巴总长:中国兄弟当然可以分享使用我们港口

巴总长:中国兄弟当然可以分享使用我们港口

资料图:2010年5月,中国国防部长梁光烈率团出访巴基斯坦。图为巴总理吉拉尼会见中国军方代表团一行。

对话 诺曼·巴希尔(Nauman Bashir)巴基斯坦海军总参谋长

希望和各国反恐合作

东方早报:后本·拉丹时代,巴基斯坦如何打击恐怖主义?

巴希尔:我们必须竭尽全力来应对恐怖主义所带来的挑战。巴基斯坦现在面临的恐怖主义威胁可以溯源到反抗苏联入侵阿富汗时期。

当时几乎所有的西方国家在巴基斯坦都有军事存在,那个时代所遗留下的问题扩大后形成了当今的恐怖主义。

恐怖主义活动已经使得巴基斯坦约5000名士兵丧生,同时还有大量的平民在自杀式炸弹袭击和其他各种爆炸中失去了生命。

因此反恐对巴基斯坦和中国非常重要,中国西部地区同样面临着恐怖主义活动的威胁。外界认为巴基斯坦在反恐领域只和美国开展合作,这样的观点是不正确的,我们希望和各国开展反恐合作。

东方早报:对于海军来说,如何应对海上恐怖主义?

巴希尔:海洋的面积非常广阔,恐怖分子通过海洋转运要比路上容易。因此,恐怖分子通过海洋从一个国家转移到另一个国家将会带来非常大的威胁。

巴基斯坦海军在海上部署军舰的唯一目的就是防止恐怖分子通过海洋实现转移。同时我们也会和其他国家分享恐怖组织通过海洋转运的相关情报。

海洋的面积太大,仅依靠一个国家的力量不行,必须开展多国合作。在军事领域,中巴海军可以开展的合作不仅是在防止恐怖分子转运方面,还可以共同打击海上恐怖主义活动,主要是海盗的威胁。

巴总长:中国兄弟当然可以分享使用我们港口

资料图:2010年5月,中国国防部长梁光烈率团出访巴基斯坦。图为巴总理吉拉尼会见中国军方代表团一行。

想签全面海上合作协议

东方早报:中国和巴基斯坦两国海军合作的前景如何?

巴希尔:印度洋对巴基斯坦和中国都很重要,几乎所有的海上贸易都要经过印度洋。中国已经有小型舰队在亚丁湾开展护航任务,巴基斯坦海军也在亚丁湾执行任务。

巴中两国海军上个月还举行了联合反海盗军事演习。中国和巴基斯坦海军为了共同利益必须携手合作保障航线的安全和自由,这对于经济和国家的繁荣至关重要,海洋是所有这一切得以可能的媒介。

所以我们向中国政府提出两国要开展多方面的战略合作,在海洋上的合作包含的范围很广阔,既包括民用上的也包括军事领域的。

民用的包括港口、船舶、渔业以及海洋资源勘探等合作,军事上则涵盖了联合训练、联合演习以及联合行动。我们希望巴中双方可以签署这样全方位的海上合作协议。巴基斯坦和中国的合作没有挑战。

东方早报:今年是中巴建交60周年,巴海军会举行相关的庆祝活动吗?

巴希尔:今年9月我会访问中国参加庆祝巴中建交60周年的活动,也希望借此机会和中方签署两国海军的全方面战略合作协议。

我去年去过3次中国,对我而言,从***堡到北京就像到卡拉齐一样。巴中是好兄弟,我在中国的访问非常舒服。同时我们也邀请了中国海军司令员吴胜利访问巴基斯坦。

另外,包括巴基斯坦海军在内的巴基斯坦各个兵种也会开展各自的庆祝活动。这个月底我们将和中国驻巴基斯坦大使馆在***堡一起庆祝巴中建交60周年。

巴总长:中国兄弟当然可以分享使用我们港口

资料图:温家宝总理2010年12月访问巴基斯坦,图为巴方将温家宝总理的照片放置于巴总理吉拉尼(左)和总统扎尔达里(右)中间。

担心印度海军发展

东方早报:中巴未来合作前景如何?

巴希尔:从地图上看,中国西部地区的面积广大,经济发展非常迅速,对能源的需求量大。中国和海湾地区国家的进出口贸易航线要穿越马六甲海峡和南中国海,路途非常遥远而且目前南中国海麻烦不断。

如果中国可以使用巴基斯坦的港口将使得航线的距离极大缩短,中巴之间这样的合作将给中国带来很多益处。中国可以把卡拉齐港当作“兄弟港”一样去使用,促进中国西部的发展。

中国和巴基斯坦之间已经建成的喀喇昆仑公路目前正在改建中,将来还可能修建铁路或是石油管道联通巴基斯坦的卡拉齐和中国新疆。

东方早报:中国可以使用卡拉齐港,如何回应印度对此提出的担忧?

巴希尔:巴基斯坦和中国是兄弟。只要是我们拥有的,中国都可以使用,一点问题都没有。中国的军舰去亚丁湾执行任务,中国海军可以使用卡拉齐港。

印度愿意说什么就让他们说去吧,巴中两国是兄弟当然可以分享我们所拥有的东西。如果印度大力发展海军,我们必须应对挑战。

美国为印度提供最新的军舰技术,和印度达成违反了国际条约的核武器协议。美国为什么不给巴基斯坦呢?这就是摆在眼前的现实。巴基斯坦的战略位置非常重要,巴基斯坦欢迎中国使用巴基斯坦的港口。

东方早报:您如何评价印度海军的发展?

巴希尔:目前,印度正在大力发展海军,雄心勃勃。我们的判断是印度希望可以主导印度洋。这样他们就可以控制东西方的贸易要道,包括中国船舶所经过的海域。

一个国家发展如此强大的海军目的是什么呢?我们非常担心印度海军的发展,因为这样的规模不是防御性的而是进攻性的,印度海军不需要执行远距离的护航任务,他们没有必要将自己的船只开到大西洋去。

我想这个问题值得每一个国家去关注,不仅仅是巴基斯坦。如果想阻止一个国家的发展,那么控制其海上贸易通道就可以了。

英国人在200年前就是这么做的。强大的海军帮助英国在海外建立了殖民地,成为了一个强国。所以,印度巨资发展海军也应该值得中国的关注。


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中苏分裂。

中苏分裂表面上是因为意识形态,实际真正的原因是民族利益——民族利益超越意识形态、超越个人恩怨,超越个人好恶,超越个人私利。

1958年苏联提出在中国建立长波电台、与中国建立联合舰队,被毛泽东一口回绝。毛泽东为什么发那么大脾气,反应那么激烈?因为这两个建议将严重危害中国的民族利益。成立联合舰队、平分指挥权不仅意味着中国军权旁落,破坏毛泽东“坚持党对军队的绝对领导”这一根本原则,而且等于要封锁中国海岸线。建立长波电台的名堂就更大了。长波电台是为潜艇作战服务的。而在中国成立长波电台只能是为远洋作战服务——苏联本土的长波电台已经足够苏联潜艇近海作战用的。当时中国有多少远洋权益?这长波电台实际是为苏联海军远洋活动服务。而苏联海军到远洋活动只可能是跟美国较量,百分之百属于苏联冷战的需要,对中国的民族利益没什么好处。

苏联关于联合舰队和长波电台的建议的真正效果是把中国牢牢绑在苏联的冷战战车上,休想摆脱苏联阵营。这跟中国的民族利益完全对立,毛泽东为此大动肝火一点没有错。

处于美苏冷战夹缝的大格局下,中国“向这边‘一边倒’,那边要收拾你;向那边‘一边倒’,这边要收拾你;谁也不向,则两边一起收拾你——除非中国自己足够强”。1949年的中国极端虚弱,根本经受不起“谁也不向、两家一起收拾你”的局面。然而过了十年,仅仅十年,毛泽东已经带领中国建立起了足以抵御两大超级大国两面夹攻的必要实力,可以向“谁也不向”、“挣脱冷战夹击”的总目标进军了。


我真想问问我们的部长,他还有当年率兵血战越南的血气吗???还是在官场呆久了成了一只断了利齿掉了爪子的老老虎????收复南沙及失地中国的油价一定会降百姓期待着。

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