帖子主题：阿三买的二手航母终于修完了 消磁作业首度曝光
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以下是引用zhankun99 在第30楼的发言：
我个人觉得很亏，阿三这个和中国不一样，中国是自己改装，阿三是花钱俄罗斯给改装。行，就算你说带了2个中队的米格29.战时没有战损啊？2个中队够打多久的？打光了怎么办？再花20亿再买2个中队？战时俄罗斯能卖给你嘛？国人刺激阿三的原因不是为了别的，就是因为阿三钱花了事没做好，当了冤大头。中国是自己花钱改装的，可能费用不印度这种拿来主义的要多，但是战时出现战损自己能修复，就算沉了花点时间也能造出来个差不多的。战争打起来不可能没有损耗的。看看英阿马岛战争就知道了，买是买不出军事强国的，还得靠自己造。如果阿根廷的那个导弹不是进口的，哪怕是自己买了法国的技术和生产线自己生产的，也不会到那种境地。 |
以下是引用waynewang 在第41楼的发言：
这里只就价值而言，20亿一艘4W多吨的航母，就阿三的现实需求而言，事实并不亏。 他也可以像我们一样自己改装，但他清楚自己的船舶工业远不及我们，自己的技术和产能能满足自己现在造的这艘就不错了，现实的需求时间不允许。20亿这个并不夸张价格，能让他快的话3年内要形成三艘航母的海军编制，能够在南海、印度洋上起到作用，时间不是钱能买的。 其次我们不是不想买是政治环境不允许，没人卖你，明知Su-30MKK在俄罗斯都是次级装备甚至是所有出口型号中最差的，但我们还是买，一样因为能满足我们的需求，能学到技术并立刻形成现实战力。 至于战时买不买得到，就毛子的秉性，南海不都是俄式装备？毛子立场明显，印巴战争阿三也没少买毛子货。 |
你们俩说的都有道理。
阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。
很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。
80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。
其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。
不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。
目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。
2012/4/23 16:58:15
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以下是引用waynewang 在第26楼的发言： 库兹涅佐夫的舰岛风格，但未见相控阵雷达。 国人都在笑话阿三挨宰，在我看来阿三没那么傻。航母的重要性和操作经验，打过三次印巴战争的阿三比我们更清楚。 29亿含两个中队的MG-29K，只是被很多人有意的忽略了。算下来20亿不到买来一艘4万吨级的航母，真的很亏吗？？ |
我个人觉得很亏，阿三这个和中国不一样，中国是自己改装，阿三是花钱俄罗斯给改装。行，就算你说带了2个中队的米格29.战时没有战损啊？2个中队够打多久的？打光了怎么办？再花20亿再买2个中队？战时俄罗斯能卖给你嘛？国人刺激阿三的原因不是为了别的，就是因为阿三钱花了事没做好，当了冤大头。中国是自己花钱改装的，可能费用不印度这种拿来主义的要多，但是战时出现战损自己能修复，就算沉了花点时间也能造出来个差不多的。战争打起来不可能没有损耗的。看看英阿马岛战争就知道了，买是买不出军事强国的，还得靠自己造。如果阿根廷的那个导弹不是进口的，哪怕是自己买了法国的技术和生产线自己生产的，也不会到那种境地。
2012/4/23 14:49:05
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以下是引用waynewang 在第41楼的发言：
这里只就价值而言，20亿一艘4W多吨的航母，就阿三的现实需求而言，事实并不亏。 他也可以像我们一样自己改装，但他清楚自己的船舶工业远不及我们，自己的技术和产能能满足自己现在造的这艘就不错了，现实的需求时间不允许。20亿这个并不夸张价格，能让他快的话3年内要形成三艘航母的海军编制，能够在南海、印度洋上起到作用，时间不是钱能买的。 其次我们不是不想买是政治环境不允许，没人卖你，明知Su-30MKK在俄罗斯都是次级装备甚至是所有出口型号中最差的，但我们还是买，一样因为能满足我们的需求，能学到技术并立刻形成现实战力。 至于战时买不买得到，就毛子的秉性，南海不都是俄式装备？毛子立场明显，印巴战争阿三也没少买毛子货。 |
一看就知道没有在部队呆过！
好好去向当过兵的弟兄打听一下，装备是不是比女人难侍候得多！
你以为航母飞机更你家的小汽车一样，可以用个三五年不用修！这些东西从出厂那一刻就得不停的修修补补，别说是国外进口的了，就是自己国产的，部队由于个把小零件损坏动不了的装备多的去了！在和平时期如此，在战时就相当可怕了！向战斗机一类的复杂武器如果纯进口的话战时能有70%的出勤率顶天了！而且国外的货源总是不稳定的，要么受到限制不能卖，要么漫天要价，那样都是致命的！
所以，现在我们也清醒了，宁可装备技术相对落后一些，也绝对不能让人卡住脖子！
2012/4/23 16:36:46
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以下是引用帝国鹰隼 在第60楼的发言：
你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
都是好回复，看见这种技术性的回复，我看着真他妈感动啊！！！管理员小编在哪？打赏啊
2012/4/23 20:26:58
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以下是引用zhankun99 在第30楼的发言：
我个人觉得很亏，阿三这个和中国不一样，中国是自己改装，阿三是花钱俄罗斯给改装。行，就算你说带了2个中队的米格29.战时没有战损啊？2个中队够打多久的？打光了怎么办？再花20亿再买2个中队？战时俄罗斯能卖给你嘛？国人刺激阿三的原因不是为了别的，就是因为阿三钱花了事没做好，当了冤大头。中国是自己花钱改装的，可能费用不印度这种拿来主义的要多，但是战时出现战损自己能修复，就算沉了花点时间也能造出来个差不多的。战争打起来不可能没有损耗的。看看英阿马岛战争就知道了，买是买不出军事强国的，还得靠自己造。如果阿根廷的那个导弹不是进口的，哪怕是自己买了法国的技术和生产线自己生产的，也不会到那种境地。 |
三哥也想自己造只不过看看阿琼就明白了
2012/4/25 20:39:43
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以下是引用b4bot 在第224楼的发言：
自己家有油就要拼命采光吗？ 只要脑子正常的都不会干这种傻事，自己家越是产油就越要去别人家采，这才是正道。 没种去就不要搞借口。 有句话说 只有失败者才会对曾经的胜利恋恋不忘 胜利者才会记住都曾经输给了谁。 北极熊被空你叽歪在北太平洋殴了数次 都不忘把失败的耻辱瓦良格继续保留。从来没看白熊说自己赢了空泥几次，只看到白熊说不忘记那几次惨败。 就和我们老是记得56年什么的一样 有意义吗 我们真赢了吗 白熊说自己输了占了四岛 阿三说自己输了占了藏南 越南说自己输了占了西沙 我们说自己 赢了阿三 赢了 越南 占了什么 空口白话都会吹 有人说我们拆了越南多少多少东西 那猴子比我们还穷 能拆什么回来够来回运费吗 |
你这种人真是蛮横到极点，首先印度人还没有来，再说不进入九段线人家採什么跟你无关，还有印度洋真的没有发现什么大规模油田不是别国不想去採而是根本没有！！印度洋有价值的地方是他是欧洲和波斯湾的重要航道，油田都在波斯湾地区不见印度人NB到那里去！！！
那猴子比我们还穷 能拆什么回来够来回运费吗????????
你知道什么叫战略要冲么？？？？
大意失街亭孔明挥泪斩马谡知道街亭是什么地方么？知道凉山和发卡山的地理位置不？知道阿克塞钦和藏南的地理位置不？？？无知不是你的错整天拿下限来秀就是你的不对了。
要中国到没有多少油的印度洋採油然后拿来跟南海比真只有你这种2B才想出来！！！！
本文内容于 2012/4/25 13:48:55 被chchbit编辑
2012/4/25 13:40:06
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以下是引用chchbit 在第201楼的发言：
难道你以为印度不花钱的吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？印度是抢的吗？？？印度在印度洋有多少个油井？有我们在南海多吗？？？？？？？？？？？？？？印度洋那么多石油干嘛印度人自己不採呢？印度人都採不出石油的印度洋中国人去就能採出石油来？？？？？？？？？？？印度人自己本身在印度洋没多少油井那你叫我们去採什么呢？？你那是什么狗屁逻辑啊？ |
自己家有油就要拼命采光吗？
只要脑子正常的都不会干这种傻事，自己家越是产油就越要去别人家采，这才是正道。
没种去就不要搞借口。
有句话说
只有失败者才会对曾经的胜利恋恋不忘
胜利者才会记住都曾经输给了谁。
北极熊被空你叽歪在北太平洋殴了数次
都不忘把失败的耻辱瓦良格继续保留。从来没看白熊说自己赢了空泥几次，只看到白熊说不忘记那几次惨败。
就和我们老是记得56年什么的一样
有意义吗 我们真赢了吗
白熊说自己输了占了四岛 阿三说自己输了占了藏南
越南说自己输了占了西沙
我们说自己 赢了阿三 赢了 越南 占了什么
空口白话都会吹
有人说我们拆了越南多少多少东西
那猴子比我们还穷 能拆什么回来够来回运费吗
2012/4/25 10:59:55
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希望三锅一只买下去。
以下是引用帝国鹰隼 在第60楼的发言：
你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
2012/4/24 17:59:29
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以下是引用b4bot 在第193楼的发言：
花钱去卖开采证还好意思说老委 有本事去墨西哥湾搞一个，那油田的油打个窟窿自己就会往外冒 有本事去啊 印度洋有没有石油要采了才知道啊，你以为油田都是地上查个牌子此地地下3000米有石油吗 没种的耸蛋 说起理论总是是 一套一套的 什么时候不谈理论 那才是有实力 你看过毛子什么时候谈理论吗 理论 是耸蛋的护身利器 |
难道你以为印度不花钱的吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？印度是抢的吗？？？印度在印度洋有多少个油井？有我们在南海多吗？？？？？？？？？？？？？？印度洋那么多石油干嘛印度人自己不採呢？印度人都採不出石油的印度洋中国人去就能採出石油来？？？？？？？？？？？印度人自己本身在印度洋没多少油井那你叫我们去採什么呢？？你那是什么狗屁逻辑啊？
本文内容于 2012/4/24 16:12:26 被chchbit编辑
2012/4/24 16:07:10
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以下是引用帝国鹰隼 在第60楼的发言：
你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
“但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 ”
这句话说到点子上了，现在这种模式，是印度不得不采用的模式。
印度和中国在很多方面是非常类似的，都处在从农业国向工业国的转变、而且是快速转变阶段，也必然面临各种经济社会问题。但是，与中国不同的是，印度之前没有经历过彻底的国内革命战争，国内的长期积累的各种封建时期和殖民地时期遗留问题没有经过洗牌。
2012/4/24 15:29:50
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以下是引用chchbit 在第192楼的发言：
首先越南和阿三有多少开采能力能开采那些深海油田？现在也不过是打个嘴炮而已行动了么？打嘴炮谁不会？你就记得藏南不记得能轻易进攻德里的阿克塞钦，你这种人在军坛混是个杯具？？？别开口就骂5毛难道你自己承认你是美分？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？印度洋有没有可开采的油田我不知道，但是委内瑞拉的油田我们不是没有？ |
花钱去卖开采证还好意思说老委
有本事去墨西哥湾搞一个，那油田的油打个窟窿自己就会往外冒
有本事去啊
印度洋有没有石油要采了才知道啊，你以为油田都是地上查个牌子此地地下3000米有石油吗
没种的耸蛋 说起理论总是是 一套一套的
什么时候不谈理论 那才是有实力
你看过毛子什么时候谈理论吗
理论 是耸蛋的护身利器
2012/4/24 15:10:59
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以下是引用b4bot 在第188楼的发言： 别看阿三的花了钱可是人家真有货啊 可以和越南一起开发南海 五毛党有种去印度洋开发一个看看 以现在印度的造船能力花同样的钱也许也可以造一个中型航母可是化的时间要比现在 这艘二手的就更长了。同样的钱即可以有船又可以有节约时间哪个划算 反正自己造不了这个啊三 心里很清楚不要说什么战时封锁卖高价这些 至少人家解决了有无问题这才是根本问题 自己被人封锁习惯 了就认为别人一定被封锁，阿三和老巴打了这么多年 被封锁了吗？ 阿三占领了藏南被封锁了吗 阿三要去南海开发油田了被封锁了吗 不要每...... |
首先越南和阿三有多少开采能力能开采那些深海油田？现在也不过是打个嘴炮而已行动了么？打嘴炮谁不会？你就记得藏南不记得能轻易进攻德里的阿克塞钦，你这种人在军坛混是个杯具？？？别开口就骂5毛难道你自己承认你是美分？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？印度洋有没有可开采的油田我不知道，但是委内瑞拉的油田我们不是没有？
本文内容于 2012/4/24 15:02:20 被chchbit编辑
2012/4/24 14:56:56
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别看阿三的花了钱可是人家真有货啊
可以和越南一起开发南海
五毛党有种去印度洋开发一个看看
以现在印度的造船能力花同样的钱也许也可以造一个中型航母可是化的时间要比现在
这艘二手的就更长了。同样的钱即可以有船又可以有节约时间哪个划算
反正自己造不了这个啊三 心里很清楚不要说什么战时封锁卖高价这些
至少人家解决了有无问题这才是根本问题
自己被人封锁习惯 了就认为别人一定被封锁，阿三和老巴打了这么多年
被封锁了吗？
阿三占领了藏南被封锁了吗
阿三要去南海开发油田了被封锁了吗
不要每天看了搞笑30分 和七点的搞笑联播 就认为已经了解到全世界了
阿三是落后但是人家敢干
不是当年不是号称赢了吗
那土地呢 不是乖乖的双手奉上了吗
如果这也叫胜利 那我情愿永远失败 至少能扩展疆土
2012/4/24 13:59:43
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以下是引用shadowbart 在第88楼的发言：
LS的su33/J15重型是重型，如果没有弹射就是鸡肋啊。你不看毛熊都要退役su33上mig29K了么。一半载油量，一半载弹量的su33肯定比不了mig29来的实在。 |
三个起飞位，后面那个是全重起飞，前面两个半载起飞
2012/4/24 13:18:40
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你们都忘记了印度在世界上扮演的角色.拿他能和阿根廷比吗.印度现在目的是称霸南亚.有领土争端的是巴基斯坦,很多人都嘲笑说什么2个中队.打一打就光了.但是地区性."弱"国战争.两个中队这么快光?
假如印度是和美国..俄罗斯.法国.德国,英国这种国家存在领土争端,两个中队打光,我到是同意的.
话说回来.很多人喜欢嘲笑印度喜欢买.中国喜欢自己研发..你真以为中国想自己研发啊?真要能买的到,早买了.
早些年印度航母够小吧?舰载机够垃圾吧?照样压的巴基斯坦抬不起头,现在买了戈尔什科夫,海军力量就更甩巴基斯坦好几条街了.
印度喜欢买,或许有这样那样的弊端,但他的确成为了南亚霸主,中国再怎么自己造.依然在岛链之中,我相信等中国突破岛链那一天,印度的军事装备国产计划,也快成功了.
2012/4/24 12:45:04
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各位不要忽略了阿三还有个印度斯坦航空公司，这是军工界的一朵奇葩，就算阿三有一百个MG—29中队在这朵奇葩眼里都是浮云，因为他拥有骄人的战绩：
印度最大飞机生产制造公司印度斯坦航空有限公司（HAL）的光辉记录：
组装米格-21两架,大修八架, 其中八架坠毁
组装米格-21BISON一架,大修一架,其中一架坠毁.
组装美洲豹三架,大修五架,其中六架坠毁.
大修幻影-2000四架,全部坠毁. 组装米格-27三架,大修三架,其中四架坠毁.
大修米格-29三架,全部坠毁
在过去数年中，印军坠毁的29架飞机中，有26架是由HAL制造，大修或者升级的...
29架坠机中，2004－05年坠毁13架，06年，07年每年坠毁8架...这每年要砸坏多少花花草草啊..
2012/4/24 12:32:10
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以下是引用帝国大锤 在第79楼的发言：
风水轮流转，再过20年，轮到我们被山寨了，你们准备好心态了吗 |
其实我们的整套体系已经在非常艰难的条件下基本捣鼓出来了，就缺各种发动机，战机用的大推力小涵道比涡扇、大飞机用的大推力大涵道比涡扇&高效率涡桨、坦克用大功率柴油机、普通车辆用大功率柴油机、舰船用高效大功率燃气轮机、实用化的核动力装置（尼玛70年代就能造12万匹级别的压水堆了，现在造不了25万匹的航母用？打死我都不信），几乎都脱不开一个“大功率”、“高效”，几乎都很缺……这些领域突破之后，装备制造和研发水平就能再上一个台阶，离被山寨、买我们的发动机就不远了~~第三世界老大哥的地位绝对是得天独厚，想要牢牢固守，就要给那些小国一点信心。这种信心就来自这些原本被发达国家牢牢把持着的技术。
2012/4/24 11:53:33
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以下是引用太空垃圾 在第129楼的发言：
拿无知当个性
阿三的所谓航母经验不过是12架鹞式垂直起降战斗机，短距起飞垂直降落，做战半径90公里，载弹量极少，82年英阿马岛战争时都落武了，现在英国也全退了，这种垂直起降的飞机能跟大型常规战斗机的起降和战斗力形成相比较吗？
俄国老库主要是没钱，连出港的油钱都没有，大修的钱够毛子一个舰队一年的费用了，人员也因为没钱的原因大量离开俄海军，苏33从80年代服役起就没改装升级过，寿命也到了，毛字现在也没钱重开苏33生产线并做大辐改进，而且俄国本身没有造航母的经验和能力，原来的都是乌克兰造的
不懂就别乱喷，不怕被别人笑嘛 |
能摆弄航母的那批科研人员和技术人员也都退休了。
2012/4/24 11:36:21
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以下是引用99838541 在第117楼的发言： 主要的一点是这艘航母最初是老毛子送给印度的，不过要在毛子国改装，改装费用印度出，从最开始的9亿多，一直到现在的接近30亿，时年32岁、排水量约4.5万吨的“戈尔什科元帅”号航母，最初交付时间为2008年。搞到现在，哎！还有附加条件就是要印度要采购老毛子和航母配套的武器设备，就是说，除了本身的改装费用，后续的武器设备还要另外加钱，我发现上面有人说是送了两个中队的战机，扯淡吧，不信可以百度一下，还送！不宰阿三才怪，后来法国见了老毛子发了一笔小财，也如法炮制想送一条航母给中国，嘿，它蛮以为中国会欣喜若...... |
原解，而且老毛子用三哥给的钱延续了米格29舰载机的设计和改进然后再让三哥出钱买飞机，自己净捞设计。关键是延续了设计人员和相关人员以及试飞员，这些人才要重新培养，不知道要等到猴年马月，老毛子看着五大三粗，小算盘拨的噼里啪啦的山响。就是最后让老美给阴了。
2012/4/24 11:24:12
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以下是引用帝国鹰隼 在第60楼的发言：
你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
各位不要忽略了阿三还有个印度斯坦航空公司，这是军工界的一朵奇葩，就算阿三有一百个MG—29中队在这朵奇葩眼里都是浮云，因为他拥有骄人的战绩：
印度最大飞机生产制造公司印度斯坦航空有限公司（HAL）的光辉记录：
组装米格-21两架,大修八架, 其中八架坠毁
组装米格-21BISON一架,大修一架,其中一架坠毁.
组装美洲豹三架,大修五架,其中六架坠毁.
大修幻影-2000四架,全部坠毁. 组装米格-27三架,大修三架,其中四架坠毁.
大修米格-29三架,全部坠毁
在过去数年中，印军坠毁的29架飞机中，有26架是由HAL制造，大修或者升级的...
29架坠机中，2004－05年坠毁13架，06年，07年每年坠毁8架...这每年要砸坏多少花花草草啊..
2012/4/24 11:20:10
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以下是引用重巡欧根亲王 在第54楼的发言：
一比较就能看出来，印度航母要小的多，老瓦的弹库在滑跃甲板的位置，这里怎么改也改不成机库(中国可能会改成航空弹药库)，对印度航母来说也一样，滑跃甲板下面做不了机库。印度航母比中俄的要小一号，所以中俄可以使用苏-33/歼-15这样的重型机，印度只能使用米格-29K这样的中型机。
|
跑道窄，舰岛近，危险性大啊，以三哥的技术，等着听事故的巨响吧
2012/4/24 11:18:47
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以下是引用帝国鹰隼 在第60楼的发言：
你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
想少量买然后模仿是一般人都能想得到的傻招，作为一个国家自然不会上套，即使是傻到毛子那样也不会。
中国因为有这个前科，老是想抄袭别人的东西，所以别人干脆就只卖些3流货，或者像黑鹰那种吃定了你根本抄不了的。
2012/4/24 11:01:14
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以下是引用帝国鹰隼 在第60楼的发言：
你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
想买来模仿是非常愚蠢的， 而且是根本不可能的事情。
人家又不傻，为毛让你模仿？
毛子就是知道中国人整天喊模仿，所以最先进的SU27系卖给印度都不卖中国，中国能模仿的永远是3流货色。
2012/4/24 10:59:09
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你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
各位不要忽略了阿三还有个印度斯坦航空公司，这是军工界的一朵奇葩，就算阿三有一百个MG—29中队在这朵奇葩眼里都是浮云，因为他拥有骄人的战绩：
印度最大飞机生产制造公司印度斯坦航空有限公司（HAL）的光辉记录：
组装米格-21两架,大修八架, 其中八架坠毁
组装米格-21BISON一架,大修一架,其中一架坠毁.
组装美洲豹三架,大修五架,其中六架坠毁.
大修幻影-2000四架,全部坠毁. 组装米格-27三架,大修三架,其中四架坠毁.
大修米格-29三架,全部坠毁
在过去数年中，印军坠毁的29架飞机中，有26架是由HAL制造，大修或者升级的...
29架坠机中，2004－05年坠毁13架，06年，07年每年坠毁8架...这每年要砸坏多少花花草草啊..
2012/4/24 9:49:51
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以下是引用帝国鹰隼 在第60楼的发言：
你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
印度是不是亏算算这个帐就明白了
04年谈判最后敲定的是 戈舰免费送给印度但是必须在俄罗斯进行改装 并且附带购买两个中队的MIG29K 最低改装费用7亿（不包括舰载机） 后来俄罗斯又已改装费用超出预算 世界原材料上涨等理由把改装费用增加到10亿 后来又找出种种借口涨到20亿 最后敲定23亿美元。也就是说印度为了改装一艘航母花费了23亿美元还不包括舰载机！且改装获得的技术熟练工人统统让俄罗斯获得！ 最后米高扬设计局销售业绩萧条面临极大的生存危机 可是印度购买了两个中队的MIG29K 为了保证支点有充足的战斗力印度就要首先保证米高扬设计局不能倒闭 虽然米高扬、苏霍伊、伊柳辛、伊尔库特和图波列夫合并成立新的，联合航空制造公司。但是公司也不能让一个基本没有什么作为的设计部存在下去，而且MIG33竞标印度失利更是雪上加霜。其实印度最终选择阵风就是不想让受米高扬设计局的牵制。因为阵风有舰载型。
结果印度花了巨额的资金 自己技术技术没得到人才人才没得到 为他人做了嫁衣。获得的两个中队的29更是鸡肋 弃之可惜 食之无味啊！
反观俄罗斯通过印度 获得了航母建造的人才技术 对航母有了更深的理解，还给面临倒闭的米高扬注入了一笔数目不菲的资金能使其支撑一些时日！这还是俄罗斯没花一分钱的基础上！付出的仅仅是一艘破铜烂铁。老毛子的生意经不必山姆大叔差
2012/4/24 8:58:22
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你知道我国在建的那几艘核动力的吗，估计快出来亮相了，到时候你们阿三的这一堆废铁就真有点冤了，就是一阿三出钱人家帮你改装的海上活靶，哈哈哈
以下是引用北京广龙 在第44楼的发言： 三哥这艘一点都不亏，40年的航母使用经验，三哥拿到后两三年就能形成战斗力，中国没有个10几年航母根本就不可能有战斗力。现在南海急需用航母，没有几十年让你慢慢摸索，中国倒是想买成品，别人就不卖给你，咋了？急眼也不卖给你，退役的小型无敌级都不给你，一群吃不到葡萄说葡萄酸的人，瓦良格问题多得是，原装的库子都常年不出港，指望一艘废铁，能当训练舰就不错了，在起跑线上3哥已经领先了，不知道还有什么值得YY的 |
2012/4/24 5:35:33
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以下是引用帝国鹰隼 在第60楼的发言：
你们俩说的都有道理。 阿三也知道亏，也知道花钱是买不来国防的，但它真的是没有办法----他依靠自己实在是依靠不上。 很多年前印度就喊出来要自己兴建航母了，也给它最大的柯欣船厂划拨了3亿还是5亿的第一笔经费用来建造。结果两年后想起来这事过去一问，航母连一块钢板都没裁剪呢，钱用来扩建船厂的硬件了，否则根本无法承建这么大吨位的船舶。印度政府没则啊，继续投钱吧，这次钱又落在了软设施建设上了，培训技工、工程师……反正现在它的国产航母还是八字没有一撇呢。 80年代中国也是这个情况，咱们也曾经四处商谈过购买航母。法国、英国都接触过。好像还在意大利混了一套设计图纸回来。那时不仅是航母，咱们最想购买的是英国的42型驱逐舰，就是被阿根廷打沉的那款。咱们海军可喜欢了，人家不买，逼得咱们自己研发。到现在为止，我怎么看咱们同期研发的112、113舰都有英国42型驱逐舰的影子。 其实最适合中国的形态就是：咱们想买啥就能买来，少量进口后大量模仿----闷头自己研究太慢，都靠人家还不行。不过现在这条路已经越走越窄，连老毛子都不敢卖给咱们东西了----模仿能力太强了。 不过好在我们自主研发最困难的阶段已经过来了，现在别人再有好东西我们也不过是借鉴而已。因为我们已经有了自己的一整套体系，别人的东西拿来开始不适用了。 目睹中国军工这20年来的发展，我很自豪。 |
黄岩岛丢了没？
2012/4/24 2:08:44
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以下是引用shadowbart 在第88楼的发言：
LS的su33/J15重型是重型，如果没有弹射就是鸡肋啊。你不看毛熊都要退役su33上mig29K了么。一半载油量，一半载弹量的su33肯定比不了mig29来的实在。 |
33/15要半油半弹起飞，29K就能满载起飞吗？
2012/4/24 0:47:17
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以下是引用foxbatsnow 在第45楼的发言：
一看就知道没有在部队呆过！ 好好去向当过兵的弟兄打听一下，装备是不是比女人难侍候得多！ 你以为航母飞机更你家的小汽车一样，可以用个三五年不用修！这些东西从出厂那一刻就得不停的修修补补，别说是国外进口的了，就是自己国产的，部队由于个把小零件损坏动不了的装备多的去了！在和平时期如此，在战时就相当可怕了！向战斗机一类的复杂武器如果纯进口的话战时能有70%的出勤率顶天了！而且国外的货源总是不稳定的，要么受到限制不能卖，要么漫天要价，那样都是致命的！ 所以，现在我们也清醒了，宁可装备技术相对落后一些，也绝对不能让人卡住脖子！ |
70%的数据不准确吧，应该没有那么高，我记得以前杂志上结束过陆航的出勤。
2012/4/24 0:01:05
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