[原创]以亲身经历驳斥《世界上那些高福利的国家 看看什么叫活得毫无压力》

看了《世界上那些高福利的国家 看看什么叫活得毫无压力》,这篇文章,感觉还是要说两句,别的我也不了解,单说一下,医疗制度吧,其他的国家我没有经历过,这里只讨论一下,英国、美国以及中国。

1、美国。我父母现在和我姐姐,姐夫住在美国。以我姐姐的老公公的经历来说吧,大概2003年,他老公公第一次中风,送到了医院,住了一个月院后(自己承担的部分大概15%),出院时被告知,如果,第二次中风,需要强制住院(大概第二次中风后恢复的概率比较低),那么先是需要自己付费,要把自己的房产、银行账户登记一下,大概1500美元一天,等自己的钱(包括房子)用完了,病人就是再活20年,国家承担费用。这个事情出来后,他们一家都很紧张,如果真是再发病的话,意味着房子就要没了。呵呵,这一点还是中国人,我姐就提出要不把房子过户到我姐夫名下吧,老太太同意了,找律师办手续时被告知,因为前不久户主中过风,根据法律,现在不允许过户转移财产。此事未果。

2、如果说中风是特殊病例的话,说说一般病例吧。我现在在英国。刚来英国,手册上告知要到社区医院(实际就是个小诊所)登记,看病时免费的。很好啊,当时真觉得西方的福利太好了。11月感冒,打电话预约(必须要预约),告知2天后10点,nnd,2天呢,好不容易等了2天,去了,问了一下症状,医师告诉我多喝水,完了?真就是这样啊,没办法,找单位的中国人要了点药(没处方买不到药啊)。第二次,不好意思了,痔疮犯了,打电话预约,要等3天,不过我没去,因为3天后,我好了。这里就是这样,要享受免费医疗,就要去公立医院,要预约,要等,如果等不了,可以呀,去私立医院,条件好,服务好,自己付费!

3、中国。我就不讨论我自己的情况了,感觉在学校工作,条件应该还好。说一下农村老家吧,11年12月,老娘告诉我(哈哈,我媳妇儿给我老娘起了个外号“五角大楼”,说她人在美国,同时控制着上海我大姐那里,大连我家里,老家烟台,还有我英国),在老家的小姨得阑尾炎了,手术费花了7000多,现在真是不得了,我96年做的阑尾手术,才花了800;老娘说,我大姐给小姨寄去了7000,帮她一下(有点儿历史原因的家务,小姨一辈子没结婚,不说了),结果小姨给寄回来了,为什么?老娘告诉我,现在我们农村老家(烟台)实行了一种医疗制度,给报销80%,当时我很吃惊,我问那每年要交多少钱呢,老娘说20块;不过必须住院才能报销,还说现在老家得个感冒什么的,都直接住院(得找关系呀),这样就能报销了。我现在不清楚,这个农村医疗保险的涵盖范围有多大,我感觉不可能在所有的农村铺开,那得要多少钱啊,等回国后,回老家看看,一定要详细问一下。

有调查,才有发言权,希望广大铁友,不要轻信一些汉奸贴,美分贴,其实我感觉我们的党国(Celestrial Empire)还是正在为老百姓,特别是农村,做一些实事的。我们的生活一天天在变好,这谁能否认呢?其实月亮还是家乡的圆!

本文内容于 2012/1/4 19:56:02 被共产主义青年编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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 以下是引用justdoit127 在第56楼的发言:
 以下是引用胜百 在第48楼的发言:
 以下是引用justdoit127 在第19楼的发言:
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你在西方凭什么要求外国人享受高福利?你难道希望西方都像中国那样,把外国人当一等“公民”。

你还是没能证明西方国家的福利比国内差。而且西方的医疗慈善是中国的能比得了的?在美国如果你没参保,没钱,你还可以申请慈善,你还可以领取食品券(不一定是健康食品,至少无公害),我在美国的表姐亲口说的。

就用你的论述就可以证明西方的福利确实是比国内好的多。以他们的收入来看的话,跟我们比起来,他们生活压力确实比中国老百姓小的多。

还有,你得个类似于小感冒的病有必要去医院吗?你还预约,你这不是折腾自己吗,小感冒是可以自愈的,是药三分毒,还把96年的事情拿来说事,我妈割个阑尾自己还要出3000元人民币,我妈的医保是报30%,这30%还不包括很多的项目,而中国政府在上个月公布的中国人均年收入是10060元,农村的平均年收入不到6000元(自己参看2010年国务院的数据),这自己出的3000元很少吗?还有中国的医保质量你是一点都不知道啊,很多药是不能保的,我妈得了高血压,一个月的降压费用是900多元,因为药是进口的,不能报销,我妈妈的病房的一个病友说自己的医保太低,这点保障有也等于没有。

在来说说医疗质量问题,在中国不管你得个什么病,先给你一大堆的检查,我妈妈得个高血压光是确诊就是1000多元,而且很有可能一上来就先给你输液,中国人的平均输液量世界第一,是世界平均值的几倍,你可以在网上查,我有次感冒咳的厉害,去医院输液花了500多元,却只给报了100元,我都不想说什么。

你说,西方高福利是因为他们的税收高,这个我赞同,那中国的税收很低吗?中国的税负痛苦指数位居世界前列,如果你要说这是造谣,是恶意攻击我温暖的社会主义中国,我也没办法。

我不知道你写这个文章是为了证明什么,从你的标题来看貌似是为了证明他们生活压力很大,但是跟中国老百姓比起来,他们生活压力真的很大吗?

在中国领取低保设有重重障碍,还要在你家看看你有没有电视机,有没有微波炉,有没有空调,否则你别想——我小姨的亲身经历

西方至少是小病还有预约制度,在中国你得个痛苦程度很高的尿结石,你就在医院等个半天时间都不一定能轮到你,说不定又给你输液,很有可能又不在医保范畴。住院如果费用完了,马上停药——我妈妈亲身经历


ps:中国抗生素管制十分混乱,我得个尿道炎居然给我开了200多元的三种抗生素(武钢医院,三甲),事实上这些抗生素根本就不对症,我只要吃一盒20元的罗红霉素就可以了。

第一我不认为目前国内的医疗体系比外国的好,但外国并不是像我反驳的那篇文章说的那样邪乎;

第二你妈的降压药不报销,是因为进口药,这一点我不说了,可以考虑同类国产药;

第三得了感冒,我不知道是“小感冒”,不用治;按你的说法,你根本用不着输液,花那钱干什么?

第四如果你小姨领取低保的话,空调是不可能有的,有多少没空调的还没领低保呢,至于外国的慈善,如果你有兴趣,可以申领,看看他们的手续;

第五,你说的作为外国人不能和他们本国人相比,恰恰说明了那位德国网友的例子,剥削外国人,养活本国人;亏你还义正言辞的说外国人不能和本国人相比,不是“自由、平等吗”。

综合来看,你这样的,到了国外,也是自甘做二等公民的奴才货。


你不是德国公民,你凭什么享受和德国公民同等的福利呢?就是没有自由平等?你能在德国留学生活,说明你的家庭至少不是中国的普通家庭,中国的普通家庭子女有机会去德国留学吗?想去还去不了呢。

我去法国留学,我也是普通人家的孩子。爸妈三线城市一个大专老师,一个中学老师,你说我家能有多少钱?十万?二十万?几年前爸妈换房子,卖了旧房子,算上积蓄,二老一辈子总共就二十五万。我妈偷偷跟我说这是她摸过的最多的钱了,我很心酸。

我怎么出去的?当然是自己攒钱出去的啊!!!我头两年硕士的12000欧,算上机票钱,统统是本科毕业后工作攒的,一分没问父母要过。

那你又问了“你骗人,本科生工作一年10万就不错了,你还能自己攒出1万欧,那不得好几年嘛?”

那谁让哥读高中时比你们少玩了几个小时?谁让哥一不小心大学比你们好了那么一点点?谁让哥毕业后去了个稍微好一点点的单位?无他,咱爹不是李刚,我要是不拼命,我就是死路一条啊。我拼过,你呢?

出来也有些年头了,回想一下,我觉得这个世界还是比较公平的。有些人,本来就不是富二代,也没有中彩票的命,还又不想奋斗,那你究竟要怎样啊???人家他妈是富二代,可以天天玩。你要不是富二代的话,还玩个蛋啊!!!别他妈上铁血了,赶紧他妈想想怎么奋斗吧!!!

帮你补充,我在德国上了6年学,而且是学经济的,算帐谁也比不过我,包括JY。

1,医疗情况。学生保险一个月56欧元,30岁以后是多少不知道,但是听说涨幅很大,而且必须交。看病必须预约,除非你是疾病。小地方好点,因为人少,当天预约,当天就能看病,但是基本不给你开药。大城市,一个电话预约,要等2-3天。等你时间到了,你的病也好的差不多了。我到现在也没想明白,国内JY牛必哄哄地说,国外医疗机构多么发达,多么健全,人家人均医疗资源多么丰富,那他妈的还让我等那么久!在德国6年一共去过8趟社区医院,其中6趟是去牙医,顺便说一句,牙医是独立的,而且保险只保治疗费用,补牙用的填充物不算,大爷我补颗牙填充物的费用竟然要了400欧元,草~在国内买颗金牙都够了。第2次补牙,就有经验了,让大夫把坏牙拔掉,缝合,国立保险规规矩矩给我买单50%,少颗牙的状态持续了4年,4年后上完学回国工作,拿社保卡去天津的医大口腔医院作了颗假牙,国家给报了50%,当时不敢相信,还问大夫,填充物也在保险范围内?大夫回答“当然”。当时心里骂了一句“草,又被YJ给骗了!还是国内好!”

2,学费。德国小学到大学国立学校免费。这点确实不错,尤其对外国留学生,也是免费的。但是外国留学生的比例最多占到10%。而且还要世界各国名额分配。举个简单例子:如果新学期全德国招收1000名中国留学生,那么国内的德国大使馆、领事馆就会签发5000-10000名额的签证,很多人会问,为什么要超额?为了让你过去消费,没有大学还想在那边呆着,怎么办?上语言班,语言班可不是免费的,一个月的学费大概200-600欧元。你住在德国得消费吧?好!买任何东西都要上19%的消费税。而且在你转为正式学生签证之前,你还不能打工,就是纯消费者,说简单一点,你就是长期在德国旅游者。一个月下来大概800欧元左右。这种状态要持续半年到一年的时间,你自己算,你已经给德国政府上了多少税。

3,社会保险。语言考过了;大学申请到了;入学吧。终于可以打工了,苛捐杂税也跟着来了。上税跟德国人一个待遇,享受福利没你外国人的事。(顺便说一句:在德国上了6年学,但是庆幸自己没有被洗脑成为德粉,也不憎恨什么,只是实事求是地告诉国内朋友国外到底什么样的)人家的国家统一税(东西德合并后,西德的劳动者新增税款)你外国人也得上;同班的德国同学没有固定收入,每个月可以从政府领保障,我没工作,就没有。但是心理不怨恨什么,谁让咱是外国人。客观地说,招收留学生,对于欧洲人口负增长的国家真是划算,先是纯消费者;然后廉价劳动力,为人家的福利保障添砖加瓦;最后你不与德国人结婚,你还没绿卡,也就享受不了福利。

最后总结出:所谓的福利,其实就是你自己把钱提前存入国家;然后几十年后,国家连本带息还给你。你存的多,也就取的多。天下没有免费的午餐,归根到底:没有高税收,你也别想有高福利。

本文内容于 2012/1/4 16:45:56 被泰格立志编辑

 以下是引用泰格立志 在第52楼的发言:
 以下是引用justdoit127 在第19楼的发言:
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你在西方凭什么要求外国人享受高福利?你难道希望西方都像中国那样,把外国人当一等“公民”。

你还是没能证明西方国家的福利比国内差。而且西方的医疗慈善是中国的能比得了的?在美国如果你没参保,没钱,你还可以申请慈善,你还可以领取食品券(不一定是健康食品,至少无公害),我在美国的表姐亲口说的。

就用你的论述就可以证明西方的福利确实是比国内好的多。以他们的收入来看的话,跟我们比起来,他们生活压力确实比中国老百姓小的多。

还有,你得个类似于小感冒的病有必要去医院吗?你还预约,你这不是折腾自己吗,小感冒是可以自愈的,是药三分毒,还把96年的事情拿来说事,我妈割个阑尾自己还要出3000元人民币,我妈的医保是报30%,这30%还不包括很多的项目,而中国政府在上个月公布的中国人均年收入是10060元,农村的平均年收入不到6000元(自己参看2010年国务院的数据),这自己出的3000元很少吗?还有中国的医保质量你是一点都不知道啊,很多药是不能保的,我妈得了高血压,一个月的降压费用是900多元,因为药是进口的,不能报销,我妈妈的病房的一个病友说自己的医保太低,这点保障有也等于没有。

在来说说医疗质量问题,在中国不管你得个什么病,先给你一大堆的检查,我妈妈得个高血压光是确诊就是1000多元,而且很有可能一上来就先给你输液,中国人的平均输液量世界第一,是世界平均值的几倍,你可以在网上查,我有次感冒咳的厉害,去医院输液花了500多元,却只给报了100元,我都不想说什么。

你说,西方高福利是因为他们的税收高,这个我赞同,那中国的税收很低吗?中国的税负痛苦指数位居世界前列,如果你要说这是造谣,是恶意攻击我温暖的社会主义中国,我也没办法。

我不知道你写这个文章是为了证明什么,从你的标题来看貌似是为了证明他们生活压力很大,但是跟中国老百姓比起来,他们生活压力真的很大吗?

在中国领取低保设有重重障碍,还要在你家看看你有没有电视机,有没有微波炉,有没有空调,否则你别想——我小姨的亲身经历

西方至少是小病还有预约制度,在中国你得个痛苦程度很高的尿结石,你就在医院等个半天时间都不一定能轮到你,说不定又给你输液,很有可能又不在医保范畴。住院如果费用完了,马上停药——我妈妈亲身经历


ps:中国抗生素管制十分混乱,我得个尿道炎居然给我开了200多元的三种抗生素(武钢医院,三甲),事实上这些抗生素根本就不对症,我只要吃一盒20元的罗红霉素就可以了。

没想到我的回帖竟然反应这么强大!看来不说2句,都对不起反方。

对于justdoit127回复,我一一对应的解释:


1,我从来没说过我在德国就要求把我当作他们本国公民一样对待,在我第一篇回复我,我就声明“在德国上了6年学,但是庆幸自己没有被洗脑成为德粉,也不憎恨什么,只是实事求是地告诉国内朋友国外到底什么样的”。我没有要求和他们一样福利,因为03年底到德国,我就打算上完学回来,不会多待一天。


2,你说在美国没有参保可以申请慈善,食品券,而且是无公害的。不知道你去过美国没有,反正我没去过,但是德国也有,我就告诉你德国的情况:你要是没有工作,而且也没有参保,如果有疾病的话,医院会本着人道原则,对你先进行救助,但是急救后你必须全额付费,如果赖账的话,医院会将你告上法庭,而且你必输,但是别害怕,法庭会给你安排工作,强制你还钱的,而且你也有了不良的信誉记录,以后你别想再申请到任何救济和补助,连找工作都受影响。客观地说,这条法律我完全赞同。回过头来看国内,你赖着医院一屁股账,还不影响你找工作。德国那边交不起医疗费的真的是连手机都用不起,国内呢,打电话报警,恶告医院。再说食品券,一个苏州朋友在Netto超市打工,一个星期定期地将仓库3天内将要过期的食品清理出来,以极低或者免费销售给慈善机构,慈善机构将这些食品发放给乞丐或者送到难民营,在这里顺便说一句,德国是世界上接受难民最多的国家,而且里面的难民中国人占了一定的比例,大多数都是一人给蛇头16万,偷渡过来的,而且还是一家全过来的,至少得100万,真不知道这帮人脑子里装的是豆腐,还是大粪。


3,慈善机构的申请手续你试一下,基本上你得2-3年才申请的下来。别说这个,就是在德国的马路上当乞丐都得有执照,而且还在固定地点,不信的话,你下飞机就乞讨,你试试,警察抓不死你的。


4,你说我得个感冒有必要去医院吗?还预约,我不自己折腾自己吗?没错,就和阑尾炎一样,平时手里备点青霉素类的消炎药不也挺管用的吗?你说你妈96年阑尾炎医保给保了30%,如果没错的话,那个时候因该叫“三联单”,单位因该还给报30%,自己实际就掏了30%。这个你怎么不说清楚了?


5,医疗质量。你说“在中国不管你得个什么病,先给你一大堆的检查,你妈妈得个高血压光是确诊就是1000多元,而且很有可能一上来就先给你输液,中国人的平均输液量世界第一,是世界平均值的几倍,让我在网上查,你有次感冒咳的厉害,去医院输液花了500多元,却只给报了100元。”德国医疗质量高,听完我病情叙述了,大夫直接说了说“年轻人,你的病不严重,多穿些衣服,多喝点热汤就好了”,我倒希望她给我来一堆检查,好好看看呢。你去医院输液花了500多元,却只给报了100元。你能告诉我你上的这是什么保险吗?换做我的话,不管是天津市长,还是我,拿着合同法规定的社保卡,去天津的所有医院看病,一刷卡的话,只会出现2种情况,1、没过800元门槛费的话,医保一分钱不给报;2、过了800元门槛费的话,医保给报50%,市长是公务员,高于这个比例。你花了500,给报了100,能告诉我这是什么保险吗?再告诉我保险卡上的ID Nr.?


6,税收。美国的税率是多少我不知道,问你表姐去。反正听说美国公民在海外工作,或者开公司都得到所在国家的美国大使馆申报税。我就说德国,德国人税前工资2500-3000欧元,税后1500-2000欧元,税率是多少自己算,如果你要说中国平均税率高的话,我这也是平均。


7,低保。德国失业者可以领取低保,但是如果劳动局推荐给你的3份工作,并且你具备该工作能力的前提下,主观地拒绝工作,政府立即停止对你的最低生活保障。不信的话,问问从德国回来的,或者在中国的德国人。你觉得是中国政府狠,还是德国政府狠?再说国内,你所谓的领取低保设有重重障碍,还要在你家看看你有没有电视机,有没有微波炉,有没有空调,否则别想。那好,如果不查的话,你小姨没有申请到低保,会没怨气吗?是不是又该说制度不透明了?


8,再说看病。你说“西方至少是小病还有预约制度,在中国你得个痛苦程度很高的尿结石,你就在医院等个半天时间都不一定能轮到你,说不定又给你输液,很有可能又不在医保范畴。住院如果费用完了,马上停药——我妈妈亲身经历 。”你得的是病,在你前面排队等着见大夫的,人家得的也是病。凡是得病的,没有一个舒服的。在国内挂上号了,至少保证你当天能看病,国外预约至少3天。国内住院费用完了,马上停药,这个不是我们福利制度的问题,是医院医德问题;国外你不上保险,还不交医疗费用的话,法庭上见。


最后说几句题外话,本人03年12月去的德国,09年上完学回来的。在德国学习生活了6年,学习之余在Bosch,SAP,法兰克福机场,以及一家4星酒店勤工俭学,接触过形形色色的德国人,通过接触和感受,中国这些年快速发展,尤其是进WTO之后,每年回国过春节,感受尤深,成为发达国家是早晚的事。但我们现在是发展中阶段,这个阶段就是会暴露问题,解决问题的,为进入发达阶段作准备。就拿医保来说,现在就做到了全民医保,这就比我03年走的时候进步了一大阶。一个国家的强大发达,一是靠一个良好的、可持续发展的制度;二就靠这个国家的国民。我们自己总是希望生活在繁荣发达国家里,可又不希望尽自己的义务。记得网上一个教授说过“在你向社会奢求之前,先想想你为社会做了什么?”其实我们要做的事情真的太多。如果我们再批评我们自己国家的同时,也好好反思一下,你自己在骑自行车或开车上马路的时候,有没有做到遵守交通规则?

兄弟,顶你。客观的分析总是最受欢迎的

117楼蟋蟀娃

很敬佩能鼓起勇气写这样帖子的LZ

这一类的帖子每次都能引起两大派的对骂以及各种数据的比较。

但客观的说,中国还是个发展中国家,去跟美法德这样的世界级发达国家比是有点牵强。就像拿着印度越南那样的国家去跟日本韩国比一样。

我们的确很多地方比不上别人,但我们在发展,在改善。

本人农村,实实在在的山村:记得十年前我们上初中的时候,一个学期的学费三百多;去上学得有两公里的路自己走,每天来回三趟,(有兴趣的自己算下路程) ;去赶集也是要走两公里的路才到。有的村子要走五公里;那时公路(就是马路)是很多碎石子铺起来的,一下大雨就是坑坑洼洼的了;那时家里买两斤猪肉全家吃三天;镇里的医院只有一名医师,有很多老人在突发性各种病的时候因为没能得到及时的救治而去世,(根本不存在什么急救)。

而现在:家里的娃去上学不用学费,带上生活费就行(但生活费是那时我们的几倍以上,这点不假),没住校的学生有车接送;去赶集时至少每家一辆摩托车,不至于走路(这在十年前我不敢想像);因为有了柏油路路,很多家也买了小四轮儿(就是面包车),赶集买菜无压力每天都有新鲜猪肉吃(这在农村至少能体现出它的生活质量);现在我们那的医院,有急救的十分钟车能赶到并把你接走。而我们村里的卫生所(这在城市里应该叫社区医疗吧),也能二十四小时为你服务,每到有那些需要打什么预苗的时候都是上门服务。还有那个什么医保就不用说了………

敢情我们是比不上人家,有差距,但我们也过得比以前好。而有些人竟然为了拿哪国的什么什么卡去那国参军 (说明一下,并不是所有在外国参军的都是为了拿那玩意儿) ,我也懒得说你,但改天我在战场上把你揍得满地找牙的时候也别怪我不念同胞兄弟之情!!!!

“有调查,才有发言权,希望广大铁友,不要轻信一些汉奸贴,美分贴”

支持LZ的论点!同样身在海外的我,也看到一个事实,海外看中国,越看越强大!

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