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帖子主题:非洲有一支军队,清一色中国武器,被誉为东非解放军

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非洲有一支军队,清一色中国武器,被誉为东非解放军

非洲有一支军队,清一色中国武器,被誉为东非解放军

在遥远的黑非洲,有这样一支军队,从战略战术到武器装备,从训练演习到条令内务,都跟中国人民解放军有五成神似。这支军队就是坦桑尼亚国防军,号称是中国人民解放军的嫡传弟子,部队的武器装备、训练建设、战略战术都与解放军很相似,被誉为东非解放军。

坦军的战斗水平和作战艺术也比其他非洲国家高一大截,历史上曾经打的非洲小霸乌干达和利比亚抱头鼠窜。有人曾说坦桑尼亚陆军是非洲唯一的步坦协同训练时候,坦克不会轧死自己步兵的军队。解放军教官经常告诫赴华培训的黑叔叔们:步坦协同第一条,别被坦克履带压死,第二条,别被坦克大炮喷死,第三条,别被反应装甲炸死。

非洲有一支军队,清一色中国武器,被誉为东非解放军

黑叔叔们在踢正步,把有中国特色的绑腿一结扎,立马就有了30%解放军风范。

上世纪六十年代,摆脱了英国的殖民统治获得独立以后,坦桑尼亚就走上工,矿,农国营化的道路,甚至效仿中国建立了人民公社。中国也给予坦桑尼亚巨大的援助和支持。这种援助和支持涵盖了经济、社会和军事等各个领域。

中国在上世纪六七十年代通过军事援助,以全套中国武器武装了坦桑尼亚军队,大批坦军军官被派往中国培训学艺,以至于这支国防军在成立之初就焊上了牢牢的解放军印记。在1978年的乌干达坦桑尼亚战争中,中国式作战技艺发挥了巨大作用。

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1976年开始,坦桑尼亚与北方邻国乌干达发生边界战争,当年由总参牵头,组建中国驻坦桑军事顾问团,由海陆空三军组成。因为乌干达内乱造成乌坦两国关系紧张,1978年10月乌干达对坦桑尼亚宣战,不同政见的乌干达参谋总长逃往坦桑尼亚,随即有一个坦克团也叛逃到坦桑尼亚。中国在坦桑尼亚的军事顾问对这支部队进行了整编和训练。为他们配属了新的五对负重轮的59式坦克。这支部队后来编为”乌干达民族解放联合阵线“,参加了解放乌干达的战争。战争一开始,由于坦桑尼亚没有做好充分的防范准备,导致大片国土沦陷。坦桑尼亚迅速动员了所有力量,到11月底坦军就已经完全阻挡住乌军的进攻。1978年12月,坦桑尼亚军收复全部国土,1979年1月,一万多名坦军在中国造59式坦克和歼-6、歼-7战斗机支援下,进入乌干达境内,正式展开反攻。乌干达总统阿明向利比亚总统卡扎菲求助。利比亚军队派出军队干涉,利比亚军队完全苏械化,装备有苏联的BM-21火箭炮,T-55/62坦克和BMP-1步兵战车。在乌干达南部的沼泽地带,坦军的装甲部队装备有中国62式轻型坦克和63式水陆坦克,和装备有苏联T-55坦克和BMP-1装甲车的利比亚军队展开坦克大战。结果利军大败,丢弃全部重武器,逃入恩德培机场和乌干达第二大城市金贾。坦桑尼亚军趁胜推进,很快在4月占领乌干达首都坎帕拉。随着乌干达各地的机场沦陷。利比亚军队与国内的空中通道被断绝。最后被困在乌干达的利军全部在恩德培机场和金贾向坦桑尼亚军投降。

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中国对坦桑尼亚的最大援助是坦赞铁路工程,其工程完工时造价高达10.9亿元。资金全部由我国提供,其中9.9亿元为长期无息贷款,另有1亿元为无偿赠送款。1965年中国财政收入仅为473.3亿元。

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坦赞铁路建成后从未达到过设计运量,其设计运量423万吨,最高运营量是铁路移交后第二年,仅为127万吨。上世纪80年代以来运量不断下滑,从每年100万吨下降到80万吨,目前维持在每年60万至70万吨水平。由于南非新政府对周边开放口岸,东南非地区的公路网建设速度也远远快于铁路网,竞争越来越激烈,导致坦赞铁路的客货运量进一步下滑。

中国和坦桑尼亚属于全天候朋友关系。就像巴基斯坦由于有印度的巨大威胁,所以巴基斯坦的任何政局变化都会不会导致巴背离中国,这是最经典的地缘政治学案例。所以巴基斯坦被中国称为“全天候的朋友”,此外还被中国称呼为全天候朋友的还有也门,坦桑尼亚,赞比亚、纳米比亚和塞尔维亚。

近些年,坦桑尼亚从中国购买了59大改坦克、63A水陆坦克、A100M火箭炮、07PA式120迫榴炮、FB6A防空导弹等一大批先进武器。联合国裁军事务办公室在2013年初发布的《非洲国家国防采购细节》文件,显示当年中国向坦桑尼亚提供了24辆新型坦克和12门大口径火炮。随后在2013年4月26日,坦军对外展示了中国产63A两栖坦克和120毫米07PA型自行迫击炮。

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2014年10月21日至11月14日,解放军海军陆战队与坦桑尼亚军队“超越-2014”联合军演在达市基加波尼海军基地举行。中坦双方100多名官兵参演。清一色的中国武器,坦桑尼亚军队出动三辆63A水陆坦克、一辆水陆装甲抢救车、80式通用机枪、81-1式自动步枪、85式微声冲锋枪,还有优雅的山东潍坊和石家庄口音。新闻联播中,中坦联合演习开始的仪式上,看到坦桑尼亚的将军一声山东话——“开始”,莫名其妙的想笑。

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请注意图,黑蜀黍打中国产85式微声冲锋枪的兰花指。

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1970年代,援助坦桑尼亚的中国飞行教官和初教六。

为纪念50周年前坦噶尼喀和桑给巴尔统一,2014年4月26日,坦桑尼亚举行盛大阅兵式,在阅兵式上,坦桑尼亚国防军高调展示了近几年从中国引进的大量军事装备。

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此次阅兵重点展示了从中国购买的59大改型主战坦克、63A式轻型水陆两栖坦克、A100M多管火箭炮、07PA式120毫米自行迫榴炮、FB-6A式车载机动式近程防空导弹武器系统,以及79式和84A式舟桥车。

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中国A100M多管火箭炮与俄罗斯BM9A52“龙卷风”非常相似,但A100M拥有更远的射程,最大射程高达120公里。2009年坦桑尼亚从中国购买了该型多管火箭炮。

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07PA式120毫米轮式自行迫榴炮炮,使用8X8轮式装甲车底盘,火炮口径120毫米,射程9公里。

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FB-6A近程防空导弹系统,在外形上类似美国波音公司的AN/TWQ-1“复仇者”,后者使用“悍马”越野汽车底盘,发射“毒刺”导弹。中国FB-6A近程导弹系统使用沈阳SFQ2040底盘,配备8枚FN-6导弹,射程5.5公里。发射装置配备一部低空搜索和目标指示雷达雷达,也可以指挥坦桑尼亚军队现有的俄罗斯“针-1”、“箭-2”机翼中国产便携式防空导弹系统的补充。

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坦桑尼亚国防军还进口了中国产WZ555式装甲输送车,配备12.7毫米口径重机枪和7.62毫米口径机枪,不同的是这种装甲车使用全封闭炮塔。该车大量出口东非国家,如布隆迪、肯尼亚和埃塞俄比亚。

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在空中阅兵式上,坦桑尼亚空军还展示了中国成都飞机工业公司出品的歼-7GT歼击机。坦桑尼亚空军在2012年从中国接收了14架歼-7GG歼击机和6架K-8教练机,极大增强了空军战斗力。

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      2015/9/13 7:23:37

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      想不到中国在非洲经营这么成熟了啊,难怪都说我们国家只做不说

      2015/9/13 10:41:04
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      中国在坦桑尼亚的军事顾问对这支部队进行了整编和训练。为他们配属了新的五对负重轮的59式坦克。

      ————————————————————————————

      看来“五对负重轮”确实很重要...

      2015/9/13 11:02:04
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      12楼 AcePisces
      抗战胜利日怎么没来?
      胜利日阅兵邀请的都是参加过二战的

      2015/9/13 11:46:45
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      中坦友谊万岁!

      2015/9/13 11:48:11
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      这篇文章讲了援助的事?都是讲的军事好吗?武器装备是人家花钱买的,中国教官是人家花钱请的,懂不懂?一句话都能打出这么多错别字的人还有人顶?老百姓有权知道国家所有事?现在我们有请灯塔国说说棱镜计划,说说缅因号,说说肯尼迪……

      2015/9/13 15:19:01
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      中国提供了低息贷款 帮助坦桑尼亚 开铁路,并且帮助坦桑尼亚开发各种矿产资源,这些矿产资源最后都运到那里去了不用我明说你们心里都知道,老一辈的领袖们政治经济智商比诸君高明一些,所以他们建立了新中国而诸君却只能在这里当键盘侠

      2015/9/13 22:52:28
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      台湾还没解放,日本还没解放,中东还没解放,非洲还没解放,北美南美还没解放,整个地球村都还没解放,

      2015/9/13 13:29:41
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      我想知道有哪个国家对自己的老百姓毫无隐私可言?你倒是说一个啊!

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      2015/9/13 17:29:27
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      107楼 litang1001
      说你们无知吧,去查查,坦桑尼亚的矿中国的大国企控股多少,上次英法都开骂了,说我们掠夺非洲矿产!我们拼命声明是共赢,共赢懂伐,不是你们英法当年殖民抢劫!
      赔本的买卖咱可不干..李云龙说的回复:非洲有一支军队,清一色中国武器,被誉为东非解放军

      2015/9/13 18:10:05
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      这就是跟中国混和美国混的差距,跟着中国混,可以当地区小霸王,跟着美国混,3万美式重装部队被800IS撵得跟狗一样的逃跑。

      2015/9/13 18:17:05

      网友回复

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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      83楼 snakelao3
      1970年10月正式开始的投资 1971年十月就得到的回报 自己没学好历史 还要政府解释 这不是缺心眼吗?

      1971年10月25号,第26届联合国大会就阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等23国关于恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利,立即把国民党集团的代表从联合国及其所属的一切机构中驱逐出去的提案进行表决。由阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、缅甸、锡兰(现斯里兰卡)、古巴、赤道几内亚、几内亚、伊拉克、马里、毛里塔尼亚、尼泊尔、巴基斯坦、也门民主人民共和国、刚果人民共和国、罗马尼亚、塞拉里昂、索马里、苏丹、叙利亚、坦桑尼亚联合共和国、阿拉伯也门共和国、南斯拉夫和赞比亚23个国家提出“恢复中华人民共和国在联合国组织中的合法权利”的议案,简称“两阿提案”。

      没有付出 非洲兄弟凭什么抬我们进联合国成为五大流氓?

      219楼 灵秀天韵62
      没错。
      224楼 唯一幸存
      从这点来看这点投资回报的简直就是暴利,简直就和现在互联网经济一样。
      这是中国政府高瞻远瞩的大略眼光,尽管曾经被很多不解的“人士”说三道四过,但是时间是最好的见证!支持国家,好好生活,珍惜当下!

      2016/6/20 14:41:40
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      ......
      34楼 liutao1494
      这是老一辈留给咱们的遗产 做了很多年了 没说吗? 说得不少啦
      41楼 pkhw888
      非洲从陆军学院出来多少总统???
      43楼 liutao1494
      没算过 不少后来是该国的重要官僚这个一点不假
      348楼 wang2788022
      石家庄陆军学院毕业的一票一票的,阿富汗现在还有很多部队高层也是石家庄陆军学院毕业的。之前看侣行阿富汗一个警长还是什么来着 就是那边毕业的 还给他们看了毕业照呢
      353楼 hnjylzh100
      最好都给他们发补助,让他们领钱签名,然后我们保存他们的档案.....然后......
      真这么干,你就真是小瞧人家了。

      2015/11/18 14:55:48
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      3楼 191056065
      想不到中国在非洲经营这么成熟了啊,难怪都说我们国家只做不说
      34楼 liutao1494
      这是老一辈留给咱们的遗产 做了很多年了 没说吗? 说得不少啦
      41楼 pkhw888
      非洲从陆军学院出来多少总统???
      43楼 liutao1494
      没算过 不少后来是该国的重要官僚这个一点不假
      348楼 wang2788022
      石家庄陆军学院毕业的一票一票的,阿富汗现在还有很多部队高层也是石家庄陆军学院毕业的。之前看侣行阿富汗一个警长还是什么来着 就是那边毕业的 还给他们看了毕业照呢
      最好都给他们发补助,让他们领钱签名,然后我们保存他们的档案.....然后......

      2015/11/18 14:35:37
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      他们居然有120迫榴炮...........

      2015/11/17 20:34:24
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      哈哈哈中非友好天长地久

      2015/11/11 17:19:07
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      我看各位网友又被有心人无常使用了。

      这么多的发言又有几条是与楼主肥硕的膘蹄相符啊。

      各位网友,在摁“发表”之前再想想自己的发言是否跑得过远了啊。谢谢

      2015/10/9 19:57:33
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      3楼 191056065
      想不到中国在非洲经营这么成熟了啊,难怪都说我们国家只做不说
      34楼 liutao1494
      这是老一辈留给咱们的遗产 做了很多年了 没说吗? 说得不少啦
      41楼 pkhw888
      非洲从陆军学院出来多少总统???
      43楼 liutao1494
      没算过 不少后来是该国的重要官僚这个一点不假
      石家庄陆军学院毕业的一票一票的,阿富汗现在还有很多部队高层也是石家庄陆军学院毕业的。之前看侣行阿富汗一个警长还是什么来着 就是那边毕业的 还给他们看了毕业照呢

      2015/10/6 10:22:25
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      是不是很搞笑 英国佬居然是中间人 太穷了 买中国的武器 埋单的是英联邦国际银行 贷款买中国的武器 当然还有用资源交换后援助的一部分中式装备 可惜好的资源还是英国佬控制着 呵呵~

      2015/10/1 3:31:53
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      照片上你那辆登陆车牌子是“9527 ”是不是很熟悉

      2015/9/28 10:01:46
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      我不需了解越南政府在1974年与日本对话的内容,反正中国政府没欠越南的,中国政府在1970年邀请尼克松访华也没有与美国政府达成了什么有损于越南利益的协议,越南政府又有什么资格要求中国政府必须和他越南捆绑在一起? 这简直就是霸权主义的逻辑,令人感到奇怪的是:像美国这样的经济强大的国家在世界上搞霸权主义还可以仪仗他们国家的实力,它越南在世界上搞霸权主义又能依赖什么?在中国居然也还有你这样的对越“友好人士”对越南当局当年的这种对中国的无理要求表示理解和拥护。

      在“北部湾”事件爆发之前,越南军队在南越境内发动了多少次大规模的军事进攻?对于这些,你难道不知道?怎么,难道还只允许你越南南越境内发动军事进攻,就不允许南越当时的盟友美军对越南境内进行报复了?真是岂有此理。越南政府为实现以他为主的统一整个越南的野心,在南越境内发动了一场又一场的战争,将事情闹大了,引起美国报复了,便想到找中国政府为他们来擦屁股了?是吧,怎么,你还想说越南这事做的很好? 于1978年发生的越柬之间的战争难道还是红色高棉主动挑起的?难道红色高棉也想“统一”越南?

      2015/9/25 18:27:13
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      ......
      335楼 来随便看看
      美国和中国敌对多少年都可以马上支持中国改革开放,我们不都信了吗。

      什么叫只能装备一部分军队,这个一部分是多少取决于有多少装备数量。你也不用自己瞎猜瞎分析,事实不是猜出来的,你自己去查查看看当年越南宣传自己是“世界第三军事强国”时晒的家底主要都是些什么,看看就知道了。

      越南军队有很大的自动化程度吗?越南对付柬埔寨那种丛林游击队需要自动化程度高的部队吗?

      336楼 窦宪
      越南军队在60,70年代装备武器的自动化程度难道还不如中国工农红军在30年代装备的武器的自动化程度高?在这里请问:汉阳造步枪的自动化程度能与AK—47突击步枪的自动化程度高吗?中国在30年代制造的“30节重机枪”的自动化程度能与60年代的高射机枪的自动化程度高吗?

      众所周知:70年代的越南并不拥有什么工业基础,他们在战争中所需要的武器弹药基本上依靠国外援助,如果那时的苏联说他们支持越南发动统一他们的战争,但却不在实际行动中支援越南发动这场战争所需的武器装备,那苏联所说的支持不就是一句什么价值都没有的空话吗?

      337楼 来随便看看
      越南军队的管理水平是红军能比的吗?首先那是什么时代了,然后越南有苏联、中国老师,俘虏的南越军人有美国老师,学模式都学了不少。

      苏联当时没有实质性援助我已经说过了。1973年签约后中苏都大幅度减少援助,因为以为停战了。北越进攻南越是没有和任何一方说过的,因为是违约的。从进攻到攻克西贡才多久?从苏联准备到船运军火到越南要多久?来得及吗?

      支持怎么会是空话。如果苏联是反对的,在北越进攻南越时可以在外交上制裁越南,威胁取消事先承诺的对越南战后重建投资,威胁停止越南和经互会的贸易,威胁停止继续提供苏式飞机和导弹的部件。那越南还不抓瞎。

      338楼 窦宪
      首先要告诉你死我的是:越南战争时期武器特别是轻武器的自动化程度要远远高于中国的红军时期,如果这时一个没有自己的工业基础的国家要想取得一场大规模战争的胜利,在没有其它大国提供援助的情况下,根本就不可能。印度目前的武器装备很杂也能混的下去是因为印度到目前为止,还没经历过像中国抗美援朝战争那样的大战,而越南侵略柬埔寨的战争充其量也只是侵略一个小国的战争,这样的战争对后勤保障的要求程度也是很低的。

      你前面说苏联支持越南发动统一自己国家的战争,而中国政府却反对越南这样做,你这样说也就是将中越关系恶化的责任推到了中国身上,请问你这样做到底是在赞扬中国还是在给中国抹黑?而到现在你又改口说北越发动进攻南越的战争没有和任何一方(中国和苏联)说过,发现你的观点变得真是好快呵?你觉得你这样改来改去就能证明自己的观点正确吗?

      339楼 来随便看看
      你说得对啊。一个没有自己的工业基础的国家要想取得一场大规模战争的胜利,在没有其它大国提供援助的情况下,是根本就不可能。可是越南没有大国援助吗?苏联的援助只停了几个月而已,这几个月越南的物资在几个月前中苏不是已经援助过了吗,否则北越进攻南越的武器哪里来的?越南侵略柬埔寨时苏联不是在援助吗?苏联军事顾问还在越南呢,使用缴获美式武器就有苏联顾问的意思,否则就苏联那点援助够越南这个没有工业基础的军队用吗?

      苏联支持越南发动统一自己国家的战争,而中国政府却反对越南这样做,这不是事实吗?

      你的了解能力太低了,而且死脑筋,你是非把北越进攻南越那两个月的援助才叫支持,其他都 不叫支持。如果你非要这么定义那可以说北越统一南越的战争当时没有任何一个国家支持,但统一完成后苏联支持了这个统一的越南,但中国没有继续支持。这样说够明白了吧。

      越南战争是于1973年结束的,而越南发动进攻南越的战争是在1975年,请问中间只停留了几个月吗?你一方面说越南发动进攻南越的战争是保密的,没有告诉任何一方,既然这样请问越南会将如此机密的大事告诉中国和苏联政府吗?另外 你又从哪些文件中看到了中国反对,而苏联却支持越南发动进攻南越战争的文件?苏联这个在当时拥有比中国强大的多的工业基础的国家,在越南最困难最需要外部援助支持的时期,都不愿意大规模地援助越南(至少没有中国的援助量多)的国家,在这时却突然变得大方起来,变的愿意援助越南了,你觉得会有这种可能吗? 正像你所说的,这时的苏联,就算它愿意援助越南,从时间上也来不及,唯一的可能就是中国政府在1973年前向越南提供的援助,大大地超出了越南正常的防卫所需,使越南产生了大量的剩余援助,它才具有发动进攻南越的实力,越南之所以拥有这样的实力,也完全是中国政府向他们提供的,这与苏联又有什么关系?苏联又有什么资格在这个时期充当比中国还要好的“好人”?中国政府在1973年前向越南提供的军事援助,不仅使越南成功地完成了自己国家的统一,而且还依靠中国政府在此之前向越南提供的“投资”,从南越政权中缴获了大量的美国军事物质,这些缴获,完全可以视为中国向越南提供的援助产生的“红利”,你懂吗?如果没有中国政府在1973年前向越南提供的那些援助,你觉得越南能收取到这些“红利”吗?所以说:越南从能实现他们的统一,到能军事侵略柬埔寨,到能在整个80年代能在整个中越边境与中国进行军事对抗,都是依靠中国政府在1973年前向越南提供的那些援助产生的。对于这些,你能否定的掉?

      2015/9/22 14:00:03
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      ......
      334楼 窦宪
      一个在越南最困难的时期几乎没有支持过越南什么战争物质的苏联,而在越南取得了抗美救国战争的胜利后,却说他支持越南统一自己国家的兄战争了,这种话谁会信?你还真以为越南人都是傻子好骗?吉越南在统一南越后,其实缴获了大量美国援助给南越军队的武器弹药,用这些武器装备来装备一部分越南军队是可以做到的,对于这一点,我不否定,但请注意:只能 是装备一部分军队。在这里请问:越南当年侵略柬埔寨,只是出动了一部分军队吗?至少也还有20万军队的吧?如果要说缴获,那红色高棉也同样缴获了大量的朗诺军队的武器装备。

      另外,中国红军时期的武器拥有多高的自动化程度?能与60至70年代的自动化程度相比吗?武器弹药的后勤保障难道不与军队武器的自动化程度有关系?

      335楼 来随便看看
      美国和中国敌对多少年都可以马上支持中国改革开放,我们不都信了吗。

      什么叫只能装备一部分军队,这个一部分是多少取决于有多少装备数量。你也不用自己瞎猜瞎分析,事实不是猜出来的,你自己去查查看看当年越南宣传自己是“世界第三军事强国”时晒的家底主要都是些什么,看看就知道了。

      越南军队有很大的自动化程度吗?越南对付柬埔寨那种丛林游击队需要自动化程度高的部队吗?

      336楼 窦宪
      越南军队在60,70年代装备武器的自动化程度难道还不如中国工农红军在30年代装备的武器的自动化程度高?在这里请问:汉阳造步枪的自动化程度能与AK—47突击步枪的自动化程度高吗?中国在30年代制造的“30节重机枪”的自动化程度能与60年代的高射机枪的自动化程度高吗?

      众所周知:70年代的越南并不拥有什么工业基础,他们在战争中所需要的武器弹药基本上依靠国外援助,如果那时的苏联说他们支持越南发动统一他们的战争,但却不在实际行动中支援越南发动这场战争所需的武器装备,那苏联所说的支持不就是一句什么价值都没有的空话吗?

      337楼 来随便看看
      越南军队的管理水平是红军能比的吗?首先那是什么时代了,然后越南有苏联、中国老师,俘虏的南越军人有美国老师,学模式都学了不少。

      苏联当时没有实质性援助我已经说过了。1973年签约后中苏都大幅度减少援助,因为以为停战了。北越进攻南越是没有和任何一方说过的,因为是违约的。从进攻到攻克西贡才多久?从苏联准备到船运军火到越南要多久?来得及吗?

      支持怎么会是空话。如果苏联是反对的,在北越进攻南越时可以在外交上制裁越南,威胁取消事先承诺的对越南战后重建投资,威胁停止越南和经互会的贸易,威胁停止继续提供苏式飞机和导弹的部件。那越南还不抓瞎。

      338楼 窦宪
      首先要告诉你死我的是:越南战争时期武器特别是轻武器的自动化程度要远远高于中国的红军时期,如果这时一个没有自己的工业基础的国家要想取得一场大规模战争的胜利,在没有其它大国提供援助的情况下,根本就不可能。印度目前的武器装备很杂也能混的下去是因为印度到目前为止,还没经历过像中国抗美援朝战争那样的大战,而越南侵略柬埔寨的战争充其量也只是侵略一个小国的战争,这样的战争对后勤保障的要求程度也是很低的。

      你前面说苏联支持越南发动统一自己国家的战争,而中国政府却反对越南这样做,你这样说也就是将中越关系恶化的责任推到了中国身上,请问你这样做到底是在赞扬中国还是在给中国抹黑?而到现在你又改口说北越发动进攻南越的战争没有和任何一方(中国和苏联)说过,发现你的观点变得真是好快呵?你觉得你这样改来改去就能证明自己的观点正确吗?

      你说得对啊。一个没有自己的工业基础的国家要想取得一场大规模战争的胜利,在没有其它大国提供援助的情况下,是根本就不可能。可是越南没有大国援助吗?苏联的援助只停了几个月而已,这几个月越南的物资在几个月前中苏不是已经援助过了吗,否则北越进攻南越的武器哪里来的?越南侵略柬埔寨时苏联不是在援助吗?苏联军事顾问还在越南呢,使用缴获美式武器就有苏联顾问的意思,否则就苏联那点援助够越南这个没有工业基础的军队用吗?

      苏联支持越南发动统一自己国家的战争,而中国政府却反对越南这样做,这不是事实吗?

      你的了解能力太低了,而且死脑筋,你是非把北越进攻南越那两个月的援助才叫支持,其他都 不叫支持。如果你非要这么定义那可以说北越统一南越的战争当时没有任何一个国家支持,但统一完成后苏联支持了这个统一的越南,但中国没有继续支持。这样说够明白了吧。

      2015/9/22 11:50:29
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      ......
      329楼 来随便看看
      这怎么叫矛盾呢?

      苏联希望越南统一是政策上的,它可以在外交、经济重建、技术、军事支援各种方面给于支持。苏联没有支持越南统一战争是指在北越进攻南越这几个月里苏联没有对北越的军事行动给于实质性的物资支援,也可能是来不及。

      你认为越南缴获那么多南越的武器都用来干什么了?销毁?

      为什么要和苏联武器配套?你不能有某个部队单位专门装备苏式武器,某个专门装备美式武器吗?你说说当年解放军那么多日式美式和国军自产武器难道是一个部队混用的?现在印度军队中那么多种制式武器难道是混用的?这个问题早就解决了,二战德国入侵苏联时就用了很多缴获的法国装备,苏联军队中也有专门装备美式援助武器的部队。这个只要有一定数量和管好仓库就行了。中国红军时期的武器管理难度比越军不知道要高多少倍。

      不是别人说话矛盾,是你的理解能力还不到,非要别人讲得很细很明。

      334楼 窦宪
      一个在越南最困难的时期几乎没有支持过越南什么战争物质的苏联,而在越南取得了抗美救国战争的胜利后,却说他支持越南统一自己国家的兄战争了,这种话谁会信?你还真以为越南人都是傻子好骗?吉越南在统一南越后,其实缴获了大量美国援助给南越军队的武器弹药,用这些武器装备来装备一部分越南军队是可以做到的,对于这一点,我不否定,但请注意:只能 是装备一部分军队。在这里请问:越南当年侵略柬埔寨,只是出动了一部分军队吗?至少也还有20万军队的吧?如果要说缴获,那红色高棉也同样缴获了大量的朗诺军队的武器装备。

      另外,中国红军时期的武器拥有多高的自动化程度?能与60至70年代的自动化程度相比吗?武器弹药的后勤保障难道不与军队武器的自动化程度有关系?

      335楼 来随便看看
      美国和中国敌对多少年都可以马上支持中国改革开放,我们不都信了吗。

      什么叫只能装备一部分军队,这个一部分是多少取决于有多少装备数量。你也不用自己瞎猜瞎分析,事实不是猜出来的,你自己去查查看看当年越南宣传自己是“世界第三军事强国”时晒的家底主要都是些什么,看看就知道了。

      越南军队有很大的自动化程度吗?越南对付柬埔寨那种丛林游击队需要自动化程度高的部队吗?

      336楼 窦宪
      越南军队在60,70年代装备武器的自动化程度难道还不如中国工农红军在30年代装备的武器的自动化程度高?在这里请问:汉阳造步枪的自动化程度能与AK—47突击步枪的自动化程度高吗?中国在30年代制造的“30节重机枪”的自动化程度能与60年代的高射机枪的自动化程度高吗?

      众所周知:70年代的越南并不拥有什么工业基础,他们在战争中所需要的武器弹药基本上依靠国外援助,如果那时的苏联说他们支持越南发动统一他们的战争,但却不在实际行动中支援越南发动这场战争所需的武器装备,那苏联所说的支持不就是一句什么价值都没有的空话吗?

      337楼 来随便看看
      越南军队的管理水平是红军能比的吗?首先那是什么时代了,然后越南有苏联、中国老师,俘虏的南越军人有美国老师,学模式都学了不少。

      苏联当时没有实质性援助我已经说过了。1973年签约后中苏都大幅度减少援助,因为以为停战了。北越进攻南越是没有和任何一方说过的,因为是违约的。从进攻到攻克西贡才多久?从苏联准备到船运军火到越南要多久?来得及吗?

      支持怎么会是空话。如果苏联是反对的,在北越进攻南越时可以在外交上制裁越南,威胁取消事先承诺的对越南战后重建投资,威胁停止越南和经互会的贸易,威胁停止继续提供苏式飞机和导弹的部件。那越南还不抓瞎。

      首先要告诉你死我的是:越南战争时期武器特别是轻武器的自动化程度要远远高于中国的红军时期,如果这时一个没有自己的工业基础的国家要想取得一场大规模战争的胜利,在没有其它大国提供援助的情况下,根本就不可能。印度目前的武器装备很杂也能混的下去是因为印度到目前为止,还没经历过像中国抗美援朝战争那样的大战,而越南侵略柬埔寨的战争充其量也只是侵略一个小国的战争,这样的战争对后勤保障的要求程度也是很低的。

      你前面说苏联支持越南发动统一自己国家的战争,而中国政府却反对越南这样做,你这样说也就是将中越关系恶化的责任推到了中国身上,请问你这样做到底是在赞扬中国还是在给中国抹黑?而到现在你又改口说北越发动进攻南越的战争没有和任何一方(中国和苏联)说过,发现你的观点变得真是好快呵?你觉得你这样改来改去就能证明自己的观点正确吗?

      2015/9/21 19:10:53
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      ......
      327楼 窦宪
      “而苏联是希望越南统一,因为它需要一个国家在南面制衡中国,所以苏联继续支援越南。”

      这话是不是你在289楼所说的?现在又来说苏联并没有支持越南的统一战争,你怎么说话总是前后矛盾?越南侵略柬埔寨会大规模地使用美国武器吗?难道越南正规军中所装备的制式武器也是美国的?如果还是中国和苏联的,请问中国和苏联的武器又如何与美国的武器配套?子弹,炮弹能通用吗?

      329楼 来随便看看
      这怎么叫矛盾呢?

      苏联希望越南统一是政策上的,它可以在外交、经济重建、技术、军事支援各种方面给于支持。苏联没有支持越南统一战争是指在北越进攻南越这几个月里苏联没有对北越的军事行动给于实质性的物资支援,也可能是来不及。

      你认为越南缴获那么多南越的武器都用来干什么了?销毁?

      为什么要和苏联武器配套?你不能有某个部队单位专门装备苏式武器,某个专门装备美式武器吗?你说说当年解放军那么多日式美式和国军自产武器难道是一个部队混用的?现在印度军队中那么多种制式武器难道是混用的?这个问题早就解决了,二战德国入侵苏联时就用了很多缴获的法国装备,苏联军队中也有专门装备美式援助武器的部队。这个只要有一定数量和管好仓库就行了。中国红军时期的武器管理难度比越军不知道要高多少倍。

      不是别人说话矛盾,是你的理解能力还不到,非要别人讲得很细很明。

      334楼 窦宪
      一个在越南最困难的时期几乎没有支持过越南什么战争物质的苏联,而在越南取得了抗美救国战争的胜利后,却说他支持越南统一自己国家的兄战争了,这种话谁会信?你还真以为越南人都是傻子好骗?吉越南在统一南越后,其实缴获了大量美国援助给南越军队的武器弹药,用这些武器装备来装备一部分越南军队是可以做到的,对于这一点,我不否定,但请注意:只能 是装备一部分军队。在这里请问:越南当年侵略柬埔寨,只是出动了一部分军队吗?至少也还有20万军队的吧?如果要说缴获,那红色高棉也同样缴获了大量的朗诺军队的武器装备。

      另外,中国红军时期的武器拥有多高的自动化程度?能与60至70年代的自动化程度相比吗?武器弹药的后勤保障难道不与军队武器的自动化程度有关系?

      335楼 来随便看看
      美国和中国敌对多少年都可以马上支持中国改革开放,我们不都信了吗。

      什么叫只能装备一部分军队,这个一部分是多少取决于有多少装备数量。你也不用自己瞎猜瞎分析,事实不是猜出来的,你自己去查查看看当年越南宣传自己是“世界第三军事强国”时晒的家底主要都是些什么,看看就知道了。

      越南军队有很大的自动化程度吗?越南对付柬埔寨那种丛林游击队需要自动化程度高的部队吗?

      336楼 窦宪
      越南军队在60,70年代装备武器的自动化程度难道还不如中国工农红军在30年代装备的武器的自动化程度高?在这里请问:汉阳造步枪的自动化程度能与AK—47突击步枪的自动化程度高吗?中国在30年代制造的“30节重机枪”的自动化程度能与60年代的高射机枪的自动化程度高吗?

      众所周知:70年代的越南并不拥有什么工业基础,他们在战争中所需要的武器弹药基本上依靠国外援助,如果那时的苏联说他们支持越南发动统一他们的战争,但却不在实际行动中支援越南发动这场战争所需的武器装备,那苏联所说的支持不就是一句什么价值都没有的空话吗?

      越南军队的管理水平是红军能比的吗?首先那是什么时代了,然后越南有苏联、中国老师,俘虏的南越军人有美国老师,学模式都学了不少。

      苏联当时没有实质性援助我已经说过了。1973年签约后中苏都大幅度减少援助,因为以为停战了。北越进攻南越是没有和任何一方说过的,因为是违约的。从进攻到攻克西贡才多久?从苏联准备到船运军火到越南要多久?来得及吗?

      支持怎么会是空话。如果苏联是反对的,在北越进攻南越时可以在外交上制裁越南,威胁取消事先承诺的对越南战后重建投资,威胁停止越南和经互会的贸易,威胁停止继续提供苏式飞机和导弹的部件。那越南还不抓瞎。

      2015/9/21 18:14:20
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      ......
      323楼 来随便看看
      当年无论是苏联还是中国给越南的援助都是自认为不足以统一南越的,但是北越固执的认为它能够做到,因为它认为最困难的时刻都挺过来了。由于南越军队不堪一击,连北越自己都没想到那么快能够统一,自然消耗物资就少了。这就是“最后一颗子弹”的说法,这是国际流行的说法。

      苏联并没有支持越南的统一战争,它主要是不想越南打破和美国的协议,使得美国不撤出越南。但是北越进攻南越时南越向美国求助,美国却说不关他的事了,这也是当时各方都没想到的。南越奔溃后苏联适时的填补了美国留下的真空。有历史学家说这是中国的失误,让苏联抢先了,但当时中国已经决心和美国搞好关系,所以不再支持越南也是情理之中。毕竟中国援助越南的目的不是为了越南,而是为了借越南让美国愿意对话。这个目的好不容易达到了,难道为了越南又放弃吗?越南在侵略柬埔寨的战争中是不是大量使用缴获的美国武器你自己去看看越军入侵柬埔寨的一些照片,不要在这里猜。

      越南没有自己的军工体系,靠给的那些武器能够和中国和在柬埔寨消耗10年吗?后来苏联又给了很多。

      327楼 窦宪
      “而苏联是希望越南统一,因为它需要一个国家在南面制衡中国,所以苏联继续支援越南。”

      这话是不是你在289楼所说的?现在又来说苏联并没有支持越南的统一战争,你怎么说话总是前后矛盾?越南侵略柬埔寨会大规模地使用美国武器吗?难道越南正规军中所装备的制式武器也是美国的?如果还是中国和苏联的,请问中国和苏联的武器又如何与美国的武器配套?子弹,炮弹能通用吗?

      329楼 来随便看看
      这怎么叫矛盾呢?

      苏联希望越南统一是政策上的,它可以在外交、经济重建、技术、军事支援各种方面给于支持。苏联没有支持越南统一战争是指在北越进攻南越这几个月里苏联没有对北越的军事行动给于实质性的物资支援,也可能是来不及。

      你认为越南缴获那么多南越的武器都用来干什么了?销毁?

      为什么要和苏联武器配套?你不能有某个部队单位专门装备苏式武器,某个专门装备美式武器吗?你说说当年解放军那么多日式美式和国军自产武器难道是一个部队混用的?现在印度军队中那么多种制式武器难道是混用的?这个问题早就解决了,二战德国入侵苏联时就用了很多缴获的法国装备,苏联军队中也有专门装备美式援助武器的部队。这个只要有一定数量和管好仓库就行了。中国红军时期的武器管理难度比越军不知道要高多少倍。

      不是别人说话矛盾,是你的理解能力还不到,非要别人讲得很细很明。

      334楼 窦宪
      一个在越南最困难的时期几乎没有支持过越南什么战争物质的苏联,而在越南取得了抗美救国战争的胜利后,却说他支持越南统一自己国家的兄战争了,这种话谁会信?你还真以为越南人都是傻子好骗?吉越南在统一南越后,其实缴获了大量美国援助给南越军队的武器弹药,用这些武器装备来装备一部分越南军队是可以做到的,对于这一点,我不否定,但请注意:只能 是装备一部分军队。在这里请问:越南当年侵略柬埔寨,只是出动了一部分军队吗?至少也还有20万军队的吧?如果要说缴获,那红色高棉也同样缴获了大量的朗诺军队的武器装备。

      另外,中国红军时期的武器拥有多高的自动化程度?能与60至70年代的自动化程度相比吗?武器弹药的后勤保障难道不与军队武器的自动化程度有关系?

      335楼 来随便看看
      美国和中国敌对多少年都可以马上支持中国改革开放,我们不都信了吗。

      什么叫只能装备一部分军队,这个一部分是多少取决于有多少装备数量。你也不用自己瞎猜瞎分析,事实不是猜出来的,你自己去查查看看当年越南宣传自己是“世界第三军事强国”时晒的家底主要都是些什么,看看就知道了。

      越南军队有很大的自动化程度吗?越南对付柬埔寨那种丛林游击队需要自动化程度高的部队吗?

      越南军队在60,70年代装备武器的自动化程度难道还不如中国工农红军在30年代装备的武器的自动化程度高?在这里请问:汉阳造步枪的自动化程度能与AK—47突击步枪的自动化程度高吗?中国在30年代制造的“30节重机枪”的自动化程度能与60年代的高射机枪的自动化程度高吗?

      众所周知:70年代的越南并不拥有什么工业基础,他们在战争中所需要的武器弹药基本上依靠国外援助,如果那时的苏联说他们支持越南发动统一他们的战争,但却不在实际行动中支援越南发动这场战争所需的武器装备,那苏联所说的支持不就是一句什么价值都没有的空话吗?

      2015/9/21 13:44:56
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      ......
      318楼 窦宪
      你自己在前面都说过:在整个越南战争期间(越南的抗美救国战争期间),苏联提供给越南的援助,远中国多,请问在这时(越南想要军事打击南越政权前),苏联又有什么资格说他们支持越南军事戟南越,实现越南的民族统一这样的话? 一个在越南战争时期,向越南提供援助少的苏联,难道还比中国更有资格说他们支持越南继续战争,实现自己统一这样的大话?

      另外越南在侵略柬埔寨的战争中,使用的都是他们在趋南越缴获的美国武器吗?发现你为了贬低中国对越南的援助程度,已经到了说谎话的程度,越南在侵占了柬埔寨之后,曾在柬泰边境与泰国军队发生过交战,泰国军队曾经从那些被打死的越南士兵身上,缴获了中国制造的医用品,请问这些医用品是从哪里来的?莫非是中国政府在越南战争结束后,援助给越南的?还有,中国在1979年2月的对越自卫反击战中,也缴获了大量中国生产的武器弹药,这你又如何解释?你不是说中国在1973年年,向越南援助的武器弹药都消耗完了吗?怎么越南到现在都还拥有大量当年援助给他们的武器弹药?

      323楼 来随便看看
      当年无论是苏联还是中国给越南的援助都是自认为不足以统一南越的,但是北越固执的认为它能够做到,因为它认为最困难的时刻都挺过来了。由于南越军队不堪一击,连北越自己都没想到那么快能够统一,自然消耗物资就少了。这就是“最后一颗子弹”的说法,这是国际流行的说法。

      苏联并没有支持越南的统一战争,它主要是不想越南打破和美国的协议,使得美国不撤出越南。但是北越进攻南越时南越向美国求助,美国却说不关他的事了,这也是当时各方都没想到的。南越奔溃后苏联适时的填补了美国留下的真空。有历史学家说这是中国的失误,让苏联抢先了,但当时中国已经决心和美国搞好关系,所以不再支持越南也是情理之中。毕竟中国援助越南的目的不是为了越南,而是为了借越南让美国愿意对话。这个目的好不容易达到了,难道为了越南又放弃吗?越南在侵略柬埔寨的战争中是不是大量使用缴获的美国武器你自己去看看越军入侵柬埔寨的一些照片,不要在这里猜。

      越南没有自己的军工体系,靠给的那些武器能够和中国和在柬埔寨消耗10年吗?后来苏联又给了很多。

      327楼 窦宪
      “而苏联是希望越南统一,因为它需要一个国家在南面制衡中国,所以苏联继续支援越南。”

      这话是不是你在289楼所说的?现在又来说苏联并没有支持越南的统一战争,你怎么说话总是前后矛盾?越南侵略柬埔寨会大规模地使用美国武器吗?难道越南正规军中所装备的制式武器也是美国的?如果还是中国和苏联的,请问中国和苏联的武器又如何与美国的武器配套?子弹,炮弹能通用吗?

      329楼 来随便看看
      这怎么叫矛盾呢?

      苏联希望越南统一是政策上的,它可以在外交、经济重建、技术、军事支援各种方面给于支持。苏联没有支持越南统一战争是指在北越进攻南越这几个月里苏联没有对北越的军事行动给于实质性的物资支援,也可能是来不及。

      你认为越南缴获那么多南越的武器都用来干什么了?销毁?

      为什么要和苏联武器配套?你不能有某个部队单位专门装备苏式武器,某个专门装备美式武器吗?你说说当年解放军那么多日式美式和国军自产武器难道是一个部队混用的?现在印度军队中那么多种制式武器难道是混用的?这个问题早就解决了,二战德国入侵苏联时就用了很多缴获的法国装备,苏联军队中也有专门装备美式援助武器的部队。这个只要有一定数量和管好仓库就行了。中国红军时期的武器管理难度比越军不知道要高多少倍。

      不是别人说话矛盾,是你的理解能力还不到,非要别人讲得很细很明。

      334楼 窦宪
      一个在越南最困难的时期几乎没有支持过越南什么战争物质的苏联,而在越南取得了抗美救国战争的胜利后,却说他支持越南统一自己国家的兄战争了,这种话谁会信?你还真以为越南人都是傻子好骗?吉越南在统一南越后,其实缴获了大量美国援助给南越军队的武器弹药,用这些武器装备来装备一部分越南军队是可以做到的,对于这一点,我不否定,但请注意:只能 是装备一部分军队。在这里请问:越南当年侵略柬埔寨,只是出动了一部分军队吗?至少也还有20万军队的吧?如果要说缴获,那红色高棉也同样缴获了大量的朗诺军队的武器装备。

      另外,中国红军时期的武器拥有多高的自动化程度?能与60至70年代的自动化程度相比吗?武器弹药的后勤保障难道不与军队武器的自动化程度有关系?

      美国和中国敌对多少年都可以马上支持中国改革开放,我们不都信了吗。

      什么叫只能装备一部分军队,这个一部分是多少取决于有多少装备数量。你也不用自己瞎猜瞎分析,事实不是猜出来的,你自己去查查看看当年越南宣传自己是“世界第三军事强国”时晒的家底主要都是些什么,看看就知道了。

      越南军队有很大的自动化程度吗?越南对付柬埔寨那种丛林游击队需要自动化程度高的部队吗?

      2015/9/21 11:53:06
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      ......
      301楼 来随便看看
      你这是废话,口头支持谁信你。

      1973年《巴黎协定》签署后,中苏都大幅降低对越南军事援助的力度。但北越却靠“最后一粒子弹”消灭了南越,这出乎中国、美国和苏联三个大国的预料——某种程度上甚至出乎越共自己的预料。

      越南后来在柬埔寨作战中的武器大部分都是从南越缴获的美国武器。

      统一后越南制定了“二五”计划,最重要的任务是对新解放的南方地区实施他们所理解的社会主义改造。这其中包括将城市居民驱赶到农村这样的政策(可不久后他们就指责红色高棉做同样的事情)。中国人所熟悉的越南“排华政策”很大程度上就是针对越南南方解放区的华人,他们大部分被划为“资本家”而遭到打击。

      越南预计其“二五”计划需资金30-40亿美元。而苏联同意提供19。2亿美元资金和7亿美元的物品。从苏联援越项目种类来看,提供数量最多的是石油,高达500万吨;其次是粮食,450万吨;此外还有1亿米布匹。不足部分计划通过吸引外资补足。这些资金主要计划用于大规模基础建设。越南原本希望通过这一雄心勃勃的发展计划建立国家的经济基础。

      但越南非常不明智地发动了侵略柬埔寨的战争,对于中国来说这只能解读为越南将自己彻底绑在苏联的战车上。如果任由越南顺利实现扩张目标,将直接威胁到中国南方地区的安全。这里是中国为应付可能的中苏战争苦心营建的大后方,也是中国改革和经济建设的前沿。就好像中国不能容忍美国在鸭绿江边驻军直接威胁东北地区一样,中国也不能接受一个既“反华”又“富强”的越南的。那么就必须彻底削弱越南。

      越南在“二五”期间实际从苏联获得援助实际达到31。8亿甚至50亿美元。但这对于越南正在进行的两场战争而言,仍只能是维持性的。这是越南的不明智,在工业体系没建好前就轻易的发动战争及和中国交恶。

      318楼 窦宪
      你自己在前面都说过:在整个越南战争期间(越南的抗美救国战争期间),苏联提供给越南的援助,远中国多,请问在这时(越南想要军事打击南越政权前),苏联又有什么资格说他们支持越南军事戟南越,实现越南的民族统一这样的话? 一个在越南战争时期,向越南提供援助少的苏联,难道还比中国更有资格说他们支持越南继续战争,实现自己统一这样的大话?

      另外越南在侵略柬埔寨的战争中,使用的都是他们在趋南越缴获的美国武器吗?发现你为了贬低中国对越南的援助程度,已经到了说谎话的程度,越南在侵占了柬埔寨之后,曾在柬泰边境与泰国军队发生过交战,泰国军队曾经从那些被打死的越南士兵身上,缴获了中国制造的医用品,请问这些医用品是从哪里来的?莫非是中国政府在越南战争结束后,援助给越南的?还有,中国在1979年2月的对越自卫反击战中,也缴获了大量中国生产的武器弹药,这你又如何解释?你不是说中国在1973年年,向越南援助的武器弹药都消耗完了吗?怎么越南到现在都还拥有大量当年援助给他们的武器弹药?

      323楼 来随便看看
      当年无论是苏联还是中国给越南的援助都是自认为不足以统一南越的,但是北越固执的认为它能够做到,因为它认为最困难的时刻都挺过来了。由于南越军队不堪一击,连北越自己都没想到那么快能够统一,自然消耗物资就少了。这就是“最后一颗子弹”的说法,这是国际流行的说法。

      苏联并没有支持越南的统一战争,它主要是不想越南打破和美国的协议,使得美国不撤出越南。但是北越进攻南越时南越向美国求助,美国却说不关他的事了,这也是当时各方都没想到的。南越奔溃后苏联适时的填补了美国留下的真空。有历史学家说这是中国的失误,让苏联抢先了,但当时中国已经决心和美国搞好关系,所以不再支持越南也是情理之中。毕竟中国援助越南的目的不是为了越南,而是为了借越南让美国愿意对话。这个目的好不容易达到了,难道为了越南又放弃吗?越南在侵略柬埔寨的战争中是不是大量使用缴获的美国武器你自己去看看越军入侵柬埔寨的一些照片,不要在这里猜。

      越南没有自己的军工体系,靠给的那些武器能够和中国和在柬埔寨消耗10年吗?后来苏联又给了很多。

      327楼 窦宪
      “而苏联是希望越南统一,因为它需要一个国家在南面制衡中国,所以苏联继续支援越南。”

      这话是不是你在289楼所说的?现在又来说苏联并没有支持越南的统一战争,你怎么说话总是前后矛盾?越南侵略柬埔寨会大规模地使用美国武器吗?难道越南正规军中所装备的制式武器也是美国的?如果还是中国和苏联的,请问中国和苏联的武器又如何与美国的武器配套?子弹,炮弹能通用吗?

      329楼 来随便看看
      这怎么叫矛盾呢?

      苏联希望越南统一是政策上的,它可以在外交、经济重建、技术、军事支援各种方面给于支持。苏联没有支持越南统一战争是指在北越进攻南越这几个月里苏联没有对北越的军事行动给于实质性的物资支援,也可能是来不及。

      你认为越南缴获那么多南越的武器都用来干什么了?销毁?

      为什么要和苏联武器配套?你不能有某个部队单位专门装备苏式武器,某个专门装备美式武器吗?你说说当年解放军那么多日式美式和国军自产武器难道是一个部队混用的?现在印度军队中那么多种制式武器难道是混用的?这个问题早就解决了,二战德国入侵苏联时就用了很多缴获的法国装备,苏联军队中也有专门装备美式援助武器的部队。这个只要有一定数量和管好仓库就行了。中国红军时期的武器管理难度比越军不知道要高多少倍。

      不是别人说话矛盾,是你的理解能力还不到,非要别人讲得很细很明。

      一个在越南最困难的时期几乎没有支持过越南什么战争物质的苏联,而在越南取得了抗美救国战争的胜利后,却说他支持越南统一自己国家的兄战争了,这种话谁会信?你还真以为越南人都是傻子好骗?吉越南在统一南越后,其实缴获了大量美国援助给南越军队的武器弹药,用这些武器装备来装备一部分越南军队是可以做到的,对于这一点,我不否定,但请注意:只能 是装备一部分军队。在这里请问:越南当年侵略柬埔寨,只是出动了一部分军队吗?至少也还有20万军队的吧?如果要说缴获,那红色高棉也同样缴获了大量的朗诺军队的武器装备。

      另外,中国红军时期的武器拥有多高的自动化程度?能与60至70年代的自动化程度相比吗?武器弹药的后勤保障难道不与军队武器的自动化程度有关系?

      2015/9/20 22:28:34
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      作战勇猛

      2015/9/20 16:05:33
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      ......
      97楼 钢铁白菜
      89楼你的历史说谁教的?

      二战英军在日军 在印度开片。、

      当时的印度还是英联邦,说白了就是英国佬的狗。

      这样说是否明白

      103楼 小枪瞎突突
      只是理论上参战了,战火也没烧到那
      108楼 裂口男
      不是理论上的,事实印度也参与了二战了,作为英联邦成员,印度有义务为女王二战,北非战役就有印度军队,曾经还出过因为后勤没有提供他们所需的咖喱,而整个部队全部休战静坐的奇葩事情
      299楼 陆军上校中尉下士
      当时印度的部队是属于英国,就像法国的雇佣军一样,法国雇佣军里哪个国家的人都有,如果法国派他们去打谁,也只是代表法国在和他打仗,和士兵的个人国籍没关系。
      330楼 裂口男
      跟法国得性质不一样好么,印度军队是属于女王的部队,有义务为女王而战,到现在印度还属于英联邦国家
      是有点不一样,但他们那个时候也是代表英国出征的吧?

      2015/9/19 23:20:37
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      非洲国家的小弟,应该帮助他们。

      2015/9/19 17:04:27
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      ......
      89楼 小枪瞎突突
      难道 印度 墨西哥也参加过?
      97楼 钢铁白菜
      89楼你的历史说谁教的?

      二战英军在日军 在印度开片。、

      当时的印度还是英联邦,说白了就是英国佬的狗。

      这样说是否明白

      103楼 小枪瞎突突
      只是理论上参战了,战火也没烧到那
      108楼 裂口男
      不是理论上的,事实印度也参与了二战了,作为英联邦成员,印度有义务为女王二战,北非战役就有印度军队,曾经还出过因为后勤没有提供他们所需的咖喱,而整个部队全部休战静坐的奇葩事情
      299楼 陆军上校中尉下士
      当时印度的部队是属于英国,就像法国的雇佣军一样,法国雇佣军里哪个国家的人都有,如果法国派他们去打谁,也只是代表法国在和他打仗,和士兵的个人国籍没关系。
      跟法国得性质不一样好么,印度军队是属于女王的部队,有义务为女王而战,到现在印度还属于英联邦国家

      2015/9/19 16:06:33
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      301楼 来随便看看
      你这是废话,口头支持谁信你。

      1973年《巴黎协定》签署后,中苏都大幅降低对越南军事援助的力度。但北越却靠“最后一粒子弹”消灭了南越,这出乎中国、美国和苏联三个大国的预料——某种程度上甚至出乎越共自己的预料。

      越南后来在柬埔寨作战中的武器大部分都是从南越缴获的美国武器。

      统一后越南制定了“二五”计划,最重要的任务是对新解放的南方地区实施他们所理解的社会主义改造。这其中包括将城市居民驱赶到农村这样的政策(可不久后他们就指责红色高棉做同样的事情)。中国人所熟悉的越南“排华政策”很大程度上就是针对越南南方解放区的华人,他们大部分被划为“资本家”而遭到打击。

      越南预计其“二五”计划需资金30-40亿美元。而苏联同意提供19。2亿美元资金和7亿美元的物品。从苏联援越项目种类来看,提供数量最多的是石油,高达500万吨;其次是粮食,450万吨;此外还有1亿米布匹。不足部分计划通过吸引外资补足。这些资金主要计划用于大规模基础建设。越南原本希望通过这一雄心勃勃的发展计划建立国家的经济基础。

      但越南非常不明智地发动了侵略柬埔寨的战争,对于中国来说这只能解读为越南将自己彻底绑在苏联的战车上。如果任由越南顺利实现扩张目标,将直接威胁到中国南方地区的安全。这里是中国为应付可能的中苏战争苦心营建的大后方,也是中国改革和经济建设的前沿。就好像中国不能容忍美国在鸭绿江边驻军直接威胁东北地区一样,中国也不能接受一个既“反华”又“富强”的越南的。那么就必须彻底削弱越南。

      越南在“二五”期间实际从苏联获得援助实际达到31。8亿甚至50亿美元。但这对于越南正在进行的两场战争而言,仍只能是维持性的。这是越南的不明智,在工业体系没建好前就轻易的发动战争及和中国交恶。

      318楼 窦宪
      你自己在前面都说过:在整个越南战争期间(越南的抗美救国战争期间),苏联提供给越南的援助,远中国多,请问在这时(越南想要军事打击南越政权前),苏联又有什么资格说他们支持越南军事戟南越,实现越南的民族统一这样的话? 一个在越南战争时期,向越南提供援助少的苏联,难道还比中国更有资格说他们支持越南继续战争,实现自己统一这样的大话?

      另外越南在侵略柬埔寨的战争中,使用的都是他们在趋南越缴获的美国武器吗?发现你为了贬低中国对越南的援助程度,已经到了说谎话的程度,越南在侵占了柬埔寨之后,曾在柬泰边境与泰国军队发生过交战,泰国军队曾经从那些被打死的越南士兵身上,缴获了中国制造的医用品,请问这些医用品是从哪里来的?莫非是中国政府在越南战争结束后,援助给越南的?还有,中国在1979年2月的对越自卫反击战中,也缴获了大量中国生产的武器弹药,这你又如何解释?你不是说中国在1973年年,向越南援助的武器弹药都消耗完了吗?怎么越南到现在都还拥有大量当年援助给他们的武器弹药?

      323楼 来随便看看
      当年无论是苏联还是中国给越南的援助都是自认为不足以统一南越的,但是北越固执的认为它能够做到,因为它认为最困难的时刻都挺过来了。由于南越军队不堪一击,连北越自己都没想到那么快能够统一,自然消耗物资就少了。这就是“最后一颗子弹”的说法,这是国际流行的说法。

      苏联并没有支持越南的统一战争,它主要是不想越南打破和美国的协议,使得美国不撤出越南。但是北越进攻南越时南越向美国求助,美国却说不关他的事了,这也是当时各方都没想到的。南越奔溃后苏联适时的填补了美国留下的真空。有历史学家说这是中国的失误,让苏联抢先了,但当时中国已经决心和美国搞好关系,所以不再支持越南也是情理之中。毕竟中国援助越南的目的不是为了越南,而是为了借越南让美国愿意对话。这个目的好不容易达到了,难道为了越南又放弃吗?越南在侵略柬埔寨的战争中是不是大量使用缴获的美国武器你自己去看看越军入侵柬埔寨的一些照片,不要在这里猜。

      越南没有自己的军工体系,靠给的那些武器能够和中国和在柬埔寨消耗10年吗?后来苏联又给了很多。

      327楼 窦宪
      “而苏联是希望越南统一,因为它需要一个国家在南面制衡中国,所以苏联继续支援越南。”

      这话是不是你在289楼所说的?现在又来说苏联并没有支持越南的统一战争,你怎么说话总是前后矛盾?越南侵略柬埔寨会大规模地使用美国武器吗?难道越南正规军中所装备的制式武器也是美国的?如果还是中国和苏联的,请问中国和苏联的武器又如何与美国的武器配套?子弹,炮弹能通用吗?

      这怎么叫矛盾呢?

      苏联希望越南统一是政策上的,它可以在外交、经济重建、技术、军事支援各种方面给于支持。苏联没有支持越南统一战争是指在北越进攻南越这几个月里苏联没有对北越的军事行动给于实质性的物资支援,也可能是来不及。

      你认为越南缴获那么多南越的武器都用来干什么了?销毁?

      为什么要和苏联武器配套?你不能有某个部队单位专门装备苏式武器,某个专门装备美式武器吗?你说说当年解放军那么多日式美式和国军自产武器难道是一个部队混用的?现在印度军队中那么多种制式武器难道是混用的?这个问题早就解决了,二战德国入侵苏联时就用了很多缴获的法国装备,苏联军队中也有专门装备美式援助武器的部队。这个只要有一定数量和管好仓库就行了。中国红军时期的武器管理难度比越军不知道要高多少倍。

      不是别人说话矛盾,是你的理解能力还不到,非要别人讲得很细很明。

      2015/9/19 9:32:15
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      斯里兰卡着实让人心寒,当时内战刚刚结束,中国就开放斯国旅游,给他们输血,擦,很快就变脸了,真是让人无语

      2015/9/18 18:01:38
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      301楼 来随便看看
      你这是废话,口头支持谁信你。

      1973年《巴黎协定》签署后,中苏都大幅降低对越南军事援助的力度。但北越却靠“最后一粒子弹”消灭了南越,这出乎中国、美国和苏联三个大国的预料——某种程度上甚至出乎越共自己的预料。

      越南后来在柬埔寨作战中的武器大部分都是从南越缴获的美国武器。

      统一后越南制定了“二五”计划,最重要的任务是对新解放的南方地区实施他们所理解的社会主义改造。这其中包括将城市居民驱赶到农村这样的政策(可不久后他们就指责红色高棉做同样的事情)。中国人所熟悉的越南“排华政策”很大程度上就是针对越南南方解放区的华人,他们大部分被划为“资本家”而遭到打击。

      越南预计其“二五”计划需资金30-40亿美元。而苏联同意提供19。2亿美元资金和7亿美元的物品。从苏联援越项目种类来看,提供数量最多的是石油,高达500万吨;其次是粮食,450万吨;此外还有1亿米布匹。不足部分计划通过吸引外资补足。这些资金主要计划用于大规模基础建设。越南原本希望通过这一雄心勃勃的发展计划建立国家的经济基础。

      但越南非常不明智地发动了侵略柬埔寨的战争,对于中国来说这只能解读为越南将自己彻底绑在苏联的战车上。如果任由越南顺利实现扩张目标,将直接威胁到中国南方地区的安全。这里是中国为应付可能的中苏战争苦心营建的大后方,也是中国改革和经济建设的前沿。就好像中国不能容忍美国在鸭绿江边驻军直接威胁东北地区一样,中国也不能接受一个既“反华”又“富强”的越南的。那么就必须彻底削弱越南。

      越南在“二五”期间实际从苏联获得援助实际达到31。8亿甚至50亿美元。但这对于越南正在进行的两场战争而言,仍只能是维持性的。这是越南的不明智,在工业体系没建好前就轻易的发动战争及和中国交恶。

      318楼 窦宪
      你自己在前面都说过:在整个越南战争期间(越南的抗美救国战争期间),苏联提供给越南的援助,远中国多,请问在这时(越南想要军事打击南越政权前),苏联又有什么资格说他们支持越南军事戟南越,实现越南的民族统一这样的话? 一个在越南战争时期,向越南提供援助少的苏联,难道还比中国更有资格说他们支持越南继续战争,实现自己统一这样的大话?

      另外越南在侵略柬埔寨的战争中,使用的都是他们在趋南越缴获的美国武器吗?发现你为了贬低中国对越南的援助程度,已经到了说谎话的程度,越南在侵占了柬埔寨之后,曾在柬泰边境与泰国军队发生过交战,泰国军队曾经从那些被打死的越南士兵身上,缴获了中国制造的医用品,请问这些医用品是从哪里来的?莫非是中国政府在越南战争结束后,援助给越南的?还有,中国在1979年2月的对越自卫反击战中,也缴获了大量中国生产的武器弹药,这你又如何解释?你不是说中国在1973年年,向越南援助的武器弹药都消耗完了吗?怎么越南到现在都还拥有大量当年援助给他们的武器弹药?

      323楼 来随便看看
      当年无论是苏联还是中国给越南的援助都是自认为不足以统一南越的,但是北越固执的认为它能够做到,因为它认为最困难的时刻都挺过来了。由于南越军队不堪一击,连北越自己都没想到那么快能够统一,自然消耗物资就少了。这就是“最后一颗子弹”的说法,这是国际流行的说法。

      苏联并没有支持越南的统一战争,它主要是不想越南打破和美国的协议,使得美国不撤出越南。但是北越进攻南越时南越向美国求助,美国却说不关他的事了,这也是当时各方都没想到的。南越奔溃后苏联适时的填补了美国留下的真空。有历史学家说这是中国的失误,让苏联抢先了,但当时中国已经决心和美国搞好关系,所以不再支持越南也是情理之中。毕竟中国援助越南的目的不是为了越南,而是为了借越南让美国愿意对话。这个目的好不容易达到了,难道为了越南又放弃吗?越南在侵略柬埔寨的战争中是不是大量使用缴获的美国武器你自己去看看越军入侵柬埔寨的一些照片,不要在这里猜。

      越南没有自己的军工体系,靠给的那些武器能够和中国和在柬埔寨消耗10年吗?后来苏联又给了很多。

      “而苏联是希望越南统一,因为它需要一个国家在南面制衡中国,所以苏联继续支援越南。”

      这话是不是你在289楼所说的?现在又来说苏联并没有支持越南的统一战争,你怎么说话总是前后矛盾?越南侵略柬埔寨会大规模地使用美国武器吗?难道越南正规军中所装备的制式武器也是美国的?如果还是中国和苏联的,请问中国和苏联的武器又如何与美国的武器配套?子弹,炮弹能通用吗?

      2015/9/17 16:46:48
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      12楼 AcePisces
      抗战胜利日怎么没来?
      13楼 残云1986
      胜利日阅兵邀请的都是参加过二战的
      212楼 朝鲜金六福
      南美国家原来也参加过二战?
      221楼 晒网不打鱼
      南美当年基本都是荷兰和英法的殖民地,你说他们打过二战么?三哥还号称打败过德国非洲军团呢。想明白了么?
      南美主要是西班牙(三个总督取基本就覆盖了除巴西以外的南美大陆)和葡萄牙(巴西)的殖民地,英国和荷兰人只是在圭亚那地区有统治--当时还有法国人,而且现在只剩法属圭亚那了。1826年之后,西班牙和葡萄牙的殖民地都取得了解放,只有圭亚那和一些近海岛屿还控制在英荷法西等国手中。但是这叫南美当年基本都是荷兰和英法的殖民地?

      2015/9/17 14:53:53
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      317楼 窦宪
      补充一点:苏德战争爆发后,美国人出于为了维护本国的利益而向苏联提供援助时,同样也不是按照苏联政府要多少,美国就给多少的做法,而是按照美国政府的一个专家小组制订的援助额度来援助苏联。
      321楼 来随便看看
      你再去搞清楚历史。二战时美国对苏联的不是援助,而是租借,是根据租借法案。那是要苏联拿矿石来换的,那自然要看苏联愿意换和能够换多少。

      而且那个额度估准了吗?1943年苏德战场大逆转了美国的援助却是数量最顶峰时期。

      中国给越南的是越南想要多少给多少吗?那越南人要得也太少了吧,它还想要武装200万军队的武器和打10年的物资呢。

      不管是援助还是租借,总之是在当时的苏联没能按时支付货款的情况下进行的。当然,美国在1953年向蒋介石政府出售武器和提供贷款,也不是无偿的,在这方面(维护本国利益方面),不得不承认美国人做的很好,所以美国才一直都是发达国家, 其实,世界上也只有那种善于利用自己的资金,处处维护本国利益的国家,才有可能成为发达国家。

      “越南要多少,我们就给多少”这样的话是中国政府在1965年接见越南党政代表团时所说的话,怎么,你还想否认?

      越南要的还少吗?越南战争于1973年结束时,越南政府手中还握有大量的剩余物质。这为1975年越南军事进攻南越提供了物质条件。

      2015/9/17 10:16:48
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      320楼 来随便看看
      “只按越南保护自己所需的量来进行援助”,这个估得出来吗?战争是动态的,请问美国出兵20万和出兵50万对越南来说所需要的保护力量能一样吗?1972年美国在南越的兵力有54万,按照这个力量配置战争力量,可是短短几个月美国就撤了,谁想得到?恐怕美军自己都想不到。威斯特摩兰在1968年还提请说要打败北越美军要增加到67万,1971年美军还增大了对北越的轰炸。

      马后炮和纸上谈兵谁都会说。

      越南是把南方的资本家赶到农村去改造,没有争对市民阶层,柬埔寨是取消城市全部赶到农村,这涉及到的人数一样吗?

      你去搞清楚历史时间,越南订二五计划和经互会洽谈时还没入侵柬埔寨呢。

      怎么不能估计出来?抗美援朝战争爆发前,美国的兰德公司就曾估计出了中国政府一定会出兵抗美援朝。美国兰德公司能成功地估计出中国会出兵抗美援朝难道是靠这个公司的间谍取得的?另外 ,二战期间,美国政府曾组织相关的专家,成功地估计出了日本,德国的石油和飞机的产量,这些数据,为指导美国取得反法西斯战争的胜利作出了重要的贡献。在这里再来说越南,越南政府既然请求中国给予援助,作为回报,越南政府就必须向中国政府提供他们的军队规模,每次战役的战争物质消耗,美国飞机轰炸对越南造成的军事损失的程度等方面的数据,甚至还得允许中国专家前往现场进行实地考察等等,这些是你越南想要得到中国援助的必要条件,你以为这些条件当时的越南政府敢不答应?总之只要当时的中国政府改变那种“越南要多少,我们就给多少”的错误政策(这种政策极大地刺激了越南当局狮子大张口的胃口),中国的专家组就一定能制定出仅仅满足越南不被美军打垮所需要的真实援助额度,外国专家们在这方面能做到的事情,中国的专家们难道就做不到?当然估计出来的数据会有一些误差,但误差不会太大。

      2015/9/17 10:04:01
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      301楼 来随便看看
      你这是废话,口头支持谁信你。

      1973年《巴黎协定》签署后,中苏都大幅降低对越南军事援助的力度。但北越却靠“最后一粒子弹”消灭了南越,这出乎中国、美国和苏联三个大国的预料——某种程度上甚至出乎越共自己的预料。

      越南后来在柬埔寨作战中的武器大部分都是从南越缴获的美国武器。

      统一后越南制定了“二五”计划,最重要的任务是对新解放的南方地区实施他们所理解的社会主义改造。这其中包括将城市居民驱赶到农村这样的政策(可不久后他们就指责红色高棉做同样的事情)。中国人所熟悉的越南“排华政策”很大程度上就是针对越南南方解放区的华人,他们大部分被划为“资本家”而遭到打击。

      越南预计其“二五”计划需资金30-40亿美元。而苏联同意提供19。2亿美元资金和7亿美元的物品。从苏联援越项目种类来看,提供数量最多的是石油,高达500万吨;其次是粮食,450万吨;此外还有1亿米布匹。不足部分计划通过吸引外资补足。这些资金主要计划用于大规模基础建设。越南原本希望通过这一雄心勃勃的发展计划建立国家的经济基础。

      但越南非常不明智地发动了侵略柬埔寨的战争,对于中国来说这只能解读为越南将自己彻底绑在苏联的战车上。如果任由越南顺利实现扩张目标,将直接威胁到中国南方地区的安全。这里是中国为应付可能的中苏战争苦心营建的大后方,也是中国改革和经济建设的前沿。就好像中国不能容忍美国在鸭绿江边驻军直接威胁东北地区一样,中国也不能接受一个既“反华”又“富强”的越南的。那么就必须彻底削弱越南。

      越南在“二五”期间实际从苏联获得援助实际达到31。8亿甚至50亿美元。但这对于越南正在进行的两场战争而言,仍只能是维持性的。这是越南的不明智,在工业体系没建好前就轻易的发动战争及和中国交恶。

      318楼 窦宪
      你自己在前面都说过:在整个越南战争期间(越南的抗美救国战争期间),苏联提供给越南的援助,远中国多,请问在这时(越南想要军事打击南越政权前),苏联又有什么资格说他们支持越南军事戟南越,实现越南的民族统一这样的话? 一个在越南战争时期,向越南提供援助少的苏联,难道还比中国更有资格说他们支持越南继续战争,实现自己统一这样的大话?

      另外越南在侵略柬埔寨的战争中,使用的都是他们在趋南越缴获的美国武器吗?发现你为了贬低中国对越南的援助程度,已经到了说谎话的程度,越南在侵占了柬埔寨之后,曾在柬泰边境与泰国军队发生过交战,泰国军队曾经从那些被打死的越南士兵身上,缴获了中国制造的医用品,请问这些医用品是从哪里来的?莫非是中国政府在越南战争结束后,援助给越南的?还有,中国在1979年2月的对越自卫反击战中,也缴获了大量中国生产的武器弹药,这你又如何解释?你不是说中国在1973年年,向越南援助的武器弹药都消耗完了吗?怎么越南到现在都还拥有大量当年援助给他们的武器弹药?

      当年无论是苏联还是中国给越南的援助都是自认为不足以统一南越的,但是北越固执的认为它能够做到,因为它认为最困难的时刻都挺过来了。由于南越军队不堪一击,连北越自己都没想到那么快能够统一,自然消耗物资就少了。这就是“最后一颗子弹”的说法,这是国际流行的说法。

      苏联并没有支持越南的统一战争,它主要是不想越南打破和美国的协议,使得美国不撤出越南。但是北越进攻南越时南越向美国求助,美国却说不关他的事了,这也是当时各方都没想到的。南越奔溃后苏联适时的填补了美国留下的真空。有历史学家说这是中国的失误,让苏联抢先了,但当时中国已经决心和美国搞好关系,所以不再支持越南也是情理之中。毕竟中国援助越南的目的不是为了越南,而是为了借越南让美国愿意对话。这个目的好不容易达到了,难道为了越南又放弃吗?越南在侵略柬埔寨的战争中是不是大量使用缴获的美国武器你自己去看看越军入侵柬埔寨的一些照片,不要在这里猜。

      越南没有自己的军工体系,靠给的那些武器能够和中国和在柬埔寨消耗10年吗?后来苏联又给了很多。

      2015/9/17 9:40:35
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      189楼 美国佬快还钱
      越南做了白眼狼是不错,援助多少也不是你这市井小人自以为是的胡扯就是对的,当时的领导人如果是傻帽,那你又是什么?你的今天又是怎么来的?你现在过着安逸的生活,可曾想你口中的傻帽们曾用生命换来的?不管他们是领导人还是普通军人,难道领导人就没有生命危险吗?领导人一定会犯错,人无完人,但你这样的后辈用这种口吻去说,我只能说你没资格,了解点皮毛你就嘚瑟,这不是我们这辈人,或你们这辈人,或下辈人可以乱说的言语,,如同你的父母因为你犯了错,你一样没资格说他们是一个道理,网上搜来的一些历史知识并不代表什么,你做人都不知道该从哪儿了解祖国的过去,说明你个人智商一般的可以,年轻人,多看书本,多看报,少玩电脑,多睡觉.
      306楼 钢铁白菜
      185楼 我这样说 如果你不打越南 还会有中美蜜月吗?

      美国并没有实质上帮助援助中国,

      外国对中国解禁就是中国,和越南开战之后的。

      但是中越战争 当时美国在国际舆论上。可是出力的。

      后面外国那些组装线,还有国际市场都向中国打开。

      今天的成果也是有原因的

      再说一句 你已现在的眼光去评论80年代的政策,你是事后诸葛亮吗?

      前面说得不错,后面说得有错误

      308楼 窦宪
      真是好笑,在这里提醒你:中国能够在70年代末进行改革开放,能够吸引到外国投资,是在中国已经拥有了“两弹一星”和战争核潜艇,能够自己生产汽车,飞机,坦克,大炮,已经是拥有一定规模的工业国之后,中国能取得这样的成就也就等于宣布新中国自刚成立时,美国对新中国实行经济封锁,企图遏制新中国发展的计谋破产了这样的情况下才取得的,另外中国是一个大国,拥有广大的市场,谁如果企图对中国进行封锁,也就将自己国家的企业排除在了这个大市场之外,失去许多谋利的商机,所以才不得不解除对中国的封锁的。这与中国政府在1979年教训越南有过鸟关系?你以为中国政府会利用自己近2万士兵的鲜血,用30多亿人民币的军费开支来换取以美国为主的西方国家对中的“解禁”?中国政府会是这种没出息的国家吗?

      我怎么是在用现在的眼光去评价60年代的政策?问题是中国政府在60年代对待越南那样的政策,无论是以前,还是现在,都没有哪个国家实行过。前苏联没做过,美国也没做过,要知道,这些国家在当时的处境,可是要远远地优于当时的中国。发现有些人现在还沉醉“世界上还有三分之二的受苦人,我们要解放全人类”这样的豪言壮语中。

      319楼 钢铁白菜
      扣帽子的本事不错

      利用中苏分裂, 并在五种力量中心之间寻求新的平衡

      知道这句话是什么意思吗?

      不得不解除对中国的封锁?

      你不要笑我了,如果不是和苏联关系破裂

      美国拉中打苏 美国会理你?

      中美确定外交关系 是1979年

      知道这一年发生什么事了吗?

      在这里提醒你:中苏分裂是50年代末发生的事情,如果中苏分裂是美国解除对新中国封建的原因,哪美国政府为什么还要等到1979年才与新中国建立外交关系?为什么不在60年代就与新中国建立外交关系?

      中苏于50年代末分裂后,前苏联撤走专家时留下了一些烂摊子,那时新中国的工业还很脆弱,不仅那时的美国政府不相信中国的经济能走出困境,就是那个昔日的老大哥也不会相信中国的经济能走出困境,所以还曾一度用逼债的方式逼迫中国政府屈服,成为像东欧卫星国那样的国家。所以这时的美国自然是不会放弃他们已经坚持了十几年的对中国的封锁政策了,不仅不会议放弃,反而会认为这是压垮新中国的最好时机。可是出乎这两国政府意外的是,中国人民却偏偏把自己的经济搞活了,工业也得到发展了,两弹一星和战略核潜艇也搞出来了。这些铁一般的事实无情地宣布了美国政府在50年代初期对新中国实行的封锁政策的破产,既然明知已经无法阻止新中国的发展和技术进步了,美国政府还坚持这样的政策又有何意义?中国是一个大国,拥有广阔的市场,当中国政府对外开放后,你美国企业不愿意进入中国的市场不等于其它经济发达国家的企业不愿意进入中国市场,美国政府会让自己的企业失去进入中国市场谋利的机会吗?

      另外,现在美国解除对古巴的经济封锁了,美国政府难道这样做的动机是企图拉古巴打压俄罗斯?笑话。

      2015/9/17 9:35:32
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      317楼 窦宪
      补充一点:苏德战争爆发后,美国人出于为了维护本国的利益而向苏联提供援助时,同样也不是按照苏联政府要多少,美国就给多少的做法,而是按照美国政府的一个专家小组制订的援助额度来援助苏联。
      你再去搞清楚历史。二战时美国对苏联的不是援助,而是租借,是根据租借法案。那是要苏联拿矿石来换的,那自然要看苏联愿意换和能够换多少。

      而且那个额度估准了吗?1943年苏德战场大逆转了美国的援助却是数量最顶峰时期。

      中国给越南的是越南想要多少给多少吗?那越南人要得也太少了吧,它还想要武装200万军队的武器和打10年的物资呢。

      2015/9/17 9:26:53
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      “只按越南保护自己所需的量来进行援助”,这个估得出来吗?战争是动态的,请问美国出兵20万和出兵50万对越南来说所需要的保护力量能一样吗?1972年美国在南越的兵力有54万,按照这个力量配置战争力量,可是短短几个月美国就撤了,谁想得到?恐怕美军自己都想不到。威斯特摩兰在1968年还提请说要打败北越美军要增加到67万,1971年美军还增大了对北越的轰炸。

      马后炮和纸上谈兵谁都会说。

      越南是把南方的资本家赶到农村去改造,没有争对市民阶层,柬埔寨是取消城市全部赶到农村,这涉及到的人数一样吗?

      你去搞清楚历史时间,越南订二五计划和经互会洽谈时还没入侵柬埔寨呢。

      2015/9/17 9:22:09
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      189楼 美国佬快还钱
      越南做了白眼狼是不错,援助多少也不是你这市井小人自以为是的胡扯就是对的,当时的领导人如果是傻帽,那你又是什么?你的今天又是怎么来的?你现在过着安逸的生活,可曾想你口中的傻帽们曾用生命换来的?不管他们是领导人还是普通军人,难道领导人就没有生命危险吗?领导人一定会犯错,人无完人,但你这样的后辈用这种口吻去说,我只能说你没资格,了解点皮毛你就嘚瑟,这不是我们这辈人,或你们这辈人,或下辈人可以乱说的言语,,如同你的父母因为你犯了错,你一样没资格说他们是一个道理,网上搜来的一些历史知识并不代表什么,你做人都不知道该从哪儿了解祖国的过去,说明你个人智商一般的可以,年轻人,多看书本,多看报,少玩电脑,多睡觉.
      306楼 钢铁白菜
      185楼 我这样说 如果你不打越南 还会有中美蜜月吗?

      美国并没有实质上帮助援助中国,

      外国对中国解禁就是中国,和越南开战之后的。

      但是中越战争 当时美国在国际舆论上。可是出力的。

      后面外国那些组装线,还有国际市场都向中国打开。

      今天的成果也是有原因的

      再说一句 你已现在的眼光去评论80年代的政策,你是事后诸葛亮吗?

      前面说得不错,后面说得有错误

      308楼 窦宪
      真是好笑,在这里提醒你:中国能够在70年代末进行改革开放,能够吸引到外国投资,是在中国已经拥有了“两弹一星”和战争核潜艇,能够自己生产汽车,飞机,坦克,大炮,已经是拥有一定规模的工业国之后,中国能取得这样的成就也就等于宣布新中国自刚成立时,美国对新中国实行经济封锁,企图遏制新中国发展的计谋破产了这样的情况下才取得的,另外中国是一个大国,拥有广大的市场,谁如果企图对中国进行封锁,也就将自己国家的企业排除在了这个大市场之外,失去许多谋利的商机,所以才不得不解除对中国的封锁的。这与中国政府在1979年教训越南有过鸟关系?你以为中国政府会利用自己近2万士兵的鲜血,用30多亿人民币的军费开支来换取以美国为主的西方国家对中的“解禁”?中国政府会是这种没出息的国家吗?

      我怎么是在用现在的眼光去评价60年代的政策?问题是中国政府在60年代对待越南那样的政策,无论是以前,还是现在,都没有哪个国家实行过。前苏联没做过,美国也没做过,要知道,这些国家在当时的处境,可是要远远地优于当时的中国。发现有些人现在还沉醉“世界上还有三分之二的受苦人,我们要解放全人类”这样的豪言壮语中。

      扣帽子的本事不错

      利用中苏分裂, 并在五种力量中心之间寻求新的平衡

      知道这句话是什么意思吗?

      不得不解除对中国的封锁?

      你不要笑我了,如果不是和苏联关系破裂

      美国拉中打苏 美国会理你?

      中美确定外交关系 是1979年

      知道这一年发生什么事了吗?

      2015/9/16 23:48:36
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      301楼 来随便看看
      你这是废话,口头支持谁信你。

      1973年《巴黎协定》签署后,中苏都大幅降低对越南军事援助的力度。但北越却靠“最后一粒子弹”消灭了南越,这出乎中国、美国和苏联三个大国的预料——某种程度上甚至出乎越共自己的预料。

      越南后来在柬埔寨作战中的武器大部分都是从南越缴获的美国武器。

      统一后越南制定了“二五”计划,最重要的任务是对新解放的南方地区实施他们所理解的社会主义改造。这其中包括将城市居民驱赶到农村这样的政策(可不久后他们就指责红色高棉做同样的事情)。中国人所熟悉的越南“排华政策”很大程度上就是针对越南南方解放区的华人,他们大部分被划为“资本家”而遭到打击。

      越南预计其“二五”计划需资金30-40亿美元。而苏联同意提供19。2亿美元资金和7亿美元的物品。从苏联援越项目种类来看,提供数量最多的是石油,高达500万吨;其次是粮食,450万吨;此外还有1亿米布匹。不足部分计划通过吸引外资补足。这些资金主要计划用于大规模基础建设。越南原本希望通过这一雄心勃勃的发展计划建立国家的经济基础。

      但越南非常不明智地发动了侵略柬埔寨的战争,对于中国来说这只能解读为越南将自己彻底绑在苏联的战车上。如果任由越南顺利实现扩张目标,将直接威胁到中国南方地区的安全。这里是中国为应付可能的中苏战争苦心营建的大后方,也是中国改革和经济建设的前沿。就好像中国不能容忍美国在鸭绿江边驻军直接威胁东北地区一样,中国也不能接受一个既“反华”又“富强”的越南的。那么就必须彻底削弱越南。

      越南在“二五”期间实际从苏联获得援助实际达到31。8亿甚至50亿美元。但这对于越南正在进行的两场战争而言,仍只能是维持性的。这是越南的不明智,在工业体系没建好前就轻易的发动战争及和中国交恶。

      你自己在前面都说过:在整个越南战争期间(越南的抗美救国战争期间),苏联提供给越南的援助,远中国多,请问在这时(越南想要军事打击南越政权前),苏联又有什么资格说他们支持越南军事戟南越,实现越南的民族统一这样的话? 一个在越南战争时期,向越南提供援助少的苏联,难道还比中国更有资格说他们支持越南继续战争,实现自己统一这样的大话?

      另外越南在侵略柬埔寨的战争中,使用的都是他们在趋南越缴获的美国武器吗?发现你为了贬低中国对越南的援助程度,已经到了说谎话的程度,越南在侵占了柬埔寨之后,曾在柬泰边境与泰国军队发生过交战,泰国军队曾经从那些被打死的越南士兵身上,缴获了中国制造的医用品,请问这些医用品是从哪里来的?莫非是中国政府在越南战争结束后,援助给越南的?还有,中国在1979年2月的对越自卫反击战中,也缴获了大量中国生产的武器弹药,这你又如何解释?你不是说中国在1973年年,向越南援助的武器弹药都消耗完了吗?怎么越南到现在都还拥有大量当年援助给他们的武器弹药?

      2015/9/16 17:12:44
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      补充一点:苏德战争爆发后,美国人出于为了维护本国的利益而向苏联提供援助时,同样也不是按照苏联政府要多少,美国就给多少的做法,而是按照美国政府的一个专家小组制订的援助额度来援助苏联。

      2015/9/16 16:54:52
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      5楼 airhunter爱军事
      中国在坦桑尼亚的军事顾问对这支部队进行了整编和训练。为他们配属了新的五对负重轮的59式坦克。

      ————————————————————————————

      看来“五对负重轮”确实很重要...

      其实,我们还提供了大59的天地神魔改的使用权,正在高轨道上运行着呢

      2015/9/16 16:05:16
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      ......
      246楼 action20
      可是在联合国关键时期给我们投一票,呃,一直大凉山,大凉山,穷弟,你去过吗?
      252楼 铁肚皮
      操,那地方我去过,我敢打赌,那里的人比黑叔叔还难教化!尤其是黑彝。白彝和娃子们以前都在劳动中,解放后分了地,还是劳动,于是很快过上正常人的生活。黑彝是奴隶主,解放后没的地和奴隶,于是不事生产,作吃山空,还自诩战士,死不低头,认劳动为贱役,还一个劲的生。于是成就了现在中国最大的贫困群体,生活水准只追非洲黑人。
      276楼 窦宪
      奴隶主在整个人口中只占少数吧,这些人在解放后,就是再穷,也起不到普遍的代表性吧?另外,中共当年在对那些奴隶主进行土改时,也不是没收他们的全部财产和土地,而是给他们留下了相当于当地富裕人的土地和财产的,这些人只要善于经营,是不会沦落到贫穷的地步的。
      302楼 铁肚皮
      是的,人很少,只占人口的15%左右,但问题是,他们有地也不经营,因为他们处于奴隶社会早期,他们是一个阶层,而不是个人,用罗马帝国来套的话,他们就是战士,平时操练武艺就行了,部落土司会分给土地和奴隶,他们在战场上实现价值,你让他们种地也不会种的,而且他们也不下山,事实上他们多居高上山,而平民居高山下的平原,方便就近生产,打仗时才上山躲避。他们不愿下山和昔日的家奴为伍,山高冷,没有地,于是就那么过下来了,靠吃救济活到了三四百万人口。现在几乎无解,已经养成烂人了。
      309楼 窦宪
      奴隶主阶层居然也能占到这个民族总人口的15%?你有没有搞错?
      有些人家里只有一两个奴隶,有些没有奴隶,靠战功吃饭,我说了,他们是一个阶层,不是一个个的个人,他门习武,不事生产,也看不起劳动生产。

      2015/9/16 15:53:21
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      280楼 天上掉月饼
      首先表示和你讨论真的很累,不是因为你的论点更合理,论据更充分,而是因为你一直都把自己放在一个先知者的位置上,这是让人很蛋疼的,

      对于河内为什么没被攻克,我可以解释一下,

      这是为了避免刺激中国政府,

      当时为了不刺激中国政府,美军对北越重要的军用机场以及重要城市都没有实施空袭,就算北越的飞机正在跑道上起飞,只要它还没升空,美军便不得攻击,

      众所周知,美军若是离开了强大的空中支援,就不知道怎么打战了,而由美军一手调教出来的南越军光荣的继承了美军的优良传统,没有美军的火力支援,他们的单兵火力并不会比北越好到哪去,经过中国训练的北越军在技战术上甚至强于南越军,

      在这种情况下,南越军拿什么攻击河内?

      越战初期,美军和南越军控制了南越大部分的农村,北越军可以说完全被赶入了丛林,

      在这种情况下,你会不想着扩大战果,一直在南越自己的地盘上耗?那美军那五十万部队放南越干嘛?

      只要有美军的火力支援,只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的,

      十七度线对南越军是没有约束力的,只对美军的地面部队有约束力,在有美军替南越军守备大后方的情况下,南越军会只龟缩在南越的地盘上半步不移?都笨到不会利用美国海军的强大,实行登陆作战?

      另外你有一点错的非常离谱,苏联对越南的援助,从美国介入越战开始到1973年撤出,总共只援助了20亿美元,怎么经过你的手一写,就变成了200亿美元,这让中国情何以堪?而我也说了,苏联是在越战后期才开始加大了对越南的援助,把他的新式武器都拉到了越南,整个吧越南当成了一武器试验场,

      在越战前期,苏联那一点抠牙挤缝式的援助,能有多大作用?

      越南就算被美国占领了,最大的受害人是中国,不是美国,唇亡齿寒你不懂?

      另外对那六百吨黄金的问题,再说道说道,

      本来我相信的也是你的说法,

      但在我三年前看到一篇文章后,我就认为这个说法不大可靠,

      那篇文章里说的正是我在上一篇回复里所说的,但我说的没那么详尽,因为三年了,记不大清楚。

      但是很奇异,这篇文章当时的各*****站(包括铁血),论坛和一些门户网站都有转载,但没多久它就突然消失了,无影无踪,就算搜到链接,点进去也是无法观看,

      相信一些铁友对这篇文章应该也有些印象,

      我很奇怪一点,这篇文章怎么会突然消失了?就算是假新闻多多少少也能挂几天啊,现在的假新闻还少了?也没见哪篇假新闻消失的那么彻底啊!

      后来我明白了,能造成这种情况的,只有可能是上面发话了,要不然怎么连这篇文章的首发论坛都找不到这篇文章,

      这篇文章的内容必然是触及到了一些隐秘,很可能是一个了解情况的人写的,本来我也不大相信,但这篇文章的突然消失,加大了我的疑惑,最后我认为这篇文章所说的很可能是真的,

      七十年代中期在国际市场上购买的六百吨黄金

      就这个标题,你自己去搜,当初铁血也是有转载的,我昨晚上把铁血翻了个遍,都没找到,三年前的新闻都能在铁血找到,怎么就偏偏找不到这篇文章?

      另外关于阿尔巴尼亚的问题,我也不跟你扯了,原因我说的很明白了,那个交朋友你看得懂就看的懂,看不懂就算了,

      还有我也不打算跟你在辩论,能把20亿说成两百亿,我也算是服了,你这是为了否定我,无所不用其极啊,至少找清楚资料再来说好吗?

      281楼 来随便看看
      你完全把历史搞混了。

      打到离中越边境30公里的是法国军队,那是1948年时。美军和南越军从来没有过17度线。

      中国开始援助越南时1950年,那是苏联都还没开始援助呢。1954年奠边府后援助一度减少,到1961年美国开始介入南越时又开始增加。但大规模援助是在北部湾事件后。

      苏联对越援助不是在越战后期,是在美国大规模轰炸北越后。苏联的援助主要是战斗机和防空导弹,没有什么地面武器。

      如果没有美军介入,南越军队在1965年就会奔溃,因为在1962年南越军队就被南方游击队打得捉襟见肘了,过17度线根本没那个能力,那时候北越正规军都还没开始大规模渗透南方呢。

      “只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的”,除了城市和北方的山地,越南有不是丛林地带的地方吗?

      “越战初期,美军和南越军控制了南越大部分农村”,错了。当时美越军根本没有控制农村,而是因为控制不了农村就把农民从农村赶出来都关进“战略村”,结果反而激起更大的反抗。一位美国军官说他们在越南打死多少多少越共,另一位马上说:我们消灭了一些敌人,但马上产生的更多的敌人。消灭的永远没有新出现的多,这是美军在越南失败的根本原因。因为人心尽失。

      287楼 乘风蹈海
      像185楼说的,啥都不懂乱喷一气!中国援助越南力度是很大,但是为什么那么大的援助,那是因为苏联,当时中苏已经交恶,都想把越南拉到自己一边,所以造成那种局面,谁曾想我们费那么大力气竟然养那么大白眼狼
      一个国家的安全靠的是自己强大,靠的是自身的基础,只有自己的经济发达了,你才可能强大,而将大量的资金用于援助别国,就等于是在花钱买安全。你以为这样就能买来“安全”?说不定你给的钱越多,就越刺激了对方的胃口,这样你反而更加不安全了,只有将自己的资金,用于自己国家的工业建设,合自己的经济发展了,你才会得到真正的安全,正所谓:发展才是硬道理。

      2015/9/16 11:35:56
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      246楼 action20
      可是在联合国关键时期给我们投一票,呃,一直大凉山,大凉山,穷弟,你去过吗?
      252楼 铁肚皮
      操,那地方我去过,我敢打赌,那里的人比黑叔叔还难教化!尤其是黑彝。白彝和娃子们以前都在劳动中,解放后分了地,还是劳动,于是很快过上正常人的生活。黑彝是奴隶主,解放后没的地和奴隶,于是不事生产,作吃山空,还自诩战士,死不低头,认劳动为贱役,还一个劲的生。于是成就了现在中国最大的贫困群体,生活水准只追非洲黑人。
      276楼 窦宪
      奴隶主在整个人口中只占少数吧,这些人在解放后,就是再穷,也起不到普遍的代表性吧?另外,中共当年在对那些奴隶主进行土改时,也不是没收他们的全部财产和土地,而是给他们留下了相当于当地富裕人的土地和财产的,这些人只要善于经营,是不会沦落到贫穷的地步的。
      302楼 铁肚皮
      是的,人很少,只占人口的15%左右,但问题是,他们有地也不经营,因为他们处于奴隶社会早期,他们是一个阶层,而不是个人,用罗马帝国来套的话,他们就是战士,平时操练武艺就行了,部落土司会分给土地和奴隶,他们在战场上实现价值,你让他们种地也不会种的,而且他们也不下山,事实上他们多居高上山,而平民居高山下的平原,方便就近生产,打仗时才上山躲避。他们不愿下山和昔日的家奴为伍,山高冷,没有地,于是就那么过下来了,靠吃救济活到了三四百万人口。现在几乎无解,已经养成烂人了。
      奴隶主阶层居然也能占到这个民族总人口的15%?你有没有搞错?

      2015/9/16 11:22:01
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      189楼 美国佬快还钱
      越南做了白眼狼是不错,援助多少也不是你这市井小人自以为是的胡扯就是对的,当时的领导人如果是傻帽,那你又是什么?你的今天又是怎么来的?你现在过着安逸的生活,可曾想你口中的傻帽们曾用生命换来的?不管他们是领导人还是普通军人,难道领导人就没有生命危险吗?领导人一定会犯错,人无完人,但你这样的后辈用这种口吻去说,我只能说你没资格,了解点皮毛你就嘚瑟,这不是我们这辈人,或你们这辈人,或下辈人可以乱说的言语,,如同你的父母因为你犯了错,你一样没资格说他们是一个道理,网上搜来的一些历史知识并不代表什么,你做人都不知道该从哪儿了解祖国的过去,说明你个人智商一般的可以,年轻人,多看书本,多看报,少玩电脑,多睡觉.
      306楼 钢铁白菜
      185楼 我这样说 如果你不打越南 还会有中美蜜月吗?

      美国并没有实质上帮助援助中国,

      外国对中国解禁就是中国,和越南开战之后的。

      但是中越战争 当时美国在国际舆论上。可是出力的。

      后面外国那些组装线,还有国际市场都向中国打开。

      今天的成果也是有原因的

      再说一句 你已现在的眼光去评论80年代的政策,你是事后诸葛亮吗?

      前面说得不错,后面说得有错误

      真是好笑,在这里提醒你:中国能够在70年代末进行改革开放,能够吸引到外国投资,是在中国已经拥有了“两弹一星”和战争核潜艇,能够自己生产汽车,飞机,坦克,大炮,已经是拥有一定规模的工业国之后,中国能取得这样的成就也就等于宣布新中国自刚成立时,美国对新中国实行经济封锁,企图遏制新中国发展的计谋破产了这样的情况下才取得的,另外中国是一个大国,拥有广大的市场,谁如果企图对中国进行封锁,也就将自己国家的企业排除在了这个大市场之外,失去许多谋利的商机,所以才不得不解除对中国的封锁的。这与中国政府在1979年教训越南有过鸟关系?你以为中国政府会利用自己近2万士兵的鲜血,用30多亿人民币的军费开支来换取以美国为主的西方国家对中的“解禁”?中国政府会是这种没出息的国家吗?

      我怎么是在用现在的眼光去评价60年代的政策?问题是中国政府在60年代对待越南那样的政策,无论是以前,还是现在,都没有哪个国家实行过。前苏联没做过,美国也没做过,要知道,这些国家在当时的处境,可是要远远地优于当时的中国。发现有些人现在还沉醉“世界上还有三分之二的受苦人,我们要解放全人类”这样的豪言壮语中。

      2015/9/16 11:18:36
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      301楼 来随便看看
      你这是废话,口头支持谁信你。

      1973年《巴黎协定》签署后,中苏都大幅降低对越南军事援助的力度。但北越却靠“最后一粒子弹”消灭了南越,这出乎中国、美国和苏联三个大国的预料——某种程度上甚至出乎越共自己的预料。

      越南后来在柬埔寨作战中的武器大部分都是从南越缴获的美国武器。

      统一后越南制定了“二五”计划,最重要的任务是对新解放的南方地区实施他们所理解的社会主义改造。这其中包括将城市居民驱赶到农村这样的政策(可不久后他们就指责红色高棉做同样的事情)。中国人所熟悉的越南“排华政策”很大程度上就是针对越南南方解放区的华人,他们大部分被划为“资本家”而遭到打击。

      越南预计其“二五”计划需资金30-40亿美元。而苏联同意提供19。2亿美元资金和7亿美元的物品。从苏联援越项目种类来看,提供数量最多的是石油,高达500万吨;其次是粮食,450万吨;此外还有1亿米布匹。不足部分计划通过吸引外资补足。这些资金主要计划用于大规模基础建设。越南原本希望通过这一雄心勃勃的发展计划建立国家的经济基础。

      但越南非常不明智地发动了侵略柬埔寨的战争,对于中国来说这只能解读为越南将自己彻底绑在苏联的战车上。如果任由越南顺利实现扩张目标,将直接威胁到中国南方地区的安全。这里是中国为应付可能的中苏战争苦心营建的大后方,也是中国改革和经济建设的前沿。就好像中国不能容忍美国在鸭绿江边驻军直接威胁东北地区一样,中国也不能接受一个既“反华”又“富强”的越南的。那么就必须彻底削弱越南。

      越南在“二五”期间实际从苏联获得援助实际达到31。8亿甚至50亿美元。但这对于越南正在进行的两场战争而言,仍只能是维持性的。这是越南的不明智,在工业体系没建好前就轻易的发动战争及和中国交恶。

      “北越却靠“最后一粒子弹”消灭了南越,”

      这只能证明中国在此前(1973年前),向越南提供的军事援助大大地超过了越南正常的防卫需要,使越南在完成保卫自己的战争后,还有大量的剩余军事物质,所以越南当局才有能力发动彻底打垮南越政权的战争。而中国这样,却是在勒紧自己的裤带,在自己人民的生活还很清苦的情况下做出来的,太不应该。中国当时领导人的这种做法,这正像电视连续剧《延安》里面毛泽东形容王明的一段绐词:我们有些同志,总是在替别人(国民党)着想,替别人想的太多,而替自己想的太少了。

      越南统一后,实行的所谓“社会主义改造”仅仅只是没收城市里的资产阶级和小资产阶级的财产,将其变为“公有”,这种政策造成了越南南方有一定财产的人购买船支偷逃到泰国,马来西亚和香港。越南并没有采取红色高棉那样的将城市里的居民赶到农村去的做法,否则越南就没有任何理由去军事进攻柬埔寨了。

      越南在他们的“二五”计划期间居然也会想到“吸引外资”?真是好笑,你难道不知道我天朝才是世界上的社会主义国家中,最优实行经济改变,最先实行吸引外资的国家?越南如果真的想吸引外资,就不会在他们国家中采取没有非公有制财产,将其变成公有制财产这样的做法,否则,还会有哪个外国投资者敢在越南投资?越南对自己的经济实行改革,采取吸引外资的政策是在越南的靠山前苏联解体后,越南失去了苏联的援助后,不得不模仿中国的改革开放政策的产物,而这已经是在90年代初期的事情了。

      2015/9/16 10:57:15
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      189楼 美国佬快还钱
      越南做了白眼狼是不错,援助多少也不是你这市井小人自以为是的胡扯就是对的,当时的领导人如果是傻帽,那你又是什么?你的今天又是怎么来的?你现在过着安逸的生活,可曾想你口中的傻帽们曾用生命换来的?不管他们是领导人还是普通军人,难道领导人就没有生命危险吗?领导人一定会犯错,人无完人,但你这样的后辈用这种口吻去说,我只能说你没资格,了解点皮毛你就嘚瑟,这不是我们这辈人,或你们这辈人,或下辈人可以乱说的言语,,如同你的父母因为你犯了错,你一样没资格说他们是一个道理,网上搜来的一些历史知识并不代表什么,你做人都不知道该从哪儿了解祖国的过去,说明你个人智商一般的可以,年轻人,多看书本,多看报,少玩电脑,多睡觉.
      185楼 我这样说 如果你不打越南 还会有中美蜜月吗?

      美国并没有实质上帮助援助中国,

      外国对中国解禁就是中国,和越南开战之后的。

      但是中越战争 当时美国在国际舆论上。可是出力的。

      后面外国那些组装线,还有国际市场都向中国打开。

      今天的成果也是有原因的

      再说一句 你已现在的眼光去评论80年代的政策,你是事后诸葛亮吗?

      前面说得不错,后面说得有错误

      2015/9/15 20:35:14
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      45楼 china1840
      在国外一般叫解放军的都是臭名昭著的。中国人民解放军还是改名叫做中国人民国防军比较好!
      95楼 勤奋的蜗牛
      你就不能挺直腰杆自信点??啥东西外国人不喜欢咱就得改??
      45楼的意思 外国不喜欢中国 中国就要改

      不想中国强大 就要中国分裂

      </div><div>

      2015/9/15 20:16:53
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      别在又养个白眼狼

      2015/9/15 19:16:44
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      246楼 action20
      可是在联合国关键时期给我们投一票,呃,一直大凉山,大凉山,穷弟,你去过吗?
      252楼 铁肚皮
      操,那地方我去过,我敢打赌,那里的人比黑叔叔还难教化!尤其是黑彝。白彝和娃子们以前都在劳动中,解放后分了地,还是劳动,于是很快过上正常人的生活。黑彝是奴隶主,解放后没的地和奴隶,于是不事生产,作吃山空,还自诩战士,死不低头,认劳动为贱役,还一个劲的生。于是成就了现在中国最大的贫困群体,生活水准只追非洲黑人。
      276楼 窦宪
      奴隶主在整个人口中只占少数吧,这些人在解放后,就是再穷,也起不到普遍的代表性吧?另外,中共当年在对那些奴隶主进行土改时,也不是没收他们的全部财产和土地,而是给他们留下了相当于当地富裕人的土地和财产的,这些人只要善于经营,是不会沦落到贫穷的地步的。
      是的,人很少,只占人口的15%左右,但问题是,他们有地也不经营,因为他们处于奴隶社会早期,他们是一个阶层,而不是个人,用罗马帝国来套的话,他们就是战士,平时操练武艺就行了,部落土司会分给土地和奴隶,他们在战场上实现价值,你让他们种地也不会种的,而且他们也不下山,事实上他们多居高上山,而平民居高山下的平原,方便就近生产,打仗时才上山躲避。他们不愿下山和昔日的家奴为伍,山高冷,没有地,于是就那么过下来了,靠吃救济活到了三四百万人口。现在几乎无解,已经养成烂人了。

      2015/9/15 18:01:06
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      你这是废话,口头支持谁信你。

      1973年《巴黎协定》签署后,中苏都大幅降低对越南军事援助的力度。但北越却靠“最后一粒子弹”消灭了南越,这出乎中国、美国和苏联三个大国的预料——某种程度上甚至出乎越共自己的预料。

      越南后来在柬埔寨作战中的武器大部分都是从南越缴获的美国武器。

      统一后越南制定了“二五”计划,最重要的任务是对新解放的南方地区实施他们所理解的社会主义改造。这其中包括将城市居民驱赶到农村这样的政策(可不久后他们就指责红色高棉做同样的事情)。中国人所熟悉的越南“排华政策”很大程度上就是针对越南南方解放区的华人,他们大部分被划为“资本家”而遭到打击。

      越南预计其“二五”计划需资金30-40亿美元。而苏联同意提供19。2亿美元资金和7亿美元的物品。从苏联援越项目种类来看,提供数量最多的是石油,高达500万吨;其次是粮食,450万吨;此外还有1亿米布匹。不足部分计划通过吸引外资补足。这些资金主要计划用于大规模基础建设。越南原本希望通过这一雄心勃勃的发展计划建立国家的经济基础。

      但越南非常不明智地发动了侵略柬埔寨的战争,对于中国来说这只能解读为越南将自己彻底绑在苏联的战车上。如果任由越南顺利实现扩张目标,将直接威胁到中国南方地区的安全。这里是中国为应付可能的中苏战争苦心营建的大后方,也是中国改革和经济建设的前沿。就好像中国不能容忍美国在鸭绿江边驻军直接威胁东北地区一样,中国也不能接受一个既“反华”又“富强”的越南的。那么就必须彻底削弱越南。

      越南在“二五”期间实际从苏联获得援助实际达到31。8亿甚至50亿美元。但这对于越南正在进行的两场战争而言,仍只能是维持性的。这是越南的不明智,在工业体系没建好前就轻易的发动战争及和中国交恶。

      2015/9/15 13:08:11
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      ......
      13楼 残云1986
      胜利日阅兵邀请的都是参加过二战的
      89楼 小枪瞎突突
      难道 印度 墨西哥也参加过?
      97楼 钢铁白菜
      89楼你的历史说谁教的?

      二战英军在日军 在印度开片。、

      当时的印度还是英联邦,说白了就是英国佬的狗。

      这样说是否明白

      103楼 小枪瞎突突
      只是理论上参战了,战火也没烧到那
      108楼 裂口男
      不是理论上的,事实印度也参与了二战了,作为英联邦成员,印度有义务为女王二战,北非战役就有印度军队,曾经还出过因为后勤没有提供他们所需的咖喱,而整个部队全部休战静坐的奇葩事情
      当时印度的部队是属于英国,就像法国的雇佣军一样,法国雇佣军里哪个国家的人都有,如果法国派他们去打谁,也只是代表法国在和他打仗,和士兵的个人国籍没关系。

      2015/9/15 9:49:52
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      编号9527

      2015/9/15 9:06:47
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      280楼 天上掉月饼
      首先表示和你讨论真的很累,不是因为你的论点更合理,论据更充分,而是因为你一直都把自己放在一个先知者的位置上,这是让人很蛋疼的,

      对于河内为什么没被攻克,我可以解释一下,

      这是为了避免刺激中国政府,

      当时为了不刺激中国政府,美军对北越重要的军用机场以及重要城市都没有实施空袭,就算北越的飞机正在跑道上起飞,只要它还没升空,美军便不得攻击,

      众所周知,美军若是离开了强大的空中支援,就不知道怎么打战了,而由美军一手调教出来的南越军光荣的继承了美军的优良传统,没有美军的火力支援,他们的单兵火力并不会比北越好到哪去,经过中国训练的北越军在技战术上甚至强于南越军,

      在这种情况下,南越军拿什么攻击河内?

      越战初期,美军和南越军控制了南越大部分的农村,北越军可以说完全被赶入了丛林,

      在这种情况下,你会不想着扩大战果,一直在南越自己的地盘上耗?那美军那五十万部队放南越干嘛?

      只要有美军的火力支援,只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的,

      十七度线对南越军是没有约束力的,只对美军的地面部队有约束力,在有美军替南越军守备大后方的情况下,南越军会只龟缩在南越的地盘上半步不移?都笨到不会利用美国海军的强大,实行登陆作战?

      另外你有一点错的非常离谱,苏联对越南的援助,从美国介入越战开始到1973年撤出,总共只援助了20亿美元,怎么经过你的手一写,就变成了200亿美元,这让中国情何以堪?而我也说了,苏联是在越战后期才开始加大了对越南的援助,把他的新式武器都拉到了越南,整个吧越南当成了一武器试验场,

      在越战前期,苏联那一点抠牙挤缝式的援助,能有多大作用?

      越南就算被美国占领了,最大的受害人是中国,不是美国,唇亡齿寒你不懂?

      另外对那六百吨黄金的问题,再说道说道,

      本来我相信的也是你的说法,

      但在我三年前看到一篇文章后,我就认为这个说法不大可靠,

      那篇文章里说的正是我在上一篇回复里所说的,但我说的没那么详尽,因为三年了,记不大清楚。

      但是很奇异,这篇文章当时的各*****站(包括铁血),论坛和一些门户网站都有转载,但没多久它就突然消失了,无影无踪,就算搜到链接,点进去也是无法观看,

      相信一些铁友对这篇文章应该也有些印象,

      我很奇怪一点,这篇文章怎么会突然消失了?就算是假新闻多多少少也能挂几天啊,现在的假新闻还少了?也没见哪篇假新闻消失的那么彻底啊!

      后来我明白了,能造成这种情况的,只有可能是上面发话了,要不然怎么连这篇文章的首发论坛都找不到这篇文章,

      这篇文章的内容必然是触及到了一些隐秘,很可能是一个了解情况的人写的,本来我也不大相信,但这篇文章的突然消失,加大了我的疑惑,最后我认为这篇文章所说的很可能是真的,

      七十年代中期在国际市场上购买的六百吨黄金

      就这个标题,你自己去搜,当初铁血也是有转载的,我昨晚上把铁血翻了个遍,都没找到,三年前的新闻都能在铁血找到,怎么就偏偏找不到这篇文章?

      另外关于阿尔巴尼亚的问题,我也不跟你扯了,原因我说的很明白了,那个交朋友你看得懂就看的懂,看不懂就算了,

      还有我也不打算跟你在辩论,能把20亿说成两百亿,我也算是服了,你这是为了否定我,无所不用其极啊,至少找清楚资料再来说好吗?

      281楼 来随便看看
      你完全把历史搞混了。

      打到离中越边境30公里的是法国军队,那是1948年时。美军和南越军从来没有过17度线。

      中国开始援助越南时1950年,那是苏联都还没开始援助呢。1954年奠边府后援助一度减少,到1961年美国开始介入南越时又开始增加。但大规模援助是在北部湾事件后。

      苏联对越援助不是在越战后期,是在美国大规模轰炸北越后。苏联的援助主要是战斗机和防空导弹,没有什么地面武器。

      如果没有美军介入,南越军队在1965年就会奔溃,因为在1962年南越军队就被南方游击队打得捉襟见肘了,过17度线根本没那个能力,那时候北越正规军都还没开始大规模渗透南方呢。

      “只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的”,除了城市和北方的山地,越南有不是丛林地带的地方吗?

      “越战初期,美军和南越军控制了南越大部分农村”,错了。当时美越军根本没有控制农村,而是因为控制不了农村就把农民从农村赶出来都关进“战略村”,结果反而激起更大的反抗。一位美国军官说他们在越南打死多少多少越共,另一位马上说:我们消灭了一些敌人,但马上产生的更多的敌人。消灭的永远没有新出现的多,这是美军在越南失败的根本原因。因为人心尽失。

      287楼 乘风蹈海
      像185楼说的,啥都不懂乱喷一气!中国援助越南力度是很大,但是为什么那么大的援助,那是因为苏联,当时中苏已经交恶,都想把越南拉到自己一边,所以造成那种局面,谁曾想我们费那么大力气竟然养那么大白眼狼
      296楼 49130075
      是的,当时不援助我们身边将多一个敌人,援助少了也将多一个敌人,所以出现那种情况了。不过当时的领导人低估了越共的“雄心”和没想到那是条白眼狼,我们现在都只能算是事后诸葛,在当年的大环境下试问有几人能做的更好?

      中国2013年钢产量占全世界的三分之二,很多铁矿石是从非洲拉过来的

      2015/9/15 8:34:09
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      280楼 天上掉月饼
      首先表示和你讨论真的很累,不是因为你的论点更合理,论据更充分,而是因为你一直都把自己放在一个先知者的位置上,这是让人很蛋疼的,

      对于河内为什么没被攻克,我可以解释一下,

      这是为了避免刺激中国政府,

      当时为了不刺激中国政府,美军对北越重要的军用机场以及重要城市都没有实施空袭,就算北越的飞机正在跑道上起飞,只要它还没升空,美军便不得攻击,

      众所周知,美军若是离开了强大的空中支援,就不知道怎么打战了,而由美军一手调教出来的南越军光荣的继承了美军的优良传统,没有美军的火力支援,他们的单兵火力并不会比北越好到哪去,经过中国训练的北越军在技战术上甚至强于南越军,

      在这种情况下,南越军拿什么攻击河内?

      越战初期,美军和南越军控制了南越大部分的农村,北越军可以说完全被赶入了丛林,

      在这种情况下,你会不想着扩大战果,一直在南越自己的地盘上耗?那美军那五十万部队放南越干嘛?

      只要有美军的火力支援,只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的,

      十七度线对南越军是没有约束力的,只对美军的地面部队有约束力,在有美军替南越军守备大后方的情况下,南越军会只龟缩在南越的地盘上半步不移?都笨到不会利用美国海军的强大,实行登陆作战?

      另外你有一点错的非常离谱,苏联对越南的援助,从美国介入越战开始到1973年撤出,总共只援助了20亿美元,怎么经过你的手一写,就变成了200亿美元,这让中国情何以堪?而我也说了,苏联是在越战后期才开始加大了对越南的援助,把他的新式武器都拉到了越南,整个吧越南当成了一武器试验场,

      在越战前期,苏联那一点抠牙挤缝式的援助,能有多大作用?

      越南就算被美国占领了,最大的受害人是中国,不是美国,唇亡齿寒你不懂?

      另外对那六百吨黄金的问题,再说道说道,

      本来我相信的也是你的说法,

      但在我三年前看到一篇文章后,我就认为这个说法不大可靠,

      那篇文章里说的正是我在上一篇回复里所说的,但我说的没那么详尽,因为三年了,记不大清楚。

      但是很奇异,这篇文章当时的各*****站(包括铁血),论坛和一些门户网站都有转载,但没多久它就突然消失了,无影无踪,就算搜到链接,点进去也是无法观看,

      相信一些铁友对这篇文章应该也有些印象,

      我很奇怪一点,这篇文章怎么会突然消失了?就算是假新闻多多少少也能挂几天啊,现在的假新闻还少了?也没见哪篇假新闻消失的那么彻底啊!

      后来我明白了,能造成这种情况的,只有可能是上面发话了,要不然怎么连这篇文章的首发论坛都找不到这篇文章,

      这篇文章的内容必然是触及到了一些隐秘,很可能是一个了解情况的人写的,本来我也不大相信,但这篇文章的突然消失,加大了我的疑惑,最后我认为这篇文章所说的很可能是真的,

      七十年代中期在国际市场上购买的六百吨黄金

      就这个标题,你自己去搜,当初铁血也是有转载的,我昨晚上把铁血翻了个遍,都没找到,三年前的新闻都能在铁血找到,怎么就偏偏找不到这篇文章?

      另外关于阿尔巴尼亚的问题,我也不跟你扯了,原因我说的很明白了,那个交朋友你看得懂就看的懂,看不懂就算了,

      还有我也不打算跟你在辩论,能把20亿说成两百亿,我也算是服了,你这是为了否定我,无所不用其极啊,至少找清楚资料再来说好吗?

      281楼 来随便看看
      你完全把历史搞混了。

      打到离中越边境30公里的是法国军队,那是1948年时。美军和南越军从来没有过17度线。

      中国开始援助越南时1950年,那是苏联都还没开始援助呢。1954年奠边府后援助一度减少,到1961年美国开始介入南越时又开始增加。但大规模援助是在北部湾事件后。

      苏联对越援助不是在越战后期,是在美国大规模轰炸北越后。苏联的援助主要是战斗机和防空导弹,没有什么地面武器。

      如果没有美军介入,南越军队在1965年就会奔溃,因为在1962年南越军队就被南方游击队打得捉襟见肘了,过17度线根本没那个能力,那时候北越正规军都还没开始大规模渗透南方呢。

      “只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的”,除了城市和北方的山地,越南有不是丛林地带的地方吗?

      “越战初期,美军和南越军控制了南越大部分农村”,错了。当时美越军根本没有控制农村,而是因为控制不了农村就把农民从农村赶出来都关进“战略村”,结果反而激起更大的反抗。一位美国军官说他们在越南打死多少多少越共,另一位马上说:我们消灭了一些敌人,但马上产生的更多的敌人。消灭的永远没有新出现的多,这是美军在越南失败的根本原因。因为人心尽失。

      287楼 乘风蹈海
      像185楼说的,啥都不懂乱喷一气!中国援助越南力度是很大,但是为什么那么大的援助,那是因为苏联,当时中苏已经交恶,都想把越南拉到自己一边,所以造成那种局面,谁曾想我们费那么大力气竟然养那么大白眼狼

      是的,当时不援助我们身边将多一个敌人,援助少了也将多一个敌人,所以出现那种情况了。不过当时的领导人低估了越共的“雄心”和没想到那是条白眼狼,我们现在都只能算是事后诸葛,在当年的大环境下试问有几人能做的更好?

      2015/9/14 19:58:22
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      • 军衔:海军上尉
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      291楼 天上掉月饼
      http://junshi.*****/2011/0408/news_345_151512.html

      这个链接给你,自己去看,我说的是1965到1973期间苏联对越南的援助,1973年之后不计算在内,在这八年间苏联只援助了越南10亿卢布的经济援助和20多亿美元的军事援助。

      本来不打算回复你的,但是看完了你的回复之后,突然有感,不吐不快,破例回复一次,

      我们两个的思维方式有很大不同,

      我是论据推出论点,你是先定论点再寻论据,

      我的论点是围绕着为什么这么做展开,而你的论点是围绕应该怎么做展开,

      思维方式基本可以说是南辕北辙,怎么可能说到一块去?

      若不是我们两隔着一条网线,估计现在已经开启了UFC模式...

      另外多说一句,

      我们后人没有资格指责前人应该怎么做,不是因为事情已经发生了,而是因为把我们放到那个历史条件下,在不知道事情后续发展的情况下,做出的决定就一定会比前人做的好?

      所以我的所有论点都没有说应该怎么做,因为我自认不会比前人睿智,我们能做的就是总结经验教训,争取不再犯这个错误,而不是指责前人怎么不这么做,这么做不是更好吗之类的,那是马后炮!没有意义!

      侧坐板椅,指敲键盘,噼里啪啦声中指点天下大事,

      薯条瓜子,短裤半衫,文飞字舞之间隐有吞龙之势,

      人送诨号,“键盘侠”

      路人甲:“月饼兄,你妈喊你回家吃饭!”

      月饼兄:“等等,我这几部片子就要下完了。”

      路人甲:“月饼兄,新片啊,待会也给我弄一份呗!”

      月饼兄:“小事,等下完了给你复制一份。”

      路人甲:“谢了啊月饼兄,我先走了。”

      月饼兄:“等等,上次来我家拷资源的是不是你?”

      路人甲:“是我啊,怎么了?”

      月饼兄:“混蛋,你复制就算了,竟然用剪切,剪切就算了,竟然还是全文件夹,害得老子还得来这鸟地方下片,你过来,老子保证不打死你!”

      路人甲转身即跑,边跑边喊:“月饼兄,误会啊~~”

      月饼兄怒吼一声,“误会你骂了隔壁,给我站住,让老子砍几刀!!!”

      说完,月饼兄起身追了上去,誓要把路人甲挫骨扬灰。

      我刚才也收集了苏联在整个越南战争期间给越南的援助,或许苏联在此期间向越南提供的援助额度也有中国高,这就从反方面说明当时还处于初步工业状态下的中国就更加不应该向越南提供那样高额的援助了,你想啊,作为世界上第一个社会主义制度,社会主义的老大——苏联都只能给越南不到40亿美元的援助,中国又能提供多少?给他100亿人民币的援助,就已经做到相当传递义尽了。

      另外前人所做的事情后人怎么不能评价和指责?照你的观点,在1931年小日本侵略中国,蒋介石政权实行“襄外必先安内”的不抵抗政策,我们后人也不应该加以指责了?评价前人是为了以后不现犯同样的错误,你懂吗?

      2015/9/14 19:11:55
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      12楼 AcePisces
      抗战胜利日怎么没来?
      13楼 残云1986
      胜利日阅兵邀请的都是参加过二战的
      292楼 铁托一世
      你确定阅兵的都是参加过二战的?墨西哥?古巴?
      你重听一下,习总接各国来宾时候的解说词。

      2015/9/14 17:56:18
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      12楼 AcePisces
      抗战胜利日怎么没来?
      13楼 残云1986
      胜利日阅兵邀请的都是参加过二战的

      你确定阅兵的都是参加过二战的?墨西哥?古巴?

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      2015/9/14 17:41:32
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      http://junshi.*****/2011/0408/news_345_151512.html

      这个链接给你,自己去看,我说的是1965到1973期间苏联对越南的援助,1973年之后不计算在内,在这八年间苏联只援助了越南10亿卢布的经济援助和20多亿美元的军事援助。

      本来不打算回复你的,但是看完了你的回复之后,突然有感,不吐不快,破例回复一次,

      我们两个的思维方式有很大不同,

      我是论据推出论点,你是先定论点再寻论据,

      我的论点是围绕着为什么这么做展开,而你的论点是围绕应该怎么做展开,

      思维方式基本可以说是南辕北辙,怎么可能说到一块去?

      若不是我们两隔着一条网线,估计现在已经开启了UFC模式...

      另外多说一句,

      我们后人没有资格指责前人应该怎么做,不是因为事情已经发生了,而是因为把我们放到那个历史条件下,在不知道事情后续发展的情况下,做出的决定就一定会比前人做的好?

      所以我的所有论点都没有说应该怎么做,因为我自认不会比前人睿智,我们能做的就是总结经验教训,争取不再犯这个错误,而不是指责前人怎么不这么做,这么做不是更好吗之类的,那是马后炮!没有意义!

      侧坐板椅,指敲键盘,噼里啪啦声中指点天下大事,

      薯条瓜子,短裤半衫,文飞字舞之间隐有吞龙之势,

      人送诨号,“键盘侠”

      路人甲:“月饼兄,你妈喊你回家吃饭!”

      月饼兄:“等等,我这几部片子就要下完了。”

      路人甲:“月饼兄,新片啊,待会也给我弄一份呗!”

      月饼兄:“小事,等下完了给你复制一份。”

      路人甲:“谢了啊月饼兄,我先走了。”

      月饼兄:“等等,上次来我家拷资源的是不是你?”

      路人甲:“是我啊,怎么了?”

      月饼兄:“混蛋,你复制就算了,竟然用剪切,剪切就算了,竟然还是全文件夹,害得老子还得来这鸟地方下片,你过来,老子保证不打死你!”

      路人甲转身即跑,边跑边喊:“月饼兄,误会啊~~”

      月饼兄怒吼一声,“误会你骂了隔壁,给我站住,让老子砍几刀!!!”

      说完,月饼兄起身追了上去,誓要把路人甲挫骨扬灰。

      2015/9/14 17:30:13
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      強烈支持。

      2015/9/14 17:17:01
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      260楼 身在长安望丝带
      我朋友上个月在坦桑尼亚呆了整整一个月,回来后到家第一件事就是就是呼朋唤友咥了一顿泡馍~~~
      272楼 zhjgs
      老陕乡党
      奏思迪……哈哈哈

      2015/9/14 16:08:07
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      原帖已被删除
      280楼 天上掉月饼
      首先表示和你讨论真的很累,不是因为你的论点更合理,论据更充分,而是因为你一直都把自己放在一个先知者的位置上,这是让人很蛋疼的,

      对于河内为什么没被攻克,我可以解释一下,

      这是为了避免刺激中国政府,

      当时为了不刺激中国政府,美军对北越重要的军用机场以及重要城市都没有实施空袭,就算北越的飞机正在跑道上起飞,只要它还没升空,美军便不得攻击,

      众所周知,美军若是离开了强大的空中支援,就不知道怎么打战了,而由美军一手调教出来的南越军光荣的继承了美军的优良传统,没有美军的火力支援,他们的单兵火力并不会比北越好到哪去,经过中国训练的北越军在技战术上甚至强于南越军,

      在这种情况下,南越军拿什么攻击河内?

      越战初期,美军和南越军控制了南越大部分的农村,北越军可以说完全被赶入了丛林,

      在这种情况下,你会不想着扩大战果,一直在南越自己的地盘上耗?那美军那五十万部队放南越干嘛?

      只要有美军的火力支援,只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的,

      十七度线对南越军是没有约束力的,只对美军的地面部队有约束力,在有美军替南越军守备大后方的情况下,南越军会只龟缩在南越的地盘上半步不移?都笨到不会利用美国海军的强大,实行登陆作战?

      另外你有一点错的非常离谱,苏联对越南的援助,从美国介入越战开始到1973年撤出,总共只援助了20亿美元,怎么经过你的手一写,就变成了200亿美元,这让中国情何以堪?而我也说了,苏联是在越战后期才开始加大了对越南的援助,把他的新式武器都拉到了越南,整个吧越南当成了一武器试验场,

      在越战前期,苏联那一点抠牙挤缝式的援助,能有多大作用?

      越南就算被美国占领了,最大的受害人是中国,不是美国,唇亡齿寒你不懂?

      另外对那六百吨黄金的问题,再说道说道,

      本来我相信的也是你的说法,

      但在我三年前看到一篇文章后,我就认为这个说法不大可靠,

      那篇文章里说的正是我在上一篇回复里所说的,但我说的没那么详尽,因为三年了,记不大清楚。

      但是很奇异,这篇文章当时的各*****站(包括铁血),论坛和一些门户网站都有转载,但没多久它就突然消失了,无影无踪,就算搜到链接,点进去也是无法观看,

      相信一些铁友对这篇文章应该也有些印象,

      我很奇怪一点,这篇文章怎么会突然消失了?就算是假新闻多多少少也能挂几天啊,现在的假新闻还少了?也没见哪篇假新闻消失的那么彻底啊!

      后来我明白了,能造成这种情况的,只有可能是上面发话了,要不然怎么连这篇文章的首发论坛都找不到这篇文章,

      这篇文章的内容必然是触及到了一些隐秘,很可能是一个了解情况的人写的,本来我也不大相信,但这篇文章的突然消失,加大了我的疑惑,最后我认为这篇文章所说的很可能是真的,

      七十年代中期在国际市场上购买的六百吨黄金

      就这个标题,你自己去搜,当初铁血也是有转载的,我昨晚上把铁血翻了个遍,都没找到,三年前的新闻都能在铁血找到,怎么就偏偏找不到这篇文章?

      另外关于阿尔巴尼亚的问题,我也不跟你扯了,原因我说的很明白了,那个交朋友你看得懂就看的懂,看不懂就算了,

      还有我也不打算跟你在辩论,能把20亿说成两百亿,我也算是服了,你这是为了否定我,无所不用其极啊,至少找清楚资料再来说好吗?

      281楼 来随便看看
      你完全把历史搞混了。

      打到离中越边境30公里的是法国军队,那是1948年时。美军和南越军从来没有过17度线。

      中国开始援助越南时1950年,那是苏联都还没开始援助呢。1954年奠边府后援助一度减少,到1961年美国开始介入南越时又开始增加。但大规模援助是在北部湾事件后。

      苏联对越援助不是在越战后期,是在美国大规模轰炸北越后。苏联的援助主要是战斗机和防空导弹,没有什么地面武器。

      如果没有美军介入,南越军队在1965年就会奔溃,因为在1962年南越军队就被南方游击队打得捉襟见肘了,过17度线根本没那个能力,那时候北越正规军都还没开始大规模渗透南方呢。

      “只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的”,除了城市和北方的山地,越南有不是丛林地带的地方吗?

      “越战初期,美军和南越军控制了南越大部分农村”,错了。当时美越军根本没有控制农村,而是因为控制不了农村就把农民从农村赶出来都关进“战略村”,结果反而激起更大的反抗。一位美国军官说他们在越南打死多少多少越共,另一位马上说:我们消灭了一些敌人,但马上产生的更多的敌人。消灭的永远没有新出现的多,这是美军在越南失败的根本原因。因为人心尽失。

      像185楼说的,啥都不懂乱喷一气!中国援助越南力度是很大,但是为什么那么大的援助,那是因为苏联,当时中苏已经交恶,都想把越南拉到自己一边,所以造成那种局面,谁曾想我们费那么大力气竟然养那么大白眼狼

      2015/9/14 16:04:15
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      280楼 天上掉月饼
      首先表示和你讨论真的很累,不是因为你的论点更合理,论据更充分,而是因为你一直都把自己放在一个先知者的位置上,这是让人很蛋疼的,

      对于河内为什么没被攻克,我可以解释一下,

      这是为了避免刺激中国政府,

      当时为了不刺激中国政府,美军对北越重要的军用机场以及重要城市都没有实施空袭,就算北越的飞机正在跑道上起飞,只要它还没升空,美军便不得攻击,

      众所周知,美军若是离开了强大的空中支援,就不知道怎么打战了,而由美军一手调教出来的南越军光荣的继承了美军的优良传统,没有美军的火力支援,他们的单兵火力并不会比北越好到哪去,经过中国训练的北越军在技战术上甚至强于南越军,

      在这种情况下,南越军拿什么攻击河内?

      越战初期,美军和南越军控制了南越大部分的农村,北越军可以说完全被赶入了丛林,

      在这种情况下,你会不想着扩大战果,一直在南越自己的地盘上耗?那美军那五十万部队放南越干嘛?

      只要有美军的火力支援,只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的,

      十七度线对南越军是没有约束力的,只对美军的地面部队有约束力,在有美军替南越军守备大后方的情况下,南越军会只龟缩在南越的地盘上半步不移?都笨到不会利用美国海军的强大,实行登陆作战?

      另外你有一点错的非常离谱,苏联对越南的援助,从美国介入越战开始到1973年撤出,总共只援助了20亿美元,怎么经过你的手一写,就变成了200亿美元,这让中国情何以堪?而我也说了,苏联是在越战后期才开始加大了对越南的援助,把他的新式武器都拉到了越南,整个吧越南当成了一武器试验场,

      在越战前期,苏联那一点抠牙挤缝式的援助,能有多大作用?

      越南就算被美国占领了,最大的受害人是中国,不是美国,唇亡齿寒你不懂?

      另外对那六百吨黄金的问题,再说道说道,

      本来我相信的也是你的说法,

      但在我三年前看到一篇文章后,我就认为这个说法不大可靠,

      那篇文章里说的正是我在上一篇回复里所说的,但我说的没那么详尽,因为三年了,记不大清楚。

      但是很奇异,这篇文章当时的各*****站(包括铁血),论坛和一些门户网站都有转载,但没多久它就突然消失了,无影无踪,就算搜到链接,点进去也是无法观看,

      相信一些铁友对这篇文章应该也有些印象,

      我很奇怪一点,这篇文章怎么会突然消失了?就算是假新闻多多少少也能挂几天啊,现在的假新闻还少了?也没见哪篇假新闻消失的那么彻底啊!

      后来我明白了,能造成这种情况的,只有可能是上面发话了,要不然怎么连这篇文章的首发论坛都找不到这篇文章,

      这篇文章的内容必然是触及到了一些隐秘,很可能是一个了解情况的人写的,本来我也不大相信,但这篇文章的突然消失,加大了我的疑惑,最后我认为这篇文章所说的很可能是真的,

      七十年代中期在国际市场上购买的六百吨黄金

      就这个标题,你自己去搜,当初铁血也是有转载的,我昨晚上把铁血翻了个遍,都没找到,三年前的新闻都能在铁血找到,怎么就偏偏找不到这篇文章?

      另外关于阿尔巴尼亚的问题,我也不跟你扯了,原因我说的很明白了,那个交朋友你看得懂就看的懂,看不懂就算了,

      还有我也不打算跟你在辩论,能把20亿说成两百亿,我也算是服了,你这是为了否定我,无所不用其极啊,至少找清楚资料再来说好吗?

      281楼 来随便看看
      你完全把历史搞混了。

      打到离中越边境30公里的是法国军队,那是1948年时。美军和南越军从来没有过17度线。

      中国开始援助越南时1950年,那是苏联都还没开始援助呢。1954年奠边府后援助一度减少,到1961年美国开始介入南越时又开始增加。但大规模援助是在北部湾事件后。

      苏联对越援助不是在越战后期,是在美国大规模轰炸北越后。苏联的援助主要是战斗机和防空导弹,没有什么地面武器。

      如果没有美军介入,南越军队在1965年就会奔溃,因为在1962年南越军队就被南方游击队打得捉襟见肘了,过17度线根本没那个能力,那时候北越正规军都还没开始大规模渗透南方呢。

      “只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的”,除了城市和北方的山地,越南有不是丛林地带的地方吗?

      “越战初期,美军和南越军控制了南越大部分农村”,错了。当时美越军根本没有控制农村,而是因为控制不了农村就把农民从农村赶出来都关进“战略村”,结果反而激起更大的反抗。一位美国军官说他们在越南打死多少多少越共,另一位马上说:我们消灭了一些敌人,但马上产生的更多的敌人。消灭的永远没有新出现的多,这是美军在越南失败的根本原因。因为人心尽失。

      还是你懂行,那个叫“天上掉月饼”的那位其实根本就不知道越南的情况,却还不虚心。

      2015/9/14 15:20:39
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      首先表示和你讨论真的很累,不是因为你的论点更合理,论据更充分,而是因为你一直都把自己放在一个先知者的位置上,这是让人很蛋疼的,

      对于河内为什么没被攻克,我可以解释一下,

      这是为了避免刺激中国政府,

      当时为了不刺激中国政府,美军对北越重要的军用机场以及重要城市都没有实施空袭,就算北越的飞机正在跑道上起飞,只要它还没升空,美军便不得攻击,

      众所周知,美军若是离开了强大的空中支援,就不知道怎么打战了,而由美军一手调教出来的南越军光荣的继承了美军的优良传统,没有美军的火力支援,他们的单兵火力并不会比北越好到哪去,经过中国训练的北越军在技战术上甚至强于南越军,

      在这种情况下,南越军拿什么攻击河内?

      越战初期,美军和南越军控制了南越大部分的农村,北越军可以说完全被赶入了丛林,

      在这种情况下,你会不想着扩大战果,一直在南越自己的地盘上耗?那美军那五十万部队放南越干嘛?

      只要有美军的火力支援,只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的,

      十七度线对南越军是没有约束力的,只对美军的地面部队有约束力,在有美军替南越军守备大后方的情况下,南越军会只龟缩在南越的地盘上半步不移?都笨到不会利用美国海军的强大,实行登陆作战?

      另外你有一点错的非常离谱,苏联对越南的援助,从美国介入越战开始到1973年撤出,总共只援助了20亿美元,怎么经过你的手一写,就变成了200亿美元,这让中国情何以堪?而我也说了,苏联是在越战后期才开始加大了对越南的援助,把他的新式武器都拉到了越南,整个吧越南当成了一武器试验场,

      在越战前期,苏联那一点抠牙挤缝式的援助,能有多大作用?

      越南就算被美国占领了,最大的受害人是中国,不是美国,唇亡齿寒你不懂?

      另外对那六百吨黄金的问题,再说道说道,

      本来我相信的也是你的说法,

      但在我三年前看到一篇文章后,我就认为这个说法不大可靠,

      那篇文章里说的正是我在上一篇回复里所说的,但我说的没那么详尽,因为三年了,记不大清楚。

      但是很奇异,这篇文章当时的各*****站(包括铁血),论坛和一些门户网站都有转载,但没多久它就突然消失了,无影无踪,就算搜到链接,点进去也是无法观看,

      相信一些铁友对这篇文章应该也有些印象,

      我很奇怪一点,这篇文章怎么会突然消失了?就算是假新闻多多少少也能挂几天啊,现在的假新闻还少了?也没见哪篇假新闻消失的那么彻底啊!

      后来我明白了,能造成这种情况的,只有可能是上面发话了,要不然怎么连这篇文章的首发论坛都找不到这篇文章,

      这篇文章的内容必然是触及到了一些隐秘,很可能是一个了解情况的人写的,本来我也不大相信,但这篇文章的突然消失,加大了我的疑惑,最后我认为这篇文章所说的很可能是真的,

      七十年代中期在国际市场上购买的六百吨黄金

      就这个标题,你自己去搜,当初铁血也是有转载的,我昨晚上把铁血翻了个遍,都没找到,三年前的新闻都能在铁血找到,怎么就偏偏找不到这篇文章?

      另外关于阿尔巴尼亚的问题,我也不跟你扯了,原因我说的很明白了,那个交朋友你看得懂就看的懂,看不懂就算了,

      还有我也不打算跟你在辩论,能把20亿说成两百亿,我也算是服了,你这是为了否定我,无所不用其极啊,至少找清楚资料再来说好吗?

      281楼 来随便看看
      你完全把历史搞混了。

      打到离中越边境30公里的是法国军队,那是1948年时。美军和南越军从来没有过17度线。

      中国开始援助越南时1950年,那是苏联都还没开始援助呢。1954年奠边府后援助一度减少,到1961年美国开始介入南越时又开始增加。但大规模援助是在北部湾事件后。

      苏联对越援助不是在越战后期,是在美国大规模轰炸北越后。苏联的援助主要是战斗机和防空导弹,没有什么地面武器。

      如果没有美军介入,南越军队在1965年就会奔溃,因为在1962年南越军队就被南方游击队打得捉襟见肘了,过17度线根本没那个能力,那时候北越正规军都还没开始大规模渗透南方呢。

      “只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的”,除了城市和北方的山地,越南有不是丛林地带的地方吗?

      “越战初期,美军和南越军控制了南越大部分农村”,错了。当时美越军根本没有控制农村,而是因为控制不了农村就把农民从农村赶出来都关进“战略村”,结果反而激起更大的反抗。一位美国军官说他们在越南打死多少多少越共,另一位马上说:我们消灭了一些敌人,但马上产生的更多的敌人。消灭的永远没有新出现的多,这是美军在越南失败的根本原因。因为人心尽失。

      不是你懂,那个叫“天上掉月饼”的那位其实根本就了解越南的情况,却还不虚心。

      2015/9/14 15:17:35
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      对啊!某些人整天BB的说纳税人纳税人的,其实我真怀疑说这些话的很多人估计连纳税的资格都没有,目前的个人所得税是有工资标准限值的,达不到这么多工资,个税都没资格交,对自己的收入不满不去努力创造争取,整天喷的黑的,哎!

      2015/9/14 15:14:56
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      这有什么可炫耀的?坦桑尼亚没看到对中国感恩戴德,都成了白眼狼!

      2015/9/14 14:16:09
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      280楼 天上掉月饼
      首先表示和你讨论真的很累,不是因为你的论点更合理,论据更充分,而是因为你一直都把自己放在一个先知者的位置上,这是让人很蛋疼的,

      对于河内为什么没被攻克,我可以解释一下,

      这是为了避免刺激中国政府,

      当时为了不刺激中国政府,美军对北越重要的军用机场以及重要城市都没有实施空袭,就算北越的飞机正在跑道上起飞,只要它还没升空,美军便不得攻击,

      众所周知,美军若是离开了强大的空中支援,就不知道怎么打战了,而由美军一手调教出来的南越军光荣的继承了美军的优良传统,没有美军的火力支援,他们的单兵火力并不会比北越好到哪去,经过中国训练的北越军在技战术上甚至强于南越军,

      在这种情况下,南越军拿什么攻击河内?

      越战初期,美军和南越军控制了南越大部分的农村,北越军可以说完全被赶入了丛林,

      在这种情况下,你会不想着扩大战果,一直在南越自己的地盘上耗?那美军那五十万部队放南越干嘛?

      只要有美军的火力支援,只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的,

      十七度线对南越军是没有约束力的,只对美军的地面部队有约束力,在有美军替南越军守备大后方的情况下,南越军会只龟缩在南越的地盘上半步不移?都笨到不会利用美国海军的强大,实行登陆作战?

      另外你有一点错的非常离谱,苏联对越南的援助,从美国介入越战开始到1973年撤出,总共只援助了20亿美元,怎么经过你的手一写,就变成了200亿美元,这让中国情何以堪?而我也说了,苏联是在越战后期才开始加大了对越南的援助,把他的新式武器都拉到了越南,整个吧越南当成了一武器试验场,

      在越战前期,苏联那一点抠牙挤缝式的援助,能有多大作用?

      越南就算被美国占领了,最大的受害人是中国,不是美国,唇亡齿寒你不懂?

      另外对那六百吨黄金的问题,再说道说道,

      本来我相信的也是你的说法,

      但在我三年前看到一篇文章后,我就认为这个说法不大可靠,

      那篇文章里说的正是我在上一篇回复里所说的,但我说的没那么详尽,因为三年了,记不大清楚。

      但是很奇异,这篇文章当时的各*****站(包括铁血),论坛和一些门户网站都有转载,但没多久它就突然消失了,无影无踪,就算搜到链接,点进去也是无法观看,

      相信一些铁友对这篇文章应该也有些印象,

      我很奇怪一点,这篇文章怎么会突然消失了?就算是假新闻多多少少也能挂几天啊,现在的假新闻还少了?也没见哪篇假新闻消失的那么彻底啊!

      后来我明白了,能造成这种情况的,只有可能是上面发话了,要不然怎么连这篇文章的首发论坛都找不到这篇文章,

      这篇文章的内容必然是触及到了一些隐秘,很可能是一个了解情况的人写的,本来我也不大相信,但这篇文章的突然消失,加大了我的疑惑,最后我认为这篇文章所说的很可能是真的,

      七十年代中期在国际市场上购买的六百吨黄金

      就这个标题,你自己去搜,当初铁血也是有转载的,我昨晚上把铁血翻了个遍,都没找到,三年前的新闻都能在铁血找到,怎么就偏偏找不到这篇文章?

      另外关于阿尔巴尼亚的问题,我也不跟你扯了,原因我说的很明白了,那个交朋友你看得懂就看的懂,看不懂就算了,

      还有我也不打算跟你在辩论,能把20亿说成两百亿,我也算是服了,你这是为了否定我,无所不用其极啊,至少找清楚资料再来说好吗?

      你完全把历史搞混了。

      打到离中越边境30公里的是法国军队,那是1948年时。美军和南越军从来没有过17度线。

      中国开始援助越南时1950年,那是苏联都还没开始援助呢。1954年奠边府后援助一度减少,到1961年美国开始介入南越时又开始增加。但大规模援助是在北部湾事件后。

      苏联对越援助不是在越战后期,是在美国大规模轰炸北越后。苏联的援助主要是战斗机和防空导弹,没有什么地面武器。

      如果没有美军介入,南越军队在1965年就会奔溃,因为在1962年南越军队就被南方游击队打得捉襟见肘了,过17度线根本没那个能力,那时候北越正规军都还没开始大规模渗透南方呢。

      “只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的”,除了城市和北方的山地,越南有不是丛林地带的地方吗?

      “越战初期,美军和南越军控制了南越大部分农村”,错了。当时美越军根本没有控制农村,而是因为控制不了农村就把农民从农村赶出来都关进“战略村”,结果反而激起更大的反抗。一位美国军官说他们在越南打死多少多少越共,另一位马上说:我们消灭了一些敌人,但马上产生的更多的敌人。消灭的永远没有新出现的多,这是美军在越南失败的根本原因。因为人心尽失。

      2015/9/14 13:36:41
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      首先表示和你讨论真的很累,不是因为你的论点更合理,论据更充分,而是因为你一直都把自己放在一个先知者的位置上,这是让人很蛋疼的,

      对于河内为什么没被攻克,我可以解释一下,

      这是为了避免刺激中国政府,

      当时为了不刺激中国政府,美军对北越重要的军用机场以及重要城市都没有实施空袭,就算北越的飞机正在跑道上起飞,只要它还没升空,美军便不得攻击,

      众所周知,美军若是离开了强大的空中支援,就不知道怎么打战了,而由美军一手调教出来的南越军光荣的继承了美军的优良传统,没有美军的火力支援,他们的单兵火力并不会比北越好到哪去,经过中国训练的北越军在技战术上甚至强于南越军,

      在这种情况下,南越军拿什么攻击河内?

      越战初期,美军和南越军控制了南越大部分的农村,北越军可以说完全被赶入了丛林,

      在这种情况下,你会不想着扩大战果,一直在南越自己的地盘上耗?那美军那五十万部队放南越干嘛?

      只要有美军的火力支援,只要不是丛林地带,北越军是很难打胜的,

      十七度线对南越军是没有约束力的,只对美军的地面部队有约束力,在有美军替南越军守备大后方的情况下,南越军会只龟缩在南越的地盘上半步不移?都笨到不会利用美国海军的强大,实行登陆作战?

      另外你有一点错的非常离谱,苏联对越南的援助,从美国介入越战开始到1973年撤出,总共只援助了20亿美元,怎么经过你的手一写,就变成了200亿美元,这让中国情何以堪?而我也说了,苏联是在越战后期才开始加大了对越南的援助,把他的新式武器都拉到了越南,整个吧越南当成了一武器试验场,

      在越战前期,苏联那一点抠牙挤缝式的援助,能有多大作用?

      越南就算被美国占领了,最大的受害人是中国,不是美国,唇亡齿寒你不懂?

      另外对那六百吨黄金的问题,再说道说道,

      本来我相信的也是你的说法,

      但在我三年前看到一篇文章后,我就认为这个说法不大可靠,

      那篇文章里说的正是我在上一篇回复里所说的,但我说的没那么详尽,因为三年了,记不大清楚。

      但是很奇异,这篇文章当时的各*****站(包括铁血),论坛和一些门户网站都有转载,但没多久它就突然消失了,无影无踪,就算搜到链接,点进去也是无法观看,

      相信一些铁友对这篇文章应该也有些印象,

      我很奇怪一点,这篇文章怎么会突然消失了?就算是假新闻多多少少也能挂几天啊,现在的假新闻还少了?也没见哪篇假新闻消失的那么彻底啊!

      后来我明白了,能造成这种情况的,只有可能是上面发话了,要不然怎么连这篇文章的首发论坛都找不到这篇文章,

      这篇文章的内容必然是触及到了一些隐秘,很可能是一个了解情况的人写的,本来我也不大相信,但这篇文章的突然消失,加大了我的疑惑,最后我认为这篇文章所说的很可能是真的,

      七十年代中期在国际市场上购买的六百吨黄金

      就这个标题,你自己去搜,当初铁血也是有转载的,我昨晚上把铁血翻了个遍,都没找到,三年前的新闻都能在铁血找到,怎么就偏偏找不到这篇文章?

      另外关于阿尔巴尼亚的问题,我也不跟你扯了,原因我说的很明白了,那个交朋友你看得懂就看的懂,看不懂就算了,

      还有我也不打算跟你在辩论,能把20亿说成两百亿,我也算是服了,你这是为了否定我,无所不用其极啊,至少找清楚资料再来说好吗?

      2015/9/14 13:12:00
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      193楼 天上掉月饼
      所以我说是战略上成功,战术上失败,

      通过援助越南,我们达到了保证西南腹地安全的战略目标,相比于战术上的失败来说,还是赚了的,

      另外,对于你说的中国当时的领导人傻帽,个人不大认同,

      当时的环境和现在的环境相比,是相差很多的,

      当时我们跟世界上的两个超级大国都是敌对关系,

      在北方已经处于苏联百万大军随时随地可能南下的威胁的情况下,我们必须保证南方的稳定,若是越南被美军占领,到时候中国南北皆有强敌,试问在这种情况下,中国还怎么发展?单是军费都能拖垮中国!

      所以说,越南不能败,我们必须要尽全力支持越南,就算不能打败美军,也必须要把战线稳定,

      另外你忽视了一个重要事实,当时美军介入越南内战的原因是因为南越撑不住了,

      而中国开始援助越南也是从美军进入越南开始,在美军进入越南之前,一直是苏联在支持北越,

      在美军介入越战之后,北越节节败退,美军甚至都进攻到中越边境三十公里处,逼得中国被迫也介入越战,面对当时世界上的第一军事强国,中国当时的胳膊腿才多粗?若是不出全力,怎么打退美国?

      所以这笔援助是不亏的,而且美军为了撤出越南也在暗地里补偿了中国,当时金价下跌,中国购买了六百吨还是多少黄金,我忘了,当中国买了这六百吨黄金后,金价就跟翻跟头似得往上涨,因为中国买了黄金没多久,美国就宣布美元不在与黄金挂钩,导致金价上涨,而中国是在低位买入的,其中的差价,已经足以补偿中国的对越援助,

      另外你说的阿尔巴尼亚,确实让人比较蛋疼,要怪也只能怪我们当时太孤独了...

      对阿尔巴尼亚的援助,意识形态的比重比较重,这是无可否认的,

      但是深层次的原因还是中国当时在国际上的朋友太少(对阿尔巴尼亚的援助是从阿尔巴尼亚和苏联翻脸后开始的),当时中国还没有入常,靠着阿尔巴尼亚左右穿线,团结了一批非洲苦兄弟,把我们抬入了联合国,从这一点上来说,援助阿尔巴尼亚不能说是一无所获,

      但是阿尔巴尼亚后期的贪得无厌确实让人蛋疼,对阿尔巴尼亚的援助我有看过一些资料,基本可说是我们有什么,阿尔巴尼亚肯定也会有什么,

      对阿尔巴尼亚太过纵容了,导致它看不清自己的位置,这也是毛主席批准的历次对外援助中,最失败的一笔。

      210楼 窦宪
      “在美军介入越战之后,北越节节败退,美军甚至都进攻到中越边境三十公里处,逼得中国被迫也介入越战,面对当时世界上的第一军事强国,中国当时的胳膊腿才多粗?若是不出全力,怎么打退美国?”

      请问在越南战争时期,美军什么时候打到了离中越边境只有30公里的地方?麻烦你看过越南的地图再说这种无知的话好不好?越南如果真到了这种严酷的时刻,那越南的首都——河内岂不是都被美国占领了?请问在整个越南战争期间,越南丢过自己的首都吗?

      美军是在难道承受越南战争给自己造成的人员和物质损失的情况下,不得不于1973年从越南撤军的,它从越南撤军难道还得经过中国共产党认可?还得给中国进行补偿?美国如果不给中国补偿难道就无法从越南撤军了?真是好笑。

      另外新中国在1971年能进入联合国,是依靠那个只有200多万人口,经济还非常落后的小国阿尔巴尼亚的帮助才能进入联合国的?你太高看阿尔巴尼亚的能力了吧?新中国能在1971年进入联合国,是靠咱中国自己用自己的资金,在非洲广交朋友,大把在把的撒钱换来的,与那个小小的阿尔巴尼亚有过鸟关系?尽管也是大把在把的撒钱,但我认为中国在非洲撒的这笔钱还是值得的,没有白费。对于这一点,我基本上不持否定立场,但中国在越南和阿尔巴尼亚撒的钱,则实在是撒的太冤枉了。

      我在前面说过:中国当时应该援助越南,但这种援助应该有个度,只能达到让越南保护自己的程度就够了,决不应该达到让越南实现他们统一的程度,基于这样的政策,中国给越南的援助额度,最多控制在100亿人民币(当时的币值)就足够了,这样越南无法实现他们的统一,而中国也能将节省下来的资金用于自己国家的经济建设,这样中国到了80年代初期,与台湾,香港的差距也不是那么大。退一步说,中国就是对越南进行援助,也应该像1950年苏联老大哥援助中国抗美援朝战争那样,采用半价的形式,越南就算是当时拿不出钱出来,我们可以让他欠着,让他20年或是30年后偿还,也是可以可以的,怎么能全部或大部分以无偿的形式援助别国?要知道这笔钱是全国人民创造出来的血汗钱,而不是某个人的财富,如果某个领导人轻易地将如此大额的资金援助给别国,说轻了,是慷国家之慨,说的不好听一些,就是在出卖国家的利益。像中国这样的对外援助,恐怕世界上其它国家都没搞过(前苏联在援助中国抗美援朝战争时,没有这样搞过,美国人在援助自己的铁杆朋友英国时,也没这样搞过,美国在援助蒋介石打内战时,也没有这样搞过),这只是我天朝才会干这种其它国家都不会干的蠢事,干这种蠢事的人,不是傻帽,又是什么?

      216楼 防弹火车
      听你的口气,就你懂,国家领导人都比你笨,鉴于美国当时的强大,越战相当于和美国决一死战,不喂饱越猴,越南怎么和强大的美国干
      在抗美援朝战争前,中国的老大哥可曾用这样的政策“喂饱”过中国?难道没有达到这样的“喂饱”程度,中国就无法取得抗美援朝战争的胜利了?

      中国当年对越南的援助程度,仅仅只是“喂饱”越猴吗?我看不仅仅是“喂饱”了,而且是喂肥了,喂壮了。另外你见过农民是怎样喂猫的吗?聪明的办法是只给猫吃半饱,这样猫还会去抓老鼠。如果你给猫吃的太饱了,猫们就不会去抓老鼠了。喂猫和喂越猴,其实都是一个道理,那就是要使自己国家的利益最大化,而不是去考虑猫和猴子们能不能吃饱。

      2015/9/14 12:19:33
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      193楼 天上掉月饼
      所以我说是战略上成功,战术上失败,

      通过援助越南,我们达到了保证西南腹地安全的战略目标,相比于战术上的失败来说,还是赚了的,

      另外,对于你说的中国当时的领导人傻帽,个人不大认同,

      当时的环境和现在的环境相比,是相差很多的,

      当时我们跟世界上的两个超级大国都是敌对关系,

      在北方已经处于苏联百万大军随时随地可能南下的威胁的情况下,我们必须保证南方的稳定,若是越南被美军占领,到时候中国南北皆有强敌,试问在这种情况下,中国还怎么发展?单是军费都能拖垮中国!

      所以说,越南不能败,我们必须要尽全力支持越南,就算不能打败美军,也必须要把战线稳定,

      另外你忽视了一个重要事实,当时美军介入越南内战的原因是因为南越撑不住了,

      而中国开始援助越南也是从美军进入越南开始,在美军进入越南之前,一直是苏联在支持北越,

      在美军介入越战之后,北越节节败退,美军甚至都进攻到中越边境三十公里处,逼得中国被迫也介入越战,面对当时世界上的第一军事强国,中国当时的胳膊腿才多粗?若是不出全力,怎么打退美国?

      所以这笔援助是不亏的,而且美军为了撤出越南也在暗地里补偿了中国,当时金价下跌,中国购买了六百吨还是多少黄金,我忘了,当中国买了这六百吨黄金后,金价就跟翻跟头似得往上涨,因为中国买了黄金没多久,美国就宣布美元不在与黄金挂钩,导致金价上涨,而中国是在低位买入的,其中的差价,已经足以补偿中国的对越援助,

      另外你说的阿尔巴尼亚,确实让人比较蛋疼,要怪也只能怪我们当时太孤独了...

      对阿尔巴尼亚的援助,意识形态的比重比较重,这是无可否认的,

      但是深层次的原因还是中国当时在国际上的朋友太少(对阿尔巴尼亚的援助是从阿尔巴尼亚和苏联翻脸后开始的),当时中国还没有入常,靠着阿尔巴尼亚左右穿线,团结了一批非洲苦兄弟,把我们抬入了联合国,从这一点上来说,援助阿尔巴尼亚不能说是一无所获,

      但是阿尔巴尼亚后期的贪得无厌确实让人蛋疼,对阿尔巴尼亚的援助我有看过一些资料,基本可说是我们有什么,阿尔巴尼亚肯定也会有什么,

      对阿尔巴尼亚太过纵容了,导致它看不清自己的位置,这也是毛主席批准的历次对外援助中,最失败的一笔。

      210楼 窦宪
      “在美军介入越战之后,北越节节败退,美军甚至都进攻到中越边境三十公里处,逼得中国被迫也介入越战,面对当时世界上的第一军事强国,中国当时的胳膊腿才多粗?若是不出全力,怎么打退美国?”

      请问在越南战争时期,美军什么时候打到了离中越边境只有30公里的地方?麻烦你看过越南的地图再说这种无知的话好不好?越南如果真到了这种严酷的时刻,那越南的首都——河内岂不是都被美国占领了?请问在整个越南战争期间,越南丢过自己的首都吗?

      美军是在难道承受越南战争给自己造成的人员和物质损失的情况下,不得不于1973年从越南撤军的,它从越南撤军难道还得经过中国共产党认可?还得给中国进行补偿?美国如果不给中国补偿难道就无法从越南撤军了?真是好笑。

      另外新中国在1971年能进入联合国,是依靠那个只有200多万人口,经济还非常落后的小国阿尔巴尼亚的帮助才能进入联合国的?你太高看阿尔巴尼亚的能力了吧?新中国能在1971年进入联合国,是靠咱中国自己用自己的资金,在非洲广交朋友,大把在把的撒钱换来的,与那个小小的阿尔巴尼亚有过鸟关系?尽管也是大把在把的撒钱,但我认为中国在非洲撒的这笔钱还是值得的,没有白费。对于这一点,我基本上不持否定立场,但中国在越南和阿尔巴尼亚撒的钱,则实在是撒的太冤枉了。

      我在前面说过:中国当时应该援助越南,但这种援助应该有个度,只能达到让越南保护自己的程度就够了,决不应该达到让越南实现他们统一的程度,基于这样的政策,中国给越南的援助额度,最多控制在100亿人民币(当时的币值)就足够了,这样越南无法实现他们的统一,而中国也能将节省下来的资金用于自己国家的经济建设,这样中国到了80年代初期,与台湾,香港的差距也不是那么大。退一步说,中国就是对越南进行援助,也应该像1950年苏联老大哥援助中国抗美援朝战争那样,采用半价的形式,越南就算是当时拿不出钱出来,我们可以让他欠着,让他20年或是30年后偿还,也是可以可以的,怎么能全部或大部分以无偿的形式援助别国?要知道这笔钱是全国人民创造出来的血汗钱,而不是某个人的财富,如果某个领导人轻易地将如此大额的资金援助给别国,说轻了,是慷国家之慨,说的不好听一些,就是在出卖国家的利益。像中国这样的对外援助,恐怕世界上其它国家都没搞过(前苏联在援助中国抗美援朝战争时,没有这样搞过,美国人在援助自己的铁杆朋友英国时,也没这样搞过,美国在援助蒋介石打内战时,也没有这样搞过),这只是我天朝才会干这种其它国家都不会干的蠢事,干这种蠢事的人,不是傻帽,又是什么?

      238楼 天上掉月饼
      是我表述的不清楚了,这一点我道歉,

      我纠正我的发言,不是美军,是南越军,但在我看来,这跟美军并没有太大的区别,因为南越军有大量的美国军事顾问(指挥到连级),装备,训练基本都是向美军看齐,最重要的是他们的政治立场,还有美军毫不留手的火力支援,当时的北越若是没有中国的支援,能混的下去?

      还有,你不会认为战争就是双方划一条线,大家就在这条线的两侧对攻吧?

      美国海军那么强大,会不帮助南越军在北部湾登陆?若不是中国的警告,美军的炸弹估计都扔到三十公里以内了,当时中国政府有做表态,若是美军的战机进入中越边境三十公里以内,中国将直接派军参战,若是美军地面部队越过了十七度线,中国也将直接派军参战,这就是越战的两条线,美国一直到越战结束都没有越过这两条线,十七度线知道是什么吗?不知道自己百度,

      另外你说没有补偿,那中国在美国的六百吨黄金怎么解释?那些黄金都是在七十年代中期也就是美国撤出越南前,中国在美国购买的,当时的黄金价格是35美元每盎司,六百吨黄金相当于7.5亿美元,中国购买之后,就开始飙涨,最高甚至达到了接近852美元的高价。

      中国在其涨价时卖出,在中国卖出后,黄金又进入了长达二十年的熊市,中国又以低价买入,还是六百吨,之后这六百吨黄金一直存在了美国,中国翻手之间,净赚了十五倍以上,最少赚了一百亿美元,而中国的对越援助大约两百亿美元,用一百亿美元买西南腹地的平安,不值?

      对于补偿的原因,我个人有一些推测,

      当时的中国对越南的影响力是非常大的,若是没有中国开口,北越会那么轻松的放美国人离开?除非美国人投降,要不然在美国人撤退的时候扔几颗炸弹,挖几个坑之类的,我想大家都不会拒绝,每天这么搞几遭,美国人的伤亡又的多多少?那些俘虏怎么办?不是说撤退就能撤退的。

      现在我问你几个问题,

      一,当时中美还未建交,中国也没什么商品出口美国,为什么会有这么多美元买黄金(7.5亿美元)?

      二,美国人为什么愿意卖这么多黄金给中国?当时美元还和黄金挂钩,对黄金的买卖是严格管控的,这么大额的黄金交易,若是没有美国政府的默许,会成功吗?

      这两个问题你若是能回答了,我就同意你的观点,承认我说错了,

      另外再说一点,越战开始后,苏联认为越南“给苏联外交政策带来的困难要比利益多得多”。为此,赫鲁晓夫采取了“脱身政策”,有意避免与受中国影响的越南共产党人打交道。赫鲁晓夫后期,苏越关系降至冰点,甚至到了越南国防部要请苏联专家打道回府的地步。

      可以说越战期间基本就是中国一家在对越南援助,苏联并没有援助多少,在这种情况下,要打退美国,付出的代价岂能小的了?

      另外我对你对越战的认识有深刻的怀疑,

      越战就是一场越南内部的统一战争,南越若是无法统一越南,美国会继续把时间精力耗在越南?

      而失去了美国支持的南越能阻止住北越的攻势?

      从美军撤出越南就能看出来,南越若是没了美军支持,他自己的军队就先哗变了。

      另外我觉得你有一点马后炮的嫌疑,事后诸葛亮谁不会?

      当时的越南是亲中的,与苏联的关系并不好,正如我上面所说的,甚至到了请苏联专家打道回府的程度(苏联是在越战后期眼看要赢了才加大了对越南的援助),再加上越南是与中国接壤的,也不是什么大国强国,中国为何要对越南统一有那么大的忌惮?换做是你,你会吗?别跟我说你会,当时世界上连苏联都不认为越南会同中国翻脸。

      而中国和越南翻脸的时间点是在1979年,这个时间点很有意思,

      1978年中国正式停止了对越南的援助,因为邓公上台了,对外援助回到以国家利益为主而不再侧重意识形态,可以说这是中国政治的一大进步,

      而这个举动惹恼了当时的越南领导人孙德胜,这才是一个真正喂不饱的白眼狼,在苏联的鼓动下挑起了中越战争,以为背靠苏联好乘凉(当时美国因为石油危机和越战,进入了战略紧缩期,而苏联受益于石油价格的大涨,进入了全球扩张期,势力遍及四大洋),再之后就有了大家都知道的事了,

      另外再说说阿尔巴尼亚,阿尔巴尼亚的作用我可能有些夸大,但是请你想一想,当时的非洲都没几个国家知道有中国这个国家,中国怎么跟他们联系?

      看看中国与非洲各国的建交时间就可以看出来了,

      中国在非洲第一个建交的国家是埃及(1956年),在建交之前,中国跟埃及八竿子打不着,整个非洲土地上没有一个中国人,在中国开始对阿尔巴尼亚的援助后(1954年)没多久,中国就与埃及搭上线,事情会这么巧合?

      就像你交一个朋友,若是没有中间人介绍,或者因为一些事有了一些交集,你直接上去跟人说我要跟你做朋友,会有几个人鸟你的?

      除非你很有钱,有势,或者对方是女的,而你长得很帅,

      换到国家来说就是经济力量强大,军事实力强悍,国际影响力大,当时的中国具备这些条件?

      而我也说了,对阿尔巴尼亚的援助是太祖批准的历次对外援助中最大的一个败笔,我有全盘否定你的论点?

      另外多说一句,

      我的上一篇评论对你有什么不敬之词,人身攻击之类的吗?

      我这人说话并不喜欢凭空臆想,我的论点都是有资料佐证的,请你不要上来就说什么胡说八道之类的词可以吗?

      若是你不同意我的观点,我们可以慢慢讨论,文明发言,不要一开口火气就那么冲。

      另外 ,中国与埃及建立外交关系,还要靠那个经济上贫穷,只拥有200多万人口的阿尔巴尼亚来做中间人?你还真把这个只拥有200多万人口的阿尔巴尼亚当成一个强国了?中国如果想与与埃及建交,难道还不知道埃及这个国家的位置?埃及难道也不知道取得了抗美援朝战争胜利的中国的大名?还需要阿尔巴尼亚这个小国来引见?中国在当时的经济条件就是再差,也要比那个小小的阿尔巴尼亚有影响力吧?对于这些,像埃及那样的非洲国家哪个会不清楚?还需要靠那个小小的阿尔巴尼亚来帮助介绍?另外在决定中国能否进入联合国的那次投票中,如果少了阿尔巴尼亚那一票,中国就无法进入联合国了?

      真是好笑。请注意:新中国能在1971年进入联合国,完全是靠自己运用自己的资金,在非洲地区广交朋友,靠自己的实力争取得来的,与那个小小的阿尔巴尼亚没有任何关系。中国进入联合国这样的行动,其实也是一场没有硝烟的战争,既然是战争,哪里会不付出代价?中国能在排除美国动用其拥有的常任理事国拥有的否决权进行阻挠的情况下,进入联合国,就是胜利,为此付出一定的代价完全值的。

      2015/9/14 12:01:00
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      你给他说这么多他理解吗?如果真理解的话,也不会说那P话了

      2015/9/14 11:59:11
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      246楼 action20
      可是在联合国关键时期给我们投一票,呃,一直大凉山,大凉山,穷弟,你去过吗?
      252楼 铁肚皮
      操,那地方我去过,我敢打赌,那里的人比黑叔叔还难教化!尤其是黑彝。白彝和娃子们以前都在劳动中,解放后分了地,还是劳动,于是很快过上正常人的生活。黑彝是奴隶主,解放后没的地和奴隶,于是不事生产,作吃山空,还自诩战士,死不低头,认劳动为贱役,还一个劲的生。于是成就了现在中国最大的贫困群体,生活水准只追非洲黑人。
      奴隶主在整个人口中只占少数吧,这些人在解放后,就是再穷,也起不到普遍的代表性吧?另外,中共当年在对那些奴隶主进行土改时,也不是没收他们的全部财产和土地,而是给他们留下了相当于当地富裕人的土地和财产的,这些人只要善于经营,是不会沦落到贫穷的地步的。

      2015/9/14 11:40:07
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      对中坦两国的关系充满期待,别养出和越南样的白眼狼

      2015/9/14 11:27:27
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      260楼 身在长安望丝带
      我朋友上个月在坦桑尼亚呆了整整一个月,回来后到家第一件事就是就是呼朋唤友咥了一顿泡馍~~~
      老陕乡党

      2015/9/14 11:17:01
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      给黑叔配99A,配东风21D,黑叔肯定果断敢打老美

      2015/9/14 10:32:37
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      中国军队战斗力就像大老虎,带出来的徒弟当然是小老虎,对付非洲那些豺狼当然可以赢了。

      2015/9/14 10:15:10
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      看到第一张照片,我就认认真真数了一遍负重轮......果然是五对!

      2015/9/14 10:14:16
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      快速:霸气

      2015/9/14 10:09:33
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      旁:哇塞 好厉害

      2015/9/14 10:04:49
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      阅兵好像没来?

      2015/9/14 10:02:44
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      真是好伙伴啊

      2015/9/14 9:51:41
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      那辆坦克编号9527才是亮点!

      2015/9/14 9:51:25
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      200楼 美国佬快还钱
      银行存款交的个人所得税是有比例的,现在很多个体经营只要盘头不是很大,基本多是免税的,不包括别有用心的市场,,所以,如果你是普通打工者,或是稍高收入的,基本没什么税,买房要交税,买车要交税,因那基本都超出了稍高收入,现在一般大点的城市,稍高收入者想买房,很困难,不过不包括娘老子有钱的,,
      206楼 guofudong壮我华夏
      现在的税率相对降低了一些。以后的税率估计还会降低,尽量做到“国强民富”。
      218楼 帝国五千年
      没有直接拿钱去税局交不算纳税,用钱买来的消费品含不含税啊?
      242楼 guofudong壮我华夏
      所购买的商品中,是包含税收的。
      我就一工薪阶层。一百平米五年前贷款全还完。工作20年

      2015/9/14 9:49:49
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      你说的是哪年的黄历

      2015/9/14 9:45:57
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      225楼 qianlizzyy
      两句话你就明白了~我们缺铜~坦桑尼亚矿产资源丰富,赞比亚被称之为铜矿之国。
      245楼 埔寨火龙
      而且坦桑尼亚的铜大部分都被中国给收购了。
      你还应该给他科普下,铜对于军事的意义和作用,不然他还是不懂……

      2015/9/14 9:31:00
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      我朋友上个月在坦桑尼亚呆了整整一个月,回来后到家第一件事就是就是呼朋唤友咥了一顿泡馍~~~

      2015/9/14 9:27:40
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      同样是帮助,中国式实心实意的,而西方人则是附加很多条件。谁是世界的威胁,谁是世界和平的使者,高下立判。

      2015/9/14 9:20:30
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      对外援助是国家外交的需要,但我们国家还是发展中国家,希望能留点钱照顾国内百姓。

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      2015/9/14 9:18:35
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      193楼 天上掉月饼
      所以我说是战略上成功,战术上失败,

      通过援助越南,我们达到了保证西南腹地安全的战略目标,相比于战术上的失败来说,还是赚了的,

      另外,对于你说的中国当时的领导人傻帽,个人不大认同,

      当时的环境和现在的环境相比,是相差很多的,

      当时我们跟世界上的两个超级大国都是敌对关系,

      在北方已经处于苏联百万大军随时随地可能南下的威胁的情况下,我们必须保证南方的稳定,若是越南被美军占领,到时候中国南北皆有强敌,试问在这种情况下,中国还怎么发展?单是军费都能拖垮中国!

      所以说,越南不能败,我们必须要尽全力支持越南,就算不能打败美军,也必须要把战线稳定,

      另外你忽视了一个重要事实,当时美军介入越南内战的原因是因为南越撑不住了,

      而中国开始援助越南也是从美军进入越南开始,在美军进入越南之前,一直是苏联在支持北越,

      在美军介入越战之后,北越节节败退,美军甚至都进攻到中越边境三十公里处,逼得中国被迫也介入越战,面对当时世界上的第一军事强国,中国当时的胳膊腿才多粗?若是不出全力,怎么打退美国?

      所以这笔援助是不亏的,而且美军为了撤出越南也在暗地里补偿了中国,当时金价下跌,中国购买了六百吨还是多少黄金,我忘了,当中国买了这六百吨黄金后,金价就跟翻跟头似得往上涨,因为中国买了黄金没多久,美国就宣布美元不在与黄金挂钩,导致金价上涨,而中国是在低位买入的,其中的差价,已经足以补偿中国的对越援助,

      另外你说的阿尔巴尼亚,确实让人比较蛋疼,要怪也只能怪我们当时太孤独了...

      对阿尔巴尼亚的援助,意识形态的比重比较重,这是无可否认的,

      但是深层次的原因还是中国当时在国际上的朋友太少(对阿尔巴尼亚的援助是从阿尔巴尼亚和苏联翻脸后开始的),当时中国还没有入常,靠着阿尔巴尼亚左右穿线,团结了一批非洲苦兄弟,把我们抬入了联合国,从这一点上来说,援助阿尔巴尼亚不能说是一无所获,

      但是阿尔巴尼亚后期的贪得无厌确实让人蛋疼,对阿尔巴尼亚的援助我有看过一些资料,基本可说是我们有什么,阿尔巴尼亚肯定也会有什么,

      对阿尔巴尼亚太过纵容了,导致它看不清自己的位置,这也是毛主席批准的历次对外援助中,最失败的一笔。

      210楼 窦宪
      “在美军介入越战之后,北越节节败退,美军甚至都进攻到中越边境三十公里处,逼得中国被迫也介入越战,面对当时世界上的第一军事强国,中国当时的胳膊腿才多粗?若是不出全力,怎么打退美国?”

      请问在越南战争时期,美军什么时候打到了离中越边境只有30公里的地方?麻烦你看过越南的地图再说这种无知的话好不好?越南如果真到了这种严酷的时刻,那越南的首都——河内岂不是都被美国占领了?请问在整个越南战争期间,越南丢过自己的首都吗?

      美军是在难道承受越南战争给自己造成的人员和物质损失的情况下,不得不于1973年从越南撤军的,它从越南撤军难道还得经过中国共产党认可?还得给中国进行补偿?美国如果不给中国补偿难道就无法从越南撤军了?真是好笑。

      另外新中国在1971年能进入联合国,是依靠那个只有200多万人口,经济还非常落后的小国阿尔巴尼亚的帮助才能进入联合国的?你太高看阿尔巴尼亚的能力了吧?新中国能在1971年进入联合国,是靠咱中国自己用自己的资金,在非洲广交朋友,大把在把的撒钱换来的,与那个小小的阿尔巴尼亚有过鸟关系?尽管也是大把在把的撒钱,但我认为中国在非洲撒的这笔钱还是值得的,没有白费。对于这一点,我基本上不持否定立场,但中国在越南和阿尔巴尼亚撒的钱,则实在是撒的太冤枉了。

      我在前面说过:中国当时应该援助越南,但这种援助应该有个度,只能达到让越南保护自己的程度就够了,决不应该达到让越南实现他们统一的程度,基于这样的政策,中国给越南的援助额度,最多控制在100亿人民币(当时的币值)就足够了,这样越南无法实现他们的统一,而中国也能将节省下来的资金用于自己国家的经济建设,这样中国到了80年代初期,与台湾,香港的差距也不是那么大。退一步说,中国就是对越南进行援助,也应该像1950年苏联老大哥援助中国抗美援朝战争那样,采用半价的形式,越南就算是当时拿不出钱出来,我们可以让他欠着,让他20年或是30年后偿还,也是可以可以的,怎么能全部或大部分以无偿的形式援助别国?要知道这笔钱是全国人民创造出来的血汗钱,而不是某个人的财富,如果某个领导人轻易地将如此大额的资金援助给别国,说轻了,是慷国家之慨,说的不好听一些,就是在出卖国家的利益。像中国这样的对外援助,恐怕世界上其它国家都没搞过(前苏联在援助中国抗美援朝战争时,没有这样搞过,美国人在援助自己的铁杆朋友英国时,也没这样搞过,美国在援助蒋介石打内战时,也没有这样搞过),这只是我天朝才会干这种其它国家都不会干的蠢事,干这种蠢事的人,不是傻帽,又是什么?

      238楼 天上掉月饼
      是我表述的不清楚了,这一点我道歉,

      我纠正我的发言,不是美军,是南越军,但在我看来,这跟美军并没有太大的区别,因为南越军有大量的美国军事顾问(指挥到连级),装备,训练基本都是向美军看齐,最重要的是他们的政治立场,还有美军毫不留手的火力支援,当时的北越若是没有中国的支援,能混的下去?

      还有,你不会认为战争就是双方划一条线,大家就在这条线的两侧对攻吧?

      美国海军那么强大,会不帮助南越军在北部湾登陆?若不是中国的警告,美军的炸弹估计都扔到三十公里以内了,当时中国政府有做表态,若是美军的战机进入中越边境三十公里以内,中国将直接派军参战,若是美军地面部队越过了十七度线,中国也将直接派军参战,这就是越战的两条线,美国一直到越战结束都没有越过这两条线,十七度线知道是什么吗?不知道自己百度,

      另外你说没有补偿,那中国在美国的六百吨黄金怎么解释?那些黄金都是在七十年代中期也就是美国撤出越南前,中国在美国购买的,当时的黄金价格是35美元每盎司,六百吨黄金相当于7.5亿美元,中国购买之后,就开始飙涨,最高甚至达到了接近852美元的高价。

      中国在其涨价时卖出,在中国卖出后,黄金又进入了长达二十年的熊市,中国又以低价买入,还是六百吨,之后这六百吨黄金一直存在了美国,中国翻手之间,净赚了十五倍以上,最少赚了一百亿美元,而中国的对越援助大约两百亿美元,用一百亿美元买西南腹地的平安,不值?

      对于补偿的原因,我个人有一些推测,

      当时的中国对越南的影响力是非常大的,若是没有中国开口,北越会那么轻松的放美国人离开?除非美国人投降,要不然在美国人撤退的时候扔几颗炸弹,挖几个坑之类的,我想大家都不会拒绝,每天这么搞几遭,美国人的伤亡又的多多少?那些俘虏怎么办?不是说撤退就能撤退的。

      现在我问你几个问题,

      一,当时中美还未建交,中国也没什么商品出口美国,为什么会有这么多美元买黄金(7.5亿美元)?

      二,美国人为什么愿意卖这么多黄金给中国?当时美元还和黄金挂钩,对黄金的买卖是严格管控的,这么大额的黄金交易,若是没有美国政府的默许,会成功吗?

      这两个问题你若是能回答了,我就同意你的观点,承认我说错了,

      另外再说一点,越战开始后,苏联认为越南“给苏联外交政策带来的困难要比利益多得多”。为此,赫鲁晓夫采取了“脱身政策”,有意避免与受中国影响的越南共产党人打交道。赫鲁晓夫后期,苏越关系降至冰点,甚至到了越南国防部要请苏联专家打道回府的地步。

      可以说越战期间基本就是中国一家在对越南援助,苏联并没有援助多少,在这种情况下,要打退美国,付出的代价岂能小的了?

      另外我对你对越战的认识有深刻的怀疑,

      越战就是一场越南内部的统一战争,南越若是无法统一越南,美国会继续把时间精力耗在越南?

      而失去了美国支持的南越能阻止住北越的攻势?

      从美军撤出越南就能看出来,南越若是没了美军支持,他自己的军队就先哗变了。

      另外我觉得你有一点马后炮的嫌疑,事后诸葛亮谁不会?

      当时的越南是亲中的,与苏联的关系并不好,正如我上面所说的,甚至到了请苏联专家打道回府的程度(苏联是在越战后期眼看要赢了才加大了对越南的援助),再加上越南是与中国接壤的,也不是什么大国强国,中国为何要对越南统一有那么大的忌惮?换做是你,你会吗?别跟我说你会,当时世界上连苏联都不认为越南会同中国翻脸。

      而中国和越南翻脸的时间点是在1979年,这个时间点很有意思,

      1978年中国正式停止了对越南的援助,因为邓公上台了,对外援助回到以国家利益为主而不再侧重意识形态,可以说这是中国政治的一大进步,

      而这个举动惹恼了当时的越南领导人孙德胜,这才是一个真正喂不饱的白眼狼,在苏联的鼓动下挑起了中越战争,以为背靠苏联好乘凉(当时美国因为石油危机和越战,进入了战略紧缩期,而苏联受益于石油价格的大涨,进入了全球扩张期,势力遍及四大洋),再之后就有了大家都知道的事了,

      另外再说说阿尔巴尼亚,阿尔巴尼亚的作用我可能有些夸大,但是请你想一想,当时的非洲都没几个国家知道有中国这个国家,中国怎么跟他们联系?

      看看中国与非洲各国的建交时间就可以看出来了,

      中国在非洲第一个建交的国家是埃及(1956年),在建交之前,中国跟埃及八竿子打不着,整个非洲土地上没有一个中国人,在中国开始对阿尔巴尼亚的援助后(1954年)没多久,中国就与埃及搭上线,事情会这么巧合?

      就像你交一个朋友,若是没有中间人介绍,或者因为一些事有了一些交集,你直接上去跟人说我要跟你做朋友,会有几个人鸟你的?

      除非你很有钱,有势,或者对方是女的,而你长得很帅,

      换到国家来说就是经济力量强大,军事实力强悍,国际影响力大,当时的中国具备这些条件?

      而我也说了,对阿尔巴尼亚的援助是太祖批准的历次对外援助中最大的一个败笔,我有全盘否定你的论点?

      另外多说一句,

      我的上一篇评论对你有什么不敬之词,人身攻击之类的吗?

      我这人说话并不喜欢凭空臆想,我的论点都是有资料佐证的,请你不要上来就说什么胡说八道之类的词可以吗?

      若是你不同意我的观点,我们可以慢慢讨论,文明发言,不要一开口火气就那么冲。

      老兄的发言真的很到位、理由充分。内容详实,一个时代有一个时代的内容。如果没有太祖那样的人物。我想我们的地位没有那么高吧,在那个时代能吃饱了才是最重要,所以我们援助他们能吃饱了,才是硬道理,那样才能铁了心的和我们好,

      2015/9/14 9:17:11
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      200楼 美国佬快还钱
      银行存款交的个人所得税是有比例的,现在很多个体经营只要盘头不是很大,基本多是免税的,不包括别有用心的市场,,所以,如果你是普通打工者,或是稍高收入的,基本没什么税,买房要交税,买车要交税,因那基本都超出了稍高收入,现在一般大点的城市,稍高收入者想买房,很困难,不过不包括娘老子有钱的,,
      206楼 guofudong壮我华夏
      现在的税率相对降低了一些。以后的税率估计还会降低,尽量做到“国强民富”。
      218楼 帝国五千年
      没有直接拿钱去税局交不算纳税,用钱买来的消费品含不含税啊?
      242楼 guofudong壮我华夏
      所购买的商品中,是包含税收的。
      不光是卖方,买方也是交税的

      2015/9/14 9:16:17
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      中国免除一些国家到期债务

      -----------------

      中国已免除非洲32个国家150笔到期债务:中新社联合国十月二十日电 (记者孙宇挺)中国常驻联合国副代表刘振民二十日表示,截止二00九年第一季度,中国已顺利免除非洲三十二个国家的一百五十笔到期对华债务。

      2009年10月21日

      -----------------

      国际在线8月12日报道 今年是新中国开展对外援助60周年。中国商务部表示,将继续积极落实中国政府去年宣布的中非务实合作新举措。

      商务部介绍,中国拟于2010年内与有关非洲国家签署免债协议,对与中国建交的重债穷国和最不发达国家,免除截至2009年底到期未还的政府无息贷款债务

      2010-08-12

      --------------

      温家宝:中国免除穷国300亿债务优惠贷款超千亿

      女士们、先生们、朋友们:

      很高兴参加今天的圆桌会议,就“展望未来、落实成果”这一主题交流看法………………………中国是可持续发展国际合作的有力推动者。我们积极开展南南合作,为世界可持续发展作出了力所能及的贡献。截至2011年底,中国累计免除50个重债穷国和最不发达国家约300亿元人民币债务,对38个最不发达国家实施了超过60%的产品零关税待遇,并向其他发展中国家提供了1000多亿元人民币优惠贷款。

      2012年06月21日

      ----------------

      中国对外援助累计超2500亿元

      本报北京4月21日电 综合新华社消息:国务院新闻办公室21日发表《中国的对外援助》白皮书,全面介绍中国的对外援助政策、资金、方式、分布、管理以及援外国际合作。这是国新办首次就中国对外援助发表白皮书。

      白皮书指出,截至2009年底,中国累计对外提供援助金额达2562.9亿元人民币,其中无偿援助1062亿元,无息贷款765.4亿元,优惠贷款735.5亿元。

      2011年04月22日

      ----------------

      .....................

      ...........................

      ...................................

      2015/9/14 9:12:25
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      去过坦桑吗?你怎么知道没回本。

      2015/9/14 9:07:01
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      看起来是挺像的,不过的确好黑

      2015/9/14 9:02:58
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      246楼 action20
      可是在联合国关键时期给我们投一票,呃,一直大凉山,大凉山,穷弟,你去过吗?
      操,那地方我去过,我敢打赌,那里的人比黑叔叔还难教化!尤其是黑彝。白彝和娃子们以前都在劳动中,解放后分了地,还是劳动,于是很快过上正常人的生活。黑彝是奴隶主,解放后没的地和奴隶,于是不事生产,作吃山空,还自诩战士,死不低头,认劳动为贱役,还一个劲的生。于是成就了现在中国最大的贫困群体,生活水准只追非洲黑人。

      2015/9/14 9:02:57
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      从60年代那里的铝土矿就由中国人垄断,而投在大凉山的比这个多十倍,却屁也没有产出。

      2015/9/14 8:57:44
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      问题是:你是中国人吗???或者你自认为是中国人吗???

      2015/9/14 8:53:32
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      我在想,如果黑叔叔配上一个师的99A和卫士火箭炮会怎么样。

      2015/9/14 8:30:33
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      83楼 snakelao3
      1970年10月正式开始的投资 1971年十月就得到的回报 自己没学好历史 还要政府解释 这不是缺心眼吗?

      1971年10月25号,第26届联合国大会就阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等23国关于恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利,立即把国民党集团的代表从联合国及其所属的一切机构中驱逐出去的提案进行表决。由阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、缅甸、锡兰(现斯里兰卡)、古巴、赤道几内亚、几内亚、伊拉克、马里、毛里塔尼亚、尼泊尔、巴基斯坦、也门民主人民共和国、刚果人民共和国、罗马尼亚、塞拉里昂、索马里、苏丹、叙利亚、坦桑尼亚联合共和国、阿拉伯也门共和国、南斯拉夫和赞比亚23个国家提出“恢复中华人民共和国在联合国组织中的合法权利”的议案,简称“两阿提案”。

      没有付出 非洲兄弟凭什么抬我们进联合国成为五大流氓?

      175楼 幽灵静
      我又被小编害了、小编把我后面的话删除了、(有些动物没有必要知道)
      …………只能说你火背啊 被拉出来当靶子

      2015/9/14 8:25:48
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      谁给你的权让你说出这种“有权知道”的话?先问问你为国家创造了什么,贡献了什么,再来谈付出与回报!

      国家不富强,国防不过硬,结果还是任人宰割,

      2015/9/14 8:22:25
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      可是在联合国关键时期给我们投一票,呃,一直大凉山,大凉山,穷弟,你去过吗?

      2015/9/14 8:01:50
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      22楼 幽灵静
      你说的很对中国的老百姓有权知道、
      225楼 qianlizzyy
      两句话你就明白了~我们缺铜~坦桑尼亚矿产资源丰富,赞比亚被称之为铜矿之国。
      而且坦桑尼亚的铜大部分都被中国给收购了。

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      2015/9/14 7:59:35
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      ......
      83楼 snakelao3
      1970年10月正式开始的投资 1971年十月就得到的回报 自己没学好历史 还要政府解释 这不是缺心眼吗?

      1971年10月25号,第26届联合国大会就阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等23国关于恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利,立即把国民党集团的代表从联合国及其所属的一切机构中驱逐出去的提案进行表决。由阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、缅甸、锡兰(现斯里兰卡)、古巴、赤道几内亚、几内亚、伊拉克、马里、毛里塔尼亚、尼泊尔、巴基斯坦、也门民主人民共和国、刚果人民共和国、罗马尼亚、塞拉里昂、索马里、苏丹、叙利亚、坦桑尼亚联合共和国、阿拉伯也门共和国、南斯拉夫和赞比亚23个国家提出“恢复中华人民共和国在联合国组织中的合法权利”的议案,简称“两阿提案”。

      没有付出 非洲兄弟凭什么抬我们进联合国成为五大流氓?

      90楼 傲对冷嘲
      纯粹就是中国内斗,外国得利。

      黑人只是你的兄弟,不是我的,这一点是要明确的。

      141楼 2016480
      呵呵,方面就是这些人让中国进入联合国五常,你爱认不认。又算哪根葱,在这里装大象
      144楼 老衲尚年轻
      中国进五常是靠那几个小毛毛才进得去吗?你爱认不认。你又算哪根葱?在这里当大象。
      235楼 2016480
      小毛毛,毛主席打出第三世界口号,获得了大量发展中国家的认同被抬着进联合国。我不需要装大象。我只看到了,前人栽的树,现在可以纳凉了。谁敢拔树,后果自负。
      别的不说,坦桑尼亚产铜,他们生产的铜矿绝大多数都卖到中国了。当然有人会说是卖给我们又不是不用钱,但是资源这东西有时候不是想买就能够买得到的。别人想跟他们买?不好意思,优先供应中国!

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      2015/9/14 7:57:41
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      12楼 AcePisces
      抗战胜利日怎么没来?
      13楼 残云1986
      胜利日阅兵邀请的都是参加过二战的
      212楼 朝鲜金六福
      南美国家原来也参加过二战?
      阅兵之前,习总接待外国领导人时,那个解说你没听吗,没派军队的都派志愿者了。

      2015/9/14 7:47:53
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      200楼 美国佬快还钱
      银行存款交的个人所得税是有比例的,现在很多个体经营只要盘头不是很大,基本多是免税的,不包括别有用心的市场,,所以,如果你是普通打工者,或是稍高收入的,基本没什么税,买房要交税,买车要交税,因那基本都超出了稍高收入,现在一般大点的城市,稍高收入者想买房,很困难,不过不包括娘老子有钱的,,
      206楼 guofudong壮我华夏
      现在的税率相对降低了一些。以后的税率估计还会降低,尽量做到“国强民富”。
      218楼 帝国五千年
      没有直接拿钱去税局交不算纳税,用钱买来的消费品含不含税啊?
      所购买的商品中,是包含税收的。

      2015/9/14 7:34:45
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      中国制造,世界最低价,质量有保证,你值得拥有。

      2015/9/14 6:24:35
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      5楼 airhunter爱军事
      中国在坦桑尼亚的军事顾问对这支部队进行了整编和训练。为他们配属了新的五对负重轮的59式坦克。

      ————————————————————————————

      看来“五对负重轮”确实很重要...

      数一数强迫症又来了回复:非洲有一支军队,清一色中国武器,被誉为东非解放军

      2015/9/14 5:36:23

      我要发帖

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       对非洲有一支军队,清一色中国武器,被誉为东非解放军回复