[原创]022导弹艇不如潜艇,够了,可以少造点了。

最近迷上了铁血,也迷上了最近的事,综合各种信息来看,我们!!...离战争不远了!!其实!谁都不想战争的,但是很多时候,无法避免的了,也许!是因为各自的利益吧!....所以,(为了利益,大利益!)。我们不该一味躲避战争。而是应该勇敢面对战争。

作为平民老百性的我们,基本影响不了战或不战的,但是作为国人,我们能为国家,能为军队做点什么呢??什么也做不了!!

不过作为军迷,又是属于技术人员的我,我想,我们能做什么,就做点什么吧!那怕只是说一句话呢?

下面,我就发表一下个人对武器的一点点个人看法。用敬爱的胡哥说的一句话“欢迎大家拍砖灌水”呵呵。当然,也欢迎“同行”的,懂的人。能有点不关机密的技术探讨。

我们现在在造的022导弹艇,说实话,我觉得很好,(还暗暗为有提倡者建造者的先见之明小高兴,叫好了一把呢,呵呵)不错,用法用途就不言而寓了,懂的就都懂的了,不懂的,就继续不用去懂了!!。

我想说,022虽好,很好,很不错,但是我个人觉得其实还能更好一点的。这就不是单技术的问题了,这型导弹艇以隐导命名,很容易就可以理解了,隐形——是它的一大亮点,快速是又一大亮点,反舰导弹也是亮点之一的了,但是啊是武器,我们不论武器了,隐快艇,其实就一个武器发射平台。本身不是十分具有攻击性(当然,还有平台与平台间的撞击,属另类攻击,就不表了)。如题,我觉得潜艇比隐快好,为什么呢?

因为,水对雷达波束有天然的屏蔽作用,还有可见光,也有一定的,很好的作用。所以,论起隐形来,还是潜艇厉害。二战时候德国潜艇的狼群战术,有人说,不实用了,有了飞机(反潜机),神马潜艇,快艇,舰艇的,都是浮云......

个人觉得....其实不然,潜艇依然大有用武之地的。只是需要进行改进!!进行现代化的改进,现代战争思维的改进。首先,隐形,这点,就比水面舰艇强多了,水面能做的,移到水下,自然更甚。这个不反对吧??在一个,有效载荷——也强多了吧??同等排水量,到水下,是不是也该多带一点??水面舰艇优点在那?快速?面对飞机,再快的舰艇,就算遇到最慢的飞机。也都是浮云吧?在说了,水上能做到的速度,我想,水下也基本能做到吧?无非也就是改进外形,增大功率.....反正各种改!!应该可以做到相同或相近的。这几天脑海里老在浮现一个战争武器(感觉战争离我们不远了,而我们的武器,还有待战争的考验,洗礼!!)一个战争平台——一艘“新概念“潜艇的影子,(新不新概念,当然,还得专家,或“砖家”说了算。能用不能用,得不得行,还得领导来拍板,这个是没办法的事情,体制问题!!)概念应该还算可以的,因为是搞技术的人嘛!对于技术性的东西,爱琢磨。可惜是我家这百八十万的小厂,小加工坊,规模太小了!倾家荡产的也不够做一艘出来,是不,真想自己动手,做一艘出来先,好拿去国家,军队里进行评估了!!

下面,就个人设想的潜艇,大概的描绘一下吧!(其实想得很细致,很想绘个草图出来的,没这多时间,原谅了)只是需要表述的东西太多了,就拣点主要的说说吧,细节的地方留给更专业的人去做吧,就只说个大概的概念吧。

当今的潜艇,功能很多,就不一一表述了,就只说说新的了。

概念里的新型~~~~《某型号艇》。排水量在百八十吨左右,乘员三至四人。(三班倒,交替换岗,可执行长时间远航作战,可选多一人做备)高2。5米,与人居舒适高度为宜,最高处约三米左右。宽:一米!或1。5米。最多不超过两米。长20~30米左右。具体长多少需要根据高,宽,排水亮来衡量。速度30~40节左右(不能太底了,别打不过!还跑不掉啊!!)在现有技术水平下,能快尽量快一点吧!!尾部内置发动机两台。(不论大小,两台是基数,可互为备份)功率要足够,不够!就往上加。加到够。可上下,前后,或在不影响流体阻力的情况下,左右~~~~~配置。喷水推进吧?反正要声音最小,推重比最大的。静音问题!!!这个是潜艇最大的短板!也是我们国家军工技术最大的短板吧??!!哎!尽力吧!军工师们,你们要努力啊!!其他我就不说了,没干那工作,没权利评论什么!!我们真的很不满意啊!!......

武器系统:鱼雷,两枚,前置,上下排列,(高度要与人居为前提,就只能尽量做窄一点了,与减小迎水面积。所以就上下排列吧!最宽的地方就留给人居区吧!!)可反水面。水下目标(可反潜,反舰,反水雷,反鱼雷,武器专家的事了,呵呵)

水雷2~3枚,后上置,(根据前后平衡考虑,具体放多少,可算出比重后选装,两枚最少吧?军用嘛!备份必须得考虑的。)可反舰,反潜,反鱼雷的智能型水雷,这个不难吧??现有技术完全能办到的吧?最好是能作短距离“高速”移动的智能型水雷,(作战半径一两千米范围或更上的,就理想,完美了!!呵呵!....当然还得有多种敌我识别系统(别敌人没打,把自己人炸了!就麻烦了!)。和自我或我方可远距离遥控引爆系统那就觉完美了!!呵呵,想得太多了!!这个不难吧??换我来设计,在现有技术下,绝对No problem。

30毫米六管或七管速射炮一挺顶置。最低单管总得有吧??(可近程防空,反导,与至反水面鱼雷,反水面水雷(可见,或可探测的),反小型水面舰只。(可手控,可雷达控)。雷达计算机控为主,手控为辅。一句话,要把这个东西的用途发挥到极至吧?弹药基数:够用,在有点备用的就行了。两千发或一千发咋样??各位?反正起码要保证够反个一两次或两三次的才行,呵呵。

中近程防空,反导,反小型水面舰艇导弹,4~~~6枚,作用不讲了吧?弥补30炮射程,精度的不足。这个已经有的,搬上去安起就行。弹药基数也是具体考虑的,反正还是~~~~一句话, 要“够用”,还有点点的备份。

最后的,也是最不一样的,什么?猜猜??

舰对舰导弹,四枚(射程就022隐快艇的就够了,能多带更好!!当然还是要综合考虑别方面因数的了!!),中程防空导弹两枚(射程要够远,100~200千米吧??还要够高,起码得够得着现在在役所有,有人,无人机)这个可以有吧??

发射方式:舰对舰:水面前45度发射,舰空弹:垂直发射.....很多人一定会想,怎么可能呢?怎么能做到呢??不懂别瞎吹了....还真没吹!觉得这还是可行的方式的。怎么实现呢??

这就要从这六枚导弹的放置方式说了,怎么放呢?放什么地方呢?我也想了很久的,有几天时间吧!!最后终于想出了个较理想,较折中的办法出来。在这么小的潜艇,作战平台里,要实现以上发射方式!!几乎不可能办到的,后来脑筋一开窍,(小得意一笔吧,呵呵呵.....可行不可行,总是可参考的。有待专业人员,真正的专家们去论证了。本人可是没这能力,(主要是没这个实力)去论证了!!作为我们小老百姓,也只能是瞎YY一下了,行不行,咋总是对国家,对我们的自己军队,对我们最可爱的人!!......是尽心了的!!

放那里,怎么放呢?下面!我就来说说自己的想法吧!!

中置:(中前,或中后置,前后多少根据平衡来设计,放置,与平衡潜艇前后设计,最好可前后移动一米左右点,(最好),这个不难,很容易做到的,就看愿不愿意,值不值得了。)

人居占中间,占最大空间,是本艇的根本浮力点所在。享有最大可能空间。前有鱼雷,后有水雷和发动机。中前,中后有淡水,油料,电池食品等.....占有了空间,设计的又是小型潜艇,就不能在大了,上有近程防空反导炮,和中近防反导弹,还有雷达,潜镜,空气管等设备.....,都要放置在操控平台之上,最宽的地方也都留给人居了,没地方放了!!怎么办?放那里呢?!!.....想了很久。结论:

外面, 只有外面了,外挂,只能外挂了!!......

四枚舰舰,两枚舰空导弹外挂。这个不难,以前的飞机上不都那样吗?现在刚出的改了些了(内置),但是还没完全丢掉吧?这个绝对没任何技术难度的吧?与现在来说??

脑海里设计的潜艇,外形就如现在刚爆光的武直10外形一般,(有点像),两头尖,中间高,底平。扁扁的(也有点像条鱼)。(对流体,空气动力学没深研过,估计有相通的地方吧?应该是迎水或迎风面越小,行驶阻力就该越小吧?不太懂,是估计的,高人指点一下了!!)两边有两个小短水平翼(挂弹装置,也可以作调节艇体平衡上浮,下潜机动装置),可360度旋转(或180都够了,对上不对下),行军赶路时,呈水平状水下潜携行,战斗时旋转至战斗角度半水面发射,(舰舰,舰空其实都可任意角度发射的)估计发射时可能要停船发射。最好是能行进间转换,机动发射吧。(根据现有技术吧!综合设计)

战斗设想:航程在500~~~1000或1500千米范围内,(所以油料要有足够的携行量。十天半月左右满负荷携行量,当然,如没必要,也可以近一点少一点)近海作战:在己方航母,驱护舰只,补给舰只,前方或外围执行警戒,防犯,攻击任务,最先接敌。(无论攻防首先接敌)在距己打击群500~~~1000海里的地方执行战斗任务。保护己方水面大型舰只(战时或战前兆时)。当然!还得在己方航空兵支援掩护范围内了,或在前出百八十海里也没问题(尽量远,范围尽量大),反正自带有一定的防空反导武器,还有很优异的隐身性能。在己方豫警机提供情报支援的情况下,尽量前出点。

以绝对的隐形优势,近距接敌,一路上,见人杀人,见佛杀佛,“小鸟蜻蜓”的都不放过,看他娘的谁反谁,对于潜和舰,空中威胁很严重啊!!有了一定,而又强大的防空反导武器。咋啥也不怕了!作战方式,狼群战术,与多胜寡,与量取胜。

一路上,先把敌方反潜力量攻破,近距离接敌后,导弹,鱼雷,一阵的射完后,闪人,丢掉各导弹发射壳,壳上还别忘了做假诱饵,假目标装置,(很简单的,放个MP3,一个大喇叭,放点“音乐”给敌人听,大声的对敌人说,我在这里,快来攻击,能惹来一两枚鱼雷,炮弹的,也值了,物尽其用嘛!)在扔出水雷,掩护己方安全撤离,同时又有一定的攻击对方机会)隐蔽高速退出,遇敌方高速平台追击(飞机)还可有一定的自卫力,在加己方不间断的空中火力支援,掩护,可保相对的安全撤离。可相互掩护撤退(前进途中重武器放空了的,可先行撤离补给,做再战准备)就算有点损失,也是绝对可接受的,大型水面舰只,空中平台作大规模佯攻,但不接敌。(离敌在航空兵火力打击范围外,1000~~~至1500海里左右)。就做个看得见,摸不着的活靶子,站那,把自身严实的防护住,(背血,作诱饵)既可,攻击,和最外围的防守就让这群狼上吧!!

还有更多细节上的设想,短言难表了,就不说了,以后在细说。

这款武器亮点在:

一,自带瞄准搜索雷达,带防空武器。自身有相对强大的防空。加上自身的隐身特性,优势明显。在声钠可探测范围外,可先敌开火(依靠空基预警及引导平台)。

二,武器外挂,突破了以往设计思路缺陷,潜艇不带导弹,不能防空,见了飞机,就只能一头扎下,下潜,躲避,规避!!各种躲!!为什么?为什么?为什么不可以自带导弹,武器,防空反导呢?是的,导弹对潜艇没什么威胁的(无论激光制导或雷达制导,深潜就可以了,不需要)主要是鱼雷和深弹,或水雷。,反潜机带的鱼雷等。可是,别忘了,你不打它,它就会打我们的人啊!!比如航母!为什么攻击的就不能作护卫用呢?做多层防护的其中一层吧!!也可做自身防护用,别遇到天敌了,就只能一味的躲,闪!多无助啊!!为什么不能主动攻击呢?兔子还能!还知道抱树击鹰呢?咋的?不行?个人觉得行。

三,便宜,廉价。方便战时大量制造,这个很重要的啊!!几年甚至十多年才能出一个的大杀器,万一!!!......这真伤不起啊!!....

四,拥有全方位,各种的对敌手段,主要的对手,敌人,来者不拒,通杀!革杀无论.....虽然武器数量不是很多,但是可以通过战斗员的数量来弥补。一百,或两百艘这个平台,加三个战斗群(现有的也基本够了),加现有的各种平台(必须的),可天下无敌了(理想的状况下)。一百艘这个,加几十艘022,就算全没了,能换它三两个(最少一个,最多全部十个战斗群)值了吧??

五,拥有各种的自卫手段,几乎全美了,大大提高了生存力,用伟人的话,打击敌人,保护自己,保护自己为了打击更多的敌人,更多的打击敌人,是为了更好的保存自己,已说完了战争的本质!!....

还有许多需要补充说明的细节地方,就不在此一一明说了,太多,把主要的观点,概念,表述了一下,希望大家能共同探讨一下,为国防事业做出自己的贡献,别什么都指望军工啊!!军功章上有你的一半,有他的一半,也有我们的一半啊!!

本文内容于 2013/1/4 10:25:24 被小编a44编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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 以下是引用欢迎访问 在第88楼的发言:
科技幻想的实现要有扎实的科学基础做后盾,码字不过是空想

不太喜欢你这样的说话!!某大厂请我去做一批运输用的架子(两百万左右的工程),设计师拿出的图纸,一开始就被我心里否认了!!一开始我就有了一个好的可行性方案了!可!人家是设计师啊!!我能比人家高?还是给他做出样品来了!!后来领导来了,看了,这不行,那不行的,让我改样品都改了四五次(近一个月时间啊!!),实在受不了了!我不做了行吗?原来!!领导要的东西,其实就是我早已想到的,每次的改动都只是离我当初的设想一步步逼近了而已!!我觉得好用,而适用的东西!而又不花哨的东西!!!偏偏啊个设计师就是不明白领导的意图!不明白领导要的是什么东西!偏要添龙画凤的去设计!!老总偏又不相信我的能力(我们不认识)!不相信我能给他做出经济,适用他想要的东西来!!没有花哨,只有实用的东西来!!偏要让他的设计师左改右改的!还是不达标!!最后我受不了折磨!!告吹了!!如果一开始告诉我他想要的是什么,用途是什么,领导先交给我来做的话!!那个东西早已低成本,高效率,多,快,好,省.....的完成了!!不会走那多弯路了!!这就是我想要说的!!体制问题了!!你觉得呢??你会不会有所感悟呢??差距啊!!......这就是!这才是我们和别人的差距啊!!.......

 以下是引用jk928 在第100楼的发言:
你没充分认识到潜艇的缺陷和022的优势。 隐形就不说了,潜艇和022都差不多,相对而言潜艇还更优一点,问题在于速度和成本。同等吨位的舰艇,水面舰艇必然比潜艇更有便宜,技术难度也低。而速度,潜艇的速度真心不是你所以为的那样。实际上潜艇的速度是潜艇的最大缺陷。其速度之慢已经严重局限了这个兵种的价值。比如台海发生战事,那么派022去战场,可以快速突入威胁对方舰队。而如果派同等吨位的潜艇,也许还没到了,战事也就差不多结束了~~~ 现在对潜艇的应用,更多的是,让潜艇提前进入预设战场,提前埋伏,取得战果后再......

你说的都对,我是想把022做小,隐于水里,实现真正的隐身的。做小,优化外形实现快速,廉价,便宜的。人员减少,也是其一考虑的。武器齐备,就不怕打击,主动出击。在一个,适当加多油,水,食品载荷,能实现远海作战的。当然,也许还是不够快,速度是可以可退求其次的,主要在于生存力。和战斗力,还有经济实用性,也必须。我想有这么个武器平台能和敌方大型战斗群对兑的,我想要他不是被动防御的,我想要它是主动攻击的,而且是霸道的主动攻击的,狼群战术过时了,我想要的是蝗虫战术,不!我想要的是军蚁战术,非洲军蚁战术。见啥吃啥,遇到什么吃什么,植物动物,飞的走的,都不放过。所到之处,除了泥土,啥都吃,所到之处,只有死亡!!我虽小,但我胃口大。我虽小,但我攻击力强,我依靠数量,取得绝对优势。老虎狮子,遇到我,都会成为我盘中餐,你可以一巴掌就拍死我几多,但那不重要,重要的是!!你会灭亡!!....所以,它就是除了陆地,在海里!!海面,海下,空中的都是它的目标,它的猎物。

敌人的航母战斗群老在我们家门口晃悠,我老是不爽得很,我就想要这么个武器平台把他逼退,逼走,它不是哪里有事就跑那里的灭火队,它应该是主动出击的,一旦出击,就应该是威慑性的,毁灭性的。全方位的。是要它来在敌攻击打击范围外保护我们的水面大型战斗舰只的,敌人盯着我们的航母的呢!!当然,我知道,我们有DF21,但是作战效果,有待评估,我只想能多一种战术选择而已。

要实现这个愿望,价格是主要的,你说的潜艇有多贵,多贵的,打击我了!!我没有要和水面舰只比吨位啊!!所以要尽量小呢!!你说的隐形性能要比022强点,这个我就高兴了,基本和我想要的结果一样。说明它的生存力比022强啊!022移到了水下,外形,自重,是不是都可以减小了呢??

我说的这个非牛非马的东西,你懂就好了,呵呵,谢谢。我知道,你是行家,我是业余的,我们都得靠你们啊!!

我只是提出这么个概念而已,具体的尺寸,战术标准,吨位,排水量,还是得看具体设计的,武器及武器系统,油,水食物,人员是必须的,其他的就看怎么个设计了,价格,也必须得低,起码不能高过022吧?真贵了,或太贵了!就没意思了!!

109楼zjdlccdq

 以下是引用qq741883328 在第96楼的发言:
 以下是引用出神不入化 在第90楼的发言:
22小造船厂就可以造,但潜艇有几个能造的,多造22配备到民兵级别,一个渔村都配一艘。绝对武装到牙齿

焊个全封闭的管状物,有这么难啊??小厂做不了,是设计问题吧?不该是制作问题吧?这么小个东东,有了图纸,有了数据,有了技术参数,也做不出来??沿海船厂怎么了啊??没问题吧?要不要我们加入啊??

当然,我也没有技术参数,呵呵,也没图纸,这不是设计师的事了嘛?中国的设计师都在干嘛呢?泡MM去了吧??!!!

谁开我工资,谁能把我要的武器及装置的技术参数给我,我来绘图!!......我来制作完成!!.....做不了,杀头,蹲大牢,都可以。

看你口气,对潜艇了解太少了。

潜艇不仅仅是个管道物,为了减少水阻、装配武器等,船体外壳有一定弧度,没有大型模具是搞不定的。对强度、刚度要求与设备制造要求差别很大,还有大量设备仪器安装,水下动力等,潜艇的成本是水面艇无法相比的。

022的威力被严重小视了。这种艇对中国意义重大,在配合其它大型水面舰,或者配合预警机的条件下,在攻击能力上完全不输大型水面舰,在预警机提供信息情况下,保持静默,通过一定的隐身能力快速机动至打击犯围,打完导弹就跑,自身有一定的防空能力,而且隐身性以也可以大大减少导弹锁定信息,增加生存力。而且,一百几十条022散布在战区,自身有一定的低空预警能力,可以发现敌方低空飞机或导弹,每条艇有8枚导弹,可以随时快速机动,预警机发现目标,可以马上调用打击火力。

022缺点是续航差,只能近海作战,美日战略思想是外海作战,所以根本不会设计这种船,而南海小国,给他这种船,由于没有配套的信息网,也是个靶而与。

这种船最怕直升机,如果空中有一定保护,这种快艇威力是可怕的。

后面的没怎么看,但是常规潜艇随意就能上30-40节,你发明个我看看,你是在哪个地摊书上看到的?各个国家都想突破30节,也有俩款突破了,一个是水银造的,哪个国家能造的起这么多,还有一个是德国的,堪称水下打火机,动不动就爆炸,是什么做为动力的我给忘了。

100楼jk928

你没充分认识到潜艇的缺陷和022的优势。 隐形就不说了,潜艇和022都差不多,相对而言潜艇还更优一点,问题在于速度和成本。同等吨位的舰艇,水面舰艇必然比潜艇更有便宜,技术难度也低。而速度,潜艇的速度真心不是你所以为的那样。实际上潜艇的速度是潜艇的最大缺陷。其速度之慢已经严重局限了这个兵种的价值。比如台海发生战事,那么派022去战场,可以快速突入威胁对方舰队。而如果派同等吨位的潜艇,也许还没到了,战事也就差不多结束了~~~ 现在对潜艇的应用,更多的是,让潜艇提前进入预设战场,提前埋伏,取得战果后再隐秘逃脱。根本就不指望发现敌人后,派潜艇前去战斗。因为潜艇实在太慢了,还没到战场,敌人就*了~~~

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