帖子主题：纳粹德国党卫队、党卫军和武装党卫军的区别
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纳粹德国党卫队、党卫军和武装党卫军的区别
关于党卫队、党卫军和武装党卫军的称呼，是纳粹德国不同时期相继组建成军的产物，其职能职责在本质上是有所区别的；我们通称党卫队或党卫军是不准确的，应是各有所指，不能混为一谈。也可能是理解或翻译上的问题，使我们误读了。
在纳粹统治的第三帝国时期，纳粹党迅猛发展，遍及各行各业。党卫队成员必须是纳粹党员，少部分政府人员和国防军并不是纳粹党员（虽说它们前期效忠的是德意志而不是纳粹，但后来却被迫向希特勒个人效忠）。党卫队是纳粹党的御用卫队和打手，是纳粹邪恶势力的重要代表，其成员必须是忠诚的纳粹党员。党卫队是对早期希特勒警卫队和护卫队的称呼，与后来具有行政职能的党卫队不同；但它在兼顾希特勒保卫工作的同时，仍是纳粹党和希特勒统治工具的重要组成部份。党卫军是在党卫队的基础上建立起来的准军事部队（类似武警），成员为纳粹党员或是狂热的纳粹分子，但所有官兵必须具备对纳粹党和希特勒的忠诚。武装党卫军是在党卫军扩编后分离出来的独立的作战单位，因是在党卫军脱离后的关系，其成员多为纳粹党员或是狂热的纳粹分子，但随着不断地扩编、补充整编，纳粹党员比例减少，其人员成分也极为复杂。党卫队、党卫军和武装党卫军不择不扣毫无保留的效忠希特勒个人，而不是国家和民族。战后，在纽伦堡国际法庭上，党卫队和党卫军被定性为纳粹非法组织，犯有反人类罪等多项指控，遭到禁止；而武装党卫军作为国防武装力量的一部分，除极个别人被指控有罪外，与国防军一样进行了复员遣散。
1.希特勒的警卫旗队照片
2.1937年，警卫旗队指挥官泽普·迪特里希（左）、阿道夫·希特勒（中）和希姆莱（右）
3.希特勒检阅党卫队旗卫队
4.早期卫队队长袖标
5.党卫队的标志采用如尼字母SS队徽以两道闪电作为SS象征，在北欧神话中一道闪电（其意义代表太阳）代表胜利。其闪电标志由瓦尔特·赫克在1932年设计
起源
早在1923年啤酒馆暴动前，纳粹党出于对领袖的安全考虑，安排几名冲锋队员充当希特勒的保镖。希特勒出狱后，由于各反对派势力已对希特勒构成威胁，在1929年希姆莱奉命组建元首保卫队。1932年，希特勒执政的前一年，又成了一保镖队伍（党卫队的雏形，也是党卫队和党卫军成立之年），最初人数只有8人，由希姆莱负责，定名阿道夫•希特勒护卫队。在希特勒执政的前几个月，又组建了阿道夫•希特勒警卫队，与护卫队并行各司其职，规范组织结构，强令由各州纳粹党部选送人员，指挥官为泽普•迪特里希。1933年3月希特勒执政。4月，只有12人的警卫队第一队开始上岗，至11月份，整个警卫队的人数已超过800人，并向希特勒个人发誓效忠，该队也被称为警卫旗队。
6.纳粹德国军服。右为党卫队准将分队长制服，左为党卫军少校制服
7.1935年12月，在柏林广场的希特勒警卫旗队
8.党卫队大队骷髅旗
9.1935年5月，柏林，阿道夫·希特勒警卫旗队成立三周年的阅兵式
10.党卫队徽章
党卫队
1935年希姆莱任帝国安全部部长，帝国安全部取代元首保卫队，负责保护希特勒和其他政要的安全。元首保卫队编入常规警队，隶属内政部。这样，希特勒的安全保卫工作由帝国安全部、护卫队和警卫队三家负责，并分工明确。护卫职责由护卫队承担；保镖、仪式警卫、岗哨人员由警卫队提供；帝国安全部提供专业警力支持，包括监视和调查。这三家就是党卫队的主要组成部分，隶属总理府（元首）办公室和希姆莱的双重领导。直到后来，党卫队完全掌握在希姆莱之手。党卫队成员逐渐渗入政府各主管部门或在新成立的党卫队强力机构任职，并在国家内政部门和安全部门行使其权利和职能（包括帝国中央保安总局及其下属的秘密警察盖世太保和情报部门）。部分党卫队成员组成臭名昭著特别行动队，看守管理集中营，迫害处决犹太人和异己分子。
11.纳粹德国警察徽章
这么说吧，前期的党卫队（也有称亲卫队）是希特勒保镖，中后期的党卫队具有行政职能和权利，隶属党卫队全国领袖、全国警察总监海因里希•鲁伊特伯德•希姆莱的领导，但帝国安全部的党卫队仍然担任纳粹元首阿道夫•希特勒的近身警卫工作，其人员组成必须是忠诚纯正的雅利安人。
12.党卫队的刀。格言：“我的荣誉叫做忠诚”（忠诚是我的荣誉）
13.骷髅戒指
14.党卫队4级忠实服务奖章正面
15.党卫队8级忠实服务奖章正面
党卫队成员从制服上比较好确认，但也不全是从上至下全黑色的，比如领袖级人物就时常换穿制服。基本特征是全黑色制服，军官或士官尖顶帽的“SS鹰”和“骷髅”标志，制服只有右肩肩章（是一种银色丝线缠绕的细长型肩牌，并无阶级符号），制服大翻领银色边，领口右侧是银色边黑底银色SS（闪电）标志和左侧银色边黑底银色军衔级别，左臂上的双黑单白边线红色白圆底黑万字纳粹袖标，左袖口上处的银色边黑底银色所属名称袖带，黑马裤黑长靴黑武装带，武装腰带扣上为纳粹国徽图案，冬季外着黑色长大衣；钢盔右侧是盾形白底黑SS（闪电）标志，左侧是红色盾形白圆底黑万字纳粹标志。
16.1932年-1945年，党卫队的上士突击队长制服
17.1938年6月，党卫队旅队长汉斯·海因里希·拉默斯的黑色党卫队制服
18.1923年至1934年党卫队佩戴的但泽传统骷髅徽章。该徽章与骷髅师不同
19.党卫队领导人维尔纳·洛伦茨上将的军装礼服外套
20.1939年的照片，从左至右为弗朗茨·约瑟夫·胡贝尔，亚瑟Nebe，希姆莱，莱因哈德·海德里希和海因里希·米勒
党卫军
希特勒执政不久，为区别内卫和外卫，特别是帝国总理府等重要地点的警卫，将警卫队中的仪式警卫、仪式乐队和岗哨人员等组成为有别于内卫的外围警备部队，并装备轻重武器，成为完全军事化的纳粹党军。罗姆冲锋队事件（长刀之夜）后，希姆莱成功说服希特勒，对人丁兴旺的党卫队警卫队和护卫队在职权范围重叠的情况下，不得不分散其势力，两队合并，成为扩大的阿道夫•希特勒警卫旗队，而党卫队的职能和权利仍然保留并延续。
21.希特勒的警卫旗队照片
22.1932年成立的希特勒旗卫队（后成为武装党卫军第1装甲师）
随后，在警卫旗队的基础上又扩编为柏林（卫戍）警备部队大德意志团（GD团），而各州内政部和党卫队机构在希姆莱的授意下也在整合，组成营团级建制的准军事部队。党卫军成型较早，但规模不大，而此时这些部队除在服装和徽章上有别于国防军，其武器装备丝毫不逊色国防军。党卫军隶属党卫队全国领袖、全国警察总监希姆莱领导，但柏林卫戍部队（7•20政变中反戈一击的镇压部队）隶属元首和柏林城防司令的双重领导。
23.柏林城防司令检阅大德意志卫戍团
党卫军成员的制服与国防军相似，基本特征是军官或士官尖顶帽的“SS鹰”和“骷髅”标志。早期是全黑色制服，后换装灰绿色制服，黑底银色边双肩章（有星花阶级），黑色衣领银色边，领章与党卫队相同，部分党卫军部队在左袖口上处的白边黑底银色所属名称袖带，钢盔右侧是盾形白底黑SS（闪电）标志，左侧是红色盾形白圆黑底万字纳粹标志。
24.党卫队（军）少校领章
25.党卫军（SK-LSSAH）士兵军服肩章
26.1941年4月，希姆莱视察毛特豪森集中营，与他说话的是集中营管理人佛朗兹·塞瑞斯党卫队少校
27.1941年4月，希姆莱视察毛特豪森集中营，右一为卡尔滕布伦纳
28.1937年4月29日, 希特勒与党卫军军官
29.奥托Kumm上校的党卫军制服，尖顶帽SS鹰和骷髅标志
30.大德意志GD步兵团首任团长冯.斯托克豪斯上校
论所赋予其的职能，在名字上应称呼其为“国家行政安全武装警察部队” 是否会贴切一些。在担任一些地方上的行政工作（包括迫害犹太人的人口事务管理局）的同时，政府要员的警卫，重要设施的保卫和控制，维护社会治安镇压反纳粹异己，看守监狱和集中营，处决消灭一切国家的敌人等工作都是由党卫军承担。这个时期的党卫军不负责对外军事行动，但在战争开始后，主要跟随国防军进入异国占领区维持当地治安，但在兵力缺乏的中后期也直接参与或协同国防军和武装党卫军作战。
31.这是看守集中营的党卫军士官，穿着与国防军相似的灰绿色制服。所有党卫军士官领子上都有银色的编织边
32.1936年5月8日，希姆莱视察达豪集中营
33.1941年的纳粹发行的党卫军邮资明信片
武装党卫军
出于战争的考虑和需要，从大德意志团扩充而来党卫军，在战争初期按国防军模式进行了整编，组成武装党卫军机械化装甲部队，这些武装党卫军就是党卫军扩编后分离出来的独立的师级作战单位。武装党卫军与党卫军的性质也有不同，要以师为单位进行对外军事作战行动（战争后期成了境内防御了），拥有独立的指挥系统，隶属上一级指挥机构和统帅部大本营指挥，作战中不受党卫队全国领袖的领导。
34.德军占领巴黎阅兵式，武装党卫军列队行进
武装党卫军的服装与国防军服装更为接近，军服为黑领（军官）但无银色边、军帽上的SS鹰和骷髅、钢盔和领口右侧的SS标识（战争中后期，在肩章和领口上的阶级标志与国防军基本一样），只是在某些特定部位（在钢盔两侧）上显示SS标志和所属师符号。而国防军在钢盔的左侧印有国防军军徽，臂章为盾形军徽。
35.身穿迷彩服的武装党卫军士兵，领口有SS符号
36.武装党卫队军士班长的制服上衣
37.德军国防军士兵的全套装备
38.德国国防军钢盔上的军徽
在所有武装党卫军中，以完全纯正的雅利安人组成的第一装甲师（第1阿道夫•希特勒警卫旗队装甲师）组建的最早，是在1933年的警卫旗队基础上一步步演变为装备优良的虎狼之师。该师（最多时编制20844人）以希特勒御用军自诩，作风硬朗，骁勇善战，在战争中是著名的灭火队。原旗队指挥官泽普•迪特里希一直是这支部队直接领导，最后官至武装党卫军装甲集团军群上将司令官。
39.武装党卫军第一装甲师（前身为希特勒警卫旗队）军旗的正背两面
40.武装党卫军第一装甲师，团指挥官约阿希姆·佩普上校
41.武装党卫军大德意志步兵团（第一装甲师前身）库克.德赫里克少校。双肩章双领章黑衣领
42.武装党卫军第一装甲师的前线指挥官
43.1940年希姆莱在梅斯检阅武装党卫军第一装甲师仪仗队
44.1943年，在意大利的武装党卫军第1装甲师占领米兰
45.1943年、武装党卫军第一装甲师在俄罗斯的哈尔科夫地区
从1939年，希特勒为进行全面战争而组建的第2帝国装甲师、第3骷髅装甲师开始，武装党卫军部队就不断膨胀。1940年的第4警察师、第5维京装甲师；1941年的第6北方山地师；1942年的第7欧根亲王山地师、第8弗洛里安•盖依骑兵师。随着战争的延续，前方战事吃紧，希特勒在1943年又组成了第9霍亨斯陶芬装甲师、第10弗伦茨堡装甲师、第12希特勒青年团装甲师、第16党卫队全国领袖装甲掷弹兵师和第17古兹•冯•伯利辛根装甲掷弹兵师。而组成以上这些部队的官兵应该说是严格意义上的德意志人，大部分已经不在是党卫军传统上苛求的纯正的雅利安人。
47.武装党卫军第三骷髅装甲师的军旗
48.武装党卫军第三骷髅装甲师的徽章
49.武装党卫军第三骷髅装甲师的军官帽
50.被俘的武装党卫军第三骷髅装甲师士兵
从1943年到1944年，真正意义上的德意志人也十分匮乏，在希特勒的授意下，武装党卫军只能组建外籍军团，其兵源几乎涉及全部占领地和协从国，有战俘组成的作战师，有情愿或不情愿的友国师，还有被占领统治区的纳粹伪军和与原政府对抗的亲纳粹军；而1945年组建第36迭勒汪格武装掷弹兵师更是五花八门，兵源为多国籍人员组成，不知命令是如何上传下达的。在兵力严重匮乏的情况下，成立了26个师，加入到武装党卫军行列，急赤白脸的希特勒和希姆莱这时也顾不上是不是纯正的雅利安人，还是德意志人了。只是这些外籍兵组成的作战师战斗力实在是差强人意不敢恭维，党卫军只得将一部分人编入德籍武装党卫军中。
第31一月三十日志愿掷弹兵师和第38尼伯龙根掷弹兵师（只有6000人的编制）是在兵临城下的1945年仓促组建的，除军官和少量军士及老兵外，大部分是工人、职员和学生，其中包括一些未成年的孩子。他们只经过简单的操作和演练，就担负起守卫柏林、保卫元首的重任。虽说他们是一群乌合之众，但在爱国热忱和对元首忠诚上要远强于外籍军团，在最后的柏林保卫战和城市巷战中给苏军造成极大的伤亡。
51.武装党卫军第36迭勒汪格武装掷弹兵师芬兰团军旗
52.武装党卫军第36迭勒汪格武装掷弹兵师芬兰志愿者大队军旗
53.武装党卫军第36迭勒汪格武装掷弹兵师自由印度团的士兵
54.武装党卫军第11北欧志愿装甲掷弹兵师军旗
55.武装党卫军党卫军第15武装掷弹兵师（第一拉脱维亚）的士兵徽章
56.镇压华沙起义的武装党卫军第30罗纳武装掷弹兵师（俄罗斯）阿塞拜疆团弗尔德营士兵
57.1945年发行的武装党卫军纪念邮票
只是个人看法，并不全面。党卫队、党卫军和武装党卫军的组成体制和职能划分是否符合，请高手指点。
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2012/7/27 14:53:11
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以下是引用nblanjin 在第15楼的发言： 除了武装党卫军，其他人希特勒走狗一到关键时刻全他妈怂了 |
也有很多人是拍马屁，为了自己升官发财，而参加纳粹的，要不说，党员人数也不是越多越好，弄得太多，鱼龙混杂，反倒效能更低下了！
就好比纳粹，原先纳粹还是小党的时候，根本没有人搭理他，后来纳粹发展越来越快，最终夺取政权后，越来越多的人争先恐后的想要加入纳粹，最后纳粹不得不宣布暂时停止所有人的入党申请！看来纳粹也不想那么多人加入纳粹党！这里面谁知道有多少人是因为真的认同纳粹党的奋斗理念，还是因为想要升官发财捞点好处才加入的，这种势力的投机分子，都是极度靠不住的，一有事肯定都是第一批拔腿开溜的那种！
就好比希特勒身边就不少拍马屁的，希特勒是个素食主义者，和希特勒一起进餐的时候，那些家伙也装作自己讨厌肉，只吃素菜，可是一回到家就开始大嚼香肠了！
看帝国的毁灭，里面不是有个镜头吗，希特勒在向准备撤离柏林的官员们告别仪式上，希特勒的女秘书在一边悄悄的谈论，那些高官们虽然表现出仍然忠诚于元首的样子，但是心里却在说舔我的屁股！很多人都巴不得快点逃离这个马上就要成为战场的城市！
数量太多，庞大，并一定就是一种好事，凝结力就大大降低，鱼龙混杂，怀抱各种各样目的的人，林子大了什么鸟都有！
党卫军之所以战绩辉煌，战斗力很强，就是因为走的是精英路线，不像国防军，只要是男的能扛枪的，就都要，国防军体制庞大，编制有一千多万人，数量倒是很客观，但是真的有战斗力的却并不多！
党卫军的编制路线，最初走的是志愿加入，并非强制入伍，由于是志愿加入，导致主动性大大提升，第二是经过严格的审查，必须是纯种雅利安种族，三代以内血缘上没有其他民族的血统，身高，体重，体型都有严格的要求，必须是金发碧眼，具有日耳曼民族的明显特种，还有就是对纳粹的狂热忠诚等等，看来纳粹也搞政审啊！
看希特勒的男孩这部电影，不就描写了吗，那个男孩要加入纳粹的精英学校，都要经过严格的审查，连头发的颜色，眼睛的颜色，都要和对照板对比，身体素质等等，都有严格的要求，最终才能在申请表格上盖章通过，最终才能够获得审批加入希特勒青年团的精英学校学习，重点培养！
正是由于这种严格的审查和要求，导致党卫军走的就是精英路线，这也难怪为什么看过党卫军照片的，都说党卫军很威武很帅气，都是经过精心挑选出来的人，当然都是精英，想加入党卫军也不是一件简单容易的事，不是说，我想上战场我想为国效力，就可以加入的！
德国的种族混合，当时在欧洲是最轻的，民族比较单一，导致他们的血统上也比较纯，金发碧眼，是日耳曼人的明显的种族特种，就像一名美军飞行员在一场空战中的报告，都说了，和一架德军战斗机距离太近，连对方飞行员金色的头发蓝色的眼睛都看得一清二楚！
严格的审查，导致加入党卫军的人素质都非常的高，不管战斗素质还是忠诚度，这也是保证他能爆发强大的战斗力的一个主要原因！
到了后期，党卫军就开始不行了，走下坡路了，战斗力越来越弱，基本上和国防军没什么两样了，主要原因就是大规模的强制征兵扩充规模，冲淡了和稀释了党卫军的精华，真正的党卫军，最初只有三个团，参加了波兰战役，因为战功显赫，希特勒批准扩编为三个轻步兵师，参加了法国战役，再次大显身手，希特勒再次下令扩编为装甲师！可以说，党卫军真正的家底，就三个师！这才是真正的党卫军，数量少，但是威力巨大，能够独当一面，在苏德战场，就有过战斗，三个党卫军师，阻挡数十个苏军师，整整一个月时间，然后竟然还能平安撤离，给予苏军巨大杀伤！真的是以一挡十，还能获胜！一次战役，苏军突破了德军的防线一个缺口，一个团的党卫军奉命前去紧急守住那个缺口，一个月后，这个团撤下来，集团军指挥官见到那个团长，迫切地说，我现在已经离不开你们了，快告诉我，你们还剩下多少人，那个团长指了指窗户外面说，我的人都在那里，指挥官透过窗户一看，院子里只站着四十多个全都有伤的士兵！真的是几乎战斗到最后一个人了，防线还是守住了！走的精锐路线，才是保证战斗力的主要原因，后期，由于德军全线败绩，国防军越来越废，德国也只能把宝压在了党卫军身上，开始大规模的扩编党卫军，毕竟三个师实在是太少了，而且老兵经过不断血战，大部分也都凋零了，这一扩编，从三个不满员师扩编到了三十个师，人数达到了九十万人，玩这套，倒是一夜之间让党卫军规模极度膨胀，但问题是，冲淡和稀释了党卫军的精华，战斗力反倒大幅度削弱了，基本上国防军没什么差别的，差别就是身上的军服不一样了，甚至到了后期，有的党卫军师拒绝服从党卫军头子希姆莱的命令，而是听从于国防军的指挥，这让希姆莱恼怒不已！还是那句话啊，千军易得，良将难求啊！精锐，不是什么时候都能够得到的，都是经过千挑万选出来的佼佼者，这本身就注定了它的数量就不可能太多，不可能指望一个国家的人各个都是精英吧！毕竟普通人占据了绝大多数！可惜啊，极度的扩编，毁坏了党卫军的名誉和战绩，中前期的党卫军，那才是真正的党卫军，不过这也使德国一个无奈之举，国防军是靠不住了，兵败如山倒了，目前这个局面，除了党卫军，已经没有别的可依靠的了！
党卫军的精华的战斗力，还是很惊人的，在柏林最后的战斗中，负责守卫国会大厦的两千名士兵，就是党卫军，战斗到了最后一个人！
党卫军被德国人称作战场消防队，哪里出现了险情，把党卫军派过去救火，就能化险为夷，国防军最初极度瞧不起党卫军，认为自己才是正统的军人，党卫军都是一群恶棍和打手，只是一群集会的时候维持会场秩序，平时在酒馆里斗殴扔板凳的一群家伙，党卫军士兵经常和国防军在酒馆里大打出手，互殴，谁也看不起谁，但是党卫军用自己的战绩证明了自己存在的价值，国防军甚至也开始极度的依赖党卫军，自己搞不定的事，就派党卫军过去，离开党卫军，国防军都没有信心去打一场战斗了！
精锐中的精锐，只有走精锐路线！
2012/7/30 15:28:34
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以下是引用化学兵 在第37楼的发言：
但是为什么到了战争真正恶化以后党卫军做到狂热奋战而国防军做不到了？ 而且我说的还不是45年外籍党卫军奋战，就说43年44年东西线德军带头奋战的都是党卫军了，不管是党卫军1235师还是12师，看看这时候国防军被打成了什么熊样 回到41年莫斯科战役，国防军那些开始还踌躇满志的将军们都吓成了什么样，幸亏希特勒逼迫国防军坚守原地，这时候还派帝国师堵窟窿 |
战争大师和战争狂人的区别在于，在开战的时候就想好了何种情况下结束战争。
老希就只是个战争狂人，中后期战略上盲目的为救火而救火，玩命的想赢回本，而继续红着眼站在赌桌上，而根本不去想对手手里还有多少筹码，最后输光了自己的家产的败家子。
国防军倒时知道自己手中的筹码无多，知道是果断投的时候了，这样最少可以保住一个家底，像一战结束时一样。可怜领导他们的是一个自己捧起来红眼赌徒，只能认命了。
党卫军不过就是一群被洗了脑的党棍，一堆堆被老西抛在无望的赌局上的筹码，不过输的不是钱，而一个个无知生命而已。
2012/8/7 9:12:10
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以下是引用化学兵 在第47楼的发言：
如果真的奋战为什么具体到基层，我们能看到的是国防军从斯大林格勒战役结束到攻克柏林，被大炮轰完了真的一片片进俘虏营，而党卫军死伤惨重呢？补充确实是党卫军优先，能被这么使劲补不也是被打得重的证据吗？ 如果真的是国防军的技战术和指挥高明，战略上就该有体现，而事实呢？41年冬，莫斯科战役，国防军甚至连将军们都丢了信心，希特勒下死命令就能好转，42年不说了斯大林格勒战役应该还是最高统帅的指挥问题，43年，东线还有党卫军就能熬下去，44年，第二战场开辟，党卫军重点被拉过去堵西边窟窿，东线顿时被十次打击土崩瓦解，阿登战役有了党卫军的参战就有那么一个动静，东线奥得河战役就全凭国防军守着，又崩盘。具体讲这些战役过程的话，你是在说党卫军压力没国防军大，我也可以说很难说的，协调配合中哪个环节都缺不了，说不定国防军那些部队还沾了党卫军的光了。 国防军是一个集体，党卫军也是个集体，看士气看决心还是得看集体的高层，集体的代表。前面讲了，莫斯科战役，国防军的高级将领们明明可以硬顶却都失去信心了，战争后期更不用说，能有720事件就说明国防军已经决心动摇无心恋战。试想如果真的决心坚定就该众志成城团结在希特勒身边继续跟盟军打啊。 |
这不是协调配合的问题，而是很实际的谁顶在前面的问题。与东线的德军庞大兵力相比，武装党卫队的主力部队是小头里的小头，他们根本不具备左右战局的能力，而从具体的战役表现看他们即便是最精锐的部队也并不比国防军的一个普通装甲师强到哪里去，尽管他们装备更精良。
按年份看，德军打得最好的恰恰是1942年夏季、秋季，此时没有一个武装党卫队的部队在东线的一线作战，按你的逻辑是不是武装党卫队别出现战局就有改观？1943年开始，武装党卫队是在德军发动大规模进攻时被调动，或者是被集中用于反登陆（德军对盟军登陆的策略），那当然他们出场的时候似乎德军就是活蹦乱跳的，但要是没有艰苦的时候国防军部队硬顶着，他们蹦达得起来？
即便按你的逻辑，43年东线有武装党卫队4个装甲师在也说不上对德军挺过这一年有什么关键意义，因为恰恰是他们参与的南线战斗被苏军打得凄凄惨惨戚戚，警卫旗队当年等于是重新补充了两次装备，在1944年初再次丢弃一部分重装备被拉回法国。1944年苏军不论是战略组织、战役指挥、战术应用、单兵战术素质都达到了前所未有的高度，这种时候武装党卫队的主要兵力在西线作战这么看起来还有避风头的嫌疑呢，因为就44年他们对苏军的作战表现看根本谈不上什么精锐，他们被重视只不过因为他们有一批是装甲师——1、2、3、5、9、10、12共7个师。而当时看德国总共剩了几个装甲师？特别是到了1945年，可以很直接的说，武装党卫队在苏军及其盟军面前所获得的名声基本就来自他们的装备了。
战役中的压力不用说难说，看看战役进程就知道了，谁打得艰难谁打得轻省，谁承受了更大的压力是很明白的。
至于说到国防军整体，那更没什么可提的了，究竟他们作战是为了德国还是XTL？答案不是很明显吗？武装党卫队为了XTL奋战有什么好吹嘘的，这本来就是错上加错的事情！莫斯科战役硬顶才是脑抽了，当时德军已经很明显没有继续进攻的可能，冬季环境造成大量技术装备使用不便，而苏军正组织反击，当时审时度势干脆利落的逐步后撤才能保存中央集团军群的主要兵力和装备，但事实是因为后撤太晚和放弃进攻太晚，莫斯科战役演变为溃败。实际这是贯穿整个二战的情况，国防军的高级将领在进攻无力或敌人明显要发动强大攻势时大多持更理性的态度，不会为了个人精神问题和面子问题还要强行发动进攻或死守不退，该放弃进攻的就放弃进攻，该后撤重新组织防御就后撤。而恰恰是XTL到了战争后期要做垂死挣扎，要装出一副自己的军队依然强大的假象，其实如果考虑到其知道德国投降必死无疑的结局，这么做一点不让人奇怪。像冯·鲍克就直接指出，XTL搞的一个个“要塞”，那些死守不退的命令是让东线雪上加霜。
而对7·20政变，如果从德国的角度看无疑是一次争取更好战后结局的机会，当然对XTL和纳粹党是所谓的背叛。那时候是个傻子都看得出德国完了，只不过是向哪边投降，以及怎么投降的问题，是要争取获得最大投降筹码的问题，连XTL自己都是如此，他更希望获得生还的机会。阿登战役是个体现，整个战役其主要目的是给美军一次严重打击，好逼迫盟军同意德军有条件投降。如果抛出XTL和纳粹党能为德国争得更好的结局，那国防军为什么不这么做？
2012/8/6 10:10:54
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以下是引用lesfigo 在第23楼的发言：
打字累不？ |
那小子想当党卫军？让它报名当武警不就行了?
2012/8/5 19:01:04
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以下是引用thomasronsu 在第45楼的发言：
装甲教导师的战绩和党卫队部队相比根本就不可能和“坏”沾边，只不过没人帮他们吹。多次在拼死防御绝对优势敌人的进攻后再发动成功反击就不说了，光是挨了4000吨炸弹后居然还能以超过15比1的敌我兵力对比顶住美军第三装甲师的进攻，这种事情就让人想象不出还有哪支部队干得出来。他们跟帝国师、青年师比邻作战，跟教导师相比那两个师好意思说自己的战况“惨烈”？阿登战役中，装甲教导师作为前锋部队参加进攻但严重缺员，是战绩最好的部队之一，而在德军后撤时又是极为悲催的后卫部队。更值得注意的是，装甲教导师从42年6月开打到最后投降，就再也没恢复到组建时的兵力和装备，能打出这种成绩实在难得……而且它是最能诠释盟军空中力量之强大的部队，或者说他们是真的盟军得靠空中力量搞定的德军装甲兵。 警卫旗队并没有在法莱斯口袋中被围歼，他们丢弃掉所有重装备后突围了，不过他们是跑得比较早的一群人，跑得比较靠后的国防军第二装甲师和第116装甲师也跑了出来，可都被打得巨残了。警卫旗队还能生龙活虎的参加阿登战役和冬季-春醒，那边为了准备阿登战役，第二装甲师直接吞了一个步兵师的残部，谁更滋润一目了然。维京师也说不上被围歼，他们是切尔卡瑟包围圈里唯一的整编制坦克师。试图给它解围的是国防军第1、16、17装甲师和警卫旗队，帝国师只有个战斗集群被围，尽管那个集群诨名就叫“帝国”集群，而且这个集群大部分被解救出来了。法莱斯口袋是个很搞笑的包围圈，因为卡在缺口的两个装甲师反而是压力最小的，摆出了昏招的蒙大爷所赐，帝国师和9SS是当时法国北部德军状况最好的两个装甲师…… 对参战部队的评价你要是光看对武装党卫队部队的评价那就没什么意义了，看看盟军是怎么评价同时在战场的国防军精锐部队的，看看卡在亚琛的第三、第116装甲师残部，看看从法国南部一路转折北上把追击的美军打得没脾气的第11装甲师（这可能是二战德军战斗力最强的几个装甲师之一），连巴顿都对该师表示相当服气，一些美军甚至承认该师是“打平了”。战绩的问题不好评价，以那些师声称的战绩，是不是同时在战场上的友邻部队都打酱油去了？就连所谓“东线救火队”的外号是不是真的都很需要商榷，因为这个外号原本是属于大德意志师的。另外所谓国防军士兵多么期盼武装党卫队部队去“救火”没什么可能，因为党卫队这些师是作为机动兵力的，其体现“救火队”价值是在战役层面上，等他们真开始去紧急驰援的时候德军一线部队十有八九已经完蛋，基层德军官兵想着靠他们“堵漏”还不如期盼正好有个反坦克炮营可以调用。并且自己翻翻东线战绩就会发现，除了短暂的库尔斯克战役期间，武装党卫队的装甲部队在东线长期作战的主力部队只有第1、2、3、5装甲师，警察师之前是打反游击去了，并且第1、2装甲师实际能闯出所谓救火队名声的只有43年初到44年初期间，打完了苏军的一次打击警卫旗队就又一次回法国休整了。而党卫队第9、10装甲师在东线只打了4个月（刚好在巴格拉季昂行动前调到法国了）。留下的实际只有骷髅师和维京师作为机动部队度过了整个44年，警察师战斗力次一级，这样算起来也就是满打满算3-5个师，他们能打到德军基层官兵被打得受不了了就期待他们去堵窟窿？ 武装党卫队的主力部队当然不是鱼腩部队，但是就其实际战场表现而言，与德国国防军的部队相比，其大部分的师根本称不上是精锐，甚至有挤占装备之嫌，与其要从劳工阵线抽人组建两个满员新装的装甲师，为什么不给一线打得异常艰苦的国防军精锐装甲师更多补充呢？至于被吹上天的帝国师、警卫旗队、骷髅师、维京师，其战斗力与国防军真正的顶尖装甲师比起来并不如何显眼，根本当不起战后不少人给他们脸上贴的金。 |
如果真的奋战为什么具体到基层，我们能看到的是国防军从斯大林格勒战役结束到攻克柏林，被大炮轰完了真的一片片进俘虏营，而党卫军死伤惨重呢？补充确实是党卫军优先，能被这么使劲补不也是被打得重的证据吗？
如果真的是国防军的技战术和指挥高明，战略上就该有体现，而事实呢？41年冬，莫斯科战役，国防军甚至连将军们都丢了信心，希特勒下死命令就能好转，42年不说了斯大林格勒战役应该还是最高统帅的指挥问题，43年，东线还有党卫军就能熬下去，44年，第二战场开辟，党卫军重点被拉过去堵西边窟窿，东线顿时被十次打击土崩瓦解，阿登战役有了党卫军的参战就有那么一个动静，东线奥得河战役就全凭国防军守着，又崩盘。具体讲这些战役过程的话，你是在说党卫军压力没国防军大，我也可以说很难说的，协调配合中哪个环节都缺不了，说不定国防军那些部队还沾了党卫军的光了。
国防军是一个集体，党卫军也是个集体，看士气看决心还是得看集体的高层，集体的代表。前面讲了，莫斯科战役，国防军的高级将领们明明可以硬顶却都失去信心了，战争后期更不用说，能有720事件就说明国防军已经决心动摇无心恋战。试想如果真的决心坚定就该众志成城团结在希特勒身边继续跟盟军打啊。
2012/8/4 14:13:46
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以下是引用化学兵 在第44楼的发言：
装甲教导师是国防军部队，不知道你说打的叫什么仗是想说国防军好还是坏。 44年被围歼全歼的部队至少有党卫军1、5、12，帝国师具体有没有被全歼不清楚但是经历了东线切尔卡瑟合围战和诺曼底战役应该也是快干断气了。而且这些部队全都取得了辉煌战绩，击毁数字可以说话，被打的美国加拿大英国部队也可以说话，苏军比党卫军还凶狠，估计就不会对党卫军有什么评价了。 具体到战斗战役，如果党卫军官兵真的就是只会挥霍人命、装备和物资，国防军基层军人就不会每次被打得够呛时候期待党卫军救火队了，如果仅仅是期待有人帮他们送死而不是完成任务的话，国防军还不如期待罗马尼亚意大利芬兰呢。斯大林格勒战役指着那几个国家就把德军害惨了，国防军官兵那么期待党卫军救火队堵窟窿还不是因为党卫军一上窟窿真的堵住了？ |
装甲教导师的战绩和党卫队部队相比根本就不可能和“坏”沾边，只不过没人帮他们吹。多次在拼死防御绝对优势敌人的进攻后再发动成功反击就不说了，光是挨了4000吨炸弹后居然还能以超过15比1的敌我兵力对比顶住美军第三装甲师的进攻，这种事情就让人想象不出还有哪支部队干得出来。他们跟帝国师、青年师比邻作战，跟教导师相比那两个师好意思说自己的战况“惨烈”？阿登战役中，装甲教导师作为前锋部队参加进攻但严重缺员，是战绩最好的部队之一，而在德军后撤时又是极为悲催的后卫部队。更值得注意的是，装甲教导师从42年6月开打到最后投降，就再也没恢复到组建时的兵力和装备，能打出这种成绩实在难得……而且它是最能诠释盟军空中力量之强大的部队，或者说他们是真的盟军得靠空中力量搞定的德军装甲兵。
警卫旗队并没有在法莱斯口袋中被围歼，他们丢弃掉所有重装备后突围了，不过他们是跑得比较早的一群人，跑得比较靠后的国防军第二装甲师和第116装甲师也跑了出来，可都被打得巨残了。警卫旗队还能生龙活虎的参加阿登战役和冬季-春醒，那边为了准备阿登战役，第二装甲师直接吞了一个步兵师的残部，谁更滋润一目了然。维京师也说不上被围歼，他们是切尔卡瑟包围圈里唯一的整编制坦克师。试图给它解围的是国防军第1、16、17装甲师和警卫旗队，帝国师只有个战斗集群被围，尽管那个集群诨名就叫“帝国”集群，而且这个集群大部分被解救出来了。法莱斯口袋是个很搞笑的包围圈，因为卡在缺口的两个装甲师反而是压力最小的，摆出了昏招的蒙大爷所赐，帝国师和9SS是当时法国北部德军状况最好的两个装甲师……
对参战部队的评价你要是光看对武装党卫队部队的评价那就没什么意义了，看看盟军是怎么评价同时在战场的国防军精锐部队的，看看卡在亚琛的第三、第116装甲师残部，看看从法国南部一路转折北上把追击的美军打得没脾气的第11装甲师（这可能是二战德军战斗力最强的几个装甲师之一），连巴顿都对该师表示相当服气，一些美军甚至承认该师是“打平了”。战绩的问题不好评价，以那些师声称的战绩，是不是同时在战场上的友邻部队都打酱油去了？就连所谓“东线救火队”的外号是不是真的都很需要商榷，因为这个外号原本是属于大德意志师的。另外所谓国防军士兵多么期盼武装党卫队部队去“救火”没什么可能，因为党卫队这些师是作为机动兵力的，其体现“救火队”价值是在战役层面上，等他们真开始去紧急驰援的时候德军一线部队十有八九已经完蛋，基层德军官兵想着靠他们“堵漏”还不如期盼正好有个反坦克炮营可以调用。并且自己翻翻东线战绩就会发现，除了短暂的库尔斯克战役期间，武装党卫队的装甲部队在东线长期作战的主力部队只有第1、2、3、5装甲师，警察师之前是打反游击去了，并且第1、2装甲师实际能闯出所谓救火队名声的只有43年初到44年初期间，打完了苏军的一次打击警卫旗队就又一次回法国休整了。而党卫队第9、10装甲师在东线只打了4个月（刚好在巴格拉季昂行动前调到法国了）。留下的实际只有骷髅师和维京师作为机动部队度过了整个44年，警察师战斗力次一级，这样算起来也就是满打满算3-5个师，他们能打到德军基层官兵被打得受不了了就期待他们去堵窟窿？
武装党卫队的主力部队当然不是鱼腩部队，但是就其实际战场表现而言，与德国国防军的部队相比，其大部分的师根本称不上是精锐，甚至有挤占装备之嫌，与其要从劳工阵线抽人组建两个满员新装的装甲师，为什么不给一线打得异常艰苦的国防军精锐装甲师更多补充呢？至于被吹上天的帝国师、警卫旗队、骷髅师、维京师，其战斗力与国防军真正的顶尖装甲师比起来并不如何显眼，根本当不起战后不少人给他们脸上贴的金。
2012/8/4 0:19:37
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以下是引用thomasronsu 在第41楼的发言：
时间到了1943年和44年，东西线的作战主力依然是国防军而不是武装党卫队的部队，武装党卫队的部队只不过是因为补充快速，兵员兵器充沛而经常用来做机动兵力而已。如库尔斯克战役中北线集中了几个国防军的精锐装甲师，他们在莫德尔指挥下没像南线的几个装甲师愣头愣脑打过去好跑长跑，而是一旦发现战局不如预想便被调集用于机动防御，正是这些精锐部队强悍的战斗力使德中央集团军群将覆灭整整延后了一年，使朱可夫踌躇满志的奥廖尔战役打成了消耗战。而反观南线，苏军的哈尔科夫反击战开始后警卫旗队、帝国师别说是中流砥柱，实际上曼施坦因牺牲掉了两个满编步兵师给苏军围歼才拖延出点时间给他们后撤重新组织防御。而之后警卫旗队以支援意大利前线的名义将剩下的一点重武器交给其他兄弟部队后，残兵空手回德国休整去了。这一套往往也是党卫队部队的经典戏码，每次都用来进攻是不错，但进攻失利后应付敌人反击给他们擦屁股的都是国防军的部队。 诺曼底登陆战役中，看看装甲教导师打的那叫什么仗，我其实很奇怪为什么一直在宣传SS2和SS12的战斗，他们能有那些老兵油子一半的水平战局也许还能有改观。而在43、44年，看看都有哪些党卫队的主力部队被围歼歼灭，有几个被编进了“要塞”？最后真正奋战到全军覆没的恰恰多是国防军的精锐部队，他们当然不会去当“救火队”，因为他们已经在一线拼光了。等到了45年战局已经毫无希望时，国防军部队没有心理负担，当然会考虑投降问题，像第1、2装甲师这种从苏联境内一路打回了奥地利、匈牙利的部队，凭什么要求他们为纳粹德国殉葬？要说国民的义务，他们早付出不知道多少倍了。而武装党卫队很多外国师的抵抗，那是因为他们根本不会被接受投降，要么去死，要么生不如死。 |
装甲教导师是国防军部队，不知道你说打的叫什么仗是想说国防军好还是坏。
44年被围歼全歼的部队至少有党卫军1、5、12，帝国师具体有没有被全歼不清楚但是经历了东线切尔卡瑟合围战和诺曼底战役应该也是快干断气了。而且这些部队全都取得了辉煌战绩，击毁数字可以说话，被打的美国加拿大英国部队也可以说话，苏军比党卫军还凶狠，估计就不会对党卫军有什么评价了。
具体到战斗战役，如果党卫军官兵真的就是只会挥霍人命、装备和物资，国防军基层军人就不会每次被打得够呛时候期待党卫军救火队了，如果仅仅是期待有人帮他们送死而不是完成任务的话，国防军还不如期待罗马尼亚意大利芬兰呢。斯大林格勒战役指着那几个国家就把德军害惨了，国防军官兵那么期待党卫军救火队堵窟窿还不是因为党卫军一上窟窿真的堵住了？
2012/8/3 18:45:10
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以下是引用tasierhai 在第40楼的发言：
那你肯定不是汉人，至少别自称为汉族。 汉族称呼怎么来的？因为匈奴等族群害怕他们，害怕他们那坚韧不拔舍生忘死的气势，称为好汉，大汉，慢慢才成为族群称呼。最好查查看，牺牲、就义、殉难等等，等等，还有哪个民族对死亡有这么多褒义的诠释？还有那个民族敢于将自己置于死地而后生？例子不用列举，要不是杀身成仁舍生取义的传统信念，这文明早就没了！ |
吴王阖庐他女儿因为自己的爹把吃剩下的鱼留给自己，就气的上吊了；伍子胥从萧关一路逃亡吴国，沿途的恩人一个个自杀灭口；药离为了博取功名让吴王阖庐把自己的全家处死并砍掉自己的右手，大唐的远征军”视死如事生“......正因为古代中国的汉人过于勇敢，几近疯狂，所以统治者和异族征服者不得不通过灭族、凌迟这样毁灭人类尊严的酷烈与残虐手段来加以镇压，彻底毁灭了这个民族的勇气与力量。扑肝沥胆、重义名轻死生的汉人从唐朝以后就消失殆尽了，之后的汉人实为柔弱的宋人、自残的明人、不知自己是谁的清国奴......
2012/8/2 12:05:22
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以下是引用化学兵 在第37楼的发言：
但是为什么到了战争真正恶化以后党卫军做到狂热奋战而国防军做不到了？ 而且我说的还不是45年外籍党卫军奋战，就说43年44年东西线德军带头奋战的都是党卫军了，不管是党卫军1235师还是12师，看看这时候国防军被打成了什么熊样 回到41年莫斯科战役，国防军那些开始还踌躇满志的将军们都吓成了什么样，幸亏希特勒逼迫国防军坚守原地，这时候还派帝国师堵窟窿 |
时间到了1943年和44年，东西线的作战主力依然是国防军而不是武装党卫队的部队，武装党卫队的部队只不过是因为补充快速，兵员兵器充沛而经常用来做机动兵力而已。如库尔斯克战役中北线集中了几个国防军的精锐装甲师，他们在莫德尔指挥下没像南线的几个装甲师愣头愣脑打过去好跑长跑，而是一旦发现战局不如预想便被调集用于机动防御，正是这些精锐部队强悍的战斗力使德中央集团军群将覆灭整整延后了一年，使朱可夫踌躇满志的奥廖尔战役打成了消耗战。而反观南线，苏军的哈尔科夫反击战开始后警卫旗队、帝国师别说是中流砥柱，实际上曼施坦因牺牲掉了两个满编步兵师给苏军围歼才拖延出点时间给他们后撤重新组织防御。而之后警卫旗队以支援意大利前线的名义将剩下的一点重武器交给其他兄弟部队后，残兵空手回德国休整去了。这一套往往也是党卫队部队的经典戏码，每次都用来进攻是不错，但进攻失利后应付敌人反击给他们擦屁股的都是国防军的部队。
诺曼底登陆战役中，看看装甲教导师打的那叫什么仗，我其实很奇怪为什么一直在宣传SS2和SS12的战斗，他们能有那些老兵油子一半的水平战局也许还能有改观。而在43、44年，看看都有哪些党卫队的主力部队被围歼歼灭，有几个被编进了“要塞”？最后真正奋战到全军覆没的恰恰多是国防军的精锐部队，他们当然不会去当“救火队”，因为他们已经在一线拼光了。等到了45年战局已经毫无希望时，国防军部队没有心理负担，当然会考虑投降问题，像第1、2装甲师这种从苏联境内一路打回了奥地利、匈牙利的部队，凭什么要求他们为纳粹德国殉葬？要说国民的义务，他们早付出不知道多少倍了。而武装党卫队很多外国师的抵抗，那是因为他们根本不会被接受投降，要么去死，要么生不如死。
2012/8/2 11:28:57
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以下是引用henliwushi 在第13楼的发言：
也许吧，但中国人之所以很多都欣赏德国人，其根本原因就在于他们具有汉民族所严重缺乏的勇武品质，这也就是为什么中国人大都不太欣赏法国人的原因，因为法国人从品性上来说太像中国人了—法国人出卖了贞德，中国人出卖了岳飞......同样的，同中国人相比，法国人也更加欣赏日本人。 |
那你肯定不是汉人，至少别自称为汉族。
汉族称呼怎么来的？因为匈奴等族群害怕他们，害怕他们那坚韧不拔舍生忘死的气势，称为好汉，大汉，慢慢才成为族群称呼。最好查查看，牺牲、就义、殉难等等，等等，还有哪个民族对死亡有这么多褒义的诠释？还有那个民族敢于将自己置于死地而后生？例子不用列举，要不是杀身成仁舍生取义的传统信念，这文明早就没了！
2012/8/2 11:08:27
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以下是引用thomasronsu 在第36楼的发言： 党卫军这个中文翻译本身就不对。党卫队只分为党卫队和武装党卫队两类，所谓的党卫军一开始是有人拿来指武装党卫队的。党卫队称其为“队”，是因为它本质上是个社会组织，后期有广泛的政治职能，而不是一个军事组织，至少只能称其为准军事组织。而武装党卫队则完全可以看作军事组织，因为这是纳粹党争夺军权的工具。 武装党卫队是贯彻纳粹争夺军权一贯作风的组织，在1942年以前国防军内大部分军人行的是军礼而不是纳粹举手礼，而在整个二战中国防军都具有相对纳粹党和纳粹德国政府的独立性，XTL往往深感对军事力量的掌握不力，因...... |
但是为什么到了战争真正恶化以后党卫军做到狂热奋战而国防军做不到了？
而且我说的还不是45年外籍党卫军奋战，就说43年44年东西线德军带头奋战的都是党卫军了，不管是党卫军1235师还是12师，看看这时候国防军被打成了什么熊样
回到41年莫斯科战役，国防军那些开始还踌躇满志的将军们都吓成了什么样，幸亏希特勒逼迫国防军坚守原地，这时候还派帝国师堵窟窿
2012/8/1 21:25:17
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党卫军这个中文翻译本身就不对。党卫队只分为党卫队和武装党卫队两类，所谓的党卫军一开始是有人拿来指武装党卫队的。党卫队称其为“队”，是因为它本质上是个社会组织，后期有广泛的政治职能，而不是一个军事组织，至少只能称其为准军事组织。而武装党卫队则完全可以看作军事组织，因为这是纳粹党争夺军权的工具。
武装党卫队是贯彻纳粹争夺军权一贯作风的组织，在1942年以前国防军内大部分军人行的是军礼而不是纳粹举手礼，而在整个二战中国防军都具有相对纳粹党和纳粹德国政府的独立性，XTL往往深感对军事力量的掌握不力，因此给予武装党卫队很多支持。武装党卫队今天看战斗力与国防军普通部队相比没有什么差别，而与精锐装甲兵相比水平还差很多，只不过一些描写二战后期德军的资料都可以忽视了那些在波兰、法国战绩辉煌的部队，因为武装党卫队更符合那些作者的右翼价值观。
武装党卫队从组建到最后投降，始终面临合格军官不足的尴尬，其指挥官半路出家的很多，这就是德国容克军事贵族阶层对其整体排斥的结果，涉及权力斗争这是必然的。而另一方面，别看其宣传资料写得天花乱坠，很能鼓惑青少年，但事实是在当时的纳粹德国，家长们整体排斥自己的子弟去武装党卫队服兵役，这些家长中最有代表性的是隆美尔。而同时，尽管后备兵员理论上用都用不完（党卫队成员多着呢），但真正愿意上战场的可并不多，后期抽人补充干脆就抽签。这种情况下，武装党卫队征兵很成问题，如SS第9、10、12装甲师（或者组建时的装甲掷弹兵师），为了满足元首的癖好，组建时兵员都还没成年，这是因为武装党卫队不得不依靠将征兵年龄提早的办法来与国防军争夺兵员。而非常恶劣的是，由于征召的实际上是未成年，除了少数被鼓惑得热血沸腾的外，青年师超过一半兵员是依靠强行修改志愿、逼迫家长等方式弄来的，如果走正常途径它根本就不会满编！至于SS13之后那些部队就不提了，上不得台面。
这种状况下武装党卫队的部队在战场上往往表现为组织不善、战斗狂热、损失大。而讽刺的是，由于纳粹党控制着军工生产和装备输送，武装党卫队那种损失大补充快的表现反而获得了战斗力强的假象，相反国防军的装甲部队补充起来就麻烦得多。1941年打完了列宁格勒战役后国防军后送3个装甲师回国补充，之后东线的各师就是靠着稀稀拉拉陆续输送来的装备硬撑着度过了1942年，下一次全面补充是在1943年准备库尔斯克战役时……而实际战斗经历，我们在看帝国师、骷髅师、警察师等如何被大吹特吹时，最好多关注一下国防军装甲第1、2、3、4、7、11、16、17师等真正的装甲精锐都在做什么。像第1、2、3装甲师居然都有吸收步兵师残部重新组建的经历，而整个42年在东线德军面临大转折的时候（国防军成功将战局逆转时间推到了43年）3个所谓“精锐”（警卫旗队、帝国、骷髅）都在打酱油！
2012/8/1 10:34:37
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个人是这样看待发起二战德国部队，严格的来讲整个二战期间，德国侵略世界的部队是两支，一支是真正的军队德国国防军；二是希 特 勒的私人武装党卫军；
说起来真的很搞，一支党派性质私人武装力量让全世界闻风丧胆，当时德国真正部队只是国防军，纳 粹 党最开始成立党卫队目的就是保护党魁安全由几个人组成的保安队，为了希 特 勒安全而出现的党派性质准军事化组织。后来希 特 勒 纳 粹 党为了利益扩张成为党卫军。
说白了党卫军就是纳粹党的派系武装力量而非国家认可的正规军，虽然党卫军的装备和训练及各个方面同国防军相差无几，后期甚至超越国防军，但归根结底还是一支党派武装非国家力量，纳 粹 党垮了党卫军也得解散！
因为党卫队的战斗力强悍及装备、规模同正规军一样，加上战争期间乱七八糟的全世界都忽视党卫军不是真正部队，大家都把党卫军当成为了真正的部队！
如果按法治概念来讲，国家宪法承认的军队才是真正的国防部队，宪法外的军队都不是国家军队，而是属于其他武装力量！照西方人宪法概念理解。拿中国来说，PLA也不是真正国家军队而是共 产 党的部队，PLA有一条核心政治口号就是：党指挥枪而非国家指挥枪！所以西方人认为台湾部队才是真正国家军队，虽然台湾部队是草莓兵但它的的确确是宪法规定国防力量，不属于任何党派！
由此推论在西方人眼里面很多国家都没有真正的国家军队，存在的都是党派武装力量，例如伊朗革命卫队属于伊 -斯- 兰-教- 武装、阿富汗 塔 利 班执政时期塔 利 班同样也是党派武装，都是一些党派用国家资源来养自己的军队！
但个人认为只要是真正保家卫国军队，老百姓拥护军队就是国防力量！
2012/8/1 0:52:10
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他要是出生在日本或者美国，我想现在第三次世界大战早就开始了
以下是引用liutao1494 在第28楼的发言：
你的话 让我不寒而栗 你的思维确实是适合做国家的机器 无论是用来保卫祖国还是对外进行侵略 都是军队的使命 这点没错 但是 你也太狂热了 你要是做军人 你是我的偶像 你要是做国家领导者 那么 你是我的敌人 多了就不说了 幸亏你出生在中国 而不说日本 |
2012/7/31 9:37:10
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以下是引用worldwar800 在第16楼的发言：
你想问题太过于片面，缺乏独立思维模式！ 什么是好，什么是坏？好坏不是由外人来评价的，而是自己来评价的！ 就好比当年国军骂我们是赤匪，难道我们就真的是匪吗？ 党卫军他们所干的，在外人眼里，是十足的坏人恶人，但是在他们自己眼里看来，他们是对自己国家人民最最忠诚的卫士，他们所做的一切也不过是为了德意志！ 毕竟党卫军是德意志的党卫军，不是美国的不是英国的更不是苏联的，他们在为自己的国家和人民效忠，在去粉碎一切妄图伤害自己国家和人民的人！ 看看德国现在的窘境，就知道当初党卫军浴血奋战的意义！ 国家沦陷，人民失去自主，这就是德国面临的窘境，都过去五十年了，国家还称不上是个正常国家，自己国土上还有三十万外国驻军，自己国家的一切，都要听命于外国主子的意志，德意志，早已经调往了，因为他已经没有意志了，他有的只是美国的意志！德国理论上来说，只是美国的一个高度自治州罢了！就跟日本一样，德国是美联邦德意志州，日本是美联邦日本州！表面上还保持着高度自治，但是实质上呢，他的哪项政策和走向，不都呀对美国唯命是从，在自己国家国土上还驻扎着人家几十万大军呢，你敢说个不字或者有二心吗，不想混了啊！ 日本的冲绳有着美国在亚洲最大的军事基地，德国的法兰克福，有着美国在欧洲最大的军事基地，法兰克福驻扎着三十万美军！ 看到德国今日的下场，就应该知道当时德国人的远见，他们当初拼死浴血奋战，就是为了能够避免德国会出现今日的下场！ 他们做的没错，他们只不过在履行作为一个德国人该履行的职责，那就是德意志高于一切！任何妄图想要毁灭德意志的，都将是我们的敌人，无情的加以消灭！ 假设如果有一天，我们不得不要和美国发生战争，美国动用全世界的媒体和宣传工具来污蔑我们，诋毁我们，丑化我们，难道我们自己就认为自己确实是那样的吗？毕竟世界主要的媒体，都在西方掌握之下，美国又不是这么干过，当初新中国刚建立的时候，西方竭尽所能的去封锁我们，诋毁我们，污蔑我们，恨不得把我们连根拔起，雨除之而后快！还有前几年，西方报道西藏的，大肆扭曲颠倒事实真相，他们又不是没干过这事！谁让人家手里的媒体工具非常强大，都是世界性质的宣传工具！ 如果有一天，我们在为自己的国家和人民，不得不拿起武器走上战场浴血奋战的时候，西方在污蔑我们是中国的党卫军，我们该怎么做呢，是继续做西方眼里的坏蛋，狠狠打击侵略者，让侵略者血流成河，还是放下武器，去做西方眼里的乖乖男，滚回家里老实待着！ 如果这样，那我宁愿去做一个坏蛋一个十足不赦的恶人，因为我知道，为了自己国家和人民而战不惜一切代价，宁可背负全世界的骂名！因为我知道，我今日的努力，就是为了避免日后自己的祖国沦为别人的一个附属地丧失主权和自由自主，就像日本冲绳居民，多次大规模的示威游行，让美国人撤销军事基地滚出去，欧洲也举行了多次反美游行 ，让美国佬滚出欧洲去，欧洲是欧洲人的欧洲！可是又能怎么样呢，自己的政府已经屈服了，人民就算在怎么不满，他们除了拳头和口水，还有臭鸡蛋，又有什么解决办法呢！冲绳还是美国人的冲绳，法兰克福还是美国人的法兰克福，什么都没有改变！我不希望我的祖国，将来也不得不面临这样的境地，我不希望后世我们的人民，也不得不走上街头喊着，外国驻军滚出去，我们的国土不需要外国来保卫！ 如果可能，我愿意做中国的党卫军，为了自己的国家和人民，不惜一切代价，哪怕是让对方血流成河尸积如山，哪怕是世界末日，也在所不惜，如果这是一个火坑，那么我就让整个世界和我捆绑在一起一起跳入这个火坑！就算我们可能会失败，就算有一天整个世界都将咒骂我们，就算有一天我们可能会被自己的人民所遗忘，那就让我们的旗帜做我们的最好的寿衣，我们的坦克，就是我们最好的棺材，因为我们努力过，奋斗过，拼搏过！总有一天，我们的人民会再次把我们记起，一群曾经为了祖国和人民的独立自主自由奋战过的人！ 呼唤中国的党卫军！快穿上黑色的制服，带上红色的袖标，把皮靴擦亮，迈着整齐的步伐，任凭道路上尘土飞扬，任凭我们脸上充满了疲惫和哀伤，我们仍然坚定的走向远方，走向胜利，中国高于一切！要记住，人民的利益高于一切，但你却微不足道！为了自己的国家，任何人都要随时准备好去牺牲自己的一切！就让敌人在我们的大炮面前颤抖吧，让敌人的内脏去给我们坦克的履带做润滑剂，碾过敌人的尸体，踏平敌人的村庄，消灭一切阻挡我们前进的敌人，国家万岁，人民万岁，胜利万岁！只有死亡才能够停止我们前进的脚步，只有最终的胜利，才能让我们最终收手！要么敌人从我们的尸体上跨过，要么我们从敌人的尸体上跨过，没有第三条路可以选择！如果说，最后大幕不得不落下，那也仅是倒数第二幕，因为最后一幕将由我们来谱写！ 因为我们是党卫军，是骄傲的党卫军，是国家，人民，元首，最忠诚的卫士，最后的依靠，最值得信赖的屏障，是国家最后一道防线，敌人想要从我们这里跨过，除非用更多的鲜血来换回，除非我们全部战死，否则，阵地就仍然在我们手上，不允许任何一人从我们这里通过！我们与死神为伴，死亡在我们面前都将颤抖，畏惧退缩！只要我们还有一人，那么这场战争就远远还没有到结束的一天！ 中国高于一切，忠诚即吾荣誉！我是骄傲的中国党卫军！不管什么时候，我们都是最可靠最值得信赖的！哪怕是世界末日！就算在地狱里，我们也将地狱为王！宁可地狱为王，不愿天堂为仆！我们为了我们自己的理想而战斗，为了自己的自由！整个世界都在我们面前颤抖吧！整个世界将被鲜血所淹没！为了执行元首的意志和理想，我们随时准备牺牲自己的一切去实现！敌人送给我们一个称号，叫黑色死亡军团，我们却把它作为最大的荣誉！ 年轻人们，快加入我们，穿上黑色的制服，佩戴上红色袖章，擦亮你们的军靴，举起你们的战刀，发动坦克的引擎，新的战斗再呼唤我们，我们没有时间去休息去抚平创伤，就要踏上新的征程，还有无数的战斗在等待着我们，还有无数的土地等待我们去征服，告别牺牲的战友，踏上我们新的征程，再次战斗的胜利，就是给死者最大的慰藉！我们从来都不知道恐惧是何物，在我们面前只有要么胜利要么死，没有第三条可供选择！ 呼唤中国的党卫军！就算有一天我们会失败，就算有一天整个世界都将咒骂我们，就算有一天我们自己的人民都将把我们遗忘，可又有什么关系呢！ |
你的话 让我不寒而栗 你的思维确实是适合做国家的机器 无论是用来保卫祖国还是对外进行侵略 都是军队的使命 这点没错 但是 你也太狂热了 你要是做军人 你是我的偶像 你要是做国家领导者 那么 你是我的敌人 多了就不说了 幸亏你出生在中国 而不说日本
2012/7/31 7:42:03
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以下是引用worldwar800 在第20楼的发言：
也有很多人是拍马屁，为了自己升官发财，而参加纳粹的，要不说，党员人数也不是越多越好，弄得太多，鱼龙混杂，反倒效能更低下了！ 就好比纳粹，原先纳粹还是小党的时候，根本没有人搭理他，后来纳粹发展越来越快，最终夺取政权后，越来越多的人争先恐后的想要加入纳粹，最后纳粹不得不宣布暂时停止所有人的入党申请！看来纳粹也不想那么多人加入纳粹党！这里面谁知道有多少人是因为真的认同纳粹党的奋斗理念，还是因为想要升官发财捞点好处才加入的，这种势力的投机分子，都是极度靠不住的，一有事肯定都是第一批拔腿开溜的那种！ 就好比希特勒身边就不少拍马屁的，希特勒是个素食主义者，和希特勒一起进餐的时候，那些家伙也装作自己讨厌肉，只吃素菜，可是一回到家就开始大嚼香肠了！ 看帝国的毁灭，里面不是有个镜头吗，希特勒在向准备撤离柏林的官员们告别仪式上，希特勒的女秘书在一边悄悄的谈论，那些高官们虽然表现出仍然忠诚于元首的样子，但是心里却在说舔我的屁股！很多人都巴不得快点逃离这个马上就要成为战场的城市！ 数量太多，庞大，并一定就是一种好事，凝结力就大大降低，鱼龙混杂，怀抱各种各样目的的人，林子大了什么鸟都有！ 党卫军之所以战绩辉煌，战斗力很强，就是因为走的是精英路线，不像国防军，只要是男的能扛枪的，就都要，国防军体制庞大，编制有一千多万人，数量倒是很客观，但是真的有战斗力的却并不多！ 党卫军的编制路线，最初走的是志愿加入，并非强制入伍，由于是志愿加入，导致主动性大大提升，第二是经过严格的审查，必须是纯种雅利安种族，三代以内血缘上没有其他民族的血统，身高，体重，体型都有严格的要求，必须是金发碧眼，具有日耳曼民族的明显特种，还有就是对纳粹的狂热忠诚等等，看来纳粹也搞政审啊！ 看希特勒的男孩这部电影，不就描写了吗，那个男孩要加入纳粹的精英学校，都要经过严格的审查，连头发的颜色，眼睛的颜色，都要和对照板对比，身体素质等等，都有严格的要求，最终才能在申请表格上盖章通过，最终才能够获得审批加入希特勒青年团的精英学校学习，重点培养！ 正是由于这种严格的审查和要求，导致党卫军走的就是精英路线，这也难怪为什么看过党卫军照片的，都说党卫军很威武很帅气，都是经过精心挑选出来的人，当然都是精英，想加入党卫军也不是一件简单容易的事，不是说，我想上战场我想为国效力，就可以加入的！ 德国的种族混合，当时在欧洲是最轻的，民族比较单一，导致他们的血统上也比较纯，金发碧眼，是日耳曼人的明显的种族特种，就像一名美军飞行员在一场空战中的报告，都说了，和一架德军战斗机距离太近，连对方飞行员金色的头发蓝色的眼睛都看得一清二楚！ 严格的审查，导致加入党卫军的人素质都非常的高，不管战斗素质还是忠诚度，这也是保证他能爆发强大的战斗力的一个主要原因！ 到了后期，党卫军就开始不行了，走下坡路了，战斗力越来越弱，基本上和国防军没什么两样了，主要原因就是大规模的强制征兵扩充规模，冲淡了和稀释了党卫军的精华，真正的党卫军，最初只有三个团，参加了波兰战役，因为战功显赫，希特勒批准扩编为三个轻步兵师，参加了法国战役，再次大显身手，希特勒再次下令扩编为装甲师！可以说，党卫军真正的家底，就三个师！这才是真正的党卫军，数量少，但是威力巨大，能够独当一面，在苏德战场，就有过战斗，三个党卫军师，阻挡数十个苏军师，整整一个月时间，然后竟然还能平安撤离，给予苏军巨大杀伤！真的是以一挡十，还能获胜！一次战役，苏军突破了德军的防线一个缺口，一个团的党卫军奉命前去紧急守住那个缺口，一个月后，这个团撤下来，集团军指挥官见到那个团长，迫切地说，我现在已经离不开你们了，快告诉我，你们还剩下多少人，那个团长指了指窗户外面说，我的人都在那里，指挥官透过窗户一看，院子里只站着四十多个全都有伤的士兵！真的是几乎战斗到最后一个人了，防线还是守住了！走的精锐路线，才是保证战斗力的主要原因，后期，由于德军全线败绩，国防军越来越废，德国也只能把宝压在了党卫军身上，开始大规模的扩编党卫军，毕竟三个师实在是太少了，而且老兵经过不断血战，大部分也都凋零了，这一扩编，从三个不满员师扩编到了三十个师，人数达到了九十万人，玩这套，倒是一夜之间让党卫军规模极度膨胀，但问题是，冲淡和稀释了党卫军的精华，战斗力反倒大幅度削弱了，基本上国防军没什么差别的，差别就是身上的军服不一样了，甚至到了后期，有的党卫军师拒绝服从党卫军头子希姆莱的命令，而是听从于国防军的指挥，这让希姆莱恼怒不已！还是那句话啊，千军易得，良将难求啊！精锐，不是什么时候都能够得到的，都是经过千挑万选出来的佼佼者，这本身就注定了它的数量就不可能太多，不可能指望一个国家的人各个都是精英吧！毕竟普通人占据了绝大多数！可惜啊，极度的扩编，毁坏了党卫军的名誉和战绩，中前期的党卫军，那才是真正的党卫军，不过这也使德国一个无奈之举，国防军是靠不住了，兵败如山倒了，目前这个局面，除了党卫军，已经没有别的可依靠的了！ 党卫军的精华的战斗力，还是很惊人的，在柏林最后的战斗中，负责守卫国会大厦的两千名士兵，就是党卫军，战斗到了最后一个人！ 党卫军被德国人称作战场消防队，哪里出现了险情，把党卫军派过去救火，就能化险为夷，国防军最初极度瞧不起党卫军，认为自己才是正统的军人，党卫军都是一群恶棍和打手，只是一群集会的时候维持会场秩序，平时在酒馆里斗殴扔板凳的一群家伙，党卫军士兵经常和国防军在酒馆里大打出手，互殴，谁也看不起谁，但是党卫军用自己的战绩证明了自己存在的价值，国防军甚至也开始极度的依赖党卫军，自己搞不定的事，就派党卫军过去，离开党卫军，国防军都没有信心去打一场战斗了！ 精锐中的精锐，只有走精锐路线！ |
你说的没错 这样的一只武装确实是贵精不贵多 但是 这样的军队不能轻易使用 就如同我们的38军一样 向刀子一样锋利 但是 一旦在恶仗中损失掉折损了 就很难再重建了 因为这需要大量的高素质人员和时间 所以 类似的军队不适合进行恶仗 而适合小规模的局部战争
2012/7/31 7:38:34
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以下是引用worldwar800 在第16楼的发言：
你想问题太过于片面，缺乏独立思维模式！ 什么是好，什么是坏？好坏不是由外人来评价的，而是自己来评价的！ 就好比当年国军骂我们是赤匪，难道我们就真的是匪吗？ 党卫军他们所干的，在外人眼里，是十足的坏人恶人，但是在他们自己眼里看来，他们是对自己国家人民最最忠诚的卫士，他们所做的一切也不过是为了德意志！ 毕竟党卫军是德意志的党卫军，不是美国的不是英国的更不是苏联的，他们在为自己的国家和人民效忠，在去粉碎一切妄图伤害自己国家和人民的人！ 看看德国现在的窘境，就知道当初党卫军浴血奋战的意义！ 国家沦陷，人民失去自主，这就是德国面临的窘境，都过去五十年了，国家还称不上是个正常国家，自己国土上还有三十万外国驻军，自己国家的一切，都要听命于外国主子的意志，德意志，早已经调往了，因为他已经没有意志了，他有的只是美国的意志！德国理论上来说，只是美国的一个高度自治州罢了！就跟日本一样，德国是美联邦德意志州，日本是美联邦日本州！表面上还保持着高度自治，但是实质上呢，他的哪项政策和走向，不都呀对美国唯命是从，在自己国家国土上还驻扎着人家几十万大军呢，你敢说个不字或者有二心吗，不想混了啊！ 日本的冲绳有着美国在亚洲最大的军事基地，德国的法兰克福，有着美国在欧洲最大的军事基地，法兰克福驻扎着三十万美军！ 看到德国今日的下场，就应该知道当时德国人的远见，他们当初拼死浴血奋战，就是为了能够避免德国会出现今日的下场！ 他们做的没错，他们只不过在履行作为一个德国人该履行的职责，那就是德意志高于一切！任何妄图想要毁灭德意志的，都将是我们的敌人，无情的加以消灭！ 假设如果有一天，我们不得不要和美国发生战争，美国动用全世界的媒体和宣传工具来污蔑我们，诋毁我们，丑化我们，难道我们自己就认为自己确实是那样的吗？毕竟世界主要的媒体，都在西方掌握之下，美国又不是这么干过，当初新中国刚建立的时候，西方竭尽所能的去封锁我们，诋毁我们，污蔑我们，恨不得把我们连根拔起，雨除之而后快！还有前几年，西方报道西藏的，大肆扭曲颠倒事实真相，他们又不是没干过这事！谁让人家手里的媒体工具非常强大，都是世界性质的宣传工具！ 如果有一天，我们在为自己的国家和人民，不得不拿起武器走上战场浴血奋战的时候，西方在污蔑我们是中国的党卫军，我们该怎么做呢，是继续做西方眼里的坏蛋，狠狠打击侵略者，让侵略者血流成河，还是放下武器，去做西方眼里的乖乖男，滚回家里老实待着！ 如果这样，那我宁愿去做一个坏蛋一个十足不赦的恶人，因为我知道，为了自己国家和人民而战不惜一切代价，宁可背负全世界的骂名！因为我知道，我今日的努力，就是为了避免日后自己的祖国沦为别人的一个附属地丧失主权和自由自主，就像日本冲绳居民，多次大规模的示威游行，让美国人撤销军事基地滚出去，欧洲也举行了多次反美游行 ，让美国佬滚出欧洲去，欧洲是欧洲人的欧洲！可是又能怎么样呢，自己的政府已经屈服了，人民就算在怎么不满，他们除了拳头和口水，还有臭鸡蛋，又有什么解决办法呢！冲绳还是美国人的冲绳，法兰克福还是美国人的法兰克福，什么都没有改变！我不希望我的祖国，将来也不得不面临这样的境地，我不希望后世我们的人民，也不得不走上街头喊着，外国驻军滚出去，我们的国土不需要外国来保卫！ 如果可能，我愿意做中国的党卫军，为了自己的国家和人民，不惜一切代价，哪怕是让对方血流成河尸积如山，哪怕是世界末日，也在所不惜，如果这是一个火坑，那么我就让整个世界和我捆绑在一起一起跳入这个火坑！就算我们可能会失败，就算有一天整个世界都将咒骂我们，就算有一天我们可能会被自己的人民所遗忘，那就让我们的旗帜做我们的最好的寿衣，我们的坦克，就是我们最好的棺材，因为我们努力过，奋斗过，拼搏过！总有一天，我们的人民会再次把我们记起，一群曾经为了祖国和人民的独立自主自由奋战过的人！ 呼唤中国的党卫军！快穿上黑色的制服，带上红色的袖标，把皮靴擦亮，迈着整齐的步伐，任凭道路上尘土飞扬，任凭我们脸上充满了疲惫和哀伤，我们仍然坚定的走向远方，走向胜利，中国高于一切！要记住，人民的利益高于一切，但你却微不足道！为了自己的国家，任何人都要随时准备好去牺牲自己的一切！就让敌人在我们的大炮面前颤抖吧，让敌人的内脏去给我们坦克的履带做润滑剂，碾过敌人的尸体，踏平敌人的村庄，消灭一切阻挡我们前进的敌人，国家万岁，人民万岁，胜利万岁！只有死亡才能够停止我们前进的脚步，只有最终的胜利，才能让我们最终收手！要么敌人从我们的尸体上跨过，要么我们从敌人的尸体上跨过，没有第三条路可以选择！如果说，最后大幕不得不落下，那也仅是倒数第二幕，因为最后一幕将由我们来谱写！ 因为我们是党卫军，是骄傲的党卫军，是国家，人民，元首，最忠诚的卫士，最后的依靠，最值得信赖的屏障，是国家最后一道防线，敌人想要从我们这里跨过，除非用更多的鲜血来换回，除非我们全部战死，否则，阵地就仍然在我们手上，不允许任何一人从我们这里通过！我们与死神为伴，死亡在我们面前都将颤抖，畏惧退缩！只要我们还有一人，那么这场战争就远远还没有到结束的一天！ 中国高于一切，忠诚即吾荣誉！我是骄傲的中国党卫军！不管什么时候，我们都是最可靠最值得信赖的！哪怕是世界末日！就算在地狱里，我们也将地狱为王！宁可地狱为王，不愿天堂为仆！我们为了我们自己的理想而战斗，为了自己的自由！整个世界都在我们面前颤抖吧！整个世界将被鲜血所淹没！为了执行元首的意志和理想，我们随时准备牺牲自己的一切去实现！敌人送给我们一个称号，叫黑色死亡军团，我们却把它作为最大的荣誉！ 年轻人们，快加入我们，穿上黑色的制服，佩戴上红色袖章，擦亮你们的军靴，举起你们的战刀，发动坦克的引擎，新的战斗再呼唤我们，我们没有时间去休息去抚平创伤，就要踏上新的征程，还有无数的战斗在等待着我们，还有无数的土地等待我们去征服，告别牺牲的战友，踏上我们新的征程，再次战斗的胜利，就是给死者最大的慰藉！我们从来都不知道恐惧是何物，在我们面前只有要么胜利要么死，没有第三条可供选择！ 呼唤中国的党卫军！就算有一天我们会失败，就算有一天整个世界都将咒骂我们，就算有一天我们自己的人民都将把我们遗忘，可又有什么关系呢！ |
打字累不？
2012/7/30 22:19:18
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以下是引用nblanjin 在第15楼的发言： 除了武装党卫军，其他人希特勒走狗一到关键时刻全他妈怂了 |
也有很多人是拍马屁，为了自己升官发财，而参加纳粹的，要不说，党员人数也不是越多越好，弄得太多，鱼龙混杂，反倒效能更低下了！
就好比纳粹，原先纳粹还是小党的时候，根本没有人搭理他，后来纳粹发展越来越快，最终夺取政权后，越来越多的人争先恐后的想要加入纳粹，最后纳粹不得不宣布暂时停止所有人的入党申请！看来纳粹也不想那么多人加入纳粹党！这里面谁知道有多少人是因为真的认同纳粹党的奋斗理念，还是因为想要升官发财捞点好处才加入的，这种势力的投机分子，都是极度靠不住的，一有事肯定都是第一批拔腿开溜的那种！
就好比希特勒身边就不少拍马屁的，希特勒是个素食主义者，和希特勒一起进餐的时候，那些家伙也装作自己讨厌肉，只吃素菜，可是一回到家就开始大嚼香肠了！
看帝国的毁灭，里面不是有个镜头吗，希特勒在向准备撤离柏林的官员们告别仪式上，希特勒的女秘书在一边悄悄的谈论，那些高官们虽然表现出仍然忠诚于元首的样子，但是心里却在说舔我的屁股！很多人都巴不得快点逃离这个马上就要成为战场的城市！
数量太多，庞大，并一定就是一种好事，凝结力就大大降低，鱼龙混杂，怀抱各种各样目的的人，林子大了什么鸟都有！
党卫军之所以战绩辉煌，战斗力很强，就是因为走的是精英路线，不像国防军，只要是男的能扛枪的，就都要，国防军体制庞大，编制有一千多万人，数量倒是很客观，但是真的有战斗力的却并不多！
党卫军的编制路线，最初走的是志愿加入，并非强制入伍，由于是志愿加入，导致主动性大大提升，第二是经过严格的审查，必须是纯种雅利安种族，三代以内血缘上没有其他民族的血统，身高，体重，体型都有严格的要求，必须是金发碧眼，具有日耳曼民族的明显特种，还有就是对纳粹的狂热忠诚等等，看来纳粹也搞政审啊！
看希特勒的男孩这部电影，不就描写了吗，那个男孩要加入纳粹的精英学校，都要经过严格的审查，连头发的颜色，眼睛的颜色，都要和对照板对比，身体素质等等，都有严格的要求，最终才能在申请表格上盖章通过，最终才能够获得审批加入希特勒青年团的精英学校学习，重点培养！
正是由于这种严格的审查和要求，导致党卫军走的就是精英路线，这也难怪为什么看过党卫军照片的，都说党卫军很威武很帅气，都是经过精心挑选出来的人，当然都是精英，想加入党卫军也不是一件简单容易的事，不是说，我想上战场我想为国效力，就可以加入的！
德国的种族混合，当时在欧洲是最轻的，民族比较单一，导致他们的血统上也比较纯，金发碧眼，是日耳曼人的明显的种族特种，就像一名美军飞行员在一场空战中的报告，都说了，和一架德军战斗机距离太近，连对方飞行员金色的头发蓝色的眼睛都看得一清二楚！
严格的审查，导致加入党卫军的人素质都非常的高，不管战斗素质还是忠诚度，这也是保证他能爆发强大的战斗力的一个主要原因！
到了后期，党卫军就开始不行了，走下坡路了，战斗力越来越弱，基本上和国防军没什么两样了，主要原因就是大规模的强制征兵扩充规模，冲淡了和稀释了党卫军的精华，真正的党卫军，最初只有三个团，参加了波兰战役，因为战功显赫，希特勒批准扩编为三个轻步兵师，参加了法国战役，再次大显身手，希特勒再次下令扩编为装甲师！可以说，党卫军真正的家底，就三个师！这才是真正的党卫军，数量少，但是威力巨大，能够独当一面，在苏德战场，就有过战斗，三个党卫军师，阻挡数十个苏军师，整整一个月时间，然后竟然还能平安撤离，给予苏军巨大杀伤！真的是以一挡十，还能获胜！一次战役，苏军突破了德军的防线一个缺口，一个团的党卫军奉命前去紧急守住那个缺口，一个月后，这个团撤下来，集团军指挥官见到那个团长，迫切地说，我现在已经离不开你们了，快告诉我，你们还剩下多少人，那个团长指了指窗户外面说，我的人都在那里，指挥官透过窗户一看，院子里只站着四十多个全都有伤的士兵！真的是几乎战斗到最后一个人了，防线还是守住了！走的精锐路线，才是保证战斗力的主要原因，后期，由于德军全线败绩，国防军越来越废，德国也只能把宝压在了党卫军身上，开始大规模的扩编党卫军，毕竟三个师实在是太少了，而且老兵经过不断血战，大部分也都凋零了，这一扩编，从三个不满员师扩编到了三十个师，人数达到了九十万人，玩这套，倒是一夜之间让党卫军规模极度膨胀，但问题是，冲淡和稀释了党卫军的精华，战斗力反倒大幅度削弱了，基本上国防军没什么差别的，差别就是身上的军服不一样了，甚至到了后期，有的党卫军师拒绝服从党卫军头子希姆莱的命令，而是听从于国防军的指挥，这让希姆莱恼怒不已！还是那句话啊，千军易得，良将难求啊！精锐，不是什么时候都能够得到的，都是经过千挑万选出来的佼佼者，这本身就注定了它的数量就不可能太多，不可能指望一个国家的人各个都是精英吧！毕竟普通人占据了绝大多数！可惜啊，极度的扩编，毁坏了党卫军的名誉和战绩，中前期的党卫军，那才是真正的党卫军，不过这也使德国一个无奈之举，国防军是靠不住了，兵败如山倒了，目前这个局面，除了党卫军，已经没有别的可依靠的了！
党卫军的精华的战斗力，还是很惊人的，在柏林最后的战斗中，负责守卫国会大厦的两千名士兵，就是党卫军，战斗到了最后一个人！
党卫军被德国人称作战场消防队，哪里出现了险情，把党卫军派过去救火，就能化险为夷，国防军最初极度瞧不起党卫军，认为自己才是正统的军人，党卫军都是一群恶棍和打手，只是一群集会的时候维持会场秩序，平时在酒馆里斗殴扔板凳的一群家伙，党卫军士兵经常和国防军在酒馆里大打出手，互殴，谁也看不起谁，但是党卫军用自己的战绩证明了自己存在的价值，国防军甚至也开始极度的依赖党卫军，自己搞不定的事，就派党卫军过去，离开党卫军，国防军都没有信心去打一场战斗了！
精锐中的精锐，只有走精锐路线！
2012/7/30 15:28:34
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以下是引用carph 在第12楼的发言： 以前还是蛮喜欢他们的军服，但是看到他们的恶行，想来我们中华民族在他们眼里不过也是低等民族。娘滴，咱中华民族住大城市的时候，所谓的优等民族还是部落。其实哪里有什么优等民族和劣等民族？都是些想要别人命，想掠夺、奴役别人的野兽的借口。 |
也许吧，但中国人之所以很多都欣赏德国人，其根本原因就在于他们具有汉民族所严重缺乏的勇武品质，这也就是为什么中国人大都不太欣赏法国人的原因，因为法国人从品性上来说太像中国人了—法国人出卖了贞德，中国人出卖了岳飞......同样的，同中国人相比，法国人也更加欣赏日本人。
2012/7/30 8:25:53
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楼主的资料很详实，但有个地方弄错了（另外一个帖子里也是），就是“大德意志师”（GD）是属于国防军系统，而不是党卫军。我估计是和党卫军里面的“德意志”团搞混了。
国防军的GD师的发展轨迹是：
柏林卫戌团——大德意志步兵团——大德意志摩托化步兵团——大德意志摩托化步兵师——大德意志装甲掷弹兵师
而党卫军的“德意志”团一直是一个团级单位，法国战役时是武装党卫军“德意志”师的一个部分，之后该师为避免与国防军的“大德意志”师混淆，改名为“帝国”师：
慕尼黑“德意志”旗队（团级单位）——“德意志”师之一部——第2“帝国”师之一部
2012/7/29 20:55:12
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- 军号：3460824
- 工分:1272
对纳粹德国党卫队、党卫军和武装党卫军的区别回复