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帖子主题:[原创]纳粹德国如此不可一世 敦刻尔克为何失败

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[原创]纳粹德国如此不可一世 敦刻尔克为何失败

本文原是网友冰冷雨天 在主帖"★回复赚金币★谈谈您眼中敦克尔克撤退后的英伦攻略"第20楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

无疑敦刻尔克大撤退是历史上最为成功的一次军事战略撤退,至今仍为许多历史学者和军事研究专家们反复研究。不管是由于希特勒的失误导致装甲部队停止前进未能追击盟军残余部队,还是由于联军审时度势依靠手中牢牢掌握的制空权和制海权顺利的撤下了欧洲大陆战场上剩余的精锐,这场在人类历史上留下辉煌一笔的战役已成为过去,但是其背后突显的成功的英伦战略和纳粹希特勒高估了自己低估了对手的错误战略。那么为什么在当时纳粹德国能打的如此顺风顺水的情况下,英伦战略还能取得如此成功呢这是本文所要探讨的,本文将立足于主观因素,客观因素两方面来进行讨论,如有不周全之处,希望众铁友口下留情,文明理性的讨论。

主观因素:

指挥系统有条不紊的组织撤退:

在众多的战略撤战役中,指挥系统往往是敌军首选摧毁的目标之一,撤退战役中指挥系统能否高效,及时,周全的指挥撤退是整场战略撤退战役能否成功的关键!如果指挥系统首先被敌军瘫痪那么整场指挥战役的成功进行将化为天方夜谭(比如国军在南京保卫战中指挥撤退一塌糊涂)。在敦刻尔克大撤退中英伦攻略在指挥,组织上可以说是一个亮点。英俊拉姆齐组织了一个16人的指挥班子,包括韦克沃尔海军少将负责指挥在英吉利海峡的航行,威廉·坦南特海军上校负责指挥敦刻尔克港和海滩登船事宜,杰克·克劳斯汤海军中校则负责指挥最关键的东堤。其中坦南特上校特意用香烟盒中的锡纸剪了SNO三个字母贴在钢盔上,以表示自己是负责指挥撤退的海军最高军官,他率领12名军官和150名士兵,领导组织30万人的海上撤退,而拉姆齐负责最终的协调。优秀的指挥,组织系统选定了相对安全的航线,相对周全的计划,登船部队的顺序,各部队之间协调,避免了不必要的混乱,换句话说在军事指挥中撤退很容易变成溃退,一旦溃退部队将陷入无组织的乱战中,各部分为了逃命争先夺船,被敌军趁势打击将面临与屠杀无区别的境地之中,因此这个优秀的指挥系统成功的组织了撤退的联军避免了演变成兵败如山倒的溃退。

另一方面,前线指挥系统虽然历经了战败但依然有条不紊的运作中,组织了部队对孤军深入无侧翼掩护中的德军进行伏击和阻击,相对遏制了德军疯狂的进攻势头为大部队后撤争取了时间。

有效的战时动员力和号召力:

有一句描述敦刻尔克大撤退的文字始终印在历史长河中那便是:这是一支古怪的“无敌舰队”:有颜色鲜艳的法国渔船,有运载乘客的旅游船,还有维修船拖驳、小型护航船、扫雷艇、拖网渔船、驱逐舰、英国空救援船、雷达哨船……有人开玩笑说:“英格兰所有能漂浮的东西,去哪都去了敦刻尔克”这支极为离奇、难以形容的船队,由各色各样的英国、法国人驾驶着。他们中有银行家、牙科医生、出租汽车司机、快艇驾驶员、码头工人、少年、工程师、渔夫和文职官员……他们中有面肤娇嫩的海上童子军和古铜色皮肤映着苍苍白发的老人。他们中很多人明显是穷人,他们没有外套,穿着破旧的毛衣和卫生衫,他们穿着有裂缝的胶鞋,在海水和雨水中浑身湿淋淋的,彻骨的寒风中他们饥肠辘辘……这只奇怪的船队在炮火的轰击下,没有武装、没有护航,但勇敢的人们却迎着枪林弹雨和硝烟烈火,在漂着沉船的海面,灵活地向前行驶着,明知前方是地狱,他们也毫不畏惧。

如果说这仅仅是文字的描述的话那我们来看看英国海军部通过广播等各种方式下英伦强大号召力的结果吧,驳船、拖船、货船、客轮、渔船、汽艇乃至私人游艇,都纷纷出海,驶往敦刻尔克。先后有693艘英国船只和168艘法国、荷兰和比利时船只,共861艘各种船只加入救援行列,他们主要从英国南部的六个港口出发,这六个港口是希尔内斯、马加特、多佛尔、纽黑文、福克斯通和拉姆斯格特,在敦刻尔克接上英法联军官兵后再返回英国。与此同时皇家海军也出动30艘渡船、12艘扫雷舰来配合行动。

尤其是在5月26日,在“发电机计划”下,海军抽调了1000 余艘舰船冲过德国空军的封锁,分几路奔赴敦刻尔克地区。英国本土各沿岸港口、码头驶出了近8500 余艘各型各类的民间船只,有各种各样的渔船,有五颜六色的游艇,也有各种吨位的油轮、驳船,甚至连体育运动学校的舢板船也加入这浩浩荡荡的船队之列。这些由社会各阶层人士组成的船队中有富人,有穷人,有老人,有妇女,也有未成年的孩子。他们从四面八方前赴后继地往来于英吉利海峡。英国空军和法国空军残部也参加空中掩护作战。

这说明了在海军“发电机计划”下英伦强大的动员能力和民众的号召力,这点至关重要!英国所有的老百姓都知道那34万军队撤不回来意味着什么,因此万众一心,众志成诚响应号召。

顾全大局,海陆空一体配合来竭尽全力的掩护:

英国在敦刻尔克大撤退中使出了全力,没有保留的出动空军海军为撤退进行掩护,尽管如虎狼般的德国空军海军疯狂的阻止和阻击英伦的空中,海上掩护,但是英国空军和海军没有保留的以牺牲自我换取陆军能顺利撤退。与德军只有空军,海军阻击撤退,陆军原地休整不同的是,英伦战略中陆,海,空一体有效的配合是整场撤退战役顺利成功的另一个关键,这种三位一体化的撤退提高了效率,也彰显了英伦战略中讲究配合,无私奉献,以牺牲个体换取大局的团队精神,皇家空军飞行员勇敢的与纳粹德军在敦刻尔克上空厮杀,陆地上担任阻击的联军为了大部队顺利撤出将生死之至之外。可以说没有这些顾全大局,以生命换取时间的英雄们的阻击,敦刻尔克大撤退将化为泡影。

扔掉瓶瓶罐罐,重型装备,部队轻装撤退:

在敦刻尔克大撤退中,联军部队抛弃了坦克,火炮,卡车,等等在内的所有重型装备,部队轻装后加快了撤退的速度,在关键的时刻不以重型装备束缚住自己的手脚的做法也为是此次撤退作战能胜利的原因之一。

擅于总结经验教训:

英伦战略在此次撤退战役中擅于总结经验教训可谓是另一个可圈可点之处,引用以下一段资料“5月29日,英军吸取三天来的经验,采取很多措施来加快登船速度,特别在东堤,为了克服高达4至5米的潮位差,凡是能够找到的木板、木梁,连球门的木门柱都被用来当作临时跳板,英军还将卡车一辆接一辆沉在海滩,作为延伸入海的临时栈桥。”

可以看出撤退部队并不是机械的进行按部就班的撤退作战,而是不断的总结撤退作战中的经验教训,以前三天的经验来制定许多适合实际情况的措施为后续的部队更高效的登船和选择适合的工具来加快撤退速度。

客观因素:

德军为什么会停止追击?历史学家们为此至今还在争论不休。无论是希特勒,A集团军担心在没有步兵掩护孤军深入追击的德军装甲部队将遭受更多的损失,还是在一连串战斗后德军装甲部队面临疲劳作战,还是希特勒轻信戈林仅靠空军就能消灭联军撤退部队,还是希特勒寄希望于和英国谈判,总之希特勒下令停止追击,这给联军获得喘息之机,能有效的组织撤退提供了客观因素。纳粹德国这种低估对手的错误做法在日后的诺曼底付出了昂贵的“学费”倘若德军能抛开一切困难下定决心追击全歼联军与敦刻尔克滩头的话那么二战胜利将会往后推迟几年。

另一个客观因素是大雾天气,在敦刻尔克大撤退中例如5月28号上午的大雾天气给纳粹德国空军的阻击带来困难,使得联军能以大雾天气为掩护进行撤退的军事战略行动。

纳粹德国如此不可一世 敦刻尔克为何失败

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      11
      淮海战役是陈毅,邓小平指挥的,不是粟裕指挥的
      2013/6/13 10:14:02

      网友回复

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      61楼 golivv
      我倒是看到过一个可能比较合理的解释。当时英国王位第一顺位继承人温莎公爵对希特勒非常崇拜,而且发表过一些同情纳粹的言论, 到了敦刻尔克的时候,希特勒之所以 没下死手,是他觉得对英军的打击已经足以促使英国统治集团发生混乱,内外交困下,足以引导温莎上位,使英国成为亲纳粹国家,从而获得一个有力的盟友,为以后进攻苏联做好准备。所以他说要给英国一个体面的投降机会。 没想到英国军民上下一心,不卖账,立刻换掉温莎公爵,扶持伊丽莎白登基。让温莎公爵去跟那个加拿大寡妇搞浪漫去了——还送了个爱美人不爱江山的头衔给他。
      68楼 春江
      在德国希特勒《我的奋斗》里斯拉夫人,犹太人是必灭的!英国人是可以讲和的!!
      拿V1火箭来讲和?呵呵

      2016/5/28 1:00:04
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      61楼 golivv
      我倒是看到过一个可能比较合理的解释。当时英国王位第一顺位继承人温莎公爵对希特勒非常崇拜,而且发表过一些同情纳粹的言论, 到了敦刻尔克的时候,希特勒之所以 没下死手,是他觉得对英军的打击已经足以促使英国统治集团发生混乱,内外交困下,足以引导温莎上位,使英国成为亲纳粹国家,从而获得一个有力的盟友,为以后进攻苏联做好准备。所以他说要给英国一个体面的投降机会。 没想到英国军民上下一心,不卖账,立刻换掉温莎公爵,扶持伊丽莎白登基。让温莎公爵去跟那个加拿大寡妇搞浪漫去了——还送了个爱美人不爱江山的头衔给他。
      62楼 皇家铁十字骑士团
      其实,那时候温莎(爱德华八世)已经退位,将王位让于自己的亲弟弟乔治温莎(乔治六世),温莎为了辛普森夫人甘愿放弃江山,然而辛普森夫人是有严重的纳粹倾向。不过,这里面没伊丽莎白什么事吧。放弃王位跟情妇私奔,对纳粹有好感的是哥哥爱德华,继承王位是弟弟乔治,伊丽莎白是乔治女儿,二战时伊丽莎白还是10来岁的小姑娘,是他爹乔治六世对德宣战。
      69楼 春江
      就是二战末期希特勒对英美都是柔情似水!!人家打算扛住苏联投降英美的明白吗???
      还有,你这回复跟我62楼有什么关系,我跟人家谈论的是英国皇室,拜托,歪楼野不至于这样吧

      2016/5/28 0:58:10
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      61楼 golivv
      我倒是看到过一个可能比较合理的解释。当时英国王位第一顺位继承人温莎公爵对希特勒非常崇拜,而且发表过一些同情纳粹的言论, 到了敦刻尔克的时候,希特勒之所以 没下死手,是他觉得对英军的打击已经足以促使英国统治集团发生混乱,内外交困下,足以引导温莎上位,使英国成为亲纳粹国家,从而获得一个有力的盟友,为以后进攻苏联做好准备。所以他说要给英国一个体面的投降机会。 没想到英国军民上下一心,不卖账,立刻换掉温莎公爵,扶持伊丽莎白登基。让温莎公爵去跟那个加拿大寡妇搞浪漫去了——还送了个爱美人不爱江山的头衔给他。
      62楼 皇家铁十字骑士团
      其实,那时候温莎(爱德华八世)已经退位,将王位让于自己的亲弟弟乔治温莎(乔治六世),温莎为了辛普森夫人甘愿放弃江山,然而辛普森夫人是有严重的纳粹倾向。不过,这里面没伊丽莎白什么事吧。放弃王位跟情妇私奔,对纳粹有好感的是哥哥爱德华,继承王位是弟弟乔治,伊丽莎白是乔治女儿,二战时伊丽莎白还是10来岁的小姑娘,是他爹乔治六世对德宣战。
      69楼 春江
      就是二战末期希特勒对英美都是柔情似水!!人家打算扛住苏联投降英美的明白吗???
      哈哈,希特勒对英美柔情似水?希特勒扛住苏联投降英美?那怎么人家希特勒吃饱了撑着没事干去轰炸英国,那怎么敦刻尔克追的英军跑的跟兔子一样,那怎么U艇狼群到处猎杀英美商船,不是柔情似水吗?哈哈,好柔情似水啊?这么柔情似水,英美怎么还击沉俾斯麦战列舰,那怎么诺曼底登陆啊,一点都不给希特勒面子,直到今天还念念不忘当年被纳粹祸害的历史。扛住苏联跟英美谈判是戈林,希姆莱的一厢情愿,你拿这两位的小算盘套人家希特勒头上?还有就算到了纳粹德国后期,也是抵御苏联东进为筹码跟英美谈判,而不是投降。懂区别吗?

      2016/5/28 0:55:20
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      61楼 golivv
      我倒是看到过一个可能比较合理的解释。当时英国王位第一顺位继承人温莎公爵对希特勒非常崇拜,而且发表过一些同情纳粹的言论, 到了敦刻尔克的时候,希特勒之所以 没下死手,是他觉得对英军的打击已经足以促使英国统治集团发生混乱,内外交困下,足以引导温莎上位,使英国成为亲纳粹国家,从而获得一个有力的盟友,为以后进攻苏联做好准备。所以他说要给英国一个体面的投降机会。 没想到英国军民上下一心,不卖账,立刻换掉温莎公爵,扶持伊丽莎白登基。让温莎公爵去跟那个加拿大寡妇搞浪漫去了——还送了个爱美人不爱江山的头衔给他。
      62楼 皇家铁十字骑士团
      其实,那时候温莎(爱德华八世)已经退位,将王位让于自己的亲弟弟乔治温莎(乔治六世),温莎为了辛普森夫人甘愿放弃江山,然而辛普森夫人是有严重的纳粹倾向。不过,这里面没伊丽莎白什么事吧。放弃王位跟情妇私奔,对纳粹有好感的是哥哥爱德华,继承王位是弟弟乔治,伊丽莎白是乔治女儿,二战时伊丽莎白还是10来岁的小姑娘,是他爹乔治六世对德宣战。
      就是二战末期希特勒对英美都是柔情似水!!人家打算扛住苏联投降英美的明白吗???

      2016/5/27 17:27:51
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      61楼 golivv
      我倒是看到过一个可能比较合理的解释。当时英国王位第一顺位继承人温莎公爵对希特勒非常崇拜,而且发表过一些同情纳粹的言论, 到了敦刻尔克的时候,希特勒之所以 没下死手,是他觉得对英军的打击已经足以促使英国统治集团发生混乱,内外交困下,足以引导温莎上位,使英国成为亲纳粹国家,从而获得一个有力的盟友,为以后进攻苏联做好准备。所以他说要给英国一个体面的投降机会。 没想到英国军民上下一心,不卖账,立刻换掉温莎公爵,扶持伊丽莎白登基。让温莎公爵去跟那个加拿大寡妇搞浪漫去了——还送了个爱美人不爱江山的头衔给他。
      在德国希特勒《我的奋斗》里斯拉夫人,犹太人是必灭的!英国人是可以讲和的!!

      2016/5/27 17:26:30
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      根本原因是犹太资本集团不希望德国迅速统一欧洲,他们需要的是希特勒的持续破坏欧洲,解体当时欧洲的格局,以达到建立犹太国以色列的目的

      2016/5/25 14:55:12
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      这是坚持的问题,如果德国装甲部队坚持推进,这次战役就可以将完美的胜利收于囊中。

      在胜利得形势下都不能够坚持!英国却在失败的形势下坚持到最后,不愧是最后的胜利者!!!

      为什么说英国是胜利者,那是英国能够在逆境中避免了更大的失败。

      2016/5/22 20:03:32
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      敦刻尔克德军以较低的损失把英法联军赶下大海,怎么能说是失败呢。

      英国抬高敦刻尔克不过是为了抵消当时的绝望情绪而已

      2016/5/17 17:52:06
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      主要的原因是小胡子脑子抽风,命令装甲部队停止了进攻,再加上戈林这个猪队友在旁边忽悠,号称可以用空军解决问题。等小胡子发现不对劲,命令装甲部队重新发起进攻,对面的人已经跑的差不多了。这是德军指挥层在西欧战役的一大败笔。

      2016/5/17 16:36:48
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      61楼 golivv
      我倒是看到过一个可能比较合理的解释。当时英国王位第一顺位继承人温莎公爵对希特勒非常崇拜,而且发表过一些同情纳粹的言论, 到了敦刻尔克的时候,希特勒之所以 没下死手,是他觉得对英军的打击已经足以促使英国统治集团发生混乱,内外交困下,足以引导温莎上位,使英国成为亲纳粹国家,从而获得一个有力的盟友,为以后进攻苏联做好准备。所以他说要给英国一个体面的投降机会。 没想到英国军民上下一心,不卖账,立刻换掉温莎公爵,扶持伊丽莎白登基。让温莎公爵去跟那个加拿大寡妇搞浪漫去了——还送了个爱美人不爱江山的头衔给他。
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      其实,那时候温莎(爱德华八世)已经退位,将王位让于自己的亲弟弟乔治温莎(乔治六世),温莎为了辛普森夫人甘愿放弃江山,然而辛普森夫人是有严重的纳粹倾向。不过,这里面没伊丽莎白什么事吧。放弃王位跟情妇私奔,对纳粹有好感的是哥哥爱德华,继承王位是弟弟乔治,伊丽莎白是乔治女儿,二战时伊丽莎白还是10来岁的小姑娘,是他爹乔治六世对德宣战。
      呼呼,谢谢指教,很多书我看过就丢,只剩下个大概印象。

      2016/5/17 13:19:45
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      61楼 golivv
      我倒是看到过一个可能比较合理的解释。当时英国王位第一顺位继承人温莎公爵对希特勒非常崇拜,而且发表过一些同情纳粹的言论, 到了敦刻尔克的时候,希特勒之所以 没下死手,是他觉得对英军的打击已经足以促使英国统治集团发生混乱,内外交困下,足以引导温莎上位,使英国成为亲纳粹国家,从而获得一个有力的盟友,为以后进攻苏联做好准备。所以他说要给英国一个体面的投降机会。 没想到英国军民上下一心,不卖账,立刻换掉温莎公爵,扶持伊丽莎白登基。让温莎公爵去跟那个加拿大寡妇搞浪漫去了——还送了个爱美人不爱江山的头衔给他。
      其实,那时候温莎(爱德华八世)已经退位,将王位让于自己的亲弟弟乔治温莎(乔治六世),温莎为了辛普森夫人甘愿放弃江山,然而辛普森夫人是有严重的纳粹倾向。不过,这里面没伊丽莎白什么事吧。放弃王位跟情妇私奔,对纳粹有好感的是哥哥爱德华,继承王位是弟弟乔治,伊丽莎白是乔治女儿,二战时伊丽莎白还是10来岁的小姑娘,是他爹乔治六世对德宣战。

      2016/5/17 11:11:15
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      我倒是看到过一个可能比较合理的解释。当时英国王位第一顺位继承人温莎公爵对希特勒非常崇拜,而且发表过一些同情纳粹的言论, 到了敦刻尔克的时候,希特勒之所以 没下死手,是他觉得对英军的打击已经足以促使英国统治集团发生混乱,内外交困下,足以引导温莎上位,使英国成为亲纳粹国家,从而获得一个有力的盟友,为以后进攻苏联做好准备。所以他说要给英国一个体面的投降机会。 没想到英国军民上下一心,不卖账,立刻换掉温莎公爵,扶持伊丽莎白登基。让温莎公爵去跟那个加拿大寡妇搞浪漫去了——还送了个爱美人不爱江山的头衔给他。

      2016/2/9 8:58:06
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      德国装甲突击部队经过长时间不间断地突击,已经是强弩之末,不得不停下来整补,希特勒下令纯属是迫于现实的无奈之举。我认为这种说法还是可信的。德国2005在德国电视二台(ZDF)为了纪念二战结束60周年播放了一系列电视记录专题片。其中在谈到敦刻尔克时,引用了曼施坦因,古德里安和龙德斯泰特等人的回忆录,约德尔的战时日志,以及德国总参谋部的文件。这些都证明,德国突击部队高速不间断地进攻,战线拉得太长,后勤补给跟不上,有的坦克师只剩下不到40辆坦克还可以开动。特别是南线法军向德军侧翼,尤其是向色当,梅斯方向的反击力度越来越来强,给德军造成很大的威胁。本来希特勒寄希望于可以一鼓作气地攻进港口把盟军撵下大海。可是在敦刻尔克外围没能突破法军的防御而陷在的沙地里。所以希特勒在很多将领的再三强烈要求下斟酌再三终于下令停止进攻。其实下令让空军接手不仅是给老朋友戈林和空军一个面子,搞一下军种平衡,而且可以骚扰延缓盟军从海上撤离的进度,希特勒压根也没指望可以仅靠空军就能把这三十多万盟军给收拾了。只是他和整个德军统帅部都没有想到英国的动员能力如此之强,可以在这么短的时间里面就把33万人接运出去,也过于轻视了在敦刻尔克外围防御掩护的8万法军的抵抗是如此强烈。战后当初那些曾经强烈请求希特勒下令停止的德军将领,特别是古德里安等都缄口不提自己当年的行为而一股脑吧这个责任推给了希特勒。

      2016/2/8 16:37:45
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      德军当时的空军司令是格林,与希特勒关系很铁,面对可以围歼盟军的机会,希特勒准备把这个功劳让格林获取,于是下令陆军休整,空军进行轰炸,由于海滩的地形地貌,导致飞机轰炸效果很不理想,从而导致盟军保存了实力

      2016/2/8 16:37:11
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      当德国军队从西、南、东三个方向敦刻尔克步步紧逼,德军最近的坦克离这个港口仅10英里,5月24日德军却接到了希特勒亲自下达的停止前进命令。希特勒的这一命令使德军坦克部队的将领们大惑不解,古德里安更是仰天长叹。敦刻尔克唾手可得,却被命令停止前进!而德军空军却在进攻。被这一命令后来引起了的争论,被很多军事历史学家认为是希特勒独断专行干涉军事指挥的一个愚蠢的命令。实际上,希特勒的这一命令是有他的考虑,而且不能完全归结为他一人的责任。首先是在法国北部的战事明朗后,德军需要为下一步作战行动保存装甲部队实力。加上戈林向希特勒保证空军可以消灭敦刻尔克的联军。敦刻尔克地势遍地沼泽和低洼,不利装甲部队前进,没有必要让装甲部队遭受损失。德军总司令部曾计划由B集团军群统一完成最后包围的作战。其次联军零碎的反击虽然效果不大,但是加重了部分德军高级指挥官对装甲部队损耗的担心,因为快速突进的装甲部队使步兵部队落后很远。希特勒在走访了A集团军群司令部后,认为有必要让突前的装甲部队停止前进,阻挡敌军突围。同时德国空军司令戈林保证空军可以担当消灭包围圈中联军的任务。另一个可能也被认为是促成希特勒下达命令的原因,担心装甲部队受困于敦克尔克外围的河道纵横的地带陷入阵地战,无法快速阻截英法部队的撤退。此外,也有人认为希特勒有政治上的打算,让一部分英军撤回英国,政治上有助于与英国媾和。包括前线装甲部队指挥官的一些人表示反对,他们认为应该继续前进。

      这个命令执行的结果是,英法联军在当面的德军B集团军群的压迫下向敦刻尔克撤退,而截断他们退路的A集团军群距离敦刻尔克更近,却在敦刻尔克以西的运河地区停止进攻,并没有集结兵力沿著海岸包抄,这给了英法联军一个机会。现在联军在为生存而战斗,加强了敦刻尔克接近地的防御阵地。虽然5月27日德军装甲部队为阻止英法联军从敦刻尔克撤退而恢复攻势,但他们面临敌人有组织的防线而无法突破。英法联军成功地延迟了德军进攻,并且为部队撤离敦刻尔克赢得更多时间。

      2016/2/8 16:36:56
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      希特勒你是??头嘛?战斗力如此强悍的军队却让你……无语??啦!

      2016/2/8 12:43:44
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      敦刻尔克大撤退本身就是英国人自我吹嘘的东西,为的是突出英国的作用,另外诡辩英国的存在是自己争取的,而不是德国赏赐的,丘吉尔就是怕英国人和这三十万将士领德国人情,才一直鼓吹是英国靠自己的力量实现了完美的撤退。其实,政治上德国最终希望和英国政治解决,故意留下这三十万人的小命纯属人情示好,不然陆军解决他们也就用一两周的时间。而且这三十万人对后来的战争根本没发生什么作用,诺曼底登陆后西欧盟军500万,有没有这三十万都无关紧要。英美史学一直认为是英国空军和海军保全了英国,阻止了德国实施海狮计划。从当时的战况来看轰炸英国初期,英国空军完全无招架之力,德国空军短时间取得英吉利海峡的控制权完全有把握。既然能得英吉利海峡到制空权,那么在英国南部组织一次德国版的D日也不难,因为英国舰队无法在没有制空权的情况下确保英吉利海峡的控制。可是德国后来并没有轰炸英国的海空军基地,而是转向了轰炸城市。其目的并不在于迫使英国屈服,而在于迷惑俄国,只有英德陷于胶着才能是俄国相信德国不敢征俄。本身英国当时对德已经威胁不大,凭自己不可能反攻大陆。但是如果德国主力登陆英国,俄国启动大雷雨计划,德国无解。所以欧洲的主要问题是俄国,如果征俄成功,和英国就能很快达成政治和解,那时再看敦刻尔克放过的这三十万条生命就是高招了。如果把这三十万人都灭了,在民主政体的英国永远也不会有人敢和德国和解了。

      这里还要说一下,之所以德国一定要政治解决英国,是有全球考虑的。德国没有海权,世界上有两个海权,英国和美国。德国在得到陆权以后最多也就控制欧洲,同时英国海权必然衰落,等于把全球海权交给美国。所以德国称霸世界第一步就是欧洲陆权——征俄,第二步就是英德和解——英国承认德国陆权、德国承认英国海权和全球利益、以欧洲为中心统治世界。所以不存在登陆并摧毁英国这个选项。

      2016/2/7 15:16:11
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      怎么理解失败,没有全歼敌人,放跑敌人如果也能成为失败的话,那么辽沈战役你也可以说林彪失败了,因为国民党军一部从营口逃脱。有关这场战役楼上各位已经讲得很详细了,这里再补充是,希特勒确实有意放英国人一马为日后和谈表达善意,别不信,希特勒真是个比较较真的二杆子,他创立了纳粹理论也真正按照这个理论在实践,他对英国这个对手纳粹理论的高等民族自始自终还是保持尊重,希望打赢了和谈瓜分世界,并没有灭亡英国的打算,何况他也灭不掉,即使英国本土丢失,其还有加拿大澳大利亚新西兰甚至印度那么多殖民地,如同拿破仑战争时代即使法国占领葡萄牙也无法灭亡一样,因为王室跑到殖民地巴西去了。

      2016/2/7 0:04:50
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      49楼 我带胡大去炒股
      战线拉的太长,最后德军也精疲力尽了,从西线战争开始,德军前锋部队一直在满负荷作战,没有得到充分的休整
      51楼 春江
      是希特勒内部宫廷表现的结果!!!古得里安就在几公里以外抽雪茄呢!人家戈林要摘敦刻尔克

      的桃子了!!!!

      52楼 我带胡大去炒股
      是该抽雪茄了,弹药补给都跟不上了,坦克还不得趴窝?,再说,老古那次都孤军挺进了,万一中个埋伏不是好玩的
      53楼 春江
      如果英法联军这么能干就不用敦刻尔克大撤退了!是戈林那老小子眼红了闲不住要出来表演了,古得里安玩不过戈林只有在一边抽雪茄了而已!没油???那是笑话!!!!
      你懂撤退和崩溃的区别吗,战略性撤退,这支部队作战能力还在,你那古德里安是摆摊算卦的啊,能确保英法联军不会来个伏击?所以,从理论上来讲,英法还有伏击作战的可能性,希特勒很清楚这一点.

      另外,古德里安最后弹药补给都跟不上了,油料严重缺乏也是事实,别以为人家是古德里安就能在战场上开挂.他的装甲部队出发前能带多少油,面对这支挺进如此迅速的装甲部队,德军的补给能力怎么样.他那装甲部队每天要喝多少油都是可以算出来的,你以为上嘴皮一碰下嘴皮油就这么来了?德军西线就古德里安一支部队了吗?其他部队不用喝油了?

      另外,德国陆军总参谋部和希特勒都得从全局考虑,法国中部,南部的部队可以忽略不计了?在空军有能力打击英法撤退的部队下,为什么要冒险用老古的部队去,如果老古中了埋伏,南边法军又反攻,你当人家希特勒喝自来水长大的啊?至于戈林这个白吃没能力吃掉英法军队,这是希特勒都没想到的事情.希特勒晚年可是很憎恨德国空军的

      2016/2/6 11:21:10
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      49楼 我带胡大去炒股
      战线拉的太长,最后德军也精疲力尽了,从西线战争开始,德军前锋部队一直在满负荷作战,没有得到充分的休整
      51楼 春江
      是希特勒内部宫廷表现的结果!!!古得里安就在几公里以外抽雪茄呢!人家戈林要摘敦刻尔克

      的桃子了!!!!

      52楼 我带胡大去炒股
      是该抽雪茄了,弹药补给都跟不上了,坦克还不得趴窝?,再说,老古那次都孤军挺进了,万一中个埋伏不是好玩的
      如果英法联军这么能干就不用敦刻尔克大撤退了!是戈林那老小子眼红了闲不住要出来表演了,古得里安玩不过戈林只有在一边抽雪茄了而已!没油???那是笑话!!!!

      2016/2/6 9:11:11
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      49楼 我带胡大去炒股
      战线拉的太长,最后德军也精疲力尽了,从西线战争开始,德军前锋部队一直在满负荷作战,没有得到充分的休整
      51楼 春江
      是希特勒内部宫廷表现的结果!!!古得里安就在几公里以外抽雪茄呢!人家戈林要摘敦刻尔克

      的桃子了!!!!

      是该抽雪茄了,弹药补给都跟不上了,坦克还不得趴窝?,再说,老古那次都孤军挺进了,万一中个埋伏不是好玩的

      2016/2/5 18:29:14
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      49楼 我带胡大去炒股
      战线拉的太长,最后德军也精疲力尽了,从西线战争开始,德军前锋部队一直在满负荷作战,没有得到充分的休整
      是希特勒内部宫廷表现的结果!!!古得里安就在几公里以外抽雪茄呢!人家戈林要摘敦刻尔克

      的桃子了!!!!

      2016/2/5 10:28:58
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      敦刻尔克对纳粹德国来说不算失败!!!最多因为戈林这个小丑的表演,希特勒没有全歼英法联军!!但希特勒还是收成满满的!!!

      2016/2/5 10:25:51
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      战线拉的太长,最后德军也精疲力尽了,从西线战争开始,德军前锋部队一直在满负荷作战,没有得到充分的休整

      2016/2/3 11:08:23
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      是戈林这个小丑误了希特勒的好事的!不然英法联军早就死定了!!

      2016/1/4 21:04:01
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      10楼 冰冷雨天
      其实敦刻尔克推进和不推进都是个摆在德国面前的难题,但个人认为推进比不推进更值得
      40楼 威尔士人
      正解,停止前进的命令是正确的。当时德军也已经是强虏之末了,包围圈中的英法联军有30多万,万一他们来个绝地反击,那可就不好收拾了。
      谁说???是德国内部出问题了好不好??人家戈林这位大红人坐不住了,要出风头,是他在希特勒面前拉住古得里安的,要他来干掉英法联军!!!这是一出闹剧好不好!人家古得里安就在几公里以外抽烟呢!谁说人家强弩之末了???

      2016/1/4 21:02:01
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      ......
      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      35楼 冰冷雨天
      小白我告诉你,别无知者无畏,看见没有在21楼,25楼,26楼,27楼举出的那么多铁一般的常识没有一条你是知道的,但是你还是死要面子不懂装懂!

      你再好意思跟我说一遍敦刻尔克战役那时候有所谓的“盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的”,你不懂不要瞎讲,敦刻尔克战役时候那叫联军,还没有盟军。敦刻尔克战役时候只有联军司令部,哪来的盟军联合参谋部,哪来的盟军总司令,一点常识都没有!盟军总司令是艾森豪威尔,他老人家是美国人,敦刻尔克战役的时候还没他什么事情。二战盟军源于1941年签订的《大西洋宪章》又称《罗斯福丘吉尔联合宣言》,在敦刻尔克战役之后!

      看你也不知道当年唐生智领着湘军造反老蒋也给还没出兵内部就被老蒋分化,他成了光杆司令一个,下面一个兵都没有,仅仅只有几个随从和警卫而已,他下属跟本没有任何军队,湘军在唐生智之后引来的何健时代,要说南京保卫战跟湘系军队有关系的那也是何健,管他唐生智什么事情,唐生智在造反不成之后一直被老蒋看管着,也就南京保卫战他自告奋勇的出来说在先总理的墓地不死个几万人对不起先总理这种话来要死守南京,结果呢,撤退时根本没有有计划的撤退,各部高级将领只顾自己逃命,唐生智他老人家就带着几个随从坐了一艘小汽艇就过江逃跑了敢情这段历史您也不知道吧!

      不知道没关系,但是不要瞎讲,唐生智是个上将,是上将就要有卫队吗?蒋百里也是上将,他就只有一个人,冯玉祥和出了川的刘湘都比唐生智强,起码身边还有个警卫排,那也只是几十个人,称不上什么军队!

      还有再次告诉你撤退跟逃跑是不一样的,撤退有详细的计划,谁打掩护,先撤部分,后撤那部分,撤退的工具,路线,等等,这些敦刻尔克战役都有,并且落实的很好,各部都有序撤退,也有部队留下来打掩护,掩护大部队撤退,撤退工具从民船,到军舰,之前还有详细的撤退作战计划的制定,路线的选取等等。反观唐生智的南京保卫战有这些吗?你给我列举一下南京保卫战中在唐生智下达撤退命令之后实际哪个部队在打掩护,实际当中部队的撤退顺序,实际当中撤退的路线,实际当中撤退使用的工具,以及作为最高统帅唐生智的表现看!

      还有您不是说唐生智逃跑的时候身边还有一支相当数量,装备齐全的“军队”吗?我等着您给大家们报这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历呢!

      继续编吧,反正我觉的您挺幽默的!

      37楼 肖苏纯3
      你自己不学无术瞎翻译啊。还玩联军盟军的文字游戏,好像没有共同的参谋部和总司令一样。只问一句,这是假的吗?若是假的你可以试试修改。

      甘末林(1872~1958)

      法国陆军上将。生于 1872年9月20日,卒于1958年4月18日。1893年毕业于圣西尔军校。多年从事参谋工作。第一次世界大战初期,曾在J.-J.-C.霞飞将军的参谋部任职,因参与制定1914年马恩河会战的作战计划,使英法联军获胜而出名。1925~1928年任法国驻叙利亚军队司令,镇压当地人民的反抗和起义。1930年后,历任陆军总参谋长、最高军事委员会主席、国防总参谋长等职。第二次世界大战初期,任法国陆军总司令兼西线盟军司令。

      你的敦刻尔克撤退,有比利时和法国几百万军人的撤退计划吗?

      党国将领卫队,乃将领个人亲兵,兵随将走,需要什么番号?再说了,首都卫戍军突围计划中安排的那些部队又不是没有成建制推出撤出的,光51师一个师就撤出了约8000人。74军其他师,71军,不都撤退了?

      44楼 一个吃货
      。。。。。。。。。。。

      好吧,无语了

      其实,我原先也以为盟军的概念一样

      但是,最近想起来一些问题

      美英法苏的盟军叫反法西斯同盟军

      英法的盟军叫英法联军

      好吧,虽然都叫盟军

      孩子,这个历史的文字游戏你输了

      45楼 肖苏纯3
      你阿Q精神胜利就好
      没事,阿Q精神总比你的各种漏洞的游击精神好

      2016/1/2 22:28:37
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      ......
      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      35楼 冰冷雨天
      小白我告诉你,别无知者无畏,看见没有在21楼,25楼,26楼,27楼举出的那么多铁一般的常识没有一条你是知道的,但是你还是死要面子不懂装懂!

      你再好意思跟我说一遍敦刻尔克战役那时候有所谓的“盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的”,你不懂不要瞎讲,敦刻尔克战役时候那叫联军,还没有盟军。敦刻尔克战役时候只有联军司令部,哪来的盟军联合参谋部,哪来的盟军总司令,一点常识都没有!盟军总司令是艾森豪威尔,他老人家是美国人,敦刻尔克战役的时候还没他什么事情。二战盟军源于1941年签订的《大西洋宪章》又称《罗斯福丘吉尔联合宣言》,在敦刻尔克战役之后!

      看你也不知道当年唐生智领着湘军造反老蒋也给还没出兵内部就被老蒋分化,他成了光杆司令一个,下面一个兵都没有,仅仅只有几个随从和警卫而已,他下属跟本没有任何军队,湘军在唐生智之后引来的何健时代,要说南京保卫战跟湘系军队有关系的那也是何健,管他唐生智什么事情,唐生智在造反不成之后一直被老蒋看管着,也就南京保卫战他自告奋勇的出来说在先总理的墓地不死个几万人对不起先总理这种话来要死守南京,结果呢,撤退时根本没有有计划的撤退,各部高级将领只顾自己逃命,唐生智他老人家就带着几个随从坐了一艘小汽艇就过江逃跑了敢情这段历史您也不知道吧!

      不知道没关系,但是不要瞎讲,唐生智是个上将,是上将就要有卫队吗?蒋百里也是上将,他就只有一个人,冯玉祥和出了川的刘湘都比唐生智强,起码身边还有个警卫排,那也只是几十个人,称不上什么军队!

      还有再次告诉你撤退跟逃跑是不一样的,撤退有详细的计划,谁打掩护,先撤部分,后撤那部分,撤退的工具,路线,等等,这些敦刻尔克战役都有,并且落实的很好,各部都有序撤退,也有部队留下来打掩护,掩护大部队撤退,撤退工具从民船,到军舰,之前还有详细的撤退作战计划的制定,路线的选取等等。反观唐生智的南京保卫战有这些吗?你给我列举一下南京保卫战中在唐生智下达撤退命令之后实际哪个部队在打掩护,实际当中部队的撤退顺序,实际当中撤退的路线,实际当中撤退使用的工具,以及作为最高统帅唐生智的表现看!

      还有您不是说唐生智逃跑的时候身边还有一支相当数量,装备齐全的“军队”吗?我等着您给大家们报这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历呢!

      继续编吧,反正我觉的您挺幽默的!

      37楼 肖苏纯3
      你自己不学无术瞎翻译啊。还玩联军盟军的文字游戏,好像没有共同的参谋部和总司令一样。只问一句,这是假的吗?若是假的你可以试试修改。

      甘末林(1872~1958)

      法国陆军上将。生于 1872年9月20日,卒于1958年4月18日。1893年毕业于圣西尔军校。多年从事参谋工作。第一次世界大战初期,曾在J.-J.-C.霞飞将军的参谋部任职,因参与制定1914年马恩河会战的作战计划,使英法联军获胜而出名。1925~1928年任法国驻叙利亚军队司令,镇压当地人民的反抗和起义。1930年后,历任陆军总参谋长、最高军事委员会主席、国防总参谋长等职。第二次世界大战初期,任法国陆军总司令兼西线盟军司令。

      你的敦刻尔克撤退,有比利时和法国几百万军人的撤退计划吗?

      党国将领卫队,乃将领个人亲兵,兵随将走,需要什么番号?再说了,首都卫戍军突围计划中安排的那些部队又不是没有成建制推出撤出的,光51师一个师就撤出了约8000人。74军其他师,71军,不都撤退了?

      44楼 一个吃货
      。。。。。。。。。。。

      好吧,无语了

      其实,我原先也以为盟军的概念一样

      但是,最近想起来一些问题

      美英法苏的盟军叫反法西斯同盟军

      英法的盟军叫英法联军

      好吧,虽然都叫盟军

      孩子,这个历史的文字游戏你输了

      你阿Q精神胜利就好

      2016/1/2 19:06:56
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      ......
      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      35楼 冰冷雨天
      小白我告诉你,别无知者无畏,看见没有在21楼,25楼,26楼,27楼举出的那么多铁一般的常识没有一条你是知道的,但是你还是死要面子不懂装懂!

      你再好意思跟我说一遍敦刻尔克战役那时候有所谓的“盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的”,你不懂不要瞎讲,敦刻尔克战役时候那叫联军,还没有盟军。敦刻尔克战役时候只有联军司令部,哪来的盟军联合参谋部,哪来的盟军总司令,一点常识都没有!盟军总司令是艾森豪威尔,他老人家是美国人,敦刻尔克战役的时候还没他什么事情。二战盟军源于1941年签订的《大西洋宪章》又称《罗斯福丘吉尔联合宣言》,在敦刻尔克战役之后!

      看你也不知道当年唐生智领着湘军造反老蒋也给还没出兵内部就被老蒋分化,他成了光杆司令一个,下面一个兵都没有,仅仅只有几个随从和警卫而已,他下属跟本没有任何军队,湘军在唐生智之后引来的何健时代,要说南京保卫战跟湘系军队有关系的那也是何健,管他唐生智什么事情,唐生智在造反不成之后一直被老蒋看管着,也就南京保卫战他自告奋勇的出来说在先总理的墓地不死个几万人对不起先总理这种话来要死守南京,结果呢,撤退时根本没有有计划的撤退,各部高级将领只顾自己逃命,唐生智他老人家就带着几个随从坐了一艘小汽艇就过江逃跑了敢情这段历史您也不知道吧!

      不知道没关系,但是不要瞎讲,唐生智是个上将,是上将就要有卫队吗?蒋百里也是上将,他就只有一个人,冯玉祥和出了川的刘湘都比唐生智强,起码身边还有个警卫排,那也只是几十个人,称不上什么军队!

      还有再次告诉你撤退跟逃跑是不一样的,撤退有详细的计划,谁打掩护,先撤部分,后撤那部分,撤退的工具,路线,等等,这些敦刻尔克战役都有,并且落实的很好,各部都有序撤退,也有部队留下来打掩护,掩护大部队撤退,撤退工具从民船,到军舰,之前还有详细的撤退作战计划的制定,路线的选取等等。反观唐生智的南京保卫战有这些吗?你给我列举一下南京保卫战中在唐生智下达撤退命令之后实际哪个部队在打掩护,实际当中部队的撤退顺序,实际当中撤退的路线,实际当中撤退使用的工具,以及作为最高统帅唐生智的表现看!

      还有您不是说唐生智逃跑的时候身边还有一支相当数量,装备齐全的“军队”吗?我等着您给大家们报这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历呢!

      继续编吧,反正我觉的您挺幽默的!

      37楼 肖苏纯3
      你自己不学无术瞎翻译啊。还玩联军盟军的文字游戏,好像没有共同的参谋部和总司令一样。只问一句,这是假的吗?若是假的你可以试试修改。

      甘末林(1872~1958)

      法国陆军上将。生于 1872年9月20日,卒于1958年4月18日。1893年毕业于圣西尔军校。多年从事参谋工作。第一次世界大战初期,曾在J.-J.-C.霞飞将军的参谋部任职,因参与制定1914年马恩河会战的作战计划,使英法联军获胜而出名。1925~1928年任法国驻叙利亚军队司令,镇压当地人民的反抗和起义。1930年后,历任陆军总参谋长、最高军事委员会主席、国防总参谋长等职。第二次世界大战初期,任法国陆军总司令兼西线盟军司令。

      你的敦刻尔克撤退,有比利时和法国几百万军人的撤退计划吗?

      党国将领卫队,乃将领个人亲兵,兵随将走,需要什么番号?再说了,首都卫戍军突围计划中安排的那些部队又不是没有成建制推出撤出的,光51师一个师就撤出了约8000人。74军其他师,71军,不都撤退了?

      。。。。。。。。。。。

      好吧,无语了

      其实,我原先也以为盟军的概念一样

      但是,最近想起来一些问题

      美英法苏的盟军叫反法西斯同盟军

      英法的盟军叫英法联军

      好吧,虽然都叫盟军

      孩子,这个历史的文字游戏你输了

      2016/1/2 14:35:04
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      ......
      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      35楼 冰冷雨天
      小白我告诉你,别无知者无畏,看见没有在21楼,25楼,26楼,27楼举出的那么多铁一般的常识没有一条你是知道的,但是你还是死要面子不懂装懂!

      你再好意思跟我说一遍敦刻尔克战役那时候有所谓的“盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的”,你不懂不要瞎讲,敦刻尔克战役时候那叫联军,还没有盟军。敦刻尔克战役时候只有联军司令部,哪来的盟军联合参谋部,哪来的盟军总司令,一点常识都没有!盟军总司令是艾森豪威尔,他老人家是美国人,敦刻尔克战役的时候还没他什么事情。二战盟军源于1941年签订的《大西洋宪章》又称《罗斯福丘吉尔联合宣言》,在敦刻尔克战役之后!

      看你也不知道当年唐生智领着湘军造反老蒋也给还没出兵内部就被老蒋分化,他成了光杆司令一个,下面一个兵都没有,仅仅只有几个随从和警卫而已,他下属跟本没有任何军队,湘军在唐生智之后引来的何健时代,要说南京保卫战跟湘系军队有关系的那也是何健,管他唐生智什么事情,唐生智在造反不成之后一直被老蒋看管着,也就南京保卫战他自告奋勇的出来说在先总理的墓地不死个几万人对不起先总理这种话来要死守南京,结果呢,撤退时根本没有有计划的撤退,各部高级将领只顾自己逃命,唐生智他老人家就带着几个随从坐了一艘小汽艇就过江逃跑了敢情这段历史您也不知道吧!

      不知道没关系,但是不要瞎讲,唐生智是个上将,是上将就要有卫队吗?蒋百里也是上将,他就只有一个人,冯玉祥和出了川的刘湘都比唐生智强,起码身边还有个警卫排,那也只是几十个人,称不上什么军队!

      还有再次告诉你撤退跟逃跑是不一样的,撤退有详细的计划,谁打掩护,先撤部分,后撤那部分,撤退的工具,路线,等等,这些敦刻尔克战役都有,并且落实的很好,各部都有序撤退,也有部队留下来打掩护,掩护大部队撤退,撤退工具从民船,到军舰,之前还有详细的撤退作战计划的制定,路线的选取等等。反观唐生智的南京保卫战有这些吗?你给我列举一下南京保卫战中在唐生智下达撤退命令之后实际哪个部队在打掩护,实际当中部队的撤退顺序,实际当中撤退的路线,实际当中撤退使用的工具,以及作为最高统帅唐生智的表现看!

      还有您不是说唐生智逃跑的时候身边还有一支相当数量,装备齐全的“军队”吗?我等着您给大家们报这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历呢!

      继续编吧,反正我觉的您挺幽默的!

      37楼 肖苏纯3
      你自己不学无术瞎翻译啊。还玩联军盟军的文字游戏,好像没有共同的参谋部和总司令一样。只问一句,这是假的吗?若是假的你可以试试修改。

      甘末林(1872~1958)

      法国陆军上将。生于 1872年9月20日,卒于1958年4月18日。1893年毕业于圣西尔军校。多年从事参谋工作。第一次世界大战初期,曾在J.-J.-C.霞飞将军的参谋部任职,因参与制定1914年马恩河会战的作战计划,使英法联军获胜而出名。1925~1928年任法国驻叙利亚军队司令,镇压当地人民的反抗和起义。1930年后,历任陆军总参谋长、最高军事委员会主席、国防总参谋长等职。第二次世界大战初期,任法国陆军总司令兼西线盟军司令。

      你的敦刻尔克撤退,有比利时和法国几百万军人的撤退计划吗?

      党国将领卫队,乃将领个人亲兵,兵随将走,需要什么番号?再说了,首都卫戍军突围计划中安排的那些部队又不是没有成建制推出撤出的,光51师一个师就撤出了约8000人。74军其他师,71军,不都撤退了?

      39楼 冰冷雨天
      你告诉我1940年的时候还没有盟军,哪来的盟军总司令,盟军总参谋长?1940年敦刻尔克战役的时候那叫联军懂不!盟军是后来美国加入了才有!联军跟盟军完全是两个概念,你一个想当然就能乱说名词吗?讨论历史是严谨的,岂容个人混淆名词来改变事实,就如同现如今许多抗战烂片一样没有常识,没有考证,只会误导别人。

      我不知道你跟我提甘末林干嘛,如果你能看的懂英文原文的资料,你就会知道原文中甘莫林是联军司令,而不是盟军司令!而且正好是这老头思想保守而古板,用一战的放式来打二战埋葬了你法国军队并坑害了整个联军的作战全局。正因为此人导致错误判断德军进攻方向,使得德军计划能顺利成功,德军突破色当后原本能构筑第二道防线进行弥补,可这为老头应是未即使调整部署导致联军全局的崩溃!

      就是此人不但葬送了法军还让整个联军陷入被包围的危险,来看看甘莫林与丘吉尔在发电机计划前一星期的对话吧,就能知道你所说的联军总司令有多无能了!

      “丘吉尔在5月16日飞往巴黎。他立刻认识到局势的严重性,他指出,法国政府已经烧毁了档案,并准备撤离首都。在与法军指挥官一个阴沉的会议上,丘吉尔问甘未林:“战略预备队在哪里?它在第一次世界大战时拯救了巴黎。”甘未林回答说:“没有。”。但,战争结束后,甘未林宣称他的回答是“再没有任何预备队。”[61] 后来,丘吉尔形容这是他一生中听到的最令人震惊的答案。丘吉尔问甘未林提议在何时及何地对德军突出部的侧翼发动反攻。甘未林只是回答说:“缺乏兵力、缺乏装备、没有方法”。”

      为此丘吉尔权衡后才不得不做出发电机计划,换句话说没有联军总司令甘莫林的乱指挥能导致敦刻尔克大撤退吗?甘莫林的指挥无能,以及法军作战思想落后,装备不足,兵员素质战斗力底下的责任反倒怪到敦刻尔克战役的头上了?

      没丘吉尔给甘莫林擦屁股,联军早就葬送在德军手里了!试问法军有多少将领,有多少部队做了有利于战局的行动吗?把一场战役的责任怪到一场撤退残余主力的撤退行动上放任何时间,任何地点都说不过去!

      法国沦陷管英国人P事啊,法军被德军一口口吃点管英军P事啊,人家英军大老远跑来支援法国已经看的起法国了,就因为法军的失败和甘莫林的无能就要怪到英军头上?就要怪到发电机计划?就要怪到敦刻尔克大撤退?根本是毫无逻辑的狡辩和缺乏最基本的常识!

      你少给我在这里忽悠!你不说唐生智逃跑的时候,不光扔下了友军 “身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装。”我正等着这支军队的番号呢!

      外带我跟你说一句卫队是卫队,跟军队是两个概念,军队是战斗序列表里有的,你给我找找南京保卫战国军战斗序列里哪一支军队是唐生智逃命的时候身边还跟着的!唐生智过江逃命的时候只坐了一艘小汽艇,身边随从也不过几十人,这几十人真正属于他个人的就几个贴身随从,其他全是司令部的参谋,再跟你科普一下,参谋虽然归他暂时管一下,但是不是他个人的军队,更不是他个人的财产,打完了仗这些参谋都要还给老蒋!

      还告诉你一句,别拿那种几十人的卫队充当军队来忽悠,你一开始可不是说卫队,说的是一支具有规模武器装备齐全的军队!

      还告诉你,说不出你那支所谓假“军队”现在承认还来得及,无处下台开始跟我扯卫队了明显在百般狡辩,又四处转进!

      更搞笑的是唐生智下达撤退命令后并无具体部署,直接渡江跑了,下面的各军,师级指挥官也只顾自己逃命,一个电话通知下属后就跑了,跟本没有做出具体部署,更有胜者未按命令规定的时间开始撤退,有的单位在接到命令前即已撤走!

      你所说的71军军长王敬久接到撤退命令后跟本没回指挥所,丢下部队逃命去,导致各部争先抡过,互不相让,不少人因挤倒而被踩死,各部队均已失去掌握,各自争先抢渡。由于船少人多,有的船因超载而沉没。大部官兵无船可乘,纷纷拆取门板等物制造木筏渡江,其中有些人因水势汹涌、不善驾驭而丧生。

      再来看看南京保卫战所有江上的船全归36师管理,唐生智下定决心要与城共存亡,全部部队只能战死,不能逃跑,并豪言壮语跟老蒋许诺,结果唐的长官部偷留了条小火轮,各师均偷留了船,但只有师旅长们知道,所以高级军官从一开始就给自己留好了后路。只有前线的国军士兵们是真正抱定死守的决心,反观这种行为那也能跟敦刻尔克战役的撤退作战相提并论,你见过敦刻尔克战役哪个高级指挥官有这样!

      谁组织撤退? 没有高级将领组织指挥撤退,12日5时开完撤退会后各部队即自行突围。以至于12日城外的守军发现叶肇的66军在出中华门还蒙在鼓里。最可恨的是部分高级军官开完会后独自悄悄逃过江,根本没有通知部队的士兵!

      教导总队的部分将领们逃走时,底下的团长还在指挥战斗,一直到12日晚8:30,总队的四个团长还在紫金山开会。直到夜里12点才开始突围。71军军长王敬久,87师师长沈发藻12日下午逃走时,也没有通知城外的部队,直到12日傍晚261旅发现城墙没有人防守了才明白过来。万式炯一直战至13日中午,也没有接到撤退命令,后来听说日军坦克已经到了长官部门口,才知道头头们已经都撤了。(万称自己是南京保卫战最后撤退的部队)。宋希濂的部撤退时居然下令关城门,过江后又下令烧船,根本不管其他部队的死活。

      十数万守军的土崩瓦解:绝大多数部队都往下关跑,为什么?因为军长师长们都知道,那儿有他们偷偷保留的船!所以都往下关撤,部下听说长官往下关去了,自然也就跟过去了。就这样,几万国军,无数民众便涌向了下关,可是挹江门的36师却不放军队通过,因为按计划,从下关撤退的只是长官部和36师。于是发生枪战,部队混作一团。最后终于被人流冲开了挹江门,但地上的尸体有好几层!

      多数部队开始撤退时还能保持建制,但到了挹江门下就瓦解了。冲出挹江门的国民党军队只能称为是散兵游勇,而不是军队了。这些散兵以各种形式过江,但只有少部分成功。

      需要提出的是,北岸的胡宗南并不知道撤退计划(既然要撤过江,卫戍长官部居然没有通知北岸的守军) ,他们奉命向江中的船只射击,直到唐到了对岸,方才知道撤退已经开始,殊不知已经误杀了很多人。

      最后大部分未能过江或者突围的中国士兵流散在南京街头,不少人放弃武器,换上便装躲入南京安全区。

      你所说的51师只逃出来4000人!根本不是8000人,而且伤亡过半,建制残缺不全!收容后被迫调到当时跟本无战事的开封整补!

      还有74军下属的58师,团,营级指挥官都因阵亡换了好几个,旅长大多阵亡,所部伤亡惨重,剩下的散兵游勇,搞的58师师长当起了收容队长居然还被你说成是建制完整才扯出来?

      71军实际只有87师一个师,南京保卫战中其下属各部根本没有接到撤退命令,不是被打光,就是在全线崩溃后被日军和自己人追杀,南京保卫战之后的87师建制残缺不全到老蒋不得不取消这个师!南京保卫战之后从其他部队抽调和新兵新组建一个87师,跟本不是原来国军精锐87师的老底子!

      “74军其他师,71军,不都撤退了?”你懂不懂什么叫撤退啊!别无知者无畏,把撤退跟败退,逃跑,溃逃沦为一谈好吗!!!那玩意儿也能叫撤退我也真服了你了!

      那个,你知不知道英法的关系?如果不知道......那就算了

      2016/1/2 14:29:01
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      10楼 冰冷雨天
      其实敦刻尔克推进和不推进都是个摆在德国面前的难题,但个人认为推进比不推进更值得
      40楼 威尔士人
      正解,停止前进的命令是正确的。当时德军也已经是强虏之末了,包围圈中的英法联军有30多万,万一他们来个绝地反击,那可就不好收拾了。
      你又看错楼上的

      2015/11/8 22:01:24
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      希特勒为何阻止进军敦刻尔克?德媒:坦克损毁严重

      德国《世界报》网站2013年4月9日发表题为《希特勒为何阻止进军敦刻尔克?》的文章:

      彻底胜利似乎近在咫尺。1940年5月23日,海因茨·古德里安将军的装甲部队前锋距离敦刻尔克仅有25公里。在这个法国北部温泉小城周边的平缓海滩上,几十平方公里区域内集结着超过35万英国远征军官兵,此外还有不止2倍于此的法国和比利时军队(80万)。

      自从纳粹德国军队从阿布维尔西北方抵达索姆河入海口,并在短短几天后占领布洛涅并包围加来之后,盟军在法国北部的失败已经显而易见。由于活跃在欧洲大陆的英军中超过三分之二的兵力集结于此,伦敦的总参谋部十分清楚,必须不惜任何代价尝试撤离。但英国陆军部和总司令约翰·戈特都认为机会不大。

      1940年5月24日,阿道夫·希特勒视察前线。更确切地说是前往格尔德·冯·格伦德施泰特率领的A集团军总部。希特勒动用作为最高指挥官的权力中止了业已下达的由装甲部队向敦刻尔克发起最后一次大规模冲击的命令。

      这项指示给受困于敦刻尔克的英军创造了长达2天半的喘息间歇。撤离行动得以启动,尽管德军停止前进的指令在5月26日被重新取消,英国皇家海军却已通过各种船只和舰艇将30多万官兵撤离。这些部队成为英国继续战争的主力——不少战斗经验丰富的士兵1941年前往北非,参与到对埃尔温·隆美尔的作战中。

      对希特勒下令停止进军的原因至今存有争议。各种解释千差万别:是暗中向温斯顿·丘吉尔发出的停火提议?还是按照座右铭“我们能消灭你的军队,但我们没这样做”而摆出的姿态?

      或者相反,是为了再次推翻这位刚刚上任2周、自称反对希特勒的英国首相?停止进军的命令在某种程度上是与伦敦“反丘吉尔”派别的联络形式?

      或许希特勒打算保持对这30多万人的包围,作为即将与英国展开和谈的筹码?这位独裁者在1939到1940年时确实还不想与海上强国英国开战。

      或者希特勒只是完全信任空军总司令赫尔曼·戈林的承诺?后者表示从空中同样可以消灭包围圈中的敌人。毕竟截至当时,这个纳粹国防军中最年轻的军种达成了全部既定目标,甚至是超额完成。希特勒又有什么理由不相信他的这位副手呢?

      最后一种解释也并不牵强:希特勒单纯是为了在最高指挥官中重振权威?在对荷兰、比利时和法国战役中取得的意想不到的胜利显然令第三帝国领导层内部发生了重心转移。果敢的装甲部队指挥官和参谋长们的胜利分外显眼,相反,希特勒的角色开始淡化。

      对于上述解释或其他可能性哪个是正解,没有明确答案。不过,若仔细观察命令下达的顺序,或许能够接近可能性最大的答案。

      希特勒为何阻止进军敦刻尔克?德媒:坦克损毁严重

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      资料图片:1940年5月,盟军士兵聚集在敦刻尔克海滩上准备撤退。(图片来源于网络)

      因为由此一来,重大的政治“解释”首先被排除:希特勒无法、也不愿意与丘吉尔缔结和平协议——因为针对这位英国首相展开的宣传攻势过于强大。在正进行的宣传战中,就连戈培尔的宣传机器大概也无法促成如9个月前通过《苏德互不侵犯条约》对苏联实现的彻底方针改变。

      相反,暗中策划推翻丘吉尔在理论上是可能的。但1940年春,在针对丹麦、挪威、荷兰、比利时和法国发动进攻前,纳粹德国曾谨慎地尝试与英国建立联系,之后的夏天又再次尝试,因此在5月份的第3周不可能出现这样的密谋。反正希特勒准备在政治上靠近英国——不过历史文件中找不到任何记录。

      德国空军的进攻(1940年5月24日至26日对包围圈实施轰炸)反驳了希特勒打算将被包围的英国官兵作为筹码的假设。如果希特勒真想将英国远征军扣为人质,那么关键应该是切断其与英国的所有联系,但要将英国官兵留在海滩上。

      莫非希特勒的想法正相反,相信空军就能解决问题?这也不太可能。因为第三帝国的军政领导层都不认为能通过空军赢得一场陆地战。1939年9月底也是通过常规手段攻克和占领华沙的——尽管实施了大规模空袭。

      希特勒肯定认为,戈林的空军能在几天内制造足够压力,阻止英军实施较大规模撤离。因此,向装甲部队前锋下达停止进军的命令对他而言似乎相对无关紧要。但这也还不是下令的原因。

      如果更仔细地观察1940年5月24日下达命令时的形势,可以得到一种虽然无法证实、但可能性很大的解释。德国的装甲兵部队损失激增:继5月10日至20日损失127辆坦克后——其中III、IV和35/38(t)等最新型坦克仅为41辆,之后的4天就损失超过200辆坦克,其中将近100辆是战斗力最强的型号。埃瓦尔德·冯·克莱斯特将军曾报告其半数坦克被毁。

      原因显而易见:装甲部队经过2周持续冲击而没有进行任何休整,士兵已精疲力竭,犯下的致命错误越来越多。物资损耗严重,而补给未能跟上。

      此外,5月23日和24日,法国的戴高乐率领法军第4装甲师对被占领城市阿布维尔发起猛烈进攻,令德国守军压力巨大。它向思想传统的德国指挥官们表明,己方的侧翼存在被突破的风险。

      有鉴于此,军事上的传统主义者并且深受一战影响的格尔德·冯·格伦德施泰特建议将攻占敦刻尔克包围圈的任务留给随后接应的步兵部队。希特勒对他的看法表示赞同并取消了古德里安和党卫军指挥官泽普·迪特里希等非常规思想指挥官的进攻命令。或许希特勒最终意在彰显自己作为最高指挥官的权威。

      对被包围的英国士兵来说,这段几乎不足60小时的停火间歇被证明是上帝赐予的礼物。敦刻尔克四周立即建起了防线,它确实从5月27日开始延缓了德国装甲部队重新展开的攻势,甚至部分阻挡了后者的进攻。与此同时,英国皇家海军和皇家空军将全部后备力量投入到撤离行动中。

      6月4日,德国第54步兵团占领了这座被枪林弹雨摧残得伤痕累累的温泉小城。虽然英国人丢弃了各类车辆超过5万辆,还有火炮、燃料和弹药,但338226名盟军士兵获救。对希特勒和德国纳粹国防军而言,在敦刻尔克包围圈取得的是一场得不偿失的胜利。

      2015/11/7 6:42:21
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      10楼 冰冷雨天
      其实敦刻尔克推进和不推进都是个摆在德国面前的难题,但个人认为推进比不推进更值得

      正解,停止前进的命令是正确的。当时德军也已经是强虏之末了,包围圈中的英法联军有30多万,万一他们来个绝地反击,那可就不好收拾了。

      2013/8/16 20:58:11
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      ......
      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      35楼 冰冷雨天
      小白我告诉你,别无知者无畏,看见没有在21楼,25楼,26楼,27楼举出的那么多铁一般的常识没有一条你是知道的,但是你还是死要面子不懂装懂!

      你再好意思跟我说一遍敦刻尔克战役那时候有所谓的“盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的”,你不懂不要瞎讲,敦刻尔克战役时候那叫联军,还没有盟军。敦刻尔克战役时候只有联军司令部,哪来的盟军联合参谋部,哪来的盟军总司令,一点常识都没有!盟军总司令是艾森豪威尔,他老人家是美国人,敦刻尔克战役的时候还没他什么事情。二战盟军源于1941年签订的《大西洋宪章》又称《罗斯福丘吉尔联合宣言》,在敦刻尔克战役之后!

      看你也不知道当年唐生智领着湘军造反老蒋也给还没出兵内部就被老蒋分化,他成了光杆司令一个,下面一个兵都没有,仅仅只有几个随从和警卫而已,他下属跟本没有任何军队,湘军在唐生智之后引来的何健时代,要说南京保卫战跟湘系军队有关系的那也是何健,管他唐生智什么事情,唐生智在造反不成之后一直被老蒋看管着,也就南京保卫战他自告奋勇的出来说在先总理的墓地不死个几万人对不起先总理这种话来要死守南京,结果呢,撤退时根本没有有计划的撤退,各部高级将领只顾自己逃命,唐生智他老人家就带着几个随从坐了一艘小汽艇就过江逃跑了敢情这段历史您也不知道吧!

      不知道没关系,但是不要瞎讲,唐生智是个上将,是上将就要有卫队吗?蒋百里也是上将,他就只有一个人,冯玉祥和出了川的刘湘都比唐生智强,起码身边还有个警卫排,那也只是几十个人,称不上什么军队!

      还有再次告诉你撤退跟逃跑是不一样的,撤退有详细的计划,谁打掩护,先撤部分,后撤那部分,撤退的工具,路线,等等,这些敦刻尔克战役都有,并且落实的很好,各部都有序撤退,也有部队留下来打掩护,掩护大部队撤退,撤退工具从民船,到军舰,之前还有详细的撤退作战计划的制定,路线的选取等等。反观唐生智的南京保卫战有这些吗?你给我列举一下南京保卫战中在唐生智下达撤退命令之后实际哪个部队在打掩护,实际当中部队的撤退顺序,实际当中撤退的路线,实际当中撤退使用的工具,以及作为最高统帅唐生智的表现看!

      还有您不是说唐生智逃跑的时候身边还有一支相当数量,装备齐全的“军队”吗?我等着您给大家们报这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历呢!

      继续编吧,反正我觉的您挺幽默的!

      37楼 肖苏纯3
      你自己不学无术瞎翻译啊。还玩联军盟军的文字游戏,好像没有共同的参谋部和总司令一样。只问一句,这是假的吗?若是假的你可以试试修改。

      甘末林(1872~1958)

      法国陆军上将。生于 1872年9月20日,卒于1958年4月18日。1893年毕业于圣西尔军校。多年从事参谋工作。第一次世界大战初期,曾在J.-J.-C.霞飞将军的参谋部任职,因参与制定1914年马恩河会战的作战计划,使英法联军获胜而出名。1925~1928年任法国驻叙利亚军队司令,镇压当地人民的反抗和起义。1930年后,历任陆军总参谋长、最高军事委员会主席、国防总参谋长等职。第二次世界大战初期,任法国陆军总司令兼西线盟军司令。

      你的敦刻尔克撤退,有比利时和法国几百万军人的撤退计划吗?

      党国将领卫队,乃将领个人亲兵,兵随将走,需要什么番号?再说了,首都卫戍军突围计划中安排的那些部队又不是没有成建制推出撤出的,光51师一个师就撤出了约8000人。74军其他师,71军,不都撤退了?

      你告诉我1940年的时候还没有盟军,哪来的盟军总司令,盟军总参谋长?1940年敦刻尔克战役的时候那叫联军懂不!盟军是后来美国加入了才有!联军跟盟军完全是两个概念,你一个想当然就能乱说名词吗?讨论历史是严谨的,岂容个人混淆名词来改变事实,就如同现如今许多抗战烂片一样没有常识,没有考证,只会误导别人。

      我不知道你跟我提甘末林干嘛,如果你能看的懂英文原文的资料,你就会知道原文中甘莫林是联军司令,而不是盟军司令!而且正好是这老头思想保守而古板,用一战的放式来打二战埋葬了你法国军队并坑害了整个联军的作战全局。正因为此人导致错误判断德军进攻方向,使得德军计划能顺利成功,德军突破色当后原本能构筑第二道防线进行弥补,可这为老头应是未即使调整部署导致联军全局的崩溃!

      就是此人不但葬送了法军还让整个联军陷入被包围的危险,来看看甘莫林与丘吉尔在发电机计划前一星期的对话吧,就能知道你所说的联军总司令有多无能了!

      “丘吉尔在5月16日飞往巴黎。他立刻认识到局势的严重性,他指出,法国政府已经烧毁了档案,并准备撤离首都。在与法军指挥官一个阴沉的会议上,丘吉尔问甘未林:“战略预备队在哪里?它在第一次世界大战时拯救了巴黎。”甘未林回答说:“没有。”。但,战争结束后,甘未林宣称他的回答是“再没有任何预备队。”[61] 后来,丘吉尔形容这是他一生中听到的最令人震惊的答案。丘吉尔问甘未林提议在何时及何地对德军突出部的侧翼发动反攻。甘未林只是回答说:“缺乏兵力、缺乏装备、没有方法”。”

      为此丘吉尔权衡后才不得不做出发电机计划,换句话说没有联军总司令甘莫林的乱指挥能导致敦刻尔克大撤退吗?甘莫林的指挥无能,以及法军作战思想落后,装备不足,兵员素质战斗力底下的责任反倒怪到敦刻尔克战役的头上了?

      没丘吉尔给甘莫林擦屁股,联军早就葬送在德军手里了!试问法军有多少将领,有多少部队做了有利于战局的行动吗?把一场战役的责任怪到一场撤退残余主力的撤退行动上放任何时间,任何地点都说不过去!

      法国沦陷管英国人P事啊,法军被德军一口口吃点管英军P事啊,人家英军大老远跑来支援法国已经看的起法国了,就因为法军的失败和甘莫林的无能就要怪到英军头上?就要怪到发电机计划?就要怪到敦刻尔克大撤退?根本是毫无逻辑的狡辩和缺乏最基本的常识!

      你少给我在这里忽悠!你不说唐生智逃跑的时候,不光扔下了友军 “身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装。”我正等着这支军队的番号呢!

      外带我跟你说一句卫队是卫队,跟军队是两个概念,军队是战斗序列表里有的,你给我找找南京保卫战国军战斗序列里哪一支军队是唐生智逃命的时候身边还跟着的!唐生智过江逃命的时候只坐了一艘小汽艇,身边随从也不过几十人,这几十人真正属于他个人的就几个贴身随从,其他全是司令部的参谋,再跟你科普一下,参谋虽然归他暂时管一下,但是不是他个人的军队,更不是他个人的财产,打完了仗这些参谋都要还给老蒋!

      还告诉你一句,别拿那种几十人的卫队充当军队来忽悠,你一开始可不是说卫队,说的是一支具有规模武器装备齐全的军队!

      还告诉你,说不出你那支所谓假“军队”现在承认还来得及,无处下台开始跟我扯卫队了明显在百般狡辩,又四处转进!

      更搞笑的是唐生智下达撤退命令后并无具体部署,直接渡江跑了,下面的各军,师级指挥官也只顾自己逃命,一个电话通知下属后就跑了,跟本没有做出具体部署,更有胜者未按命令规定的时间开始撤退,有的单位在接到命令前即已撤走!

      你所说的71军军长王敬久接到撤退命令后跟本没回指挥所,丢下部队逃命去,导致各部争先抡过,互不相让,不少人因挤倒而被踩死,各部队均已失去掌握,各自争先抢渡。由于船少人多,有的船因超载而沉没。大部官兵无船可乘,纷纷拆取门板等物制造木筏渡江,其中有些人因水势汹涌、不善驾驭而丧生。

      再来看看南京保卫战所有江上的船全归36师管理,唐生智下定决心要与城共存亡,全部部队只能战死,不能逃跑,并豪言壮语跟老蒋许诺,结果唐的长官部偷留了条小火轮,各师均偷留了船,但只有师旅长们知道,所以高级军官从一开始就给自己留好了后路。只有前线的国军士兵们是真正抱定死守的决心,反观这种行为那也能跟敦刻尔克战役的撤退作战相提并论,你见过敦刻尔克战役哪个高级指挥官有这样!

      谁组织撤退? 没有高级将领组织指挥撤退,12日5时开完撤退会后各部队即自行突围。以至于12日城外的守军发现叶肇的66军在出中华门还蒙在鼓里。最可恨的是部分高级军官开完会后独自悄悄逃过江,根本没有通知部队的士兵!

      教导总队的部分将领们逃走时,底下的团长还在指挥战斗,一直到12日晚8:30,总队的四个团长还在紫金山开会。直到夜里12点才开始突围。71军军长王敬久,87师师长沈发藻12日下午逃走时,也没有通知城外的部队,直到12日傍晚261旅发现城墙没有人防守了才明白过来。万式炯一直战至13日中午,也没有接到撤退命令,后来听说日军坦克已经到了长官部门口,才知道头头们已经都撤了。(万称自己是南京保卫战最后撤退的部队)。宋希濂的部撤退时居然下令关城门,过江后又下令烧船,根本不管其他部队的死活。

      十数万守军的土崩瓦解:绝大多数部队都往下关跑,为什么?因为军长师长们都知道,那儿有他们偷偷保留的船!所以都往下关撤,部下听说长官往下关去了,自然也就跟过去了。就这样,几万国军,无数民众便涌向了下关,可是挹江门的36师却不放军队通过,因为按计划,从下关撤退的只是长官部和36师。于是发生枪战,部队混作一团。最后终于被人流冲开了挹江门,但地上的尸体有好几层!

      多数部队开始撤退时还能保持建制,但到了挹江门下就瓦解了。冲出挹江门的国民党军队只能称为是散兵游勇,而不是军队了。这些散兵以各种形式过江,但只有少部分成功。

      需要提出的是,北岸的胡宗南并不知道撤退计划(既然要撤过江,卫戍长官部居然没有通知北岸的守军) ,他们奉命向江中的船只射击,直到唐到了对岸,方才知道撤退已经开始,殊不知已经误杀了很多人。

      最后大部分未能过江或者突围的中国士兵流散在南京街头,不少人放弃武器,换上便装躲入南京安全区。

      你所说的51师只逃出来4000人!根本不是8000人,而且伤亡过半,建制残缺不全!收容后被迫调到当时跟本无战事的开封整补!

      还有74军下属的58师,团,营级指挥官都因阵亡换了好几个,旅长大多阵亡,所部伤亡惨重,剩下的散兵游勇,搞的58师师长当起了收容队长居然还被你说成是建制完整才扯出来?

      71军实际只有87师一个师,南京保卫战中其下属各部根本没有接到撤退命令,不是被打光,就是在全线崩溃后被日军和自己人追杀,南京保卫战之后的87师建制残缺不全到老蒋不得不取消这个师!南京保卫战之后从其他部队抽调和新兵新组建一个87师,跟本不是原来国军精锐87师的老底子!

      “74军其他师,71军,不都撤退了?”你懂不懂什么叫撤退啊!别无知者无畏,把撤退跟败退,逃跑,溃逃沦为一谈好吗!!!那玩意儿也能叫撤退我也真服了你了!

      2013/6/23 17:30:20
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      ......
      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      35楼 冰冷雨天
      小白我告诉你,别无知者无畏,看见没有在21楼,25楼,26楼,27楼举出的那么多铁一般的常识没有一条你是知道的,但是你还是死要面子不懂装懂!

      你再好意思跟我说一遍敦刻尔克战役那时候有所谓的“盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的”,你不懂不要瞎讲,敦刻尔克战役时候那叫联军,还没有盟军。敦刻尔克战役时候只有联军司令部,哪来的盟军联合参谋部,哪来的盟军总司令,一点常识都没有!盟军总司令是艾森豪威尔,他老人家是美国人,敦刻尔克战役的时候还没他什么事情。二战盟军源于1941年签订的《大西洋宪章》又称《罗斯福丘吉尔联合宣言》,在敦刻尔克战役之后!

      看你也不知道当年唐生智领着湘军造反老蒋也给还没出兵内部就被老蒋分化,他成了光杆司令一个,下面一个兵都没有,仅仅只有几个随从和警卫而已,他下属跟本没有任何军队,湘军在唐生智之后引来的何健时代,要说南京保卫战跟湘系军队有关系的那也是何健,管他唐生智什么事情,唐生智在造反不成之后一直被老蒋看管着,也就南京保卫战他自告奋勇的出来说在先总理的墓地不死个几万人对不起先总理这种话来要死守南京,结果呢,撤退时根本没有有计划的撤退,各部高级将领只顾自己逃命,唐生智他老人家就带着几个随从坐了一艘小汽艇就过江逃跑了敢情这段历史您也不知道吧!

      不知道没关系,但是不要瞎讲,唐生智是个上将,是上将就要有卫队吗?蒋百里也是上将,他就只有一个人,冯玉祥和出了川的刘湘都比唐生智强,起码身边还有个警卫排,那也只是几十个人,称不上什么军队!

      还有再次告诉你撤退跟逃跑是不一样的,撤退有详细的计划,谁打掩护,先撤部分,后撤那部分,撤退的工具,路线,等等,这些敦刻尔克战役都有,并且落实的很好,各部都有序撤退,也有部队留下来打掩护,掩护大部队撤退,撤退工具从民船,到军舰,之前还有详细的撤退作战计划的制定,路线的选取等等。反观唐生智的南京保卫战有这些吗?你给我列举一下南京保卫战中在唐生智下达撤退命令之后实际哪个部队在打掩护,实际当中部队的撤退顺序,实际当中撤退的路线,实际当中撤退使用的工具,以及作为最高统帅唐生智的表现看!

      还有您不是说唐生智逃跑的时候身边还有一支相当数量,装备齐全的“军队”吗?我等着您给大家们报这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历呢!

      继续编吧,反正我觉的您挺幽默的!

      37楼 肖苏纯3
      你自己不学无术瞎翻译啊。还玩联军盟军的文字游戏,好像没有共同的参谋部和总司令一样。只问一句,这是假的吗?若是假的你可以试试修改。

      甘末林(1872~1958)

      法国陆军上将。生于 1872年9月20日,卒于1958年4月18日。1893年毕业于圣西尔军校。多年从事参谋工作。第一次世界大战初期,曾在J.-J.-C.霞飞将军的参谋部任职,因参与制定1914年马恩河会战的作战计划,使英法联军获胜而出名。1925~1928年任法国驻叙利亚军队司令,镇压当地人民的反抗和起义。1930年后,历任陆军总参谋长、最高军事委员会主席、国防总参谋长等职。第二次世界大战初期,任法国陆军总司令兼西线盟军司令。

      你的敦刻尔克撤退,有比利时和法国几百万军人的撤退计划吗?

      党国将领卫队,乃将领个人亲兵,兵随将走,需要什么番号?再说了,首都卫戍军突围计划中安排的那些部队又不是没有成建制推出撤出的,光51师一个师就撤出了约8000人。74军其他师,71军,不都撤退了?

      少啰嗦,先回答我在21楼,25楼,26楼,27楼反问你的再说,那种逃避别人反问,回答不上来的才是真正的不学无术!

      2013/6/23 15:40:45
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      ......
      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      35楼 冰冷雨天
      小白我告诉你,别无知者无畏,看见没有在21楼,25楼,26楼,27楼举出的那么多铁一般的常识没有一条你是知道的,但是你还是死要面子不懂装懂!

      你再好意思跟我说一遍敦刻尔克战役那时候有所谓的“盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的”,你不懂不要瞎讲,敦刻尔克战役时候那叫联军,还没有盟军。敦刻尔克战役时候只有联军司令部,哪来的盟军联合参谋部,哪来的盟军总司令,一点常识都没有!盟军总司令是艾森豪威尔,他老人家是美国人,敦刻尔克战役的时候还没他什么事情。二战盟军源于1941年签订的《大西洋宪章》又称《罗斯福丘吉尔联合宣言》,在敦刻尔克战役之后!

      看你也不知道当年唐生智领着湘军造反老蒋也给还没出兵内部就被老蒋分化,他成了光杆司令一个,下面一个兵都没有,仅仅只有几个随从和警卫而已,他下属跟本没有任何军队,湘军在唐生智之后引来的何健时代,要说南京保卫战跟湘系军队有关系的那也是何健,管他唐生智什么事情,唐生智在造反不成之后一直被老蒋看管着,也就南京保卫战他自告奋勇的出来说在先总理的墓地不死个几万人对不起先总理这种话来要死守南京,结果呢,撤退时根本没有有计划的撤退,各部高级将领只顾自己逃命,唐生智他老人家就带着几个随从坐了一艘小汽艇就过江逃跑了敢情这段历史您也不知道吧!

      不知道没关系,但是不要瞎讲,唐生智是个上将,是上将就要有卫队吗?蒋百里也是上将,他就只有一个人,冯玉祥和出了川的刘湘都比唐生智强,起码身边还有个警卫排,那也只是几十个人,称不上什么军队!

      还有再次告诉你撤退跟逃跑是不一样的,撤退有详细的计划,谁打掩护,先撤部分,后撤那部分,撤退的工具,路线,等等,这些敦刻尔克战役都有,并且落实的很好,各部都有序撤退,也有部队留下来打掩护,掩护大部队撤退,撤退工具从民船,到军舰,之前还有详细的撤退作战计划的制定,路线的选取等等。反观唐生智的南京保卫战有这些吗?你给我列举一下南京保卫战中在唐生智下达撤退命令之后实际哪个部队在打掩护,实际当中部队的撤退顺序,实际当中撤退的路线,实际当中撤退使用的工具,以及作为最高统帅唐生智的表现看!

      还有您不是说唐生智逃跑的时候身边还有一支相当数量,装备齐全的“军队”吗?我等着您给大家们报这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历呢!

      继续编吧,反正我觉的您挺幽默的!

      你自己不学无术瞎翻译啊。还玩联军盟军的文字游戏,好像没有共同的参谋部和总司令一样。只问一句,这是假的吗?若是假的你可以试试修改。

      甘末林(1872~1958)

      法国陆军上将。生于 1872年9月20日,卒于1958年4月18日。1893年毕业于圣西尔军校。多年从事参谋工作。第一次世界大战初期,曾在J.-J.-C.霞飞将军的参谋部任职,因参与制定1914年马恩河会战的作战计划,使英法联军获胜而出名。1925~1928年任法国驻叙利亚军队司令,镇压当地人民的反抗和起义。1930年后,历任陆军总参谋长、最高军事委员会主席、国防总参谋长等职。第二次世界大战初期,任法国陆军总司令兼西线盟军司令。

      你的敦刻尔克撤退,有比利时和法国几百万军人的撤退计划吗?

      党国将领卫队,乃将领个人亲兵,兵随将走,需要什么番号?再说了,首都卫戍军突围计划中安排的那些部队又不是没有成建制推出撤出的,光51师一个师就撤出了约8000人。74军其他师,71军,不都撤退了?

      2013/6/22 15:34:49
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      ......
      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      你和那个版宠争啥?人家可是随便就可以骂人,你要一反击,不是扣分就是蹲小黑屋。

      2013/6/22 15:20:05
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      ......
      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      31楼 肖苏纯3
      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      小白我告诉你,别无知者无畏,看见没有在21楼,25楼,26楼,27楼举出的那么多铁一般的常识没有一条你是知道的,但是你还是死要面子不懂装懂!

      你再好意思跟我说一遍敦刻尔克战役那时候有所谓的“盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的”,你不懂不要瞎讲,敦刻尔克战役时候那叫联军,还没有盟军。敦刻尔克战役时候只有联军司令部,哪来的盟军联合参谋部,哪来的盟军总司令,一点常识都没有!盟军总司令是艾森豪威尔,他老人家是美国人,敦刻尔克战役的时候还没他什么事情。二战盟军源于1941年签订的《大西洋宪章》又称《罗斯福丘吉尔联合宣言》,在敦刻尔克战役之后!

      看你也不知道当年唐生智领着湘军造反老蒋也给还没出兵内部就被老蒋分化,他成了光杆司令一个,下面一个兵都没有,仅仅只有几个随从和警卫而已,他下属跟本没有任何军队,湘军在唐生智之后引来的何健时代,要说南京保卫战跟湘系军队有关系的那也是何健,管他唐生智什么事情,唐生智在造反不成之后一直被老蒋看管着,也就南京保卫战他自告奋勇的出来说在先总理的墓地不死个几万人对不起先总理这种话来要死守南京,结果呢,撤退时根本没有有计划的撤退,各部高级将领只顾自己逃命,唐生智他老人家就带着几个随从坐了一艘小汽艇就过江逃跑了敢情这段历史您也不知道吧!

      不知道没关系,但是不要瞎讲,唐生智是个上将,是上将就要有卫队吗?蒋百里也是上将,他就只有一个人,冯玉祥和出了川的刘湘都比唐生智强,起码身边还有个警卫排,那也只是几十个人,称不上什么军队!

      还有再次告诉你撤退跟逃跑是不一样的,撤退有详细的计划,谁打掩护,先撤部分,后撤那部分,撤退的工具,路线,等等,这些敦刻尔克战役都有,并且落实的很好,各部都有序撤退,也有部队留下来打掩护,掩护大部队撤退,撤退工具从民船,到军舰,之前还有详细的撤退作战计划的制定,路线的选取等等。反观唐生智的南京保卫战有这些吗?你给我列举一下南京保卫战中在唐生智下达撤退命令之后实际哪个部队在打掩护,实际当中部队的撤退顺序,实际当中撤退的路线,实际当中撤退使用的工具,以及作为最高统帅唐生智的表现看!

      还有您不是说唐生智逃跑的时候身边还有一支相当数量,装备齐全的“军队”吗?我等着您给大家们报这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历呢!

      继续编吧,反正我觉的您挺幽默的!

      2013/6/22 0:31:13
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      ......
      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      28楼 冰冷雨天
      别瞎编了,先回答我21楼所有的反问再说!不要逃避,不要转进,不要找台阶下!
      30楼 肖苏纯3
      你再怎么吹英国的逃跑,都改变不了事后大英帝国不得不抱美国大腿成了仆从国,然后被美国安排了战败国待遇的事实。

      本文内容于 2013/6/21 22:16:32 被肖苏纯3编辑

      搞笑了,我根本没有鼓吹英国,就事论事讨论一场战役也有错吗?到被你带上高帽子了!现在被反驳的无法转进了就开始跳到英国跟美国之间的关系了吗?

      你不是想跟我讨论敦刻尔克战役和法国战役吗?你不是要跟我讨论比利时军队的数量问题吗?等等等等,怎么现在被我反驳的哑口无言之后就是这服姿态,这种德行?

      你少批发你的高帽子,不吃你这一套,所有人都看在这里,你根本无法面对我在21楼,25楼,26楼,27楼反驳你的回帖,怎么明明是你自己错了还要四处找台阶下?早给你留了余地,现在想起找台阶没有了!

      2013/6/22 0:07:15
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      12楼 来随便看看
      停止推进就是希特勒高估了法国,要保留装甲部队的战斗力对付接下来和法军的战斗。

      现在人都可以马后炮说法国很快就投降了,没什么战斗。当时的德军怎么知道?法国当时还有200万军队,法国的陆军实力在欧洲前茅,法国在一战时战斗得可是很坚决的,那么德国怎么知道法国不会死守巴黎?不会在南方继续抵抗?那200万法军不会像一战一样拼死作战?

      对当时的德国来说,英国重要还是法国重要?当然是法国。所以地面部队停止前进是有道理的。但是德国空军犯了错误,不应该轰炸被围部队,而是应该集中力量轰炸英国的舰队,舰队被打残被围部队自然会投降,而且还会削弱英国的大西洋的海军。

      14楼 冰冷雨天
      空军如果打击舰队效果也不会很大,英国皇家空军实力不错的,再加上敦刻尔克大雾等天气因素德国空军出动的架次也会受影响
      24楼 来随便看看
      英国空军和德国空军的实力对比在后来的不列颠战役中已经有结论了,英国是在本土优势、德军飞机需飞航程太远、雷达技术高于德军的基础上才击退德军,但是在敦刻尔克却没有这些优势。

      事实上德军空军就是没有在敦刻尔克投入过大力量,或者说早期没有,后期投入时晚了。

      英军5月19日开始侧退,这段时间德国空军只是袭扰,5月26日开始发电机计划,当天德国空军仍然没有大动作。5月27日德国空军开始大规模轰炸,但是主要是轰炸敦刻尔克市和地面,投了1.5万枚高爆炸弹和3万枚燃烧弹把敦刻尔克市炸平了,可是对运输舰队没有集中炸。5月28日大雾来了,德国空军也失去机会,连轰炸海滩都是乱投弹没什么准头,结果改成3-5架次的袭扰。5月29日下午天转晴,德国空军大举出击,德机以大型船只为目标进行集中攻击,击沉了3艘驱逐舰和包括5艘大型渡船在内的21艘船只,重创了7艘驱逐舰,迫使英军将参加撤退的8艘最先进的驱逐舰调回本土,以避免这些新锐军舰受到损失。这说明德国空军大规模袭击英国舰队是有效的,可是太晚了,5月30日敦刻尔克又开始大雾,德机又找不到目标了。6月1日天晴,德国空军全力出动,英国空军几乎倾囊而出,派出了所有能够派出的飞机,从“喷火”式、“飓风”式单座战斗机、“无畏”式双座战斗机到“哈德逊”轰炸机、双翼“箭鱼”鱼雷机,甚至连侦察机都投入到敦刻尔克,但德军战斗机阻截了英机,掩护轰炸机的攻击,击沉了包括4艘满载官兵的驱逐舰在内的31艘船只,还重创11艘,这是英军损失最惨重的一天。急于此,英军在6月2日被迫停止白天侧退改为晚上撤退,这说明德机的轰炸的的确确影响了英军的行动。但英军已经撤得差不多了。4日德军装甲部队冲到了海滩俘虏了剩下的4万法军。

      从整个进程看英军最关键的撤退的确是大雾的那几天,大雾后德空军确实对英军行动产生很大影响,但是德军也就两次大规模袭击舰队而已。如果说雾有影响,那么19号到28号这么长时间德国空军在干什么?26、27号英军开始大规模运输时德国空军在干什么?前面自己没做好去怪后面的天气,就像德军在莫斯科遇到冬天怪天气,那么前面德军在干什么?难道怪天气是德军的惯毛病?

      再来说说关于德国空军和英国空军在敦刻尔克的表现问题,大方向前面我已经阐述过,下面来谈一下细节:

      发电机计划开始与5月26日晚,5月27日德国空军出动第2航空队和第3航空队对敦刻尔克港口所有基础设施进行轰炸并造成很大的摧毁效果,这一点我认为没有错,因为这些港口的基础设施如果被联军利用将会有助于加快联军撤退的速度。

      但是对比当天双方空军的战损比,皇家空军还是很优秀的,因为尽管英机没有能阻止德机对敦刻尔克的空袭,但却给德机以沉重打击,仅德军第2航空队就被击落23架,空勤人员死64人,伤7人,损失超过原先十天的总和!因此这天被德军称为“灾难的一天”。英机损失11架。英军当天撤出7669人,由于德空军的轰炸导致英军第一天撤出速度较慢,因此英国采取的策略是紧急呼吁平民提供任何可用的船只,调集了所有能抽调的军舰和民船,无数业余水手和私人船主也应召而来,他们驾着驳船、货轮、汽艇、渔船,甚至花花绿绿的游艇,甚至内河船只等超过850艘,因此英军运输撤退的船队实际力量并没有削弱,反倒加强。

      5月28日上午由于大雾天气延缓了德国空军的轰炸,虽然在戈林的要求下2个航空队依然触动但由于能见度低并没有多少效果,给英军撤退提供了机会。

      5月28日下午下午大雾散去,德军进行轰炸,但是由于德军只轰炸沙滩上的联军,但是柔软的沙滩能吸收了爆炸的绝大部分能量,甚至在身边爆炸也不过是震动一下,飞溅一脸的泥沙,因此德军轰炸的效果并不理想。

      而5月28日夜间由于德军在夜间无法轰炸导致英军利用夜晚的掩护也撤出不少部队。

      直到5月29日下午,德军才转变战术轰炸海上的军舰,包括击沉了3艘驱逐舰和包括5艘大型渡船在内的21艘船只,重创了7艘驱逐舰,英军不得不把驱逐舰撤回本土,因此德军真正轰炸海上的目标是在5月29日下午。但是5月29日尽管英军损失惨重,但因为大量民船加入撤退,使撤退的速度大大增加,达到了创记录的每小时两千人!全天共撤走了47310人,为几天来的最高记录。因此当天德军的轰炸虽然给英军造成一些损伤,但丝毫没有影响英军撤退的速度,效率,和人数!

      5月30日还是大雾天气,阻挡德国空军出动。

      5月31日上午依旧是大雾天气,德国空军未能出动。

      5月31日下午德军出动9个轰炸机大队,但是已在英军的预料之中,英军有预备的出动大批量的战斗机进行截击,掩护部队撤退,德军也没占到多少便宜。

      6月1日是德国空军表现最好的一天,以被击落23架的代价,击沉了包括4艘满载官兵的驱逐舰在内的31艘船只,还重创11艘,这是英军损失最惨重的一天!但是从战略上讲德国空军依然是失败的,因为仅6月1日当天联军就撤出了多达6万人。

      6月2日,白天联军介于德国空军的优势被迫晚上进行撤退,而德国空军失去目标只能去轰炸巴黎,这点反倒说明英军吸取教训采取正确的战略来以长补短,而德军地面部队才开始进行攻击,我想戈林许诺的德国空军能解决联军在敦刻尔克撤退的问题没有解决,才让陆军出动,正好说明了德国空军没有达到预先的作战目的,因为原本这股敌人是交给戈林的空军解决的,直到戈林发现空军无法解决的时候才依托陆军来解决,如果德国空军真的有能力解决联军撤退的话,那也用不着在6月2号才交给陆军解决。

      6月3日,同上,撤出部队数目2万6多。

      直到6月4日德军冲入敦刻尔克俘虏4万联军,而且还是陆军出动,要不是陆军出动光靠戈林的空军再给他3天都解决不了。

      最后的双方战损对比:

      英国共动员了861艘各型船只投入撤退,有226艘英国船和17艘法国船被德军击沉。

      英国空军为了掩护撤退,总共出动2739架次战斗机进行空中掩护,平均每天出动300架次,有力抗击了德军空袭,英军损失飞机106架,英军战斗机和地面高射炮火击落德机约140架。

      可以看出英军以106架飞机的代价换取德军160架飞机的代价,表现并不俗,完全可以所尽职尽责功勋卓著,尽管有部分德军飞机是被防空炮火击落但是从此数据对比双方飞行员素质基本相当,并不存在英国空军在敦刻尔克战役之时表现不如德军的这种说法。

      但是我最后要重点点出的是,一场战役的胜利分两种,1,战术上的胜利,2,战略上的胜利。敦刻尔克战役从战术上德军胜利了,但是从战略上德军输了,因为让联军撤出了34万军队,敦刻尔克战役的德军的目地在于消灭联军的有生力量,而英军以空军,海军的牺牲来换取有生力量不被消灭本身就是赢得了胜利,所以敦刻尔克战役的意义不应当只看到双方损失的飞机,火炮等重武器,和运输船只,而是应当看到撤出的34万有生力量对于日后的意义。我们不方设想一下,加入英军敦刻尔克战役未能撤出34万军队,将会发生什么变化呢?战场以空间换时间,以武器换时间的例子数不胜数,当年抗战持久战和共军的战略也都是牺牲局部保全有生力量以便日后有能力反击一样。

      本人以上观点以商讨的目地与您交流,如有不当之处请理性文明讨论,谢谢。

      2013/6/21 23:59:57
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      12楼 来随便看看
      停止推进就是希特勒高估了法国,要保留装甲部队的战斗力对付接下来和法军的战斗。

      现在人都可以马后炮说法国很快就投降了,没什么战斗。当时的德军怎么知道?法国当时还有200万军队,法国的陆军实力在欧洲前茅,法国在一战时战斗得可是很坚决的,那么德国怎么知道法国不会死守巴黎?不会在南方继续抵抗?那200万法军不会像一战一样拼死作战?

      对当时的德国来说,英国重要还是法国重要?当然是法国。所以地面部队停止前进是有道理的。但是德国空军犯了错误,不应该轰炸被围部队,而是应该集中力量轰炸英国的舰队,舰队被打残被围部队自然会投降,而且还会削弱英国的大西洋的海军。

      14楼 冰冷雨天
      空军如果打击舰队效果也不会很大,英国皇家空军实力不错的,再加上敦刻尔克大雾等天气因素德国空军出动的架次也会受影响
      24楼 来随便看看
      英国空军和德国空军的实力对比在后来的不列颠战役中已经有结论了,英国是在本土优势、德军飞机需飞航程太远、雷达技术高于德军的基础上才击退德军,但是在敦刻尔克却没有这些优势。

      事实上德军空军就是没有在敦刻尔克投入过大力量,或者说早期没有,后期投入时晚了。

      英军5月19日开始侧退,这段时间德国空军只是袭扰,5月26日开始发电机计划,当天德国空军仍然没有大动作。5月27日德国空军开始大规模轰炸,但是主要是轰炸敦刻尔克市和地面,投了1.5万枚高爆炸弹和3万枚燃烧弹把敦刻尔克市炸平了,可是对运输舰队没有集中炸。5月28日大雾来了,德国空军也失去机会,连轰炸海滩都是乱投弹没什么准头,结果改成3-5架次的袭扰。5月29日下午天转晴,德国空军大举出击,德机以大型船只为目标进行集中攻击,击沉了3艘驱逐舰和包括5艘大型渡船在内的21艘船只,重创了7艘驱逐舰,迫使英军将参加撤退的8艘最先进的驱逐舰调回本土,以避免这些新锐军舰受到损失。这说明德国空军大规模袭击英国舰队是有效的,可是太晚了,5月30日敦刻尔克又开始大雾,德机又找不到目标了。6月1日天晴,德国空军全力出动,英国空军几乎倾囊而出,派出了所有能够派出的飞机,从“喷火”式、“飓风”式单座战斗机、“无畏”式双座战斗机到“哈德逊”轰炸机、双翼“箭鱼”鱼雷机,甚至连侦察机都投入到敦刻尔克,但德军战斗机阻截了英机,掩护轰炸机的攻击,击沉了包括4艘满载官兵的驱逐舰在内的31艘船只,还重创11艘,这是英军损失最惨重的一天。急于此,英军在6月2日被迫停止白天侧退改为晚上撤退,这说明德机的轰炸的的确确影响了英军的行动。但英军已经撤得差不多了。4日德军装甲部队冲到了海滩俘虏了剩下的4万法军。

      从整个进程看英军最关键的撤退的确是大雾的那几天,大雾后德空军确实对英军行动产生很大影响,但是德军也就两次大规模袭击舰队而已。如果说雾有影响,那么19号到28号这么长时间德国空军在干什么?26、27号英军开始大规模运输时德国空军在干什么?前面自己没做好去怪后面的天气,就像德军在莫斯科遇到冬天怪天气,那么前面德军在干什么?难道怪天气是德军的惯毛病?

      希特勒为何停止西进到目前为止有很多种说法,有希特勒放英国一马寄希望于英国会屈服的说法,也有德军装甲部队疲劳作战并且孤军深入,步兵部队没有跟上希特勒担心没有步兵掩护的装甲部队将蒙受不必要的损失,等等很多种说法,所以您说的希特勒高估了法国而停止西进我认为值得商榷。

      还有一点法军参战总兵力只有220万,在敦刻尔克战役后其残余部队不到100万,只有64个师还有建制,其他部队已经被打垮,所以您说的当时法军还有200万这个数字也不正确,初期的作战法军所有精锐损伤代尽,法军装甲部队也几乎荡然无存,后期编成投入作战的以新编的预备役师为主,并且兵员中40岁以上的占到不小的比例,说法军在敦刻尔克战役后还有很大实力那太恭维法军了,谁都知道以法军在二战初期的表现就是无能的代名词,法军在开战时从表面上开确实庞大并且“名列前茅”但是由于当时法国较低的出生率,部队中年龄老迈的士兵不少,直接影响其战斗力,加之法军在军事战略思想,在闪电战等新时代军事战术突飞猛进下,法军原有的阵地战思想已经落伍,衡量一支军队实力如何除了武器,兵员,数量,后勤之外其军事思想也至关重要。所以法军远没有想象的那么强,纵观法国战役中历场战斗中法军可圈可点之处有多少,法军战斗中表现不错的部队又有多少,像戴高乐那样的部队毕竟是少数。

      不知道您有没有看过敦刻尔克战役之后,法军和英军剩余力量进行的一系列抵抗的战斗,我想任何看过这些战斗情况的人都不会觉的法军还有配得上欧洲强国名号的战斗力,一败再败的法军已经彻底输掉了战争。您可以说一战中的法军表现很顽强,但是那是一战,一支军队如果不能与时俱进,单纯停留在一战美梦里的话,那么失败是必然的,满清八旗也就是这个道理,不能因为当年的八旗能征善战,亚洲第一,就能断定在鸦片战争中也能无人能敌。

      您确实可以说德军不知道法军是否还会继续抵抗或者死守巴黎,但是战争的形式已经很明朗,也就是法国的沦陷只是时间问题,法军的战败已经是定居,面对被包围和占据战场主动权的德军来说何时吃掉法军这块肉只是时间问题。我想法军中谁都不会认为仅剩下64个新编师和残兵败将还能抵抗来自德国,意大利的300万军队吧。

      所以说德军停止追击是因为担心吃不掉剩下法军的二流部队的这种说法我个人认为不靠谱,当然您也可以有您的意见和看法,以上我只是表达自己的观点和看法,并没有全盘否定您的意思,如有不当之处请理性商讨,谢谢。

      2013/6/21 23:20:38
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      ......
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      27楼 冰冷雨天
      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      唐生智的问题,只是按照你的标准定义的。你认为几十万英国军队丢下几百万友军不是逃跑嘛。估计你也不知道,盟军是一有联合参谋部,二有盟军总司令的。

      听起来好像唐生智一个上将,没有自己的卫队一样。

      2013/6/21 22:21:57
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      ......
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      28楼 冰冷雨天
      别瞎编了,先回答我21楼所有的反问再说!不要逃避,不要转进,不要找台阶下!

      你再怎么吹英国的逃跑,都改变不了事后大英帝国不得不抱美国大腿成了仆从国,然后被美国安排了战败国待遇的事实。

      本文内容于 2013/6/21 22:16:32 被肖苏纯3编辑

      2013/6/21 22:15:33
      • 军衔:中国海军中将
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      12楼 来随便看看
      停止推进就是希特勒高估了法国,要保留装甲部队的战斗力对付接下来和法军的战斗。

      现在人都可以马后炮说法国很快就投降了,没什么战斗。当时的德军怎么知道?法国当时还有200万军队,法国的陆军实力在欧洲前茅,法国在一战时战斗得可是很坚决的,那么德国怎么知道法国不会死守巴黎?不会在南方继续抵抗?那200万法军不会像一战一样拼死作战?

      对当时的德国来说,英国重要还是法国重要?当然是法国。所以地面部队停止前进是有道理的。但是德国空军犯了错误,不应该轰炸被围部队,而是应该集中力量轰炸英国的舰队,舰队被打残被围部队自然会投降,而且还会削弱英国的大西洋的海军。

      14楼 冰冷雨天
      空军如果打击舰队效果也不会很大,英国皇家空军实力不错的,再加上敦刻尔克大雾等天气因素德国空军出动的架次也会受影响
      24楼 来随便看看
      英国空军和德国空军的实力对比在后来的不列颠战役中已经有结论了,英国是在本土优势、德军飞机需飞航程太远、雷达技术高于德军的基础上才击退德军,但是在敦刻尔克却没有这些优势。

      事实上德军空军就是没有在敦刻尔克投入过大力量,或者说早期没有,后期投入时晚了。

      英军5月19日开始侧退,这段时间德国空军只是袭扰,5月26日开始发电机计划,当天德国空军仍然没有大动作。5月27日德国空军开始大规模轰炸,但是主要是轰炸敦刻尔克市和地面,投了1.5万枚高爆炸弹和3万枚燃烧弹把敦刻尔克市炸平了,可是对运输舰队没有集中炸。5月28日大雾来了,德国空军也失去机会,连轰炸海滩都是乱投弹没什么准头,结果改成3-5架次的袭扰。5月29日下午天转晴,德国空军大举出击,德机以大型船只为目标进行集中攻击,击沉了3艘驱逐舰和包括5艘大型渡船在内的21艘船只,重创了7艘驱逐舰,迫使英军将参加撤退的8艘最先进的驱逐舰调回本土,以避免这些新锐军舰受到损失。这说明德国空军大规模袭击英国舰队是有效的,可是太晚了,5月30日敦刻尔克又开始大雾,德机又找不到目标了。6月1日天晴,德国空军全力出动,英国空军几乎倾囊而出,派出了所有能够派出的飞机,从“喷火”式、“飓风”式单座战斗机、“无畏”式双座战斗机到“哈德逊”轰炸机、双翼“箭鱼”鱼雷机,甚至连侦察机都投入到敦刻尔克,但德军战斗机阻截了英机,掩护轰炸机的攻击,击沉了包括4艘满载官兵的驱逐舰在内的31艘船只,还重创11艘,这是英军损失最惨重的一天。急于此,英军在6月2日被迫停止白天侧退改为晚上撤退,这说明德机的轰炸的的确确影响了英军的行动。但英军已经撤得差不多了。4日德军装甲部队冲到了海滩俘虏了剩下的4万法军。

      从整个进程看英军最关键的撤退的确是大雾的那几天,大雾后德空军确实对英军行动产生很大影响,但是德军也就两次大规模袭击舰队而已。如果说雾有影响,那么19号到28号这么长时间德国空军在干什么?26、27号英军开始大规模运输时德国空军在干什么?前面自己没做好去怪后面的天气,就像德军在莫斯科遇到冬天怪天气,那么前面德军在干什么?难道怪天气是德军的惯毛病?

      您的意思我看懂了,您说的德国空军飞行员在敦刻尔克上空的表现,但是我想说的是整个德国空军高层的战略问题,即戈林为首的德国空军高层没有正确估计战场形式,高傲自大给英军在敦刻尔克留下了喘息之机,我想说的也包括了如果德国空军采取有效的战略和方法,掌握战机的话,联军敦刻尔克战役撤退的不会那么轻松,联军的伤亡还会增大。

      个人认为二战德军拥有素质优秀的飞行员,但德国空军高层的昏庸和自大,以及轻敌骄傲的情绪使得没有充分合理发挥德国空军原本具有的实力。

      2013/6/21 18:43:40
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      别瞎编了,先回答我21楼所有的反问再说!不要逃避,不要转进,不要找台阶下!

      2013/6/21 14:02:14
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      真是可笑至极,今天居然有人为唐生智翻案,说唐生智不是逃跑,只是丢下友军而已,这句话本身就有问题,既然是逃跑那就是只顾逃命,丢下军队不管的行为,也就是置下属军队的生死不顾丢下他们,自己逃命去,这种行为不是逃跑还是什么,说什么只是丢下友军而已不是逃跑完全就是彻底的在狡辩,跟军国主义日本发动侵华战争却找借口是中国开的第一枪一个逻辑,跟不是共军太强大而是共军太狡猾一个调调,可笑!丢下友军而已,自己只顾逃命这种行为不是逃跑那还是什么!那你觉的逃跑要是什么样的!可笑啊!

      再来谈谈友军问题,你“友军”这个词从哪来的,谁是唐生智的友军,唐生智是南京保卫战的最高军事指挥官,下面指挥的有中央军和地方派系军队,都属于国民革命军,哪来的友军?你当是苏联援华的那种友军吗?你当是不同政治理念共党的那种友军吗?就算参加南京保卫战的国军有湘系军队有几支?而且跟唐生智有个P关系,没有一支地方军队是他自己的,他就一个光杆司令,下面管着各个派系的国军作战,有个P友军!他友军是谁?他自己都没军队的从何谈起友军?

      你知道南京战役的总兵力多少吗?少在这吹牛皮,还一个零头的军队,你知道什么叫军队吗?你知道什么叫部队吗?你知道区别在哪吗?看你也不知道,知道的也就不会乱用词了,还没扔掉武装,大爷的,武器是军人的生命是保卫自己和国家的工具,连武器都不要了的你还想咋地!难道没扔掉武器或者扔掉武器都很光荣吗?当年汪伪军也没扔掉武器但投靠了日本,当年多少国军部队都是没扔掉武器但没几个小时就顶不住日军脚底抹油往后方跑,那种淘兵,败兵,残兵没扔掉武器却扔掉国土,老百姓,军人尊严的人和事情在你看来很光荣是吧!!

      何况唐生智过江就带了几个随从,没了建制的逃兵!

      好,你说说看唐生智逃跑的时候带了那一支部队,你不说还没扔掉武器吗,敢问这支部队的番号,军事主官,建制,人员数量,部队所属派系,部队当时装备情况,部队的历史来历!你说的出来吗?

      看你瞎编,继续编!

      2013/6/21 14:00:27
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      谁告诉你巴巴罗萨是190个师,550万军队,敢问你这是哪边的数据,哪来的?

      您知道马奇诺防线的用途是什么吗?凡是知道了马奇诺防线的意图和实际作战中发挥怎样效果的人都不可能像你这样说出这样缺乏常识的话!还提到了德国齐格菲防线,你知不知道防守齐格菲防线防线的第3集团军群中大部分师还没有完成训练的新编师,其中还有相当数量的40岁以上年龄的一战退伍老兵呢?

      那你还不知道看似庞大的第3集团军群实际只有18个师,跟拥有45个师的A集团军群相比只有A集团军群的40%,跟拥有29个师的B集团军群相比只有B集团军群的62%呢?

      还有你只知道马奇诺防线被俘的50万法军而不知道法军最精锐的部队已经在德军突袭法国北部的战场上被分割消灭了吧!在敦刻尔克战役之前法军正规军已经被重创,隆美尔仅仅一场战斗就以牺牲36人的代价俘虏法军1万多人的这种逆天战绩都出来了!导致法国只能匆忙组织预备师来进行抵抗!

      你还知不知道有18.5万的法军被意大利牵制在意法边境无法动弹,你还不知不知道敦刻尔克战役后法国仅仅能组织起来的64个法国师和英军留下来的1个师,但无法阻挡德军的进攻仅仅古德里安一人的战绩上敦刻尔克之后就有25万法军朝他投降,隆美尔在敦刻尔克之后也有10万联军向他投降,法军开战前总共220万兵力,发电机计划是5月26日,在5月17日法军就已经崩溃,法军第2军团,第6军团被重创,第9军团被德军瓦解!坦克及法国所能集中的精锐部队在北部战场,比利时战场,在色当战场遭受惨烈的打击。二战法军就是无能的代名词!

      2013/6/21 13:37:24
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      22楼 肖苏纯3
      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      没点基本的常识跑来反驳我只会中我给你埋下的“圈套”,在上个回帖中已经想到你会拿比利时的空军,海军,陆军独立部队出来反驳了,所以我在上个回帖中故意不说明比利时其他兵种的情况,为的就是在此贴把你再次批的体无完肤,找不到北!

      二战比利时有多大规模的海军你知道吗?比利时国土有多长的海岸线你知道吗?比利时这么短的海岸线和这么窄的出海口决定了他海军就只有巡逻艇和护卫舰,扫雷舰这样的规模,比利时海军甚至连驱逐舰都没有,就这样一支海军总共人数才只有几千人,连1万人都不到!

      再来说说比利时空军,哇靠!为了凑你那50万军队把比利时空军大爷都请出啦了啊,比利时空军只有179架各型飞机,其中大多装备的是老掉牙的飞机,空军总共1万人都不到,跟德国,英国,法国相比这样的弱爆了的空军居然也能被你拿出来凑数?

      再说到比利时陆军,比利时陆军总共就7个步兵军,1个骑兵军,每个军下辖2个师,每个军直属部队只有3000-4000人,分别是:1个炮兵团,1个防空营,1个工兵营,1个通讯营,4个直属的医疗,后勤,维修连队,每个军3万人不到。

      另外只有2个猎兵师和2个军属要塞团,总兵力才3万多人

      其陆军附属的独立部队只有1个司令部级的要塞团,1个医疗团,1个运输团,3个半工兵营,5个炮兵团,总兵力3万人都不到!

      比利时陆军总共就这么30万人都不到,加上那空军,海军分别才几千人的规模,哪来的你的说的50万!

      而且战时比利时军队兵员缺额很普遍,其一个师,一个团满编的不多,其原本额定30万不到的军队再打折扣,更不可能有你说的50万!

      亏你还好意思说你自己是军迷,比利时这么点海军,空军都被你拿来凑数分明是想反驳又无从下手结果自己打自己脸的下场!还YY比利时军队有50万!历史军事不是靠你YY出来的!

      本文内容于 2013/6/21 11:55:24 被冰冷雨天编辑

      2013/6/21 11:26:14
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      12楼 来随便看看
      停止推进就是希特勒高估了法国,要保留装甲部队的战斗力对付接下来和法军的战斗。

      现在人都可以马后炮说法国很快就投降了,没什么战斗。当时的德军怎么知道?法国当时还有200万军队,法国的陆军实力在欧洲前茅,法国在一战时战斗得可是很坚决的,那么德国怎么知道法国不会死守巴黎?不会在南方继续抵抗?那200万法军不会像一战一样拼死作战?

      对当时的德国来说,英国重要还是法国重要?当然是法国。所以地面部队停止前进是有道理的。但是德国空军犯了错误,不应该轰炸被围部队,而是应该集中力量轰炸英国的舰队,舰队被打残被围部队自然会投降,而且还会削弱英国的大西洋的海军。

      14楼 冰冷雨天
      空军如果打击舰队效果也不会很大,英国皇家空军实力不错的,再加上敦刻尔克大雾等天气因素德国空军出动的架次也会受影响

      英国空军和德国空军的实力对比在后来的不列颠战役中已经有结论了,英国是在本土优势、德军飞机需飞航程太远、雷达技术高于德军的基础上才击退德军,但是在敦刻尔克却没有这些优势。

      事实上德军空军就是没有在敦刻尔克投入过大力量,或者说早期没有,后期投入时晚了。

      英军5月19日开始侧退,这段时间德国空军只是袭扰,5月26日开始发电机计划,当天德国空军仍然没有大动作。5月27日德国空军开始大规模轰炸,但是主要是轰炸敦刻尔克市和地面,投了1.5万枚高爆炸弹和3万枚燃烧弹把敦刻尔克市炸平了,可是对运输舰队没有集中炸。5月28日大雾来了,德国空军也失去机会,连轰炸海滩都是乱投弹没什么准头,结果改成3-5架次的袭扰。5月29日下午天转晴,德国空军大举出击,德机以大型船只为目标进行集中攻击,击沉了3艘驱逐舰和包括5艘大型渡船在内的21艘船只,重创了7艘驱逐舰,迫使英军将参加撤退的8艘最先进的驱逐舰调回本土,以避免这些新锐军舰受到损失。这说明德国空军大规模袭击英国舰队是有效的,可是太晚了,5月30日敦刻尔克又开始大雾,德机又找不到目标了。6月1日天晴,德国空军全力出动,英国空军几乎倾囊而出,派出了所有能够派出的飞机,从“喷火”式、“飓风”式单座战斗机、“无畏”式双座战斗机到“哈德逊”轰炸机、双翼“箭鱼”鱼雷机,甚至连侦察机都投入到敦刻尔克,但德军战斗机阻截了英机,掩护轰炸机的攻击,击沉了包括4艘满载官兵的驱逐舰在内的31艘船只,还重创11艘,这是英军损失最惨重的一天。急于此,英军在6月2日被迫停止白天侧退改为晚上撤退,这说明德机的轰炸的的确确影响了英军的行动。但英军已经撤得差不多了。4日德军装甲部队冲到了海滩俘虏了剩下的4万法军。

      从整个进程看英军最关键的撤退的确是大雾的那几天,大雾后德空军确实对英军行动产生很大影响,但是德军也就两次大规模袭击舰队而已。如果说雾有影响,那么19号到28号这么长时间德国空军在干什么?26、27号英军开始大规模运输时德国空军在干什么?前面自己没做好去怪后面的天气,就像德军在莫斯科遇到冬天怪天气,那么前面德军在干什么?难道怪天气是德军的惯毛病?

      2013/6/21 10:40:27
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      敦刻尔克撤退很明显只能撤出敦刻尔克包围圈里的部队。如果你说包围圈里面有没有撤退成功的16万殿后军队被俘虏算是战役的失败那情有可原,但是连包围圈外被消灭的法国、比利时军队也算到敦刻尔克战役头上那就没道理了。敦刻尔克撤退行动无论如何也是没法把包围圈外早已崩溃被俘的军队给解救出来的啊。

      2013/6/20 23:16:22
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      21楼 冰冷雨天
      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      你是军迷吗?

      一个国家的军队只有陆军师吗?空军、海军、陆军独立部队都被你吃了?拥有16个陆军师的国家,总兵力没有50万才是怪事。估计你也不知道巴巴罗萨190个师,550万人是啥意思吧。

      你连马奇诺的用途都不知道,也敢胡乱想象。你知不知道马奇诺防线对面同样花费不菲的德国齐格菲防线,有整整一个集团军群?你知不知道马奇诺防线被俘的不过50万,不到法军总被俘的1/3?

      唐生智又不是只身逃跑,只是丢下友军而已。他身边有战役总兵力一个零头的军队,还没扔掉武装呢。

      2013/6/20 19:47:53
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      发电机计划启动时比利时军队有50万!?开什么国际玩笑啊,比利时开战前才7个步兵军,1个骑兵军,每个军只有2个师,全师1万人不到,总共就8个军,16个师,加一个要塞部队,哪来的50万人! 照你这么算比利时一个军有6万人了!一个师至少有2万多人!敢问比利时哪个军是什么军,那个师是什么师!也不打打草稿!

      还有,法国战役的失败原因从战术上来说是联军死守马奇诺防线,以及德军轻型装甲师为开导的部队从阿登森林大纵深迂回包抄联军后方,联军千钧一发面临全部被包围歼灭的时候,敦刻尔克战役的成功恰好撤出了尽可能多的联军部队,给联军喘息之机,并有效避免实力损失的更大,更为二战后期反击奠定了基础。您居然指责这场战役,指责英军!难道让束手待毙的34万联军从手里跑掉对于德军来说是成功的吗?!换句话说正是敦刻尔克战役的成功止住了法国战役初期的失利!

      还有,联军伤亡惨重跟敦刻尔克战役有关吗?明明是英法的绥靖政策和错误的战术导致的结果却被您怪到了英军和敦刻尔克战役本身的身上!两者有直接的逻辑关联吗?!

      还有您别忘了敦刻尔克的地理位置,敦刻尔克战役撤出的多是在法国北部战场,荷,比战场上撤下来的军队,法国国土面积广,纵深大,更多的法军被部署在马奇诺防线,和法国的中部,与意大利想接的南部,这些法军部队因为距离太远加上和德军作战根本无法撤出,您有没有算过从法国东部到西部有几公里?部队撤退要几天?撤退中的后勤问题?撤退中的掩护问题?有限的时间和大纵深的距离能给这些部队多少时间?还有不少法军指挥体系凌乱,贝当作为投降派依旧在法军中有着较大的影响力,有多少法军部队不愿意跟随联军,而愿意跟随贝当您有没有算过?等等。

      要说在撤退战役中扔掉重武器可耻?笑话!不扔掉重武器撤退速度就慢下来,部队一慢下来等着被德国人就地消灭吗?武器还可以再造,有经验的士兵和军官能快速补回来吗?照您这么说当年红军两万五千里长征也不该扔掉瓶瓶罐罐重武器了,等着被蒋匪军消灭了咯?照您这么说当年刘邓千里跃进大别山干嘛还要扔到重武器呢,全背着,一天走这么点公里等着被追兵追上来就好了咯?

      还有,先搞清楚南京保卫战和敦刻尔克战役的区别再说!南京保卫战那也能叫撤退?那叫逃跑,那叫溃败!

      从战略上敦刻尔克战役是为了撤出尽有的主力部队而进行的撤退战役!目标明确!

      南京保卫战呢?一开始就是跟日军在南京拼个鱼死网破无论如何都要守住南京的守城战役!

      从一开始的战略上讲,两场战役的目的性,目标就不一样!

      敦刻尔克有具体详细的撤退作战计划和掩护作战部队,有接应,有战略层面的考虑,南京保卫战有吗?唐生智当着老蒋面发的那个与城共存亡的毒誓是什么意思来着,唐生智灵光一现想逃跑了就扔下部队不管只顾逃命的这种无战略,无战术,无计划的“三无产品”也能和敦刻尔克大撤退相提并论?

      敦刻尔克战役中联军排着队经络有序的上船撤退,南京保卫战中呢,国军为了争船逃跑自相残杀,过了江船就再也不划回来!敦刻尔克大撤退中难道跟国军一样吗?人家过的还是一个海峡,南京保卫战中那还仅仅是一条江而已!

      英军是逃跑吗?您能不能自己查查词典逃跑和撤退的区别,我真觉的好笑!英国军队大老远跑来法国守卫法国的领土你到怪其人家英军来了啊!人家英军照样可以在家吃三明治,喝下午茶,看报纸,干嘛非要到法国战场上血肉横飞,法国没了,法国人死了完全可以关英国人一点屁事都没有!就因为人家好心来支援你,就埋怨人家不好?

      我本来不想站在英军的角度说话,因为背后是政治在起的作用,但是由于您我得出来说几句了!

      法国战役的战略计划谁定的,怪英国人吗?

      法国的马奇诺防线和以马奇诺防线为主导的作战体系谁定的,跟英国人有关系吗?马奇诺防线难道是英国人修的?

      法国自身的战略和军队建设没有问题吗?那又大又笨重的B1坦克和落伍的军事思想能怪谁?难道怪英国人吗?

      法国内部不团结,分裂,以及贝当为首的投降派怪谁,怪英国人吗?就像汪精卫投降难道怪共党的道理一样!

      还英军的撤退对联军的打击是毁灭性的,就算想反驳我也拿出点真材实料来,敦刻尔克战役撤出的34万军队和日后反攻中的作用不可言喻,哪里来的毁灭性,要我说如果有毁灭性的话就是那该死的马奇诺防线,该死的贝当为首的投降派真的给联军带来太毁灭了,还有估计您都没看过法国战役中法军的表现,法军的表现就是“无能”的代名词,战斗素质,作战能力,军事思想落伍陈旧,无能低下,就这么一支看上去风光实际没多少战斗力的军队真是坑害真不小!

      法国,比利时恢复战斗力?您又开国际玩笑了,法国,比利时都一个个学汪精卫了还怎么恢复战斗力,骨子里想给德国主子做奴才的本性一辈子都改变不了。

      敦刻尔克作为战史上一个成功的战役成功从德军的魔爪之下撤出34万军队这是史学公认的,您有什么资本去嘲笑?

      2013/6/20 14:50:45
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      19楼 肖苏纯3
      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      连基本常识都没搞懂,敦刻尔克大撤退的时候哪来的盟军?那叫联军!!!

      2013/6/20 13:00:45
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。
      18楼 冰冷雨天
      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      发电机计划启动时,盟军在西线,仅法国就有好几百万军队,比利时也有50多万军队。敦刻尔克撤出多少?还不到一个零头,还把武器装备丢给了德军。

      就像南京唐生智一样,他也撤出一个零头。要说有区别,就是唐生智表现更好,没把那支零头队伍的武器也丢了。

      不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友。英军的逃跑,对盟军的打击是毁灭性的,法国和比利时之后整个二战都没恢复战力。

      2013/6/19 19:18:23
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      17楼 肖苏纯3
      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。

      敦刻尔克对于德军算不上失败,但绝对算不上成功;联军一方败兵疲惫之师居然还能创造出世界战史上成功杰出的战例“敦刻尔克大撤退”。德军在敦刻尔克未能全歼联军导致英美盟军依靠从敦刻尔克撤退下来的老兵,组织防御与反击力量,仅仅不到5年变诺曼底登陆反击德军。

      还有,英军哪里出卖10倍自己的盟友了?又要来信口开河了?也不打打草稿!你以为一场战役的成功只看缴获多少装备吗?可笑!一场战役的成功与否看的更多是战略上谁取得了便宜!更多看的是是否歼灭敌军的有生力量!

      最后你说“日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了!”跟本帖有关系吗?搞笑!

      2013/6/19 10:58:52
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      让敌人丢掉武器,出卖10倍于己的友军跑路也算是德军失败的话,日本在南京战役,肯定算是被唐生智打败了。

      2013/6/18 18:03:21
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      当时德国人已经准备进攻苏联,希特勒认为现在这样的情况已经很好,为了进攻苏联的准备,希特勒停止了战争的步伐。

      2013/6/18 16:36:58
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      法国的奇迹主要源于古德里安等人的不顾一切的冒进及英法抵抗意志的薄弱,德国指挥部认为装甲部队脱离步兵战线过远会遭到英法有组织的反击因此需要重整防线,事实上英法确有组织反击的计划,只是因为部队丧胆难以组织协调,最后只有个别部队孤立零星的行动没有成事,英国人更是背着法国人自行撤退,这样才造成了之后的局势,坊间传言的什么只要空军就解决英法联军的说法不过是埋汰戈林和希特勒。

      2013/6/18 10:37:18
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      12楼 来随便看看
      停止推进就是希特勒高估了法国,要保留装甲部队的战斗力对付接下来和法军的战斗。

      现在人都可以马后炮说法国很快就投降了,没什么战斗。当时的德军怎么知道?法国当时还有200万军队,法国的陆军实力在欧洲前茅,法国在一战时战斗得可是很坚决的,那么德国怎么知道法国不会死守巴黎?不会在南方继续抵抗?那200万法军不会像一战一样拼死作战?

      对当时的德国来说,英国重要还是法国重要?当然是法国。所以地面部队停止前进是有道理的。但是德国空军犯了错误,不应该轰炸被围部队,而是应该集中力量轰炸英国的舰队,舰队被打残被围部队自然会投降,而且还会削弱英国的大西洋的海军。

      空军如果打击舰队效果也不会很大,英国皇家空军实力不错的,再加上敦刻尔克大雾等天气因素德国空军出动的架次也会受影响

      2013/6/18 10:09:01
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      按丘吉尔的话说“撤退不能带来胜利”,敦刻尔克不能说德国失败,只能说德国没有完胜。

      2013/6/18 0:16:57
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      停止推进就是希特勒高估了法国,要保留装甲部队的战斗力对付接下来和法军的战斗。

      现在人都可以马后炮说法国很快就投降了,没什么战斗。当时的德军怎么知道?法国当时还有200万军队,法国的陆军实力在欧洲前茅,法国在一战时战斗得可是很坚决的,那么德国怎么知道法国不会死守巴黎?不会在南方继续抵抗?那200万法军不会像一战一样拼死作战?

      对当时的德国来说,英国重要还是法国重要?当然是法国。所以地面部队停止前进是有道理的。但是德国空军犯了错误,不应该轰炸被围部队,而是应该集中力量轰炸英国的舰队,舰队被打残被围部队自然会投降,而且还会削弱英国的大西洋的海军。

      2013/6/17 17:14:17
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      再推进就进入战列舰射程

      2013/6/17 16:49:49
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      其实敦刻尔克推进和不推进都是个摆在德国面前的难题,但个人认为推进比不推进更值得

      2013/6/17 14:38:16
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      元首的军事智商是硬伤。

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      2013/6/16 19:36:49
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      一直觉得小胡子是想放个水给丘吉尔,然后外交让英国投降,至少也不再插手欧洲。

      2013/6/15 23:50:10
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      其一希特勒還是對機械化攻擊缺乏真正的認識。

      2013/6/15 1:16:05
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      小胡子对英格兰民族还是比较尊敬的 敦克尔能让英军全身而退 说明他还是不想结怨太深

      2013/6/14 23:21:01
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      部队能比较成功的大辙退我认为和优秀睿智的指挥有关还和部队素质及大环境的风气有关如果部队内弥漫的是一股逃命的气息我想后果谁都可以设想

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      2013/6/14 18:18:15
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      兵败如山倒,44年与40年的德军不可相提并论。

      2013/6/13 15:12:57
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      [原创]纳粹德国如此不可一世 敦刻尔克为何

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      2013/6/13 15:10:35

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