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帖子主题:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

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我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

坦克大赛上的表现与实战无关

王洪光

在俄罗斯的坦克大赛进行得如火如荼之时,“前方”传来的消息似乎显得中国坦克表现不尽如人意,让人沮丧。广大军迷则争论得脸红脖子粗。这是让人高兴的好现象,说明关心国防和军队建设的人多了。这次参赛的我军96A坦克,当时是在笔者的组织领导下研制成功并装备部队的,所以对此有些自己的看法。

96A型坦克有突出的长处,也有天生的缺陷。前者表现在火力和防护力,后者凸显的是动力问题。具体来看,信息化能力的优势令96A坦克具有比T-72系列坦克快得多、也精得多的火力打击能力。所以在这次坦克比赛中连中三发、无一脱靶,这一优点得到体现。

而机动力弱的缺陷是先天的,后天难以完全弥补,这个问题在此次比赛中很“显眼”。但笔者要指出的是,当前780马力功率已是这型发动机在材料、结构、传动件等方面的极限,若更换动力更大的发动机,车内动力仓空间要增大,而且挤占作战空间或加大外在体型,这是一个“大手术”。

那为什么不把所有高新技术都应用于某一型装备上呢?这就有一个作战需求和性价比问题。96系列坦克主要适用于中原和长江以南地区,由于城乡道路多,水网丘陵地多,对坦克的越野机动能力要求相对不高,所以“高机动性”不是必须的战技指标。此外,性价比也是考虑的重要因素。集各种高新技术于一身的坦克,其价格也是惊人的。小数量坦克是形不成作战能力的,必须形成“集群”。96系列坦克正是突出“价廉物美”,3辆才抵1辆99系列坦克的价钱。

最后还要告诉军迷们,坦克大赛只是对坦克乘员驾驶技能和射击技能的比赛,可以部分反映坦克固有的机动力和火力水平,但并不能全面反映坦克的战术技术性能,即作战能力。而且,若不能完全反映坦克的防护能力、信息化能力、战场持续能力和可维修能力,火炮威力和弹丸侵彻力也反映不出来。这与战场上的坦克较量不是一回事,不必用作战要求来评定一场竞技比赛。这就是为什么参赛的多为前苏联加盟共和国和主要装备苏联坦克的国家,以及为什么统一使用T-72系列坦克的原因所在。

我军参加比赛的坦克乘员来自笔者曾服役过的老部队。这是我军首批装备96A坦克的部队,笔者对他们的训练水平是高度认可的、充满信心的,他们平时也经常进行射击、驾驶、通信、维修等专业技能的比武竞赛,与世界同行和潜在对手相比毫不逊色,甚至技高一筹。这次比赛提供了向外军学习的机会,我军定能百尺竿头,更进一步。(作者是南京军区原副司令员)

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      2014/8/14 8:13:17

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      要真想赢就不让96去了,直接派99了。让96去的目的就是寻找海外市场好把96卖出去。所以这说白了就是个商业性比赛,打脸用99!回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      2014/8/14 8:22:47
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      显露问题是好事,我们许多武器确实没有参加过实战检验,武器都是我们军队战士的生命保障啊,没有可靠的武器保障,怎么能保证战斗的胜利和我们战士们的生命。这种比赛,以后我们可以多参加一些,打脸怕什么,只要我们能现在发现问题,那么在以后的战场上就会少一些流血和失败,多一些胜利。

      2014/8/14 8:45:27
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      比坦克比谁跑得快,还能在逗比点吗?

      2014/8/14 8:29:31
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      玩过坦克世界的人明白,跑得快那是侦查坦克,主战坦克要的是穿深、缩圈、跳弹和不会被击穿

      2014/8/14 8:40:37
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      喷的不是中国坦克多差,是某些人死不承认96A坦克缺陷的那些人。 什么不为了赢什么故意输的,我就呵呵了不为赢难道为了输?连承认的勇气都没有还谈什么进步简直可笑!

      2014/8/14 9:45:55
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      猎豹跑得快能打过狮子吗,这道理也太简单了。

      2014/8/14 9:00:08
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      3楼 痛打哈美狗13
      因为俄罗斯把火力、防护、机动性中排名最次的机动性作为大赛的唯一指标
      然后自己用的改装过的大马力发动机....关键的炮弹准确率得分又不高....

      2014/8/14 9:27:34
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      51楼 kkopp
      对于多年没参加实战的将军,承认自身差距就那么难? T72不也是为了大规模装备而产生的低价坦克吗?是的,96坦克火控系统优于t72,3发3中,记得前些日子部队大规模军演,有个部队军官说200里强行军40%的坦克趴窝,这就很说明问题,那就是坦克质量有问题。我国幅员辽阔,远不止200里吧?如果200里强行军都有40%趴窝,赶不到战场,火控系统再优越,也没法出战,不能支援前线,再者,趴窝的坦克就是活靶子,在战争时期这是要吃大亏的!将军大人!

      ---

      致歉,不是40%坦克趴窝,是40辆。一装甲旅在234公里奔袭途中,有40辆坦克趴窝。贻误战机是绝对的了。才200多公里,一个油箱的油还没跑完呢,哎。。。。

      62楼 witten
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      这是直接翻译自美帝自己在沙漠军刀行动后的总结. 看看美军的标准,是不是和你的想当然差很多?

      其次毛子这次的跑车比赛有7辆T72趴窝,妥善率也就这么会事.

      最后你大概没有看当时的后续报道

      这脸打的啪啪的,让那些美狗、的脸都肿了,什么也不懂光会喷中国的坦克垃圾,结果一看,美国的比中国的更差,唉,说不定还要捂着肿了的脸说呢,这是20年前的美利坚,现在美国的坦克可以越野速度1000公里每小时,一口气跑40万公里不带坏的,连加油都不用!哈哈哈,哪天美国坦克驾驶员油门踩大一点,就达到第二宇宙速度,直接飞到太阳系边缘追赶旅行者了。

      2014/8/14 11:07:48
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      幸亏没派99去,万一99去也输了的话岂不是大糟糕,丧失信心啊!

      2014/8/14 8:53:25
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      78楼 kkopp
      对于多年没参加实战的将军,承认自身差距就那么难? T72不也是为了大规模装备而产生的低价坦克吗?是的,96坦克火控系统优于t72,9发9中,但别的国家也不是全部脱靶。有多辆T72趴窝,因为比赛中碰撞和高强度冲击趴窝,看起来在拼命比赛过程里t72也不怎么样和中国一样趴窝过,不过天天被取笑的阿三,在机动能力表现上比中国队强,希望中国队加油。记得前些日子部队“北剑-1405”军演,有个军官说200公里突袭作战部队有40辆坦克趴窝,这就很说明问题,那就是坦克质量有问题。我国幅员辽阔,远不止200公里吧?如果200公里非沙漠行军而且没有坦克之间互相碰撞的行军状态都有多辆坦克趴窝,赶不到战场,火控系统再优越,也没法出战,不能支援前线,再者,趴窝的坦克就是活靶子,在战争时期这是要吃大亏的!如果在正在进行的战斗中趴窝,那可就惨了。
      首先,你参加过几次实战,除了看一些别人希望让你看到的所谓战争视频以及好莱坞的影片,你真的认为你对实际的战争了解么?

      坦克趴窝就有问题?文盲不是这么当的,MBT如果能永不趴窝,就不需要后勤维修的存在了.恰恰是在装备研发试验阶段就要总结大量的数据,包括平均趴窝行进的公里数等等.

      铁血网提醒您:点击查看大图

      看看高大上的美帝自己的情况,平均趴窝里程正常情况也就是200-300公里,和大陆机步旅在2014朱日和的数据如此接近,你意外没? 毛子冷战时期的技战术设定值也不会比这个更高!

      另外,你一定没有关注报道的后续,装7旅战场机动阶段维修好了37.5%的损坏装备,在参战之前85%的损坏装备已经修好,也就是说在演习强度极大的情况下装7旅坦克仅有6辆因故障未参战.(装7共128辆,4X31+4的编制)

      2014/8/14 11:15:21

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      7楼 深海潜水员007
      玩过坦克世界的人明白,跑得快那是侦查坦克,主战坦克要的是穿深、缩圈、跳弹和不会被击穿
      284楼 htthpp
      你那是小规模作战。大规模的话,一般坦克就几公里十几公里内对射吧。近20公里的小时速度差。

      人家速度快可以顺利形成局部数量优势。

      如果搭配一些高级的高速坦克可以补上漏洞。

      287楼 witten
      跑到位了,结果完好率极低,大部分都趴窝,这也是没有战斗力的.所以前苏联实际制定的摩托小时数,机动里程并没有你想象的那么高,这就是考虑到过高速度导致系统磨损消耗,给维修后勤造成极大的压力,造成mbt的妥善率极低(武器性能,火炮打击精度都会下降,而且下降的很厉害),必须在实战中折中. 说到这就可以看出什么叫实战?什么叫飚车,这两个词还是很不一样的.

      二战时,德军闪击波兰,进入腹地每天的推进距离就是50公里

      非要比速度,那换轮式就行了,58旅轮式机动,昼夜行军千里(580公里)的八股又不是没有. 实在觉得不爽,直接空投更快

      多说几句有关毛子的大纵深战役学说(也就是诸军兵种合同作战理论),基本设定包括方面军战役纵深能力是1000km,集团军战役纵深能力是500km,战役时间设定在10~15日.平均下来每天也就100公里还不到(当然实际情况不能按平均算). 大陆的2014朱日和的对抗演习就是再现了这个理论的能力,演习说明的是战役突击能力基本和巅峰时期的毛子接近,具备对周边小国的实质战略威慑(有兴趣的可以在地图上画线自己看看),意味着如果大陆真的动手,这些国家还没有时间来得及兵力集结

      342楼 htthpp
      你怎么知道人家高速赶路呢。如果你不追,完全不需要赶路,可以用经济速度。

      如果你追,那就高速赶路咯。大家发动机都是满载。我趴窝一堆你也趴窝一堆。

      轮式跑路是好啊。但是不说不能重装甲。

      越野性都差多了。

      你可以放弃自己需要防守的区域,最好来个敦刻尔克大撤退,放弃掉所有的区域,我方不费一枪一弹即完成战役突击目标

      2014/8/21 20:14:07
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      7楼 深海潜水员007
      玩过坦克世界的人明白,跑得快那是侦查坦克,主战坦克要的是穿深、缩圈、跳弹和不会被击穿
      284楼 htthpp
      你那是小规模作战。大规模的话,一般坦克就几公里十几公里内对射吧。近20公里的小时速度差。

      人家速度快可以顺利形成局部数量优势。

      如果搭配一些高级的高速坦克可以补上漏洞。

      287楼 witten
      跑到位了,结果完好率极低,大部分都趴窝,这也是没有战斗力的.所以前苏联实际制定的摩托小时数,机动里程并没有你想象的那么高,这就是考虑到过高速度导致系统磨损消耗,给维修后勤造成极大的压力,造成mbt的妥善率极低(武器性能,火炮打击精度都会下降,而且下降的很厉害),必须在实战中折中. 说到这就可以看出什么叫实战?什么叫飚车,这两个词还是很不一样的.

      二战时,德军闪击波兰,进入腹地每天的推进距离就是50公里

      非要比速度,那换轮式就行了,58旅轮式机动,昼夜行军千里(580公里)的八股又不是没有. 实在觉得不爽,直接空投更快

      多说几句有关毛子的大纵深战役学说(也就是诸军兵种合同作战理论),基本设定包括方面军战役纵深能力是1000km,集团军战役纵深能力是500km,战役时间设定在10~15日.平均下来每天也就100公里还不到(当然实际情况不能按平均算). 大陆的2014朱日和的对抗演习就是再现了这个理论的能力,演习说明的是战役突击能力基本和巅峰时期的毛子接近,具备对周边小国的实质战略威慑(有兴趣的可以在地图上画线自己看看),意味着如果大陆真的动手,这些国家还没有时间来得及兵力集结

      你怎么知道人家高速赶路呢。如果你不追,完全不需要赶路,可以用经济速度。

      如果你追,那就高速赶路咯。大家发动机都是满载。我趴窝一堆你也趴窝一堆。

      轮式跑路是好啊。但是不说不能重装甲。

      越野性都差多了。

      2014/8/21 11:58:37
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      呵呵,输了就是输了,狡辩有什么用?和平时期比赛就是战争!!参赛的指战员水平令人质疑。什么叫为了适应南方作战?去北方比赛,你不派合适的坦克去,有用这种方法迷惑对手的吗?你能想到的,对手也能想到!参赛官兵技术一流怎么还输了?参赛指战员必须要适应各种作战条件。

      加倍努力实验研究,开发出领先世界的装备,培养优秀的作战部队才是硬道理。

      2014/8/19 21:39:30
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      ......
      331楼 witten
      外贸价,你也不看看配置.装甲缩水,炮和弹也可以缩水,信息化,火控都可以缩水,喜欢高大上的可以在其它辅助上面加码,军火出口骗钱是一门学问......
      332楼 inuyasha22
      外贸比自家用的要贵,同时配置会比家自用的要低....这是每个国家的惯例!!!

      --------

      换句话说,外贸一台的钱可以给自家配两台....很少出现外贸价和自用价一个样!!就算是外贸版是缩水的也不可能!!

      333楼 witten
      这是想当然,比如德国的豹2系列出口就很实诚.另外,外贸装备的配置和价钱是挂钩的,有兴趣可以查查国内地面武器出口企业的对外武器出口的宣传,武器价格是浮动的,都不是一个定值,价格与配置挂钩,因为不是任何一个买家都那么有钱的

      这和你去买电子产品一样,有很多部件是属于选配.其次mbt的装甲,蛋,火炮都是有多个出口版本

      334楼 inuyasha22
      外贸不会和自用一个价...这是肯定的!!要不然还赚什么钱...

      当然你说配置不一样,价格会不一样这是肯定的!!但是单车价格差距不会太大....低配,标配和高配,豪配之间总差距不会超过200W...

      中国的就更便宜了,价格差距都是压在100W以内的!!

      ---------

      一般来说,外贸版的低配价格就是自用版的高配价格...

      ...

      如果要以豹2为例,就算外贸介和自用价一个样...人家都还没有超过400W呢!!

      337楼 witten
      首先你要看是哪一款,采购时间,影响一种武器装备价格的因素很多,有些因素造成价格上涨,有些则利于价格下降,所以这是一门学问,不是随口说说.比如当一种装备的采购量足够大时,你的研发成本就可能被分摊;你的子系统采购足够多时,你的制造工业会更成熟,你的成本也会下降;当另一方面,你可能要求系统升级,甚至更换新系统,这些可能导致成本上升.

      另外很多因素都在随着时间而改变,并不是一成不变的. 以中国制造为例,过去中国人力成本低廉,人民币对主要货币贬值(人民币对美元一度达到超过8:1),但那是过去,现在中国人力成本已不再便宜,而且比中国劳动力成本更低的国家也出现了,再加上人民币升值,这些因素造成像衣服,鞋袜这些产业链短的产业的一部分出现了对外转移的趋势,表现为国内那些纯粹作代工的制衣厂等破产/外迁,这些都是确实发生的事情.这就是现实发生的变化,你需要考虑一个动态的世界,而不是一个一成不变的世界,没有哪种优势会永久存在

      哥们儿....

      -------

      中国的人工成本确实现在不算低...但那要看跟谁比嘛!!

      能够独立生产坦克的国家...现在也就是五大流氓外和德国...相比之下,中国的人工成本远比其它五个要低得多!!!

      -----------

      1600W人民币...2000年时也就200W美元....

      1800W人民币...2010年时也就300W美元....

      ----

      2014年芬兰向荷兰购买的100辆2手豹2A6总价为1.999亿欧元(约合为2.71亿美元)~~~~这是最新的价格...

      豹2A6现在的价格就算是全新的价格也是在340W---380W之间!!!

      99A再怎么贵也不可能和豹2A6一个价,以中国装备部的眼光来看,汉斯货的良心价都已经足够坑爹了!99A的价格如果超过2000W人民币,装备部绝对不会接受!!

      2014/8/18 0:56:02
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      ......
      329楼 inuyasha22
      哥们儿....

      你要这么说就是明显抬杠了~~!!

      99年200W...2012年440W...改装最高不超过600W!!这还是外贸价...

      331楼 witten
      外贸价,你也不看看配置.装甲缩水,炮和弹也可以缩水,信息化,火控都可以缩水,喜欢高大上的可以在其它辅助上面加码,军火出口骗钱是一门学问......
      332楼 inuyasha22
      外贸比自家用的要贵,同时配置会比家自用的要低....这是每个国家的惯例!!!

      --------

      换句话说,外贸一台的钱可以给自家配两台....很少出现外贸价和自用价一个样!!就算是外贸版是缩水的也不可能!!

      333楼 witten
      这是想当然,比如德国的豹2系列出口就很实诚.另外,外贸装备的配置和价钱是挂钩的,有兴趣可以查查国内地面武器出口企业的对外武器出口的宣传,武器价格是浮动的,都不是一个定值,价格与配置挂钩,因为不是任何一个买家都那么有钱的

      这和你去买电子产品一样,有很多部件是属于选配.其次mbt的装甲,蛋,火炮都是有多个出口版本

      334楼 inuyasha22
      外贸不会和自用一个价...这是肯定的!!要不然还赚什么钱...

      当然你说配置不一样,价格会不一样这是肯定的!!但是单车价格差距不会太大....低配,标配和高配,豪配之间总差距不会超过200W...

      中国的就更便宜了,价格差距都是压在100W以内的!!

      ---------

      一般来说,外贸版的低配价格就是自用版的高配价格...

      ...

      如果要以豹2为例,就算外贸介和自用价一个样...人家都还没有超过400W呢!!

      首先你要看是哪一款,采购时间,影响一种武器装备价格的因素很多,有些因素造成价格上涨,有些则利于价格下降,所以这是一门学问,不是随口说说.比如当一种装备的采购量足够大时,你的研发成本就可能被分摊;你的子系统采购足够多时,你的制造工业会更成熟,你的成本也会下降;当另一方面,你可能要求系统升级,甚至更换新系统,这些可能导致成本上升.

      另外很多因素都在随着时间而改变,并不是一成不变的. 以中国制造为例,过去中国人力成本低廉,人民币对主要货币贬值(人民币对美元一度达到超过8:1),但那是过去,现在中国人力成本已不再便宜,而且比中国劳动力成本更低的国家也出现了,再加上人民币升值,这些因素造成像衣服,鞋袜这些产业链短的产业的一部分出现了对外转移的趋势,表现为国内那些纯粹作代工的制衣厂等破产/外迁,这些都是确实发生的事情.这就是现实发生的变化,你需要考虑一个动态的世界,而不是一个一成不变的世界,没有哪种优势会永久存在

      2014/8/17 23:28:49
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      嗯,,,像你们这样的喷子本来就是没脸皮的货。你还有什么资格来谈道德?。你自己 抽自己很爽吗,你这样抓狂你为什么不去跳楼啊。

      2014/8/17 14:06:46
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      ......
      328楼 witten
      你如果拿更早的数据来比,还更便宜,不光99A,m1A2系列也一样

      你难道不知道m1A2系列经过了多次升级么?每次升级后价格都小跳一级?不知道美元这个东西在贬值么?你怎么什么常识都没有......别再说下去了,你适合生活在真空里,而且不需要考虑时间这个概念...

      329楼 inuyasha22
      哥们儿....

      你要这么说就是明显抬杠了~~!!

      99年200W...2012年440W...改装最高不超过600W!!这还是外贸价...

      331楼 witten
      外贸价,你也不看看配置.装甲缩水,炮和弹也可以缩水,信息化,火控都可以缩水,喜欢高大上的可以在其它辅助上面加码,军火出口骗钱是一门学问......
      332楼 inuyasha22
      外贸比自家用的要贵,同时配置会比家自用的要低....这是每个国家的惯例!!!

      --------

      换句话说,外贸一台的钱可以给自家配两台....很少出现外贸价和自用价一个样!!就算是外贸版是缩水的也不可能!!

      333楼 witten
      这是想当然,比如德国的豹2系列出口就很实诚.另外,外贸装备的配置和价钱是挂钩的,有兴趣可以查查国内地面武器出口企业的对外武器出口的宣传,武器价格是浮动的,都不是一个定值,价格与配置挂钩,因为不是任何一个买家都那么有钱的

      这和你去买电子产品一样,有很多部件是属于选配.其次mbt的装甲,蛋,火炮都是有多个出口版本

      外贸不会和自用一个价...这是肯定的!!要不然还赚什么钱...

      当然你说配置不一样,价格会不一样这是肯定的!!但是单车价格差距不会太大....低配,标配和高配,豪配之间总差距不会超过200W...

      中国的就更便宜了,价格差距都是压在100W以内的!!

      ---------

      一般来说,外贸版的低配价格就是自用版的高配价格...

      ...

      如果要以豹2为例,就算外贸介和自用价一个样...人家都还没有超过400W呢!!

      2014/8/16 22:43:37
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1373052
      • 工分:31287
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      原帖已被删除
      328楼 witten
      你如果拿更早的数据来比,还更便宜,不光99A,m1A2系列也一样

      你难道不知道m1A2系列经过了多次升级么?每次升级后价格都小跳一级?不知道美元这个东西在贬值么?你怎么什么常识都没有......别再说下去了,你适合生活在真空里,而且不需要考虑时间这个概念...

      329楼 inuyasha22
      哥们儿....

      你要这么说就是明显抬杠了~~!!

      99年200W...2012年440W...改装最高不超过600W!!这还是外贸价...

      331楼 witten
      外贸价,你也不看看配置.装甲缩水,炮和弹也可以缩水,信息化,火控都可以缩水,喜欢高大上的可以在其它辅助上面加码,军火出口骗钱是一门学问......
      332楼 inuyasha22
      外贸比自家用的要贵,同时配置会比家自用的要低....这是每个国家的惯例!!!

      --------

      换句话说,外贸一台的钱可以给自家配两台....很少出现外贸价和自用价一个样!!就算是外贸版是缩水的也不可能!!

      这是想当然,比如德国的豹2系列出口就很实诚.另外,外贸装备的配置和价钱是挂钩的,有兴趣可以查查国内地面武器出口企业的对外武器出口的宣传,武器价格是浮动的,都不是一个定值,价格与配置挂钩,因为不是任何一个买家都那么有钱的

      这和你去买电子产品一样,有很多部件是属于选配.其次mbt的装甲,蛋,火炮都是有多个出口版本

      2014/8/16 22:27:06
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      原帖已被删除
      328楼 witten
      你如果拿更早的数据来比,还更便宜,不光99A,m1A2系列也一样

      你难道不知道m1A2系列经过了多次升级么?每次升级后价格都小跳一级?不知道美元这个东西在贬值么?你怎么什么常识都没有......别再说下去了,你适合生活在真空里,而且不需要考虑时间这个概念...

      329楼 inuyasha22
      哥们儿....

      你要这么说就是明显抬杠了~~!!

      99年200W...2012年440W...改装最高不超过600W!!这还是外贸价...

      331楼 witten
      外贸价,你也不看看配置.装甲缩水,炮和弹也可以缩水,信息化,火控都可以缩水,喜欢高大上的可以在其它辅助上面加码,军火出口骗钱是一门学问......
      外贸比自家用的要贵,同时配置会比家自用的要低....这是每个国家的惯例!!!

      --------

      换句话说,外贸一台的钱可以给自家配两台....很少出现外贸价和自用价一个样!!就算是外贸版是缩水的也不可能!!

      2014/8/16 22:19:34
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      328楼 witten
      你如果拿更早的数据来比,还更便宜,不光99A,m1A2系列也一样

      你难道不知道m1A2系列经过了多次升级么?每次升级后价格都小跳一级?不知道美元这个东西在贬值么?你怎么什么常识都没有......别再说下去了,你适合生活在真空里,而且不需要考虑时间这个概念...

      329楼 inuyasha22
      哥们儿....

      你要这么说就是明显抬杠了~~!!

      99年200W...2012年440W...改装最高不超过600W!!这还是外贸价...

      外贸价,你也不看看配置.装甲缩水,炮和弹也可以缩水,信息化,火控都可以缩水,喜欢高大上的可以在其它辅助上面加码,军火出口骗钱是一门学问......

      2014/8/16 22:12:08
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      96A如果真是累死扎古的便宜又好用的话。那么应该在维护性和操作性上面做文章。动力略差不是问题。只要操作简单。普通老百姓经过一定训练就能上的话。才有集群的价值。。。当然按照中国人的开车习惯。一旦集群了。。。基本自己把自己给撞趴下了。。。之后美国人一颗航空炸弹下来就全歼。

      2014/8/16 21:03:25
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      328楼 witten
      你如果拿更早的数据来比,还更便宜,不光99A,m1A2系列也一样

      你难道不知道m1A2系列经过了多次升级么?每次升级后价格都小跳一级?不知道美元这个东西在贬值么?你怎么什么常识都没有......别再说下去了,你适合生活在真空里,而且不需要考虑时间这个概念...

      哥们儿....

      你要这么说就是明显抬杠了~~!!

      99年200W...2012年440W...改装最高不超过600W!!这还是外贸价...

      2014/8/16 20:33:36
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      你如果拿更早的数据来比,还更便宜,不光99A,m1A2系列也一样

      你难道不知道m1A2系列经过了多次升级么?每次升级后价格都小跳一级?不知道美元这个东西在贬值么?你怎么什么常识都没有......别再说下去了,你适合生活在真空里,而且不需要考虑时间这个概念...

      2014/8/16 8:32:37
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      298楼 1975301024
      之前对96A的宣传可能是有些过火了吧,所以我们对96给予了太大的期待,而此次比赛恰恰是96的短板上出了问题,也就不那么奇怪了,只要不管敌军坦克跑多快我们都能一炮把他干翻就行!
      300楼 witten
      应该没有人宣传96A的动力有多么强劲
      326楼 1975301024
      就是因为没有特意宣传,所以大家才会有一个稀里糊涂的感觉96就是比T72好
      你看清楚了,我说的没有人宣传96A的动力有多强劲,不要笼统地用大家这个词.国内有几个人对大陆军事武器发展感兴趣的?军迷里又有几个对96A感兴趣的;感兴趣的人中又有几个对96A了解的,比例非常小.大部分人对这个话题根本没有兴趣,知道的人就知道,没什么稀里糊涂的

      2014/8/16 8:29:49
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      298楼 1975301024
      之前对96A的宣传可能是有些过火了吧,所以我们对96给予了太大的期待,而此次比赛恰恰是96的短板上出了问题,也就不那么奇怪了,只要不管敌军坦克跑多快我们都能一炮把他干翻就行!
      300楼 witten
      应该没有人宣传96A的动力有多么强劲
      就是因为没有特意宣传,所以大家才会有一个稀里糊涂的感觉96就是比T72好

      2014/8/16 8:07:26
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      ......
      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      324楼 二大宝
      那就更跟劳动成本无关了,坦克这种产品,工人工资在整个成本里占的比重微不足道,这根本就不是劳动密集型的行业。坦克的成本体现在哪,以曾经全球最贵身价的日本90式坦克为例,为什么贵呀,因为他的火炮是买的德国的,装甲买的英国的,光电设备买的美国的,主要几大件,大半以上是靠进口,能不贵吗?全球能卖火炮给他的也就是德国人,德国人不宰他宰谁?

      中国的85式 88式 96式等中型坦克为什么这么便宜,因为基本都是国产的,即便是部分技术引进自国外,比如引进德国MTU发动机,那也是完全国产化后才用在量产坦克上的,所以这些坦克中国有自主定价权, 而且可以直接人民币结算,不需要换算成美元,这就是完整产业链的优势。

      目前这个世界,能说自己拥有完整的工业产业链的,估计也就五大流氓了,其中英国还是依靠美国的,只能算半个。

      一辆坦克从配件生产到总装...各种零配件的生产涉及到上百个厂子~~~!!这里面普通的工人也许不算多,但是各种技工和高工却要得非常多~~~

      这些技术工人和工程师的人工成本要远远低于国外同行!!!...因为我们军工大部份是属于国企单位,待遇和福利很好,但工资不会太高!!!而国外的这些工人和工程师却是合同雇佣制,非得高薪招揽和保留不可!!!

      因此,同类产品相比,国外坦克比我国坦克贵的地方就是在于人工成本的差距....

      当然,你要说购买零件自已组装....那贵是应该诉,谁让你自已不能造呢,或者说你自已造比买的还要贵!!

      2014/8/16 2:17:15
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      ......
      275楼 inuyasha22
      我哪里说过不肯花钱!

      我说的是在同类的装备中...中国的装备一向都比国外装备要便宜,只有人家的一半到三分二的价格!!!这是中国的人工成本低的原因!!

      所以说99式不可能有400W美元的造价...中国装备部不会采购这样贵的坦克!!

      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      那就更跟劳动成本无关了,坦克这种产品,工人工资在整个成本里占的比重微不足道,这根本就不是劳动密集型的行业。坦克的成本体现在哪,以曾经全球最贵身价的日本90式坦克为例,为什么贵呀,因为他的火炮是买的德国的,装甲买的英国的,光电设备买的美国的,主要几大件,大半以上是靠进口,能不贵吗?全球能卖火炮给他的也就是德国人,德国人不宰他宰谁?

      中国的85式 88式 96式等中型坦克为什么这么便宜,因为基本都是国产的,即便是部分技术引进自国外,比如引进德国MTU发动机,那也是完全国产化后才用在量产坦克上的,所以这些坦克中国有自主定价权, 而且可以直接人民币结算,不需要换算成美元,这就是完整产业链的优势。

      目前这个世界,能说自己拥有完整的工业产业链的,估计也就五大流氓了,其中英国还是依靠美国的,只能算半个。

      2014/8/16 1:29:45
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      ......
      315楼 inuyasha22
      你这么说就有点“只许州官放火,不许百姓点灯”了啊!!!

      你说我想当然...

      你又拿不出99式的实际采购价...你说的那个什么系统1000W不是想当然是什么?

      317楼 witten
      我列了96A火控的官方八股,你可以试试看有没有公开的更权威的信息,99已经停产,现在即便要生产也是99A.

      军队信息化改造是很花钱的,195旅就是大陆打造来模拟潜在对手的蓝军,就是今年朱日和演习中5:1的蓝军. 38军下辖的目前大陆正在摸索试点的数字化部队,只能说价钱不菲

      318楼 inuyasha22
      你那个八股文上也没有说过那个什么系统是1000W一套的啊!
      319楼 witten
      说明你对八股文的分析能力还欠火候,而且对大陆现役的mbt缺乏认知,关于八股文我就不补充什么了

      美帝的m1A2的价格:99年是约450万美元,2010年以后的价格是800万美元(你还要考虑到m1A2是美帝大量采购的制式装备,这本身也有分摊成本的效果,如果批量上不来,价格还会更高)

      2010年德国采购豹2A6的价格是750万美元(这是不含子系统的价格)

      日本的10式,价格是1300万美元

      99的价格(2000年左右)约2000万人民币,按当时的美元兑人民币约250万美元,现在最新改型约3倍

      321楼 inuyasha22
      你自已脑补那个100亿的经济效益除以900多辆坦克的应用....然后得出,一套系统价格为1000W!!!

      我还能说什么??!!有你这么算帐的么?

      没什么可补充的了,现代化的mbt本来就不便宜,要便宜可以,把上面的先进火控,各种战术通信用的子系统都拿掉,那就便宜了.尔大陆自己演习的教训就是没有这些重要的附件,你的mbt就是靶子

      2014/8/15 23:43:51
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      ......
      314楼 witten
      你继续想当然
      315楼 inuyasha22
      你这么说就有点“只许州官放火,不许百姓点灯”了啊!!!

      你说我想当然...

      你又拿不出99式的实际采购价...你说的那个什么系统1000W不是想当然是什么?

      317楼 witten
      我列了96A火控的官方八股,你可以试试看有没有公开的更权威的信息,99已经停产,现在即便要生产也是99A.

      军队信息化改造是很花钱的,195旅就是大陆打造来模拟潜在对手的蓝军,就是今年朱日和演习中5:1的蓝军. 38军下辖的目前大陆正在摸索试点的数字化部队,只能说价钱不菲

      318楼 inuyasha22
      你那个八股文上也没有说过那个什么系统是1000W一套的啊!
      319楼 witten
      说明你对八股文的分析能力还欠火候,而且对大陆现役的mbt缺乏认知,关于八股文我就不补充什么了

      美帝的m1A2的价格:99年是约450万美元,2010年以后的价格是800万美元(你还要考虑到m1A2是美帝大量采购的制式装备,这本身也有分摊成本的效果,如果批量上不来,价格还会更高)

      2010年德国采购豹2A6的价格是750万美元(这是不含子系统的价格)

      日本的10式,价格是1300万美元

      99的价格(2000年左右)约2000万人民币,按当时的美元兑人民币约250万美元,现在最新改型约3倍

      你自已脑补那个100亿的经济效益除以900多辆坦克的应用....然后得出,一套系统价格为1000W!!!

      我还能说什么??!!有你这么算帐的么?

      2014/8/15 23:35:18
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      2楼 铁血军魂无影飞狐
      要真想赢就不让96去了,直接派99了。让96去的目的就是寻找海外市场好把96卖出去。所以这说白了就是个商业性比赛,打脸用99!回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱
      285楼 tich1860
      99要比 96 重近10吨。马力和现在老毛子最新款72M差不多。你上去比速度还不是一样

      说实话。老毛子的才是玩TANK 的高手。你不得不服的。有名的 T -64 至今是个经典。50年过去了。居然还有国家在服役。

      马力只能加速起作用....速度的快慢是要看车体结构,传动这些地方的...

      不是说你马力大,车身轻,你就跑得快!!

      2014/8/15 23:32:53
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      ......
      313楼 inuyasha22
      同类产品啊同类产品....最算这东西式再怎么贵,那也绝对不会比国外同类产品还贵!!

      400W的99式绝对不可能出现!!

      314楼 witten
      你继续想当然
      315楼 inuyasha22
      你这么说就有点“只许州官放火,不许百姓点灯”了啊!!!

      你说我想当然...

      你又拿不出99式的实际采购价...你说的那个什么系统1000W不是想当然是什么?

      317楼 witten
      我列了96A火控的官方八股,你可以试试看有没有公开的更权威的信息,99已经停产,现在即便要生产也是99A.

      军队信息化改造是很花钱的,195旅就是大陆打造来模拟潜在对手的蓝军,就是今年朱日和演习中5:1的蓝军. 38军下辖的目前大陆正在摸索试点的数字化部队,只能说价钱不菲

      318楼 inuyasha22
      你那个八股文上也没有说过那个什么系统是1000W一套的啊!
      说明你对八股文的分析能力还欠火候,而且对大陆现役的mbt缺乏认知,关于八股文我就不补充什么了

      美帝的m1A2的价格:99年是约450万美元,2010年以后的价格是800万美元(你还要考虑到m1A2是美帝大量采购的制式装备,这本身也有分摊成本的效果,如果批量上不来,价格还会更高)

      2010年德国采购豹2A6的价格是750万美元(这是不含子系统的价格)

      日本的10式,价格是1300万美元

      99的价格(2000年左右)约2000万人民币,按当时的美元兑人民币约250万美元,现在最新改型约3倍

      2014/8/15 23:28:45
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      ......
      299楼 witten
      坦克的火控系统,战术通信网这些可都不是低价货
      313楼 inuyasha22
      同类产品啊同类产品....最算这东西式再怎么贵,那也绝对不会比国外同类产品还贵!!

      400W的99式绝对不可能出现!!

      314楼 witten
      你继续想当然
      315楼 inuyasha22
      你这么说就有点“只许州官放火,不许百姓点灯”了啊!!!

      你说我想当然...

      你又拿不出99式的实际采购价...你说的那个什么系统1000W不是想当然是什么?

      317楼 witten
      我列了96A火控的官方八股,你可以试试看有没有公开的更权威的信息,99已经停产,现在即便要生产也是99A.

      军队信息化改造是很花钱的,195旅就是大陆打造来模拟潜在对手的蓝军,就是今年朱日和演习中5:1的蓝军. 38军下辖的目前大陆正在摸索试点的数字化部队,只能说价钱不菲

      你那个八股文上也没有说过那个什么系统是1000W一套的啊!

      2014/8/15 23:24:09
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      ......
      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      299楼 witten
      坦克的火控系统,战术通信网这些可都不是低价货
      313楼 inuyasha22
      同类产品啊同类产品....最算这东西式再怎么贵,那也绝对不会比国外同类产品还贵!!

      400W的99式绝对不可能出现!!

      314楼 witten
      你继续想当然
      315楼 inuyasha22
      你这么说就有点“只许州官放火,不许百姓点灯”了啊!!!

      你说我想当然...

      你又拿不出99式的实际采购价...你说的那个什么系统1000W不是想当然是什么?

      我列了96A火控的官方八股,你可以试试看有没有公开的更权威的信息,99已经停产,现在即便要生产也是99A.

      军队信息化改造是很花钱的,195旅就是大陆打造来模拟潜在对手的蓝军,就是今年朱日和演习中5:1的蓝军. 38军下辖的目前大陆正在摸索试点的数字化部队,只能说价钱不菲

      2014/8/15 23:11:16
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      306楼 a2247622an
      那你看看,这次比赛T72趴了多少台,,你 想告诉我什么
      有7辆已经退赛

      2014/8/15 22:58:08
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      ......
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      299楼 witten
      坦克的火控系统,战术通信网这些可都不是低价货
      313楼 inuyasha22
      同类产品啊同类产品....最算这东西式再怎么贵,那也绝对不会比国外同类产品还贵!!

      400W的99式绝对不可能出现!!

      314楼 witten
      你继续想当然
      你这么说就有点“只许州官放火,不许百姓点灯”了啊!!!

      你说我想当然...

      你又拿不出99式的实际采购价...你说的那个什么系统1000W不是想当然是什么?

      2014/8/15 22:41:48
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      299楼 witten
      坦克的火控系统,战术通信网这些可都不是低价货
      313楼 inuyasha22
      同类产品啊同类产品....最算这东西式再怎么贵,那也绝对不会比国外同类产品还贵!!

      400W的99式绝对不可能出现!!

      你继续想当然

      2014/8/15 22:16:18
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      ......
      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      299楼 witten
      坦克的火控系统,战术通信网这些可都不是低价货
      同类产品啊同类产品....最算这东西式再怎么贵,那也绝对不会比国外同类产品还贵!!

      400W的99式绝对不可能出现!!

      2014/8/15 20:43:59
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      ......
      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      308楼 qianlizzyy
      一个是人工成本低~一个是我国有完整的工业体系。整个体系从原材料-粗加工-精加工-制成品的成本都低。欧洲就没有一个国家有完整的工业体系,一件工业品要多个国家采购。那就贵了。
      这不就结了...我国有完整的工业体系,人工成本还比人家低~~~!!结果坦克价格还跟别人家差不多.....你说这是怎么回事??

      2014/8/15 20:37:48
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      7楼 深海潜水员007
      玩过坦克世界的人明白,跑得快那是侦查坦克,主战坦克要的是穿深、缩圈、跳弹和不会被击穿
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱 看来也是炮友

      2014/8/15 18:27:17
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      连司令都出来搞科普了,呵呵。

      看看最后结果吧,所谓外行看热闹,内行看门道,说不准96A又有生意上门了。

      2014/8/15 17:48:11
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      5楼 xibaofenzi
      比坦克比谁跑得快,还能在逗比点吗?
      139楼 中华北鼻
      废话,速度当然要比
      294楼 xibaofenzi
      要靠坦克拼速度了,那还打个屁啊,坦克再快能快过直升机?有那个钱还不如发展大运,坦克就是用来打阵地战的。 你跑得快能快过炮弹?这就好像用DPS作肉,用T作输出一样,能赢才怪
      305楼 中华北鼻
      既然速度不要比,还研发屁个大功率发动机啊,哪个东西不要比速度,速度快本来就是一种优势好伐
      要研发,但不是作为重点,就好比DPS也会出个肉装一样,但不会带一身肉装

      2014/8/15 17:29:13
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      ......
      275楼 inuyasha22
      我哪里说过不肯花钱!

      我说的是在同类的装备中...中国的装备一向都比国外装备要便宜,只有人家的一半到三分二的价格!!!这是中国的人工成本低的原因!!

      所以说99式不可能有400W美元的造价...中国装备部不会采购这样贵的坦克!!

      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      一个是人工成本低~一个是我国有完整的工业体系。整个体系从原材料-粗加工-精加工-制成品的成本都低。欧洲就没有一个国家有完整的工业体系,一件工业品要多个国家采购。那就贵了。

      2014/8/15 13:01:03
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      5楼 xibaofenzi
      比坦克比谁跑得快,还能在逗比点吗?
      比加速度机动性~MI和豹2也比不过72~但是战场的真实表现是,M1相对坚挺,72炮塔满天飞。只要有打仗的地方就能看到72的炮塔在天空飞舞的景观

      2014/8/15 12:56:28
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      那你看看,这次比赛T72趴了多少台,,你 想告诉我什么

      2014/8/15 12:24:42
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      5楼 xibaofenzi
      比坦克比谁跑得快,还能在逗比点吗?
      139楼 中华北鼻
      废话,速度当然要比
      294楼 xibaofenzi
      要靠坦克拼速度了,那还打个屁啊,坦克再快能快过直升机?有那个钱还不如发展大运,坦克就是用来打阵地战的。 你跑得快能快过炮弹?这就好像用DPS作肉,用T作输出一样,能赢才怪
      既然速度不要比,还研发屁个大功率发动机啊,哪个东西不要比速度,速度快本来就是一种优势好伐

      2014/8/15 12:02:47
      • 军衔:陆军列兵
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      现在坦克讲究的是,综合作战能力。不是单打了。动不动就比这个比那个有决定性的意义吗。我觉得还是战场最终结果表明一切。我国的坦克水平目前总体处于一个相对先进的层次。当然离那些先进的发达国家的水平有一定差距。因为我们目前没有战争来检验坦克的真实水平。光在实验没有确实的报告。所以说各家都是比长不比短。

      2014/8/15 11:08:03
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      已经不错了

      2014/8/15 11:07:35
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      251楼 轻衣丶拂衣
      坦克手训练在这些科目上不如就不如,问题是否要改进?或者说这次大赛的坦克比赛项目是否合理,如果合理我们是否要改进?
      254楼 a2247622an
      。。一个体育射击冠军在战场上是个 合格的狙击手吗
      所以说了比赛项目是否合适?

      老毛子参加过全世界最大规模的坦克大战,近十年也参加了小规模坦克遭遇战。

      他们的坦克训练模式是否比我们更加贴近实战,这些都需要借鉴和模拟的。

      不要妄自尊大,也不要妄自菲薄,实事求是。

      2014/8/15 9:37:52
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      298楼 1975301024
      之前对96A的宣传可能是有些过火了吧,所以我们对96给予了太大的期待,而此次比赛恰恰是96的短板上出了问题,也就不那么奇怪了,只要不管敌军坦克跑多快我们都能一炮把他干翻就行!
      应该没有人宣传96A的动力有多么强劲

      2014/8/15 9:29:51
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      ......
      275楼 inuyasha22
      我哪里说过不肯花钱!

      我说的是在同类的装备中...中国的装备一向都比国外装备要便宜,只有人家的一半到三分二的价格!!!这是中国的人工成本低的原因!!

      所以说99式不可能有400W美元的造价...中国装备部不会采购这样贵的坦克!!

      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      296楼 inuyasha22
      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      坦克的火控系统,战术通信网这些可都不是低价货

      2014/8/15 9:26:06
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      之前对96A的宣传可能是有些过火了吧,所以我们对96给予了太大的期待,而此次比赛恰恰是96的短板上出了问题,也就不那么奇怪了,只要不管敌军坦克跑多快我们都能一炮把他干翻就行!

      2014/8/15 9:25:54
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      ......
      273楼 witten
      这算什么问题?莫名其妙。你要在技术上对抗头号强国,又不肯花钱,哪有这种好事情?

      另外99A对应的是M1A2sep,三期蛋配合99A的125跑确保可以在对抗中击穿目前现役的任何MBT的首上

      275楼 inuyasha22
      我哪里说过不肯花钱!

      我说的是在同类的装备中...中国的装备一向都比国外装备要便宜,只有人家的一半到三分二的价格!!!这是中国的人工成本低的原因!!

      所以说99式不可能有400W美元的造价...中国装备部不会采购这样贵的坦克!!

      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      283楼 二大宝
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      哥们儿...我们说的是坦克唉~~~!!

      这地球上能造坦克的国家有几个???其中哪一个的人工成本是比中国还要低的??!!

      2014/8/15 9:15:13
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      5楼 xibaofenzi
      比坦克比谁跑得快,还能在逗比点吗?
      139楼 中华北鼻
      废话,速度当然要比
      要靠坦克拼速度了,那还打个屁啊,坦克再快能快过直升机?有那个钱还不如发展大运,坦克就是用来打阵地战的。 你跑得快能快过炮弹?这就好像用DPS作肉,用T作输出一样,能赢才怪

      2014/8/15 8:58:29
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      现役步兵师(共23个):

      沈阳军区:摩步第46师(16军)、机步 第116师(39军);

      北京军区:机步第112师(38军)、轻型机步第113师(38军)、警卫第1师(北京)、 警卫第3师(北京);

      兰州军区:摩步第4师(新疆)、机步第6师(新疆)、摩步第8师(新疆)、摩步第11师(新疆)、摩步第61师(21军);

      济南军区:轻型机步第127师(54军)、摩步快反第162师(54军) 南京军区:两栖机步第1师(1军)、摩步第86师(31军)、摩步第91师(31军)、海防12师(福建)、海防13师(福建);

      广州军区:机步第123师(41军)、两栖机步第124师(42军);摩步163师

      成都军区:摩步第37师(13军)、摩步第149师(13军);

      现役步兵旅(共56个):

      沈阳军区:轻机步第48旅(16军)、机步第204旅(16军)、机步第68旅(16军)、摩步第69旅(16军)、特战旅(16军)、轻机步第118旅(40军)、摩步第119旅(40军)、摩步第191旅(40军)、步兵第115旅(39军)、机步第190旅(39军)、机步第202旅(39军)、摩步第203旅(39军);

      北京军区:摩步第70旅(65军)、轻机步第193旅(65军)、步兵第194旅(65军)、机步第195旅(65军)、摩步第196旅(65军)、摩步第80旅(27军)、摩步第82旅(27军)、机步第188旅(27军)、机步第235旅(27军);

      兰州军区:机步第62旅(21军)、摩步第55旅(47军)、摩步第56旅(47军)、机步第139旅(47军)、特战旅;

      济南军区:轻型机步第58旅(20军)、轻机步第60旅(20军)、摩步第77旅(26军)、摩步第138旅(26军)、摩步第199旅(26军)、机步第200旅(26军)、机步第160旅(54军)、特战旅;

      南京军区:机步第178旅(1军)、机步第34旅(12军)、机步第35旅(12军)、特战第36旅(12军)、摩步第92旅(31军)、摩步第179旅(12军)、海防11旅(福建)、海防1旅(上海警备区)、海防2旅(上海警备区)、摩步第3旅(1军);

      广州军区:丛林山地步兵第121旅(41军)、机步第122旅(41军)、摩步132旅(海南);驻港步兵旅(香港)

      成都军区:机步第31旅(14军)、步兵第X旅(14军)、丛林山地步兵第40旅(14军)、机步第42旅(14军)、山地步兵第52旅(西藏)、山地步兵第53旅(西藏)、机步第54旅(西藏)

      现役装甲旅(共17个):

      沈阳军区:装甲第4旅(16军)、装甲第5旅(40军)、装甲第3旅(39军)

      北京军区:装甲第1旅(65军)、装甲第7旅(27军) 兰州军区:装甲第12旅(21军)、装甲第9旅(47军)

      济南军区:装甲第13旅(20军)、装甲第11旅(54军)、装甲第8旅(26军)

      南京军区:装甲第10旅(1军)、装甲第2旅(12军)、装甲第14旅(31军)

      广州军区:装甲第15旅(41军)、装甲第16旅(42军)

      成都军区:装甲第17旅(13军)、装甲第18旅(14军)

      现役装甲师 (共1个):

      北京军区: 装甲6师(38军)

      ---------------------------------

      这是目前从公开信息(官方的八股)得到的最全的大陆陆军编制信息的总结(别人总结的,世界上总是有这么多油菜的人)

      2014/8/15 8:37:31
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      战场更加无情。比赛可以坏一辆换一辆,任何事情要面对现实,比赛都不能过,实战就更不行了。要承认,有担当、才是真正英雄,比赛是讲质量。我跟你讲价格,我真搞不明白。为什么不敢正视事实。特别还是科技工作者。这样的人材只能做推销员。

      2014/8/15 8:36:42
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      训练也好比赛也罢这与真实的战争有着本质的区别,这不是重视与不重视的问题,而是天然的属性无法改变!比赛是在人为的规则框架正进行的自然不能是最本质的表现,而战争中无论是武器和人的能动性就没有比赛场上的那种人为规则,一切都是根据战情实时需要临场处置与发挥,只要人员方法得当武器用对了地方,那么,武器原有的优势就会淋漓尽致地发挥出来,人的技术潜力也会得到极致的发挥,人和武器得到最佳配合战斗力自然就要远远超越比赛场上的表现!所以,我们不必要太过纠结一次比赛的成绩,如若这次比赛我们得到的是确实成绩(不是被黒后的成绩),那到是要客观地总结一下教训与不足,并加以认真改进就行了,我相信通过这次比赛一定会对我们有很多正面的启发与帮助,所以,成绩晢时落后也是个好事,为我们的下步改进指明了方向,因此,不必过于自责与沮丧!

      2014/8/15 8:31:42
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      实事求是重要还是面子重要

      2014/8/15 8:31:02
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      九六式本身就不是高端货,加之为了大批量产,发动机本身性能有限,玩儿越野,肯定没老毛子改装的T72厉害,但是从射击表现来看,九六式还是表现相当不错的嘛!战场上跑得快不见得生存率就高多少,抗揍,而且打得准打的狠,这才是关键!要是让挑战者和梅卡瓦拉过去,估计也好不到哪儿去!

      2014/8/15 8:17:53
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      7楼 深海潜水员007
      玩过坦克世界的人明白,跑得快那是侦查坦克,主战坦克要的是穿深、缩圈、跳弹和不会被击穿
      284楼 htthpp
      你那是小规模作战。大规模的话,一般坦克就几公里十几公里内对射吧。近20公里的小时速度差。

      人家速度快可以顺利形成局部数量优势。

      如果搭配一些高级的高速坦克可以补上漏洞。

      跑到位了,结果完好率极低,大部分都趴窝,这也是没有战斗力的.所以前苏联实际制定的摩托小时数,机动里程并没有你想象的那么高,这就是考虑到过高速度导致系统磨损消耗,给维修后勤造成极大的压力,造成mbt的妥善率极低(武器性能,火炮打击精度都会下降,而且下降的很厉害),必须在实战中折中. 说到这就可以看出什么叫实战?什么叫飚车,这两个词还是很不一样的.

      二战时,德军闪击波兰,进入腹地每天的推进距离就是50公里

      非要比速度,那换轮式就行了,58旅轮式机动,昼夜行军千里(580公里)的八股又不是没有. 实在觉得不爽,直接空投更快

      多说几句有关毛子的大纵深战役学说(也就是诸军兵种合同作战理论),基本设定包括方面军战役纵深能力是1000km,集团军战役纵深能力是500km,战役时间设定在10~15日.平均下来每天也就100公里还不到(当然实际情况不能按平均算). 大陆的2014朱日和的对抗演习就是再现了这个理论的能力,演习说明的是战役突击能力基本和巅峰时期的毛子接近,具备对周边小国的实质战略威慑(有兴趣的可以在地图上画线自己看看),意味着如果大陆真的动手,这些国家还没有时间来得及兵力集结

      2014/8/15 7:59:21
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      5楼 xibaofenzi
      比坦克比谁跑得快,还能在逗比点吗?
      16楼 汉未央3358
      高机动力可以更快的转变队形,更快的进入射击位置。在火控不占优势的情况下也可以先发攻击。能够更迅速的进行纵深打击。抢占战略优势。

      就算是能快速进入射击位置,还有视野因素,看不到打毛?就算是能看到,远距离一个火控不好的坦克完全浪费炮弹,还有就算是打中了,主站坦克的正面装甲也不是这么容易击穿的,没人会傻到对线还露个菊花对敌人……就算是机动性好那也不敢绕后,在火控好的坦克面前见光死太正常了,还有绕后最关键的一点就是机动性绝对碾压……以上只是说双方只有一种坦克对战,再说真正打起来坦克又不只有是一种类型

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      2014/8/15 7:04:14
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      2楼 铁血军魂无影飞狐
      要真想赢就不让96去了,直接派99了。让96去的目的就是寻找海外市场好把96卖出去。所以这说白了就是个商业性比赛,打脸用99!回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱
      99要比 96 重近10吨。马力和现在老毛子最新款72M差不多。你上去比速度还不是一样

      说实话。老毛子的才是玩TANK 的高手。你不得不服的。有名的 T -64 至今是个经典。50年过去了。居然还有国家在服役。

      2014/8/15 5:57:49
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      7楼 深海潜水员007
      玩过坦克世界的人明白,跑得快那是侦查坦克,主战坦克要的是穿深、缩圈、跳弹和不会被击穿
      你那是小规模作战。大规模的话,一般坦克就几公里十几公里内对射吧。近20公里的小时速度差。

      人家速度快可以顺利形成局部数量优势。

      如果搭配一些高级的高速坦克可以补上漏洞。

      2014/8/15 3:42:52
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      ......
      272楼 inuyasha22
      再怎么值钱也得考虑成本问题嘛!!

      99A如果造价和M1A1一wh 档次...那就叫有问题了!!

      以中国装备和外军装备的价格比较来看,一般是一半到三分二的价格!!没有哪一款是差不多的!!毕竟人工成本对于中国来说是比较低的!!

      273楼 witten
      这算什么问题?莫名其妙。你要在技术上对抗头号强国,又不肯花钱,哪有这种好事情?

      另外99A对应的是M1A2sep,三期蛋配合99A的125跑确保可以在对抗中击穿目前现役的任何MBT的首上

      275楼 inuyasha22
      我哪里说过不肯花钱!

      我说的是在同类的装备中...中国的装备一向都比国外装备要便宜,只有人家的一半到三分二的价格!!!这是中国的人工成本低的原因!!

      所以说99式不可能有400W美元的造价...中国装备部不会采购这样贵的坦克!!

      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      278楼 inuyasha22
      那你要这么讲,我就没话说了~~!!
      但我们也要说句实在话,不光是坦克,中国制造,目前,根本不是因为人工成本低而价格便宜的,纵观全世界,人工成本比我们低的国家多了去了。

      举个简单的例子,去年欧洲跟我们国家打官司,说我们低价向欧洲市场倾销光伏产品,售价只有欧洲产品的十分之一。你知道为什么中国的产品之有欧洲的十分之一价格吗?

      因为欧洲的光伏产品是设计师在一个国家,原料采购又在另一个国家,工厂设在亚洲,但销售部门在欧洲,配套的设备又不知道外包给了哪个国家的企业,客户对产品的要求,要经过几个国家的企业层层转达,才能在终端产品上实现,一件产品,可能他已经在大海上来回漂了好几次了,能不贵吗。

      而中国呢,国家设立一个光伏产业园,投资一笔钱搞好基础设施建设,然后对外招商,所有跟光伏产品有的的上下游企业都进来,从设计到最后的产品出口,都不用出这个产业园,你家生产的配件,直接运到隔壁就可以组装,组装好以后,另外一家企业就发过来客户订单了,这个效率要比欧洲的那种产业模式高数倍,这就是为什么那些欧洲企业要花重金到中国来重新建他们的工业基地的根本原因, 不是什么工人工资的问题,说到底就是效率。而效率,就直接决定了产品的成本。有时候一个订单,欧洲企业说他们要3个月完成,中国企业则告诉客户,1个星期出货。这就是差距。

      2014/8/15 3:41:08
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      实际上,在冷战时期,各国对主战坦克的可靠性要求更低,基本上战斗越野条件下,能全速前进3公里不趴窝的就是好坦克,因为在坦克会战中,从攻击发起线到最后肉搏,也就3公里左右的距离,而当时很多著名的主战坦克,甚至都达不到这个指标。

      后来冷战结束,大国之间爆发大规模坦克战的可能性很低了,这对第三代主战坦克的设计指标有了很大的影响,其中比较著名的一款就是以色列研发的梅卡瓦系列,当年都被西方媒体吹上天了。其实各项指标就不怎么样,就一万金油,但这种坦克的确是适合以色列使用。

      而这次比赛用的T72坦克,实实在在的就是冷战思维下设计出来的产物,对机动性要求极高,牺牲了很多方面的性能,尽管后期型号有所改进,但依然摆脱不了原来的框架,而这次的比赛主要考核目标就是比坦克的机动性能,说实话,恐怕西方国家哪个也不愿意来参加这个比赛,谁来都是输,70吨级的跟40吨级的比赛越野,就算你单位功率超过T72,也未必能跑赢他。更别说大部分主战坦克的单位功率都不如T72了。

      中国的96A,说到底还是源于T72,有所改进,火控系统较先进,但单位功率低,机动性能略差些。那中国为什么大量装备96A呢,原因很简单,纵观全世界,还有可能爆发大规模坦克战的几个国家,都跟中国接壤,所以中国必须要保留这种廉价高效的主战坦克,以经得起大规模战争的消耗。即便是美国这样远离战区,也不缺钱的主,也不是全部装备的M1A2呀,低成本高机动的坦克他也保留了不少。

      当然这种突击型的坦克也看什么人用,当年苏联人手上的T54T72,让整个欧洲都颤抖,因为人家有战争体系支撑,大纵深的突击,优秀的机动性能可以忽略掉一些其他性能的差距。可是换到伊拉克,他没有那种实施大纵深突击的实力,把T72埋到沙子里当固定炮塔跟美国人对射,那只能是找死了。

      2014/8/15 3:27:38
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      我觉得还是少解释的好,没有意义,也没有必要。重要的是检验出什么问题,我们如何改进和提高。战争是容不得解释的。加油。

      2014/8/15 0:54:46
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      5楼 xibaofenzi
      比坦克比谁跑得快,还能在逗比点吗?
      中东的皮卡车肯定比坦克跑得快,敢和坦克过招吗?

      2014/8/15 0:50:23
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      ......
      270楼 witten
      本来火控就是整个MBT最值钱的子系统;其次99A的配置比96A还要豪华,所以更贵,所以目前阶段不适合大规模列装,这也很好的解释了为什么现实中99A的列装数量并不算多。

      如果和信息化比起来,这都小儿科了。大陆试验的信息化试验部队预算就是超百亿,还没完了。不过陆军装备和海军装备比起来又小儿科了,055未来能控制在单舰60亿以内,就是一种可以较大规模列装的远洋区域防空主力舰

      272楼 inuyasha22
      再怎么值钱也得考虑成本问题嘛!!

      99A如果造价和M1A1一wh 档次...那就叫有问题了!!

      以中国装备和外军装备的价格比较来看,一般是一半到三分二的价格!!没有哪一款是差不多的!!毕竟人工成本对于中国来说是比较低的!!

      273楼 witten
      这算什么问题?莫名其妙。你要在技术上对抗头号强国,又不肯花钱,哪有这种好事情?

      另外99A对应的是M1A2sep,三期蛋配合99A的125跑确保可以在对抗中击穿目前现役的任何MBT的首上

      275楼 inuyasha22
      我哪里说过不肯花钱!

      我说的是在同类的装备中...中国的装备一向都比国外装备要便宜,只有人家的一半到三分二的价格!!!这是中国的人工成本低的原因!!

      所以说99式不可能有400W美元的造价...中国装备部不会采购这样贵的坦克!!

      276楼 witten
      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      那你要这么讲,我就没话说了~~!!

      2014/8/15 0:39:45
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      51楼 kkopp
      对于多年没参加实战的将军,承认自身差距就那么难? T72不也是为了大规模装备而产生的低价坦克吗?是的,96坦克火控系统优于t72,3发3中,记得前些日子部队大规模军演,有个部队军官说200里强行军40%的坦克趴窝,这就很说明问题,那就是坦克质量有问题。我国幅员辽阔,远不止200里吧?如果200里强行军都有40%趴窝,赶不到战场,火控系统再优越,也没法出战,不能支援前线,再者,趴窝的坦克就是活靶子,在战争时期这是要吃大亏的!将军大人!

      ---

      致歉,不是40%坦克趴窝,是40辆。一装甲旅在234公里奔袭途中,有40辆坦克趴窝。贻误战机是绝对的了。才200多公里,一个油箱的油还没跑完呢,哎。。。。

      62楼 witten
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      这是直接翻译自美帝自己在沙漠军刀行动后的总结. 看看美军的标准,是不是和你的想当然差很多?

      其次毛子这次的跑车比赛有7辆T72趴窝,妥善率也就这么会事.

      最后你大概没有看当时的后续报道

      81楼 新白日依山尽
      这脸打的啪啪的,让那些美狗、的脸都肿了,什么也不懂光会喷中国的坦克垃圾,结果一看,美国的比中国的更差,唉,说不定还要捂着肿了的脸说呢,这是20年前的美利坚,现在美国的坦克可以越野速度1000公里每小时,一口气跑40万公里不带坏的,连加油都不用!哈哈哈,哪天美国坦克驾驶员油门踩大一点,就达到第二宇宙速度,直接飞到太阳系边缘追赶旅行者了。
      271楼 天朝之魂
      整的比别人好难道有错?就一定要和别人在一条线上?
      神经,你回复错楼了吧,你应该回复 51楼的喷子

      2014/8/15 0:37:26
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      ......
      269楼 inuyasha22
      我没有相信啊....

      但是多少也算个参考嘛....

      总不至于上面说300W,实际是500W这么离奇吧!

      ----

      如果按照你说的...99式光那个系统都要1000W...那造价差不多就要400W了!!跟M1A1差不多了....以中国装备部的尿性绝对不可能发生这种事!!300W以内是比较靠谱的!

      270楼 witten
      本来火控就是整个MBT最值钱的子系统;其次99A的配置比96A还要豪华,所以更贵,所以目前阶段不适合大规模列装,这也很好的解释了为什么现实中99A的列装数量并不算多。

      如果和信息化比起来,这都小儿科了。大陆试验的信息化试验部队预算就是超百亿,还没完了。不过陆军装备和海军装备比起来又小儿科了,055未来能控制在单舰60亿以内,就是一种可以较大规模列装的远洋区域防空主力舰

      272楼 inuyasha22
      再怎么值钱也得考虑成本问题嘛!!

      99A如果造价和M1A1一wh 档次...那就叫有问题了!!

      以中国装备和外军装备的价格比较来看,一般是一半到三分二的价格!!没有哪一款是差不多的!!毕竟人工成本对于中国来说是比较低的!!

      273楼 witten
      这算什么问题?莫名其妙。你要在技术上对抗头号强国,又不肯花钱,哪有这种好事情?

      另外99A对应的是M1A2sep,三期蛋配合99A的125跑确保可以在对抗中击穿目前现役的任何MBT的首上

      275楼 inuyasha22
      我哪里说过不肯花钱!

      我说的是在同类的装备中...中国的装备一向都比国外装备要便宜,只有人家的一半到三分二的价格!!!这是中国的人工成本低的原因!!

      所以说99式不可能有400W美元的造价...中国装备部不会采购这样贵的坦克!!

      在高技术装备上,人工成本的比例是很低的,大陆并不占有这个你所认为的优势

      99A并不是一种要大规模列装的MBT

      2014/8/15 0:32:36
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      ......
      268楼 witten
      wiki和百度的内容看看就算了,真信就上当了

      那上面的数据不止我上面说的重量,其他错误就不列举了

      269楼 inuyasha22
      我没有相信啊....

      但是多少也算个参考嘛....

      总不至于上面说300W,实际是500W这么离奇吧!

      ----

      如果按照你说的...99式光那个系统都要1000W...那造价差不多就要400W了!!跟M1A1差不多了....以中国装备部的尿性绝对不可能发生这种事!!300W以内是比较靠谱的!

      270楼 witten
      本来火控就是整个MBT最值钱的子系统;其次99A的配置比96A还要豪华,所以更贵,所以目前阶段不适合大规模列装,这也很好的解释了为什么现实中99A的列装数量并不算多。

      如果和信息化比起来,这都小儿科了。大陆试验的信息化试验部队预算就是超百亿,还没完了。不过陆军装备和海军装备比起来又小儿科了,055未来能控制在单舰60亿以内,就是一种可以较大规模列装的远洋区域防空主力舰

      272楼 inuyasha22
      再怎么值钱也得考虑成本问题嘛!!

      99A如果造价和M1A1一wh 档次...那就叫有问题了!!

      以中国装备和外军装备的价格比较来看,一般是一半到三分二的价格!!没有哪一款是差不多的!!毕竟人工成本对于中国来说是比较低的!!

      273楼 witten
      这算什么问题?莫名其妙。你要在技术上对抗头号强国,又不肯花钱,哪有这种好事情?

      另外99A对应的是M1A2sep,三期蛋配合99A的125跑确保可以在对抗中击穿目前现役的任何MBT的首上

      我哪里说过不肯花钱!

      我说的是在同类的装备中...中国的装备一向都比国外装备要便宜,只有人家的一半到三分二的价格!!!这是中国的人工成本低的原因!!

      所以说99式不可能有400W美元的造价...中国装备部不会采购这样贵的坦克!!

      2014/8/15 0:29:22
      左箭头-小图标

      51楼 kkopp
      对于多年没参加实战的将军,承认自身差距就那么难? T72不也是为了大规模装备而产生的低价坦克吗?是的,96坦克火控系统优于t72,3发3中,记得前些日子部队大规模军演,有个部队军官说200里强行军40%的坦克趴窝,这就很说明问题,那就是坦克质量有问题。我国幅员辽阔,远不止200里吧?如果200里强行军都有40%趴窝,赶不到战场,火控系统再优越,也没法出战,不能支援前线,再者,趴窝的坦克就是活靶子,在战争时期这是要吃大亏的!将军大人!

      ---

      致歉,不是40%坦克趴窝,是40辆。一装甲旅在234公里奔袭途中,有40辆坦克趴窝。贻误战机是绝对的了。才200多公里,一个油箱的油还没跑完呢,哎。。。。

      62楼 witten
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      这是直接翻译自美帝自己在沙漠军刀行动后的总结. 看看美军的标准,是不是和你的想当然差很多?

      其次毛子这次的跑车比赛有7辆T72趴窝,妥善率也就这么会事.

      最后你大概没有看当时的后续报道

      81楼 新白日依山尽
      这脸打的啪啪的,让那些美狗、的脸都肿了,什么也不懂光会喷中国的坦克垃圾,结果一看,美国的比中国的更差,唉,说不定还要捂着肿了的脸说呢,这是20年前的美利坚,现在美国的坦克可以越野速度1000公里每小时,一口气跑40万公里不带坏的,连加油都不用!哈哈哈,哪天美国坦克驾驶员油门踩大一点,就达到第二宇宙速度,直接飞到太阳系边缘追赶旅行者了。
      271楼 天朝之魂
      整的比别人好难道有错?就一定要和别人在一条线上?
      这不是废话么?整的比别人好谁不想??!!

      但你也不看看实际情况,就在那儿胡扯 !!

      你非要拿自已的短处去比别人的长处,这不叫知耻后勇...那叫神经病!!

      2014/8/15 0:23:29
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      ......
      267楼 inuyasha22
      百度,维基上都有...

      99式是1600W...

      99A是1800W...

      拆合美元是在300W以内!!

      就算有差距也不至于差这么多吧?

      268楼 witten
      wiki和百度的内容看看就算了,真信就上当了

      那上面的数据不止我上面说的重量,其他错误就不列举了

      269楼 inuyasha22
      我没有相信啊....

      但是多少也算个参考嘛....

      总不至于上面说300W,实际是500W这么离奇吧!

      ----

      如果按照你说的...99式光那个系统都要1000W...那造价差不多就要400W了!!跟M1A1差不多了....以中国装备部的尿性绝对不可能发生这种事!!300W以内是比较靠谱的!

      270楼 witten
      本来火控就是整个MBT最值钱的子系统;其次99A的配置比96A还要豪华,所以更贵,所以目前阶段不适合大规模列装,这也很好的解释了为什么现实中99A的列装数量并不算多。

      如果和信息化比起来,这都小儿科了。大陆试验的信息化试验部队预算就是超百亿,还没完了。不过陆军装备和海军装备比起来又小儿科了,055未来能控制在单舰60亿以内,就是一种可以较大规模列装的远洋区域防空主力舰

      272楼 inuyasha22
      再怎么值钱也得考虑成本问题嘛!!

      99A如果造价和M1A1一wh 档次...那就叫有问题了!!

      以中国装备和外军装备的价格比较来看,一般是一半到三分二的价格!!没有哪一款是差不多的!!毕竟人工成本对于中国来说是比较低的!!

      这算什么问题?莫名其妙。你要在技术上对抗头号强国,又不肯花钱,哪有这种好事情?

      另外99A对应的是M1A2sep,三期蛋配合99A的125跑确保可以在对抗中击穿目前现役的任何MBT的首上

      2014/8/15 0:20:50
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      ......
      266楼 witten
      你的1600万是哪儿来的?而且99A和99也差很多
      267楼 inuyasha22
      百度,维基上都有...

      99式是1600W...

      99A是1800W...

      拆合美元是在300W以内!!

      就算有差距也不至于差这么多吧?

      268楼 witten
      wiki和百度的内容看看就算了,真信就上当了

      那上面的数据不止我上面说的重量,其他错误就不列举了

      269楼 inuyasha22
      我没有相信啊....

      但是多少也算个参考嘛....

      总不至于上面说300W,实际是500W这么离奇吧!

      ----

      如果按照你说的...99式光那个系统都要1000W...那造价差不多就要400W了!!跟M1A1差不多了....以中国装备部的尿性绝对不可能发生这种事!!300W以内是比较靠谱的!

      270楼 witten
      本来火控就是整个MBT最值钱的子系统;其次99A的配置比96A还要豪华,所以更贵,所以目前阶段不适合大规模列装,这也很好的解释了为什么现实中99A的列装数量并不算多。

      如果和信息化比起来,这都小儿科了。大陆试验的信息化试验部队预算就是超百亿,还没完了。不过陆军装备和海军装备比起来又小儿科了,055未来能控制在单舰60亿以内,就是一种可以较大规模列装的远洋区域防空主力舰

      再怎么值钱也得考虑成本问题嘛!!

      99A如果造价和M1A1一wh 档次...那就叫有问题了!!

      以中国装备和外军装备的价格比较来看,一般是一半到三分二的价格!!没有哪一款是差不多的!!毕竟人工成本对于中国来说是比较低的!!

      2014/8/15 0:14:01
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      51楼 kkopp
      对于多年没参加实战的将军,承认自身差距就那么难? T72不也是为了大规模装备而产生的低价坦克吗?是的,96坦克火控系统优于t72,3发3中,记得前些日子部队大规模军演,有个部队军官说200里强行军40%的坦克趴窝,这就很说明问题,那就是坦克质量有问题。我国幅员辽阔,远不止200里吧?如果200里强行军都有40%趴窝,赶不到战场,火控系统再优越,也没法出战,不能支援前线,再者,趴窝的坦克就是活靶子,在战争时期这是要吃大亏的!将军大人!

      ---

      致歉,不是40%坦克趴窝,是40辆。一装甲旅在234公里奔袭途中,有40辆坦克趴窝。贻误战机是绝对的了。才200多公里,一个油箱的油还没跑完呢,哎。。。。

      62楼 witten
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      这是直接翻译自美帝自己在沙漠军刀行动后的总结. 看看美军的标准,是不是和你的想当然差很多?

      其次毛子这次的跑车比赛有7辆T72趴窝,妥善率也就这么会事.

      最后你大概没有看当时的后续报道

      81楼 新白日依山尽
      这脸打的啪啪的,让那些美狗、的脸都肿了,什么也不懂光会喷中国的坦克垃圾,结果一看,美国的比中国的更差,唉,说不定还要捂着肿了的脸说呢,这是20年前的美利坚,现在美国的坦克可以越野速度1000公里每小时,一口气跑40万公里不带坏的,连加油都不用!哈哈哈,哪天美国坦克驾驶员油门踩大一点,就达到第二宇宙速度,直接飞到太阳系边缘追赶旅行者了。
      整的比别人好难道有错?就一定要和别人在一条线上?

      2014/8/15 0:06:51
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      ......
      265楼 inuyasha22
      99式也才1600W人民币....3辆96A才抵1辆99!!这样算下去,怎么也不可能有100W吧
      266楼 witten
      你的1600万是哪儿来的?而且99A和99也差很多
      267楼 inuyasha22
      百度,维基上都有...

      99式是1600W...

      99A是1800W...

      拆合美元是在300W以内!!

      就算有差距也不至于差这么多吧?

      268楼 witten
      wiki和百度的内容看看就算了,真信就上当了

      那上面的数据不止我上面说的重量,其他错误就不列举了

      269楼 inuyasha22
      我没有相信啊....

      但是多少也算个参考嘛....

      总不至于上面说300W,实际是500W这么离奇吧!

      ----

      如果按照你说的...99式光那个系统都要1000W...那造价差不多就要400W了!!跟M1A1差不多了....以中国装备部的尿性绝对不可能发生这种事!!300W以内是比较靠谱的!

      本来火控就是整个MBT最值钱的子系统;其次99A的配置比96A还要豪华,所以更贵,所以目前阶段不适合大规模列装,这也很好的解释了为什么现实中99A的列装数量并不算多。

      如果和信息化比起来,这都小儿科了。大陆试验的信息化试验部队预算就是超百亿,还没完了。不过陆军装备和海军装备比起来又小儿科了,055未来能控制在单舰60亿以内,就是一种可以较大规模列装的远洋区域防空主力舰

      2014/8/15 0:06:19
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      ......
      264楼 witten
      怎么可能?看我下面引用的八股文,光上反火控就是1000万上下,一般火控在总价中大约一半,也就是整车约2000万,肯定超过200万美元

      信息化改造并不便宜

      265楼 inuyasha22
      99式也才1600W人民币....3辆96A才抵1辆99!!这样算下去,怎么也不可能有100W吧
      266楼 witten
      你的1600万是哪儿来的?而且99A和99也差很多
      267楼 inuyasha22
      百度,维基上都有...

      99式是1600W...

      99A是1800W...

      拆合美元是在300W以内!!

      就算有差距也不至于差这么多吧?

      268楼 witten
      wiki和百度的内容看看就算了,真信就上当了

      那上面的数据不止我上面说的重量,其他错误就不列举了

      我没有相信啊....

      但是多少也算个参考嘛....

      总不至于上面说300W,实际是500W这么离奇吧!

      ----

      如果按照你说的...99式光那个系统都要1000W...那造价差不多就要400W了!!跟M1A1差不多了....以中国装备部的尿性绝对不可能发生这种事!!300W以内是比较靠谱的!

      2014/8/14 23:54:37
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      ......
      262楼 inuyasha22
      造价才不到100W美元...96A能有这种性能,真心不错了!!
      264楼 witten
      怎么可能?看我下面引用的八股文,光上反火控就是1000万上下,一般火控在总价中大约一半,也就是整车约2000万,肯定超过200万美元

      信息化改造并不便宜

      265楼 inuyasha22
      99式也才1600W人民币....3辆96A才抵1辆99!!这样算下去,怎么也不可能有100W吧
      266楼 witten
      你的1600万是哪儿来的?而且99A和99也差很多
      267楼 inuyasha22
      百度,维基上都有...

      99式是1600W...

      99A是1800W...

      拆合美元是在300W以内!!

      就算有差距也不至于差这么多吧?

      wiki和百度的内容看看就算了,真信就上当了

      那上面的数据不止我上面说的重量,其他错误就不列举了

      2014/8/14 23:48:56
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      ......
      253楼 witten
      只能这么说,96A在一段时间内可以很好的完成它的历史使命,也就是对周边2代mbt形成优势,同时对抗3代
      262楼 inuyasha22
      造价才不到100W美元...96A能有这种性能,真心不错了!!
      264楼 witten
      怎么可能?看我下面引用的八股文,光上反火控就是1000万上下,一般火控在总价中大约一半,也就是整车约2000万,肯定超过200万美元

      信息化改造并不便宜

      265楼 inuyasha22
      99式也才1600W人民币....3辆96A才抵1辆99!!这样算下去,怎么也不可能有100W吧
      266楼 witten
      你的1600万是哪儿来的?而且99A和99也差很多
      百度,维基上都有...

      99式是1600W...

      99A是1800W...

      拆合美元是在300W以内!!

      就算有差距也不至于差这么多吧?

      2014/8/14 23:45:31
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      245楼 inuyasha22
      这百度资料真它娘的不靠谱~~@@!!!诅咒它肾亏,生儿子没屁/眼,生女儿有JJ^$%$%$#%^#)(*&^%
      253楼 witten
      只能这么说,96A在一段时间内可以很好的完成它的历史使命,也就是对周边2代mbt形成优势,同时对抗3代
      262楼 inuyasha22
      造价才不到100W美元...96A能有这种性能,真心不错了!!
      264楼 witten
      怎么可能?看我下面引用的八股文,光上反火控就是1000万上下,一般火控在总价中大约一半,也就是整车约2000万,肯定超过200万美元

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      99式也才1600W人民币....3辆96A才抵1辆99!!这样算下去,怎么也不可能有100W吧
      你的1600万是哪儿来的?而且99A和99也差很多

      2014/8/14 23:40:46
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      241楼 witten
      百度的内容只作参考,我这个数据来自手册
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      253楼 witten
      只能这么说,96A在一段时间内可以很好的完成它的历史使命,也就是对周边2代mbt形成优势,同时对抗3代
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      造价才不到100W美元...96A能有这种性能,真心不错了!!
      264楼 witten
      怎么可能?看我下面引用的八股文,光上反火控就是1000万上下,一般火控在总价中大约一半,也就是整车约2000万,肯定超过200万美元

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      2014/8/14 23:35:38
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      233楼 inuyasha22
      那为啥百度上说总重有50吨??这也差得太远了吧?
      241楼 witten
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      245楼 inuyasha22
      这百度资料真它娘的不靠谱~~@@!!!诅咒它肾亏,生儿子没屁/眼,生女儿有JJ^$%$%$#%^#)(*&^%
      253楼 witten
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      造价才不到100W美元...96A能有这种性能,真心不错了!!
      怎么可能?看我下面引用的八股文,光上反火控就是1000万上下,一般火控在总价中大约一半,也就是整车约2000万,肯定超过200万美元

      信息化改造并不便宜

      2014/8/14 23:32:29
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      主持研发了我国第一个瞄准线、射击线双向独立稳定的指挥仪式(猎-杀式)坦克火力控制系统,性能指标优于国际先进坦克火力控制技术水平,填补了空白。创造性解决了适应车载恶劣环境宽频带瞄准稳定系统关键技术和大惯量、变负载火炮/炮塔伺服稳定系统的核心技术,首创了“智能自适应射击门”控制率,攻克了炮塔/武器速率稳定、全电力固态功率驱动和大导程滚柱丝杠直线传动系列关键技术,解决了坦克以20公里/小时的速度在中等起伏路面行进间精确命中射击运动目标的难题,实现了瞄准线高精度稳定,火炮射击线高精度电同步伺服跟随,可在远距离行进间对运动目标实现精确射击,使我国坦克火力控制技术跃升至国际领先水平,奠定了坦克火力控制技术发展的路线,统一了指挥仪式坦克火力控制系统的体系结构和技术标准,开创了上反稳像式坦克火力控制技术体系。相关技术已成功移植到近10个新型车载火力控制系统中,研发成果在现装备近千辆坦克改造中成功推广应用,产生了超100亿的经济效益,且使装备战斗力发生跃升,特别是显著提升了我军数字化机步师机动突击平台火力控制系统的快速反应能力。

      从这篇介绍可以判断是96A的上反火控,造价是过1000万 rmb的,这也算是信息化改造的一部分,旧有装备升级也是很花钱的

      2014/8/14 23:30:08
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      ......
      232楼 witten
      96A的总重是42.8t
      233楼 inuyasha22
      那为啥百度上说总重有50吨??这也差得太远了吧?
      241楼 witten
      百度的内容只作参考,我这个数据来自手册
      245楼 inuyasha22
      这百度资料真它娘的不靠谱~~@@!!!诅咒它肾亏,生儿子没屁/眼,生女儿有JJ^$%$%$#%^#)(*&^%
      253楼 witten
      只能这么说,96A在一段时间内可以很好的完成它的历史使命,也就是对周边2代mbt形成优势,同时对抗3代
      造价才不到100W美元...96A能有这种性能,真心不错了!!

      2014/8/14 23:21:58
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      256楼 witten
      发展军事技术是一回事,是否大规模使用某种军事技术是另一回事,前者是引领发展,后者是要花真金白银的。

      美帝在试验场上研发了一大把的新技术,包括动能直接杀伤弹头击穿mbt,但实际中并没有大规模使用,因为用不上,能力过剩。大陆也一样,周边国家很多还在使用2代坦克,3代缩水型mbt,这种情况下列装一种全优的mbt属于钱多没处花的境界,至少现实大陆陆军还有很多地方需要花钱,除了研发技术,旧有装备的信息化改造,野战要地防空/野战伴随防空装备的采购,各种保障力量的建设都很花钱(在陆军装备中,最花钱的不是mbt,野战防空装备是很贵的!)陆航建设。。。。。。

      大陆目前已经列装的地面装备,最好的是112机步旅,配属99A主战坦克、09式105突击车、04A步兵战车、09式步兵战车、05式155榴弹炮、07式122榴弹炮、09式122榴弹炮、07式35自高

      能力过剩才是关键。。。

      2014/8/14 23:21:41
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      174楼 liutao1494
      没有机动性无法获得相对优势态势

      没有有效的火力打击能力 就不能消灭对手

      没有有效 防护性。。。。。。。

      大家不要指望将高大上的技术指标全部在一个40吨的坦克上全部实现了 这是不科学的

      对于地面作战力量的定位和运用 我们跟日本没有可比性 人家能800万甚至更多的成本造一辆昂贵的坦克 咱们不需要也没必要 毕竟日本是不靠坦克来支撑国防的

      214楼 inuyasha22
      96A好像是50吨吧??!

      小日本的90式是900多W...10式已经突破1000W了!

      220楼 liutao1494
      50吨的是99 不是96

      另外 世界上哪个岛国国防要靠地面作战力量当家的啊

      日本的地面武装力量正在向轻型化 快速远程投送方向发展 你看不到吗?

      226楼 inuyasha22
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      ...........

      我又没说日本的地面武装的发展方向!!!

      单以坦克的性价比而论,90式和10式算得上是坑爹货的典范!!

      是啊 是啊 虽然阿琼相比单价比不过90 10 但是 这研制周期可就。。。。。。。

      2014/8/14 23:19:41
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      229楼 longxfen1
      大名鼎鼎的梅卡瓦都濒临关停的命运,坦克的作用会越来越小,坦克再好,最终都将退出历史舞台,国家没必要再花大精力研制,而是应该转投航空、太空比较实在。
      230楼 inuyasha22
      你这个淡扯得太离谱了~~~!

      ------

      不发展坦克,那是不是随便什么任务都拿战斗机上?

      248楼 longxfen1
      重火力打击可以用导弹、精确致导炸弹,火力支援可以用步战车、武直,定点清除多使用特种部队。美国佬这方面都玩得很熟练了,这么大个榜样不值得学习吗?
      哥们儿...成本啊,成本!!!

      美国佬的M1A1坦克参战也不是一两次吧!!

      像什么步兵战车,武直---火力是够了----防护呢??人家一发RPG就能送你上天!!况且步兵战车本来就是用来协同坦克作战的,欺负纯粹的步兵还行,遇上坦克还不让人爆翔来!!

      ----

      美国佬大量使用空军,使用巡航导弹....这个成本高得离奇!!换成用装甲部队的话,成本只需要三分一不到就能搞定!!

      .....美国佬有大量的空军,先进的战斗机,海量的战斗机飞行员~~~~这种榜样是学不来的,要跟它们学,被玩儿死了都不知道!!

      2014/8/14 23:19:21
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      244楼 witten
      简单的说96A是低配也不对,大陆还有近3000辆59系列了,96A是针对大陆特定环境,特定作战任务的mbt
      255楼 a2247622an
      59。一下淘汰是不可能的。。并且。改改还能和T72干干
      我只是举出大陆陆军装备的现实状况

      2014/8/14 23:19:09
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      呵呵 专家又跳出来丫丫了~

      2014/8/14 23:17:12
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      发展军事技术是一回事,是否大规模使用某种军事技术是另一回事,前者是引领发展,后者是要花真金白银的。

      美帝在试验场上研发了一大把的新技术,包括动能直接杀伤弹头击穿mbt,但实际中并没有大规模使用,因为用不上,能力过剩。大陆也一样,周边国家很多还在使用2代坦克,3代缩水型mbt,这种情况下列装一种全优的mbt属于钱多没处花的境界,至少现实大陆陆军还有很多地方需要花钱,除了研发技术,旧有装备的信息化改造,野战要地防空/野战伴随防空装备的采购,各种保障力量的建设都很花钱(在陆军装备中,最花钱的不是mbt,野战防空装备是很贵的!)陆航建设。。。。。。

      大陆目前已经列装的地面装备,最好的是112机步旅,配属99A主战坦克、09式105突击车、04A步兵战车、09式步兵战车、05式155榴弹炮、07式122榴弹炮、09式122榴弹炮、07式35自高

      2014/8/14 23:16:55
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      244楼 witten
      简单的说96A是低配也不对,大陆还有近3000辆59系列了,96A是针对大陆特定环境,特定作战任务的mbt
      59。一下淘汰是不可能的。。并且。改改还能和T72干干

      2014/8/14 23:14:00
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      251楼 轻衣丶拂衣
      坦克手训练在这些科目上不如就不如,问题是否要改进?或者说这次大赛的坦克比赛项目是否合理,如果合理我们是否要改进?
      。。一个体育射击冠军在战场上是个 合格的狙击手吗

      2014/8/14 23:09:18
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      226楼 inuyasha22
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      ...........

      我又没说日本的地面武装的发展方向!!!

      单以坦克的性价比而论,90式和10式算得上是坑爹货的典范!!

      232楼 witten
      96A的总重是42.8t
      233楼 inuyasha22
      那为啥百度上说总重有50吨??这也差得太远了吧?
      241楼 witten
      百度的内容只作参考,我这个数据来自手册
      245楼 inuyasha22
      这百度资料真它娘的不靠谱~~@@!!!诅咒它肾亏,生儿子没屁/眼,生女儿有JJ^$%$%$#%^#)(*&^%
      只能这么说,96A在一段时间内可以很好的完成它的历史使命,也就是对周边2代mbt形成优势,同时对抗3代

      2014/8/14 23:04:46
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      这次比赛 主要是做宣传去了,不是真是为了竞技拿个什么第一啥的,为96出口做宣传~!!

      2014/8/14 23:02:02
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      坦克手训练在这些科目上不如就不如,问题是否要改进?或者说这次大赛的坦克比赛项目是否合理,如果合理我们是否要改进?

      2014/8/14 23:01:51
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      最后决定战争胜负的还是重装陆军。空军再强大也不能跑地面上来抓俘虏。换一个说法,你空军再强,要是地面部队还没能扛到空军完全拿到制空权,那么再好的空军也只有歇菜的份。空军在地面上,用小手机就能缴他们的械。

      大国交战,制空权是一个争夺的过程,因为飞机会被快速补充,像二战一样,往往是决定胜负的那一刻,敌人的空军才被压制。这时没有强大的重装陆军。你只有投降的份。

      2014/8/14 22:58:25
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      229楼 longxfen1
      大名鼎鼎的梅卡瓦都濒临关停的命运,坦克的作用会越来越小,坦克再好,最终都将退出历史舞台,国家没必要再花大精力研制,而是应该转投航空、太空比较实在。
      230楼 inuyasha22
      你这个淡扯得太离谱了~~~!

      ------

      不发展坦克,那是不是随便什么任务都拿战斗机上?

      248楼 longxfen1
      重火力打击可以用导弹、精确致导炸弹,火力支援可以用步战车、武直,定点清除多使用特种部队。美国佬这方面都玩得很熟练了,这么大个榜样不值得学习吗?
      学歪么?你真了解美帝么?美帝现在对地面部队重点在进行信息化改造,各种快带/窄带/“动中组网”都在紧锣密鼓的构建中,陆军的发展一点没有拉下。可以这么总结,媒体宣传的东西并不一定就是事实的真相,你看到的对手的宣传只是对手希望你看到的,真正应该关注的是他们实际在干什么!

      2014/8/14 22:54:44
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      229楼 longxfen1
      大名鼎鼎的梅卡瓦都濒临关停的命运,坦克的作用会越来越小,坦克再好,最终都将退出历史舞台,国家没必要再花大精力研制,而是应该转投航空、太空比较实在。
      230楼 inuyasha22
      你这个淡扯得太离谱了~~~!

      ------

      不发展坦克,那是不是随便什么任务都拿战斗机上?

      重火力打击可以用导弹、精确致导炸弹,火力支援可以用步战车、武直,定点清除多使用特种部队。美国佬这方面都玩得很熟练了,这么大个榜样不值得学习吗?

      2014/8/14 22:49:05
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      239楼 kkopp
      “飞豹”的机体、气动、火控系统均为我国自行研制。但其发动机涡扇-9则是进口货,十几年过去了,直到最近仍未能彻底实现国产化,成为了歼轰-7的一大瓶颈。

      在研制过程中,发动机一直是困扰整个进程的一个瓶颈。因为各种原因,斯贝发动机在“飞豹”研制之初极可能阻碍飞机批生产,影响部队装备。我方人员在1991年5月去英国罗罗公司探讨超-7飞机动力选项之一RB-199发动机时,有关人员介绍了英国空军退役的F- 4H飞机装的斯贝发动机的有关事宜,表示通过检修分别给出300、500、700d'时剩余寿命,我方认为可以考虑引进这些发动机。后这一计划被搁置,一度出现原已进口的斯贝发动机全部用尽,新生产的“飞豹”已无发动机可用的局面。1994年初空军副司令员林虎建议:先装前苏联米格-29飞机的RD-33发动机,以后再换装由624所研制的中等推力涡扇发动机。该建议得到中央军委副主席刘华清的同意,后来因海军和工业部门都认为行不通,由总参装备部于1994年7月25日_27日在南苑空军后勤部招待所开专家会讨论“飞豹”飞机改装中推发动机问题。

      会上海军、军科院、国防大学的教授专家们都一至认为:“飞豹”飞机总重量吨位适当,双人、双发、中等展弦比、中等后掠角布局很好,作为能对地、对海、对空作战,载弹量大,功能多的超音速歼击轰炸机很适合未来实战要求;要求尽快、尽早、尽量多生产这种装备可靠性高、低空胜能好的斯贝发动机的飞机。重新研制的中推周期可能要很长,所以实在行不通,此事也就作罢。关于过渡用前苏联米格-29的RD-33发动机问题,会上也说一下,主要是推力小不能保证飞机的性能,且改起来也不是那么容易,改后的试验工作也很多,需要重新进行定型试飞,仅此也就无法再多论证了。为了扭转这种混乱局面,海军和工业部门主管人员做了大量工作,最终领导上同意采购上述尚有剩余寿命的斯贝发动机,飞豹“换发”的风波就算平息了。

      “飞豹”装稳定、可靠性好的斯贝发动机,保证了9年1600架次定型试飞,以及后来到部队试用并承担“9910”任务都证明是成功的;坚持不换发的大方向已经并且将继续证明是对的。总之,没有成熟的发动机是不能换的。由于大方向定了,在飞机研制、生产不断发展,急需更多发动机的时候,还是下决心购买了英国退役的“堪用”、“堪修”的斯贝发动机近80台,实际能使用的发动机55台,以应国产涡扇-9没出来前的急需。 国产涡扇-9是英国斯贝(SPEY)MK202发动机的国产衍生型,后者是英国皇家空军F-4“鬼怪”式战斗机的标准发动机。

      MK202最大推力9,305公斤,推重比在6.5左右。当时中国希望将MK202作为标准发动机装备,出资5亿英镑,于1975年12月13日与罗尔斯·罗伊斯公司签约引进了该发动机生产专利。1976年3月,603所的中国红旗机械厂负责开始试制该发动机。1979年7月25日第一台使用英国毛料制造的零组件、罗尔斯·罗伊斯外购件和附件的涡扇-9完成装配。同年11月13日完成150小时持久试车,首批共制造4台。1980年初,中国制造的两台涡扇-9发动机和两套部件,在英国高空台上作了高空性能、功能、再点火试验和-40℃冷起动试验,并对其5种零部件作了强度试验考核。同年5月30日,中英双方在考核试验通过报告上签字。至此红旗厂成功的实现了第一步,用英国毛料成功试制出涡扇-9发动机。按计划,当时应该接着进行国产毛料试制,但由于当时国民经济调整,使涡扇-9国产化进度拖后,1983年才取得初步进展。压缩机叶片的铸造技术到88年才得以突破。

      国产涡扇-9最大加力推力9305千克,最大军用推力5557千克,中间状态推力4692千克,最大连续推力4692千克,最大军用耗油率0.684千克/千克/小时,最大加力耗油率2.0千克/千克/小时,推重比5.05,空气流量92.5千克/秒,涵道比0.62,总增压比20,涡轮前温度1167摄氏度,直径1093.32毫米,最大长度5205毫米(喷口全张开)。从数据来看,涡扇-9的推力固然无法与AL-31等先进发动机相比,但以当时的技术水平已经相当不错了。尤其耗油率则远远优于当时国内的涡喷发动机,使得歼轰-7的航程得到了保证。从弹程指数(载弹量与作战半径乘积),“飞豹”的弹程指数为3150t·km,”狂风“为3120t·km ,F/A-18为2960t·km。 但真正实现全面的国产化还未能实现,外电报道为此解放军被迫从英国引进了一批早已封存多年的“斯贝”涡扇发动机。在2003年7月17日,国产化涡扇-9通过国产化工程技术鉴定,获准投入批量生产。实现全国产的涡扇-9被命名为“秦岭”。于是乎,涡扇-9发动机经过近30年奋斗,终于实现了完全国产化。

      在其他方面,歼轰-7也遇到不少难题,但在有关部门的协调下后逐一获得解决。例如试飞中原型机整个方向舵飞掉了,试飞员竟然将方向控制能力接近零的飞机飞了回来。为此修改了垂尾设计,又用回了米格机的垂尾尖顶设计。由于垂尾改变,一些天线也要重新布置。下图为歼轰-7原型机起飞。请留意再下面的图片,这就是《现代军事》上“轰-7”的广告画。可以清楚的看到歼轰-7原型和批量型号的垂尾的区别。

      242楼 inuyasha22
      喷子童鞋~~~~!!!你走错门了!!!
      这哥们儿说的太多了!!!——国安何在?!

      2014/8/14 22:35:32
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      其实现代战争,是立体化战争,坦克的作用是什么?就是要突出它的作用——攻击性、防护性好就可以了,要想和飞机比机动性那就是笑话!现实中的任何武器,都不会有什么超级玛丽、变形金刚的。

      2014/8/14 22:32:38
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      ......
      220楼 liutao1494
      50吨的是99 不是96

      另外 世界上哪个岛国国防要靠地面作战力量当家的啊

      日本的地面武装力量正在向轻型化 快速远程投送方向发展 你看不到吗?

      226楼 inuyasha22
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      ...........

      我又没说日本的地面武装的发展方向!!!

      单以坦克的性价比而论,90式和10式算得上是坑爹货的典范!!

      232楼 witten
      96A的总重是42.8t
      233楼 inuyasha22
      那为啥百度上说总重有50吨??这也差得太远了吧?
      241楼 witten
      百度的内容只作参考,我这个数据来自手册
      这百度资料真它娘的不靠谱~~@@!!!诅咒它肾亏,生儿子没屁/眼,生女儿有JJ^$%$%$#%^#)(*&^%

      2014/8/14 22:30:57
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      简单的说96A是低配也不对,大陆还有近3000辆59系列了,96A是针对大陆特定环境,特定作战任务的mbt

      2014/8/14 22:28:57
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      个人认为这个问题要根据实际情况来看的

      首先,大国有战略纵深,而小国就尴尬了。

      大国与大国作战,根据现有装备和科技发展实际情况,不可能简简单单完事。攻城略地,来回的兵推始终要靠陆军(陆军重要性就不言而喻)。

      但是大国与小国作战,前期小国遭受的打击是巨大的,没有战略纵深,地面设置基本全瘫痪,剩下潜入地下的陆军也只有等着两军在本土的交火(但是这种情况下,已经失去了掌握战争的主动性)。

      小国与小国的作战,就完全是大国与大国作战的微缩版了。

      其次,什么战争都需要足够的后勤支撑,经济、物资、人力都不可缺少。

      同样的资金投入,小国要考虑的是如何用有限的钱办大事。而大国却得海陆空都发展,都不能落下。

      目前距离坦克退出历史舞台还早,除非新型陆军兵器诞生。

      2014/8/14 22:28:22
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      239楼 kkopp
      “飞豹”的机体、气动、火控系统均为我国自行研制。但其发动机涡扇-9则是进口货,十几年过去了,直到最近仍未能彻底实现国产化,成为了歼轰-7的一大瓶颈。

      在研制过程中,发动机一直是困扰整个进程的一个瓶颈。因为各种原因,斯贝发动机在“飞豹”研制之初极可能阻碍飞机批生产,影响部队装备。我方人员在1991年5月去英国罗罗公司探讨超-7飞机动力选项之一RB-199发动机时,有关人员介绍了英国空军退役的F- 4H飞机装的斯贝发动机的有关事宜,表示通过检修分别给出300、500、700d'时剩余寿命,我方认为可以考虑引进这些发动机。后这一计划被搁置,一度出现原已进口的斯贝发动机全部用尽,新生产的“飞豹”已无发动机可用的局面。1994年初空军副司令员林虎建议:先装前苏联米格-29飞机的RD-33发动机,以后再换装由624所研制的中等推力涡扇发动机。该建议得到中央军委副主席刘华清的同意,后来因海军和工业部门都认为行不通,由总参装备部于1994年7月25日_27日在南苑空军后勤部招待所开专家会讨论“飞豹”飞机改装中推发动机问题。

      会上海军、军科院、国防大学的教授专家们都一至认为:“飞豹”飞机总重量吨位适当,双人、双发、中等展弦比、中等后掠角布局很好,作为能对地、对海、对空作战,载弹量大,功能多的超音速歼击轰炸机很适合未来实战要求;要求尽快、尽早、尽量多生产这种装备可靠性高、低空胜能好的斯贝发动机的飞机。重新研制的中推周期可能要很长,所以实在行不通,此事也就作罢。关于过渡用前苏联米格-29的RD-33发动机问题,会上也说一下,主要是推力小不能保证飞机的性能,且改起来也不是那么容易,改后的试验工作也很多,需要重新进行定型试飞,仅此也就无法再多论证了。为了扭转这种混乱局面,海军和工业部门主管人员做了大量工作,最终领导上同意采购上述尚有剩余寿命的斯贝发动机,飞豹“换发”的风波就算平息了。

      “飞豹”装稳定、可靠性好的斯贝发动机,保证了9年1600架次定型试飞,以及后来到部队试用并承担“9910”任务都证明是成功的;坚持不换发的大方向已经并且将继续证明是对的。总之,没有成熟的发动机是不能换的。由于大方向定了,在飞机研制、生产不断发展,急需更多发动机的时候,还是下决心购买了英国退役的“堪用”、“堪修”的斯贝发动机近80台,实际能使用的发动机55台,以应国产涡扇-9没出来前的急需。 国产涡扇-9是英国斯贝(SPEY)MK202发动机的国产衍生型,后者是英国皇家空军F-4“鬼怪”式战斗机的标准发动机。

      MK202最大推力9,305公斤,推重比在6.5左右。当时中国希望将MK202作为标准发动机装备,出资5亿英镑,于1975年12月13日与罗尔斯·罗伊斯公司签约引进了该发动机生产专利。1976年3月,603所的中国红旗机械厂负责开始试制该发动机。1979年7月25日第一台使用英国毛料制造的零组件、罗尔斯·罗伊斯外购件和附件的涡扇-9完成装配。同年11月13日完成150小时持久试车,首批共制造4台。1980年初,中国制造的两台涡扇-9发动机和两套部件,在英国高空台上作了高空性能、功能、再点火试验和-40℃冷起动试验,并对其5种零部件作了强度试验考核。同年5月30日,中英双方在考核试验通过报告上签字。至此红旗厂成功的实现了第一步,用英国毛料成功试制出涡扇-9发动机。按计划,当时应该接着进行国产毛料试制,但由于当时国民经济调整,使涡扇-9国产化进度拖后,1983年才取得初步进展。压缩机叶片的铸造技术到88年才得以突破。

      国产涡扇-9最大加力推力9305千克,最大军用推力5557千克,中间状态推力4692千克,最大连续推力4692千克,最大军用耗油率0.684千克/千克/小时,最大加力耗油率2.0千克/千克/小时,推重比5.05,空气流量92.5千克/秒,涵道比0.62,总增压比20,涡轮前温度1167摄氏度,直径1093.32毫米,最大长度5205毫米(喷口全张开)。从数据来看,涡扇-9的推力固然无法与AL-31等先进发动机相比,但以当时的技术水平已经相当不错了。尤其耗油率则远远优于当时国内的涡喷发动机,使得歼轰-7的航程得到了保证。从弹程指数(载弹量与作战半径乘积),“飞豹”的弹程指数为3150t·km,”狂风“为3120t·km ,F/A-18为2960t·km。 但真正实现全面的国产化还未能实现,外电报道为此解放军被迫从英国引进了一批早已封存多年的“斯贝”涡扇发动机。在2003年7月17日,国产化涡扇-9通过国产化工程技术鉴定,获准投入批量生产。实现全国产的涡扇-9被命名为“秦岭”。于是乎,涡扇-9发动机经过近30年奋斗,终于实现了完全国产化。

      在其他方面,歼轰-7也遇到不少难题,但在有关部门的协调下后逐一获得解决。例如试飞中原型机整个方向舵飞掉了,试飞员竟然将方向控制能力接近零的飞机飞了回来。为此修改了垂尾设计,又用回了米格机的垂尾尖顶设计。由于垂尾改变,一些天线也要重新布置。下图为歼轰-7原型机起飞。请留意再下面的图片,这就是《现代军事》上“轰-7”的广告画。可以清楚的看到歼轰-7原型和批量型号的垂尾的区别。

      喷子童鞋~~~~!!!你走错门了!!!

      2014/8/14 22:25:47
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      ......
      214楼 inuyasha22
      96A好像是50吨吧??!

      小日本的90式是900多W...10式已经突破1000W了!

      220楼 liutao1494
      50吨的是99 不是96

      另外 世界上哪个岛国国防要靠地面作战力量当家的啊

      日本的地面武装力量正在向轻型化 快速远程投送方向发展 你看不到吗?

      226楼 inuyasha22
      回复:我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱

      ...........

      我又没说日本的地面武装的发展方向!!!

      单以坦克的性价比而论,90式和10式算得上是坑爹货的典范!!

      232楼 witten
      96A的总重是42.8t
      233楼 inuyasha22
      那为啥百度上说总重有50吨??这也差得太远了吧?
      百度的内容只作参考,我这个数据来自手册

      2014/8/14 22:25:12
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      3楼 痛打哈美狗13
      因为俄罗斯把火力、防护、机动性中排名最次的机动性作为大赛的唯一指标
      24楼 nishizhu430
      然后自己用的改装过的大马力发动机....关键的炮弹准确率得分又不高....
      顺便再给1130马力的柴油机做广告.大毛现在的商业气息太浓!

      2014/8/14 22:25:09
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      “飞豹”的机体、气动、火控系统均为我国自行研制。但其发动机涡扇-9则是进口货,十几年过去了,直到最近仍未能彻底实现国产化,成为了歼轰-7的一大瓶颈。

      在研制过程中,发动机一直是困扰整个进程的一个瓶颈。因为各种原因,斯贝发动机在“飞豹”研制之初极可能阻碍飞机批生产,影响部队装备。我方人员在1991年5月去英国罗罗公司探讨超-7飞机动力选项之一RB-199发动机时,有关人员介绍了英国空军退役的F- 4H飞机装的斯贝发动机的有关事宜,表示通过检修分别给出300、500、700d'时剩余寿命,我方认为可以考虑引进这些发动机。后这一计划被搁置,一度出现原已进口的斯贝发动机全部用尽,新生产的“飞豹”已无发动机可用的局面。1994年初空军副司令员林虎建议:先装前苏联米格-29飞机的RD-33发动机,以后再换装由624所研制的中等推力涡扇发动机。该建议得到中央军委副主席刘华清的同意,后来因海军和工业部门都认为行不通,由总参装备部于1994年7月25日_27日在南苑空军后勤部招待所开专家会讨论“飞豹”飞机改装中推发动机问题。

      会上海军、军科院、国防大学的教授专家们都一至认为:“飞豹”飞机总重量吨位适当,双人、双发、中等展弦比、中等后掠角布局很好,作为能对地、对海、对空作战,载弹量大,功能多的超音速歼击轰炸机很适合未来实战要求;要求尽快、尽早、尽量多生产这种装备可靠性高、低空胜能好的斯贝发动机的飞机。重新研制的中推周期可能要很长,所以实在行不通,此事也就作罢。关于过渡用前苏联米格-29的RD-33发动机问题,会上也说一下,主要是推力小不能保证飞机的性能,且改起来也不是那么容易,改后的试验工作也很多,需要重新进行定型试飞,仅此也就无法再多论证了。为了扭转这种混乱局面,海军和工业部门主管人员做了大量工作,最终领导上同意采购上述尚有剩余寿命的斯贝发动机,飞豹“换发”的风波就算平息了。

      “飞豹”装稳定、可靠性好的斯贝发动机,保证了9年1600架次定型试飞,以及后来到部队试用并承担“9910”任务都证明是成功的;坚持不换发的大方向已经并且将继续证明是对的。总之,没有成熟的发动机是不能换的。由于大方向定了,在飞机研制、生产不断发展,急需更多发动机的时候,还是下决心购买了英国退役的“堪用”、“堪修”的斯贝发动机近80台,实际能使用的发动机55台,以应国产涡扇-9没出来前的急需。 国产涡扇-9是英国斯贝(SPEY)MK202发动机的国产衍生型,后者是英国皇家空军F-4“鬼怪”式战斗机的标准发动机。

      MK202最大推力9,305公斤,推重比在6.5左右。当时中国希望将MK202作为标准发动机装备,出资5亿英镑,于1975年12月13日与罗尔斯·罗伊斯公司签约引进了该发动机生产专利。1976年3月,603所的中国红旗机械厂负责开始试制该发动机。1979年7月25日第一台使用英国毛料制造的零组件、罗尔斯·罗伊斯外购件和附件的涡扇-9完成装配。同年11月13日完成150小时持久试车,首批共制造4台。1980年初,中国制造的两台涡扇-9发动机和两套部件,在英国高空台上作了高空性能、功能、再点火试验和-40℃冷起动试验,并对其5种零部件作了强度试验考核。同年5月30日,中英双方在考核试验通过报告上签字。至此红旗厂成功的实现了第一步,用英国毛料成功试制出涡扇-9发动机。按计划,当时应该接着进行国产毛料试制,但由于当时国民经济调整,使涡扇-9国产化进度拖后,1983年才取得初步进展。压缩机叶片的铸造技术到88年才得以突破。

      国产涡扇-9最大加力推力9305千克,最大军用推力5557千克,中间状态推力4692千克,最大连续推力4692千克,最大军用耗油率0.684千克/千克/小时,最大加力耗油率2.0千克/千克/小时,推重比5.05,空气流量92.5千克/秒,涵道比0.62,总增压比20,涡轮前温度1167摄氏度,直径1093.32毫米,最大长度5205毫米(喷口全张开)。从数据来看,涡扇-9的推力固然无法与AL-31等先进发动机相比,但以当时的技术水平已经相当不错了。尤其耗油率则远远优于当时国内的涡喷发动机,使得歼轰-7的航程得到了保证。从弹程指数(载弹量与作战半径乘积),“飞豹”的弹程指数为3150t·km,”狂风“为3120t·km ,F/A-18为2960t·km。 但真正实现全面的国产化还未能实现,外电报道为此解放军被迫从英国引进了一批早已封存多年的“斯贝”涡扇发动机。在2003年7月17日,国产化涡扇-9通过国产化工程技术鉴定,获准投入批量生产。实现全国产的涡扇-9被命名为“秦岭”。于是乎,涡扇-9发动机经过近30年奋斗,终于实现了完全国产化。

      在其他方面,歼轰-7也遇到不少难题,但在有关部门的协调下后逐一获得解决。例如试飞中原型机整个方向舵飞掉了,试飞员竟然将方向控制能力接近零的飞机飞了回来。为此修改了垂尾设计,又用回了米格机的垂尾尖顶设计。由于垂尾改变,一些天线也要重新布置。下图为歼轰-7原型机起飞。请留意再下面的图片,这就是《现代军事》上“轰-7”的广告画。可以清楚的看到歼轰-7原型和批量型号的垂尾的区别。

      2014/8/14 22:22:46
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      9楼 武直9武直10
      幸亏没派99去,万一99去也输了的话岂不是大糟糕,丧失信心啊!
      219楼 kk0315
      不敢承认输,才是没信心。99到底怎么样,要比过才知道。
      比速度吗。。呵呵。。那你派99坦克,别人派跑车。。到时间又喷中国坦克还没外国普通汽车厉害

      2014/8/14 22:18:34
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      224楼 边缘游走
      问题不在中国的坦克有多差,问题的实质是很多人不允许说出中国坦克的缺点,只能唱赞歌,不能找毛病,这才是问题所在
      谁不允许说了,,你们无限喷,,非的把个底配车按高配车要求。借口来说中国这不行那不行。按照你们这些喷子的标准,就是老美的坦克都是垃圾货

      2014/8/14 22:16:25
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      229楼 longxfen1
      大名鼎鼎的梅卡瓦都濒临关停的命运,坦克的作用会越来越小,坦克再好,最终都将退出历史舞台,国家没必要再花大精力研制,而是应该转投航空、太空比较实在。
      梅卡瓦本来就不行,所有大国都有发展下一代mbt的计划,现在的问题只是具体走什么路线没有想清楚,一些技术也没有完全突破,并不是不发展了,作为未来地面信息节点, 新一代mbt的发展不会停,实际的问题是这些国家是不是会大规模列装,因为新技术意味着造价不菲,而主要经济体手里的钱都不多

      2014/8/14 22:13:47
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      30楼 陆香川
      喷的不是中国坦克多差,是某些人死不承认96A坦克缺陷的那些人。 什么不为了赢什么故意输的,我就呵呵了不为赢难道为了输?连承认的勇气都没有还谈什么进步简直可笑!
      96A坦克缺陷??96A是底配车,发动机小。成本低,你不知道吗,,你是故意当NC吗

      2014/8/14 22:12:58

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       对我中将:3辆96A才抵1辆99系列坦克的价钱回复