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帖子主题:[原创]闪电战对战略纵深宽广的苏联就是无效?[大决战]

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[原创]闪电战对战略纵深宽广的苏联就是无效?[大决战]

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闪电战,为纳粹德国在二战中创建的一套经典战争模式,其精髓主要通过飞机与装甲部队的快速优势,通过突然奇袭而取胜,以机动战胜火力,凭借闪电之势而快速打击敌人,在二战初期,德军运用此战术取得了惊人地战术效果,27天内征服了波兰,1天之内征服丹麦,23天内征服挪威,5天内征服荷兰,18天内征服比利时,39天内征服号称“欧洲最强陆军”的法国。短期之内,纳粹德国便横扫西欧大陆,所向披靡。。。

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但在所向无敌的同时,闪电战也暴露出这样一个特点:当时的西欧各国,各怀鬼胎,且伴随着绥靖政策,政治上能退一步是一步,军事上能躲一下便躲一下,虽部分国家表面上采取结盟,但实际上仍是分崩离析,各不相援,以被动防御为主.这给了德国以各个击破的机会,此外更重要的一点,欧洲多是国土面积很小的国家,战略纵深很小,纳粹德国的装甲部队在空军的配合下不顾一切的快速突击,往往几天就可以穿越一个国家.对手往往在对于德国的突袭还没反应过来,全境或大部分的主要城市便已经陷落或被摧毁了,这种地理特点对于一支高机动,快速突击型的新式军队再适合不过了,例如法国,当他们的所有注意力全集中于马奇诺放线时,德军却绕道比利时攻入法国,突入后不顾一切的快速突击,甚至连战俘和战利品都没时间去打扫,就是不顾一切的向巴黎进军,等马其诺防线的法军反应过来,后方却已经投降了。。。此外,因为扫灭西欧时,被攻击国战略纵深小,也使得纳粹德国不必担心由于快速突击而造成的后勤压力,往往后勤危机还未到来,德国的坦克就已经碾遍全境,被攻击的国家已然顶不住了,正借着这些特点,德军方可顺利的在短时间内横扫西欧各国。所以,闪电战对付小国确切的说是战略纵深小的国家而言,尤其管用。

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但对于苏联而言,闪电战的缺点就暴露出来了,苏联有着广阔的国土面积,漫长的战略纵深,德国在卫国战争初期虽然在两个星期内纵深苏联国土600余公里,但也仅仅是占据了苏联的一小部分,放在之前的西欧战场,这不知能穿越横扫多少个国家,苏联宽阔的国土纵深使得德军引以自豪的闪电战变成了漫长的行军,且突进越深后方的补给线变拉的越长,突进的距离越长、战略再未达到目的德国越成强弩之末,不但为前线的攻击计划造成困难,物资递不上去,重大战略的计划时间也不断被推迟,这直接影响到了整个战争的时间布置。

苏联在对德战争初期的战斗中损失虽然非常巨大,但凭借其国土面积过大,人口资源丰富,因此战争潜力也极其庞大,尽管纳粹德国的闪电偷袭战非常成功,但是战争初期在摧毁苏联大量主力部队的同时,也把闪电战的突然性消耗殆尽。闪电战的优势在于快速打击性强,但缺陷在于时间限度有限,必须在有限的时间内打垮对手,一旦超过这个时间段,由于闪电战造成的快速进军,补给线短期之内被迅速拉长,补给跟不上,前方部队容易成为强弩之末,就会瞬间转化为双方的对峙拉锯战,一旦变成僵持,胜利的天平便不再刻意的偏向某一方,这样不但使得战争初期猛烈地的攻势变成停滞,还可能转而被反攻。而且闪电战虽然能快速用很短是时间控制相当数量的领土,但快速的纵深突击、主力部队一闪而过,这往往不能牢牢地稳固占领区的局势,对手残余力量仍然尚存,一旦闪电战停滞,前方僵持,后方的补给部队也容易受到占领区内地方残余势力的反击,使得前后方两线受阻。

卫国战争期间,纳粹德国闪击战的时间主要是从41年6月至年底,德军在这期间的闪电战是非常非常有效的,摧毁了苏军数百万军队并占据上百万平方公里的领土。但是在摧毁苏联有生力量的同时,闪电战的突然性也被抵消了。虽然丢失百万平方公里的国土,苏联极为辽阔的国土,为苏军提供了广阔的战略纵深空间,使得苏军不但可以节节抵抗,庞大的后方空间也为苏联的战略准备打下了坚实的基础。闪击战虽然能做到出其不意,且打击效率高,但通常只能在保持短时期内保持攻击能力,缺乏进攻的持久性,并对付国土面积小的国家行之有效,后勤的解决也不是什么问题。但到了国土战略纵深比较大的国家时,攻击部队闪击过快,后勤就供应不上了。像苏联这样国土幅员辽阔,德军的闪击只能一时得逞,随后就会不可避免的陷入到僵持局面中,苏联以空间换取时间的战略,最终拖垮了德军的后勤。其中苏联与西欧各国国土的差别决定了德军败给苏军是不可避免的。虽然德军的战败有很多要素,但苏联宽广的战略纵深空间的的确确是整个卫国战争胜利的不可或缺的重要元素。是其他盟国所无法比拟的。

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本文内容于 2013/5/15 11:24:09 被小编a17编辑

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      2013/5/14 10:36:32

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      24楼 fengyi1992
      玩过钢铁雄心3:为了祖国的都知道,尼玛,没有美国的输血,毛熊跪的比谁都快,再纵深有个屁用。。。经常刚刚赶霓虹下海就被德国从北面闪击。。。
      把游戏当历史,你得是有多脑残?斯大林格勒之后美国的援助才开始大量抵达,这时的苏联已经立于不败之地了

      2014/5/10 14:43:13
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      楼主再次把闪电战神话了,说穿了就是突然袭击,在突然袭击下能消灭对方多少有生力量就消灭多少,然后乘胜追击。德军面对没有准备的对手,这套战法百试百灵,但是面对准备充分的对手,那就是洪水撞到堤坝上。德军进攻苏联,首先在西方面军和波罗的海,南方面军取得突破,而西南方面军在基尔若波尔上将指挥下,战前做了许多备战准备,其结果是德军中央集团军群无法长驱直入,而是处处陷入打击中不断消耗兵力,西南方面军右翼的失败,是由于西方面军,南方面军的失败导致其两翼暴露,西南方面军在德军重兵之下凸出来从而遭受合围。西方面军在铁木辛哥元帅指挥下进行了斯摩棱斯克战役,这次战役终结了德军的闪电战,从此德军只能按战争基本原则进行,对于已经全面进入战争状态的苏联,德军毫无胜利的希望。

      2013/5/15 10:01:24
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      只要能象在法国那样,像什么总司令、总参谋长、政府首脑纷纷勾结德军做带路党,苏联一样会迅速垮台。

      不过呢,大清洗后的苏联,让总司令、总参谋长、政府首脑勾结德军做带路党,比消灭苏联本身更有挑战性。

      本文内容于 2013/7/3 20:29:25 被肖苏纯3编辑

      2013/7/3 20:28:29

      网友回复

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      59楼 水军一号
      闪电战就像独孤九剑,擅长寻找敌人破绽,打击敌人要害,要是对方身小力薄,可能一击就胜了,但遇上苏联这种块头大的,全身都是破绽,但命中几次还能蹦的对手就够呛,所谓全身都是破绽就没有破绽。闪电战说到底还是偷袭,几次成功都是对上的还没正式开打的对手,等到两大集团正式找开架势开打,拼的还是综合国力,没见闪电战有什么优势。而且对上苏联时还出现了致命的缺陷,机械化部队的后勤补给很困难,敌方战略纵深大时,也就有个先攻优势,后期受漫长后勤线的拖累,战力下降严重,德国在莫斯科就不是战败的,而是坦克没有油料,部队没有取暖的,生生被后勤拖死了
      说是辟邪剑法才对。

      2016/9/23 19:04:55
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      苏联并没有一直往后退啊,

      2016/9/23 16:55:28
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      54楼 英雄气概游骑兵
      看过鳄鱼和熊打架吗?

      鳄鱼灵活,速度快,但是耐力差。

      熊反应迟钝,但是皮糙肉厚血多,被鳄鱼咬几口根本没事。

      熊一但发怒,熊掌拍下去的威力是很恐怖的啊!

      一下就能把鳄鱼的头盖骨拍碎!

      所以,苏联是熊,德国是鳄鱼?他们两者在力量上差距很大???

      2016/9/4 17:10:58
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      43楼 ssnn海空雄鹰
      主要是德国没有远程轰炸机去空袭苏军的后方,要不然德国完全可以对苏实施远程突击使其后方陷于瘫痪。
      如果有远程轰炸机,德国只会死得更快。

      战略轰炸是极其烧钱的玩意,二战只有美国英国在搞,美国国力雄厚搞得起,英国则把自己弄得倾家荡产了。

      2015/12/10 12:59:31
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      闪电战就像独孤九剑,擅长寻找敌人破绽,打击敌人要害,要是对方身小力薄,可能一击就胜了,但遇上苏联这种块头大的,全身都是破绽,但命中几次还能蹦的对手就够呛,所谓全身都是破绽就没有破绽。闪电战说到底还是偷袭,几次成功都是对上的还没正式开打的对手,等到两大集团正式找开架势开打,拼的还是综合国力,没见闪电战有什么优势。而且对上苏联时还出现了致命的缺陷,机械化部队的后勤补给很困难,敌方战略纵深大时,也就有个先攻优势,后期受漫长后勤线的拖累,战力下降严重,德国在莫斯科就不是战败的,而是坦克没有油料,部队没有取暖的,生生被后勤拖死了

      2015/12/8 20:04:45
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      据我浅薄的理解,对付闪电战,前苏联采取了,大纵深大预备队的模式,用空间换取时间,用空间赢得战争的主动,不一味的消极防守,梯次反击。

      2015/2/17 9:55:54
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      50楼 aass_1234567
      闪击战不是对苏联无效,而是德国在作战计划上除了问题,希特勒希望先拿下列宁格勒和苏联的工业、粮食、资源产地,而军方希望先进攻莫斯科,并在莫斯科战役中歼灭苏军主力摧毁俄国的抵抗力量,双方吵来吵去就搞出巴巴罗萨计划这种没有主要目标全线平铺的计划,加上苏联那坑爹的道路,德国扑街了
      闪击战对苏联是有效的。

      但德国的战略是错误的。

      消灭大国和消灭小国是不同的,秦国张仪,就曾经提出过消灭大国,首先要不断削弱他,要有长期的准备,不要指望一战定天下,

      2015/2/17 9:26:42
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      楼主的命题明显有错误!闪电战的理论和实效,在二战初期,是最先进的进攻战术。这一战术不仅仅是建立在理论上,在实际运用上,也是世界当时最先进的进攻战术。即便是面对势均力敌或是更强悍的对手,也能取得一击致命的效果。

      闪电战并非对苏联无效。尽管地大物博,实际上闪电战对苏联的打击也是非同小可,甚至差点没有挨过1941年。

      是德国人低估了苏联的抗打击能力和它的战争潜力。在苏德战争的头半年里,当希特勒和他的那些高级幕僚们,扳着指姆计算着苏联的正规部队正所剩无几的时候,苏联又动员了大量的部队及抽调了远东的部队。以不计伤亡的形式继续抵抗着。

      换个环境对楼主说,如果(虽然这世界没有如果,但是举一反三)当时的苏联的国土是由法国人来抵抗,凭着法国人的那点战斗意志,闪电战还会无效吗?

      2014/6/3 1:01:51
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      看过鳄鱼和熊打架吗?

      鳄鱼灵活,速度快,但是耐力差。

      熊反应迟钝,但是皮糙肉厚血多,被鳄鱼咬几口根本没事。

      熊一但发怒,熊掌拍下去的威力是很恐怖的啊!

      一下就能把鳄鱼的头盖骨拍碎!

      2014/5/24 18:22:32
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      50楼 aass_1234567
      闪击战不是对苏联无效,而是德国在作战计划上除了问题,希特勒希望先拿下列宁格勒和苏联的工业、粮食、资源产地,而军方希望先进攻莫斯科,并在莫斯科战役中歼灭苏军主力摧毁俄国的抵抗力量,双方吵来吵去就搞出巴巴罗萨计划这种没有主要目标全线平铺的计划,加上苏联那坑爹的道路,德国扑街了
      你说反了,是希特勒想打下苏联的象征莫斯科,可是军队想先消灭苏联的重工城市

      2014/5/23 16:20:33
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      不是有V2吗?怎么不对苏联使用呢?

      我想应该是远东地区气候恶劣,乌云笼罩。

      并不适合轰炸机行动。

      2014/5/23 14:36:12
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      都在说不是理由的理由 一句话天不灭苏联不是老天爷的一场大雪 什么都不是理由。

      2014/5/23 9:26:14
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      闪击战不是对苏联无效,而是德国在作战计划上除了问题,希特勒希望先拿下列宁格勒和苏联的工业、粮食、资源产地,而军方希望先进攻莫斯科,并在莫斯科战役中歼灭苏军主力摧毁俄国的抵抗力量,双方吵来吵去就搞出巴巴罗萨计划这种没有主要目标全线平铺的计划,加上苏联那坑爹的道路,德国扑街了

      2014/5/22 13:32:20
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      简单的说,就是一套技能没秒掉对方,自己没蓝了。被人砍死。

      2014/5/14 2:18:20
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      是苏联二战时的坑爹道路体系害苦了德国

      2014/5/10 18:41:46
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      查了一些资料,发现除了这种主流观点,还有许多次主流观点:

      1.苏联国土面积大说:据说战争初期斯大林请一个东欧小国的官员做中介欲与希特勒和谈,但是这个官员拒绝了这项任务,并说“即使退到乌拉尔山你们也会胜利的”,超过10000千米的纵深,确实是够吃多少年的老本了。

      2.苏联军工实力强说:举个例子吧,德国在二战期间大约生产了2万辆坦克,却不如43和44年苏联一年的产量,还有一个冷笑话,说德军每击毁一辆苏军T-34坦克,就会有10辆T-34坦克开出厂,这就是传奇。

      3.天气说:若不是1941年的严寒,苏联当年就完了。

      4.美国参战说:这样一个军事强国联合苏联一起对德国下手,哪个国家也得完呀。

      5.三线作战说:东线、西线、南线(一开始是北非,后来是意大利)。

      6.后勤跟不上说:事实证明,德军很多战役的失败都是由于补给不足。

      7.希特勒战略错误说:应该先拿下莫斯科,在回头对付乌克兰。

      8.后期内部分裂说:到了后期,基本就考虑自己前程了,没几个再跟希特勒转了。

      但我认为,这些次主流观点从很大一个程度上都是我的观点的衍生,比如说后勤、战略、国土、军工实力等等,还不是直接或间接与我的观点挂钩。

      2014/5/10 14:59:41
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      鄙人一向认为,闪电战,往往是小国产物,为什么会有闪电战?就是因为像德国、日本这些国家,崛起时间短,虽然获得了短时期的强大,但绝对大多都在表面,仅仅是靠着军工支撑,发展极度不平衡,因此综合国力实则只是一个二流国家,甚至是三流国家,就比如说日本,尽管时至今日,所有国家断绝与日本贸易往来,不出三年,必衰,小国就是小国,没有强大的综合实力做支撑,他打不起持久战,只能靠闪电战来打一些国土面积不算太大,还像点样子的国家,只要准备充足,往往都能打赢,你比若说德国打西欧六国。但一旦遇上真正的大国,不管他是暂时的衰落,还是军工方面不算太强,只要他想干,就可以在短时期内扭转局势,反败为胜。原因太简单了,百足大虫,死而不僵,大国就是大国,综合实力永远不会随着某方面的衰落或是落伍而下降多少,想用闪电战打下,根本不可能,至于像一些国家的一些朝代会被迅速推翻是两码事,朝代的推翻往往源于内部,这种战争却源于外部侵略,不需混为一谈,你像德国打苏联,苏联可以在1944年来个十次反击战,歼敌数百万,美国也可以在一年之内扭转局势,海军实力可谓是一夜暴富。这都是综合实力倾向一方面的结局,苏联和中国可能是因为前期损失过大,所以恢复得比较慢,可以理解。因此,打一个大国,不是靠闪电战的奇袭就可以的,是需要一场持久战的较量,打得不是别的,是综合国力。德国的综合国力跟苏联打,能支撑4年,并在一开始给予苏军那么大的损失,后期还因为两线作战才加速灭亡,已经很不错了。

      况且,什么是闪电战?无非就是快速的偷袭战,从某种程度上来说,1941、1942年莫斯科攻坚战的失利,几乎已经宣告了闪击苏联的失败,之后的几年内打的就是持久战、消耗战了,德国有那么强大的后勤保障系统和物质条件吗?说句题外话,还不趁1942年初,自己尚且占据几大优势时,跟苏联议和,考虑到苏联现状斯大林也不会不同意吧。然后德国在迅速把自己综合国力搞强一点,不就行了吗?(可能有点异想天开吧)

      当然了,这种根本原因可能有许多异议,因为现在的主流观点毕竟是:希特勒的侵略战争是不得人心的他侵犯的并不是欧洲的那几个国家,而是全世界的人民,从开始迈出侵略的脚步和屠杀犹太人的那一刻起,他就已经失败了。

      2014/5/10 14:58:05
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      24楼 fengyi1992
      玩过钢铁雄心3:为了祖国的都知道,尼玛,没有美国的输血,毛熊跪的比谁都快,再纵深有个屁用。。。经常刚刚赶霓虹下海就被德国从北面闪击。。。
      把游戏当历史,你得是有多脑残?斯大林格勒之后美国的援助才开始大量抵达,这时的苏联已经立于不败之地了

      2014/5/10 14:43:13
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      主要是德国没有远程轰炸机去空袭苏军的后方,要不然德国完全可以对苏实施远程突击使其后方陷于瘫痪。

      2014/5/10 12:17:33
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      聚方堂

      2014/5/8 13:57:51
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      还有一个关键的因素就是苏联的道路系统远没有西部欧洲的完善,闪电战很多时候没路可以走

      2013/7/22 0:48:49
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      及时莫斯科被攻下,战争仍然会继续,不会改变历史。苏联是做好莫斯科被攻下的准备的,不少政府机关都撤离了。中央机构也撤了不少。

      2013/7/7 11:41:35
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      24楼 fengyi1992
      玩过钢铁雄心3:为了祖国的都知道,尼玛,没有美国的输血,毛熊跪的比谁都快,再纵深有个屁用。。。经常刚刚赶霓虹下海就被德国从北面闪击。。。

      毛子能拉到美国的援助,美国愿意援助毛子,这就是一个国家的本事,这叫外交实力

      战争比拼的是综合国力,看军事能力,也看外交能力

      德国自己四面树敌没人愿意帮他忙,只能怪自己实力不济

      2013/7/7 11:02:13
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      闪击波兰是无话可说,波兰军队无论如何都不可能是德军对手。但是闪击法国,可以说一半原因是因为贝当的无能和昏庸导致。

      事实上法国的整体战略尽管不怎么高明,但是也没有大错,正常情况下是不会被如此迅速击败的。法军战略是在无险可守的地域依靠人工堡垒阻挡德军主力攻击,尽量消耗德军攻击部队实力,然后在防线后面准备一支强大的机动部队进行机动防御,一旦防线被突破,则投入机动部队实施快速反击。

      对于阿登山区,法国人的看法是由于交通不便,德军只能使用小型部队实施渗透攻击,而大规模重装部队通过此地将会动作迟缓,且后勤也不好解决,无法持续作战,由英法联军组成的机动防御部队足以击败它们。这个设想本身没有大的缺陷,事实上苏联军队在库尔斯克的防御也是用的这个策略,坚固筑垒地域防御加装甲预备队反击,完克德国的闪电战。

      问题在于法国人没有很好的执行这个战略构想,一直到战败投降,法国人的预备队就根本没有组织起来过,贝当一直到战败,甚至都没进过他的指挥所一步,而他的指挥所甚至连电话线都还没拉到前线,等于说法国人除了一个马奇诺以外,压根就没做任何战争准备,这要还不输,那就没有天理了。事实上就算没有绕过阿登那一招,就凭贝当这个迎战水平,德国人就算正面强突马奇诺,法国也是个输,无非时间长短而已。

      2013/7/5 15:00:00
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      说到德国在苏联实施的闪电战。很多人都说德国人没有第一时间攻打莫斯科,个人觉得这是个误区。

      德国在苏联实施的闪电战实际上初期效果很好,但是从进攻莫斯科开始,德国就放弃了闪电战最重要的因素之一(当然也是战争最重要的因素之一):消灭对方有生力量。从德国闪击波兰和法国就可以看出。德国并没有第一时间攻向华沙和巴黎,而是集中力量消灭波兰和法国的军队,当这些军队被消灭的差不多以后,再去攻打华沙和巴黎就简单多了。

      德国初期的胜利,很大程度上归功于其对于苏联有生力量的消灭,所以当维亚济马合围战结束后,虽说苏联被围部队也争取了部分时间,但此时德军面对的莫斯科守备部队只剩下不到10万人,如果不是苏联后备部队增援,这10万人能挡住德军多久?同样再看1942年夏季,苏联向哈尔科夫攻击失利,有生力量损失惨重,德军立马就掌握了战争主动权,但紧接着的斯大林格勒会战,德军完全摒弃了闪电战的精髓,去和苏联在一座城市玩起了消耗战(实际上斯大林格勒当时只是掩护A集团军群的侧翼,保卢斯完全可以在城外建立防线防住侧翼即可,万分就是想要攻下斯大林格勒,完全也可以通过消灭苏联外围部队的方式(斯大林格勒会战开始之初德军确实在外围歼灭了斯大林格勒方面军下属的不少部队,直接导致了会战初期斯大林格勒防守的严峻局势),就像当初在乌克兰攻克基辅那样)。到了1943年初,德军再次重创苏联西南方面军,消灭了苏联部分有生力量,取得了一定主动,但在接下来的库尔斯克,德军虽说再次捡起了闪电战消灭对方有生力量的精髓,但却胃口太大,完全超出了德军实力的极限,结果再次失利。

      个人觉得,如果德军进入苏联后一直像战争初期那样抱定拼命消灭苏联有生力量的战术(当然胃口不能太大),苏联要想取胜还真不是件容易的事

      2013/7/5 13:21:54
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      13楼 一丁又一下

       以下是引用胡杨林之狼王 在第3楼的发言:

      苏俄是他们的噩梦。。。。。。。

       以下是引用潇洒走天涯 在第2楼的发言:

      拿破仑、希特勒,尽皆毁于俄国。。。

      拿破仑的时候还没有苏俄呢。拿破仑那时候不同,后方只要建设几个手工作坊就能支撑战争的后勤,要搞突然袭击的闪电战的话,德军又不是成吉思汗那样的机动性特强的民族,可以长途奔袭千里,打到哪里可以就地补给的游牧民族,其不能打到哪里把工厂建到哪里吧?其只能通过铁路运输把远在大后方的工厂生产出来的产品运输到前线来,而苏联的铁路和德国的火车宽窄规格不符合,而且土路多于公路,德国有时候只能一面修铁路一面前进得啊。

      没有苏联,但俄罗斯帝国是事实存在的。

      你认为后勤只是几个工厂的事?拿破仑法军在战争中的后勤除武器外,其它都靠因地就粮的方式取得,这令它的机动能力得到了加强,但却令拿破仑法军由反对西方封建制度的解放者,变成了侵略者、掠夺者,激起了被入侵各国人民的反抗,葡萄牙就是一个活生生的例子,而即使是拿破仑,他也拿葡萄牙没办法,是法国最重要的失败,葡萄牙牵制了大量的法军,浪费了法国并不丰富的资源,葡萄牙多次击败法军,也严重损害了法军的声誉,鼓励了反对法国的各国的民心、士气,它表明拿破仑法军并非不可战胜。而在俄国,俄国的坚壁清野政策却令法军因地就粮的政策无地执行,法军实际上就败在后勤上。

      有人说希特勒强令德军不后退,在某种程度上使德军避免了如法军那样的一溃千里,这种说法是有损拿破仑法军威名的,似乎有人认为拿破仑法军在俄国的失败,多少与法军没有坚守有关,事实上,拿破仑不可能象希特勒那样可以用汽车、火车和飞机把各种军事补及品运输到前线,如果靠当时落后的运输手段,坚守的法军不等军需品到达,已经先期饿死或冻死了,其结果不会有一名法军士兵可以生还,而不是事实上还是有几万法军撤出了俄国。而这次失败却并不是导致拿破仑第一次被流放的主要战役,拿破仑并没有失去多少导致他成功的资本,法军仍是一支有战斗力的军队,但他的对手却学会了,决不单独和拿破仑指挥的法军对抗,只要他们抱成团,反法联盟强大的军力,就算没有俄国的失败,法国也是不匹配的,拿破仑再厉害,也拿它们没办法。因为他成功的原因只有一个——利用自己军队远超对手的机动力,在敌人的力量集合在一起之前各个击破。

      2013/7/4 22:36:26
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      如果闪击莫斯科,或许会有一线生机

      2013/7/4 6:25:13
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      23楼 信息技术学院

       以下是引用七号情报员 在第18楼的发言:

      咋个发帖表情不能选抽烟的那个,,只有不选了。。

      国家绝对实力在那,,俄国毕竟有那么多军队,让德军站桩的枪决都要花不少时间,何况还是训练有素的军人。

      看看,巴巴罗萨计划时代,德军是什么装备。。苏联人是什么装备。。德军除了空军有点点优势之外,没什么优势。全靠战术和进攻的突然性。。。打人家措手不及,,但是苏联人回过神来,1VS1,德国打不过苏联,,

      战争初期苏联人的装备照德国也强不到哪里去吧?这方面的优势并不大!

      二号三号真打不过T-34。

      2013/7/4 1:25:28
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      4楼 潇洒走天涯

       以下是引用胡杨林之狼王 在第3楼的发言:

      苏俄是他们的噩梦。。。。。。。

       以下是引用潇洒走天涯 在第2楼的发言:

      拿破仑、希特勒,尽皆毁于俄国。。。

      除了蒙古之外,貌似还没有谁能征服俄国

      蒙古人牛逼的时候,俄国还没有呢,所以说,蒙古人也没有征服俄国。

      2013/7/4 1:22:46
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      只要能象在法国那样,像什么总司令、总参谋长、政府首脑纷纷勾结德军做带路党,苏联一样会迅速垮台。

      不过呢,大清洗后的苏联,让总司令、总参谋长、政府首脑勾结德军做带路党,比消灭苏联本身更有挑战性。

      本文内容于 2013/7/3 20:29:25 被肖苏纯3编辑

      2013/7/3 20:28:29
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      28楼 ssnn海空雄鹰
      未必,德国只要建立了战略空军等远程打击力量、远程投放力量就可以对苏联实施全纵深的、瘫痪式的快速打击。

      这远程空军由谁来护航?本身都需要护航的BF110么?

      就是美国的国力,无护航轰炸都迅速维持不下去。

      2013/7/3 20:23:20
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      28楼 ssnn海空雄鹰
      未必,德国只要建立了战略空军等远程打击力量、远程投放力量就可以对苏联实施全纵深的、瘫痪式的快速打击。

      问题是德国不可能有远程战略轰炸机部队呀

      2013/7/3 19:12:02
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      未必,德国只要建立了战略空军等远程打击力量、远程投放力量就可以对苏联实施全纵深的、瘫痪式的快速打击。

      2013/5/18 8:16:22
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       以下是引用风神铁血 在第26楼的发言:

      俄国最可怕的什么?极端寒冷的气候,这才是俄国最厉害的武器!把世界上大多数国家的军队拉到俄国,都会败在俄国的天气之下,何况还要面对可以适应天气的苏军呢?我感觉德国是败在他的自大上的;西欧的成功使得希特勒及德国都自信过了头!举个例子;当时苏联的T34坦克战前德国是不知道的,苏联军队的具体人数被少算了100多万;第二,就是战略的失败,在南斯拉夫上德国耗去了两周宝贵的时间,在战争进行到莫斯科时候希特勒的目标选择上不确定正确,最后浪费了宝贵的时间;这给予了苏联喘息的时间,还有就是冬季的来临!去掉苏联的天气......

      占领乌拉尔山以西苏军就会输??不绝对吧?

      2013/5/17 20:34:51
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      俄国最可怕的什么?极端寒冷的气候,这才是俄国最厉害的武器!把世界上大多数国家的军队拉到俄国,都会败在俄国的天气之下,何况还要面对可以适应天气的苏军呢?我感觉德国是败在他的自大上的;西欧的成功使得希特勒及德国都自信过了头!举个例子;当时苏联的T34坦克战前德国是不知道的,苏联军队的具体人数被少算了100多万;第二,就是战略的失败,在南斯拉夫上德国耗去了两周宝贵的时间,在战争进行到莫斯科时候希特勒的目标选择上不确定正确,最后浪费了宝贵的时间;这给予了苏联喘息的时间,还有就是冬季的来临!去掉苏联的天气不谈,没有这些,即使苏联有寒酷的严冬又如何?没军队,没物质,苏联还拿什么去打?光靠气温是打不败德国的!

      闪电战,面对国土面积广大如苏联的国家,效果是会打折扣的,但是德国败于苏联和闪电战没有太多的关系:如果时间足够,没有那么多的战略欠缺和执行不力,苏联就没了!在严冬来临之前如果当时德国能够占领乌拉尔山以西的全部领土和资源,苏联即使还有广大的土地人民和天气,苏联一样会输!战争的胜负不是决定在一两件事情上的!

      2013/5/17 0:00:26
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      德国的闪击战的特点是:利用坦克的装甲防护力和机动力,在俯冲式轰炸机的配合下,不经过传统的地面炮兵火力准备,集中优势兵力、兵器从敌人薄弱的两翼结合部,快速突击,实现对敌纵深合围歼敌。在步兵形成合围圈后,装甲部队继续突击,以打乱敌军布置,令敌人搞不清真实情况,在一片混乱中彻底崩溃。这不是简单的偷袭,从二战的经过来看,在德国对波兰的闪击战,实际是波兰对英法抱有盲目的幻想,在已知德军有侵略波兰的企图,也知道德军在国境线集结的情况下,仍希望英法能阻止德国的入侵,其落后的军事思想还认为战争会像以前一样缓慢的展开,双方先只是小规模的部队接触,互相试探对方的实力,然后再慢慢投入主力进行决战,开战时再总动员也不算晚,所以没有及时的进行总动员,作好充分的战争准备,才被打了个措手不及;在西线同样如此,英法也作了与德国进行战争的准备,但却错误的判断了德军的主攻方向,也不了解德军新的作战方法,而在实际的交战中失败;苏联更是幻想德军会在击败英国之后才会进攻苏联,为了不刺激德国,而没有将军队调往前线展开,只是把军队布置在后方,和波兰一样认为德军不会在一开始就投入自己的主力发展进攻,如巴甫洛夫所言:任何人都不会预料到冯博克所考虑的会和朱可夫一样。在战前苏军进行的一场首长司令部演习中,朱可夫扮演进攻苏联红军的蓝方德军,以多于巴甫洛夫代表红军的红方十个师的优势兵力,第一次交战就将它们全部投入到进攻当中,从红方的两翼薄弱部分进攻包抄,对红军实现了合围,并直指明斯克,使明斯克有被占领的危险。巴巴罗萨计划中,德国中央集团军群,正是按照朱可夫相同的路线进攻并合围了西部军区的苏联军队,尔后占领了明斯克,而这一次巴甫洛夫大将就没有演习时的幸运了,他付出了生命的代价。从引发二次世界大战的两场最重要的战役——巴巴罗萨计划和偷袭珍珠港中,我们发现了惊人的相似之处,德军的进攻计划,战前就被苏军在演习中预演过,而美军也提前预演过珍珠港被成功偷袭的情况,结果都没有引起美苏双方的重视,反由它们的敌人成功的把它变成了现实。所以德军进行的不是偷袭,而是失败方错误的军事和政治思想,导致布置失当,因而在初期交战中失败的结果。所谓偷袭论,只是胜利者为自己初期的失利进行的狡辩。

      如果以及时攻取莫斯科作为德军成败的标准,除了苏联领土的广阔、道路状况的恶劣、苏军的顽强抵抗、德军的战略目标不明确外,还在于德军在执行这一战术时没有执行到位所致。之所以没有执行到位,是因为德军深黯这一理念的将领职务太低,他们往往都被置于步兵军官出身的上司领导下,而这些上司常常在装甲部队急于突进时,下达令其停止前进的命令,以便让他们等待步兵纵队的到来,因为上司们常常担心前突的装甲部队与跟不上他们前进步伐的步兵纵队之间出现脱节,会被敌人切断(而实际上他们的敌人早已被装甲部队的突击和空军的狂轰滥炸弄的晕头转向,敌人既不了解他们的突击方向,也不了解他们的兵力规模,而且当大量现役部队被围的情况下,敌人也没有足够的兵力、兵器和战斗力在所有可能被突击的地段建立有效的防线,而德军的这一误判,是传统上被认为德国优秀的总参谋部体制的机械化缺点造成的,在一战中,这一缺点也直接导致了小毛奇对前线实际情况的不了解,在作战指挥上的脱节,高层指挥官们对敌人过分的高估,行动上过分谨慎小心,这培养了德军基层指挥官较能随机应变,独立作出判断和行动的能力,因为他们常常得不到上级的明确指令,而需要依靠自己的主动精神,在凡尔登会战中,小毛奇几乎没有真正指挥到德军的行动,他也极少发布指挥的命令,因为他认为既然战前已经制定了计划,而他手下各军团照着那个不合实际的计划,各自行动就可以了,而不必自己过多的干预,而他手下两个军团的将军却根据自己的主动精神,把两个军团之间的裂缝越拉越大,令英法联军得以从巴黎方向突入到裂缝中,迫退德军,使战争变成了一场旷日持久的堑壕战),同时作为传统步兵部队利益的代表,他们也担心功劳都被装甲部队和空军抢走,损害步兵部队的利益。从一开始二战爆发之前,德国装甲部队的建设就受到代表传统步兵势力的德国军官团的反对和阻拦,如果没有希特勒,德国根本不会出现用于战场的这一成功战术。装甲部队被束缚了手脚,令苏联得以从最初的混乱中回过神来,而闪击战术的运用法则本来就不是什么秘密,事实上苏联在装甲战术的研究方面比德国更早,运用的也更早,德国还没有在波兰第一次施展这一战术之前,朱可夫已经在哈勒钦把它运用到了日本关东军的头上,当他得以集中了一定预备力量之后,就可以准确判断出德军的进攻路线,在德军进攻的方向布置防线,迟滞其进攻,在坚苦的防御作战中消耗德军的有生力量,自己集中力量蓄势而发。

      关于天气问题,我以为是个伪命题,从巴巴罗萨计划的实际执行情况来看,在天气变差以前,德军的进攻就没有完成计划时间表上的任务,德军的北方集团军群已经无法拿下列宁格勒,等于说计划失败了三分之一,而南方集团军群根本没有能力完成计划交给它的任务,而需要中央集团军群暂停自己的计划来帮助南方集团军群完成本该由它独立完成的任务,这就是担误了宝贵的进攻时间,而本身中央集团军群也在斯摩棱斯克的交战中,拖延了至少一个月的时间。至基辅战役结束,加上德军担误的时间,就整个巴巴罗萨计划而言,德军已经失败了一半,是德军自己进攻的拖延,导致了坏天气发挥作用,如果德军各集团军群都能按时间表完成分配给自己的任务,所谓俄罗斯的秋雨和严寒真能阻止他们的胜利吗?我深表怀疑。如果说德军在制定计划时没有考虑气候因素,希特勒又怎么会在计划执行的时间一再拖延之后,又急于在6月展开对苏联的进攻呢?只是希特勒的狂妄吗?恐怕希特勒不是没有想到,所以他才急于在严寒到来之前结束战争,并自信可以做到,但现实是残酷的,他的三个集团军群都不争气,都没有按计划完成任务。在严寒到来之前,希特勒德军在列宁格勒、斯摩棱斯克、基辅丢掉了宝贵的时间。没有斯摩棱斯克的拖延,没有分兵南、北两个集团军群,中央集团军群将提前两个月到达莫斯科城下,莫斯科守的住吗?斯大林上哪去找人阻挡呢?

      2013/5/16 22:41:31
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      玩过钢铁雄心3:为了祖国的都知道,尼玛,没有美国的输血,毛熊跪的比谁都快,再纵深有个屁用。。。经常刚刚赶霓虹下海就被德国从北面闪击。。。

      2013/5/16 21:52:26
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       以下是引用七号情报员 在第18楼的发言:

      咋个发帖表情不能选抽烟的那个,,只有不选了。。

      国家绝对实力在那,,俄国毕竟有那么多军队,让德军站桩的枪决都要花不少时间,何况还是训练有素的军人。

      看看,巴巴罗萨计划时代,德军是什么装备。。苏联人是什么装备。。德军除了空军有点点优势之外,没什么优势。全靠战术和进攻的突然性。。。打人家措手不及,,但是苏联人回过神来,1VS1,德国打不过苏联,,

      战争初期苏联人的装备照德国也强不到哪里去吧?这方面的优势并不大!

      2013/5/16 19:50:46
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       以下是引用413732270 在第21楼的发言:

      如果小希在战略上已消灭苏联有生力量上。鹿死谁手真不一定

      战争初期他可没少消灭苏联的有生力量,歼灭了几百万苏军,要摊上别的国家早就完蛋了,可结果还是他败了

      2013/5/16 15:19:56
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      如果小希在战略上已消灭苏联有生力量上。鹿死谁手真不一定

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/5/16 13:06:58
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       以下是引用黑马不黑 在第15楼的发言:

      纳粹的闪电打击对付一般小动物很有效,对付一只大棕熊这个闪电显然不够大。

      对啊,高卢鸡一棍子就能打晕,抽牛牛就麻烦了,去捅毛熊那就是被抽了----

      2013/5/16 12:35:16
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      蒙古人威武。。。。。。

       以下是引用潇洒走天涯 在第4楼的发言:

       以下是引用胡杨林之狼王 在第3楼的发言:

      苏俄是他们的噩梦。。。。。。。

       以下是引用潇洒走天涯 在第2楼的发言:

      拿破仑、希特勒,尽皆毁于俄国。。。

      除了蒙古之外,貌似还没有谁能征服俄国

      2013/5/16 12:06:53
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      咋个发帖表情不能选抽烟的那个,,只有不选了。。

      国家绝对实力在那,,俄国毕竟有那么多军队,让德军站桩的枪决都要花不少时间,何况还是训练有素的军人。

      看看,巴巴罗萨计划时代,德军是什么装备。。苏联人是什么装备。。德军除了空军有点点优势之外,没什么优势。全靠战术和进攻的突然性。。。打人家措手不及,,但是苏联人回过神来,1VS1,德国打不过苏联,,

      2013/5/16 10:50:12
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       以下是引用黑马不黑 在第15楼的发言:

      纳粹的闪电打击对付一般小动物很有效,对付一只大棕熊这个闪电显然不够大。

      这句活说的比较贴切,照历史来看,想征服俄国,难啊,尤其对于欧洲国家来说

      2013/5/16 8:11:29
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      兵贵胜,不贵久。闪电战的要义就是集中优势兵力,对敌进行突袭,速战速决。

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      2013/5/15 22:23:00
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      纳粹的闪电打击对付一般小动物很有效,对付一只大棕熊这个闪电显然不够大。

      2013/5/15 21:10:59
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       以下是引用悲惨会员 在第11楼的发言:

      你把闪电战理解成“短促突击”就行了

      战略纵深宽广不影响“短促突击”

      只要你有足够的投送战力的能力

      短促突击?反围剿时李德那个好像也叫短促突击

      2013/5/15 19:50:04
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       以下是引用胡杨林之狼王 在第3楼的发言:

      苏俄是他们的噩梦。。。。。。。

       以下是引用潇洒走天涯 在第2楼的发言:

      拿破仑、希特勒,尽皆毁于俄国。。。

      拿破仑的时候还没有苏俄呢。拿破仑那时候不同,后方只要建设几个手工作坊就能支撑战争的后勤,要搞突然袭击的闪电战的话,德军又不是成吉思汗那样的机动性特强的民族,可以长途奔袭千里,打到哪里可以就地补给的游牧民族,其不能打到哪里把工厂建到哪里吧?其只能通过铁路运输把远在大后方的工厂生产出来的产品运输到前线来,而苏联的铁路和德国的火车宽窄规格不符合,而且土路多于公路,德国有时候只能一面修铁路一面前进得啊。

      2013/5/15 19:49:48
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      这和气候,补给等方面有很大的联系吧,德军战线拉得太长了

      2013/5/15 18:05:17
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      你把闪电战理解成“短促突击”就行了

      战略纵深宽广不影响“短促突击”

      只要你有足够的投送战力的能力

      2013/5/15 18:01:24
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       以下是引用千年潜水员 在第9楼的发言:

       以下是引用信息技术学院 在第6楼的发言:

       以下是引用千年潜水员 在第5楼的发言:

      看了几个关于闪电战的帖子,忽然对于前几天看到的关于欧洲重骑兵和骑枪的话题有所感悟。闪电战适合于欧洲,是因为欧洲战略纵深不足,同样古代的欧洲国家更小,弄个重装骑兵,跑10来米就到国境线跟另一个国家开战了,在中国,开战就要跑几百里上千里,重装骑兵到达的时候,马都老了,呵呵。

      所以东方和西方还是不一样的,重骑兵在欧洲吃得开,到了东方却未必,不过装甲部队就不一样了,还是得看怎么运用

      大纵深的突击适合于击溃作战,不适合于歼灭作战,就算击溃了饿,还会有很多的散兵游勇进行游击作战,所以大纵深之后后勤难于保障。

      看目标国的地域吧,西欧小国倒不受什么太大影响,但碰上苏联就完了。。。

      2013/5/15 18:00:36
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       以下是引用信息技术学院 在第6楼的发言:

       以下是引用千年潜水员 在第5楼的发言:

      看了几个关于闪电战的帖子,忽然对于前几天看到的关于欧洲重骑兵和骑枪的话题有所感悟。闪电战适合于欧洲,是因为欧洲战略纵深不足,同样古代的欧洲国家更小,弄个重装骑兵,跑10来米就到国境线跟另一个国家开战了,在中国,开战就要跑几百里上千里,重装骑兵到达的时候,马都老了,呵呵。

      所以东方和西方还是不一样的,重骑兵在欧洲吃得开,到了东方却未必,不过装甲部队就不一样了,还是得看怎么运用

      大纵深的突击适合于击溃作战,不适合于歼灭作战,就算击溃了饿,还会有很多的散兵游勇进行游击作战,所以大纵深之后后勤难于保障。

      2013/5/15 11:08:46
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      楼主再次把闪电战神话了,说穿了就是突然袭击,在突然袭击下能消灭对方多少有生力量就消灭多少,然后乘胜追击。德军面对没有准备的对手,这套战法百试百灵,但是面对准备充分的对手,那就是洪水撞到堤坝上。德军进攻苏联,首先在西方面军和波罗的海,南方面军取得突破,而西南方面军在基尔若波尔上将指挥下,战前做了许多备战准备,其结果是德军中央集团军群无法长驱直入,而是处处陷入打击中不断消耗兵力,西南方面军右翼的失败,是由于西方面军,南方面军的失败导致其两翼暴露,西南方面军在德军重兵之下凸出来从而遭受合围。西方面军在铁木辛哥元帅指挥下进行了斯摩棱斯克战役,这次战役终结了德军的闪电战,从此德军只能按战争基本原则进行,对于已经全面进入战争状态的苏联,德军毫无胜利的希望。

      2013/5/15 10:01:24
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      先被敌人侵略,反过来却还能端掉对手的首都,俄国人还是很牛的

      2013/5/15 8:20:27
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       以下是引用千年潜水员 在第5楼的发言:

      看了几个关于闪电战的帖子,忽然对于前几天看到的关于欧洲重骑兵和骑枪的话题有所感悟。闪电战适合于欧洲,是因为欧洲战略纵深不足,同样古代的欧洲国家更小,弄个重装骑兵,跑10来米就到国境线跟另一个国家开战了,在中国,开战就要跑几百里上千里,重装骑兵到达的时候,马都老了,呵呵。

      所以东方和西方还是不一样的,重骑兵在欧洲吃得开,到了东方却未必,不过装甲部队就不一样了,还是得看怎么运用

      2013/5/14 19:56:26
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      看了几个关于闪电战的帖子,忽然对于前几天看到的关于欧洲重骑兵和骑枪的话题有所感悟。闪电战适合于欧洲,是因为欧洲战略纵深不足,同样古代的欧洲国家更小,弄个重装骑兵,跑10来米就到国境线跟另一个国家开战了,在中国,开战就要跑几百里上千里,重装骑兵到达的时候,马都老了,呵呵。

      2013/5/14 17:17:30
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       以下是引用胡杨林之狼王 在第3楼的发言:

      苏俄是他们的噩梦。。。。。。。

       以下是引用潇洒走天涯 在第2楼的发言:

      拿破仑、希特勒,尽皆毁于俄国。。。

      除了蒙古之外,貌似还没有谁能征服俄国

      2013/5/14 17:01:58
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      苏俄是他们的噩梦。。。。。。。

       以下是引用潇洒走天涯 在第2楼的发言:

      拿破仑、希特勒,尽皆毁于俄国。。。

      2013/5/14 15:15:25
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      拿破仑、希特勒,尽皆毁于俄国。。。

      2013/5/14 11:45:37

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