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帖子主题:[原创]德军步兵坦克协同作战是软肋[大决战]

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[原创]德军步兵坦克协同作战是软肋[大决战]

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二战前期中期德军装甲师战术运用都高于其它任何国家,主要是把坦克集中使用闪电战,迂回包抄钳形攻势。德军一向打惯了潮水般的坦克大军开路,步兵在后面打扫战场就行,但有时坦克进攻速度太快,步兵被拉下去很远,坦克部队孤军深入,常常被埋伏损失惨重,或者进攻时没有步兵掩护,而遭到敌步兵重大打击。后期德军重型坦克数量增大,闪电战已经没有前期的速度了,因此坦克常被敌步兵击毁,比如大德意志师的一个虎式连,去增援前线部队经过玉米地时被苏军的步兵全部消这一个虎式连灭全军覆没没剩下一辆坦克,还有库尔斯克德军的“大象”歼击车88毫米火炮但由于没有机枪也被苏军步兵轻松消灭,可想大象周围没有德军掷弹兵,要不怎么会有敌步兵嚣张。这些事例说明德军掷弹兵和坦克进攻时协同不好,所以后来铭文规定,一辆虎式由一个掷弹兵班负责保护,后期德军越来越注意步坦协同,因为敌步兵对坦克威胁越来越大。

德军越来越注意步兵坦克协同的原因:

一,坦克数量不占优势

二,中后期重型坦克增多,坦克速度降低,敌步兵战术运用得当,受地步兵威胁较大

三,增强步兵进攻能力,步兵坦克协同可以更好的达成突破

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您对二战中的陆军作战有什么疑问或看法?大家可以结合实例从战役、战术、装备、将领、国际关系等不同角度进行展开,选择与大决战游戏有关的内容亦可。只要您的话题与二战陆军方面有关,能够引发热议有可争议的内容,即可算作本次“大决战”活动参赛帖。我们鼓励战友积极进行思想交流,差异化的内容更利于脱颖而出,您将有机会获赠精由君品行提供的精美礼品。

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《大决战》是一款由空中网代理运营的战争题材FPS网游。游戏以二战为背景,真实还原了众多经典武器和载具,玩家在游戏中可以选择四种独具特色的步兵兵种参与到以历史著名战役设计的战斗模式中,体验到二战带来的独特魅力。

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本文内容于 2013/5/21 8:01:46 被小编a45编辑

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      2013/5/20 22:44:27

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       以下是引用我就是中国爷们2 在第20楼的发言:

       以下是引用19805173 在第18楼的发言:

      ......

      库尔斯克等地区苏军也能以机枪迫击炮等阻断伴随步兵,然后用步兵来消灭德军坦克,其实德军步坦协同还是不错的,但是在库尔斯克等地,苏军用机枪用迫击炮打的德军步兵抬不起头。

      消灭德军坦克的可不是苏联步兵,看看苏军损失了多少坦克和步兵,什么地形,双方兵力投入和交换比,再来发帖!

      德军

      780,900名士兵

      2,928辆坦克

      9,966门火炮

      2,110架飞机

      苏军

      1,910,361名作战人员

      5,128辆坦克

      25,013门火炮

      2,792架飞机

      注意,双方的预备队都没有计算在内

      库尔斯克兵力对比,你当德军是超人?这种兵力对比的战役,德军输了很正常!德军能赢就是奇迹了!

      介绍

      库尔斯克会战双方的伤亡统计一向出入很大,也是历史学界争论的焦点之一,这里列出的是双方各自的统计数据。

      德军统计数据

      德军的损失:50,000人阵亡、受伤或被俘

      248辆坦克被击毁

      200架飞机被击落

      苏军的损失:180,000人阵亡、受伤或被俘

      1,600辆坦克被击伤或击毁

      1,000架飞机被击伤或击落

      苏联军统计数据

      德军的损失:

      30043人阵亡,119109人受伤,22508人失踪

      900辆坦克被击伤

      609架飞机被击落

      苏军的损失:

      141941人死亡,991472人受伤

      6,064辆坦克被击伤或击毁

      1,100-1,200架飞机被击伤或击落(苏联方面的记录不完整)

      库尔斯克会战中,德军损失兵力50万人,损失坦克约248辆,损失飞机200架。苏军也为库尔斯克会战付出了惨重代价,损失兵力80多万,损失坦克6,064辆,损失火炮5,244门,损失飞机1,716架。。

      库尔斯克战场遍布着数以百计烧焦的坦克和飞机的残骸,以及无数的尸体。双方的区别在于:苏军在遭受了巨大损失的情况下仍然能按照计划开出防线发起全面反攻,而东线德军则失去了仅有的骨干力量。

      你都说了,德军步兵被苏军的战壕和机枪阵地分割,坦克是被苏军步兵消灭的,那苏军为什么损失了德军3倍的坦克?难道是被德军步兵消灭的?不对啊!德军步兵不是已经被苏军步兵分割了吗?德军步兵怎么飞过战场了?瞬间移动?难道说苏军坦克是德军坦克摧毁的?也不对啊!已经被苏军步兵消灭的幽灵部队消灭了苏军坦克?还是说苏军坦克都是纸糊的,德军不用打,就被摧毁了?然后苏军步兵再消灭的?还是说苏军步兵是超人,T34都打不掉德军坦克,用步兵就能消灭?那苏联人造个屁坦克,训练步兵就可以把德军推平了!

      最后,二战的坦克通通是配机枪的,坦克部队在野外平原地区,面对缺少工事的步兵,直接挂高速档,一口气直接冲垮,建制,后面的步兵收拾收拾残局就可以了。工事,战壕,防御确实可以消灭进攻的坦克,但是,是装甲部队机动得快,还是步兵修工事快?你固守工事,要点,坦克部队不可以两翼包抄,把步兵包围,困死守军吗?步兵敢在平原离开阵地去打坦克部队?还是你以为所有的战场都在城市,守军可以就地征粮,或者军人是超人,不用吃饭!闪电战的精髓就是从任何地点突破,防御方无法判断,即使可以判断,也无法应对。对于国土辽阔的国家来说,只有同样的装甲集群,才有足够的机动性来应对闪电战。否则修工事都得修死!

      现在的军事小白真是粉嫩粉嫩的,经典的数千辆坦克的大会战,在他们的嘴里,就成了过程不明,结果有待商榷,双方上千辆坦克面对面互殴,一辆都没有被互相摧毁,却神秘般的被各自的步兵消灭了!?自毁模式!?什么逻辑啊!狗屁不通!

      告诉你小白!铁血里有得是军事深宅,二战达人!断章取义看了几段文字,再加上自己的单方面YY,敢来军事深水区游泳了?你是90后?正常!80后?靠!真丢人,居然退化成90后YY小屁孩了!

      本文内容于 2013/5/26 0:41:42 被我就是中国爷们2编辑

      2013/5/26 0:13:36

      网友回复

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      楼主先把二战爆发时德军有几个装甲师,以及装甲师的编制弄清楚好吧。战术就先不要谈了。

      2014/1/3 21:34:17
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      你看看啊 没有坦克的话步兵单独怎么面对防御工事 装甲车,而坦克没有步兵的话很容易被击毁 敌坦克啊 坦克歼击车啊 步兵火箭筒啊 还有苏联特有的步兵反器材狙击枪。 战术就应该配合默契。

      2013/12/27 6:07:00
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      步坦协同作战很重要,如果在取得了制空权的时候,利用空坦快速突进,为步兵打开道路是非常有用的

      在野战时,步兵可以坐在坦克上,可以更好地保护坦克。

      2013/8/3 18:27:44
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      这个问题本身就很愚蠢。

      2013/5/28 11:22:51
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       以下是引用我就是中国爷们2 在第20楼的发言:

       以下是引用19805173 在第18楼的发言:

      ......

      库尔斯克等地区苏军也能以机枪迫击炮等阻断伴随步兵,然后用步兵来消灭德军坦克,其实德军步坦协同还是不错的,但是在库尔斯克等地,苏军用机枪用迫击炮打的德军步兵抬不起头。

      消灭德军坦克的可不是苏联步兵,看看苏军损失了多少坦克和步兵,什么地形,双方兵力投入和交换比,再来发帖!

      德军

      780,900名士兵

      2,928辆坦克

      9,966门火炮

      2,110架飞机

      苏军

      1,910,361名作战人员

      5,128辆坦克

      25,013门火炮

      2,792架飞机

      注意,双方的预备队都没有计算在内

      库尔斯克兵力对比,你当德军是超人?这种兵力对比的战役,德军输了很正常!德军能赢就是奇迹了!

      介绍

      库尔斯克会战双方的伤亡统计一向出入很大,也是历史学界争论的焦点之一,这里列出的是双方各自的统计数据。

      德军统计数据

      德军的损失:50,000人阵亡、受伤或被俘

      248辆坦克被击毁

      200架飞机被击落

      苏军的损失:180,000人阵亡、受伤或被俘

      1,600辆坦克被击伤或击毁

      1,000架飞机被击伤或击落

      苏联军统计数据

      德军的损失:

      30043人阵亡,119109人受伤,22508人失踪

      900辆坦克被击伤

      609架飞机被击落

      苏军的损失:

      141941人死亡,991472人受伤

      6,064辆坦克被击伤或击毁

      1,100-1,200架飞机被击伤或击落(苏联方面的记录不完整)

      库尔斯克会战中,德军损失兵力50万人,损失坦克约248辆,损失飞机200架。苏军也为库尔斯克会战付出了惨重代价,损失兵力80多万,损失坦克6,064辆,损失火炮5,244门,损失飞机1,716架。。

      库尔斯克战场遍布着数以百计烧焦的坦克和飞机的残骸,以及无数的尸体。双方的区别在于:苏军在遭受了巨大损失的情况下仍然能按照计划开出防线发起全面反攻,而东线德军则失去了仅有的骨干力量。

      你都说了,德军步兵被苏军的战壕和机枪阵地分割,坦克是被苏军步兵消灭的,那苏军为什么损失了德军3倍的坦克?难道是被德军步兵消灭的?不对啊!德军步兵不是已经被苏军步兵分割了吗?德军步兵怎么飞过战场了?瞬间移动?难道说苏军坦克是德军坦克摧毁的?也不对啊!已经被苏军步兵消灭的幽灵部队消灭了苏军坦克?还是说苏军坦克都是纸糊的,德军不用打,就被摧毁了?然后苏军步兵再消灭的?还是说苏军步兵是超人,T34都打不掉德军坦克,用步兵就能消灭?那苏联人造个屁坦克,训练步兵就可以把德军推平了!

      最后,二战的坦克通通是配机枪的,坦克部队在野外平原地区,面对缺少工事的步兵,直接挂高速档,一口气直接冲垮,建制,后面的步兵收拾收拾残局就可以了。工事,战壕,防御确实可以消灭进攻的坦克,但是,是装甲部队机动得快,还是步兵修工事快?你固守工事,要点,坦克部队不可以两翼包抄,把步兵包围,困死守军吗?步兵敢在平原离开阵地去打坦克部队?还是你以为所有的战场都在城市,守军可以就地征粮,或者军人是超人,不用吃饭!闪电战的精髓就是从任何地点突破,防御方无法判断,即使可以判断,也无法应对。对于国土辽阔的国家来说,只有同样的装甲集群,才有足够的机动性来应对闪电战。否则修工事都得修死!

      现在的军事小白真是粉嫩粉嫩的,经典的数千辆坦克的大会战,在他们的嘴里,就成了过程不明,结果有待商榷,双方上千辆坦克面对面互殴,一辆都没有被互相摧毁,却神秘般的被各自的步兵消灭了!?自毁模式!?什么逻辑啊!狗屁不通!

      告诉你小白!铁血里有得是军事深宅,二战达人!断章取义看了几段文字,再加上自己的单方面YY,敢来军事深水区游泳了?你是90后?正常!80后?靠!真丢人,居然退化成90后YY小屁孩了!

      本文内容于 2013/5/26 0:41:42 被我就是中国爷们2编辑

      2013/5/26 0:13:36
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       以下是引用19805173 在第18楼的发言:

       以下是引用我就是中国爷们2 在第17楼的发言:

       以下是引用沈小平 在第8楼的发言:

      我记得志愿军打坦克的时候,先要把敌坦克和步兵分割开来,从侧面进攻坦克,用机枪火力压住敌步兵.

      只能在山区等特殊地形使用的战术。碰到像库尔斯克这种地形,就是比拼装备数量、质量、训绦、意志、拼的就是钢铁,国力。

      库尔斯克等地区苏军也能以机枪迫击炮等阻断伴随步兵,然后用步兵来消灭德军坦克,其实德军步坦协同还是不错的,但是在库尔斯克等地,苏军用机枪用迫击炮打的德军步兵抬不起头。

      消灭德军坦克的可不是苏联步兵,看看苏军损失了多少坦克和步兵,什么地形,双方兵力投入和交换比,再来发帖!

      2013/5/25 23:38:56
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      建议LZ先去看看古德里安的回忆录,德国是机械化步兵和步坦协同作战的鼻祖,二战步坦协同德国认第二,没人敢认第一。

      最简单一个常识是,德国的坦克师是由装甲部队、机械化(摩步化)步兵部队和机械化炮兵部队共同组成的。以1941年苏德战争初期的德国坦克师编制为例,一个装甲师下属一个装甲团和一个机械化步兵旅,。摩托化步兵旅有两个步兵团,每个团有2到3个营,不是装甲步兵营便是摩托化步兵营。装甲步兵营的步兵乘坐半履带式装甲车,伴随坦克进入战斗,可以立即提供支援,也可以在装甲运输车上进行战斗;摩托化步兵营的步兵则由卡车运载,下车徒步进入战斗。

      象式坦克歼击车一直都有装甲掷弹兵伴随作战,但是带来的问题是装甲掷弹兵的伤亡率高居不下,因此才增加了自卫机枪。

      2013/5/25 22:32:59
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       以下是引用我就是中国爷们2 在第17楼的发言:

       以下是引用沈小平 在第8楼的发言:

      我记得志愿军打坦克的时候,先要把敌坦克和步兵分割开来,从侧面进攻坦克,用机枪火力压住敌步兵.

      只能在山区等特殊地形使用的战术。碰到像库尔斯克这种地形,就是比拼装备数量、质量、训绦、意志、拼的就是钢铁,国力。

      库尔斯克等地区苏军也能以机枪迫击炮等阻断伴随步兵,然后用步兵来消灭德军坦克,其实德军步坦协同还是不错的,但是在库尔斯克等地,苏军用机枪用迫击炮打的德军步兵抬不起头。

      2013/5/25 18:25:04
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       以下是引用沈小平 在第8楼的发言:

      我记得志愿军打坦克的时候,先要把敌坦克和步兵分割开来,从侧面进攻坦克,用机枪火力压住敌步兵.

      只能在山区等特殊地形使用的战术。碰到像库尔斯克这种地形,就是比拼装备数量、质量、训绦、意志、拼的就是钢铁,国力。

      2013/5/25 17:32:17
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      本质是受德军的军事工业产量制约的。生产大量坦克,结果是卡车、装甲车等步兵机动车量产量不足,影响步兵机动能力,尤其是后勤占据了大部分运力。反之,则坦克产量不足,进攻能力下降,变成消耗战只能加速德国灭亡。本质上还足德军国力、资源有限,这些问题德军也想解决,但做不到。尤其是广茂的苏联,后勤灾难。后期德军为什么会有足够步兵保护坦克,是因为距离短,更多运力从后勤解放出来运步兵了。美国人口近德国3倍,可动员兵力也近3倍,战前工业产值就是德国2倍,资源近手畅开供应。纯粹的财大气粗。德国当然不能比了。

      2013/5/25 17:10:03
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      协同作战吧

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/5/22 23:33:56
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      坦克掩护步兵,兵步支援坦克。相依为命

      2013/5/22 20:02:26
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      战术问题怎么能成为软肋?一次不知道两次三次还不知道?在野战中吃了步兵的亏只要加强观察就能应对,倒是苏联人为了保护坦克这种宝贵资源会有点符合楼主题目意思!

      2013/5/22 17:18:52
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      其实德军的步坦协同是一种摸着石头过河的战术,,这种战术最大的弊端就是谁主谁次,但是显而易见,,装甲兵是德军的宝贝疙瘩,,但是实践中发现,,步坦协同会影响装甲部队的突击速度,往往反倒是坦克掩护步兵,而丧失了快速冲击力。于是德国人开始思考。如何把装甲力量发挥到最大。后来他们研究出一种对策,就是明确分工及配属关系。。重型坦克主要负责突防和歼灭敌军装甲,他们拥有最高权限,只有军一级指挥单位能调动。这类部队不需要步兵掩护,步兵也帮不上什么忙。但是随后德军发现这样一来大兵团作战中推进速度慢的步兵战斗力大打折扣,于是乎,他们创造性的设计出不带炮塔的坦克歼击车。这类武器有装甲,火力强但他们不隶属坦克兵部队,他们直接配属到步兵师,是自行火炮协同步兵作战的雏形。实时证明,用轻型坦克来掩护重型坦克颇为有效,而速度更慢的步兵有了突击炮,战斗力也大为提升。。坦克部队顶在最前方,突破敌军防线后,清缴任务立刻交给后面的步兵,有了自行火炮的配合,步兵也能迅速转入防御,构筑工事。这样一来,坦克就成了战场上的绝对主角了。德国人在步兵和坦克多兵种联合作战中找到了一个很万全的法子,可惜国力有限,部队建设没跟上,战略也有瑕疵。葬送了一支强大的军队。

      2013/5/22 15:40:26
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      寸有所长尺有所短,克敌制胜的法宝是:以己之长攻敌之短!

      2013/5/22 8:47:27
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      相互帮助,相互保护!!

      2013/5/21 22:19:05
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      鱼帮水 水帮鱼 没有坦克步兵很脆弱 没有步兵坦克就是铁棺材

      2013/5/21 21:29:01
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      我记得志愿军打坦克的时候,先要把敌坦克和步兵分割开来,从侧面进攻坦克,用机枪火力压住敌步兵.

      2013/5/21 19:24:57
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      相依为命呗

      2013/5/21 15:19:34
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      说是互相保护,其实主要还是步兵保护坦克,步兵搜索前进,发现敌人炮兵或者机枪阵地,碉堡之类的火力点,呼叫坦克支援,坦克在有侦察兵情报的情况下,高速突进取得战果,旋即后撤,缩到步兵保护当中,猛打猛冲,甩步兵几十上百公里,只适用于初期。

      2013/5/21 10:53:07
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      所谓步坦协同,并不是刻意强调以谁为主,以谁为辅,而更应该是一种互相配合的共生关系,坦克为步兵正面攻坚,步兵为坦克提供侧翼防护,这样的配合是最有效的。步坦协同的战术其实早在一战时就出现了,当时参战各国尝试用轮式、半履带式、履带式装甲运兵车和普通卡车运载步兵伴随坦克进攻。其中英国人就极有眼光的认为在战场上轻型装甲车辆大有可为,因此他们对轻型装甲车非常重视,二战中最近似战后机械化步兵装备的正是英军,他们几乎就是机械化步兵概念的鼻祖。不过轮式装甲车或卡车都存在越野性能不强,无法跟进的问题,而另一方面,半履带式或履带式装甲车造价昂贵,在同时需要制造大量坦克的时候尤为显得占用资源,因此各国无法普遍装备。比如德国的装甲掷弹兵师(机械化步兵师)只有大约三分之一的掷弹兵是乘装甲运兵车的,其他的只能坐卡车。而装备精良如美军也只能给装甲师中的机械化步兵配齐半履带装甲车。所以更多的时候是让坦克搭载步兵协同作战,不过这样一来那些趴在高大的坦克上目标明显而又毫无防护的步兵伤亡可就远比在装甲车里的大得多,甚至还没接敌就已经被消灭殆尽了(兔子当年在越南都还吃过这个亏)。像楼主提到苏联喷火兵单兵虐象式的战例并不是德军步坦协同战术不好,而是伴随的步兵要么被消灭,要么被打散,要么逃命了,剩下机动性底下(连负重的喷火兵都跑不过)的象式孤零零的被苏联喷火兵虐的场景

      2013/5/21 9:39:16
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      互相保护是正理。

      2013/5/21 9:26:45
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      当时的坦克反步兵能力很弱(现在加强了也好不到哪去),没有步兵的保护,坦克很容易被步兵反坦克武器干掉;没有坦克的掩护,步兵在冲锋时会有很大的伤亡。他们之间是相互保护,所以强调步坦“协同”作战。

      2013/5/21 9:22:08

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