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帖子主题:[原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

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[原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

本文原是网友杀人犯2012 在主帖"真实的历史:二战中的德军素质不敢恭维"第4楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

二战中德国士兵军事素质世界第一是不争的事实,身材高大强壮,训练有素,忠诚勇敢,高度服从。这些是其他国家比不了的,德国在莫斯科战场不利的情况下,希特勒下令绝不许后退,德国士兵以死的忠诚来服从希特勒,才没有让进攻莫斯科的部队像拿破仑一样惨败无法收场。

德军不抢占直布罗陀海峡是因为德国海军基本半残,希特勒重视的U型潜艇狼群战术,而海战主力战列舰却根本不重视,真正建造的最强大的埤斯麦战舰只有两艘,还有一艘没造完就开战了。以至于德国海军根本没有实力跟欧洲海上霸主英国争夺直布罗陀海峡,跟德军素质没半毛钱关系,有本事你游着泳去打仗。

斯大林格勒强敌在侧你以为希特勒真不知道,那在基辅和乌克兰的西线部队是在那里旅游的,希特勒知道苏联强大的集团军群正在跟自己抢占斯大林格勒,所以要在拿下基辅和乌克兰之后迅速抢占斯大林格勒,不然等到苏军大部队到了不但推进会受到很大阻力搞不好会跟苏军在乌克兰打起拉锯战,不往斯大林格勒推进德军会被苏军耗死在斯大林格勒,这就是希特勒想在苏军到来之前拿下斯大林格勒,依托基辅,明斯克,斯大林格勒来构筑战线,方便推进和防御。

德军高度服从的忠诚意志是不可比拟的。就算盟军攻下了柏林,在国家首都沦陷,国家元首自杀了之后还坚持面对数倍于己的红军坚持作战,没有放弃自己的阵地。在苏联寒冷的冬季里遵守希特勒的命令不后退一步,坚持到来年春天,又将苏军打的一败千里,面对强敌坚强的意志和勇气你说德军没有。

海狮计划你说得倒是轻松,说是比英国空军强大,那两线战场作战的是英国啊。德国不但要对付英国,最主要要对付苏联,苏联从来都是用数量来淹死德军的,如果苏联空军铺天盖地的飞机是摆设的话,我相信英国空军会打得只剩下教练机。德国空军主力都在跟苏联鏖战,要是没有苏联在前面扛着,英国早被德国做掉了。

柏林举起了白起而斯大林格勒死不投降,柏林是国家首都,首都的陷落了国家政权灭亡,不投降你能干嘛?斯大林格勒是什么,一座城市,后面还有莫斯科,斯大林还活着,后面还有大半国土没有沦陷。而柏林四周和德国本土全都沦陷,孤立无援,国家元首死亡,政权覆灭,这俩有得比吗?

抛开指挥决策战略不说,德军士兵是世界上最优秀的士兵。虽然德国法西斯在战争中犯下了滔天罪行,但是这是命令,德军士兵也说他们只是执行命令,对上级的服从忠诚。德军训练有素,单兵作战能力强大,德国士兵打仗失败怪不得他们人,盟军完全是拿武器砸他们,开几辆坦克出来,盟军一看是虎式,掉头就走直接叫飞机来炸;埤斯麦战列舰一出海,应该出动一个舰队来打,没死就不错了;

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2012/12/27 15:49:55

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       以下是引用杀人犯2012 在第1楼的发言:

      LZ该不会俄国的吧,这么污蔑德国人。

      二战中德国士兵军事素质世界第一是不争的事实,身材高大强壮,训练有素,忠诚勇敢,高度服从。这些是其他国家比不了的,德国在莫斯科战场不利的情况下,希特勒下令绝不许后退,德国士兵以死的忠诚来服从希特勒,才没有让进攻莫斯科的部队像拿破仑一样惨败无法收场。

      德军不抢占直布罗陀海峡是因为德国海军基本半残,希特勒重视的U型潜艇狼群战术,而海战主力战列舰却根本不重视,真正建造的最强大的埤斯麦战舰只有两艘,还有一艘没造完就开战了。以至于德国海军根本没有实力跟欧洲海上霸主英......

      没有金刚钻别揽瓷器活。什么叫素质?一支军队的素质高低是一个综合性指标体系,正如《孙子兵法》有云:“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也”,“故经之以五事,校之以计,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。道者,令民于上同意,可与之死,可与之生,而不危也;天者,阴阳、寒暑、时制也;地者,远近、险易、广狭、死生也;将者,智、信、仁、勇、严也;法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知之者不胜。故校之以计,而索其情,曰:主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。将听吾计,用之必胜,留之;将不听吾计,用之必败,去之。”而一支军队素质的关键就在于,“故知胜有五:知可以战与不可以战者胜,识众寡之用者胜,上下同欲者胜,以虞待不虞者胜,将能而君不御者胜。此五者,知胜之道也。故曰:知己知彼,百战不贻;不知彼而知己,一胜一负;不知彼不知己,每战必败。”请问德粉,德军做到了吗?别说什么苏军取胜是用人海战术,美军是靠火海战术,即便如此,苏军以及盟国的胜利与德军的失败一样都是铁的事实,且当初为何这些所谓“高素质”的德军将帅不能预见这些因素,偏要附和小胡子,以一个不可能胜利的战争计划,罔顾国家的存亡和上千万德国人的生命而向这些大国挑战呢?总说德军士兵很顽强有个屁用,要说单兵素质,早期的鬼子兵单兵素质也很强,指挥过诺门坎战役的苏军朱可夫元帅以及在太平洋战区的美军海空军官兵都对此有过公允的评价,况且事实是,在德占区中那些反抗纳粹暴政的地下抵抗组织才更令人敬佩,许多游击战士敢以一个手无寸铁的平民血肉身躯面对强大的德国党卫队和盖世太保,表现出了非凡的勇气和牺牲精神。

      2012/12/27 15:49:56

      网友回复

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      1941年德军士兵的素质叫“素质”,难道1944年、1945年德军士兵的素质不叫“素质”?

      LZ不要睁眼说瞎话。

      2013/3/24 9:45:42
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      苏军战时军人因战事死亡688万(作战伤亡共2335万),加上被俘后遇害共死亡866万人.美国伤亡60万人(其中战死38万人)英军共损失了37万人希腊8万人法国和“自由法国”的武装力量21万挪威2千人波兰123万人荷兰7.9千人 南非6.8千人加拿大3.7万德国二战满打满算800万人差距明显虎式坦克在二战中可算无敌,u型潜艇苏联在二战后还拿去研究,v2导弹是世界上第一种液态导弹如此种种希特勒重振德国的时候只用了5年,斯大林饿死了几百万人,苏联在二战中战死一半被行刑队弄死一半

      2013/3/23 20:06:59
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      这个帖子到底是在说士兵还是在说战略指挥?

      另外,开春后的德军把苏军打得一窥千里?

      42年春天德军中央集团军群重新包围莫斯科了吗?

      43年的春天南方集团军群重新威胁到斯大林格勒了吗?

      44年的春天又回去打库尔斯克了吗?

      45年的春天还在苏联领土内吗?

      进一步退十步这能叫胜利?

      2013/3/21 22:39:40
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      兵员整体素质的确德国要更好,日本军队的确做到了永不投降的境界,但根本来说他们只是被洗过脑的普通是冰,把他们洗成“斗志顽强,誓死不降”的军队。苏联根中国都曾是被打的快亡国了,但因为有这个原因,中国根苏联士兵的战意才能真正被激发,列宁格勒背围2年多,但仍然不投降。日本打下来了北京,青岛,太原,武汉,南京,上海,这些中国的主要大城市,此时中国是再退一步就亡国,士兵怎敢不拼命,苏联士兵的后面就是处决叛徒的枪支,他们自然也会拼命,日本人更是不敢愧对天皇,德国人放不下心中的日耳曼人的帝国,英美坚信自己是为正义而战,自己的努力将会换来世界的和平。所以这些军事素质这是个象征性的概括,意大利装备先进埃塞俄比亚200年,但最终还是惨败,这并不能说明意大利就不行,也不能说明埃塞俄比亚很好,只是个战意的问题。

      每个国家也都有自己的优秀将领,也有自己的精英部队,这些也都是军事素质。要看真正的就要看是不是正义的,统治阶级如何,但这两样缺一不可,大清的甲午战争是正义的,但还是败掉了,就是因为统治阶级有慈禧这样的人。德国和意大利战,日本争初期打的多好他们并不是正义的,因为他们有较好的领导阶级。

      如果当时德国战争是正义的,哪吗德国的军事素质绝对第一。再好的武器落到迂腐的统治阶级手里就是跟烧火棍,看军事素质决不能只看一面,要看到他的方方面面。

      2012/12/29 16:15:20
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       以下是引用中华易道 在第15楼的发言:

       以下是引用jingie 在第12楼的发言:

      谈什么都别谈素质

      谁比素质,拿出兔子士兵来,其他国家士兵那都会成为渣!

      这个有一定道理!呵呵!不过当时德国士兵的单兵素质应该是没得说的!从世界各国都有在德国学习的经历来说,德国当时的军事却是是很强的!

      国军和共军都效仿和学习了很多德国的军事理论,管理,制度,以至于后来的解放军也是借鉴了很多啊。

      2012/12/29 14:26:56
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      最后坚守柏林的可不是真正意义上的德国人了,德国人早就厌倦了战争毫无恋战之心。最后坚守的是一群纳粹法西斯的死忠,他们来自欧洲别的国家,他们知道有家是肯定会不去了,所以他们拼死一搏,他们不是德国军人这是两回事。你觉得法国外籍兵团是真正法国军人吗吗?在我看来一个真正的军人要有真正的理想和信念和为自己祖国奉献的理想。这些连自己都搞不清楚是哪国人的人,何为军人。这些人充其量就是个雇佣军,没有自己的理想,估计挂了都进不了自己国家的烈士陵园。

      2012/12/28 20:28:16
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      德军基础养成教育不错!

      2012/12/28 16:15:18
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       以下是引用jingie 在第12楼的发言:

      谈什么都别谈素质

      谁比素质,拿出兔子士兵来,其他国家士兵那都会成为渣!

      这个有一定道理!呵呵!不过当时德国士兵的单兵素质应该是没得说的!从世界各国都有在德国学习的经历来说,德国当时的军事却是是很强的!

      2012/12/28 14:12:17
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      素质第一打败仗,亡国;这第一不要也罢

      2012/12/28 14:04:40
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第3楼的发言:

      要论“忠诚勇敢”德军还真不能在日军面前“班门弄斧”。日军“为天皇玉碎”“剖腹自裁”,德军行吗?天皇就和上帝一样,是一种信仰,德军有这种信仰吗?200万日军绝对效忠天皇,德军还有想谋杀元首的。但是日军的这种“愚忠”每个中国人都不屑,那为什么还要欣赏德军所谓的“忠诚勇敢”。

       以下是引用杀人犯2012 在第1楼的发言:

      LZ该不会俄国的吧,这么污蔑德国人。

      二战中德国士兵军事素质世界第一是不争的事实,身材高大强壮,训练有素,忠诚勇敢,高度服从。这些是其他国家比不了的,德国在莫斯科战场不利的情况下,希特勒下令绝不许后退,德国士兵以死的忠诚来服从希特勒,才没有让进攻莫斯科的部队像拿破仑一样惨败无法收场。

      德军不抢占直布罗陀海峡是因为德国海军基本半残,希特勒重视的U型潜艇狼群战术,而海战主力战列舰却根本不重视,真正建造的最强大的埤斯麦战舰只有两艘,还有一艘没造完就开战了。以至于德国海军根本没有实力跟欧洲海上霸主英......

      但是德军那强健的体魄鬼子完爆鬼子啊!

      2012/12/28 12:20:32
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      谈什么都别谈素质

      谁比素质,拿出兔子士兵来,其他国家士兵那都会成为渣!

      2012/12/28 11:42:35
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      好一把宝刀,可惜落在了希特勒的手上。

      2012/12/28 11:35:31
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      士兵素质谈不上第一吧?

      特别是战争中后期,士兵入伍训练时间甚至都不到一个月,素质能高到哪里?

      德军的顽强仅因为他们有一个忠诚于自己誓言的士官团,

      大多数情况下,高级指挥官下令撤退或投降时,

      往往是这些中低级指挥官带队死战不退。

      他们才是一只现代部队的脊梁。

      2012/12/28 10:35:58
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      后期也不成啊 老人孩子都上了战场了 还什么战斗素质啊

      2012/12/28 0:36:22
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       以下是引用ssherox 在第7楼的发言:

      给楼主补充几张德军帅照,the best soildiers in the world

      [原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

      [原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

      [原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

      [img]http://img6.itiexue.net/1590/15906798.......

      洗洗睡吧,随便说句话就被人喷德粉。

      也不想想他们讨论的是德国军队又不是德国人。

      要是德国人我没太大好感,那帮人脑子一根筋似的,怎么说都说不通。

      一点点细节上的小小问题都不肯放过,搞得我们拼命加班。。。

      2012/12/27 23:36:02
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      给楼主补充几张德军帅照,the best soildiers in the world

      [原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

      [原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

      [原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

      [原创]二战中德国士兵军事素质世界第一!

      2012/12/27 21:09:18
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      前期德军士兵素质应该是绝对厉害的,但是后期伤亡较大,加上兵员不足,可能整体素质就下降了吧。

      2012/12/27 17:16:03
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       以下是引用杀人犯2012 在第1楼的发言:

      LZ该不会俄国的吧,这么污蔑德国人。

      二战中德国士兵军事素质世界第一是不争的事实,身材高大强壮,训练有素,忠诚勇敢,高度服从。这些是其他国家比不了的,德国在莫斯科战场不利的情况下,希特勒下令绝不许后退,德国士兵以死的忠诚来服从希特勒,才没有让进攻莫斯科的部队像拿破仑一样惨败无法收场。

      德军不抢占直布罗陀海峡是因为德国海军基本半残,希特勒重视的U型潜艇狼群战术,而海战主力战列舰却根本不重视,真正建造的最强大的埤斯麦战舰只有两艘,还有一艘没造完就开战了。以至于德国海军根本没有实力跟欧洲海上霸主英......

      在铁托领导的南斯拉夫解放军和阿尔巴尼亚游击队以及中国GCD领导的84面前,德军士兵只能算个渣,越打越弱算优秀????俗话说百炼成钢,奇怪的是德军百炼成渣,德军好意思和他们比装备还是比数量,唯一能比的是被消灭的人数

      2012/12/27 15:49:56
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      LZ该不会俄国的吧,这么污蔑德国人。

      二战中德国士兵军事素质世界第一是不争的事实,身材高大强壮,训练有素,忠诚勇敢,高度服从。这些是其他国家比不了的,德国在莫斯科战场不利的情况下,希特勒下令绝不许后退,德国士兵以死的忠诚来服从希特勒,才没有让进攻莫斯科的部队像拿破仑一样惨败无法收场。

      德军不抢占直布罗陀海峡是因为德国海军基本半残,希特勒重视的U型潜艇狼群战术,而海战主力战列舰却根本不重视,真正建造的最强大的埤斯麦战舰只有两艘,还有一艘没造完就开战了。以至于德国海军根本没有实力跟欧洲海上霸主英......

      没有金刚钻别揽瓷器活。什么叫素质?一支军队的素质高低是一个综合性指标体系,正如《孙子兵法》有云:“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也”,“故经之以五事,校之以计,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。道者,令民于上同意,可与之死,可与之生,而不危也;天者,阴阳、寒暑、时制也;地者,远近、险易、广狭、死生也;将者,智、信、仁、勇、严也;法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知之者不胜。故校之以计,而索其情,曰:主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。将听吾计,用之必胜,留之;将不听吾计,用之必败,去之。”而一支军队素质的关键就在于,“故知胜有五:知可以战与不可以战者胜,识众寡之用者胜,上下同欲者胜,以虞待不虞者胜,将能而君不御者胜。此五者,知胜之道也。故曰:知己知彼,百战不贻;不知彼而知己,一胜一负;不知彼不知己,每战必败。”请问德粉,德军做到了吗?别说什么苏军取胜是用人海战术,美军是靠火海战术,即便如此,苏军以及盟国的胜利与德军的失败一样都是铁的事实,且当初为何这些所谓“高素质”的德军将帅不能预见这些因素,偏要附和小胡子,以一个不可能胜利的战争计划,罔顾国家的存亡和上千万德国人的生命而向这些大国挑战呢?总说德军士兵很顽强有个屁用,要说单兵素质,早期的鬼子兵单兵素质也很强,指挥过诺门坎战役的苏军朱可夫元帅以及在太平洋战区的美军海空军官兵都对此有过公允的评价,况且事实是,在德占区中那些反抗纳粹暴政的地下抵抗组织才更令人敬佩,许多游击战士敢以一个手无寸铁的平民血肉身躯面对强大的德国党卫队和盖世太保,表现出了非凡的勇气和牺牲精神。

      2012/12/27 15:49:56
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      要论“忠诚勇敢”德军还真不能在日军面前“班门弄斧”。日军“为天皇玉碎”“剖腹自裁”,德军行吗?天皇就和上帝一样,是一种信仰,德军有这种信仰吗?200万日军绝对效忠天皇,德军还有想谋杀元首的。但是日军的这种“愚忠”每个中国人都不屑,那为什么还要欣赏德军所谓的“忠诚勇敢”。

       以下是引用杀人犯2012 在第1楼的发言:

      LZ该不会俄国的吧,这么污蔑德国人。

      二战中德国士兵军事素质世界第一是不争的事实,身材高大强壮,训练有素,忠诚勇敢,高度服从。这些是其他国家比不了的,德国在莫斯科战场不利的情况下,希特勒下令绝不许后退,德国士兵以死的忠诚来服从希特勒,才没有让进攻莫斯科的部队像拿破仑一样惨败无法收场。

      德军不抢占直布罗陀海峡是因为德国海军基本半残,希特勒重视的U型潜艇狼群战术,而海战主力战列舰却根本不重视,真正建造的最强大的埤斯麦战舰只有两艘,还有一艘没造完就开战了。以至于德国海军根本没有实力跟欧洲海上霸主英......

      2012/12/27 15:49:56
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      LZ该不会俄国的吧,这么污蔑德国人。

      二战中德国士兵军事素质世界第一是不争的事实,身材高大强壮,训练有素,忠诚勇敢,高度服从。这些是其他国家比不了的,德国在莫斯科战场不利的情况下,希特勒下令绝不许后退,德国士兵以死的忠诚来服从希特勒,才没有让进攻莫斯科的部队像拿破仑一样惨败无法收场。

      德军不抢占直布罗陀海峡是因为德国海军基本半残,希特勒重视的U型潜艇狼群战术,而海战主力战列舰却根本不重视,真正建造的最强大的埤斯麦战舰只有两艘,还有一艘没造完就开战了。以至于德国海军根本没有实力跟欧洲海上霸主英......

      不能说希特勒不重视水面战舰的发展,希特勒是一个彻底的大舰巨炮主义者,但是海军的建设不是一朝一夕的,希特勒上台后没有足够是时间发展水面战舰,潜艇建造周期短针对性强,是当时最合适的选择。另德军的战斗力确实被神话了,德军是一支强军,但是也被戴上了许多超出的光环,这些只是法英俄对前期的失败的一种自我掩饰。二战时期的武器差异是比较小的,不足以抵掉数量的优势。而德军初期的胜利更多是战术上的,以一种有心算无心,德军有很明确的目标,用中国的话说叫有志者事竟成,而英法俄都是被动的防御。而到后期,盟军也有了明确的目标,使用一切手段打击德军,这样一来,德国就扛不住了。

      2012/12/27 15:49:56

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