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帖子主题:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

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[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

有人把C919说成是大飞机,我早就说这东西算不上大飞机,不过一个短程干线窄体客机罢了,天朝目前的大飞机只有Y20一款。Y20成功后,天朝才算是结束了无能制造大飞机的历史。如果说C919这样70吨的东西也是大飞机,那么也是70多吨的H6也可以成为大飞机,那么天朝在70年代就能制造大飞机了。更不能因为C919是迄今为止天朝最大的客机,就冠个大飞机的头衔,那么干脆10多年前搞新舟60的时候,把新舟60也叫做大飞机。 大飞机固然是随着时代发展而定义有所不同,如二战甚至到了40年代末,即使只有几十吨的如B29那样的都算算大飞机,但可惜C919不是那个时代的产物,而是今天21世纪产物,只能按照今天的定义,今天的大飞机的定义就是军用运输机150吨以上起飞重量40吨以上最大商载、民用客机250座的以上远程干线飞机。C919根本不符合。更有人拿出当年的Y10下马,说要警惕今天西方来搞垮C919,在我看来更像是自干五那种什么都离不开美畜阴谋的阴谋论——在他们眼里缅甸军机越境轰炸是美畜阴谋论、所以天朝应该安静什么不动否则陷入美畜阴谋。美畜的阴谋真有那么多?自我担心而已,那怎么不说造高铁也是美畜和西方阴谋论,因为高铁上面的很多子系统是进口日本和西方的,一旦打战,士兵乘坐高铁的时候,直接植入后门瘫痪你,从而影响你,或者还有高铁对短程干线客机形成巨大竞争压力——如从上海到北京的高铁时间和飞机时间(包括市区到机场大巴时间消耗)对比就知道如此岂不是打压C919生存空间。。。。所谓阴谋论,不能说一点都没有,但如果事事都跟所谓阴谋论挂钩,而且把一切失败和失误推到西方和美畜阴谋论身上,那就是自我臆想了。更何况,就算是人家阴谋——人家自然为他们自己国家利益服务难道学那些汉奸为天朝利益服务?阴谋设置了,是否上当在于你自己,你自己上当怨谁去?更何况,如果连这种我们平民都能想到的所谓阴谋,如果西方能屡屡成功,说明什么?只能说明你自己有问题,那么多国闹国师和上层,全部是蠢货或者洋奴买办?这种情况可能吗?虽然现在洋奴很多,势力也挺大。

第一,70年代的机会,是自己定位不准,没有看清楚自己的实力,最终丢失机会

接着再说说天朝大飞机计划和相关项目的整个历史,屡战屡败、屡败屡战,一直到Y20飞起来,才算是结束了没有大飞机的历史。这个原因,我看了很多资料,得出的结论,最大原因只能是受各个历史条件影响,自己的主观除了大问题。而不是什么买办,什么西方波音阴谋,这些只是辅助性原因。这个例子的典型就是当年的波音707版Y10的最终下马。关于Y10,我的看法一直是当年应该高大飞机(自然是按照当年70年代的标准,比今天标准要低,按照今天标准撑死是略大于典型中型飞机H6的中大型飞机),但是什么的选型作为蓝本,是由讲究。其实一开始,天朝就放了巨大失误,到了80年代更是继续失误连连,而这些原因,根源还是在于自己认识和主观问题。只要翻开70年代研制大飞机那一页,会发现最早大飞机其实是存在军机和民机(严格来讲是领导人专机)之争,军机有两款,一个就是60年代末提出的老Y9,按照林副统帅的“大搞直升机、大搞运输机”的指示精神(打战很有天赋的林副统帅对于装备战争的敏感性还是很强的)进行的,下面空军司令把性能指标一再拔高,到了最后是180-200吨、载重40吨飞7000公里,不得不说,这样的性能指标很牛逼,但可惜研制人员说了一句话,我们造不出来。最起码航发都没着落,所以后来集中力量高中型仿造60吨的AN12,就是Y8,这东西到了70年代末才研制成功,定型就到80年代初了。可以想象一下,以当年的工业基础和研制能力,没有外来技术援助的情况下,自己仅仅是山寨一款60吨的WJ这样落后的东西,都从1969年放弃老Y9开始研制到1980年定型,而且出来的性能比起AN12还差了一截,一直到80年代后期才算是达到AN12的水准,但一直没有吃透,否则也不会到了200X年才在原创者安东诺夫设计局的帮助下,在依靠21世纪初以来加工制作能力在设备大大更新后加工能力极大提升后,才算是彻底吃透升级到75吨的Y9了。如果当年70/80年代技术真有那么牛逼能搞定技术复杂的多的波音707版Y10,何须Y8折腾那么久,当然可以说80年代军费缺乏,那么90年代中期以后可不算那么缺乏了,那为何还搞那么久没搞定,最后还要靠原创者帮忙呢?官方吹嘘的可是Y8发展了多个型号,什么改进了很多。。

另外一款军用大飞机就是大名鼎鼎的H6放大型H8,这个倒是最有希望的,因为作为H8打前站的H6I(4发斯贝,其中两发翼挂2发在原来WP8的机翼根部位置)在1978年就首飞了。而且飞行试验进行的非常好。而H8不过是其放大起飞重量,机体学TU16到TU104略微放大(从2.5米放大到3米),这样的情况下,只要有合适航发(当时可以从西方进口,人家希望中国更强,因为要当防范苏联的前线炮灰),完全可以实现。H8有两个航发配属方案(4发翼挂大推力,或6发中等推力),最终目的是形成性能指标是最大起飞重量160吨,正常载弹7吨(航程超过1万公里),最大载弹18吨的远程战略轰炸机。

当年最初发展民机Y10,最初方案也是TU16到TU104路子,无非国内强调不能完全这么走,而是要改进一下如加大航程,毕竟Y10设计的目的是用于领导人专机,而不是现在说的用于民机客机,当年天朝没那么多乘飞机的顾客,而是基于社会主义国家有自己领导人专机出访的面子,当然这种面子不能说一点用处都没有,最起码规划的好,是可以发展出一款不错的飞机。那么这机会来了,当时完全可以实现一机两型的发展模式。以TU16为基础,其一是发展H8,其二是发展对航程有需求较大的领导人专机。这样的飞机,自然可以定位在120吨左右、翼挂四发布局WS,机身基本相近,机身直径3米(为了降低技术难度不能跳跃太大拿TU104的3米左右机身足够了,搞到TU104系列样机应该不难,当年连米格23都搞到了)。不要因为轰炸机和客机不能看兼容,在当年常规布局时代的轰炸机,很多都有变身为民机客机的例子。TU16和TU104就是典型代表。无非就是一个下单翼,一个中单翼布局。而且这样做的好处是,可以打着民机的口号进口更多西方航发,将其中部分用到H8上面去。在整个美苏争霸年代,西方只会睁一只眼闭一只眼的默许。到了90年代初,西方禁止出口航发了,我们直接把所有H8和Y10,全部变成特种机和轰炸机,然后在进口毛子D30KP,进行深入挖掘潜能发展,发展出起飞重量拉大到150/160吨,很难吗?好吧,就算有难度,那么苏联死后,大毛二毛那图波列夫、伊留申、安东诺夫三家大飞机的单位的海量人才在那里无所事事,整个苏联一片混乱,你随便挖几个专家过来,还不是轻松的事情?都能搞定这一机两型两款飞机。伊留申可是搞过IL62和更大IL86(这可是正儿八经的下单翼翼挂航发布局)的,人家恐怕直接建议你的这款150吨级客机的机体加宽到3.5米形成2+3客舱布局方式,图波列夫是毛子轰炸机的专业制造户,造一款这种跟TU95换成4发WS的东西,还是在已有机体的基础上改进的东西,有什么难度?人家连TU160那么复杂东西都搞定了。如此,经过几年到20世纪末的时候,就有2款真正的大飞机(虽然民机的不过是窄体远程干线,但好歹是远程干线)。那么今天会是H6K这种准战略轰炸机吗?显然不是而是H8K这种弹程积大得多的真正的战略轰炸机,虽然也就是B52可能还不如的东西,但比起H6K来强得多,最起码携带导弹采用类似TU95那样的复合挂架能有8或10枚,然后在利用机体变大弹仓变长变大带来空间增加,还能携带几枚射程几百公里的导弹。。。至于大型预警机大型加油机,还需要IL76那个东西吗?

所以说,与其在那里说什么波音和美畜阴谋整垮Y10,倒不如去反思为何当年跃进太大,搞了全不熟悉的西方波音707,还连带H8因为经费不得不下马,最后迟迟无法定型所致。反之,如果当年按照上面的例子,H6机体放大,走TU16到TU104路子的改进版,不仅能拥有一款120吨的民用大飞机(以当时的定义而言算是大飞机了),而且一个机体两款发展型号,还能让H8掉着一口气不死掉,拖到90年代经济好转又有需求(被美畜都堵到家门口羞辱了,拥有载弹量大轰炸机用机载导弹能威慑美畜航母是最好的,TU22M出口的传说就是这个背景下出来的),不仅大型远程轰炸机彻底解决,150吨的大型加油机等特种机平台能解决,也拥有一款远程干线民机,参考波音707,220座左右是能做到的,虽然是窄体的,到今天也能勉强说自己是大飞机。即使是到了21世纪,这些飞机逐渐没有什么市场,但最起码为中国客机走完一套全程,那么C929还会如现在这么遥远吗?至于70吨的短程干线窄体C919,又有什么难度,直接缩短这个新Y10的机身和起飞重量不就完了!至于40吨的ARJ,那更不是话下,TU104都能发展到TU134支线。。。说白了就是70年代的“人有多大胆、地有多大产”的思维宣传给把自己搞的自大的结果,一味要求东西出来就要跟世界先进比,而不是踏踏实实先干点看上去性能并不先进,但却能极大提升技术,而且可行的东西。

第二,80年代的一味学西方,忘记了苏联那么的技术进口。

如果说70年代一直鼓吹所谓什么国产,要求什么发挥工人主动创造意识,而去不顾自己实力地追求全面开花——看看当年仅仅是战斗机就有多个项目最后没有一个成的,仅仅一个飞机等航发就枪毙掉N个项目。这还是天朝最擅长的战斗机领域,对比之下运输机和客机轰炸机领域,差得多,结果也一下子都要上项目。。。想想就是瞎搞。最后结果只能是枪毙掉,搞了波音707版Y10,在完全不熟悉的美式领域,靠着当年的工业基础和能力,根本无法做到完全定型化,即使勉强完成——当年Y10的一些人甚至说只要手工打造一个外壳装上发动机飞上天就行了、完全没有把民航飞机最起码的安全性放在心上,也只能是如天朝90年代之前的洲际导弹那样,部分靠着手工零件的不合格率达到80%甚至更高的模式,去实现几架领导人专机,如今天毛子IL96那样(其实IL96也没有那么高的零部件不合格率),这样的情况下,根本无法量产,更不用奢谈市场经济——不管你愿不愿意今天就是市场经济没有竞争力就被淘汰,意义又有多大呢,能为今天天朝提供多少架大型特种机平台,更何况大梁拼接带来疲劳寿命低,维护保障起来,估计会让地勤人员和军方大为恼火。,,说白了,70年代是自大了,把60年代运用的很好的集中力量办大事办成事给忘记了——60年代用这种方法搞出来氢弹(今天出了五大国,还有哪个能搞定氢弹的),没有量力而行去搞冒进,最后失败。

反观,80年代,则是恰恰走了70年代的另外一个极端,那就是什么都进口引进,把当年50年代中苏基于意识形态能给你较多的情况下,去加到西方和中国蜜月期上去,西方是需要中国在第一线当围堵苏联的炮灰,但西方更是万恶资本家,人家不像苏联还讲一点国际主义——最起码苏联人公开是对民众宣传世界无产阶级一家亲,西方可没有宣传世界反苏联一家亲。结果是被人忽悠和宰割。居然能相信所谓通过组装60/70吨的MD飞机来获得制造能力进而获得研制能力!自己放着和德国人联合研制的MPC75不要,去要组装麦道,能怪谁?还不是自己差劲。要知道MPC75的机体直径就是典型窄体短程干线C919的标准,不过是西德为了防范被打压,将其缩短减少起飞重量变成大型支线。以德国人的机械制造和高精密加工能力,这样东西从80年代末开始,花费10年搞出来,有多大难度?那么还需要后来搞那个ARJ吗?至于C919,直接加长就行了,其实说白了今天设计C919的还是当年那一拨西飞自筹经费去跟人家德国高纸面设计MPC75的人高的,当年MPC75显然对今天C919产生巨大影响。

80年代,天朝基本上算得上左右逢源,不仅西方总体上需要天朝冲在防苏第一线炮灰,而且自从勃列日涅夫死后,苏联已经在积极寻找和天朝改善关系,缓解东西两线围堵的压力。可惜自己有没有抓住机会。当年苏联人就积极推荐IL62。可惜天朝看不上,天朝光顾着西方的东西好,要搞就高西方的飞机,结果西方真正有心和你合作的西德自己视而不见,去跟美畜那样让你组装的合作。其实这个时候高大飞机,最合适的还就是IL62,有人说尾吊布局落后之类,如果你从80年代引进,到今天过去20多年,还没学会改进,只能说明你差劲,连这都搞不定,更能证明当年搞波音707版的Y10,技术上更不具可行性。技术上的东西不是喊口号能起来,如果喊口号能起来,我们14亿人,我想绝大部分人都愿意高喊,但对于技术推进发展,有个毛用?人家毛子的TU154最后从尾部3发布局,变成翼挂2发布局,如果发展了20多年到了200X年还无法把IL62从尾吊变成翼挂,只能说明自己的技术不够,而且中间可是可以请来原创者伊留申帮忙,人家连IL86都能搞出来,这么深度改进一下会做不到?如此160吨的IL62,用作大型特种机平台如何?用作加油机比IL78如何?

第三,90年代以后,民机格局基本形成,天朝已经没有大好机会了。

正是如此,所以高军机的时候,就敢突进,从70吨Y9跨过100吨,直接进入200吨Y20。这是不仅仅是有二毛安东诺夫设计局的助力,更是因为天朝看到了军机可以忍受价格贵,只要安全性保障好。而民机,是要市场竞争的,所以不敢冒进,只搞了70多吨的C919,然后在那里用一群专家吹嘘是所谓大飞机。这个策略应该说是正确的。但在国产化方面就不让人赞同,高所谓全球采购,整合全球资源,分明是有些自己不能造如航发只能进口,有些则是采取缴纳入会费的模式拉拢西方相关配件财阀,让C919先飞起来卖出去再说的方式。但切忌,可以采购国外,国产化必须跟进,否则C919永远成不了中型特种机平台如空警500和反潜巡逻机平台。而且C919能搞起来,多少要感谢高铁,因为高铁越来愈挤压美畜的波音737和空客A320的市场——所以他们才在中国设立总装线或者准备设立,不是什么C919即将起飞的原因——参考ARJ首飞到那现在过去多少年了量产了吗?人家才不担心,人家担心是高铁挤压,他们需要吐出一点点牛毛,让中国有关方面为了这点牛毛去扩大进口他们的飞机,从而维持市场。也正是如此,他们才对C919没有那么强的打击欲望,因为C919也面临高铁竞争,更何况C919入会AB协会,可是缴纳了足够入会费的——如当年加入WTO那样让利很多,在进行打压,因为A320和波音737被高铁挤压后导致那些零配件供应商,会对这两家不满——特么的你自己没有更多飞机买我们配件,现在有人来买,你还要我去禁止让我不做生意,能这么干的?

全国支持高C919是应该,但如果那个40吨的ARJ和新舟700这样的也纳入“一干两支”的国家层次,多少有些降低大国地位,对于整个航空工业发展也没有好处。须知看看现在市场,凡是有有实力的民企加入竞争的,都是活力较高的领域,而老百姓也收益——典型就是桥车,当年垃圾桑塔纳在民企轿车没起来之前可是国企和外企勾结卖出去20多万的天价黑心价(当年2000年左右的20多万能在二线城市买到多少平方的房子呢?),而民企轿车起来后,你可以大骂鄙视民企轿车性能差,但请问没有这些民企品牌轿车,您能以现在价格买到那些进口品牌的轿车吗?而民机行业,尤其是技术相对较低的支线客机行业,就该让有实力的民企进来,国家进行监督把关,合格就让其出去。或者有实力民企和国企合作联合持有股份,搞支线,只会让支线做的更好,而且民间那么能多资本,还不够投入支线研制所需吗?民间资本投入这些高科技实业在,总比被限制后去投入房地产喝血经济和煤矿耗资源经济来的强得多。至于国家层面,应该做的是把有限资源集中投入到干线飞机方面,先中型C919,后大型C929。

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      2015/9/26 18:26:15

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      5楼 石板河的舰队
      改革开放以后,某些中国人终于可以天天享受着改革开放让老百姓加入以太网,并且”拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的待遇了。
      28楼 chezhu
      你应该说 拿起筷子吃激素肉,端起杯子喝三聚氰胺奶,放下筷子骂娘”
      28楼你不知道吗?中国本来是没有瘦肉精, 三聚氰胺,地沟油的。中国以前落后得连铁钉和火柴都造不出来,就连煤油都要进口。如此落后的中国怎么可能造出瘦肉精、三聚氰胺,地沟油等等这么高大尚高科技的产物呢?相反外国就不一样了,它们的科技比我们要领先几十年,并且领先我们几十年就发明出瘦肉精、三聚氰胺、地沟油。据报道,瘦肉精在中国是法律严禁的,抓到就要坐牢。在美国瘦肉精则因为合法化得到发扬光大。而地沟油是日本上世纪60年代发明的,后来技术流入台湾。中国改革开放后在引进台资时又从台湾引进入来了。至于三聚氰胺也是外国发明的,毕境中国喝得起牛奶的历史不过是二三十年,而洋人喝牛奶已经几百了。所以说不要骂中国政府了,现在国人媚洋崇外 成风,都以为外国的月亮都比中国圆,什么都比中国好。殊不知瘦肉精、三聚氰胺、地沟油等等都是外国发明的。当初一大批汉奸、洋人卖买办就是看到国人媚洋崇外的心理,才毫无顾忌引进这些洋垃圾坑害国人的。28楼,你要骂就骂汉奸吧!

      2015/10/2 10:30:23
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      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的

      2015/10/11 10:18:04
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      ......
      134楼 石板河的舰队
      哈哈,1978年以前中国已经拥有独立于“供给制”以外的农贸市场,还有私人销售不需要肉票的肉?

      大概你不知道“割资本主义尾巴”是你们这些所谓最红最专的“左派”人士最喜欢的事情吧!

      哦,忘记你是在网络打滚穿越惯了。

      143楼 chezhu
      你无知啊,文革中,就是上海还有小东门自由市场,农贸市场一天都没有听过,我家当时所在的县城,政府不供应鸡鸭鱼蛋蔬菜,都是直接从农民手里买,看看这2张当时的农贸市场照片回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      147楼 石板河的舰队
      嘿嘿,对于你这个文革既得利益者来说,当然是形式一片大好。
      152楼 chezhu
      那个朝代都有既得利益的,关键是毛时期既的利益的是大多数老百姓,现在既得利益的官员和领导子女
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      你这是放屁,那个时代恰恰是领导干部才需要以身作则,我们单位的矿长就是县团级,他们家吃什么就是大碴粥,因为他们家孩子多,这就是那个时代的干部,是有人有特供下放还喝茅台,但是大部分干部还是洁身自好,至于介绍信在没有身份证的时代不是很正常吗,现在没有身份证你一样买不到票

      2015/10/9 19:25:52
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      ......
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      225楼 mxl112233
      做人应该学会感恩,你对国家做了那些贡献,有什么资格来说的他的错误,上层已有定论,踏踏实实作好自己。
      243楼 西楚庸人
      上程的结论也是功也有,过也有,

      功承认,过也承认

      邓小平也就能当个和平年代的改革者而已~~~

      建国后,美帝西方封锁中国,在中国周围发动了一圈战争,还有苏联珍宝岛冲突等,这种环境,也只有毛主席的领导才能渡过去,而这些战争,中国一旦在任何一场战争中失败,必将万劫不复,正因为一次一次的胜利,帝国主义,以及周围的一些国家不敢轻易和中国言战!

      在美西方及苏联的封锁情况下,发展经济是很困难的事情,纵然如此,中国也建立了门类奇全的工业基础,且,成功的研制了核弹轻弹等大国重器~~~另外不得不说的还有台湾,虽然收复不了,但是毛和将的配合,使得台湾不能独立(当时美是要逼迫台湾独立的,将不同意,但是抵不住压力,毛主席洞悉,才和将演了场炮轰金门那场大戏,从而阻止了台湾的独立……)

      苏联要中国屈服他,毛顶主压力,发展中国式的社会主义,然而呢?在西方和苏联的政治的影响下,一部分人出现了问题,而且是掌握舆论的一些人,而且还有一些高层(高层很多是留学苏联及从国外回来的)所以,毛主席只能是跳过刘,发动了文化大革命,当然,这也是一次人民的思想解放运动……

      美国和苏联争夺霸权,而中国却超然事外,不觉得这其中有问题吗?苏联可是中国的“老大哥”啊,中国却不参于其中,这也无不是毛主席英明领导的结果。从而在两大帝国中游走,为中国谋利益,因些,基辛格通过巴基斯坦取道来华了,所以尼克枪访华了,后来和日本等国也建立了外交关系~~~

      而中国取代台湾进入联合国,也无不是毛主席援助非洲等国的结果,而毛主席把世界划分为三个等级论更是一个伟大大的创举,那便是:发达国家,中等发达国家,发展中国家~~~而中国到现在还得以拿“发展国家”在世界上说事,无不是毛主席的定位……和平共处五项原则,也是那时候定下来的国策~~~

      在毛主席逝世前,可以说,中国的外部环境一片大好~~~

      邓小平上台,内有门类齐全的工业基础,外有大好的外部环境,又有核弹氢弹等防身,联合国五常之一,从毛主席延袭下来的非洲友谊…………而之中更重要的是,人民思想得到了解放,无男尊女卑,无民族隔阂,又用十亿的劳动力(文化大革命是一次思想的大洗礼)…………所以,邓搞起了改革开放,而且成果不错!

      邓的成功,是站在毛主席的肩膀上的~~~治国,毛主席甩邓十条街,邓是把纯粹的社会主义国家变成了中国特色的社会主义国家而已,同时,也是出卖了大量的国有资产……

      习大大上台,不是说不整顿党就要亡国了吗?

      当然,我说的这些还都是一小部分而已~~~有些人总是想贬低毛主席,抬高黑猫白猫论的邓……时间还不能验证谁对谁错吗?习大大已经开始拨乱反正了!!!

      2015/10/11 21:12:09
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      楼主果然有本事,要不,楼主自己开个飞机制造厂,专门生产楼主钦定的飞机。

      在赚钱的同时还能为祖国做贡献

      2015/10/11 16:49:48
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      扯淡,相对50一70年代核武,火箭,核潜高大上吧,那时的中国一穷二白,集中力量就能干大事,大飞机成功与否只取决于你是否拥有一颗勇敢的心

      2015/10/11 16:26:16

      网友回复

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      Y20是大飞机,但不是70吨,是载重70吨

      2015/10/25 19:07:58
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      276楼 休闲的哥哥
      日本没有毛主席但是日本有明治,当明治每天少吃一顿饭全国节衣缩食的进行工业化进程的时候你的老佛爷还每天一百多道菜摆谱呢,汉奸是不会在乎什么殖民地的,只要自己过得好有没有这个国家无所谓
      278楼 qdlai228
      这不就行了?日本就有个明治,也发展成工业国了,明治还是个封建统治者呢!

      中国未必不如日本?还没这个毛泽东就不会发展了?可能不?

      毛泽东死几十年了,中国发展停止了?

      中国几千年历史里,只要摆脱了战乱,就一定会迎来快速发展,有没有毛泽东都一样!

      286楼 休闲的哥哥
      可惜的是,历史的发展和选择不如你所愿啊,是历史选择了毛主席,你生气跳脚也没有用啊。
      群众的眼睛是雪亮的,一个历史人物,到底还是得经过时间的考验,得经过群众的考验,历史选择了毛主席,群众选择了 毛主席,这就够了,神仙也不能做到让那些个跳梁小丑满意,因为他们就是靠这个生存的!

      2015/10/25 13:59:42
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      ......
      134楼 石板河的舰队
      哈哈,1978年以前中国已经拥有独立于“供给制”以外的农贸市场,还有私人销售不需要肉票的肉?

      大概你不知道“割资本主义尾巴”是你们这些所谓最红最专的“左派”人士最喜欢的事情吧!

      哦,忘记你是在网络打滚穿越惯了。

      143楼 chezhu
      你无知啊,文革中,就是上海还有小东门自由市场,农贸市场一天都没有听过,我家当时所在的县城,政府不供应鸡鸭鱼蛋蔬菜,都是直接从农民手里买,看看这2张当时的农贸市场照片回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      159楼 by1952
      问题是这些市场并不合法,虽然长期存在,但随时可能面临被取缔、被没收的危险。上面一有什么风吹草动,基层干部们闻风而动,就出动民兵割资本主义的尾巴。那时的革委会才真的牛,随便弄几个民兵套上个红袖章就可以上街“执法”,在公路上设卡拦车、拦人检查。查到什么“违禁品”,就可以当场没收。至于什么是“违禁品”,由上面和干部、民兵们来解释。如有反抗,那就让你尝尝无产阶级专政的铁拳!
      165楼 zxz120
      谁说当年这市场不合法,当年只是禁止投机倒把
      295楼 by1952
      什么叫投机倒把?从来没有界定过,实际操作中,只要不是国家商店卖出来的都可以套上投机倒把的帽子,至于什么时候套,由领导掌握。怎么处理根据形势和领导的心情,可以罚点款,也可以全部没收,最后还可以判刑。
      1、投机倒把是有明确定义的,严格的讲,哪怕现在没有这项罪名了,你没有经营某项商业行为的相关手续都叫投机倒把(除了销售自产的农副产品),不过是换了个罪名,把一个罪名分解成N个罪名,什么非常经营罪,什么非法垄断等等。这些东西在哪个国家,哪个朝代都是被打击的。

      2、执法出现问题,不是法律的问题,而是执行的问题。

      3、大部分法律条文都有自由裁量的规定,因此,同样的有可能你三年,别人一年。

      4、法律三大筐的出现的问题,不仅是这三大筐本身的问题,更多的是执行人员把这三项自由裁量权较大的罪名用来打击报复和达到私人目的,但只要有自由裁量权的法律条文存在,这些在目前是不可避免的,同样的性质,同的要罪行,外地人可能3年,本地人就可能判半年。有自由裁量本身不是个坏事,比方说流氓罪的取消,帮派混混的直线上升就是个说明。

      2015/10/24 14:18:00
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      134楼 石板河的舰队
      哈哈,1978年以前中国已经拥有独立于“供给制”以外的农贸市场,还有私人销售不需要肉票的肉?

      大概你不知道“割资本主义尾巴”是你们这些所谓最红最专的“左派”人士最喜欢的事情吧!

      哦,忘记你是在网络打滚穿越惯了。

      143楼 chezhu
      你无知啊,文革中,就是上海还有小东门自由市场,农贸市场一天都没有听过,我家当时所在的县城,政府不供应鸡鸭鱼蛋蔬菜,都是直接从农民手里买,看看这2张当时的农贸市场照片回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      159楼 by1952
      问题是这些市场并不合法,虽然长期存在,但随时可能面临被取缔、被没收的危险。上面一有什么风吹草动,基层干部们闻风而动,就出动民兵割资本主义的尾巴。那时的革委会才真的牛,随便弄几个民兵套上个红袖章就可以上街“执法”,在公路上设卡拦车、拦人检查。查到什么“违禁品”,就可以当场没收。至于什么是“违禁品”,由上面和干部、民兵们来解释。如有反抗,那就让你尝尝无产阶级专政的铁拳!
      165楼 zxz120
      谁说当年这市场不合法,当年只是禁止投机倒把
      什么叫投机倒把?从来没有界定过,实际操作中,只要不是国家商店卖出来的都可以套上投机倒把的帽子,至于什么时候套,由领导掌握。怎么处理根据形势和领导的心情,可以罚点款,也可以全部没收,最后还可以判刑。

      2015/10/23 12:18:29
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      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      呵呵,倒退几百年,你怎么不说倒退回奴隶时代呢,那10年是把你们全家人都饿死了还在充作奴隶了。

      2015/10/14 11:43:00
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      运-10俨然已经成为一个政治话题,专业的非专业的、文科的理科的、体制内体制外的(当然也包括我这种自不量力狗拿耗子的)都在云云,却鲜有亲历人、当事者说话,央视有一个专题片叙述较为真实、详尽却很少人提及或直接被视而不见听而不闻,窃以为,这才是问题的关键所在!

      请记住每一个为国奉献的前辈!忘了运-10这个话题吧!

      祝福919、929早日翱翔蓝天!

      2015/10/14 7:54:54
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      276楼 休闲的哥哥
      日本没有毛主席但是日本有明治,当明治每天少吃一顿饭全国节衣缩食的进行工业化进程的时候你的老佛爷还每天一百多道菜摆谱呢,汉奸是不会在乎什么殖民地的,只要自己过得好有没有这个国家无所谓
      278楼 qdlai228
      这不就行了?日本就有个明治,也发展成工业国了,明治还是个封建统治者呢!

      中国未必不如日本?还没这个毛泽东就不会发展了?可能不?

      毛泽东死几十年了,中国发展停止了?

      中国几千年历史里,只要摆脱了战乱,就一定会迎来快速发展,有没有毛泽东都一样!

      286楼 休闲的哥哥
      可惜的是,历史的发展和选择不如你所愿啊,是历史选择了毛主席,你生气跳脚也没有用啊。
      290楼 qdlai228
      我就笑了,历史选择了什么,如今不是很清楚么?

      毛泽东那一套他一死就被丢进了垃圾堆,不仅仅是他,整个所谓的社会主义阵营都被丢进了历史垃圾堆,你在这里鼓噪又有个屁用?

      再次强调一点,毛泽东晚年搞的不是社会主义制度!是个封建的政教合一统治!所以他的倒行逆施是必然会被扫进垃圾堆的!

      是吗?毛主席不死的时候怎么不扫啊,如果毛主席真的错了,在他活着的时候就推翻他啊,比如蒋介石完全可以反攻大陆啊,为什么不呢,缩在一个小岛上面让你们这些孝子贤孙们年年南望王师又一年,是不是很无奈啊。

      2015/10/13 14:31:37
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      276楼 休闲的哥哥
      日本没有毛主席但是日本有明治,当明治每天少吃一顿饭全国节衣缩食的进行工业化进程的时候你的老佛爷还每天一百多道菜摆谱呢,汉奸是不会在乎什么殖民地的,只要自己过得好有没有这个国家无所谓
      278楼 qdlai228
      这不就行了?日本就有个明治,也发展成工业国了,明治还是个封建统治者呢!

      中国未必不如日本?还没这个毛泽东就不会发展了?可能不?

      毛泽东死几十年了,中国发展停止了?

      中国几千年历史里,只要摆脱了战乱,就一定会迎来快速发展,有没有毛泽东都一样!

      286楼 休闲的哥哥
      可惜的是,历史的发展和选择不如你所愿啊,是历史选择了毛主席,你生气跳脚也没有用啊。
      我就笑了,历史选择了什么,如今不是很清楚么?

      毛泽东那一套他一死就被丢进了垃圾堆,不仅仅是他,整个所谓的社会主义阵营都被丢进了历史垃圾堆,你在这里鼓噪又有个屁用?

      再次强调一点,毛泽东晚年搞的不是社会主义制度!是个封建的政教合一统治!所以他的倒行逆施是必然会被扫进垃圾堆的!

      2015/10/13 14:07:13
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      ......
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      256楼 iamyiyun
      文革邓公都对他定义了,政府都承认是错误的,你还想翻案不成。

      你是要和广大人民以及政府对着干?谁才是真正的汉奸?

      文革被打倒的是些什么人?

      彭德怀,志愿军司令,刘少奇,国家副主席。

      还有邓公也被整了好几次。

      背后是谁?课本里都已经告诉我们了,是毛主席错误发起,被林彪,四人帮反革命分子利用的阴谋!!!

      你难道想和那些反革命分子站一起?

      260楼 休闲的哥哥
      我只知道中华人民共和国宪法有坚持马列主义毛泽东思想的内容,所以无论什么人怎么说,我始终支持中华人民共和国宪法。
      288楼 iamyiyun
      宪法是让大家坚持毛泽东思想,这个毛泽东思想,是指毛祖正确的领导方正,思想原则。

      但是其中不包括文革,文革就是个错误的东西,甚至当初华国锋提出的7分正面3分错误都被反驳了,是个完完全全,毛祖一步小心错误发起,被四人帮等反革命集团利用的阴谋。

      至于说现在汉奸多,那不错,确实汉奸很多。大家都利欲熏心。

      但是,林子大了什么鸟都有,这个是没办法的。

      文革就没汉奸吗?当然有!四人帮等集团,为了自己的利益,权力,公然夺权,置国家利益于不顾,这种是否算汉奸呢?林彪集团叛逃内蒙古,这是否算汉奸呢?

      无论什么时候都有坏人。

      虽然现在贫富差距拉大,还有诸多问题,比如食品安全。

      但是人民生活相比哪个时候,确实好多了,即使是穷人,基本也不愁吃穿。

      对与错历史会有评价,王光美同志说了毛主席是对的

      2015/10/12 20:59:41
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      ......
      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      256楼 iamyiyun
      文革邓公都对他定义了,政府都承认是错误的,你还想翻案不成。

      你是要和广大人民以及政府对着干?谁才是真正的汉奸?

      文革被打倒的是些什么人?

      彭德怀,志愿军司令,刘少奇,国家副主席。

      还有邓公也被整了好几次。

      背后是谁?课本里都已经告诉我们了,是毛主席错误发起,被林彪,四人帮反革命分子利用的阴谋!!!

      你难道想和那些反革命分子站一起?

      260楼 休闲的哥哥
      我只知道中华人民共和国宪法有坚持马列主义毛泽东思想的内容,所以无论什么人怎么说,我始终支持中华人民共和国宪法。
      宪法是让大家坚持毛泽东思想,这个毛泽东思想,是指毛祖正确的领导方正,思想原则。

      但是其中不包括文革,文革就是个错误的东西,甚至当初华国锋提出的7分正面3分错误都被反驳了,是个完完全全,毛祖一步小心错误发起,被四人帮等反革命集团利用的阴谋。

      至于说现在汉奸多,那不错,确实汉奸很多。大家都利欲熏心。

      但是,林子大了什么鸟都有,这个是没办法的。

      文革就没汉奸吗?当然有!四人帮等集团,为了自己的利益,权力,公然夺权,置国家利益于不顾,这种是否算汉奸呢?林彪集团叛逃内蒙古,这是否算汉奸呢?

      无论什么时候都有坏人。

      虽然现在贫富差距拉大,还有诸多问题,比如食品安全。

      但是人民生活相比哪个时候,确实好多了,即使是穷人,基本也不愁吃穿。

      2015/10/12 20:50:41
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      276楼 休闲的哥哥
      日本没有毛主席但是日本有明治,当明治每天少吃一顿饭全国节衣缩食的进行工业化进程的时候你的老佛爷还每天一百多道菜摆谱呢,汉奸是不会在乎什么殖民地的,只要自己过得好有没有这个国家无所谓
      278楼 qdlai228
      这不就行了?日本就有个明治,也发展成工业国了,明治还是个封建统治者呢!

      中国未必不如日本?还没这个毛泽东就不会发展了?可能不?

      毛泽东死几十年了,中国发展停止了?

      中国几千年历史里,只要摆脱了战乱,就一定会迎来快速发展,有没有毛泽东都一样!

      可惜的是,历史的发展和选择不如你所愿啊,是历史选择了毛主席,你生气跳脚也没有用啊。

      2015/10/12 19:33:01
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      5楼 石板河的舰队
      改革开放以后,某些中国人终于可以天天享受着改革开放让老百姓加入以太网,并且”拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的待遇了。
      28楼 chezhu
      你应该说 拿起筷子吃激素肉,端起杯子喝三聚氰胺奶,放下筷子骂娘”
      29楼 1069734
      28楼你不知道吗?中国本来是没有瘦肉精, 三聚氰胺,地沟油的。中国以前落后得连铁钉和火柴都造不出来,就连煤油都要进口。如此落后的中国怎么可能造出瘦肉精、三聚氰胺,地沟油等等这么高大尚高科技的产物呢?相反外国就不一样了,它们的科技比我们要领先几十年,并且领先我们几十年就发明出瘦肉精、三聚氰胺、地沟油。据报道,瘦肉精在中国是法律严禁的,抓到就要坐牢。在美国瘦肉精则因为合法化得到发扬光大。而地沟油是日本上世纪60年代发明的,后来技术流入台湾。中国改革开放后在引进台资时又从台湾引进入来了。至于三聚氰胺也是外国发明的,毕境中国喝得起牛奶的历史不过是二三十年,而洋人喝牛奶已经几百了。所以说不要骂中国政府了,现在国人媚洋崇外 成风,都以为外国的月亮都比中国圆,什么都比中国好。殊不知瘦肉精、三聚氰胺、地沟油等等都是外国发明的。当初一大批汉奸、洋人卖买办就是看到国人媚洋崇外的心理,才毫无顾忌引进这些洋垃圾坑害国人的。28楼,你要骂就骂汉奸吧!
      29楼说的太好了。其实说到底,中国的奶业一方面因自身产业生产标准丶质量管理体系丶检验体系丶行业管理等等,确实存在行业标准化丶产品标准细化丶质量管理和落实行业管理等问题。而问题的产生绝非完全是单纯企业本身的问题,而是涉及上级主管丶行业标准制定者丶行业管理丶市场监督等诸多方面关联;而真正导致中国奶业一撅不振的,主要是内外勾搭丶借题发挥,籍着三聚氰胺事件鼓动舆论导向,利用民众对三聚氰胺认识的缺乏及崇洋心理,将中国奶业打在五指山下,让外国奶业一统江山,致使至今中国奶业仍萎靡不振。

      2015/10/12 17:11:16
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      276楼 休闲的哥哥
      日本没有毛主席但是日本有明治,当明治每天少吃一顿饭全国节衣缩食的进行工业化进程的时候你的老佛爷还每天一百多道菜摆谱呢,汉奸是不会在乎什么殖民地的,只要自己过得好有没有这个国家无所谓
      278楼 qdlai228
      这不就行了?日本就有个明治,也发展成工业国了,明治还是个封建统治者呢!

      中国未必不如日本?还没这个毛泽东就不会发展了?可能不?

      毛泽东死几十年了,中国发展停止了?

      中国几千年历史里,只要摆脱了战乱,就一定会迎来快速发展,有没有毛泽东都一样!

      对,只要摆脱战乱。

      怎么摆脱战乱?

      日本有明治维新成了工业国,那它要没有明治维新呢?

      毛主席逝世了三十几年了,中国还在发展,那要是没有毛主席跟他的战友们,中国还能发展的像今天这么好吗?

      不要扛着红旗反红旗!

      例子我给你举了,去认真对比下中印建国时各自的国力吧,想想为什么七十来年过去了,印度被中国远远的甩在后面,这期间中国还抽空跟美国打了两次,跟苏联打了一次,跟印度打了一次,跟越南打了两次。

      2015/10/12 16:05:07
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      日本没有毛主席但是日本有明治,当明治每天少吃一顿饭全国节衣缩食的进行工业化进程的时候你的老佛爷还每天一百多道菜摆谱呢,汉奸是不会在乎什么殖民地的,只要自己过得好有没有这个国家无所谓
      这不就行了?日本就有个明治,也发展成工业国了,明治还是个封建统治者呢!

      中国未必不如日本?还没这个毛泽东就不会发展了?可能不?

      毛泽东死几十年了,中国发展停止了?

      中国几千年历史里,只要摆脱了战乱,就一定会迎来快速发展,有没有毛泽东都一样!

      2015/10/12 14:34:26
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      日本没有毛主席但是日本有明治,当明治每天少吃一顿饭全国节衣缩食的进行工业化进程的时候你的老佛爷还每天一百多道菜摆谱呢,汉奸是不会在乎什么殖民地的,只要自己过得好有没有这个国家无所谓

      2015/10/12 12:23:04
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      267楼 tanbuli
      政-府插手,是一切建设失败或不成功的根本原因。

      要我举例子吗?比如节能灯,以前江浙一带搞得很红火,政-府一插手,立马就死了;

      爱比如,高铁,浪费多少钱?

      再比如房地产,你说?

      还有足球!你懂的。

      政-府其实只要搞好社会治安,维护社会公平即可,其他都是瞎胡闹,劳民伤财。

      你说的,恩!有道理 !

      我也觉得出门就应该坐牛车 不浪费钱

      还环保

      2015/10/12 12:22:32
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      原帖已被删除
      你就问他沉船是怎么回事就行了

      2015/10/12 12:10:55
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      267楼 tanbuli
      政-府插手,是一切建设失败或不成功的根本原因。

      要我举例子吗?比如节能灯,以前江浙一带搞得很红火,政-府一插手,立马就死了;

      爱比如,高铁,浪费多少钱?

      再比如房地产,你说?

      还有足球!你懂的。

      政-府其实只要搞好社会治安,维护社会公平即可,其他都是瞎胡闹,劳民伤财。

      高铁是浪费钱?真是呵呵了!

      希望你能坐几次高铁再来喷。

      2015/10/12 12:02:07
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      ......
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      256楼 iamyiyun
      文革邓公都对他定义了,政府都承认是错误的,你还想翻案不成。

      你是要和广大人民以及政府对着干?谁才是真正的汉奸?

      文革被打倒的是些什么人?

      彭德怀,志愿军司令,刘少奇,国家副主席。

      还有邓公也被整了好几次。

      背后是谁?课本里都已经告诉我们了,是毛主席错误发起,被林彪,四人帮反革命分子利用的阴谋!!!

      你难道想和那些反革命分子站一起?

      260楼 休闲的哥哥
      我只知道中华人民共和国宪法有坚持马列主义毛泽东思想的内容,所以无论什么人怎么说,我始终支持中华人民共和国宪法。
      269楼 qdlai228
      没人说毛泽东思想不对,问题就在啥叫毛泽东思想?

      毛泽东思想就是解放思想实事求是,再加上为人民服务。

      毛泽东思想不是个人崇拜,更不是两个凡是!

      毛泽东思想是党的集体智慧结晶,不是毛泽东说的做的都复合毛泽东思想,毛泽东的错误就在于晚年背离了毛泽东思想。

      呵呵你还知道全心全意为人民服务,难得啊,你告诉大家毛主席晚年在什么地方背离了为人民服务的,至于两个凡是和两个凡不是都是怎么回事

      2015/10/12 12:00:15
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      259楼 天使来潮
      就说一点:楼主你可能根本不知道吧,Y10压根不是707的简单模仿,完全是另起炉灶自己搞出来,就跟我们当年第一艘核潜艇一样,只是外形有些像而已。而且,是波音本人在参观了Y10后这么说的。从这点就能看出,你,很不专业
      废话,Y10当然不是简单模仿,Y10是照虎画猫。

      2015/10/12 11:32:27
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      ......
      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      256楼 iamyiyun
      文革邓公都对他定义了,政府都承认是错误的,你还想翻案不成。

      你是要和广大人民以及政府对着干?谁才是真正的汉奸?

      文革被打倒的是些什么人?

      彭德怀,志愿军司令,刘少奇,国家副主席。

      还有邓公也被整了好几次。

      背后是谁?课本里都已经告诉我们了,是毛主席错误发起,被林彪,四人帮反革命分子利用的阴谋!!!

      你难道想和那些反革命分子站一起?

      260楼 休闲的哥哥
      我只知道中华人民共和国宪法有坚持马列主义毛泽东思想的内容,所以无论什么人怎么说,我始终支持中华人民共和国宪法。
      没人说毛泽东思想不对,问题就在啥叫毛泽东思想?

      毛泽东思想就是解放思想实事求是,再加上为人民服务。

      毛泽东思想不是个人崇拜,更不是两个凡是!

      毛泽东思想是党的集体智慧结晶,不是毛泽东说的做的都复合毛泽东思想,毛泽东的错误就在于晚年背离了毛泽东思想。

      2015/10/12 11:31:40
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      政-府插手,是一切建设失败或不成功的根本原因。

      要我举例子吗?比如节能灯,以前江浙一带搞得很红火,政-府一插手,立马就死了;

      爱比如,高铁,浪费多少钱?

      再比如房地产,你说?

      还有足球!你懂的。

      政-府其实只要搞好社会治安,维护社会公平即可,其他都是瞎胡闹,劳民伤财。

      2015/10/12 9:44:29
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      C919本来就不是大飞机,其大小和B737 A320大小差不多,属窄体单通道短途客机,而且从新闻上看其航程还不及B737。

      2015/10/12 9:18:50
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      ......
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      263楼 fxj13706707265
      你理他们,还中世纪都出来了!一副跪拜白人的模样,文革是不好,那么请问当时能有更好的解决吃饭问题的方法吗?那时候和全世界为敌,那时候我们没有杂交水稻,那时候基本上没有机械播种收割!不要忘记,我们的两弹一星也是文革时期搞出来的!
      他们根本看不见,他们也不知道中国是什么时候吃饱饭的,没有毛主席他们建成的工业体系,怎么支持农业的发展,没有现代工业的化肥农药种子,没有几十年如一日农田水利基本建设,怎么实现粮食的翻番,没有轻工业他们还穿着农村的土布衣服还沾沾自喜呢,

      2015/10/12 8:22:11
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      ......
      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      你理他们,还中世纪都出来了!一副跪拜白人的模样,文革是不好,那么请问当时能有更好的解决吃饭问题的方法吗?那时候和全世界为敌,那时候我们没有杂交水稻,那时候基本上没有机械播种收割!不要忘记,我们的两弹一星也是文革时期搞出来的!

      2015/10/12 8:07:41
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      ......
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      229楼 徐大桥
      老夫就是地地道道的农村人,在我们那里自由好吃懒做的人,才有可能是赤贫。照你的说法中国的人口应该是不断地减少,但事实是人口不减反反升,难道这都是你所说的‘赤贫’能带来的吗?不要睁眼说瞎话人云亦云了。
      242楼 西楚庸人
      你可以看下中国人口的变化图,

      如清末时,我国约有四亿人口,可49年建国时,人口约5.6亿。

      在这几十年里,我国应该是天灾人祸战乱不止吧,可人口也变多了。

      我们这个民族的特性就是让自己的后代越多越好,

      只要不碰到大规模有计划的杀害,一般来说,人口就会变多,

      清未的人口数据哪里来的,你统计的,可以说在49年以前,中国的人口一直就是一个谜

      2015/10/12 7:05:40
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      ......
      239楼 西楚庸人
      也就是说你承认毛时代农民地位很低
      246楼 chezhu
      也就是说你承认现在农民地位很高?福利比公务员高?
      248楼 西楚庸人
      现在农民的地位确实提高了,但你要说比公务员高,我不能承认,

      但有一点,我承认,现在农民不再是二等公民了

      250楼 chezhu
      工人福利比农民高,你说农民是二等公民,现在公务员福利比农民高,你又说农民不是二等公民,矛盾啊,那为啥只拿农民和工人比,不敢拿农民和公务员比?
      254楼 西楚庸人
      那只是福利待遇不同么,那时政府招人,只从城里招,确定要城市户口,

      农民要想进城做事,嘿嘿嘿,后果很严重。

      工厂要工人,也是从城里找。

      在那个计划经济时代,

      一个农村户口,一个城市户口,就是两种截然不同的人生,

      后果严重,你是生活在火星吗,就我知道的当时农民进城做工还是有啊,而且一直没有停止在农村招工,你去问问那些五六十岁的工人,有几个不是农村出来的

      2015/10/12 6:09:02
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      ......
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      256楼 iamyiyun
      文革邓公都对他定义了,政府都承认是错误的,你还想翻案不成。

      你是要和广大人民以及政府对着干?谁才是真正的汉奸?

      文革被打倒的是些什么人?

      彭德怀,志愿军司令,刘少奇,国家副主席。

      还有邓公也被整了好几次。

      背后是谁?课本里都已经告诉我们了,是毛主席错误发起,被林彪,四人帮反革命分子利用的阴谋!!!

      你难道想和那些反革命分子站一起?

      我只知道中华人民共和国宪法有坚持马列主义毛泽东思想的内容,所以无论什么人怎么说,我始终支持中华人民共和国宪法。

      2015/10/12 5:49:29
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      就说一点:楼主你可能根本不知道吧,Y10压根不是707的简单模仿,完全是另起炉灶自己搞出来,就跟我们当年第一艘核潜艇一样,只是外形有些像而已。而且,是波音本人在参观了Y10后这么说的。从这点就能看出,你,很不专业

      2015/10/12 0:14:50
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      ......
      143楼 chezhu
      你无知啊,文革中,就是上海还有小东门自由市场,农贸市场一天都没有听过,我家当时所在的县城,政府不供应鸡鸭鱼蛋蔬菜,都是直接从农民手里买,看看这2张当时的农贸市场照片回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      147楼 石板河的舰队
      嘿嘿,对于你这个文革既得利益者来说,当然是形式一片大好。
      152楼 chezhu
      那个朝代都有既得利益的,关键是毛时期既的利益的是大多数老百姓,现在既得利益的官员和领导子女
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      199楼 休闲的哥哥
      你这是放屁,那个时代恰恰是领导干部才需要以身作则,我们单位的矿长就是县团级,他们家吃什么就是大碴粥,因为他们家孩子多,这就是那个时代的干部,是有人有特供下放还喝茅台,但是大部分干部还是洁身自好,至于介绍信在没有身份证的时代不是很正常吗,现在没有身份证你一样买不到票
      腐败放在哪个年代都有,一句话:绝对的权利导致的生活腐化。文革时代有全心全意为人民服务的热血儿女,也有天天勾心斗角专门给别人下绊子使坏的投机分子,文革是好是坏,需要用辩证的方法去评判。

      2015/10/11 23:45:17
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      赞一个。

      2015/10/11 22:59:44
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      ......
      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      文革邓公都对他定义了,政府都承认是错误的,你还想翻案不成。

      你是要和广大人民以及政府对着干?谁才是真正的汉奸?

      文革被打倒的是些什么人?

      彭德怀,志愿军司令,刘少奇,国家副主席。

      还有邓公也被整了好几次。

      背后是谁?课本里都已经告诉我们了,是毛主席错误发起,被林彪,四人帮反革命分子利用的阴谋!!!

      你难道想和那些反革命分子站一起?

      2015/10/11 22:13:55
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      ......
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      225楼 mxl112233
      做人应该学会感恩,你对国家做了那些贡献,有什么资格来说的他的错误,上层已有定论,踏踏实实作好自己。
      243楼 西楚庸人
      上程的结论也是功也有,过也有,

      功承认,过也承认

      249楼 huafenglipan10
      邓小平也就能当个和平年代的改革者而已~~~

      建国后,美帝西方封锁中国,在中国周围发动了一圈战争,还有苏联珍宝岛冲突等,这种环境,也只有毛主席的领导才能渡过去,而这些战争,中国一旦在任何一场战争中失败,必将万劫不复,正因为一次一次的胜利,帝国主义,以及周围的一些国家不敢轻易和中国言战!

      在美西方及苏联的封锁情况下,发展经济是很困难的事情,纵然如此,中国也建立了门类奇全的工业基础,且,成功的研制了核弹轻弹等大国重器~~~另外不得不说的还有台湾,虽然收复不了,但是毛和将的配合,使得台湾不能独立(当时美是要逼迫台湾独立的,将不同意,但是抵不住压力,毛主席洞悉,才和将演了场炮轰金门那场大戏,从而阻止了台湾的独立……)

      苏联要中国屈服他,毛顶主压力,发展中国式的社会主义,然而呢?在西方和苏联的政治的影响下,一部分人出现了问题,而且是掌握舆论的一些人,而且还有一些高层(高层很多是留学苏联及从国外回来的)所以,毛主席只能是跳过刘,发动了文化大革命,当然,这也是一次人民的思想解放运动……

      美国和苏联争夺霸权,而中国却超然事外,不觉得这其中有问题吗?苏联可是中国的“老大哥”啊,中国却不参于其中,这也无不是毛主席英明领导的结果。从而在两大帝国中游走,为中国谋利益,因些,基辛格通过巴基斯坦取道来华了,所以尼克枪访华了,后来和日本等国也建立了外交关系~~~

      而中国取代台湾进入联合国,也无不是毛主席援助非洲等国的结果,而毛主席把世界划分为三个等级论更是一个伟大大的创举,那便是:发达国家,中等发达国家,发展中国家~~~而中国到现在还得以拿“发展国家”在世界上说事,无不是毛主席的定位……和平共处五项原则,也是那时候定下来的国策~~~

      在毛主席逝世前,可以说,中国的外部环境一片大好~~~

      邓小平上台,内有门类齐全的工业基础,外有大好的外部环境,又有核弹氢弹等防身,联合国五常之一,从毛主席延袭下来的非洲友谊…………而之中更重要的是,人民思想得到了解放,无男尊女卑,无民族隔阂,又用十亿的劳动力(文化大革命是一次思想的大洗礼)…………所以,邓搞起了改革开放,而且成果不错!

      邓的成功,是站在毛主席的肩膀上的~~~治国,毛主席甩邓十条街,邓是把纯粹的社会主义国家变成了中国特色的社会主义国家而已,同时,也是出卖了大量的国有资产……

      习大大上台,不是说不整顿党就要亡国了吗?

      当然,我说的这些还都是一小部分而已~~~有些人总是想贬低毛主席,抬高黑猫白猫论的邓……时间还不能验证谁对谁错吗?习大大已经开始拨乱反正了!!!

      你只说他的功,还夸大了他的功,把他的过也说成了功。

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      2015/10/11 21:58:43
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      ......
      230楼 chezhu
      农民成了二等公民?现在农民地位高?你看看城里卖淫的、卖血的、卖肾的都是哪里来的?毛时期工人福利比农民高,你不高兴,现在公务员福利比农民高,你就不说了?
      239楼 西楚庸人
      也就是说你承认毛时代农民地位很低
      246楼 chezhu
      也就是说你承认现在农民地位很高?福利比公务员高?
      248楼 西楚庸人
      现在农民的地位确实提高了,但你要说比公务员高,我不能承认,

      但有一点,我承认,现在农民不再是二等公民了

      250楼 chezhu
      工人福利比农民高,你说农民是二等公民,现在公务员福利比农民高,你又说农民不是二等公民,矛盾啊,那为啥只拿农民和工人比,不敢拿农民和公务员比?
      那只是福利待遇不同么,那时政府招人,只从城里招,确定要城市户口,

      农民要想进城做事,嘿嘿嘿,后果很严重。

      工厂要工人,也是从城里找。

      在那个计划经济时代,

      一个农村户口,一个城市户口,就是两种截然不同的人生,

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      2015/10/11 21:53:03
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      量力而行,集中优势,重点突破,楼主说的没错。好比当下,各种梦同时公开,但最后又几个能实现?力量过于分散不是好事,我们的能力还不足以实现多线同时开工

      2015/10/11 21:36:43
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      221楼 能源中心
      楼主果然有本事,要不,楼主自己开个飞机制造厂,专门生产楼主钦定的飞机。

      在赚钱的同时还能为祖国做贡献

      看不起俺们的军工兔?什么事情不是一蹙即就的,就时种花家所处的国际环境,能发展成那样就不错了。我们这些在先辈的福荫下成长的人感谢先辈们所付出的努力

      2015/10/11 21:31:52
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      ......
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      230楼 chezhu
      农民成了二等公民?现在农民地位高?你看看城里卖淫的、卖血的、卖肾的都是哪里来的?毛时期工人福利比农民高,你不高兴,现在公务员福利比农民高,你就不说了?
      239楼 西楚庸人
      也就是说你承认毛时代农民地位很低
      245楼 chezhu
      不是承认毛时代农民地位很低,是毛时期农民福利比工人低,这是事实,可这也是有原因,毛时期每个工人每年上交几千元,而农民平均每年上交只有不到100元,你们农民也好意思和工人比福利?
      你没弄清楚,毛时候,农民种的粮食不是自己的,是集体的,农民也没有钱上交,

      农民做事换工分,你说农民一年上交几百,那是不可能的,

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      2015/10/11 21:17:08
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      ......
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      230楼 chezhu
      农民成了二等公民?现在农民地位高?你看看城里卖淫的、卖血的、卖肾的都是哪里来的?毛时期工人福利比农民高,你不高兴,现在公务员福利比农民高,你就不说了?
      239楼 西楚庸人
      也就是说你承认毛时代农民地位很低
      246楼 chezhu
      也就是说你承认现在农民地位很高?福利比公务员高?
      248楼 西楚庸人
      现在农民的地位确实提高了,但你要说比公务员高,我不能承认,

      但有一点,我承认,现在农民不再是二等公民了

      工人福利比农民高,你说农民是二等公民,现在公务员福利比农民高,你又说农民不是二等公民,矛盾啊,那为啥只拿农民和工人比,不敢拿农民和公务员比?

      2015/10/11 21:16:31
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      ......
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      225楼 mxl112233
      做人应该学会感恩,你对国家做了那些贡献,有什么资格来说的他的错误,上层已有定论,踏踏实实作好自己。
      243楼 西楚庸人
      上程的结论也是功也有,过也有,

      功承认,过也承认

      邓小平也就能当个和平年代的改革者而已~~~

      建国后,美帝西方封锁中国,在中国周围发动了一圈战争,还有苏联珍宝岛冲突等,这种环境,也只有毛主席的领导才能渡过去,而这些战争,中国一旦在任何一场战争中失败,必将万劫不复,正因为一次一次的胜利,帝国主义,以及周围的一些国家不敢轻易和中国言战!

      在美西方及苏联的封锁情况下,发展经济是很困难的事情,纵然如此,中国也建立了门类奇全的工业基础,且,成功的研制了核弹轻弹等大国重器~~~另外不得不说的还有台湾,虽然收复不了,但是毛和将的配合,使得台湾不能独立(当时美是要逼迫台湾独立的,将不同意,但是抵不住压力,毛主席洞悉,才和将演了场炮轰金门那场大戏,从而阻止了台湾的独立……)

      苏联要中国屈服他,毛顶主压力,发展中国式的社会主义,然而呢?在西方和苏联的政治的影响下,一部分人出现了问题,而且是掌握舆论的一些人,而且还有一些高层(高层很多是留学苏联及从国外回来的)所以,毛主席只能是跳过刘,发动了文化大革命,当然,这也是一次人民的思想解放运动……

      美国和苏联争夺霸权,而中国却超然事外,不觉得这其中有问题吗?苏联可是中国的“老大哥”啊,中国却不参于其中,这也无不是毛主席英明领导的结果。从而在两大帝国中游走,为中国谋利益,因些,基辛格通过巴基斯坦取道来华了,所以尼克枪访华了,后来和日本等国也建立了外交关系~~~

      而中国取代台湾进入联合国,也无不是毛主席援助非洲等国的结果,而毛主席把世界划分为三个等级论更是一个伟大大的创举,那便是:发达国家,中等发达国家,发展中国家~~~而中国到现在还得以拿“发展国家”在世界上说事,无不是毛主席的定位……和平共处五项原则,也是那时候定下来的国策~~~

      在毛主席逝世前,可以说,中国的外部环境一片大好~~~

      邓小平上台,内有门类齐全的工业基础,外有大好的外部环境,又有核弹氢弹等防身,联合国五常之一,从毛主席延袭下来的非洲友谊…………而之中更重要的是,人民思想得到了解放,无男尊女卑,无民族隔阂,又用十亿的劳动力(文化大革命是一次思想的大洗礼)…………所以,邓搞起了改革开放,而且成果不错!

      邓的成功,是站在毛主席的肩膀上的~~~治国,毛主席甩邓十条街,邓是把纯粹的社会主义国家变成了中国特色的社会主义国家而已,同时,也是出卖了大量的国有资产……

      习大大上台,不是说不整顿党就要亡国了吗?

      当然,我说的这些还都是一小部分而已~~~有些人总是想贬低毛主席,抬高黑猫白猫论的邓……时间还不能验证谁对谁错吗?习大大已经开始拨乱反正了!!!

      2015/10/11 21:12:09
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      ......
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      230楼 chezhu
      农民成了二等公民?现在农民地位高?你看看城里卖淫的、卖血的、卖肾的都是哪里来的?毛时期工人福利比农民高,你不高兴,现在公务员福利比农民高,你就不说了?
      239楼 西楚庸人
      也就是说你承认毛时代农民地位很低
      246楼 chezhu
      也就是说你承认现在农民地位很高?福利比公务员高?
      现在农民的地位确实提高了,但你要说比公务员高,我不能承认,

      但有一点,我承认,现在农民不再是二等公民了

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      2015/10/11 21:07:48
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      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      235楼 li490080
      同志,今年你多大啊?50?60?还是20?!!!当年的事,你是怎么了解的?美国之音还是CNN还是路透社?从建国的4亿到70年代的8亿,你认为中间的年代里可能饿死几千万人吗?治国不是这么简单的。当年外部的环境和现在能比吗?没有中国的核大国地位你以为不会像伊拉克,利比亚那样?或者你需要像3哥那样?
      238楼 西楚庸人
      我都说了,看毛得分两面,

      你急什么。

      就像邓评价毛37开那样,后人又怎么评价邓呢?当年的工农业剪刀差还能说是为了实现工业化的牺牲。那么90年代的国企改革,所谓的国退民进,又能找什么借口呢?改革的阵痛?呵呵,!!!!治大国如烹小鲜。后人评价总是容易的。。。。。

      2015/10/11 21:07:34
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      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      230楼 chezhu
      农民成了二等公民?现在农民地位高?你看看城里卖淫的、卖血的、卖肾的都是哪里来的?毛时期工人福利比农民高,你不高兴,现在公务员福利比农民高,你就不说了?
      239楼 西楚庸人
      也就是说你承认毛时代农民地位很低
      也就是说你承认现在农民地位很高?福利比公务员高?

      2015/10/11 20:54:37
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      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      230楼 chezhu
      农民成了二等公民?现在农民地位高?你看看城里卖淫的、卖血的、卖肾的都是哪里来的?毛时期工人福利比农民高,你不高兴,现在公务员福利比农民高,你就不说了?
      239楼 西楚庸人
      也就是说你承认毛时代农民地位很低
      不是承认毛时代农民地位很低,是毛时期农民福利比工人低,这是事实,可这也是有原因,毛时期每个工人每年上交几千元,而农民平均每年上交只有不到100元,你们农民也好意思和工人比福利?

      2015/10/11 20:51:04
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      5楼 石板河的舰队
      改革开放以后,某些中国人终于可以天天享受着改革开放让老百姓加入以太网,并且”拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的待遇了。
      28楼 chezhu
      你应该说 拿起筷子吃激素肉,端起杯子喝三聚氰胺奶,放下筷子骂娘”
      29楼 1069734
      28楼你不知道吗?中国本来是没有瘦肉精, 三聚氰胺,地沟油的。中国以前落后得连铁钉和火柴都造不出来,就连煤油都要进口。如此落后的中国怎么可能造出瘦肉精、三聚氰胺,地沟油等等这么高大尚高科技的产物呢?相反外国就不一样了,它们的科技比我们要领先几十年,并且领先我们几十年就发明出瘦肉精、三聚氰胺、地沟油。据报道,瘦肉精在中国是法律严禁的,抓到就要坐牢。在美国瘦肉精则因为合法化得到发扬光大。而地沟油是日本上世纪60年代发明的,后来技术流入台湾。中国改革开放后在引进台资时又从台湾引进入来了。至于三聚氰胺也是外国发明的,毕境中国喝得起牛奶的历史不过是二三十年,而洋人喝牛奶已经几百了。所以说不要骂中国政府了,现在国人媚洋崇外 成风,都以为外国的月亮都比中国圆,什么都比中国好。殊不知瘦肉精、三聚氰胺、地沟油等等都是外国发明的。当初一大批汉奸、洋人卖买办就是看到国人媚洋崇外的心理,才毫无顾忌引进这些洋垃圾坑害国人的。28楼,你要骂就骂汉奸吧!
      你的最后的愿望肯定不能实现了,因为你见过自己骂自己的吗?哦,不是!是预备役的!

      2015/10/11 20:42:00
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      ......
      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      225楼 mxl112233
      做人应该学会感恩,你对国家做了那些贡献,有什么资格来说的他的错误,上层已有定论,踏踏实实作好自己。
      上程的结论也是功也有,过也有,

      功承认,过也承认

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      2015/10/11 20:35:52
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      ......
      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      229楼 徐大桥
      老夫就是地地道道的农村人,在我们那里自由好吃懒做的人,才有可能是赤贫。照你的说法中国的人口应该是不断地减少,但事实是人口不减反反升,难道这都是你所说的‘赤贫’能带来的吗?不要睁眼说瞎话人云亦云了。
      你可以看下中国人口的变化图,

      如清末时,我国约有四亿人口,可49年建国时,人口约5.6亿。

      在这几十年里,我国应该是天灾人祸战乱不止吧,可人口也变多了。

      我们这个民族的特性就是让自己的后代越多越好,

      只要不碰到大规模有计划的杀害,一般来说,人口就会变多,

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      2015/10/11 20:34:18
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      ......
      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      一阵见血

      2015/10/11 20:30:39
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      你写了这么多!我根本有没有看……

      2015/10/11 20:30:14
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      ......
      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      230楼 chezhu
      农民成了二等公民?现在农民地位高?你看看城里卖淫的、卖血的、卖肾的都是哪里来的?毛时期工人福利比农民高,你不高兴,现在公务员福利比农民高,你就不说了?
      也就是说你承认毛时代农民地位很低

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      2015/10/11 20:25:00
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      ......
      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      235楼 li490080
      同志,今年你多大啊?50?60?还是20?!!!当年的事,你是怎么了解的?美国之音还是CNN还是路透社?从建国的4亿到70年代的8亿,你认为中间的年代里可能饿死几千万人吗?治国不是这么简单的。当年外部的环境和现在能比吗?没有中国的核大国地位你以为不会像伊拉克,利比亚那样?或者你需要像3哥那样?
      我都说了,看毛得分两面,

      你急什么。

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      2015/10/11 20:23:23
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      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      我国现行的宪法内容之四项基本原则

      第一,必须坚持社会主义道路;

      第二,必须坚持无产阶级专政(1982年《中华人民共和国宪法》将无产阶级专政改为人民民主专政);

      第三,必须坚持共产党的领导;

      第四,必须坚持马列主义、毛泽东思想

      请您解释一下宪法内容中四项基本原则中的必须坚持马列主义、毛泽东思想

      您这回复符合宪法内容吗?

      2015/10/11 20:10:48
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      224楼 帝江龙
      小编说了句大实话,把我心中所想说的有理有据。每次看到有人说y10下马是阴谋就来气,波音707有那么好造么?80年代送美国的歼8都是手工造的零件,你还想让200吨的飞机这样造出来么,然后三天两头玩解体啊。
      手工做的?难道从歼5开始中国的飞机就是一次性玩具?机体的零件不能换?这些段子从放出来开始就不值得推敲。。。

      2015/10/11 20:09:49
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      ......
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      同志,今年你多大啊?50?60?还是20?!!!当年的事,你是怎么了解的?美国之音还是CNN还是路透社?从建国的4亿到70年代的8亿,你认为中间的年代里可能饿死几千万人吗?治国不是这么简单的。当年外部的环境和现在能比吗?没有中国的核大国地位你以为不会像伊拉克,利比亚那样?或者你需要像3哥那样?

      2015/10/11 20:04:28
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      亡羊补牢为时未晚

      2015/10/11 19:49:36
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      ......
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      227楼 休闲的哥哥
      那么对于王光美同志说的毛主席是对的,你怎么看
      231楼 尚节
      你这是转移话题,209的问题你没答。
      实际上已经回答了,既然毛主席是对的,那么说明了文革也是

      2015/10/11 19:25:26
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      224楼 帝江龙
      小编说了句大实话,把我心中所想说的有理有据。每次看到有人说y10下马是阴谋就来气,波音707有那么好造么?80年代送美国的歼8都是手工造的零件,你还想让200吨的飞机这样造出来么,然后三天两头玩解体啊。
      中国当时造的运7、运8、轰6没有空中解体啊,现在还在用

      2015/10/11 19:22:22
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      ......
      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      227楼 休闲的哥哥
      那么对于王光美同志说的毛主席是对的,你怎么看
      你这是转移话题,209的问题你没答。

      2015/10/11 19:22:16
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      ......
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      农民成了二等公民?现在农民地位高?你看看城里卖淫的、卖血的、卖肾的都是哪里来的?毛时期工人福利比农民高,你不高兴,现在公务员福利比农民高,你就不说了?

      2015/10/11 19:18:51
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      ......
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      老夫就是地地道道的农村人,在我们那里自由好吃懒做的人,才有可能是赤贫。照你的说法中国的人口应该是不断地减少,但事实是人口不减反反升,难道这都是你所说的‘赤贫’能带来的吗?不要睁眼说瞎话人云亦云了。

      2015/10/11 19:11:40
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      224楼 帝江龙
      小编说了句大实话,把我心中所想说的有理有据。每次看到有人说y10下马是阴谋就来气,波音707有那么好造么?80年代送美国的歼8都是手工造的零件,你还想让200吨的飞机这样造出来么,然后三天两头玩解体啊。
      行了小马甲,别装好吧

      2015/10/11 18:38:47
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      ......
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      那么对于王光美同志说的毛主席是对的,你怎么看

      2015/10/11 18:36:37
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      5楼 石板河的舰队
      改革开放以后,某些中国人终于可以天天享受着改革开放让老百姓加入以太网,并且”拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的待遇了。
      28楼 chezhu
      你应该说 拿起筷子吃激素肉,端起杯子喝三聚氰胺奶,放下筷子骂娘”
      29楼 1069734
      28楼你不知道吗?中国本来是没有瘦肉精, 三聚氰胺,地沟油的。中国以前落后得连铁钉和火柴都造不出来,就连煤油都要进口。如此落后的中国怎么可能造出瘦肉精、三聚氰胺,地沟油等等这么高大尚高科技的产物呢?相反外国就不一样了,它们的科技比我们要领先几十年,并且领先我们几十年就发明出瘦肉精、三聚氰胺、地沟油。据报道,瘦肉精在中国是法律严禁的,抓到就要坐牢。在美国瘦肉精则因为合法化得到发扬光大。而地沟油是日本上世纪60年代发明的,后来技术流入台湾。中国改革开放后在引进台资时又从台湾引进入来了。至于三聚氰胺也是外国发明的,毕境中国喝得起牛奶的历史不过是二三十年,而洋人喝牛奶已经几百了。所以说不要骂中国政府了,现在国人媚洋崇外 成风,都以为外国的月亮都比中国圆,什么都比中国好。殊不知瘦肉精、三聚氰胺、地沟油等等都是外国发明的。当初一大批汉奸、洋人卖买办就是看到国人媚洋崇外的心理,才毫无顾忌引进这些洋垃圾坑害国人的。28楼,你要骂就骂汉奸吧!

      就跟句老话一样,金无足赤,人无完人。圣人都会犯错。

      2015/10/11 17:51:44
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      ......
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      217楼 西楚庸人
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

      做人应该学会感恩,你对国家做了那些贡献,有什么资格来说的他的错误,上层已有定论,踏踏实实作好自己。

      2015/10/11 17:46:23
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      小编说了句大实话,把我心中所想说的有理有据。每次看到有人说y10下马是阴谋就来气,波音707有那么好造么?80年代送美国的歼8都是手工造的零件,你还想让200吨的飞机这样造出来么,然后三天两头玩解体啊。

      2015/10/11 17:18:33
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      5楼 石板河的舰队
      改革开放以后,某些中国人终于可以天天享受着改革开放让老百姓加入以太网,并且”拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的待遇了。
      28楼 chezhu
      你应该说 拿起筷子吃激素肉,端起杯子喝三聚氰胺奶,放下筷子骂娘”
      29楼 1069734
      28楼你不知道吗?中国本来是没有瘦肉精, 三聚氰胺,地沟油的。中国以前落后得连铁钉和火柴都造不出来,就连煤油都要进口。如此落后的中国怎么可能造出瘦肉精、三聚氰胺,地沟油等等这么高大尚高科技的产物呢?相反外国就不一样了,它们的科技比我们要领先几十年,并且领先我们几十年就发明出瘦肉精、三聚氰胺、地沟油。据报道,瘦肉精在中国是法律严禁的,抓到就要坐牢。在美国瘦肉精则因为合法化得到发扬光大。而地沟油是日本上世纪60年代发明的,后来技术流入台湾。中国改革开放后在引进台资时又从台湾引进入来了。至于三聚氰胺也是外国发明的,毕境中国喝得起牛奶的历史不过是二三十年,而洋人喝牛奶已经几百了。所以说不要骂中国政府了,现在国人媚洋崇外 成风,都以为外国的月亮都比中国圆,什么都比中国好。殊不知瘦肉精、三聚氰胺、地沟油等等都是外国发明的。当初一大批汉奸、洋人卖买办就是看到国人媚洋崇外的心理,才毫无顾忌引进这些洋垃圾坑害国人的。28楼,你要骂就骂汉奸吧!
      好!

      2015/10/11 17:15:18
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      楼主第二点说的就有点不切合历史因素了,而且正是有了那段历史,我们才有如今的进步,你也是避重就轻了。80年代,我们那时早已进入中苏交恶期间,别说苏联的援助断了,就连一直视中国为大哥的周边小弟也分分与中国交恶。美国这个橄榄枝抛的太是时候了,我们得以与美国友好一段时日,同时也进入了中日友好蜜月期,大量西方技术引进,让中国接触到非东方文化的产业技术,虽然我们在技术消化这方面当时比较弱以外,其余的我们正是抓住了这个机会,我们制造的武器能东西方相互兼容,从出口到巴基斯坦的枭龙即可看出,我们的坦克也是中西结合,抛弃了苏制的馒头顶,融合了西方的楔形炮塔,保留了苏式的大口径火力为重点研发自主坦克。尤其在海军方面更是有促进的效果,即便我们的师傅任然是苏俄。但是我们已经融合了西方造舰技术在内,大量缩小外露设备,减少雷达反射面积,全面实行通用化设置。航母虽然继承了苏联的老式航母基础,但也看到国家在弹射器方面的投入。

      没有80年代的历史,就不会有如今的054,052d。也许我们任然最求苏联的设置,火力猛,一味建造大型武库为主。

      2015/10/11 17:14:31
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      楼主果然有本事,要不,楼主自己开个飞机制造厂,专门生产楼主钦定的飞机。

      在赚钱的同时还能为祖国做贡献

      2015/10/11 16:49:48
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      90年代之前一个没有工业基础的中国何来谈大飞机,苏联不会全心全意帮你的,美国及西方的技术封锁楼主这些东西是不是关键呢?连精密数控机床都不卖给你,那什么造飞机零件??中国发展到现在已经很不容易了,应该看到进步的地方不要总是一副我就是就事论事的样子来说事,应该照顾到客观事实,再一个科研机关的行政干预到目前为止也是我们发展缓慢的一个重要因素

      2015/10/11 16:43:22
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      ......
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      你在人云亦云。

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      2015/10/11 16:29:25
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      扯淡,相对50一70年代核武,火箭,核潜高大上吧,那时的中国一穷二白,集中力量就能干大事,大飞机成功与否只取决于你是否拥有一颗勇敢的心

      2015/10/11 16:26:16
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      ......
      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      214楼 mxl112233
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。
      毛呢是一个争议极大的人物,

      看待他不应该一边倒的看待,

      说毛英明神武,能看五十年,有功无过,肯定是错误的。

      但要说毛全是错误,大错特错,那当然也是错误,

      建国他绝对是第一大功,

      治国他远不如邓小平。

      奠定工业基础他也绝对有功,

      但在这个过程中,农民成了二等公民,一年辛苦,弄不好还是超支户,都处于赤贫状态。

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      2015/10/11 16:15:45
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      5楼 石板河的舰队
      改革开放以后,某些中国人终于可以天天享受着改革开放让老百姓加入以太网,并且”拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的待遇了。
      28楼 chezhu
      你应该说 拿起筷子吃激素肉,端起杯子喝三聚氰胺奶,放下筷子骂娘”
      29楼 1069734
      28楼你不知道吗?中国本来是没有瘦肉精, 三聚氰胺,地沟油的。中国以前落后得连铁钉和火柴都造不出来,就连煤油都要进口。如此落后的中国怎么可能造出瘦肉精、三聚氰胺,地沟油等等这么高大尚高科技的产物呢?相反外国就不一样了,它们的科技比我们要领先几十年,并且领先我们几十年就发明出瘦肉精、三聚氰胺、地沟油。据报道,瘦肉精在中国是法律严禁的,抓到就要坐牢。在美国瘦肉精则因为合法化得到发扬光大。而地沟油是日本上世纪60年代发明的,后来技术流入台湾。中国改革开放后在引进台资时又从台湾引进入来了。至于三聚氰胺也是外国发明的,毕境中国喝得起牛奶的历史不过是二三十年,而洋人喝牛奶已经几百了。所以说不要骂中国政府了,现在国人媚洋崇外 成风,都以为外国的月亮都比中国圆,什么都比中国好。殊不知瘦肉精、三聚氰胺、地沟油等等都是外国发明的。当初一大批汉奸、洋人卖买办就是看到国人媚洋崇外的心理,才毫无顾忌引进这些洋垃圾坑害国人的。28楼,你要骂就骂汉奸吧!
      美国“瘦肉精”都合法呢,怎么不见有人骂,中国那么多有毒食品怎么人均平均寿命比以前全无毒食品时还高了呢?用脑子想想吧

      2015/10/11 15:54:47
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      ......
      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      187楼 chezhu
      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      -----------------

      说具体一点,那些方面?

      你跟粪粪说什么→_→

      2015/10/11 15:34:26
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      ......
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      毛主席可以看50年,他们能看几年?看看中国社会现在是什么样子,还好上层,现在正在积极整顿,前面的事情,上层已经有了定论,你现在还拿这些说事,什么意思,有什么用心,当好你的键盘虾,不要自己给自己找刺激。

      2015/10/11 15:33:14
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      ......
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      他们是下岗病死的

      2015/10/11 14:45:29
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      ......
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的
      209楼 wangfuliang
      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。
      下岗叫迫害?彭德怀下岗期间每月还拿502元的工资,这种迫害老百姓都想啊

      2015/10/11 14:45:04
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      ......
      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      203楼 休闲的哥哥
      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的

      按你这样说的,刘少奇、彭德怀那些在文革被迫害而死的老革命该咋说了。

      2015/10/11 14:28:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:230524
      • 工分:25746
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      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      没有调查就没有发言权,显然你是被精英们忽悠洗脑了的

      2015/10/11 14:27:17
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      关键还是技术不过关……

      2015/10/11 12:13:28
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      5楼 石板河的舰队
      改革开放以后,某些中国人终于可以天天享受着改革开放让老百姓加入以太网,并且”拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的待遇了。
      28楼 chezhu
      你应该说 拿起筷子吃激素肉,端起杯子喝三聚氰胺奶,放下筷子骂娘”
      29楼 1069734
      28楼你不知道吗?中国本来是没有瘦肉精, 三聚氰胺,地沟油的。中国以前落后得连铁钉和火柴都造不出来,就连煤油都要进口。如此落后的中国怎么可能造出瘦肉精、三聚氰胺,地沟油等等这么高大尚高科技的产物呢?相反外国就不一样了,它们的科技比我们要领先几十年,并且领先我们几十年就发明出瘦肉精、三聚氰胺、地沟油。据报道,瘦肉精在中国是法律严禁的,抓到就要坐牢。在美国瘦肉精则因为合法化得到发扬光大。而地沟油是日本上世纪60年代发明的,后来技术流入台湾。中国改革开放后在引进台资时又从台湾引进入来了。至于三聚氰胺也是外国发明的,毕境中国喝得起牛奶的历史不过是二三十年,而洋人喝牛奶已经几百了。所以说不要骂中国政府了,现在国人媚洋崇外 成风,都以为外国的月亮都比中国圆,什么都比中国好。殊不知瘦肉精、三聚氰胺、地沟油等等都是外国发明的。当初一大批汉奸、洋人卖买办就是看到国人媚洋崇外的心理,才毫无顾忌引进这些洋垃圾坑害国人的。28楼,你要骂就骂汉奸吧!
      53楼 chezhu
      领导吃吗?
      瘦肉精三聚氰胺这些为什么是新闻你知道吗?因为这个东西比较新奇,也只有个别脑子特别灵的孙子想的出来,但是我们毕竟是大多数人,你懂?也就是说你要是连瘦肉精这东西都吃到了,可见你们那地方有多恶心了,毕竟不可能人人都有瘦肉精吃,全国有半成人能吃到就烧高香了

      2015/10/11 11:35:13
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      石板河的舰队,如果你蹲过猫耳洞,那么你对于你保卫228之流的汉奸或者汉奸的后裔是不是很高兴啊

      2015/10/11 10:30:18
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      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      对于汉奸来说文革确实是黑暗的,比如茅于轼之流的

      2015/10/11 10:18:04
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      5楼 石板河的舰队
      改革开放以后,某些中国人终于可以天天享受着改革开放让老百姓加入以太网,并且”拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”的待遇了。
      28楼 chezhu
      你应该说 拿起筷子吃激素肉,端起杯子喝三聚氰胺奶,放下筷子骂娘”
      29楼 1069734
      28楼你不知道吗?中国本来是没有瘦肉精, 三聚氰胺,地沟油的。中国以前落后得连铁钉和火柴都造不出来,就连煤油都要进口。如此落后的中国怎么可能造出瘦肉精、三聚氰胺,地沟油等等这么高大尚高科技的产物呢?相反外国就不一样了,它们的科技比我们要领先几十年,并且领先我们几十年就发明出瘦肉精、三聚氰胺、地沟油。据报道,瘦肉精在中国是法律严禁的,抓到就要坐牢。在美国瘦肉精则因为合法化得到发扬光大。而地沟油是日本上世纪60年代发明的,后来技术流入台湾。中国改革开放后在引进台资时又从台湾引进入来了。至于三聚氰胺也是外国发明的,毕境中国喝得起牛奶的历史不过是二三十年,而洋人喝牛奶已经几百了。所以说不要骂中国政府了,现在国人媚洋崇外 成风,都以为外国的月亮都比中国圆,什么都比中国好。殊不知瘦肉精、三聚氰胺、地沟油等等都是外国发明的。当初一大批汉奸、洋人卖买办就是看到国人媚洋崇外的心理,才毫无顾忌引进这些洋垃圾坑害国人的。28楼,你要骂就骂汉奸吧!

      中国人的基因是不适合喝牛奶的,只适合喝豆奶,我家小孩和邻居家小孩比比五年,我家喝豆奶,他家喝牛奶,结果是我家小孩比他家长高了7厘米,比他家小孩也壮得多,起包线是一样的,可以说,适合外国人的东西有时候并不适合中国人,为什么要发明基因武器,因为各国的基因都不一样,纯种的基因都要比混杂的基因要优秀得多得多,这就是为什么美国一直在发明基因武器想杀死我们中国纯种的优秀基因,你看看国家主席那个不是风云一方的人物,再看看美国奥巴马就可以知道对比了,

      2015/10/11 9:44:28
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      ......
      134楼 石板河的舰队
      哈哈,1978年以前中国已经拥有独立于“供给制”以外的农贸市场,还有私人销售不需要肉票的肉?

      大概你不知道“割资本主义尾巴”是你们这些所谓最红最专的“左派”人士最喜欢的事情吧!

      哦,忘记你是在网络打滚穿越惯了。

      143楼 chezhu
      你无知啊,文革中,就是上海还有小东门自由市场,农贸市场一天都没有听过,我家当时所在的县城,政府不供应鸡鸭鱼蛋蔬菜,都是直接从农民手里买,看看这2张当时的农贸市场照片回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      147楼 石板河的舰队
      嘿嘿,对于你这个文革既得利益者来说,当然是形式一片大好。
      152楼 chezhu
      那个朝代都有既得利益的,关键是毛时期既的利益的是大多数老百姓,现在既得利益的官员和领导子女
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      你这是放屁,那个时代恰恰是领导干部才需要以身作则,我们单位的矿长就是县团级,他们家吃什么就是大碴粥,因为他们家孩子多,这就是那个时代的干部,是有人有特供下放还喝茅台,但是大部分干部还是洁身自好,至于介绍信在没有身份证的时代不是很正常吗,现在没有身份证你一样买不到票

      2015/10/9 19:25:52
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      ......
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      177楼 chezhu
      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      ---------------

      这是基本保障,就像农民有自留地一样

      185楼 qdlai228
      这种基本保障农民有么?
      188楼 chezhu
      农民有自留地,城里人没有自留地
      196楼 qdlai228
      也,不是说基本保障么?怎么又变自留地了?

      农民有房子分么?有公费医疗么?国家包分配工作么?有粮票布票油票糖票么?

      啥都没有,怎么就成了大多数老百姓得利了?这个大多数到底是谁?

      10亿人里8亿农民,竟然还不是大多数?

      原来在毛粉眼里,农民果然不是人!

      农民有房子分么?----农民自建房能买卖,城里人公房不能买卖

      有公费医疗么?-----农民没有公费医疗,当有合作医疗,政府是补贴的

      国家包分配工作么?-----不知道你说的是什么?在农村里干活拿工分就不叫工作?城里人不也下乡当农民吗?1969年-1973年,我原籍大跃进时建的工厂扩建,那几年农村退伍兵都安排进城当工人

      有粮票布票油票糖票么?-----农民有布票、糖票,只有粮油,农民本来就是生产粮油的,都是分配

      2015/10/9 16:59:05
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      ......
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      177楼 chezhu
      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      ---------------

      这是基本保障,就像农民有自留地一样

      185楼 qdlai228
      这种基本保障农民有么?
      189楼 chezhu
      农民有返销粮保障
      192楼 qdlai228
      笑死我了,返销粮也叫保障?

      那奴隶社会的奴隶也有基本保障,奴隶主好歹也要给口饭吃不是么?

      解放前的长工也有保障,那不是也有口饭吃不会饿死么?

      解放前的长工也有保障?为啥还死那么多的人?

      2015/10/9 16:45:01
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      ......
      152楼 chezhu
      那个朝代都有既得利益的,关键是毛时期既的利益的是大多数老百姓,现在既得利益的官员和领导子女
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      177楼 chezhu
      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      ---------------

      这是基本保障,就像农民有自留地一样

      185楼 qdlai228
      这种基本保障农民有么?
      188楼 chezhu
      农民有自留地,城里人没有自留地
      也,不是说基本保障么?怎么又变自留地了?

      农民有房子分么?有公费医疗么?国家包分配工作么?有粮票布票油票糖票么?

      啥都没有,怎么就成了大多数老百姓得利了?这个大多数到底是谁?

      10亿人里8亿农民,竟然还不是大多数?

      原来在毛粉眼里,农民果然不是人!

      2015/10/9 16:43:02
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      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      177楼 chezhu
      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      ---------------

      这是基本保障,就像农民有自留地一样

      185楼 qdlai228
      这种基本保障农民有么?
      189楼 chezhu
      农民有返销粮保障
      192楼 qdlai228
      笑死我了,返销粮也叫保障?

      那奴隶社会的奴隶也有基本保障,奴隶主好歹也要给口饭吃不是么?

      解放前的长工也有保障,那不是也有口饭吃不会饿死么?

      返销粮不叫保障?告诉你80年代台湾香港工人还没有退休金那

      2015/10/9 16:42:34
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      142楼 休闲的哥哥
      你这个说法不对,城市什么样子的我不知道,不过当时的厂矿确实能够买到不需要票的肉鸡蛋之类的,不要说吃不饱饭这种话,我记事就没有饿的时候,当时大家是不舍得吃而已,毕竟有几个孩子要养,还要时不时的接济老家的人,我父母双职工也不宽裕,但是我们哥几个的记忆里嘴是没有亏,所以不要提什么吃不饱饭
      146楼 石板河的舰队
      嘿嘿,关于全国供给制度需要扯吗?对或者不对,请去查资料。仅以粮票为例,拥有全国票都涉及多少人口,拥有各个省的地方票都涉及多少人口?农民们上缴公粮以后剩余的情况如何,全国范围内不受供销社控制的农产品自由交易从那一年开始?
      167楼 zxz120
      1、让中国生活好的基础,不是改革开放,而是农业问题的解决,工业体系的建成,农业问题的解决与改革开放真的是P关系也没有,种子、肥料、农田水利、病灾防治,没有一项与改革开放有关系。工业体系建成的意思是什么,是国家不再需要搞那么多的高积累,因此可以让人民得到更多的个人积累,从而让人民的生活得到快速改善。证据就是80年起,国家征收粮食的价格涨三倍,工人的工资翻番。但由于当时并没有那么多的工业品提供,快速增长的收入马上变成物价的飞涨。

      2、改革开放的作用是什么,是快速让中国已经成体系的工业快速释放产能,快速提高人民收入形成消费工业品的大市场,而快速让工业释放产能的前提是你得有工业体系,你得有大量合格可以转换成工人的农民,你得让农民转成工人后并不影响农业生产。所以,1是2的前提。否则你就解释不了现在中西部很多地区的政策比沿海的政策好得多,但并不能让经济快速增长,招不了商,也没有什么可开发的。否则你更解释不了亚洲这么多国家,就只出了四小龙,其他的都是那个样子。只不过,四小龙的前提是靠仅跟欧美分工做到了。,你愿意把工厂建到一个进出货只能用四小龙的地方吗?你愿意把工厂建到一个找个包装厂也找不到的地方吗?(汇源原来准备在某县投厂,结果一考察,进出货得用汽车,附近上100公里1个合格的纸箱厂都没有,马上拍PP走人),因此,不是你搞了个政策就会发财的,也不是你开放了别人就一定要来的。民国的黄金十年,为什么做不了多少实业,就是因为你没有必要的条件(不是因为战争,而是因为你的交通,工业配套能力,人口素质这些),所谓增长,不要脸的算上日占东北,也只有那么一点点。

      3、因此,后发大国家,如果要积累大量的资金搞现代化,唯一的途径只有通过对内搞国家剥削这一条途径,因为没有国家愿意也没有国家有能力来提供如此大的资金让你搞现代化,越是后发的国家,就越苦。而70年代后,已经没有一个人口上亿的国家能通过自身的积累或者别人的援助现代化了。

      4、不要把国家经济的发展和人民生活的改善挂钩,看成是线性的。其实不是,越是工业化快的国家,在开始时人民反而越苦,这无关政治,无关政策,也无关制度。特别是在没有外援的情况下,工业化越快,经济越好,积累的就越多,积累越多用来改善民生的东西就越少,然后民生改善就越慢。改开后,为了适应市场经济,几千万下岗工人的生活,在10年内并没有多少改善。而农民在80年代得到短暂的三四年舒服改善后,马上就是长达二十年的停滞甚至倒退期,但他们的劳动强度反而增长了两到三倍。80年代中期,一个农村五口之家,凭着7亩水田,可以较好的保障基础的生活和医疗、教育(当然是指当时的水平),而一年劳动期大概就是半年。而自80年代后期他们就马上就发现,种田一亩要倒亏100-300元,如果没有一个家庭成员在外长期务工的话,他们的基本生活和医疗教育都无法得到一丁点保障(这一状态持续长达20年),直到2005年,随着务工工资的提高和国家的转移支付,农村的生活又进入一个快速改善期,大量的新住房,孩子接受更好的教育,新农合的开始。这其他和毛泽东其时是一回事,毛让大家不饿死后,马上开始高积累,不过是国家干的,邓在让大家吃得好点,资本开始高积累,因此,习近平说:两个时期不能互相否定就是这个意思

      171楼 qdlai228
      答案错误,让中国生活好的基础,那就是改革开放!

      焦裕禄所在的兰考县,哪怕出了焦裕禄这个典型,也没改变每年出门讨饭这个现实,而改革开放后仅仅2年,就没人出门讨饭了。

      至于什么工业体系的建成就不需要那么高积累这种笑话,也就你这种从来不看统计数据的才敢说。自己去查查建国几十年来历年基建投资额度,然后再来行么?事实是改革开放以后,基建投资增幅出现了猛增,积累率更高。

      改革开放的实质是打破了中国的封建制生产关系,鼓励人财物的自由流通,生产关系的进步导致了生产力的飞速增长,看不到这一点的,只能说马哲是用屁股学的。

      积累资金搞现代化,途径从来不是对内剥削!这个世界上这么多国家发展了,哪有一个国家的成功经验是加大对内剥削?如果加大对内剥削才是搞现代化的正确途径,那么蒋家王朝根本不应该被推翻,人家对内剥削不是挺成功的?甚至满清也不用被推翻,人家对内剥削也很成功的。

      1、你先说说改革开放是怎么解决粮食问题的,不要说分田到户哦,这没有用,只能被打脸。

      2、投资额在前三十年并不等于基本建设力度,这些年花四万亿来维修前30年的农田水利设置还没有编修完,你算下,这些水利实施折算成投资额是多少,按现在算20万亿不多吧。你不要说这些水利设置没有什么用,中国水利网明确的说中国灌溉面积从13提高到40%是解决粮食的重要基础。

      3、不要说什么自由流通,民国的自己流通流通到打日本的武器都没有这地步了。产品自流流通有前提的,一个是要有消费能力,一个是要有生产能力,第三个是有消费能力的要有自我血的能力。你告诉我,49年90%是农民,,基本没有任何消费工业品能力,你生产出东西有个鸟用,30年代,西方经济危机,生产的工业品没有地方卖,为什么不运到中国来,就是因为中国没有消费能力。你能消费美国制造的小汽车吗?当然可以消费人力车!你能消费美国的收音机不。难道民国不允许美国的商品到中国来呀,没有吧。

      4、后发展的大国,从来只有对内剥削来积累资金,前发达国家,哪怕在殖民,在全世界抢劫也要对内剥削。否则,请解释下30年代美国工人的待遇?请解释下美国为什么要用那么的奴隶?对内剥削要看把剥削得来的资金用在什么地方。其实改革开放也就是对内剥削,不是吗?所谓人口红利是什么?!

      2015/10/9 16:42:07
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      ......
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      178楼 chezhu
      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?----人家怎么发达?韩国到90年初才取消独裁,台湾岛87年才取消戒严,这样新加坡好一点
      184楼 qdlai228
      人家怎么不发达?人家人均GDP不比你高?社会发展程度不比你高?

      说难听一点,人家敢取消独裁搞民主化改造,中国还不敢呢!

      190楼 chezhu
      社会发展程度不比你高?---高在哪里?
      191楼 qdlai228
      高在任何地方。

      至少人家国家宪法是个宪法,不是擦屁股纸。

      中国么,一个还在朝着君主立宪制爬行的半封建半资本主义社会,扯淡什么社会发展程度,纯属搞笑性质了。

      韩国到90年初才取消独裁,台湾岛87年才取消戒严,新加坡领导人还是世袭制

      2015/10/9 16:40:15
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      ......
      152楼 chezhu
      那个朝代都有既得利益的,关键是毛时期既的利益的是大多数老百姓,现在既得利益的官员和领导子女
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      177楼 chezhu
      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      ---------------

      这是基本保障,就像农民有自留地一样

      185楼 qdlai228
      这种基本保障农民有么?
      189楼 chezhu
      农民有返销粮保障
      笑死我了,返销粮也叫保障?

      那奴隶社会的奴隶也有基本保障,奴隶主好歹也要给口饭吃不是么?

      解放前的长工也有保障,那不是也有口饭吃不会饿死么?

      2015/10/9 16:38:50
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      ......
      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      178楼 chezhu
      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?----人家怎么发达?韩国到90年初才取消独裁,台湾岛87年才取消戒严,这样新加坡好一点
      184楼 qdlai228
      人家怎么不发达?人家人均GDP不比你高?社会发展程度不比你高?

      说难听一点,人家敢取消独裁搞民主化改造,中国还不敢呢!

      190楼 chezhu
      社会发展程度不比你高?---高在哪里?
      高在任何地方。

      至少人家国家宪法是个宪法,不是擦屁股纸。

      中国么,一个还在朝着君主立宪制爬行的半封建半资本主义社会,扯淡什么社会发展程度,纯属搞笑性质了。

      2015/10/9 16:36:22
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      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      178楼 chezhu
      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?----人家怎么发达?韩国到90年初才取消独裁,台湾岛87年才取消戒严,这样新加坡好一点
      184楼 qdlai228
      人家怎么不发达?人家人均GDP不比你高?社会发展程度不比你高?

      说难听一点,人家敢取消独裁搞民主化改造,中国还不敢呢!

      社会发展程度不比你高?---高在哪里?

      2015/10/9 16:05:42
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      ......
      147楼 石板河的舰队
      嘿嘿,对于你这个文革既得利益者来说,当然是形式一片大好。
      152楼 chezhu
      那个朝代都有既得利益的,关键是毛时期既的利益的是大多数老百姓,现在既得利益的官员和领导子女
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      177楼 chezhu
      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      ---------------

      这是基本保障,就像农民有自留地一样

      185楼 qdlai228
      这种基本保障农民有么?
      农民有返销粮保障

      2015/10/9 16:03:56
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      147楼 石板河的舰队
      嘿嘿,对于你这个文革既得利益者来说,当然是形式一片大好。
      152楼 chezhu
      那个朝代都有既得利益的,关键是毛时期既的利益的是大多数老百姓,现在既得利益的官员和领导子女
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      177楼 chezhu
      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      ---------------

      这是基本保障,就像农民有自留地一样

      185楼 qdlai228
      这种基本保障农民有么?
      农民有自留地,城里人没有自留地

      2015/10/9 16:03:33
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      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      186楼 qdlai228
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      -----------------

      说具体一点,那些方面?

      2015/10/9 15:50:58
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      163楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      180楼 chezhu
      人家在毛瞎胡闹的时候迎来了经济起飞。---这是假的,是改革开放后,某领导要把文革宣传的像日军占领中国一样黑暗的需要,你到韩国台湾看看,有多发达?
      假什么假?文革比日本占领中国还要黑暗!

      日本占领中国,不过是把中国当了殖民地,搞的还是资本主义那套。

      文革直接回了中世纪政教合一的黑暗时代,倒退几百年!

      文革是中国几千年历史中最黑暗的时代之一。

      2015/10/9 13:06:09
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      ......
      143楼 chezhu
      你无知啊,文革中,就是上海还有小东门自由市场,农贸市场一天都没有听过,我家当时所在的县城,政府不供应鸡鸭鱼蛋蔬菜,都是直接从农民手里买,看看这2张当时的农贸市场照片回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      回复:[原创]回顾天朝大飞机计划,屡败屡战的最大原因其实在于自己主观问题

      147楼 石板河的舰队
      嘿嘿,对于你这个文革既得利益者来说,当然是形式一片大好。
      152楼 chezhu
      那个朝代都有既得利益的,关键是毛时期既的利益的是大多数老百姓,现在既得利益的官员和领导子女
      172楼 qdlai228
      我不知道所谓大多数老百姓是指谁了。

      县级以上领导吃特供,农民被重重剥削的年代,大多数的老百姓连出门都要打介绍信,不然票都买不到,卧铺车宁可放空也不给草民坐的年代,居然大多数老百姓还得利了?

      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      我只能说,很明显你并不属于这个大多数的范畴。

      177楼 chezhu
      难道大多数老百姓得利的方式就是一个月半斤肉三两油一年22尺布么?

      ---------------

      这是基本保障,就像农民有自留地一样

      这种基本保障农民有么?

      2015/10/9 13:03:52
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      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      178楼 chezhu
      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?----人家怎么发达?韩国到90年初才取消独裁,台湾岛87年才取消戒严,这样新加坡好一点
      人家怎么不发达?人家人均GDP不比你高?社会发展程度不比你高?

      说难听一点,人家敢取消独裁搞民主化改造,中国还不敢呢!

      2015/10/9 13:01:08
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      嘿嘿,你以自己一个人在所谓的工矿企业的生活水平度量全中国的生活状态?当年的城市人口、工矿企业人口只是8、9亿国民的多少分之一!

      建议你去了解周总理为什么专门给“两弹一星”科研人员“额外”的生活补助,建议你去了解为什么会有“盲流”这个“中国特色”的形容词在全国范围使用,各个省(自治区)为什么专门安排大量人员负责派返来自于其他各个省(自治区)的人员?

      至于本人的经历,就不需要你质疑了。吃土豆成长的一代人,部队里的伙食对于本人简直就是人间美味,蹲在猫耳洞里能够吃上红烧肉罐头都是幸福----起码还活着。

      嘿嘿,现在的人说嘴巴里嚷嚷自己养不起孩子,却能够让一个孩子享受过去十几个孩子的福利,衣食住行都要跟得上潮流,一个个像供皇帝一样。

      除了让孩子当皇帝,妻子光鲜亮丽,季季穿新衣裳、常常做头发、网购到自己天天发誓“要剁手”。

      男人们还能够支持十几二十元一包的烟,喝十块以上甚至几十块一瓶的酒,吃几十块一斤的糖,品十几块一袋的茶,购买鲜奶像玩似的。还要嫌弃自来水不干净,天天桶装饮用水,大米吃精不吃糙。并且负担得起网络费用、电话费用、交通费用、打麻将的费用,甚至购车买房。遇到小长假有钱携老带小外出旅游。

      我们的父辈,有这样的生活水平?

      如果让你们享受现在的薪水,去过父辈一样的生活水平,你猜一猜可以养几个娃?

      不知道?瞧一瞧城中村里那些来自于农村的打工者,他们的孩子没有少于两个的!人家同样租得起房、用得起手机、看得上电视、让孩子念上书。

      知道在1978年以前他们是什么,是盲流!

      168楼 休闲的哥哥
      我发现了一点,就是你没有时间的概念,你想用现在的生活水平或者收入去对比前三十年,似乎得出一个结论那几十年没有干好事就瞎胡闹,多余的话我不想说了,对于你这种昧着良心的人说什么都没有用,没有毛主席他们那几十年的艰苦奋斗,中国想过现在的日子那是做梦,想贬低主席你还不够资格
      170楼 qdlai228
      这就是笑话了。有什么证据证明没有毛那几十年就没现在的日子?

      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?

      中国现在的经济成就,建立在全盘推翻毛时代的错误做法基础之上!所谓的深化改革,就是越来越彻底的把毛泽东的倒行逆施给纠正过来。

      事实其实很简单

      179楼 chezhu
      日本韩国台湾新加坡有毛泽东没?人家现在不发达了?----还不是靠美国保护
      人家靠不靠保护那是块头大小问题,日本韩国要有中国这么大,要个球的保护。

      然而人家就是没有毛泽东,经济社会发展也很好,中国没有毛泽东以后,一样经济社会发展很好。

      别以为没毛泽东地球不转了,没马克思恩格斯地球都一样转着,还别提一个毛泽东了。

      2015/10/9 12:58:03

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