/10/17 18:50:36
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      日本退出家电市场的条件是中国不碰相机产业

      2015/10/16 11:32:10
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      有能力制造和能投产通过正规渠道销售是两回事 都说中国山寨技术牛 可转化成整改企业生产就面临技术专利问题 一个几十年的产业 关键技术都被注册了 你生产就是违法 我单个生产点东西 保密性到位 你拿不出证据说我违反知识产权就可以了

      2015/10/15 15:35:50
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      263楼 goph
      卫星上装单反,中国还真丢不起那人。人家金三都只把单反搁小型无人机里面玩玩。小日本也就忽悠国内的SB拿单反往军事禁区附近送人头。
      265楼 mbbgzm
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      我军无人机不是也装着日本佳能单反吗

      士兵上战场,为了侦查, 利用航模、单反相机自制个侦察机而已。

      你战场上白刃战,还非要扔下38大盖,换根烧火棍吗?

      看到一次就当一百次使,你也是够拼的。

      2015/10/15 11:10:41
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      263楼 goph
      卫星上装单反,中国还真丢不起那人。人家金三都只把单反搁小型无人机里面玩玩。小日本也就忽悠国内的SB拿单反往军事禁区附近送人头。
      265楼 mbbgzm
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      我军无人机不是也装着日本佳能单反吗

      只是个玩具而已。

      2015/10/15 10:24:48
      • 军衔:海军中尉
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      263楼 goph
      卫星上装单反,中国还真丢不起那人。人家金三都只把单反搁小型无人机里面玩玩。小日本也就忽悠国内的SB拿单反往军事禁区附近送人头。
      265楼 mbbgzm
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      我军无人机不是也装着日本佳能单反吗

      还看不出来,单反也是屌丝装备。拿那玩意搞侦查很不专业的,一般都是送人头的买卖。在我大T宝航模白菜价的前提下送点人头还是可以接受的。像日本人那样真的送人头送狗头的,只能说跟以前一样一根筋。

      2015/10/14 8:12:28
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      最大的手机摄像头企业是中国滴

      2015/10/13 22:09:02
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      263楼 goph
      卫星上装单反,中国还真丢不起那人。人家金三都只把单反搁小型无人机里面玩玩。小日本也就忽悠国内的SB拿单反往军事禁区附近送人头。
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      我军无人机不是也装着日本佳能单反吗

      2015/10/13 12:47:42
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      ......
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      233楼 paraxylene
      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      243楼 mbbgzm

      北照总厂:爱国者相机是我们贴牌,核心技术缺失,国产无力追赶

      P&E会场上,笔者在一个角落里还注意到一家老牌的国产相机制造厂:北京 市照相机总厂。从宣传册上介绍,该场创建于1956年,是中国生产相机、照相器材、缩微仪器、光学仪器的专业生产厂商,是原国家机械工业部的重点大型企业之一,拥有52年的生产经营历史,目前也是北京 市北照长城照相机销售中心是负责其产品生产经营的总公司,也是德国柏卡PRAKTICA在中国大陆地区的总代理。借此机会,笔者也与工作人员就国产相机发展的最新状况做了交流。

      核心技术缺失严重 国产品牌无心追赶

      在谈到国产相机的现状时,该工作人员表示,即使在70年代的时候,国产相机明星海鸥、凤凰也与世界一流水平尼康,佳能等相差很远,只是那个年代,还没有暴露出问题的严重性,当然后来随着市场化的发展,导致形成了目前国产传统相机品牌的全面缺失。工作人员还谈到,国营的机制以及各方面的原因综合考虑,也直接导致传统国产相机品牌放弃了制造贴牌的数码相机这块市场。

      此外,日本目前在技术方面的垄断是许多知名厂商都无法追赶上的,即使是德国徕卡的数码相机也使用了许多日本的技术。除了技术的垄断,在市场策略上,日本厂商通过升级时的小改款,在获得源源不断的利润同时,也在观察竞争对手的做法,当遇到较大的威胁时,就会迅速做规格上的升级,不给竞争对手留任何的空间,因此,基本上,目前传统的国产厂商在技术上基本上都放弃了追赶,自己开发数码相机(包括数码单反相机)并不现实,该人士同时认为,就算是做的最好的爱国者也不是自己生产的,依靠贴牌,“爱国者最成功的在于其市场营销以及渠道的经营”。

      对于胶卷相机方面,目前北京 市照相机总厂也还在做,但主要面向农村市场,售价仅为100元人民币,还有一定的消费市场。至于经济危机方面,他表示虽然产品主要面向国内市场,但目前还是明显的感到有些影响了。

      国产数码相机多采用OEM模式是不可否认的现实

      笔者在展示的橱窗里发现了一款与爱国者外观一致的相机,面对笔者质疑外观的一样或许只是使用的通用模具,这位工作人员用非常肯定的语气说,我们帮爱国者贴牌生产相机这点不用怀疑,包括德国PRAKTICA品牌的数码相机,也是采用来自大陆外的原件(主要来自台湾),然后在北京 进行组装,国内销售。”--(chris.c)

      有人说中国能造,只是市场不大不愿意,中国军事牛,民用也应牛,af.传感器,镜头也应能造

      我们军事真的牛吗,军事牛民用就牛吗,军事科技就比民用科技牛吗,只知道嫦娥玉兔的数码相机只有一百多万像素,我们无人机曾绑佳能单反做侦查,苏联就买日本东芝民用机床造潜艇使噪音大大降低,东芝因此被美国重罚,佳能1992年的EOS5单反就能眼控对焦。

      单反相机市场明明很大,要不当年我们为什么50多个牌子都去造相机,牌子数世界第一,连兵器工业部的几个厂都来分一杯,四川华蓥五厂金光,明光,永光,华光,兴光造过珠江,明佳,华西,,河南云光造过华夏等单反

      有人猜测我们的工业实力,af系统,传感器,镜头应该都造得出来,但从来没有见过商业化产品,反而是凤凰,海鸥,永诺公开承认落后几十年,最有发言权的就是国内相机厂商,他们说造不出来那就是造不出来。

      还有说因为造出来成本高所以不造,这本身就说明技术不行,我们成本本来应该比日本低的。 基础科技差的太远,没有过关的工艺,给你图纸也造不出来 。

      2015/10/13 11:24:47
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      卫星上装单反,中国还真丢不起那人。人家金三都只把单反搁小型无人机里面玩玩。小日本也就忽悠国内的SB拿单反往军事禁区附近送人头。

      2015/10/12 22:20:01
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      38楼 红水河龙王
      中国又不拍AV,造单反相机干什么?
      257楼 N柯
      AV和单反之间有什么联系吗?那是摄像机拍的俗称DV。

      按你的逻辑:中国总拍电视剧吧?是不是我们就能离开索尼,松下摄像机了?央视就能使用国货品牌的编辑转播设备了?

      259楼 红水河龙王
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      单反相机和侦察卫星又有什么关系呢?AV和DV一样吗?奥巴马和马有什么联系吗?

      这恐怕都是你的逻辑,我没有如此混乱的逻辑。

      2015/10/12 20:30:57
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      美、英、法和德国的单反都是什么牌子的,我不是摄影爱好者,请指教一下。

      2015/10/12 15:05:29
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      再过10年就超越小日本,现在需要超越的比较小的就是相机,手表等几个了。。。。。。。

      2015/10/12 14:25:01
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      38楼 红水河龙王
      中国又不拍AV,造单反相机干什么?
      257楼 N柯
      AV和单反之间有什么联系吗?那是摄像机拍的俗称DV。

      按你的逻辑:中国总拍电视剧吧?是不是我们就能离开索尼,松下摄像机了?央视就能使用国货品牌的编辑转播设备了?

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      单反相机和侦察卫星又有什么关系呢?AV和DV一样吗?奥巴马和马有什么联系吗?

      2015/10/11 19:18:25
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      我认为我妈做菜很好吃,但我绝不认为我妈可以去做大厨。

      同样的道理,侦测卫星满足的是特定需求,不代表可以满足消费市场对单反的需求

      2015/10/10 23:36:55
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      38楼 红水河龙王
      中国又不拍AV,造单反相机干什么?

      AV和单反之间有什么联系吗?那是摄像机拍的俗称DV。

      按你的逻辑:中国总拍电视剧吧?是不是我们就能离开索尼,松下摄像机了?央视就能使用国货品牌的编辑转播设备了?

      2015/10/10 23:09:36
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      ......
      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

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      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      233楼 paraxylene
      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      250楼 英雄寻梦
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!国产电视机, pc有多少自己的东西,屏,芯片,还是内存条,中国也就是一组装厂罢了。
      251楼 大汉尨牙
      我是不是可以反过来说,你只是零件供应商而已,这两者的关系你认为谁是强势的?
      对头!!老子买你的零件,你还得可劲巴着我!!要是老子一个不满,供应商可不止你一个。。。

      2015/10/9 15:09:15
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      ......
      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

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      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

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      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

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      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      233楼 paraxylene
      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      250楼 英雄寻梦
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!国产电视机, pc有多少自己的东西,屏,芯片,还是内存条,中国也就是一组装厂罢了。
      251楼 大汉尨牙
      我是不是可以反过来说,你只是零件供应商而已,这两者的关系你认为谁是强势的?
      整机销售的 起码还有个整机销售品牌价值 我可以不买你的内存的 选择其他家的吧?

      你告诉我最简单的 做衣服 是 成衣NB 还是 棉花NB?埃及棉世界上公认的一等棉花。没有做成成衣 棉花不值钱

      2015/10/9 15:06:22
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      43楼 般若无双
      意淫不意淫我不知道!但我知道,我们能发射返回式卫星。而日本拍成像后只能发回数码信息!再好的单反成像后再变成数码信息传回,也会失真一部分。再者可见光拍摄,对侦察作用越来越小,网络的发达让军队更开放。比起上世纪60年代70年代不可想象。现在卫星更依赖不可见光侦察!如我国农业部,国土部的侦,的民用卫星,多用于红外,紫外,光谱等

      小日本爱牛尖。比如电脑技术,因为方向错误,现在日本电脑软件硬件都已不在潮流之上。日本手机更是完败!

      同意楼上的。就像电饭锅 日本硬说自己的锅一流 其实 日本餐厅都不用电饭锅煮饭 用的蒸饭柜 日本人自己说用炭火 铁锅煮饭才是一级棒。早就测试过了 国内的电饭锅 和 日本电饭锅煮饭 根本没区别

      日本是低海拔国家 电饭锅可以煮熟饭 但中国大部分地区海拔都比日本高,300米高度 水的沸点下降一度。管你用什么IH电磁加热 还是什么先进锅体 99度的水 和100度的水 煮出来的饭能一样吗 更别说 西藏 新疆 云南 这些地方 水的沸点估计90度而已 水沸腾以后 水的温度都不会再上升 这是初中物理常识

      中国的电压力锅 就很好解决了 水沸点低会影响饭口感的问题。

      饭好不好吃 是米的问题 和放多少水的影响 其次才是煮饭的锅具和加热方式。

      日本爱钻牛角尖,IH电饭锅 什么全方位电磁循环加热 真是多余。水的沸点不解决 气压不够 管你怎么煮 水达不到温度 饭会好吃?国内的电压力锅 不但解决了 水的沸点问题即 煮饭的温度问题 还解决全方位加热的问题,水蒸汽的 在锅内的自然循环 会比在锅外 用很多线圈 加热不均匀。问题的关键 不但饭好吃了而且造价便宜

      2015/10/9 15:00:13
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      为啥现在数码相机风行世界?过去的胶片相机,照,花钱,后期制做,到拿到照片,又得花钱,那可不是个小数目,没有点经济基础,只能瞧瞧,记得以前有个著明摄影家,出去拍照,胶卷一背包,剥胶卷外包装皮,像剥花生皮样.好羡幕呦!神枪手那是子弹堆出来的,普通人,能达的到吗?关键是囊中羞涩,手一按,简单,咔嚓,成功了,美,砸了,咧嘴,银子没啦!数码相机正好解决了自己的难言之隐。而曰本本身在这方面很强,人家抓住了机遇。

      2015/10/9 10:21:29
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      楼主是准备把日本人往死里逼啊!要是中国技术人员一咬牙一跺脚,发一狠心,投资几百亿把技术做出来,日本人就要哭死了,好不容易有个赚钱的玩意,又让中国人玩成白菜价了。这还让不让人好好玩商业了?

      2015/10/8 0:54:03
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      ......
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

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      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      233楼 paraxylene
      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      250楼 英雄寻梦
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!国产电视机, pc有多少自己的东西,屏,芯片,还是内存条,中国也就是一组装厂罢了。
      我是不是可以反过来说,你只是零件供应商而已,这两者的关系你认为谁是强势的?

      2015/10/7 23:44:32
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      233楼 paraxylene
      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!
      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!国产电视机, pc有多少自己的东西,屏,芯片,还是内存条,中国也就是一组装厂罢了。

      2015/10/6 20:02:48
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      43楼 般若无双
      意淫不意淫我不知道!但我知道,我们能发射返回式卫星。而日本拍成像后只能发回数码信息!再好的单反成像后再变成数码信息传回,也会失真一部分。再者可见光拍摄,对侦察作用越来越小,网络的发达让军队更开放。比起上世纪60年代70年代不可想象。现在卫星更依赖不可见光侦察!如我国农业部,国土部的侦,的民用卫星,多用于红外,紫外,光谱等

      小日本爱牛尖。比如电脑技术,因为方向错误,现在日本电脑软件硬件都已不在潮流之上。日本手机更是完败!

      不想往前翻了,借楼回复40楼:

      你知道日本这么牛的终极原因吗?那就是在中国大地上,有着一批极度希望跪舔鬼子的买办和洋奴,所以小鬼在中国放个屁都有人说动静真大~~~~~

      2015/10/6 19:44:08
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      还是期待国产单反相机的突破!

      2015/10/6 15:39:23
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      38楼 红水河龙王
      中国又不拍AV,造单反相机干什么?
      说得不错,中国可能已经造出了代替单反的东西

      2015/10/6 10:34:37
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      到底是什么让你有这样的错觉:卫星牛逼就一定可以做出牛逼单反来的?

      2015/10/4 20:47:58
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      能不能生产单反都无所谓,只能有替代品就行,根本没有必要过份追求那点东西,如果想做个留念,手机拍照也未尝不是个选择,何必人云亦云的去跟别人攀比?

      2015/10/4 17:51:12
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      为啥你们有那么多的国产单反却没有一枚国产导弹......

      2015/10/4 11:04:41
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      ......
      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

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      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      233楼 paraxylene
      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。
      242楼 yzl2015江湖
      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!

      北照总厂:爱国者相机是我们贴牌,核心技术缺失,国产无力追赶

      P&E会场上,笔者在一个角落里还注意到一家老牌的国产相机制造厂:北京 市照相机总厂。从宣传册上介绍,该场创建于1956年,是中国生产相机、照相器材、缩微仪器、光学仪器的专业生产厂商,是原国家机械工业部的重点大型企业之一,拥有52年的生产经营历史,目前也是北京 市北照长城照相机销售中心是负责其产品生产经营的总公司,也是德国柏卡PRAKTICA在中国大陆地区的总代理。借此机会,笔者也与工作人员就国产相机发展的最新状况做了交流。

      核心技术缺失严重 国产品牌无心追赶

      在谈到国产相机的现状时,该工作人员表示,即使在70年代的时候,国产相机明星海鸥、凤凰也与世界一流水平尼康,佳能等相差很远,只是那个年代,还没有暴露出问题的严重性,当然后来随着市场化的发展,导致形成了目前国产传统相机品牌的全面缺失。工作人员还谈到,国营的机制以及各方面的原因综合考虑,也直接导致传统国产相机品牌放弃了制造贴牌的数码相机这块市场。

      此外,日本目前在技术方面的垄断是许多知名厂商都无法追赶上的,即使是德国徕卡的数码相机也使用了许多日本的技术。除了技术的垄断,在市场策略上,日本厂商通过升级时的小改款,在获得源源不断的利润同时,也在观察竞争对手的做法,当遇到较大的威胁时,就会迅速做规格上的升级,不给竞争对手留任何的空间,因此,基本上,目前传统的国产厂商在技术上基本上都放弃了追赶,自己开发数码相机(包括数码单反相机)并不现实,该人士同时认为,就算是做的最好的爱国者也不是自己生产的,依靠贴牌,“爱国者最成功的在于其市场营销以及渠道的经营”。

      对于胶卷相机方面,目前北京 市照相机总厂也还在做,但主要面向农村市场,售价仅为100元人民币,还有一定的消费市场。至于经济危机方面,他表示虽然产品主要面向国内市场,但目前还是明显的感到有些影响了。

      国产数码相机多采用OEM模式是不可否认的现实

      笔者在展示的橱窗里发现了一款与爱国者外观一致的相机,面对笔者质疑外观的一样或许只是使用的通用模具,这位工作人员用非常肯定的语气说,我们帮爱国者贴牌生产相机这点不用怀疑,包括德国PRAKTICA品牌的数码相机,也是采用来自大陆外的原件(主要来自台湾),然后在北京 进行组装,国内销售。”--(chris.c)

      2015/10/3 0:15:52
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      233楼 paraxylene
      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。

      我想问问40楼,13楼所说的那是编吗?!在电视机、洗衣机、pc等等行业,中国抢走了倭瓜的行业这难道也是编的?!你是眼瞎还是脑残?我想问问225楼,你好像说得那么详细甚至专业,我们也承认倭瓜的单反很厉害,但你好像忘了前不久索尼的照相机事件了!那么多跪舔倭瓜品牌的傻逼拿着手中的索尼讨说法没人理会!再说了,哪个国家没有自己优于他国的产品?连非洲、南美都有咖啡豆、雪茄你比不了。倭瓜的单反再厉害也没人认为倭瓜比霉鬼厉害,而且倭瓜还得拿霉鬼当祖宗一样地供着!再者,你们整天逼逼倭瓜单反多厉害有个屁用?要尼玛真有志气,你自己造个更厉害的争口气!

      2015/10/2 0:20:50
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

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      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

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      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      234楼 1小库
      你一说凤凰我就呵呵了,原来凤凰这个香港媒体是国防部的发言部啊
      239楼 271261864
      他说的不是做自行车的凤凰么?😄
      人家在正正规规的讨论,

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/10/1 20:45:36
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      作为国人自然希望我们国家事事第一,但是实际上不可能,但是没了个单反有啥影响,对于大多数人来说单反相机不过是可有可无的生活附属品。只要我们的高端光学卫星技术能上去就好了

      2015/10/1 16:41:41
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

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      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      234楼 1小库
      你一说凤凰我就呵呵了,原来凤凰这个香港媒体是国防部的发言部啊

      他说的不是做自行车的凤凰么?😄

      2015/10/1 16:41:41
      左箭头-小图标

      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      236楼 locat1109
      你说的都是相机发展史以及现状,国内目前是没有大规模的投资这方面研究,不代表中国就没有能力做到。就像原子弹,中国五十年代就有了,日本到现在还没有,可是你能说日本造不出原子弹么?它不造只是美国不允许它造。
      原子弹最多的前苏联怎么就倒了?原子弹是拿来防身和威慑的,但是光靠原子弹也是不够的。

      2015/10/1 15:10:33
      左箭头-小图标

      这个问题提的很好,还有复印机方面的也是这种情况。应该是决策者思考的时候了!

      2015/10/1 14:14:01
      左箭头-小图标

      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      你说的都是相机发展史以及现状,国内目前是没有大规模的投资这方面研究,不代表中国就没有能力做到。就像原子弹,中国五十年代就有了,日本到现在还没有,可是你能说日本造不出原子弹么?它不造只是美国不允许它造。

      2015/10/1 13:41:31
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      军用和民用两码事,民用要考虑成本竞争对手还有市场等等等等,军用一般只追求高质量,所以军用技术转民用其实需要很大的投入包括资金和技术还有市场,并不是你做出来就一定有人用你的,就一定有市场!

      2015/10/1 13:33:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7388756
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      你一说凤凰我就呵呵了,原来凤凰这个香港媒体是国防部的发言部啊

      2015/10/1 13:14:30
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      225楼 mbbgzm

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

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      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      有道理,制造业强看大家伙,制造业精看小家伙。日本资源匮乏,做小家伙适合自己的国情。到不得不承认,做精比做强难,百炼成钢绕指柔也是这个意思。

      2015/10/1 12:21:25
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      关键是造镜头的玻璃少则三年多则五年才降温能用,消耗大量的能源。日本在二战前储存了大量的镜头玻璃,二战后这些镜头玻璃支撑了日本的相机业。德国因为没有多少镜头玻璃,也就不造相机了。由于中美德三国把有限的镜头资源用于军事,感光芯片都是大尺寸的,十几甚至几十英寸的,而日本发展民用,没学会造大的。现在日本的单反的水平也就是民用级的,连专业级都算不上,忽悠一下摄影爱好者,因为培养一个好的调镜师也很难,所以日本的狙击枪的瞄准镜都是进口美国的。中美德如果真心搞数码单反,日本好真不行。中国高分的镜头直径一米多,想想感光芯片的尺寸得多大。

      2015/10/1 11:42:17
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      谁告诉你没有国产的单反?

      2015/10/1 11:22:57
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      市场已经饱和又有成品来使用,有必要急着开发出自己的东西?现在的相机系统生产工艺复杂,没必要进行这种大规模的研发投资

      2015/10/1 11:12:45
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      中国很多东西 日本也造不出来

      2015/10/1 11:07:19
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      还有,以今日之处理器的图像处理速度及算法来看,微单还有0.01秒水平的延时,一但这个延时再压缩十倍到百倍,在微单面前单反就没有任何一丁点优点了。

      2015/10/1 10:00:05
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      从取景成像原理上来讲,单反是对胶片照取景、成像技术上的一次飞越——在单反以前的相机,一是双镜头毛玻璃成实像,胶片与毛玻璃各自独立用一个镜头,成像原理具有一致性,此时两个镜头只能是尽量靠近,在近距离拍摄时,像差还是会很大,代表品牌是禄来;二是开普勒,取景以一个开普勒光学镜头组完成,成目视虚像,光路、成像原理都不一致,只能靠高超的设计及工艺来解决所见图像与胶片图像一致的问题,莱卡为代表。佳能发明了单反,从而彻底解决了取景成像与胶片成像的光路不一致性问题,并因此带来了彻底解决长短焦距镜头自由方便切换、变焦的方案。

      在进入数码时代之后,送往目视显示器与存入存储器的图像可以是同一画面,比单反那个“瞬时”的机械切换更直接,从时间、空间上真正彻底解决了取景与照片的统一问题,比单反更直接!所以,微单才是真正的技术进步基础上的简化、优化方案,不是什么权宜之计,它有单反的一切优点,又无单反的笨重机械光路附件。今日,在数码机上还用“单反”技术,与莱卡在数码机上用开普勒、禄来在数码机上用双镜头是一个意思,都是对自己曾经的“辉煌”依依不舍,只是“单反”在胶片相机时代,代表“高端专业”摄影的时间长了一些,“摄影家”们一时转不过弯来。所以至今,“单反”依然端坐在“专业摄影”的上层宝座之上。看看今天手机拍摄的照片水平,人们已经看到,“单反”被淘汰的日子不远了,它的缺陷是“太重”,顶替它“专业”位置的就是“微单”……

      2015/10/1 9:52:08
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      成本,品牌等都不好。。给你国产还贵一些。。你会买

      2015/10/1 8:42:54
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      13楼 wei4099
      日本是一个资源稀缺,依靠国际市场的国家,最怕的是啥,就是市场丢失,仅仅十年,中国在各行业的崛起已经挤压得日本喘不过气来!

      还记得“日本孩子夏令营”的故事吧,曾经被吹得神乎其神,然而现今的日本备受宅男文化的困扰!但这却曾经被中国人吹上了天。

      “中国能造各种厉害的高科技,但连一个单反相机都搞不定”,中国只会做形象工程,还抱着这种观点的人,那你一定还生活在上个世纪。

      为啥这样说?咱们先来看看前几年的例子!

      被中国抢走的日本行业

      十年前,有人说日立电视多好、松下电视多高清,而中国连个电视机都造不出来,于是现在市面上看不到多少日本电视了,中国电视机行业迅速崛起挤垮了日本电视机市场。

      十年前,有人说日本的东芝电脑用着逼格多高,中国连个电脑品牌都没有,现在的市面上的东芝电脑堪称熊猫,联想现在已经成为pc端龙头老大,并购了美国的IBM。日本pc行业衰落!

      十年前,有人说日本的索尼、夏普比国内的手机就是好,中国只能造个山寨机,再看今天的日本市场,华为力压日本厂商,2015年7月,日本公开市场占有率第一。

      十年前,有人说三洋的洗衣机比国产的好用,国内连造洗衣机的技术都没,海尔洗衣机不仅销往全球,还造出了专门洗土豆的洗衣机。日本媒体更是称海尔是日本家电行业的掘墓人!

      五年前,有人说,日本二战都造出了航母,中国至今都没有造出航母,现在中国不仅有了辽宁号,更是亚洲唯一一个在造重型航母的国家。

      ........

      这是要把日本往绝路上逼啊,电器、电脑、手机等等已经慢慢没日本啥事了,日本说过仅存的就是相机和汽车了,现在还我们依然要说,中国连数码相机和汽车都造不出,那样才过十年,日本可能啥也剩不下了。

      咱们回头来看下中国为啥不生产数码相机

      现在的单反相机,里面的电子构造不仅复杂,而且精细,但这些我们中国都能造。那为啥中国不造呢?

      主要是市场已经饱和,新参与者面对极大的市场门槛,短期投入大,风险大。所以大部分企业家都没兴趣做单反。

      中国搞数码单反整机失败的原因:研发策略失误和外国成熟品牌的市场垄断。

      当年国产品牌之所以落后,和佳能、尼康相反,他们选了胶片机这个死胡同!

      企业不可能在这方面投入

      单反属于高度商业化的东西,有专利门槛和技术壁垒,我们的企业投入大量资金和人力,短期内生产出来的相机相比佳能尼康,不占任何技术优势,无法撼动其行业领先,那这样投入肯定没有企业愿意干!

      中国的技术多牛?

      在单反上,美国同样也不如日本,那这就说明美国科技不如日本了么?

      光学照相系统,高大上的只有民用单反吗?随便举几个例子:

      1、侦察机用的大离轴角的宽幅相机

      2、对地光学观察卫星用的高解析度相机

      3、洲际导弹用的星光导航系统

      4、对外空观察的可见光谱系的望远镜相机

      这四样东西,地球上能制造其中一样或几样的国家一个巴掌数的出来,中国都能制造,日本能造几样?只能造配件!!!

      妄自菲薄的人都是些无知的人

      军用光学侦察卫星上的镜头和感光芯片才是真正的高科技。那镜头,都带放射性辐射的,高端吧!而消费级的数码相机不是造不了,而是造了没法卖,成本、专利壁垒都让造这东西无利可图。

      中国人要自信

      中国国民的心态很有意思,总爱拿自己国家的短处比其他国家的长处,非要所有行业都得最牛才行,只要一个行业做不到第一第二就不能接受,然后陷入自我否定的怪圈。

      有一个笑话说的好:世界上只有两个国家,中国和外国。

      中国人活的真累,既要和黑人比体育,又要和白人比科技,既要和德国比汽车,又要和美国比软件比飞机比航母,还要和日本比电子比动漫,和韩国比美女,和泰国比按摩,和印度比民主,和北欧比福利,和非洲比原始风情,和南美洲比森林,和新西兰比牛奶,和阿根廷比牛肉,和巴西比足球,和墨西哥比黑帮,和俄罗斯比核弹,和英国比贵族,和法国比淫荡,和意大利比面条..........

      骚年们,记得这句话,我们的征途是星辰大海,别陷入自我否定的怪圈

      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反

      凤凰承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      凤凰前员工爆料:凤凰当年引进佳能傻瓜相机技术,但怎么也学不会傻瓜机自动对焦。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。当年因为市场有利可图,诸多国产争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。

      估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。

      我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。

      即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。

      数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!

      事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。

      别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)

      1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的

      2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.

      3.反光镜上翻,切断取景光路,

      4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.

      5.快门关闭,

      6.反光镜回落复位,恢复取景光路,

      7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,

      这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!

      单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。

      再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。

      数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!

      现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!

      多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,

      哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造

      回复:为何中国侦查卫星可以上天却没有一个国产单反?!

      飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。

      没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。

      2015/10/1 8:20:42
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      光学产品欧洲国家更喜欢,蔡司,徕卡,施耐德

      2015/10/1 7:59:08
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      一流企业定标准,二流企业高技术。知道什么叫“卡尔蔡司认证”吗?

      2015/10/1 7:49:06
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      ......
      95楼 stephen323
      如果YY能顶事,你早就冲出银河系了,可惜,你只能在这里YY。

      MD的卫星光学镜头都是柯达的,TG都是凤凰的。但CCD就对不起了,都没有。MD普遍使用尼康的,连哈勃上用的都是。至于TG弄不好就是直接从相机拆的。

      小日本F15、F2上的发动机清一色授权生产的(按某些不要脸标准就叫国产)。TG的J10、J11发动机清一色原装俄罗斯进口。

      小日本授权生产SM1C的时候TG估计连舰用燃机是什么都没弄清楚,去二毛家引进个货船用的GT25000装军舰上,不以为耻反以为荣,果然够不要脸。

      小日本生产的重型燃机一直保持世界最高效率,TG的重型燃机一直保持世界最高引进比较(100%,R0110也是大毛那里引进的)。

      扯CCD不行,你以为转进到发动机就行?无知是你最好的注释。

      116楼 零零捌
      你家的卫星光学镜头是从相机上拆的?

      还发动机,尼玛太行早就安装不下500台了

      202楼 stephen323
      YY能力挺强的嘛,500台?你用嘴巴吹出来的?

      2014年初,WS10还在拆下来换AL31,那个时候是哪个煞笔敢让它投产?就算2014年底又装回去了,没1年以上的老化,谁敢签字让它投产?实际上,WS10根本就不可能进入量产阶段。最快也要2016,如果还没大规模故障,那才会有人敢签名。

      WS9,生产了30年了,总产量有没有500台还两说。

      207楼 零零捌
      还在这装傻,早报道过装太行的歼十装备好几个团了,还有歼十一,尼玛歼10B都出了装的就是太行你还还扯2016年?
      218楼 萌柠檬丿lemon
      有这想法正常!

      还ccd?早他娘的全部cmos了,上面那位是活在0几年吗?明确告诉他,中国有完全自主知识产权的cmos,这东西比ccd有很多优势,低功耗,更容易生产,成本更低,日本之所以向全球供应是因为他的产业成规模,成本低,相应的整套技术更好更完善一些,但并不是说这个东西有多么尖端,只是民用产品大家都能买到,当然选择性价比更好的,就好比国产车同等质量的要比外来品牌要便宜才会被一些人认为是“理所当然”国产相机在目前的环境下生存力很差,所以没有人愿意投资研发,投产设厂。日本只是在这个领域延续了他们的传统优势,占据了市场先机,这么说吧即便日本现在禁售传感器,国内也能自己生产

      2015/10/1 7:43:26
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      ......
      40楼 stephen323
      别编了,全世界只有小日本能生产全画幅传感器。美国不少军用设备还是用小日本的传感器,TG的是不是就不知道了。但你说TG能生产比小日本更高级的传感器,那真没人信。光学传感器所依赖的材料、制程、设计,TG没有一样达到能给小日本提鞋的水平,超过?呵呵,光靠YY?
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      160楼 fanfande
      人为什么总能看到他人的不足,却很难发现自身的缺点 ? 不如人又不丢脸 !

      电脑里的固态电容全是日本货! 手机上的镜头全是日本货! 这2块市场基本是垄断的 ,无可争议 ,给自己长脸不是这样长的 !

      183楼 卧倒的死尸
      是否被使用和技术是否落后,完全不是一个概念

      被使用要考虑到市场、是否经济等一系列问题,也就是常常说的市场化

      我楼上用是否被使用评判技术是否落后,真本身就是一个伪命题

      全球适用范围最广的是AK47,你能说AK47就比05信息化步枪和OICW先进吗?

      193楼 fanfande
      你这个举例没有可比性! 手机市场中国最大 ,我们甘愿放弃 ? 为什么我们有自己的镜片不用还用sony的? 原因就是因为技术还达不到!
      技术达到了就一定会用吗?

      如果我告诉你我能造卫星上用的镜头价格高的要死,质量绝对高。然后另外一个厂商说我做的成本低得多得多,质量比不了,但是能够满足大多数手机用户的需求,你用哪个?

      同样的东西造出来还有成本、市场占有、推广一系列问题,根本不是你想的仅仅技术那么简单。

      苹果手机很难么?其实安卓机的硬件早超苹果了,可是为什么苹果依然畅销?很多人说是IOS系统好,然而你软件再屌我硬件高你一大截,按道理说应该被比下去才对。并且自从乔布斯挂了以后苹果的设计理念还有科技根本没出现革命性的变化,为什么它依然是全球最畅销的手机?仅仅因为技术吗?

      卖东西你以为就是技术原因?举个简单的例子,你相信一个国家可以把第一代到第五代战斗机全部造出来建立完整的生产线完善的配套设施并拥有自主研发五代机和大型运输机以及太空飞船的国家造不出来大飞机吗?其实并不是造不出来,而是首先国外很多东西已经被人发明过用过了,你再用就是专利问题而不是技术问题 。然而军用品不存在什么专利不专利,反正军用武器交易不归他WTO管专利不专利没人管你。中国的创新能力的确要加强,不能总等别人申请了专利再弄,但这不代表技术跟不上,明白?市场上的东西永远不是你越先进卖的越多

      2015/10/1 0:39:26
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      卧槽今天这里没白来 真涨姿势

      2015/10/1 0:07:34
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      日本能造的那些东西,德国也都可以,就镜头来说,卡尔蔡司在几年前的手机用4100万像素的镜头安装在诺基亚手机上的时候,日本的卡片机也不过1000万像素而已!中国不算不能早,早起的海鸥,凤凰和华西还有华夏的照相机也都不错,虽然不如日本的功能多,但是起码也能够照相。但是中国在电子和自动化的进程上远远的落后了,以至于当胶片机被数码代替之后,中国的照相机厂家只能倒闭。其实楼主不动,真正决定成像质量和像素的不算镜头,而是光学采集已经解析的数码套件,任意一组镜头的像素都可以是无法计算的,但是你的光学感应和解析装置却远远落后!光学镜头是成像性能比解析套件的解析能力要高出几百上千甚至无数倍,中国能造,但是却无法商用,也没必要去商用了,因为一个小孩子要想去击败一个老油条,就是个笑话。

      2015/9/30 22:30:32
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      ......
      47楼 卧倒的死尸
      高分一号咋上去的?为啥鬼子就没有?全球海洋监测卫星咋上去的?你逼嘴吹的?鬼子有?忘了告诉你全球海洋监测卫星系统只有中美有。军用设备用小日本的最多是因为便宜根本不存在技术封锁之类的问题。传感器比不过小日本?高分系列卫星、高空侦察机都可以哭死了。你说设计也就算了,材料?去看看战斗机大推力航发,中国再差WS10系列已经大批装备J11B了还在你爸爸P8A头上玩了个滚筒,J5到J7发动机全能自己造,你鬼子造一个来?这不是你们在吹的材料吗?甲板耐高温钢鬼子有吗?鬼子材料牛为啥中国辽宁舰052C/D都用自己的燃气轮机了,你鬼子还买美爹的军用发动机?

      有资格喷中国材料工艺的,全世界可能只有美国还能喷喷,鬼子那点玩意,根本别想搞啥技术封锁,那点屁玩意都是五大流氓玩的不愿意玩的,才给它。真有能力的都玩航空航天去了,航天工业和航空工业一年赚的钱。。。一年都比你鬼子最大的几个所谓成功公司的市值加起来还多

      95楼 stephen323
      如果YY能顶事,你早就冲出银河系了,可惜,你只能在这里YY。

      MD的卫星光学镜头都是柯达的,TG都是凤凰的。但CCD就对不起了,都没有。MD普遍使用尼康的,连哈勃上用的都是。至于TG弄不好就是直接从相机拆的。

      小日本F15、F2上的发动机清一色授权生产的(按某些不要脸标准就叫国产)。TG的J10、J11发动机清一色原装俄罗斯进口。

      小日本授权生产SM1C的时候TG估计连舰用燃机是什么都没弄清楚,去二毛家引进个货船用的GT25000装军舰上,不以为耻反以为荣,果然够不要脸。

      小日本生产的重型燃机一直保持世界最高效率,TG的重型燃机一直保持世界最高引进比较(100%,R0110也是大毛那里引进的)。

      扯CCD不行,你以为转进到发动机就行?无知是你最好的注释。

      116楼 零零捌
      你家的卫星光学镜头是从相机上拆的?

      还发动机,尼玛太行早就安装不下500台了

      202楼 stephen323
      YY能力挺强的嘛,500台?你用嘴巴吹出来的?

      2014年初,WS10还在拆下来换AL31,那个时候是哪个煞笔敢让它投产?就算2014年底又装回去了,没1年以上的老化,谁敢签字让它投产?实际上,WS10根本就不可能进入量产阶段。最快也要2016,如果还没大规模故障,那才会有人敢签名。

      WS9,生产了30年了,总产量有没有500台还两说。

      207楼 零零捌
      还在这装傻,早报道过装太行的歼十装备好几个团了,还有歼十一,尼玛歼10B都出了装的就是太行你还还扯2016年?
      有这想法正常!

      2015/9/30 20:10:07

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