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帖子主题:日本海军架子不小,签署投降书就派个少将!

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日本海军架子不小,签署投降书就派个少将!

日本海军架子不小,签署投降书就派个少将!

我们已知1945年9月2日在密苏里号战列舰上所进行的降伏文书签署仪式,除了美国、苏联、中国、英国等同盟国阵营代表外,还包括另一方的主角日本代表团,当时日本代表团由十一位军政官员组成,为首的分别的是代表日本天皇及政府的外相重光葵和代表大本营的参谋总长梅津美治郎大将,代表团当中有七人为军人身份,除了梅津美治郎陆军大将还包括:宫崎周一陆军中将、永井八津次陆军少将、杉田一次陆军大佐、富冈定俊海军少将、横山一郎海军少将、柴胜男海军大佐,稍加观察的话不难发现海军方面最高军衔者仅为少将,实际上并不是海军地位位列陆军之后,而是当时的军令部总长丰田副武海军大将拒绝出席降伏文书签署仪式,次长大西泷治郎海军中将又在半个月前切腹自杀身亡(就是不自杀他也不会参加),所以最后是个军令部作战部部长富冈定俊代表了日本海军。但话说回来即便总长和次长都无法前来,也不至于派个海军少将来敷衍吧?顺便问一句,陆军三长官(陆军大臣、参谋总长、教育总监)怎么说也来了一个,可作为海军三长官其二的海军大臣和联合舰队司令长官在军令部长官缺席的情况下,没有资格出席这样的场合么?

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      2
      2013/1/2 15:09:01

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      其实不想投降,其实还想称霸

      狗日野心百年不死

      2013/1/8 9:49:24
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       以下是引用zhangzizhong1940 在第21楼的发言:

      日本就是一个十足的小丑,既欺软怕硬又死皮赖脸,跟这样的国家打交道简直有失大国身份。

      你是说天朝?我不觉得日本这个国家丢人,一个岛国发展到与世界第一强国较量的实力。我们到现在依然没有那种底气,我们还能说什么呢

      2013/1/6 19:26:19
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       以下是引用a5070129 在第19楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第18楼的发言:

      ......

      这是你说的:

      4楼:而军令部总长是皇族摆设

      6楼:而当时的军令部总长伏见宫博恭王只有说“可以”或“不可以”的权力

      13楼:按规矩皇族参谋总长不管事

      你的这些观点,可有什么依据?

      这些都是历史事实。

      那你的事实在哪里呢?你的嘴里?

      2013/1/5 15:47:31
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      日本就是一个十足的小丑,既欺软怕硬又死皮赖脸,跟这样的国家打交道简直有失大国身份。

      2013/1/5 12:29:08
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      再有架子还不是无条件投降了,有种就真的“一亿玉碎”别签署投降书啊!不就扔了两颗原子弹嘛!

      2013/1/5 12:27:59
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       以下是引用sugarcane 在第18楼的发言:

       以下是引用a5070129 在第17楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第16楼的发言:

      ......

      你总是说伏见宫如何如何没权,总得给点依据吧?

      我已经列了我的依据:

      1、其军令部总长任内将其权限大为扩展

      2、对不属于权限内的海军人事安排工作有决定性的影响。

      你的依据在那里?

      我什么时候说伏见宫没有权力??

      我说的是伏见宫与其他皇族高级军人相比,有说“可以”或“不可以”的权力!!!即伏见宫在海军拥有决策权。其他皇族就是橡皮图章!!

      这是你说的:

      4楼:而军令部总长是皇族摆设

      6楼:而当时的军令部总长伏见宫博恭王只有说“可以”或“不可以”的权力

      13楼:按规矩皇族参谋总长不管事

      你的这些观点,可有什么依据?

      这些都是历史事实。

      2013/1/5 12:14:30
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       以下是引用a5070129 在第17楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第16楼的发言:

      ......

      你总是说伏见宫如何如何没权,总得给点依据吧?

      我已经列了我的依据:

      1、其军令部总长任内将其权限大为扩展

      2、对不属于权限内的海军人事安排工作有决定性的影响。

      你的依据在那里?

      我什么时候说伏见宫没有权力??

      我说的是伏见宫与其他皇族高级军人相比,有说“可以”或“不可以”的权力!!!即伏见宫在海军拥有决策权。其他皇族就是橡皮图章!!

      这是你说的:

      4楼:而军令部总长是皇族摆设

      6楼:而当时的军令部总长伏见宫博恭王只有说“可以”或“不可以”的权力

      13楼:按规矩皇族参谋总长不管事

      你的这些观点,可有什么依据?

      2013/1/5 11:43:31
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       以下是引用sugarcane 在第16楼的发言:

       以下是引用a5070129 在第15楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第14楼的发言:

      ......

      我不明白你的逻辑:

      伏见宫是摆设的话,为何在其任内人事变动要他首肯?这又不是他的权限。

      你提到其他军令部总长是牛人,以及陆军闲院宫不管事等等陆军的情况,完全无法支持你的结论——伏见宫是摆设。

      要知道,伏见宫在其任内,舰队派是压得条约派喘不过气,即你提到的米内光政海军大臣、山本五十六海军次官、井上成美军务局长这三驾马车。

      在旧日本,皇族的高级军人就是摆设,伏见宫也就比其它的皇族高级军人稍微强一些,能有一定的决策权。注意是决策权而不是建议权

      你总是说伏见宫如何如何没权,总得给点依据吧?

      我已经列了我的依据:

      1、其军令部总长任内将其权限大为扩展

      2、对不属于权限内的海军人事安排工作有决定性的影响。

      你的依据在那里?

      我什么时候说伏见宫没有权力??

      我说的是伏见宫与其他皇族高级军人相比,有说“可以”或“不可以”的权力!!!即伏见宫在海军拥有决策权。其他皇族就是橡皮图章!!

      2013/1/5 9:07:09
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       以下是引用a5070129 在第15楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第14楼的发言:

      ......

      我不明白你的逻辑:

      伏见宫是摆设的话,为何在其任内人事变动要他首肯?这又不是他的权限。

      你提到其他军令部总长是牛人,以及陆军闲院宫不管事等等陆军的情况,完全无法支持你的结论——伏见宫是摆设。

      要知道,伏见宫在其任内,舰队派是压得条约派喘不过气,即你提到的米内光政海军大臣、山本五十六海军次官、井上成美军务局长这三驾马车。

      在旧日本,皇族的高级军人就是摆设,伏见宫也就比其它的皇族高级军人稍微强一些,能有一定的决策权。注意是决策权而不是建议权

      你总是说伏见宫如何如何没权,总得给点依据吧?

      我已经列了我的依据:

      1、其军令部总长任内将其权限大为扩展

      2、对不属于权限内的海军人事安排工作有决定性的影响。

      你的依据在那里?

      2013/1/4 18:53:02
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       以下是引用sugarcane 在第14楼的发言:

       以下是引用a5070129 在第13楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第11楼的发言:

      ......

      这根本就不是军令部的权限,而是海军省的权限。

      陆军的人事决定权是要由陆军省人事局和参谋本部总务部共同提出,由陆军大臣和参谋总长来决定,而由于整个三十年代参谋总长是皇族闲院宫载仁亲王元帅陆军大将,而按规矩皇族参谋总长不管事,参本的权利是集中在参谋次长手中。而海军的人事权完全集中在海军省人事局,海军大臣决定。

      但是你看军令部总长的人选们,除了伏见宫外全是牛人啊!!都是海军在不同阶段的大佬,这些人凭借自己的威望就能干预海军内部事务,或者说海军就是他们这些人。

      我不明白你的逻辑:

      伏见宫是摆设的话,为何在其任内人事变动要他首肯?这又不是他的权限。

      你提到其他军令部总长是牛人,以及陆军闲院宫不管事等等陆军的情况,完全无法支持你的结论——伏见宫是摆设。

      要知道,伏见宫在其任内,舰队派是压得条约派喘不过气,即你提到的米内光政海军大臣、山本五十六海军次官、井上成美军务局长这三驾马车。

      在旧日本,皇族的高级军人就是摆设,伏见宫也就比其它的皇族高级军人稍微强一些,能有一定的决策权。注意是决策权而不是建议权

      2013/1/4 16:32:58
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       以下是引用a5070129 在第13楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第11楼的发言:

      ......

      这根本就不是军令部的权限,而是海军省的权限。

      陆军的人事决定权是要由陆军省人事局和参谋本部总务部共同提出,由陆军大臣和参谋总长来决定,而由于整个三十年代参谋总长是皇族闲院宫载仁亲王元帅陆军大将,而按规矩皇族参谋总长不管事,参本的权利是集中在参谋次长手中。而海军的人事权完全集中在海军省人事局,海军大臣决定。

      但是你看军令部总长的人选们,除了伏见宫外全是牛人啊!!都是海军在不同阶段的大佬,这些人凭借自己的威望就能干预海军内部事务,或者说海军就是他们这些人。

      我不明白你的逻辑:

      伏见宫是摆设的话,为何在其任内人事变动要他首肯?这又不是他的权限。

      你提到其他军令部总长是牛人,以及陆军闲院宫不管事等等陆军的情况,完全无法支持你的结论——伏见宫是摆设。

      要知道,伏见宫在其任内,舰队派是压得条约派喘不过气,即你提到的米内光政海军大臣、山本五十六海军次官、井上成美军务局长这三驾马车。

      2013/1/4 16:03:09
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       以下是引用sugarcane 在第11楼的发言:

       以下是引用a5070129 在第9楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第8楼的发言:

      伏见宫博恭王的权力并不小,而且他在任期间还对其权限进行了扩展。

      当时海军省的人事调动,要经过他的首肯才能够通过。

      所以说他可以说“不可以”。

      这根本就不是军令部的权限,而是海军省的权限。

      陆军的人事决定权是要由陆军省人事局和参谋本部总务部共同提出,由陆军大臣和参谋总长来决定,而由于整个三十年代参谋总长是皇族闲院宫载仁亲王元帅陆军大将,而按规矩皇族参谋总长不管事,参本的权利是集中在参谋次长手中。而海军的人事权完全集中在海军省人事局,海军大臣决定。

      但是你看军令部总长的人选们,除了伏见宫外全是牛人啊!!都是海军在不同阶段的大佬,这些人凭借自己的威望就能干预海军内部事务,或者说海军就是他们这些人。

      2013/1/4 14:36:31
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第10楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第5楼的发言:

      ......

      这不对,任何情况下,军令部长都是排在联合舰队司令前面的。

      军令部第1部长富冈定俊在军令部里的位置是高,能排第三或第四,但在海军里就不一定了,姑且不论实战部队和教育机关,海军还有几个军事参议官存在。

      按照官阶,貌似海相是要在军令部长之上的。当然别国的海军大臣都是只管军政,不是管军令的。应该算政治官僚而不是军队将官,甚至都不是现役军人,但是日本的海相却历来是现役军人中选拔的。

      日本投降的时候海相是米内光政,陆相阿南惟几自杀了不能来,按说他这个海相倒是可以出席的。

      你自己已经说过了,海相是政府系统的。

      2013/1/4 13:19:54
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       以下是引用a5070129 在第9楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第8楼的发言:

      伏见宫博恭王的权力并不小,而且他在任期间还对其权限进行了扩展。

      当时海军省的人事调动,要经过他的首肯才能够通过。

      所以说他可以说“不可以”。

      这根本就不是军令部的权限,而是海军省的权限。

      2013/1/4 13:18:27
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       以下是引用sugarcane 在第5楼的发言:

       以下是引用a5070129 在第4楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第2楼的发言:

      投降是统帅机关的决策,自然没道理让实战部队的将领参加这种没面子的仪式。

      当时日军大本营海军方面的人员依次是:军令部总长、次长、军令部第1部长、军令部作战课长。

      你也说了,军令部总长次长都不愿意参加,只能轮到军令部第1部长富冈定俊去了。

      三长官的问题,陆军方面三长官第三个是教育总监,而对应海军方面则是负责实战的联合舰队司令,所以虽然陆军出了个三长官,但其对应的海军军令部总长次长不愿意来,没道理要拉上实战部队的人

      二战之前陆军三长官排名是:参谋总长、陆军大臣、教育总监。海军三长官排名是海军大臣、联合舰队司令长官、军令部总长。

      海军这种排名是因为海军大臣和联合舰队司令长官可都是牛人,而军令部总长是皇族摆设。

      这不对,任何情况下,军令部长都是排在联合舰队司令前面的。

      军令部第1部长富冈定俊在军令部里的位置是高,能排第三或第四,但在海军里就不一定了,姑且不论实战部队和教育机关,海军还有几个军事参议官存在。

      按照官阶,貌似海相是要在军令部长之上的。当然别国的海军大臣都是只管军政,不是管军令的。应该算政治官僚而不是军队将官,甚至都不是现役军人,但是日本的海相却历来是现役军人中选拔的。

      日本投降的时候海相是米内光政,陆相阿南惟几自杀了不能来,按说他这个海相倒是可以出席的。

      2013/1/4 12:59:36
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       以下是引用sugarcane 在第8楼的发言:

      伏见宫博恭王的权力并不小,而且他在任期间还对其权限进行了扩展。

      当时海军省的人事调动,要经过他的首肯才能够通过。

      所以说他可以说“不可以”。

      2013/1/4 12:41:59
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      伏见宫博恭王的权力并不小,而且他在任期间还对其权限进行了扩展。

      当时海军省的人事调动,要经过他的首肯才能够通过。

      2013/1/4 12:37:38
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      还有那几个军事参议官,实际上也就是养老去了,没多大权力。

      2013/1/4 12:24:20
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       以下是引用sugarcane 在第5楼的发言:

       以下是引用a5070129 在第4楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第2楼的发言:

      投降是统帅机关的决策,自然没道理让实战部队的将领参加这种没面子的仪式。

      当时日军大本营海军方面的人员依次是:军令部总长、次长、军令部第1部长、军令部作战课长。

      你也说了,军令部总长次长都不愿意参加,只能轮到军令部第1部长富冈定俊去了。

      三长官的问题,陆军方面三长官第三个是教育总监,而对应海军方面则是负责实战的联合舰队司令,所以虽然陆军出了个三长官,但其对应的海军军令部总长次长不愿意来,没道理要拉上实战部队的人

      二战之前陆军三长官排名是:参谋总长、陆军大臣、教育总监。海军三长官排名是海军大臣、联合舰队司令长官、军令部总长。

      海军这种排名是因为海军大臣和联合舰队司令长官可都是牛人,而军令部总长是皇族摆设。

      这不对,任何情况下,军令部长都是排在联合舰队司令前面的。

      军令部第1部长富冈定俊在军令部里的位置是高,能排第三或第四,但在海军里就不一定了,姑且不论实战部队和教育机关,海军还有几个军事参议官存在。

      按规矩是军令部总长排在联合舰队司令长官之前,但是那时的司令长官是山本五十六啊,之前他可是海军次官,当时掌握整个海军的是米内光政海军大臣、山本五十六海军次官、井上成美军务局长这三驾马车。而当时的军令部总长伏见宫博恭王只有说“可以”或“不可以”的权力(这还算权力大的,当时的参谋总长就是个橡皮图章)。

      而到开战之前,海军大臣岛田繁太郎就是东条英机的裤腰带,前海相及川整天就知道写汉诗,也就军令部总长永野修身牛一些,但也被山本那句“如果不同意珍珠港作战计划,本官就立刻辞职”的压力下屈服了。造成了当时海军是谁实力强谁是老大,当时海军的老大就成了山本五十六。

      2013/1/4 12:21:43
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       以下是引用a5070129 在第4楼的发言:

       以下是引用sugarcane 在第2楼的发言:

      投降是统帅机关的决策,自然没道理让实战部队的将领参加这种没面子的仪式。

      当时日军大本营海军方面的人员依次是:军令部总长、次长、军令部第1部长、军令部作战课长。

      你也说了,军令部总长次长都不愿意参加,只能轮到军令部第1部长富冈定俊去了。

      三长官的问题,陆军方面三长官第三个是教育总监,而对应海军方面则是负责实战的联合舰队司令,所以虽然陆军出了个三长官,但其对应的海军军令部总长次长不愿意来,没道理要拉上实战部队的人

      二战之前陆军三长官排名是:参谋总长、陆军大臣、教育总监。海军三长官排名是海军大臣、联合舰队司令长官、军令部总长。

      海军这种排名是因为海军大臣和联合舰队司令长官可都是牛人,而军令部总长是皇族摆设。

      这不对,任何情况下,军令部长都是排在联合舰队司令前面的。

      军令部第1部长富冈定俊在军令部里的位置是高,能排第三或第四,但在海军里就不一定了,姑且不论实战部队和教育机关,海军还有几个军事参议官存在。

      本文内容于 2013/1/4 11:56:15 被sugarcane编辑

      2013/1/4 11:54:33
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       以下是引用sugarcane 在第2楼的发言:

      投降是统帅机关的决策,自然没道理让实战部队的将领参加这种没面子的仪式。

      当时日军大本营海军方面的人员依次是:军令部总长、次长、军令部第1部长、军令部作战课长。

      你也说了,军令部总长次长都不愿意参加,只能轮到军令部第1部长富冈定俊去了。

      三长官的问题,陆军方面三长官第三个是教育总监,而对应海军方面则是负责实战的联合舰队司令,所以虽然陆军出了个三长官,但其对应的海军军令部总长次长不愿意来,没道理要拉上实战部队的人

      二战之前陆军三长官排名是:参谋总长、陆军大臣、教育总监。海军三长官排名是海军大臣、联合舰队司令长官、军令部总长。

      海军这种排名是因为海军大臣和联合舰队司令长官可都是牛人,而军令部总长是皇族摆设。

      2013/1/4 11:32:43
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      日本代表团的首席代表是外相重光葵,代表日本政府;副代表是参谋总长梅津美治郎大将,军令总长丰田副武大将死活不肯来,没办法只好让梅津代表大本营,也就是陆海军全代表了。接下来外务省陆军省和海军省各出三个人当随员,这就总共11个人。

      外务省的三人是终战联络中央事务局长冈崎胜男,内阁情报局第三部部长加濑俊一和中央事务局第三部部长太田三郎;陆军省的三人是参本作战部部长宫崎周一中将和永井八津次少将和杉田一次大佐,海军省是军令部作战部部长富冈定俊少将和横山一郎少将以及柴胜男大佐。

      由于海军大臣属于政府系统,政府系统已经由外相代表,而且米内光政此时的高压已经到了260,因此他没去。至于联合舰队司令长官小泽治三郎,这事貌似和他没关系,不需要出席。军令部作战部部长富冈定俊在海军排名也是很高的,在整个海军系统军令部作战部长和海军省军务局长并列第五名(他两个之间排名就得看吊床号了)。

      2013/1/4 11:25:04
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      投降是统帅机关的决策,自然没道理让实战部队的将领参加这种没面子的仪式。

      当时日军大本营海军方面的人员依次是:军令部总长、次长、军令部第1部长、军令部作战课长。

      你也说了,军令部总长次长都不愿意参加,只能轮到军令部第1部长富冈定俊去了。

      三长官的问题,陆军方面三长官第三个是教育总监,而对应海军方面则是负责实战的联合舰队司令,所以虽然陆军出了个三长官,但其对应的海军军令部总长次长不愿意来,没道理要拉上实战部队的人

      2013/1/4 11:16:12

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       对日本海军架子不小,签署投降书就派个少将!回复