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帖子主题:二战东洋马真的已经远远超越了中国马吗?

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二战东洋马真的已经远远超越了中国马吗?

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谈到大炮,就必须得谈谈马,这两个在当时是必须联系在一起的。

历史上日本和中国一样,不习惯把马用于耕地的,这点和欧洲明显不同,另外日本连中国都不如的地方是,日本很少用马车。

日本马也特小,属蒙古系的,除了骑乘,不适合做驮马和挽马,就是骑乘也不适合和大洋马骑兵作战。

日俄战争结束后,日本花了30年时间通过2期马政计划,使全国保有了150万匹半吊子洋马,之所以说半吊子,那是因为都是和日本马操出来的结果,母体他妈太弱了,但不管怎么说,东洋马这时候已经远远超越了中国马。

150万匹马,战时极限动员是90万匹,这些马大部分都是靠征用P民的,缺乏训练,也容易感冒之类的。

因为是半吊子洋马,所以日兵对火炮的重量是非常敏感的

举个例子:和平事情第3师团配备有1592匹马,官兵11858人,战时动员后官兵人数增加到25371人,马匹倒是激增到8197头。全然靠征用

补充:日军平时保有军马3万6千头,战时会总规模最大可达90万

当时从民间买匹军马需要四五百日元,养匹马全年需要花费一千日元

半吊子洋马光靠进口货产仔,效率非常低,不知道什么时候才能凑150万匹了。

当然也有进口母马,都是日俄战争时期引进的澳洲马,当初打算用来拖炮的,因为战争结束,留用了3600匹母马做繁殖

主力是在全国设立了15个种马所,配备了1千5百国有种公马,光建立这些种马所就花了18年,这18年也就使三分之二的日本马混血

日本花了16年,全国合格种马才从1916年的146头(占种马总数的47%)增加到32年的1255头(64%

本文内容于 2013/6/13 11:58:51 被斯大林苏编辑

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      2013/6/13 11:57:00

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      二战结束后,日本又用美国兵改良日本人种,又弄出一批半吊子日本人来。

      2013/6/13 22:09:48
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      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      2013/6/13 21:11:03

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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      54楼 日德兰1661
      哥们,你如果自己去骑过马,就不会说这种话了,蒙古马真这么神,为啥现在国际上的耐力赛从不见蒙古马的身影,连中国国家体委提出了振兴中国马术运动的方针全力引进西洋马种,而非改良蒙古马。。。以我个人骑过几天马经验,蒙古马最好一点在于奔跑时颠簸比较小,长途快步行进时利于骑手保持体力,而且蒙古马相对驯良,至少我见过的如此,因为骑马时马匹是一方面,也要兼顾骑手的感受,骑马可不是坐在马上,主要的力吃在膝盖和脚上以便控马,控马可不是只靠缰绳的,这是一个误区。。。西方马种虽然各方面都强于蒙古马,但很多一撒起欢真是把人颠的不善,当然主要是我骑术不精,呵呵,但是骑着确实也累
      这个的确是,国人推崇备至的蒙古马在国际的耐力赛上从没赢过任何荣誉,但这个不能说明蒙古马不是好的军马。蒙古马的优点是耐粗饲,对后勤依赖低,而且能在最恶劣的环境下保持健康,这些就能让它成为最好的军马。

      2014/9/19 17:52:03
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      ......
      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      41楼 tasierhai
      佩服,你的确很懂马。可惜不懂汉语。耐粗饲、耐力,这是我的排序,也是古代战争中去伪存真淘汰出来的真理。

      斡罗斯之战,蒙古骑兵日战斗行进40公里,记住,战斗行进,而二战德军装甲师非战斗行进也很难达到40公里。

      一只3万人军队,你估算下一千公里行进需要多少补给。克里米亚塞瓦斯托波尔战役,俄军使用顿河马运送补给,不到一千公里距离,运送的粮草赶不上路途自身消耗,结果战役失败。

      如果是一只全部装备巴哈尔捷金马的军队,不要多,一千人,每匹马每天需要燕麦5公斤,羊油1公斤,水若干,即便能日行进80公里,一千公里需要多少补给?那是去打仗么?你以为古代骑兵战斗时后面会跟着卡车车队运送物资?

      而蒙古马,只需要地上有干草皮,它就可以生存并战斗,甚至还可以给士兵提供额外补给:马奶。

      57楼 以剑拓土
      只要干草皮 蒙古马就能继续战斗 还能提供马奶给士兵 看到这句话就是无语

      兄弟你说的是马还是永动机?? 知道能量守恒吗 说话用脑子好么

      老兄,人家41楼还真没说错。蒙古马最大的优点就是对恶劣环境的适应能力,不但能在最恶劣的环境下保持健康,并且可以提供马奶给主人,蒙古人常用母马打仗,这是事实。

      2014/9/19 17:47:10
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      从一战开始坦克和装甲车的出现骑兵就被淘汰了,70年代我们团就有一匹三十多岁的日本战马,样子确实很帅,但是没有使用价值,挽马我们都是选苏联的品种,日本还在培养骑兵战马说明了日本的战略思想的落后,中国是多山地丘陵的国家,日本侵略者的骑兵基本没有什么作用。现在已经是21世纪你的思维还停留在19世纪。

      2014/9/17 10:44:01
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      从一战开始坦克和装甲车的出现骑兵就被淘汰了,70年代我们团就有一匹三十多岁的日本战马,样子确实很帅,但是没有使用价值,挽马我们都是选苏联的品种,日本还在培养骑兵战马说明了日本的战略思想的落后,中国是多山地丘陵的国家,日本侵略者的骑兵基本没有什么作用。现在已经是21世纪你的思维还停留在19世纪。

      2014/9/17 10:25:25
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      ......
      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      41楼 tasierhai
      佩服,你的确很懂马。可惜不懂汉语。耐粗饲、耐力,这是我的排序,也是古代战争中去伪存真淘汰出来的真理。

      斡罗斯之战,蒙古骑兵日战斗行进40公里,记住,战斗行进,而二战德军装甲师非战斗行进也很难达到40公里。

      一只3万人军队,你估算下一千公里行进需要多少补给。克里米亚塞瓦斯托波尔战役,俄军使用顿河马运送补给,不到一千公里距离,运送的粮草赶不上路途自身消耗,结果战役失败。

      如果是一只全部装备巴哈尔捷金马的军队,不要多,一千人,每匹马每天需要燕麦5公斤,羊油1公斤,水若干,即便能日行进80公里,一千公里需要多少补给?那是去打仗么?你以为古代骑兵战斗时后面会跟着卡车车队运送物资?

      而蒙古马,只需要地上有干草皮,它就可以生存并战斗,甚至还可以给士兵提供额外补给:马奶。

      57楼 以剑拓土
      只要干草皮 蒙古马就能继续战斗 还能提供马奶给士兵 看到这句话就是无语

      兄弟你说的是马还是永动机?? 知道能量守恒吗 说话用脑子好么

      知道能量守恒吗 说话用脑子好么

      2014/5/17 17:53:09
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      41楼 tasierhai
      佩服,你的确很懂马。可惜不懂汉语。耐粗饲、耐力,这是我的排序,也是古代战争中去伪存真淘汰出来的真理。

      斡罗斯之战,蒙古骑兵日战斗行进40公里,记住,战斗行进,而二战德军装甲师非战斗行进也很难达到40公里。

      一只3万人军队,你估算下一千公里行进需要多少补给。克里米亚塞瓦斯托波尔战役,俄军使用顿河马运送补给,不到一千公里距离,运送的粮草赶不上路途自身消耗,结果战役失败。

      如果是一只全部装备巴哈尔捷金马的军队,不要多,一千人,每匹马每天需要燕麦5公斤,羊油1公斤,水若干,即便能日行进80公里,一千公里需要多少补给?那是去打仗么?你以为古代骑兵战斗时后面会跟着卡车车队运送物资?

      而蒙古马,只需要地上有干草皮,它就可以生存并战斗,甚至还可以给士兵提供额外补给:马奶。

      只要干草皮 蒙古马就能继续战斗 还能提供马奶给士兵 看到这句话就是无语

      兄弟你说的是马还是永动机?? 知道能量守恒吗 说话用脑子好么

      2014/5/17 8:53:09
      左箭头-小图标

      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      德国坦克也是重装骑兵思想的产物。最后被轻骑兵思想老毛子完爆。。

      2013/7/1 16:14:08
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      由于日本人个子矮,随便骑匹马就觉得很高大威武,其实是视觉上的错误,你让篮球运动员骑大洋马 跟骑头驴的感觉差不多……

      2013/6/30 16:06:04
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      哥们,你如果自己去骑过马,就不会说这种话了,蒙古马真这么神,为啥现在国际上的耐力赛从不见蒙古马的身影,连中国国家体委提出了振兴中国马术运动的方针全力引进西洋马种,而非改良蒙古马。。。以我个人骑过几天马经验,蒙古马最好一点在于奔跑时颠簸比较小,长途快步行进时利于骑手保持体力,而且蒙古马相对驯良,至少我见过的如此,因为骑马时马匹是一方面,也要兼顾骑手的感受,骑马可不是坐在马上,主要的力吃在膝盖和脚上以便控马,控马可不是只靠缰绳的,这是一个误区。。。西方马种虽然各方面都强于蒙古马,但很多一撒起欢真是把人颠的不善,当然主要是我骑术不精,呵呵,但是骑着确实也累

      2013/6/25 10:17:11
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      31楼 suzhjkd
      欧洲马短程冲刺快、身材高大,所以欧洲的重骑兵多,可以直接用重骑兵冲击步兵;中国马(蒙古、三河)体形都比欧洲马小,但养护成本低,耐力优于欧洲马,所以东方轻骑兵只能打击没有阵形的步兵(铁林军、铁鹞子、铁浮屠之类除外)

      欧洲马和东方马各有特点,无关好坏,只关合适的战术。阁下可以看看“罗马全面战争”,就知道西方对骑兵运用的方法和东方几乎完全不同。

      50楼 tasierhai
      呵呵,这是老问题了。中国和欧洲在骑兵使用上迥异,根本原因是战争规模、文化和形式差异,随后才造成对马种偏好不同。

      首先国家和地域差别。中原王朝皇帝的一般理想是封狼居胥,北方游牧政权一般理想是饮马长江。无论立石头还是喝水,距离都超过两千公里,就马匹来说,双方当然看中后勤适应性。除了吃苦耐劳的蒙古马种,真不知道还有那种牲畜适合这样的远征。而欧洲各国国土面积小,远征也就是几百公里的事情,对这方面当然没有需求。

      其次是综合实力差别。中国在清代以前生产总值始终占世界30%以上,一度达到80%。可以说,欧洲工业革命以前,世界只有一个中国,其余所谓文明和国家不值一提。所以在中国的战争中,使用的是军马,需要大量装备,而当时欧洲也就几个封建奴隶主,弄几匹马玩玩没问题,像样的战争就是扯淡了。

      最后是战争文化差别。因为综合实力相差太大,欧洲除了被动向东方学习,本土无法产生战争文化,也没有像样的战争。骑兵对步兵阵地发动冲锋,那就是个笑话。欧洲中世纪除了少数佣兵外没有军队,骑士向农夫组成的临时步兵冲锋可以。可在中国,拒马、壕沟、铁荆棘、武刚车、密集火力覆盖,对付骑兵冲锋的办法太多了。所以中国古代从不突出单一兵种,而是强调诸兵种协同,即便骑兵大放光辉时期,骑兵也只能作为附属兵种,实行突袭、侧袭等突然性高的机动作战,不可能用于正面对垒。而战马的作用是提供机动力。例如唐朝,军队主力是乘马步兵。单纯使用骑兵冲锋的例子也有,除了碰到没有经验并出于运动状态的步兵,结局都很悲惨。如北魏四万重甲骑兵被刘裕两千步兵全灭。

      蒙古骑兵纵横天下,那只是在中亚、欧洲,在中国,蒙古帝国主要是依靠汉军步兵为主的诸兵种协同作战。蒙古、色木骑兵大规模应用的例子也有,可以搜索孟珙,看看是什么结果。

      另外,欧洲教会长期禁止十字弓等投射武器使用,这也是欧洲重骑兵得以生存的一个条件。不要以为重甲防御力很强,极其落后的英格兰长弓都可以将哥特甲洞穿。面对射程超过一公里的弩车,哥特甲就是纸糊的,一发弩矢穿透三四个骑士不成问题。

      51楼 挂掉的章鱼保罗
      太多想当然的说法了。建议真正认真的去了解西方军事史和中国古代军事史,才去扯。

      中国古代没有强大的重骑兵吗?显然不对。唐朝玄甲骑兵横扫西域各国,突厥阿史那家族的子弟要给天可汗宿卫站岗这茬且不提,明初的时候徐达常遇春的骑兵也是可以和王保保的蒙古精锐骑兵正面对冲并大破之的。

      而且除了蒙古入主中原的短暂时期外,蒙古马从来不是中原王朝战马的主要组成部分。中原战马基本上还是以关中河曲地区的战马为主。除了几个游牧民族政权外,中原各王朝在能控制关中的情况下,都能保有一支强大的骑兵。即使是未统一中国的割据政权也能组成一支强大的骑兵部队(比如战国的秦国、三国的马腾和西夏),而一旦失去了河曲之地(比如北宋和明中叶),中原王朝就会陷入战马匮乏的窘境。

      西方工业革命前没有正规军没有可观的军事史吗?亚历山大横扫亚欧的时代且不说,罗马帝国时代也不说,拜占庭帝国的多兵种融合阵型也不说,即使中世纪时代,也不是只靠骑士完成战争的。瑞士方阵、长弓阵和胡斯战争中的杰士卡车阵等也相当的出名。西方进入热火器时代之后(热火器时代比工业革命来的早的多)的多种军事创造则更多。

      还有一个问题是,骑士制度并不是中世纪西方军事制度的全部。采邑制和骑士制度只是在11-14世纪的法国、英国、西班牙以及德国各领内实行,在13世纪晚期到宗教改革完成之后,长腿爱德华以后的英国、意大利各城邦和黎塞留以后的法国基本上都建立了较成熟的国家财政制度并拥有了国家的常备军队,而不是靠封建采邑制的骑士+农民兵的制度来进行战争。也就是说14世纪之后所谓的骑士战争在欧洲已经完全不存在了。你只是以11-14世纪这400年的制度来代替整个欧洲古代的军事制度,这种想法很明显是无知的。

      本文内容于 2013/6/19 21:15:12 被挂掉的章鱼保罗编辑

      你很有知识,那就评价一下你推崇的长腿爱德华,评价一下他创造的英格兰军队和战术。

      他所创造的战术,最经典的应用应该是阿让胡战役。五千长弓手秒杀两万九千贵族骑士,那是过家家还是开玩笑?

      既然提到胡斯战争,那就评价一下苏多梅日战役,四百名塔博尔步兵干掉两千德意志国王贵族骑士,那是过家家还是开玩笑?

      如果照你说的,欧洲有正规军队,有超牛逼的骑兵,不至于弄这么难看吧?

      五个骑士打一个身无寸甲的步兵,结果被步兵全灭,这就是你伟大的欧洲重骑兵。

      “一个手持十字弓的卑贱农夫可以杀死贵族。”罗马正教会给了正解。

      2013/6/22 10:33:19
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      ......
      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      35楼 防风草
      马种不断的退化,因此谱系登记制度是阻止杂交,退化的一个办法.但马皮驯服时间长又缺少原始本能,所以世界上最好的阿波马是种马跟野马的结合.蒙古马驯化成都是最高的,世界范围内.遇事不惊,但其他各种能力适中,没什么优异之处.国内选择战马最好的是河曲马,速度,高度都比其他蒙古马,三河马,伊犁马好,最接近山丹马.中国的马最的的特点是挽伏能力兼具.日本很厉害,花了几十年改变了全国的马匹种姓.日本以前的战马基本上都是木曾马,走山道还好,一种草原马种经过长时间的环境适应,适合了山地行走,比较适合日本的地形.木曾马被武士选择为坐骑,但自打见识了哥萨克,日本就打算改变马种,甲午年的时候他们并不觉得自己骑兵差劲,那是因为大家的冲刺力,身高没多少差别的原故,
      38楼 挂掉的章鱼保罗
      哥,错字太多了,看着好累。

      事实上配种和血统控制的最主要作用是控制父本,即只允许最优秀的公马担任种马,继承了优秀父本的种群在不断的改良后基因会很快得到稳定并获得良好的遗传特点。

      以马匹性格刚毅不惊来说,最好的应该是温血马种的各个品种,典型的是汉诺威马和安达卢西亚马。事实上所有的障碍竞技和马术表演用马都是要求马匹有绝对良好的服从性和不易受惊的特点,而蒙古马基本上没听说过在国际性马术障碍竞技中有得到过高的名次的。

      日本在来马来说,只有木曾马和北海道和种两个品种是中型马,其他都是小型马,因此毫无疑问的适合军用的马匹也就只有木曾和北海道和种了。不过木曾马以现代马匹审美的角度来看那是矮肥短粗四丑俱全,真的很难看……

      44楼 防风草
      呵呵,我的打字智能选择的不好.我又懒得复查,一般回帖怎么想的怎么打出来.经常是打完了才发现错字,但来不及了,呵呵,原谅.世界上好多事真的很意外,上面有个哥们说了,骑兵战斗行进40公里,真是很厉害,简直就是奇迹.现代意义的战斗行进速度,按二战机械化的标准,是5公里.但蒙古西征好几次战役的战斗行进确实是30-40公里.而坐骑大部分是蒙古马,当然高级将领好多确实阿拉伯马和阿波结金马.但仔细研究,其战斗行进速度来源于单人多马,一般长途奔袭是3-5匹马,加上蒙古人的食物很适合战斗保存,肉干,奶酥,喝的马奶子就是马肚子里带着.这足以证明蒙古马的环境适应性和耐受性,顿河马我们也接种过,我们的三河马的种源很乱,顿河马,盎格鲁纯血马,澳洲马都有,但选种很粗狂,一大群才选出几个好马,不适合大规模装备.其实汉武帝干的事情就跟日本明治年间差不多,就是改良全国马的种姓,还别说,我们西汉之后的很长一段时期阿波马,奥 就是汗血马很多.专家说为什么最后汗血马少了,或者说在中原消失了呢,就是种群退化,诈交,最后消失了.<鹿鼎记>里有一段比马的情节,耐力最好的竟然是滇马,也就是西南马.呵呵,所以啊,马帮沿用千年不变.我对我们国家赛马不看好,没基础.亚洲的纯血马产地最多的还是日本,下来是澳洲.
      45楼 挂掉的章鱼保罗
      记得看亚洲区(含澳洲)的赛马竞技积分情况,香港澳门的赛马是在日本前面的。如果算上澳大利亚的话日本三甲不入。

      日本目前养马业日渐式微了。主要是因为地价升值,饲料人工升价,而且新一代的日本农民愿意干养马工作的越来越少了。日本农业全靠政府补贴活着,而养马业因为不属于支柱农业却是没什么补贴的。相比之下马主们更倾向于将马匹交到澳洲和美国的马场去饲养训练,只要赛季运回日本参赛一下就可以了。根本没必要花大价钱在日本本土养马。

      现代的竞技赛马讲究的不是谁有好草场谁有好马,讲究的是谁有钱谁能赌马。目前全球马种好,赛马多的地方,无一例外是开放赌马的地区,现代马种选育已经完全沦落到了替赌马服务的地步了。其实没什么意思。

      本文内容于 2013/6/18 0:02:32 被挂掉的章鱼保罗编辑

      你说的是赛马运动和普及率,我说的是产地.在亚洲就赛马来说,日本确实是第一.大部分人以为引进马皮必须去中东或者欧州,其实不是这样的.顶尖的马皮肯定来自传统产马区.但一般引进或者训练和自用,来自日本,澳洲这类国家,价格也容易接受.

      2013/6/21 19:20:50
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      31楼 suzhjkd
      欧洲马短程冲刺快、身材高大,所以欧洲的重骑兵多,可以直接用重骑兵冲击步兵;中国马(蒙古、三河)体形都比欧洲马小,但养护成本低,耐力优于欧洲马,所以东方轻骑兵只能打击没有阵形的步兵(铁林军、铁鹞子、铁浮屠之类除外)

      欧洲马和东方马各有特点,无关好坏,只关合适的战术。阁下可以看看“罗马全面战争”,就知道西方对骑兵运用的方法和东方几乎完全不同。

      50楼 tasierhai
      呵呵,这是老问题了。中国和欧洲在骑兵使用上迥异,根本原因是战争规模、文化和形式差异,随后才造成对马种偏好不同。

      首先国家和地域差别。中原王朝皇帝的一般理想是封狼居胥,北方游牧政权一般理想是饮马长江。无论立石头还是喝水,距离都超过两千公里,就马匹来说,双方当然看中后勤适应性。除了吃苦耐劳的蒙古马种,真不知道还有那种牲畜适合这样的远征。而欧洲各国国土面积小,远征也就是几百公里的事情,对这方面当然没有需求。

      其次是综合实力差别。中国在清代以前生产总值始终占世界30%以上,一度达到80%。可以说,欧洲工业革命以前,世界只有一个中国,其余所谓文明和国家不值一提。所以在中国的战争中,使用的是军马,需要大量装备,而当时欧洲也就几个封建奴隶主,弄几匹马玩玩没问题,像样的战争就是扯淡了。

      最后是战争文化差别。因为综合实力相差太大,欧洲除了被动向东方学习,本土无法产生战争文化,也没有像样的战争。骑兵对步兵阵地发动冲锋,那就是个笑话。欧洲中世纪除了少数佣兵外没有军队,骑士向农夫组成的临时步兵冲锋可以。可在中国,拒马、壕沟、铁荆棘、武刚车、密集火力覆盖,对付骑兵冲锋的办法太多了。所以中国古代从不突出单一兵种,而是强调诸兵种协同,即便骑兵大放光辉时期,骑兵也只能作为附属兵种,实行突袭、侧袭等突然性高的机动作战,不可能用于正面对垒。而战马的作用是提供机动力。例如唐朝,军队主力是乘马步兵。单纯使用骑兵冲锋的例子也有,除了碰到没有经验并出于运动状态的步兵,结局都很悲惨。如北魏四万重甲骑兵被刘裕两千步兵全灭。

      蒙古骑兵纵横天下,那只是在中亚、欧洲,在中国,蒙古帝国主要是依靠汉军步兵为主的诸兵种协同作战。蒙古、色木骑兵大规模应用的例子也有,可以搜索孟珙,看看是什么结果。

      另外,欧洲教会长期禁止十字弓等投射武器使用,这也是欧洲重骑兵得以生存的一个条件。不要以为重甲防御力很强,极其落后的英格兰长弓都可以将哥特甲洞穿。面对射程超过一公里的弩车,哥特甲就是纸糊的,一发弩矢穿透三四个骑士不成问题。

      太多想当然的说法了。建议真正认真的去了解西方军事史和中国古代军事史,才去扯。

      中国古代没有强大的重骑兵吗?显然不对。唐朝玄甲骑兵横扫西域各国,突厥阿史那家族的子弟要给天可汗宿卫站岗这茬且不提,明初的时候徐达常遇春的骑兵也是可以和王保保的蒙古精锐骑兵正面对冲并大破之的。

      而且除了蒙古入主中原的短暂时期外,蒙古马从来不是中原王朝战马的主要组成部分。中原战马基本上还是以关中河曲地区的战马为主。除了几个游牧民族政权外,中原各王朝在能控制关中的情况下,都能保有一支强大的骑兵。即使是未统一中国的割据政权也能组成一支强大的骑兵部队(比如战国的秦国、三国的马腾和西夏),而一旦失去了河曲之地(比如北宋和明中叶),中原王朝就会陷入战马匮乏的窘境。

      西方工业革命前没有正规军没有可观的军事史吗?亚历山大横扫亚欧的时代且不说,罗马帝国时代也不说,拜占庭帝国的多兵种融合阵型也不说,即使中世纪时代,也不是只靠骑士完成战争的。瑞士方阵、长弓阵和胡斯战争中的杰士卡车阵等也相当的出名。西方进入热火器时代之后(热火器时代比工业革命来的早的多)的多种军事创造则更多。

      还有一个问题是,骑士制度并不是中世纪西方军事制度的全部。采邑制和骑士制度只是在11-14世纪的法国、英国、西班牙以及德国各领内实行,在13世纪晚期到宗教改革完成之后,长腿爱德华以后的英国、意大利各城邦和黎塞留以后的法国基本上都建立了较成熟的国家财政制度并拥有了国家的常备军队,而不是靠封建采邑制的骑士+农民兵的制度来进行战争。也就是说14世纪之后所谓的骑士战争在欧洲已经完全不存在了。你只是以11-14世纪这400年的制度来代替整个欧洲古代的军事制度,这种想法很明显是无知的。

      本文内容于 2013/6/19 21:15:12 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/6/19 21:07:05
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      31楼 suzhjkd
      欧洲马短程冲刺快、身材高大,所以欧洲的重骑兵多,可以直接用重骑兵冲击步兵;中国马(蒙古、三河)体形都比欧洲马小,但养护成本低,耐力优于欧洲马,所以东方轻骑兵只能打击没有阵形的步兵(铁林军、铁鹞子、铁浮屠之类除外)

      欧洲马和东方马各有特点,无关好坏,只关合适的战术。阁下可以看看“罗马全面战争”,就知道西方对骑兵运用的方法和东方几乎完全不同。

      呵呵,这是老问题了。中国和欧洲在骑兵使用上迥异,根本原因是战争规模、文化和形式差异,随后才造成对马种偏好不同。

      首先国家和地域差别。中原王朝皇帝的一般理想是封狼居胥,北方游牧政权一般理想是饮马长江。无论立石头还是喝水,距离都超过两千公里,就马匹来说,双方当然看中后勤适应性。除了吃苦耐劳的蒙古马种,真不知道还有那种牲畜适合这样的远征。而欧洲各国国土面积小,远征也就是几百公里的事情,对这方面当然没有需求。

      其次是综合实力差别。中国在清代以前生产总值始终占世界30%以上,一度达到80%。可以说,欧洲工业革命以前,世界只有一个中国,其余所谓文明和国家不值一提。所以在中国的战争中,使用的是军马,需要大量装备,而当时欧洲也就几个封建奴隶主,弄几匹马玩玩没问题,像样的战争就是扯淡了。

      最后是战争文化差别。因为综合实力相差太大,欧洲除了被动向东方学习,本土无法产生战争文化,也没有像样的战争。骑兵对步兵阵地发动冲锋,那就是个笑话。欧洲中世纪除了少数佣兵外没有军队,骑士向农夫组成的临时步兵冲锋可以。可在中国,拒马、壕沟、铁荆棘、武刚车、密集火力覆盖,对付骑兵冲锋的办法太多了。所以中国古代从不突出单一兵种,而是强调诸兵种协同,即便骑兵大放光辉时期,骑兵也只能作为附属兵种,实行突袭、侧袭等突然性高的机动作战,不可能用于正面对垒。而战马的作用是提供机动力。例如唐朝,军队主力是乘马步兵。单纯使用骑兵冲锋的例子也有,除了碰到没有经验并出于运动状态的步兵,结局都很悲惨。如北魏四万重甲骑兵被刘裕两千步兵全灭。

      蒙古骑兵纵横天下,那只是在中亚、欧洲,在中国,蒙古帝国主要是依靠汉军步兵为主的诸兵种协同作战。蒙古、色木骑兵大规模应用的例子也有,可以搜索孟珙,看看是什么结果。

      另外,欧洲教会长期禁止十字弓等投射武器使用,这也是欧洲重骑兵得以生存的一个条件。不要以为重甲防御力很强,极其落后的英格兰长弓都可以将哥特甲洞穿。面对射程超过一公里的弩车,哥特甲就是纸糊的,一发弩矢穿透三四个骑士不成问题。

      2013/6/19 17:46:00
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      ......
      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      41楼 tasierhai
      佩服,你的确很懂马。可惜不懂汉语。耐粗饲、耐力,这是我的排序,也是古代战争中去伪存真淘汰出来的真理。

      斡罗斯之战,蒙古骑兵日战斗行进40公里,记住,战斗行进,而二战德军装甲师非战斗行进也很难达到40公里。

      一只3万人军队,你估算下一千公里行进需要多少补给。克里米亚塞瓦斯托波尔战役,俄军使用顿河马运送补给,不到一千公里距离,运送的粮草赶不上路途自身消耗,结果战役失败。

      如果是一只全部装备巴哈尔捷金马的军队,不要多,一千人,每匹马每天需要燕麦5公斤,羊油1公斤,水若干,即便能日行进80公里,一千公里需要多少补给?那是去打仗么?你以为古代骑兵战斗时后面会跟着卡车车队运送物资?

      而蒙古马,只需要地上有干草皮,它就可以生存并战斗,甚至还可以给士兵提供额外补给:马奶。

      46楼 挂掉的章鱼保罗
      你先搞清对象再喷,我又没说你说的粗饲料的问题。

      还是几个错误。

      一天40公里的行军速度,任何挨到合格线的骑兵部队都能做得到。别说骑兵,合格的步兵部队标准行军速度是一天50公里(普鲁士时代腓特烈大帝定下的标准)。机械化部队在良好路况条件下一天行进200公里都是稀松平常的事。古德里安在法国战役中6天突进400公里那是连了战斗时间的,并不是光在行军。

      蒙古马惯吃青饲,顿河马同样惯吃青饲。但是不管是蒙古马还是顿河马,如果只吃青饲的话,一天需要花费10个小时左右的时间用以进食和反刍才能保证吸收到足够的营养。而如果马匹花费10个小时来吃饭的话,你还作战吗?且斡罗斯之战是在1月份的冬季作战,即使是惯食青饲的蒙古马,在这种季节能找到足够填饱肚子的青饲料吗?

      还有你需要了解的一个简单问题是西征过程中蒙古人经过的波兰卢布林地区和华沙地区是一个人口比较多的地区,且当地畜牧业也足够发达,冬季储存有大量的饲料和物资,有足够的物资可以给蒙古人掠夺。按记载蒙古人将当地人所有的牲口物资都抢光了,逼的当地人游过维斯杜拉河饿着肚子看着蒙古人在河边放牧他们强烈来的的牲口。因此蒙古人其实是一路烧杀抢过来的,却不是光靠着喝马奶啃草皮过来的。

      最后一个问题就是,在铁路没出现之前,没有任何一个国家的陆上后勤输送系统能支持一支数万规模的军队在后勤储备点超过300公里长期作战3个月以上,不管你用的是顿河马还是蒙古马。因此历史上众多名将实施的上百上千里的大远征,后勤解决方案基本都是靠一个抢字。

      本文内容于 2013/6/18 7:12:44 被挂掉的章鱼保罗编辑
      48楼 tasierhai
      "而如果马匹花费10个小时来吃饭的话,你还作战吗?且斡罗斯之战是在1月份的冬季作战,即使是惯食青饲的蒙古马,在这种季节能找到足够填饱肚子的青饲料吗?"

      这就是神话问题了,蒙古军如何跋涉近万公里赶到欧洲的?这期间可是有数千公里荒凉地带。一个蒙古骑兵携带三四匹马,他不可以轮换使用?打仗就要一股劲往前跑?

      蒙古西征的沿途是并不是荒凉地带好不好?当时中亚河中地区(今乌兹别克斯坦全境和哈萨克斯坦西南部)花剌子模王国、高加索诸国、钦察人和俄罗斯诸国人口丰富水草丰茂,对于游牧民族来说完全可以支撑后勤。就现在,乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦也不是啥荒无人烟的地区。

      至于一人三马和光吃青饲需要10小时的问题,我想起一个笑话——一匹马吃青草需要10小时能吃饱,那么三匹马同时吃青草需要多少小时才能吃饱?马的数量多了,就能减少吃草的时间么?

      2013/6/19 17:35:27
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      ......
      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      41楼 tasierhai
      佩服,你的确很懂马。可惜不懂汉语。耐粗饲、耐力,这是我的排序,也是古代战争中去伪存真淘汰出来的真理。

      斡罗斯之战,蒙古骑兵日战斗行进40公里,记住,战斗行进,而二战德军装甲师非战斗行进也很难达到40公里。

      一只3万人军队,你估算下一千公里行进需要多少补给。克里米亚塞瓦斯托波尔战役,俄军使用顿河马运送补给,不到一千公里距离,运送的粮草赶不上路途自身消耗,结果战役失败。

      如果是一只全部装备巴哈尔捷金马的军队,不要多,一千人,每匹马每天需要燕麦5公斤,羊油1公斤,水若干,即便能日行进80公里,一千公里需要多少补给?那是去打仗么?你以为古代骑兵战斗时后面会跟着卡车车队运送物资?

      而蒙古马,只需要地上有干草皮,它就可以生存并战斗,甚至还可以给士兵提供额外补给:马奶。

      46楼 挂掉的章鱼保罗
      你先搞清对象再喷,我又没说你说的粗饲料的问题。

      还是几个错误。

      一天40公里的行军速度,任何挨到合格线的骑兵部队都能做得到。别说骑兵,合格的步兵部队标准行军速度是一天50公里(普鲁士时代腓特烈大帝定下的标准)。机械化部队在良好路况条件下一天行进200公里都是稀松平常的事。古德里安在法国战役中6天突进400公里那是连了战斗时间的,并不是光在行军。

      蒙古马惯吃青饲,顿河马同样惯吃青饲。但是不管是蒙古马还是顿河马,如果只吃青饲的话,一天需要花费10个小时左右的时间用以进食和反刍才能保证吸收到足够的营养。而如果马匹花费10个小时来吃饭的话,你还作战吗?且斡罗斯之战是在1月份的冬季作战,即使是惯食青饲的蒙古马,在这种季节能找到足够填饱肚子的青饲料吗?

      还有你需要了解的一个简单问题是西征过程中蒙古人经过的波兰卢布林地区和华沙地区是一个人口比较多的地区,且当地畜牧业也足够发达,冬季储存有大量的饲料和物资,有足够的物资可以给蒙古人掠夺。按记载蒙古人将当地人所有的牲口物资都抢光了,逼的当地人游过维斯杜拉河饿着肚子看着蒙古人在河边放牧他们强烈来的的牲口。因此蒙古人其实是一路烧杀抢过来的,却不是光靠着喝马奶啃草皮过来的。

      最后一个问题就是,在铁路没出现之前,没有任何一个国家的陆上后勤输送系统能支持一支数万规模的军队在后勤储备点超过300公里长期作战3个月以上,不管你用的是顿河马还是蒙古马。因此历史上众多名将实施的上百上千里的大远征,后勤解决方案基本都是靠一个抢字。

      本文内容于 2013/6/18 7:12:44 被挂掉的章鱼保罗编辑

      "而如果马匹花费10个小时来吃饭的话,你还作战吗?且斡罗斯之战是在1月份的冬季作战,即使是惯食青饲的蒙古马,在这种季节能找到足够填饱肚子的青饲料吗?"

      这就是神话问题了,蒙古军如何跋涉近万公里赶到欧洲的?这期间可是有数千公里荒凉地带。一个蒙古骑兵携带三四匹马,他不可以轮换使用?打仗就要一股劲往前跑?

      2013/6/19 17:08:45
      • 军衔:陆军大校
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      很多人有一个误解,以为蒙古骑兵西征,就是一个人骑一匹马,实际上是一个人骑3-4匹马,轮流着骑,还有蒙古马体形小,食量比外国的马少,蒙古马的饲养成本低,这是他的长处

      2013/6/19 11:03:10
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      41楼 tasierhai
      佩服,你的确很懂马。可惜不懂汉语。耐粗饲、耐力,这是我的排序,也是古代战争中去伪存真淘汰出来的真理。

      斡罗斯之战,蒙古骑兵日战斗行进40公里,记住,战斗行进,而二战德军装甲师非战斗行进也很难达到40公里。

      一只3万人军队,你估算下一千公里行进需要多少补给。克里米亚塞瓦斯托波尔战役,俄军使用顿河马运送补给,不到一千公里距离,运送的粮草赶不上路途自身消耗,结果战役失败。

      如果是一只全部装备巴哈尔捷金马的军队,不要多,一千人,每匹马每天需要燕麦5公斤,羊油1公斤,水若干,即便能日行进80公里,一千公里需要多少补给?那是去打仗么?你以为古代骑兵战斗时后面会跟着卡车车队运送物资?

      而蒙古马,只需要地上有干草皮,它就可以生存并战斗,甚至还可以给士兵提供额外补给:马奶。

      你先搞清对象再喷,我又没说你说的粗饲料的问题。

      还是几个错误。

      一天40公里的行军速度,任何挨到合格线的骑兵部队都能做得到。别说骑兵,合格的步兵部队标准行军速度是一天50公里(普鲁士时代腓特烈大帝定下的标准)。机械化部队在良好路况条件下一天行进200公里都是稀松平常的事。古德里安在法国战役中6天突进400公里那是连了战斗时间的,并不是光在行军。

      蒙古马惯吃青饲,顿河马同样惯吃青饲。但是不管是蒙古马还是顿河马,如果只吃青饲的话,一天需要花费10个小时左右的时间用以进食和反刍才能保证吸收到足够的营养。而如果马匹花费10个小时来吃饭的话,你还作战吗?且斡罗斯之战是在1月份的冬季作战,即使是惯食青饲的蒙古马,在这种季节能找到足够填饱肚子的青饲料吗?

      还有你需要了解的一个简单问题是西征过程中蒙古人经过的波兰卢布林地区和华沙地区是一个人口比较多的地区,且当地畜牧业也足够发达,冬季储存有大量的饲料和物资,有足够的物资可以给蒙古人掠夺。按记载蒙古人将当地人所有的牲口物资都抢光了,逼的当地人游过维斯杜拉河饿着肚子看着蒙古人在河边放牧他们强烈来的的牲口。因此蒙古人其实是一路烧杀抢过来的,却不是光靠着喝马奶啃草皮过来的。

      最后一个问题就是,在铁路没出现之前,没有任何一个国家的陆上后勤输送系统能支持一支数万规模的军队在后勤储备点超过300公里长期作战3个月以上,不管你用的是顿河马还是蒙古马。因此历史上众多名将实施的上百上千里的大远征,后勤解决方案基本都是靠一个抢字。

      本文内容于 2013/6/18 7:12:44 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/6/18 0:31:33
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      ......
      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      35楼 防风草
      马种不断的退化,因此谱系登记制度是阻止杂交,退化的一个办法.但马皮驯服时间长又缺少原始本能,所以世界上最好的阿波马是种马跟野马的结合.蒙古马驯化成都是最高的,世界范围内.遇事不惊,但其他各种能力适中,没什么优异之处.国内选择战马最好的是河曲马,速度,高度都比其他蒙古马,三河马,伊犁马好,最接近山丹马.中国的马最的的特点是挽伏能力兼具.日本很厉害,花了几十年改变了全国的马匹种姓.日本以前的战马基本上都是木曾马,走山道还好,一种草原马种经过长时间的环境适应,适合了山地行走,比较适合日本的地形.木曾马被武士选择为坐骑,但自打见识了哥萨克,日本就打算改变马种,甲午年的时候他们并不觉得自己骑兵差劲,那是因为大家的冲刺力,身高没多少差别的原故,
      38楼 挂掉的章鱼保罗
      哥,错字太多了,看着好累。

      事实上配种和血统控制的最主要作用是控制父本,即只允许最优秀的公马担任种马,继承了优秀父本的种群在不断的改良后基因会很快得到稳定并获得良好的遗传特点。

      以马匹性格刚毅不惊来说,最好的应该是温血马种的各个品种,典型的是汉诺威马和安达卢西亚马。事实上所有的障碍竞技和马术表演用马都是要求马匹有绝对良好的服从性和不易受惊的特点,而蒙古马基本上没听说过在国际性马术障碍竞技中有得到过高的名次的。

      日本在来马来说,只有木曾马和北海道和种两个品种是中型马,其他都是小型马,因此毫无疑问的适合军用的马匹也就只有木曾和北海道和种了。不过木曾马以现代马匹审美的角度来看那是矮肥短粗四丑俱全,真的很难看……

      44楼 防风草
      呵呵,我的打字智能选择的不好.我又懒得复查,一般回帖怎么想的怎么打出来.经常是打完了才发现错字,但来不及了,呵呵,原谅.世界上好多事真的很意外,上面有个哥们说了,骑兵战斗行进40公里,真是很厉害,简直就是奇迹.现代意义的战斗行进速度,按二战机械化的标准,是5公里.但蒙古西征好几次战役的战斗行进确实是30-40公里.而坐骑大部分是蒙古马,当然高级将领好多确实阿拉伯马和阿波结金马.但仔细研究,其战斗行进速度来源于单人多马,一般长途奔袭是3-5匹马,加上蒙古人的食物很适合战斗保存,肉干,奶酥,喝的马奶子就是马肚子里带着.这足以证明蒙古马的环境适应性和耐受性,顿河马我们也接种过,我们的三河马的种源很乱,顿河马,盎格鲁纯血马,澳洲马都有,但选种很粗狂,一大群才选出几个好马,不适合大规模装备.其实汉武帝干的事情就跟日本明治年间差不多,就是改良全国马的种姓,还别说,我们西汉之后的很长一段时期阿波马,奥 就是汗血马很多.专家说为什么最后汗血马少了,或者说在中原消失了呢,就是种群退化,诈交,最后消失了.<鹿鼎记>里有一段比马的情节,耐力最好的竟然是滇马,也就是西南马.呵呵,所以啊,马帮沿用千年不变.我对我们国家赛马不看好,没基础.亚洲的纯血马产地最多的还是日本,下来是澳洲.

      记得看亚洲区(含澳洲)的赛马竞技积分情况,香港澳门的赛马是在日本前面的。如果算上澳大利亚的话日本三甲不入。

      日本目前养马业日渐式微了。主要是因为地价升值,饲料人工升价,而且新一代的日本农民愿意干养马工作的越来越少了。日本农业全靠政府补贴活着,而养马业因为不属于支柱农业却是没什么补贴的。相比之下马主们更倾向于将马匹交到澳洲和美国的马场去饲养训练,只要赛季运回日本参赛一下就可以了。根本没必要花大价钱在日本本土养马。

      现代的竞技赛马讲究的不是谁有好草场谁有好马,讲究的是谁有钱谁能赌马。目前全球马种好,赛马多的地方,无一例外是开放赌马的地区,现代马种选育已经完全沦落到了替赌马服务的地步了。其实没什么意思。

      本文内容于 2013/6/18 0:02:32 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/6/17 23:57:54
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      ......
      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      35楼 防风草
      马种不断的退化,因此谱系登记制度是阻止杂交,退化的一个办法.但马皮驯服时间长又缺少原始本能,所以世界上最好的阿波马是种马跟野马的结合.蒙古马驯化成都是最高的,世界范围内.遇事不惊,但其他各种能力适中,没什么优异之处.国内选择战马最好的是河曲马,速度,高度都比其他蒙古马,三河马,伊犁马好,最接近山丹马.中国的马最的的特点是挽伏能力兼具.日本很厉害,花了几十年改变了全国的马匹种姓.日本以前的战马基本上都是木曾马,走山道还好,一种草原马种经过长时间的环境适应,适合了山地行走,比较适合日本的地形.木曾马被武士选择为坐骑,但自打见识了哥萨克,日本就打算改变马种,甲午年的时候他们并不觉得自己骑兵差劲,那是因为大家的冲刺力,身高没多少差别的原故,
      38楼 挂掉的章鱼保罗
      哥,错字太多了,看着好累。

      事实上配种和血统控制的最主要作用是控制父本,即只允许最优秀的公马担任种马,继承了优秀父本的种群在不断的改良后基因会很快得到稳定并获得良好的遗传特点。

      以马匹性格刚毅不惊来说,最好的应该是温血马种的各个品种,典型的是汉诺威马和安达卢西亚马。事实上所有的障碍竞技和马术表演用马都是要求马匹有绝对良好的服从性和不易受惊的特点,而蒙古马基本上没听说过在国际性马术障碍竞技中有得到过高的名次的。

      日本在来马来说,只有木曾马和北海道和种两个品种是中型马,其他都是小型马,因此毫无疑问的适合军用的马匹也就只有木曾和北海道和种了。不过木曾马以现代马匹审美的角度来看那是矮肥短粗四丑俱全,真的很难看……

      呵呵,我的打字智能选择的不好.我又懒得复查,一般回帖怎么想的怎么打出来.经常是打完了才发现错字,但来不及了,呵呵,原谅.世界上好多事真的很意外,上面有个哥们说了,骑兵战斗行进40公里,真是很厉害,简直就是奇迹.现代意义的战斗行进速度,按二战机械化的标准,是5公里.但蒙古西征好几次战役的战斗行进确实是30-40公里.而坐骑大部分是蒙古马,当然高级将领好多确实阿拉伯马和阿波结金马.但仔细研究,其战斗行进速度来源于单人多马,一般长途奔袭是3-5匹马,加上蒙古人的食物很适合战斗保存,肉干,奶酥,喝的马奶子就是马肚子里带着.这足以证明蒙古马的环境适应性和耐受性,顿河马我们也接种过,我们的三河马的种源很乱,顿河马,盎格鲁纯血马,澳洲马都有,但选种很粗狂,一大群才选出几个好马,不适合大规模装备.其实汉武帝干的事情就跟日本明治年间差不多,就是改良全国马的种姓,还别说,我们西汉之后的很长一段时期阿波马,奥 就是汗血马很多.专家说为什么最后汗血马少了,或者说在中原消失了呢,就是种群退化,诈交,最后消失了.<鹿鼎记>里有一段比马的情节,耐力最好的竟然是滇马,也就是西南马.呵呵,所以啊,马帮沿用千年不变.我对我们国家赛马不看好,没基础.亚洲的纯血马产地最多的还是日本,下来是澳洲.

      2013/6/17 23:50:23
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      关键在于马料,当时中国在这方面做得不如日本,日本人的军马料是组合料,有拿东北的大豆做成豆饼做为马料一部份。。。

      2013/6/17 14:51:02
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      所以他们也就只能日日自己了

      5楼 覆铜钢被甲
      二战结束后,日本又用美国兵改良日本人种,又弄出一批半吊子日本人来。

      2013/6/16 22:10:07
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑

      佩服,你的确很懂马。可惜不懂汉语。耐粗饲、耐力,这是我的排序,也是古代战争中去伪存真淘汰出来的真理。

      斡罗斯之战,蒙古骑兵日战斗行进40公里,记住,战斗行进,而二战德军装甲师非战斗行进也很难达到40公里。

      一只3万人军队,你估算下一千公里行进需要多少补给。克里米亚塞瓦斯托波尔战役,俄军使用顿河马运送补给,不到一千公里距离,运送的粮草赶不上路途自身消耗,结果战役失败。

      如果是一只全部装备巴哈尔捷金马的军队,不要多,一千人,每匹马每天需要燕麦5公斤,羊油1公斤,水若干,即便能日行进80公里,一千公里需要多少补给?那是去打仗么?你以为古代骑兵战斗时后面会跟着卡车车队运送物资?

      而蒙古马,只需要地上有干草皮,它就可以生存并战斗,甚至还可以给士兵提供额外补给:马奶。

      2013/6/16 20:46:54
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      以下是引用覆铜钢被甲 在第5楼的发言: 二战结束后,日本又用美国兵改良日本人种,又弄出 一批半吊子日本人来。

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      2013/6/16 8:41:50
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      5楼 覆铜钢被甲
      二战结束后,日本又用美国兵改良日本人种,又弄出一批半吊子日本人来。

      哈哈哈哈,太带感了~~

      2013/6/15 23:30:22
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑
      35楼 防风草
      马种不断的退化,因此谱系登记制度是阻止杂交,退化的一个办法.但马皮驯服时间长又缺少原始本能,所以世界上最好的阿波马是种马跟野马的结合.蒙古马驯化成都是最高的,世界范围内.遇事不惊,但其他各种能力适中,没什么优异之处.国内选择战马最好的是河曲马,速度,高度都比其他蒙古马,三河马,伊犁马好,最接近山丹马.中国的马最的的特点是挽伏能力兼具.日本很厉害,花了几十年改变了全国的马匹种姓.日本以前的战马基本上都是木曾马,走山道还好,一种草原马种经过长时间的环境适应,适合了山地行走,比较适合日本的地形.木曾马被武士选择为坐骑,但自打见识了哥萨克,日本就打算改变马种,甲午年的时候他们并不觉得自己骑兵差劲,那是因为大家的冲刺力,身高没多少差别的原故,

      哥,错字太多了,看着好累。

      事实上配种和血统控制的最主要作用是控制父本,即只允许最优秀的公马担任种马,继承了优秀父本的种群在不断的改良后基因会很快得到稳定并获得良好的遗传特点。

      以马匹性格刚毅不惊来说,最好的应该是温血马种的各个品种,典型的是汉诺威马和安达卢西亚马。事实上所有的障碍竞技和马术表演用马都是要求马匹有绝对良好的服从性和不易受惊的特点,而蒙古马基本上没听说过在国际性马术障碍竞技中有得到过高的名次的。

      日本在来马来说,只有木曾马和北海道和种两个品种是中型马,其他都是小型马,因此毫无疑问的适合军用的马匹也就只有木曾和北海道和种了。不过木曾马以现代马匹审美的角度来看那是矮肥短粗四丑俱全,真的很难看……

      2013/6/15 23:21:41
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      你真以为蒙古小马是神马?

      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      2013/6/15 22:51:24
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      说到马就说新中国建立以后的故事吧,新中国建立以后,我国也开始想着培训一种适合自己的军马,然后当时育马是选在了内蒙古,也引进了很多世界著名的马种,后来内蒙古开始下大雪,然后大雪过后除了蒙古马以为几乎没有别的马活下来,所以后来中国的军马还是以精选的蒙古马配合河曲马好像还有来自苏联的几个马种杂交而成的,据说还是相当不错的,很实用,但应该没有用英国的纯种马来配,因为这毕竟是拿来打仗用的马,不是拿来炫耀和赛马用的,更方面平均是很重要的。

      2013/6/15 22:08:54
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      32楼 挂掉的章鱼保罗
      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑

      马种不断的退化,因此谱系登记制度是阻止杂交,退化的一个办法.但马皮驯服时间长又缺少原始本能,所以世界上最好的阿波马是种马跟野马的结合.蒙古马驯化成都是最高的,世界范围内.遇事不惊,但其他各种能力适中,没什么优异之处.国内选择战马最好的是河曲马,速度,高度都比其他蒙古马,三河马,伊犁马好,最接近山丹马.中国的马最的的特点是挽伏能力兼具.日本很厉害,花了几十年改变了全国的马匹种姓.日本以前的战马基本上都是木曾马,走山道还好,一种草原马种经过长时间的环境适应,适合了山地行走,比较适合日本的地形.木曾马被武士选择为坐骑,但自打见识了哥萨克,日本就打算改变马种,甲午年的时候他们并不觉得自己骑兵差劲,那是因为大家的冲刺力,身高没多少差别的原故,

      2013/6/15 21:43:29
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      31楼 suzhjkd
      欧洲马短程冲刺快、身材高大,所以欧洲的重骑兵多,可以直接用重骑兵冲击步兵;中国马(蒙古、三河)体形都比欧洲马小,但养护成本低,耐力优于欧洲马,所以东方轻骑兵只能打击没有阵形的步兵(铁林军、铁鹞子、铁浮屠之类除外)

      欧洲马和东方马各有特点,无关好坏,只关合适的战术。阁下可以看看“罗马全面战争”,就知道西方对骑兵运用的方法和东方几乎完全不同。

      33楼 狼风良骨
      要说阵型,中国从奴隶社会(商、周)就开始玩了,骑兵从战国开始也变得越来越重,南北朝时期就很重视重骑兵的运用,一直到宋才有所改变,战马不足也是让骑兵集中用以突击和迂回,不管是宋、辽、金都有很大一部分的重骑兵。但蒙古的方法改变了一切,蒙古对重骑兵和轻骑兵的搭配让中国大地看到了全新的作战方式,之后的明清也就沿用了下来。而西方的战术却一直停留在中世纪,直到法国大革命时期。

      阵型不是啥高等科技,从有战争开始就有了阵型,苏美尔、古巴比伦、亚述、古埃及等文明都不缺少战阵的记录,比中国的战争史早的多。

      至于认为西方在中世纪到法国大革命时期战争技术乃至阵型方面没有任何进步,这是对西方军事发展史一无所知的说法。在14-18世纪这段被称为黑火药时代的时期正是西方军事变革最重要的时期之一,长弓、十字弓、瑞士方阵在早期各领风骚、西班牙方阵、古斯塔夫式的军事改革以及腓特烈大帝的普鲁士军事体制在中后期大放光芒,火枪+刺刀代替了弓箭长矛,燧发枪+马刀代替了骑枪,火炮代替了投石器,纵阵代替了古代的方阵,棱堡代替了中世纪的城堡,正是在这个时期西方军事技术和军事体系全面赶超了东方,并直接导致了1840年鸦片战争中中国遭遇耻辱性的失败。

      而蒙古式的作战体系,实际上在冷兵器时代乃至热兵器时代中期都是根本没有农耕民族能够效仿的。农耕民族弄不出二十多万从小接受骑马训练并能挽150磅强弓的战士,更弄不出这些骑兵所需要的一人3-6匹战马,因此明乃至清朝入关以后都仍是沿用传统的步兵为主的作战方法,并引入了数量可观的火器,在火器使用和配合上也有不少探索(比如戚继光等人做的贡献),这跟元朝以骑兵为绝对主力的作战方式那是完全不一样的,因此绝不能说明清是沿用蒙古式的作战方式。

      本文内容于 2013/6/15 19:10:43 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/6/15 18:58:34
      左箭头-小图标

      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      31楼 suzhjkd
      欧洲马短程冲刺快、身材高大,所以欧洲的重骑兵多,可以直接用重骑兵冲击步兵;中国马(蒙古、三河)体形都比欧洲马小,但养护成本低,耐力优于欧洲马,所以东方轻骑兵只能打击没有阵形的步兵(铁林军、铁鹞子、铁浮屠之类除外)

      欧洲马和东方马各有特点,无关好坏,只关合适的战术。阁下可以看看“罗马全面战争”,就知道西方对骑兵运用的方法和东方几乎完全不同。

      要说阵型,中国从奴隶社会(商、周)就开始玩了,骑兵从战国开始也变得越来越重,南北朝时期就很重视重骑兵的运用,一直到宋才有所改变,战马不足也是让骑兵集中用以突击和迂回,不管是宋、辽、金都有很大一部分的重骑兵。但蒙古的方法改变了一切,蒙古对重骑兵和轻骑兵的搭配让中国大地看到了全新的作战方式,之后的明清也就沿用了下来。而西方的战术却一直停留在中世纪,直到法国大革命时期。

      2013/6/15 18:26:37
      左箭头-小图标

      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      29楼 hbxtzp
      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      要说长途耐力好的话,8小时走60公里左右路程的蒙古马只能算中上水平,只以国内的马种比较的话,甚至低于伊犁马的在126公路长途负重80千克,7小时12分钟到达的记录。

      而第一名非阿哈尔捷金马莫属,也就是俗称的汗血宝马,最强记录是1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这已经不是记录,而是传奇了。

      而在西方的说法是耐力的话安达卢西亚马第一,其次是阿拉伯马,然后是顿河马。原产北非的安达卢西亚马和原产中东的阿拉伯马都是沙漠马种,天生的能在严酷环境下长途奔跑。安达卢西亚马的耐力比阿拉伯马更好,但是是温血马,冲刺不如阿拉伯马强,阿拉伯马的耐力稍弱于安达卢西亚马(话说安达卢西亚马也是阿拉伯马和柏柏尔马再加上伊利亚特马杂交出来的),但是马速快且有斗心,世界第一的马种称号不是白叫的。

      至于顿河马在吃苦耐劳方面第一名(论能吃苦那是顿河——安达卢西亚——阿拉伯),但体型稍有缺陷,速度和耐力都不如上述两种马。

      本文内容于 2013/6/15 12:30:33 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/6/15 12:27:54
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      欧洲马短程冲刺快、身材高大,所以欧洲的重骑兵多,可以直接用重骑兵冲击步兵;中国马(蒙古、三河)体形都比欧洲马小,但养护成本低,耐力优于欧洲马,所以东方轻骑兵只能打击没有阵形的步兵(铁林军、铁鹞子、铁浮屠之类除外)

      欧洲马和东方马各有特点,无关好坏,只关合适的战术。阁下可以看看“罗马全面战争”,就知道西方对骑兵运用的方法和东方几乎完全不同。

      2013/6/15 11:23:30
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      5楼 覆铜钢被甲
      二战结束后,日本又用美国兵改良日本人种,又弄出一批半吊子日本人来。

      古时候,中国强大时,鬼子是派了不少妇人到中国借过种的。

      2013/6/15 10:37:57
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      27楼 捷达3008
      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      草原上赛马只有蒙古马才能一口气跑几十公里,其它那些“宝马”不是跑废就是吐血。

      2013/6/15 10:35:15
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      蒙古马的长处是吃草为主,耐力强,花费少,缺点是个头矮

      2013/6/15 9:31:58
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      由你的发言看,你对马匹一无所知!你真以为所谓的蒙古小马在耐力的比拼上能够超越欧洲的高头大马?和蒙古人作战的欧洲人落败与马匹关系不大:一封建主的重骑兵限制机动能力和速度,蒙古人的骑射战术消耗了欧洲重骑兵和步兵的战斗力!任何马匹耐力、长途比赛中,蒙古马都是名落孙山,根本不值一提!英国人何时使用过顿河马?东欧出产的顿河马、卡巴金都以耐力见长!拿破仑的骑兵更是骑着神骏的安达卢西亚马驰骋欧洲和北非!建国后军队曾经改良过马种装备骑兵,西北的山丹马的体型就比蒙古马高达了许多,但是我们的战士骑惯了小马,竟然纷纷反映山丹马太过“高大”!后来渐渐改用蒙古马了!

      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      2013/6/14 23:15:06
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      听闻建国后兔子自己培育出来的铁岭重挽马快绝种,这马是用来在大兴安岭拉木头的

      2013/6/14 22:58:40
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      嗯 还是喜欢中国的马

      2013/6/14 22:31:46
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      15楼 为犁取土的剑
      蒙古人是轻甲快骑呗

      其实能够克制蒙古马的就是阿拉伯马,可以阿拉伯人不会打仗

      和蒙古骑兵正面交战,用轻骑兵绕其后路缠住对手,然后重骑冲阵三两下就解决了。

      毕竟蒙古人西征军只有两万蒙古兵。阿拉伯和西方国家联盟哪个都可以动员起来十万以上的军队。

      阿拉伯的萨拉丁也是猛人,不过全盛时期的蒙古没能对上全盛时期的萨拉丁是个遗憾。

      当然旭烈兀西征也攻陷了巴格达和大马士革,灭亡了阿拉伯的阿巴斯帝国。

      但是最后拦住旭烈兀西征脚步的也还是萨拉丁的子孙后代们——由埃及马木留克王朝苏丹忽都斯·贝尔巴斯率领的12000名马木留克骑兵和其他穆斯林军队(主要是阿拉伯人和突厥人)在现在巴勒斯坦的一个名叫艾因·贾鲁的平原上将由旭烈兀麾下名将怯的不花所率领的2万多蒙古精锐骑兵击败,在此之后蒙古帝国由盛转衰。

      本文内容于 2013/6/14 22:13:22 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/6/14 22:02:08
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      其实国内常用的马也不是原产的蒙古马,而是用蒙古马和其它种类的马杂交选育出来的品种。比如华北地区的不少地方用于拉车的马就是用蒙古马杂交选育定型后的张北马。

      张北马是一种杂交改良马。体型健美,结构匀称紧凑,体幅宽广适宜。毛色以栗、骝、黑为主。眼大有神,耳直立,颈较厚,蹄质坚实,性情温顺而有悍威,挽乘皆宜,力速兼优。两马拉车能挽重2吨,且耐力持久,步伐轻快,其经常挽力较蒙古马提高一倍。其食性广泛,适合粗放饲养。抗病、抗寒能力强,性能稳定。

      2013/6/14 21:30:05
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      16楼 zhangzizhong1940
      日本的大洋马也就是骑起来微风好看一点罢了,在战场上,实际作用根本比不上中国的矮种蒙古马,只可惜,当时的中国由于长期的内战与政治动乱,严重影响了军事装备的发展,没有建立起一支成规模的现代化的骑兵部队,不然,小鬼子的骑兵联队在中国根本没有逞威风的地方。

      我还是就马论马,中国地区的马种也不能一概而论的。

      蒙古马是草原温血马,耐力好,耐粗饲。但是体格较小、不耐湿热,抗疫病能力不强,跑速也比不上阿拉伯马。特别是无法适应热带气候和怕疫病这两个毛病最是要命。在蒙古骑兵横扫欧亚的大环境下,最终蒙古马只偏安于一隅,而有非洲和沙漠血统,能够承受酷热和严寒的西班牙马、阿拉伯马却能随着殖民者传播到世界各地,这并不是没有原因的。

      中原地区的马种偏弱,主要是农用工作用马,体格和体高甚至连蒙古马都比不上,适应农业用途和日常骑乘,不适合军事作战用途。但是这些马种在中原地区生长,也有易长膘、抗病能力强、繁殖较快等特点,适合农用工作使用。

      西南地区少数民族的山地马种体格最小,体型与驴子相差不远,敏感易惊,不适合战争使用,但是适合走崎岖山路,耐热耐湿,适应山区驮运货物工作使用。

      西北河套平原和河西走廊地区出产大型热血良种马,如阿哈尔捷金马和河曲马等。那是放到世界都是一流的名马品种,不比阿拉伯马差的。

      2013/6/14 16:44:41
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      17楼 太阳又又又又被封
      说起这马种,应该是阿拉伯人的马最牛吧?耐力和爆发的综合体。

      其实所谓东洋马就是阿拉伯马 盎格鲁阿拉伯马和盎格鲁诺尔曼马 1869年日本人从英国洋行引进的 原有日本土著马例如“木曾马”矮小龌龊近代几乎灭绝了 而其他土著马种如南部马 三春驹 三河马 能登马 土佐马 日向马 薩摩马 甲斐驹 全部因为西洋名马的引进而导致全部灭绝无一幸存 做的够绝吧

      2013/6/14 14:52:11
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      11楼 慢轮
      能够耐粗饲料、耐力好,这个才是关键。中原马基本上属于这个品系,但是速度和力量都差,拉车还凑合,打仗短冲还行。

      东洋鬼子马主要看重的是冲击速度和耐力,对饲料耐受力和马屁驮载力基本上忽略,所以鬼子骑兵打仗,基本上携带的物资很少,一袋两斤的豆子,一壶水,马刀、骑枪和75发飞子儿,基本就这些了。不像欧洲骑兵,豆子、大麦之类的基本上五斤起步。还带上防毒面具、急救包、备用马铁、还有护具、手雷及个人杂物包,一匹马一个人基本上可以野游三四天了~

      不过,用鬼子马拉车还是很拉风的。漂亮!俊秀的感觉~

      比如拉一车橘子到早市儿上卖去,肯定比骡子耐看~

      一看就是个外行。

      2013/6/14 13:48:35
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      7楼 hlzaiwh
      其实应该放弃马了,机械化才是主流

      日本没有汽油,所以只能搞骡马化

      2013/6/14 13:24:57
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      日本大洋马不值钱,我奶奶手里就有过,现在还有马尾巴留着抽蚊子用

      2013/6/14 12:43:40
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      说起这马种,应该是阿拉伯人的马最牛吧?耐力和爆发的综合体。

      2013/6/14 12:12:49
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      日本的大洋马也就是骑起来微风好看一点罢了,在战场上,实际作用根本比不上中国的矮种蒙古马,只可惜,当时的中国由于长期的内战与政治动乱,严重影响了军事装备的发展,没有建立起一支成规模的现代化的骑兵部队,不然,小鬼子的骑兵联队在中国根本没有逞威风的地方。

      2013/6/14 11:29:53
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      蒙古人是轻甲快骑呗

      其实能够克制蒙古马的就是阿拉伯马,可以阿拉伯人不会打仗

      和蒙古骑兵正面交战,用轻骑兵绕其后路缠住对手,然后重骑冲阵三两下就解决了。

      毕竟蒙古人西征军只有两万蒙古兵。阿拉伯和西方国家联盟哪个都可以动员起来十万以上的军队。

      2013/6/14 10:58:41
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      就马论马的话,细节错误很多。

      首先英纯血是赛马和竞技马,不是战马。短途爆发力强的英纯血拿去做战马会很悲剧。

      其次英纯血是在17世纪育种完成,蒙古西征是13世纪的事。关公战秦琼了吧?

      再次16世纪-20世纪的欧洲骑兵马种包括了汉诺威马、西班牙马、丹麦马、顿河马、麦克伦堡马和那不勒斯马等。没有英纯血啥事。要注意的是欧洲有完善的育种技术的情况下,不需要依靠自然选择产生优良马种,因此上述很多地方(比如那不勒斯和丹麦)虽然并没有良种马产生所需要的严酷自然环境,但是一样可以培育出优良的马种。

      欧洲骑兵骑骡子上阵杀敌的事,似乎还真没怎么发生过^0^。要知道欧洲在17世纪以后的马匹保有量比中国地区大的多,当时的统计数字是农村人口和马匹的比例关系是1:2(数据来自《战争与后勤》)。

      2013/6/14 10:41:16
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      最好的还是蒙古马啊!攻城略地,杀人放火

      最好的还是蒙古马,攻城略地,杀人放火,抢劫物资必备坐寄。蒙古马!专注飞马抢劫杀人2000年,你值得信赖!

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      2013/6/14 9:48:44
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      这三万蒙古兵,是三万人加三万匹马,还是三万人加N匹马?光用马冲锋估计就能把队形冲乱了吧

      2013/6/14 9:48:18
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      能够耐粗饲料、耐力好,这个才是关键。中原马基本上属于这个品系,但是速度和力量都差,拉车还凑合,打仗短冲还行。

      东洋鬼子马主要看重的是冲击速度和耐力,对饲料耐受力和马屁驮载力基本上忽略,所以鬼子骑兵打仗,基本上携带的物资很少,一袋两斤的豆子,一壶水,马刀、骑枪和75发飞子儿,基本就这些了。不像欧洲骑兵,豆子、大麦之类的基本上五斤起步。还带上防毒面具、急救包、备用马铁、还有护具、手雷及个人杂物包,一匹马一个人基本上可以野游三四天了~

      不过,用鬼子马拉车还是很拉风的。漂亮!俊秀的感觉~

      比如拉一车橘子到早市儿上卖去,肯定比骡子耐看~

      2013/6/14 9:44:15
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      5楼 覆铜钢被甲
      二战结束后,日本又用美国兵改良日本人种,又弄出一批半吊子日本人来。

      奇才啊!

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      2013/6/14 2:30:55
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      日本骑兵补骑着蒙古马土匪打的落花流水,因为土匪在沟里跑,日本骑兵在山上追,正好成活靶子。日本的大洋马是不能在山沟里跑的。

      2013/6/14 1:14:54
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      好吧,当初写过半本日本马史,后来心情不好就太监了,既然有人对这个话题有兴趣,我就不妨balabala一下。

      第一,日本本土的马种,日语叫在来马,最早是在2000年前的弥生时代晚期左右传入的日本,日本马按种类分属于岛屿型马,按血统分属于凉血马和温血马,按体型分属于小型马和中型马。到目前为止被发现的日本马种有16个品种,现存有8个品种,也就是俗称的在来八种(木曾马、北海道和种马、御崎马、宫古马、对州马、野间马、トカラ(宝岛群岛)马和与那国马),其余8种(南部马・三春驹・三河马・能登马・土佐马・日向马・萨摩马・甲斐驹)已经灭绝。这部分历史很长,就不赘述了。

      第二,日本自江户时代以来因大量开发旱田的缘故,在江户中期已经大量使用农用马了。但日本无论是马种还是养马技术都是普遍落后的。但是在明治开国之后,日本全面引进了西方畜牧技术,引入了西方良好的马种,并采用了育种和阉割技术(同时传入的还有马铁掌和马车以及马拉有轨列车),自此以后日本马种有了明显改观,在明治维新后30年日本自行育种了钏路种马种(一种良好的工作用挽马)。

      第三,在日本30年代的时候,日本全国马匹保有量大约150万头,战败后的日本马匹保有量大约50万头左右。

      本文内容于 2013/6/13 23:47:41 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/6/13 23:46:58
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      4楼 tasierhai
      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      其实应该放弃马了,机械化才是主流

      2013/6/13 23:22:01
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      日本改良马种也走过弯路,先贪大求洋,搞得马太高,不适合日本人骑乘,又搞了矮化,才定型,其实日本马政改良比中国成功多了,民国老蒋花了大价钱买了一大批良种马,但根本不切实际,到抗战期间,连苏联买来的大炮都因为,中国的马力量太小,无法正常使用(苏联马4匹就能拉,中国马5匹都拉不好,挽具又不能容许更多的马上来。)

      2013/6/13 22:23:03
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      二战结束后,日本又用美国兵改良日本人种,又弄出一批半吊子日本人来。

      2013/6/13 22:09:48
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      这是鬼子战略失误之一,白白耗费资源,根源就在于崇洋思想。

      实际上,以英国纯血马为主的欧洲马并不适合做战马,是纯粹的赏玩马。

      欧洲中世纪之所以作为战马用,一来是欧洲当时并没有骑兵。别笑,封建主骑士算骑兵么?整个欧洲有多少骑士?骑士能用乘马进行远距离机动作战么?甚至,骑士能作战么?拔都西征时总兵力十五万,到欧洲的不过三四万,却能短时间歼灭包括条顿骑士团、圣殿骑士团、圣约翰骑士团和各国十几万贵族骑士,排除文化优势和战术优势,优良的蒙古马也是先决条件。

      蒙古骑兵对付骑士很简单,不理他冲锋,拖他个几公里,英国纯血马就成寸步难移的废物了。如佩斯剔(布达佩斯)战役,三万蒙古军包围十万欧洲军团,都没迂回机动,只是变换一下阵地,骑士们就乱成一团,最后因马力耗尽成待宰羔羊。更别提数百公里的机动,上千公里的迂回。

      欧洲人自己也清楚这一点,大英帝国时期和一战二战欧洲军队主要军用牲畜是以蒙古马血统为主的顿河马或骡子。耐粗饲,耐力,其后才是速度和挽力。

      2013/6/13 21:11:03
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      日本狗也讲讲吧。

      2013/6/13 19:52:26
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      当年在农村见过日本的大洋马,确实漂亮。

      2013/6/13 17:22:59

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       对二战东洋马真的已经远远超越了中国马吗?回复