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帖子主题:[原创]现代战争中我们一直强调解放军不怕牺牲有意义么?

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[原创]现代战争中我们一直强调解放军不怕牺牲有意义么?

当然,不怕牺牲是值得称赞和骄傲的,可我们必须面对现实,那就是战争的形势已经彻底改变了,比如说阵地,我们总强调,正面阵地做战,解放军天下无敌,可这有意义么?假想敌为美国,美国会以己之短攻我所长么?美国清楚的知道自己的优势,也从不讳言使用自己的优势,我忘记什么地方看过,早在很久以前炮兵部队就可以做到每平方米落弹两发,不考虑物资消耗的情况下,我觉得在现代化战争中步兵正面阵地战已经失去了曾经的意义,步兵最大的作用只能是重武器轰炸以后的占领,否则阵地上摆开再多也不过是消耗的数字罢了,战争早就立体化了,海空远程立体饱和打击以后阵地上不可能还有生命存活。强调步兵牺牲精神意义何在?为了传承精神么?即使局部战争,不考虑大规模杀伤性武器,不考虑生物化学核武器,空军,炮兵和导弹部队对步兵的打击完全可以做到顺手解决,指哪打哪已经是完全彻底的现实,饱和不对称打击早就是共识了。我们的第一次裁军就是因为海湾战争让我们明白了这个道理。美军为什么都是小分队出动,道理一目了然,步兵的投放目的不是消灭敌人了,完全数字化的前提下,强调我们不怕牺牲有意义么?牺牲不牺牲的前提已经变了,勇敢与否已经与胜利无关了。步兵再努力也不可能守住阵地。决定胜负的前提是指挥员的布局,精确计算,制空制海权的争夺,信息的传导的顺畅保密,先进武器的较量。而不是步兵的勇敢。所以我们很多人总说我们解放军不怕牺牲,所以美军不敢和我们作战,我们这样想有积极意义么?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2011/5/18 16:00:36

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      现代战争,胜利取决于视距内步兵决战的比重已经降低很多了,这是一个思路问题,并不是阐明什么观点,而是希望引起思考,武器不断进步,使用新式武器的军队素质也相应的提高,就像抢救战场上的飞行员一样,并不是拒绝牺牲,也不是否定不怕牺牲的精神,而是绝大多数时间并不需要你去牺牲,而是需要你精准,周密,没有失误的完成你的任务。所以说一直强调不怕牺牲会不会占去了应该高度发扬的其他一些关键因素的比重。

      2011/5/19 11:57:12
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       以下是引用油漆兵团 在第20楼的发言:

       以下是引用风吹落的花 在第10楼的发言:

      我觉得在做这样的宣传已经有点不合时宜了,因为我们国家现在再走军队现代化的道路,也就是说士兵的命越来越精贵。我举个例子,日本,他们那个超编的自卫队,27万人,日本如果需要扩军,可以直接扩到600万人,然后那27万人各个都是可以当军官的,也就是说每个人能管20个人。不仅仅是管,是指挥。 我们中国如果战争爆发,扩军到2000万人,那么我们的现役军人是能做到每个人都能指挥10个人么?我想还是不能完全做到的,说明我们的军队还是不够专业化,一个国家在现代养的应该是精兵,然后注意培养预备役,而不是养很多兵,然......

      自慰队的士官在军队中占三分之一,现在中国士官比例已有超过三分之一的趋势,而且有不少义务兵当副班长的。。。。

      呵呵,首先谢谢您的指正,我本人对这个士官的比例不是很了解。但是我说的意思是,中国普通的士兵素养不够,我经历过军训的,那些教官之前就是普普通通的义务兵。他们指挥我们进行基本的站姿、队列等训练是足够的,但是如果让他们指挥我们去作战他们肯定做不到。我说的差距是这方面的。中国军队士官占三成以上,也就是说有7成的士兵并不能达到有指挥10个左右人作战的能力。而且士官也不代表就可以指挥别人,士官也是有很多种的。普通士兵的作战素养以及那种指挥能力,是值得我们加速培养的。就说中国在战时需要扩军,10倍扩军,可是扩了军没有人能指挥,那么不是跟没扩军没有太大差别,或者还不如没扩军呢吧。我只是想了最坏的程度而已。

      2011/5/19 13:56:17
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      我支持楼主,当只能做为一种精神,是能打战的精神。 只要是战争就必定会死人只要是战争就必定会死人

      所以当兵的第一条就是对党忠诚,随时为了党的事业而牺牲... 命是别人的,不是所有人这么想的,战争就必定会死人 ,不死人那不是战争,打败对方,少死人才是真理,毙敌一千自损八百,这不是现代战争

      同时不过还有有了最好的武器就能打胜,那肯定不对,灵活运用才是主要,如果空军,海军,没有得到制空或制海权咱办。不管陆军,海军,空军我们就算有在好的武器也没有用。

      指挥员的布局,精确计算,还有良好的策略,这些都才是前题 ,正确的战争理念,是主导战争胜利的前提 灵活运用才是主要

      本文内容于 2011/5/19 15:54:53 被中国海234编辑

      2011/5/19 15:00:42
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      任何时候不怕牺牲都是对的 革命是需要流血的,战争是需要付出代价的 你站在哪个位置就得做那个位置的事情,为什么没有意义呢?难道就是因为中国强调的牺牲不符合西方人权?人是有生存的权利,但是人还有许多许多的义务。作为中国军人乃至世界的军人,在你需要用生命捍卫祖国权利的时候你不能退缩,如果能避免当然没有谁非让你死才高尚,牺牲是没有办法的选择。汶川地震怎么还有战士牺牲呢?难道和平年代还牺牲战士还有意义?

      不要一味的质疑我们军队的军魂,我们的不怕牺牲强调的是敢于与强势力做斗争的态势,不是藐视生命。在现代社会里,我们国家还处于危难之中,各国列强对中国对外崛起尤为反感,军队的历史使命还没有结束,中国人民解放军不怕牺牲的精神应该长存。和平时期也要做好牺牲准备。

      西方国家自以标榜人权,平等,自由。这些你能相信,我承认在中国这些是很遥远的事情,但是西方国家难道就不是 ,国家本质都一样,总是一个阶级统治另几个阶级而已,美国没有你们想象的那么伟大,它的 生命至上的思想只是因为美国个人主义盛行,打个比喻,如果你是个千万富翁你会舍得轻易死去嘛,这就是西方资本主义,如果她的军队死伤过重 ,哪执政党的执政地位就难保了。现在的中国人,一些人有钱了 ,就开始质疑过去我们的历史了,政治开始腐败了,官员们都变质了,社会也畸形了,各种各样的门都了起来,至于道德,礼数,廉耻都不见了。人妖多起来了 ,改革开放带来经济腾飞的同时也带来了中国普遍的暴发户综合征,西方国家笑起来了,他们要的就是这种成果,辛辛苦苦几十年,不觉回到解放前。

      更可气的是总有些人有那么些力气不去质疑中国日益变态的国民思想,却一味的抹黑我们优良的传统精神。

      事物是发展,运动,变化的,我们的优良传统应该要随着时代的变化着一些相应的调整,这不是要我们完全凭弃,因为事物的发展是旧事物的消亡新事物的产生,但是新事物却植根与旧事物,从旧事物中发展而来。

      所以我们的战略要有所改动,我们的思维要有所发展,但是我们的精神却永远不能丢。

      2011/5/19 15:04:19
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      看了LZ的一些回复,说实话我在怀疑LZ的年龄和智商。因为有一定人生阅历的人都会知道到底“不怕牺牲”的意义是什么。你一直在抠字眼,说什么“科学在进步,杀人的武器也在进步,中间透出多少当年我们积弱时代的无奈,对于我们建军来说,过分的渲染不怕牺牲的作用,并以之为制胜法宝 真的积极意义么?”是在强调先进的武器一定能战胜不怕牺牲的军人,还是不怕牺牲的军人站在先进武器面前就等于送死?你是不是太单纯去理解不怕牺牲了?士兵突击里有一句话:战争终究是人与人之间的对抗!抗美援朝就是例子,你怎么就不去看看。就当时的水平来说,中国和美国差的不是一个两个等级的问题。装备上别说,后勤补给更别想。天寒地冻的长津湖,很多战士是被冻死的,他们退缩了吗。你说不怕牺牲有意义吗!什么是军魂?敢为战友挡子弹,敢和敌人拼刺刀。不怕牺牲是一种精神,更是一种信仰。没有这样的信仰作为支撑,你不觉得人会变成行尸走肉吗?父亲说过:是战友更是兄弟。眼看着兄弟倒下了,就算前面是原子弹我都会为兄弟报仇! 我请LZ,不要认为武器先进就是上帝,没有不怕牺牲的军人,这些武器就只能是破铜烂铁。还有,不要认为军人是机器。军人同样有血有肉有感情。如果还不明白,就去服役,去看看不怕牺牲到底有没有意义。

      2011/5/19 13:16:44

      网友回复

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      不怕牺牲的精神。。。LZ懂吗?

      举个简单的例子:

      在山头的阵地上,一个班可以用一门隐秘的火炮向正在进攻的敌发射炮火杀伤敌人。但是,当你一发射炮火的时候,就会暴露了你的位置,很大程度上会被敌人的报复火力回击。那么,你的选择是什么?怕牺牲,丢弃火炮逃跑;不怕牺牲,用火炮攻击进攻的敌人,然后在敌人报复火力攻击前隐蔽?

      ----你会作什么选择?

      2016/6/25 22:31:17
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      不怕牺牲还是很必要的,但是不要轻言放弃生命。

      2016/6/25 17:36:48
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      171楼 he82
      导弹再多,也不可能跟子弹一样动辄就是一阵“疾风射”,远程打击虽然厉害,但最终还是要通过占领来达到军事目的。说穿了,即使现代战争武器先进,还是离不开步兵最后解决问题。美军在攻击伊军时,狂攻滥炸之后,用了不足百时,伤亡也就百人的奇迹方式取得了击败萨达姆的辉煌战果。但是,其后的占领行动中,美军的伤亡直线上升,短短几年,给普通士兵造成的伤亡,是正规战争的几十倍。

      由于美国联军的军事实力与伊军有极大的差异,美军在伊拉克战争中的所有战例在未来大国间的任何冲突中都没有任何借鉴的意义,但是,美军占领期间的实际遭遇可以论证:士兵的英勇顽强在任何战争中都是值得保有和提倡的,不管是陆军,还是导弹兵,海空军等技术兵种,有了指战员的英勇顽强,就能在任何艰险的情况下冷静处理各种状况,把技术装备的优势发挥到极致,为任务的完成提供坚实的基础。

      美军崇尚“远程打击”,这是因为远程打击能减少伤亡,同时,技术的发展使远程攻击兵器的精确度大幅提高,远程打击确实能够达到以前任何时候的大规模轰炸都无法达到的效果,但是,无数局部战争的实践证明,要完成对敌方领土的占领任务,就必须依靠步兵或机械化步兵,......其实,非但是步兵,在战争中,只要含了人的因素的地方,一不怕苦,二不怕死的传统精神的传承就是必须的!

      远程打击虽然厉害,但最终还是要通过占领来达到军事目的。说穿了,即使现代战争武器先进,还是离不开步兵最后解决问题。

      --------------

      南斯拉夫内牛满面 丫北约怎么就是不出陆军呢

      为啥要占领呢 打赢就行了

      2016/6/25 14:50:00
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      198楼 wangli10000
      步兵最大的作用只能是重武器轰炸以后的占领,你是说美军重武器轰炸以后,我们的步兵都给炸死了吗,美军就可以长驱直入了,占领,地下工事会冒出许多步兵,真正的阵地战开始了,我们的指导员会告诉我们:同志们,美帝打到我们家门口了,我们要发扬不怕牺牲的精神,坚决消灭小鬼子?不怕牺牲,一切反动派都是纸老虎!

      看到楼主这个弱智,忍不住又回帖了。

      科索沃那样的 人家只来飞机和导弹就是不来一个陆军 你打什么阵地战?

      2016/6/25 14:48:01
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      说得太好了,以后打仗根本不用真刀真枪流血死人去干,就按你的方法,由作战双方指挥员象玩游戏一般按按键盘动动鼠标得了。你太有才了,蠢才。

      2012/12/24 15:56:12
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      不怕你武器先进,利比亚那种伪军不要也罢

      2011/6/10 23:25:06
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      大家进去看看楼主一分钟内发了多少帖 都是什么帖 悲哀的中国!中国人最大的心理问题! 为慈禧太后翻案!强大的韩国! 中美开战,打输了中国要承担什么后果? 现价段中美常规战争!中国没有胜利的可能!

      纯粹一来刷粮的美分狗

      2011/6/10 21:36:51
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      战士的基本条件就是勇于面对死亡,楼主是特务。

      2011/5/23 9:42:31
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      导弹再厉害,人类的敌友行为最终还是要面对面,唯武器论是强国兴邦一大忌。忘战畏死是亡国的前兆。你的笔杆子再能拽,试想你的不同立场者或者敌对者就可以用拳头制止你不要再有这种想法。

      2011/5/23 7:12:44
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      操作武器的是人,战争到最后肯定还是得步兵!

      2011/5/22 23:32:20
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      现在,打不过就投降!有奶就是娘

      2011/5/22 21:12:21
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      步兵最大的作用只能是重武器轰炸以后的占领,你是说美军重武器轰炸以后,我们的步兵都给炸死了吗,美军就可以长驱直入了,占领,地下工事会冒出许多步兵,真正的阵地战开始了,我们的指导员会告诉我们:同志们,美帝打到我们家门口了,我们要发扬不怕牺牲的精神,坚决消灭小鬼子?不怕牺牲,一切反动派都是纸老虎!

      看到楼主这个弱智,忍不住又回帖了。

      2011/5/22 20:11:15
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      楼主偷换概念,标题是解放军,文中却只提步兵,麻痹。谁再回帖,也是傻逼。

      2011/5/22 19:49:02
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      美军所有的宣传里 都在宣扬不怕牺牲 用于奉献呢

      2011/5/22 19:26:03
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      你以为指挥员们傻呀,让步兵去守阵地,不怕牺牲就是让士兵却送死吗?

      2011/5/22 18:22:52
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      这样下去人类还有进步吗

      2011/5/22 17:08:26
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      我认为道德和忠诚,也应该重点强调。

      2011/5/22 16:58:03
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      对于说这话的人来说当然有意义。首先牺牲的不是他自己也不是他的亲朋好友,在多的牺牲也无所谓。其次强调不怕牺牲就等于不强调为什么会牺牲了,哪怕是决策失误或明知故犯。反正说这话的人是自私到极点和良知泯灭的牲畜。

      对于听这话的人来说就更有意义了。人家叫你去死,你到底该不该听话去死就要看你自己了。首先要搞清楚为什么去死,什么高谈阔论的免了,你就想想在家把人含辛茹苦地养大的爹和娘把,家门口一副红对联就换了你的一条命,你死了什么都不想不看了,可怜的是你的家人。其次,既然不怕牺牲那牺牲了也是自愿和光荣的,那问题就来了,对于烈属的对待我们有个很光荣的传统,就是主要以精神补偿为主。说白了就是给你家副红对联,你下葬的时候给你个大白花,让你父母对着镜头说“我儿子牺牲了我门全家都自豪啊,多谢给了我儿子牺牲的机会,多谢给了我们全家这么光荣的荣誉啊。。。。。。”接下来的你的名字和事迹和年迈的父母和你的身体一样,消失在人民和国家的视野了,说不定你那父母每年还要为了去拜祭而到处去借路费呢,而叫你去牺牲的那些人呢?他们会半点的关心吗,答案你我都很清楚,他们关心的是怎么可以自己大鱼大肉高床暖枕地叫一批批人去牺牲,去为自己荣华富贵而牺牲。

      朋友,牺牲这个词语是在我们伟大的国度里才有的,我们这里英雄注定是先流血后流泪的,别以为你的血流完而不会流泪,你的泪是要你爹你娘你老婆和孩子帮你流而已。

      2011/5/22 15:33:40
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      "不怕牺牲”这句话本身是没有错,而且是绝对正确的,怕的就是有些人因为我们的战士不怕牺牲,而让他们去随便牺牲,更怕的是让某些人以为“不怕牺牲”是万能的,该装备的不装备,该改进的不改进,固步自封,标榜先进。我们的战士多么可爱,他们是人民的儿子,不应该成为某些人缺少必要装备,瞎指挥,乱训练的借口.

      具体说到,不能因为我们的战士不怕牺牲连防弹衣都不装备或者装备一些烂装备,不能因为我们的战士不怕牺牲就可以把他们随随便便送上战场,能用高科技的就用高科技,能不死人就坚决不死人!

      这是我的想法

      2011/5/22 14:49:59
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      大国之间打的都是阵地战,你说的什么巷战只是目前的小国同大国之间的非对称手段。阵地战在现代战争中只会继续存在下去,不会消逝。。。。。。

      2011/5/22 13:25:05
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      楼主的问题有高度,顶你,单一的提倡不怕牺牲是不可取的,提高士兵的技能与指挥协调能力才是重要的,现代战争有时候正面对峙的是武器而非人员,单纯的讲不怕牺牲没有任何意义。

      2011/5/22 12:56:00
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      放弃不怕牺牲,那就等于拥抱怕牺牲

      2011/5/22 11:57:25
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      当然有意义 有信仰的军队才有勇气 在目前装备不如人的情况下 更加重要

      2011/5/22 7:56:22
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      不怕牺牲不仅仅是面对面地对抗上的精神,也包括在各个岗位上的竞争精神。战争的对抗是前后方同步进行的。二战期间前苏联的兵器工业系统克服巨大的困难,拼命地研发和生产武器用于前线抵抗法西斯的行为也应该算不怕牺牲。所以这种精神还是需要发扬。

      2011/5/22 7:24:59
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      还是那句话,知已知彼,百战不殆。我们要做好最坏的打算,就不要放弃任何手段去了解我们潜在的敌人。建一个Great Wall,把头埋在里面,过去没有用,将来也不会有用。

      2011/5/22 2:33:32
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      现代化的战争其重点应经不在战场。

      上战发谋

      这是常识。

      如果当战士就必须准备牺牲

      这也是常识。

      没有步兵结束不了战斗。

      2011/5/21 15:40:39
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      世界上有不强调不怕牺牲的军队么?只有做不到的

      2011/5/21 15:15:49
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      反正填的是草民的孩子

      又不是二代

      当然随便填就是了

      2011/5/21 13:50:50
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      科技是在发展的,武器是在变化的。当初的波兰骑兵不可谓不勇敢,但面对德军的钢铁洪流只是无谓送死!虽然精神可嘉,但绝不提倡!当年的日军一被逼到绝路就会发动万岁冲锋,够狠了吧,够不怕牺牲了吧!但面对美军强大的火力优势有几个能直着跑到美军面前的?现在有的朋友一看说什么不能唯精神论就说发帖怕死,发帖的是逃兵,发帖的是俘虏!这是一种严重的唯精神论!杀敌一百,自损伍佰这种事难道还要持续下去?强调不怕牺牲的确是一支军队最基础的精神,但是不怕牺牲并不是指没头脑的送死!精神和装备同样强悍的军队才是无敌之师!

      2011/5/21 13:01:56
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      LZ发这贴的意思大家都明白,LZ的出发点大家也没白,可大家只是想说说自已的话,没有其它目的,大家的心都是纯洁的

      2011/5/21 12:35:28
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      楼主,除了知道阵地战,还知道运动战吗,中国那么大的疆土,呆在那等着挨炸吗?

      2011/5/21 12:26:33
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      是楼主傻呀,还是大家傻,这样的脑残帖竟然有这么多人回复,没觉得楼主是茅坑里的石头,又臭又硬吗?

      2011/5/21 12:20:05
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      无语对你太无语了,我也不想说什么了,好好思解我的想法,理解意思就好。和气才是最好

      2011/5/21 11:40:37
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       以下是引用中国海234 在第173楼的发言:

       以下是引用red___sword 在第172楼的发言:

       以下是引用中国海234 在第69楼的发言:

      我支持楼主,当只能做为一种精神,是能打战的精神。 只要是战争就必定会死人只要是战争就必定会死人

      所以当兵的第一条就是对党忠诚,随时为了党的事业而牺牲... 命是别人的,不是所有人这么想的,战争就必定会死人 ,不死人那不是战争,打败对方,少死人才是真理,毙敌一千自损八百,这不是现代战争

      同时不过还有有了最好的武器就能打胜,那肯定不对,灵活运用才是主要,如果空军,海军,没有得到制空或制海权咱办。不管陆军,海军,空军我们就算有在好的武器也没有用。

      指挥员的布局,精确计......

      “我支持楼主”——你丫有没有看清楚楼主在说什么?

      “本帖被奖励工分”——人华夏猎鹰丫也没有看清你在说什么。

      这素质……

      我对你的理解能力无语了

      你先看清楚楼主在说什么先。

      最近新兵确实多起来了——也就是说新兵确实并不全部都是小号——所以哥我收敛多了。要以前看到小号发这种帖子,还给你摆事实讲道理1234你懂了吗?……

      素质,是在挨骂中锤炼出来的。

      2011/5/21 11:22:42
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       以下是引用red___sword 在第172楼的发言:

       以下是引用中国海234 在第69楼的发言:

      我支持楼主,当只能做为一种精神,是能打战的精神。 只要是战争就必定会死人只要是战争就必定会死人

      所以当兵的第一条就是对党忠诚,随时为了党的事业而牺牲... 命是别人的,不是所有人这么想的,战争就必定会死人 ,不死人那不是战争,打败对方,少死人才是真理,毙敌一千自损八百,这不是现代战争

      同时不过还有有了最好的武器就能打胜,那肯定不对,灵活运用才是主要,如果空军,海军,没有得到制空或制海权咱办。不管陆军,海军,空军我们就算有在好的武器也没有用。

      指挥员的布局,精确计......

      “我支持楼主”——你丫有没有看清楚楼主在说什么?

      “本帖被奖励工分”——人华夏猎鹰丫也没有看清你在说什么。

      这素质……

      我对你的理解能力无语了

      2011/5/21 11:06:39
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       以下是引用中国海234 在第69楼的发言:

      我支持楼主,当只能做为一种精神,是能打战的精神。 只要是战争就必定会死人只要是战争就必定会死人

      所以当兵的第一条就是对党忠诚,随时为了党的事业而牺牲... 命是别人的,不是所有人这么想的,战争就必定会死人 ,不死人那不是战争,打败对方,少死人才是真理,毙敌一千自损八百,这不是现代战争

      同时不过还有有了最好的武器就能打胜,那肯定不对,灵活运用才是主要,如果空军,海军,没有得到制空或制海权咱办。不管陆军,海军,空军我们就算有在好的武器也没有用。

      指挥员的布局,精确计......

      “我支持楼主”——你丫有没有看清楚楼主在说什么?

      “本帖被奖励工分”——人华夏猎鹰丫也没有看清你在说什么。

      这素质……

      2011/5/21 10:28:32
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      导弹再多,也不可能跟子弹一样动辄就是一阵“疾风射”,远程打击虽然厉害,但最终还是要通过占领来达到军事目的。说穿了,即使现代战争武器先进,还是离不开步兵最后解决问题。美军在攻击伊军时,狂攻滥炸之后,用了不足百时,伤亡也就百人的奇迹方式取得了击败萨达姆的辉煌战果。但是,其后的占领行动中,美军的伤亡直线上升,短短几年,给普通士兵造成的伤亡,是正规战争的几十倍。

      由于美国联军的军事实力与伊军有极大的差异,美军在伊拉克战争中的所有战例在未来大国间的任何冲突中都没有任何借鉴的意义,但是,美军占领期间的实际遭遇可以论证:士兵的英勇顽强在任何战争中都是值得保有和提倡的,不管是陆军,还是导弹兵,海空军等技术兵种,有了指战员的英勇顽强,就能在任何艰险的情况下冷静处理各种状况,把技术装备的优势发挥到极致,为任务的完成提供坚实的基础。

      美军崇尚“远程打击”,这是因为远程打击能减少伤亡,同时,技术的发展使远程攻击兵器的精确度大幅提高,远程打击确实能够达到以前任何时候的大规模轰炸都无法达到的效果,但是,无数局部战争的实践证明,要完成对敌方领土的占领任务,就必须依靠步兵或机械化步兵,......其实,非但是步兵,在战争中,只要含了人的因素的地方,一不怕苦,二不怕死的传统精神的传承就是必须的!

      2011/5/21 9:53:46
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      首先,我个人觉得,LZ无非要表达的观点是要军人们珍惜重视自己和别人的性命.这个出发点是好的。但是,从古至今,大家可以发现一个有趣的现象:战场上,视死如归的人,反而比贪生怕死的人死的还少。神奇啊。为啥?应为勇敢的人在关键时刻,不会耸,不会应为害怕而丧失决断力。能果断的作出决定。他们的想法也异于常人(常人大部分胆小嘛。)所以他们的敌人无法预测他们的行动而进行有效打击。因此他们往往能活到最后。其次,真正视死如归之人,大部分,比胆小鬼更重视自己和战友的生命。应为他们知道生命之重,所以才能做到视死如归。

      2011/5/21 9:02:56
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      不怕牺牲的信念必须要永远存在于每个军人的心中,否则,就请你别去当兵!

      2011/5/21 8:51:29
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      没错,不想死不等于就不会死,更不等于怕死就不会死。敌人才不会因为你怕死了投降了就给你活路。什么日内瓦公约,什么国际法。那是给人看的,不是管人的。虐战俘杀战俘的还少吗?你反抗了还有胜利的机会,你投降就任人宰割吧,伊拉克和傻大母就是例子!

       以下是引用庄雅婷54188 在第161楼的发言:

      当兵的怕死就已经没意义了,干的就是这行,正所谓养兵千日用兵一时。这贴是我自己回的,切勿模仿,否则小便不高兴

      2011/5/21 7:35:54
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      SB题的SB问题,骗砖挨骂的,不用理会

      2011/5/21 6:31:55
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      不怕牺牲是军人必须做到的职业操守之一,无论到什么时候,战争的形式如何变化一支军队都要有

      不怕牺牲的精神。有战争就有死亡,如果一支军队丧失了不怕牺牲的精神,就等于丧失了战斗力。再先进的

      武器装备没人操作,或者说被一个吓的发抖的人操作势必会成为失败者。

      另外我想提醒楼主, 不怕牺牲适用于全世界的每支军队,也是每支军队所强调的。不是

      只有解放军强调不怕牺牲的精神。

      2011/5/21 1:48:33
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      废话,当然有意义.美帝怕死,共军不怕死的话,美帝反而不敢随便打.

      2011/5/21 1:43:14
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       以下是引用封侯 在第50楼的发言:

      现代战争,胜利取决于视距内步兵决战的比重已经降低很多了,这是一个思路问题,并不是阐明什么观点,而是希望引起思考,武器不断进步,使用新式武器的军队素质也相应的提高,就像抢救战场上的飞行员一样,并不是拒绝牺牲,也不是否定不怕牺牲的精神,而是绝大多数时间并不需要你去牺牲,而是需要你精准,周密,没有失误的完成你的任务。所以说一直强调不怕牺牲会不会占去了应该高度发扬的其他一些关键因素的比重。

      可以确定,你是受最近的战争和美国大片的影响而发出了以上的感慨,可惜太片面了。

      1、首先,你最近所看到的战争基本都是不对称战争,是占有全部优势的一方对如小孩般的对手做出了秋风扫落叶的战争,基本就是大人打学前班以前的孩子的战争,这是你得出片面结论的最重要的依据,但问题是,如果双方实力相差不大,怎么办。是的,我并不否认士兵要掌握好专业的作战技能,指挥官要有精确的指挥,事实上,两个实力相近的对手到了最后,拼的就是承受力和勇气。试想,一个地空导弹团,要护卫一个战略要地,就要暴露,暴露了就有可能被干掉,难道仅仅因为会被干掉,就不要护卫这个战略要地了?是的,美国打伊拉克,可以精确的指挥每一次攻击,是因为基本上人家没有还手的能力,被打下一架飞机,当然可以救援,如果被打下100架飞机,难道要100支特种部队,然后派1000架飞机。可以想像,如果中美,或者中俄碰撞,双方头几天绝对每天会超过100架的。所以牺牲在战争中是必须首先面对的。

      2、战争是什么,战争就是干掉敌人,让自己不被敌人干掉。也许作战的手段和方式不同了,但这恐怕是一万年都不会变,对没有还手之力的敌人,如利比亚之流的国家,当然不用说什么,但如果对手有还有之力呢,难道就不打了?所以要干掉敌人,就要有自己被别人干的勇气!对于利比亚,当然可以基本保证每一次都精确指挥作战,但如果是和中国作战,哪怕整个西方一起,我想大概也没有本事说已经干掉所有的防空火力,你们可以放心的去轰炸了!所以,与敌作战就要有牺牲的觉悟,如美国影片,XXX之战中,就有美国大兵为了给战友争取时间,自己选择了牺牲。我们当然不要不必要的牺牲,你说的,都是用二战的作战手段和方法去应对现代化的战争,这不叫牺牲,叫愚蠢!但现代战争,初期的制空权争夺,要不要牺牲,不是每一个对手都如利比亚一样,空军是摆设!

      所以,做为军人,掌握好优秀的作战技能,只是一个方面,首要条件还是要准备牺牲,如,如果台海有事,美国介入,第一批攻击航母的战机保守估计至少是90%回不来,那还要不要攻击,总要有人打头呀,网上说的什么用无人机干完美军所有的防空导弹,难道人家是傻子,要知道,美国航母的防空,至少是500公里,我们90%的对海导弹都没有这么远的射程呢。再说美军,在伊战中,他们可以用两架直升机,撕开口子,但如果介入台海,没有被干掉100架以上的飞机,你认为他们介入得了不,所以哪怕以后进入了太空作战,做为军人,准备牺牲,这永远是第一条的。

      至于为什么裁军,很简单的道理,只是因为判断大规模的战争短时间打不起来罢了,只是推测今后的战争一般就是低烈底的局部冲突,或者战争。大规模的战争,拼的就是消耗和人员,不要指望没有牺牲的胜利。

      至于你所说的军事指挥人才的问题,你去查下预备役制度各真正作战部队的训练内容再来说吧,学生的军训和作战部队的作战训练是两码事!

      本文内容于 2011/5/21 0:21:52 被zxz120编辑

      2011/5/21 0:14:29
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      当兵的怕死就已经没意义了,干的就是这行,正所谓养兵千日用兵一时。这贴是我自己回的,切勿模仿,否则小便不高兴

      2011/5/20 22:46:03
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      不怕牺牲的精神,就是遇到强敌,即使知道自己不能取胜,也敢于亮剑,那是一种震慑对手的强大气势!一支军队,没有了这种精神,就不可能打胜仗。

      楼主把军队的精神和现代战争的战术混为一谈了。即使是高科技的现代化信息战争,也需要军人的不怕牺牲的精神,有了这个前提,才能临危不惧,处乱不惊,在危急时刻把现有军事能力发挥到极致。

      请问,发射导弹需要计算数据,至少需要手去按那个发射按钮,怕死了,心慌了,数据算不精确了,手抖了,还怎么发射?战机都是超视距作战,没等看到对方,就可能已被对方锁定,怕了,还怎么敢上天迎战?不逐一而论了。

      不怕牺牲的精神是一支军队的灵魂,有了这样一种精神,才能所向披靡,战无不胜。

      还是那句话,战术是战术,精神是精神。

      2011/5/20 21:41:16
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       以下是引用封侯 在第130楼的发言:

       以下是引用山鹰2007 在第28楼的发言:

      鉴定这家伙不是WT就是又一个骗公分不惜哗众取宠的SB.说句不要脸的话,打仗不提不怕牺牲就像Make Love只要蓝丸子够劲儿就行——你TM天生阳痿没治了还给妹子摆生猛,就是打肿脸充胖子那还得有几两肥膘!

      所以告诉你,如果你相信武器制胜论就能成狗P军人,那我告诉你那么流氓有文化那才会打遍天下都不怕。为什么?如果连死都不怕,还怕得了什么?有了这种精神,抛开那些硬件,你所谓的‘军人’甩膀子上去跟同样大学毕业的瘪三会会全是没卵子的软脚虾。

      “日军在作战中,过于强调精神因素,过于强调价值观念对于战斗结果的影响力,丝毫没有意识到在现代军事发展浪潮中,在日新月异的技术兵器进步过程中科学所扮演的关键意义,这种忽视与漠然最终造成了战略或战术层面上的被动,并带来了不可预料的后果。”这是蒋百里将军当年就说过的。不怕牺牲不是万能的,日军的武士道也一样不怕牺牲,可是不能过分渲染。强调价值观念有积极意义,可过分渲染必将导致决策失误。

      还是看到P话.只想告诉那些以为什么新军事革命就是技术流第一的人一句话:科学都不是万能的,人做任何事情没有一点精神更是万万不能的.不论打仗还是办事,作为军人首先不提牺牲提什么?拿开焦土国防论之先河的蒋百里的话去验证什么不提首先要提牺牲的必要性,仅以本人的观点来看,他在是不要脸的当众脱裤子放屁;作为一个不是真正战胜国的战胜国,一个被倭畜蛮勇骑在头上几十年没能往日本列岛排发个一粒子弹头的军人,他有什么资格去对倭畜的蛮勇精神进行评论?如果美国人没两颗原子弹,中国迟早亡国,他又有什么资评论倭畜引以为傲的蛮勇是愚蠢之至?如果他真的不是首先要把牺牲放在第一位凭什么要把焦土国防论首先就必须牺牲几万万中国平民放在第一位?军人不死在最前面,叫平民死在最前面叫什么话?

      也许有人说,蒋百里OUT了,现在我们要以技术流第一的霉菌为标杆;那我就只有笑笑了。当你们看到当定点打击是如何先进,我只看到了U.S Navy在洛杉矶是如果玩儿命;当你们看到满天的卫星是如何把地球照了厚实,我只看到了有多少伟大的美帝‘挑战者’成了划落天际漂亮的垃圾……

      玩儿高科技就不是在玩儿命吗?我想亲爱的加加林同志已经哭了。

      剑不如人就该加紧磨剑吗?我想敬爱的领袖,小胡子、大胡子已经给了我们答案。

      这年头自以为有点斤两却连好歹都不识一个的太多了。技不如人还不提拼命,就知道在这里叫我磨啊,我磨啊,照我看各位还不如捧箱豆腐先撞死得了!已经落后了,不拼命怎么磨着赶得上?拼命就是牺牲精神。别人刀都砍过来了,你们还在那里提我剑不如人,我磨,我磨,宁肯人等装备,不可装备等人,还不如真到那时候先把自己脖子抹了干净。平时要当兵就得提牺牲奉献,战场要死人就得搞大无畏精神,以为敲得好几个键盘就认为可以天下无敌,不如说是自己老二不争气偏去狂信蓝丸子可包治百病;到头来没卵子就是没卵子,老子高叫科技练兵,结果对面炮声一响,全TM勇敢转进十万八千里。

      牺牲精神是军人精神素养的最基本要求之一,评价一支军队能不能战,善不善战从过去,今天到将来,在兵员素质的最基本一条是什么?是敲键盘吗?除非什么时候打仗真不死人还差不多。

      2011/5/20 21:00:28
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      这样的楼主这样的问题都要打个问号。

      试问什麽是军队?军队就是兵。兵就是危。楼主什麽叫做危?

      再问问楼主,哪个国家的军队是提倡怕死精神的?

      军人、军队就是讲牺牲讲奉献的地方(包括雇佣兵)。

      楼主去问问你亲近的没锅西点军校跟他们的未来军官们讲不讲不怕死的精神?军队只要是面临了战争都要流血和牺牲,你怕了就投降吧。

      真不知道楼主是何等样人?估计是对面小岛上拿个破喇叭喊:共军投降吧,求你们怕死吧的角色。

      我是粗人,但我的话糙理不糙。

      2011/5/20 19:19:38
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      不怕牺牲只是一种概念,阐述的只是军人的职责,保家卫国,即使只是为了自己身边的同袍也可以牺牲自己

      如果连保护自己兄弟的一点决心都没了,其他又有啥用,装备再好不也是要有人用

      2011/5/20 19:07:12
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      不怕牺牲的意义在于一种气势和精神,这个是军人必须要的。

      我曾经碰到一位英国商人,曾经在皇家空军服役,参加过战争,生意做的很好。

      他现在常年去利比亚,肯尼亚,还有很多非洲很动荡的地方做生意(越是动荡的地方其实钱赚的越多)包括去中国。

      他和我说,很多人怕去这种地方,其实不对

      “没什么好怕的,你要觉得他们是老虎,他们就把你当羊看。你要觉得他们是羊,那他们就会尊敬你为老虎。”

      他说话中也透露着一种军人特有的霸气和自信。

      你说,咱们的军队能不能丢失这种不怕死的精神呢?

      “不怕死”的精神不在于真的要“死”,而在于“不怕”!!!!

      无畏者最可敬!

      2011/5/20 17:53:08
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      当然有意义,一个怕死的士兵,手中有多好的武器也是孬种。

      2011/5/20 17:51:03
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       以下是引用封侯 在第50楼的发言:

      现代战争,胜利取决于视距内步兵决战的比重已经降低很多了,这是一个思路问题,并不是阐明什么观点,而是希望引起思考,武器不断进步,使用新式武器的军队素质也相应的提高,就像抢救战场上的飞行员一样,并不是拒绝牺牲,也不是否定不怕牺牲的精神,而是绝大多数时间并不需要你去牺牲,而是需要你精准,周密,没有失误的完成你的任务。所以说一直强调不怕牺牲会不会占去了应该高度发扬的其他一些关键因素的比重。

      希望引起思考,你是希望引起谁的思考,是引起我们这帮军迷思考,那大家倒可以陪你玩玩,打打口水仗;如果是引起军方思考,那你趁早卷铺盖回家吧。

      2011/5/20 17:27:59
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       以下是引用封侯 在第50楼的发言:

      现代战争,胜利取决于视距内步兵决战的比重已经降低很多了,这是一个思路问题,并不是阐明什么观点,而是希望引起思考,武器不断进步,使用新式武器的军队素质也相应的提高,就像抢救战场上的飞行员一样,并不是拒绝牺牲,也不是否定不怕牺牲的精神,而是绝大多数时间并不需要你去牺牲,而是需要你精准,周密,没有失误的完成你的任务。所以说一直强调不怕牺牲会不会占去了应该高度发扬的其他一些关键因素的比重。

      需要你精准,周密,没有失误的完成你的任务,说的轻巧,你以为是搞科研呢,那是战争是要死人的,敌人都是傻子,能如你所愿,真正上了战场,人得神经是不一样的。怕死是人的本能,英雄也不是天生的。

      算了,不扯了。不怕牺牲是毛泽东军事思想的一部分,曾经有美军说:我们不害怕你们军队的现代化,因为这方面你们永远也赶不上我们,我们害怕的是你们军队毛泽东思想化。敌人尚这么说,我们却要去丢弃,是不是太愚蠢了。

      本文内容于 2011/5/20 17:04:32 被wangli10000编辑

      2011/5/20 16:59:07
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      美军为什么都是小分队出动,道理一目了然,步兵的投放目的不是消灭敌人了,完全数字化的前提下,强调我们不怕牺牲有意义么?

      /////////////////////////////////////////////

      用楼主的矛,戳楼主的盾。

      美军派小分队,我军就非要大部队?

      解放军派出的小分队,需要不需要牺牲精神?

      2011/5/20 16:08:24
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      这种精神是军队永远需要的。再现代化的战争,没有不怕牺牲的精神作支柱都是不行的。

      2011/5/20 16:00:40
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       以下是引用anti1984 在第143楼的发言:

       以下是引用荷尔斯泰因 在第94楼的发言:

       以下是引用wangli10000 在第92楼的发言:

      ......

      那你说怎么办,蜷在窝里不出来,那干脆取消步兵建制算了。我们难道就傻呀,用步兵去打飞机,我们的飞机那里去了,我们的导弹那里去了,敌人难道是神,武器就用不完。还有敌人的步兵来了,我们傻呀,和他打,也趁他还没到战场就炸得连灰都没有了。好了,看来步兵这玩意就是炮灰,全世界取消算了。其实每个兵种都有存在的必要,关键在于指挥员的运用。现代战争中,等双方力量消耗的差不多了,步兵才会排上真正用场,没人傻的一开始就把步兵拉上去。

      我们需要的不是牺牲精神,我认为理想的战争是我们一边吹空调一边玩游戏,一边打架。这样才是最好的。

      此言甚是!谁先完成第四次科技革命,谁就能获得这样的优势。

      对先进一方而言,战争就是演习。

      好莱坞早就完成第四次科技革命了!

      2011/5/20 15:49:47
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      战争中,人命不值钱啊,

      2011/5/20 15:41:40
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       以下是引用多啦逼梦 在第33楼的发言:

       以下是引用火火剑 在第21楼的发言:

       以下是引用yc1973 在第14楼的发言:

      真是无语了,就算你对美国的打法五体投地好了,先期进入的特种兵要不要有牺牲精神? 为无人机,导弹等指示目标要不要牺牲精神?你以为真象你玩游戏一样,美国的宣传是最历害的,他只把轻松的一面给你看,战斗打响前的各种高危险的作业都没告诉你.让你觉得他打得很容易,很轻松

      其实美国几个高科技战争,空中打击的成效远没有宣传的这么好

      说的好!那些武器制胜论者可以看看。

      美帝的武器多种多样,连好莱坞都是武器之一。每年投入巨大的经费,可不光投在了武器上,武器制胜论本身是正确的,只有先进的人,才能制造先进的武器,是你们把武器制胜论曲解了。

      错!只有迷信战争的人,才能造出先进的武器。我们是被逼的,因为落后就要挨打。

      2011/5/20 15:36:40
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       以下是引用封侯 在第125楼的发言:

       以下是引用wangli10000 在第121楼的发言:

       以下是引用老蜥蜴 在第107楼的发言:

      ......

      不怕牺牲,就等于我们作战布局根本就是局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上?不怕牺牲,就只是战友兄弟情?每一个军人,不管他是哪一国的,不管他拿的是先进武器还是落后武器,要想上战场,他就要先得有牺牲的准备和不怕牺牲的精神,因为只要他一走上战场,就等于是走在牺牲的路上。

      我认为,主要战斗部的军魂应该是精准,快速反应,专业。而不是不怕牺牲。

      太可笑了,精准,快速反应,专业这属于技术层面,怎么能叫军魂,不怕牺牲才是精神层面,才能称之为军魂。在战场上吓得半死,怎么能做到精准,快速反应,专业,仪表都看不清楚,按个按钮手直发抖,我靠,这样的军队怎么打仗,还军魂?

      大规模杀伤性武器出现以后,我们作战布局根本就不应该局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上来。

      谁告诉你我们的军队作战布局只局限于阵地对峙,刺刀见红上,你从哪里知道的,谁告诉你的,是你自己想的吧,我们的军队难道永远停在抗美援朝时候的水平上,我靠,看看我们的歼十 ,歼20,还有导弹核潜艇什么的,军委那帮头头们难道成天在睡大觉吗,弱智!

      现代化的国防,建军方向应该现代化,科技化,分工细化,现代化的军队,往往是视距以外进行战争,现代化军队应该像一个精密的仪器,科学严谨。战争的方式改变了,这是不争的事实,正确的战略布局,精密的配合,快速的反应速度,高科技武器的熟练使用与保养。

      从哪里抄来的吧,铁血都是军盲,到这里普及军事知识来了,讲的头头是道,谁不知道吗?就你知道。你应该到军队去演讲,哼,早就把你撵出来了。

      关键战斗部根本就承受不了牺牲,因为牺牲了往往就意味着失败!

      战场上不死人,笑话,那你干脆喝不死药算了,看你这口气好像我们让士兵去牺牲似的,承受不了牺牲,谁他妈的原意牺牲,谁不想打胜仗,承受不了,牺牲了该怎么承受还得怎么承受,告诉你不怕牺牲,不是让你去送死,是为了少牺牲,让你去送死,追究下来,第一个枪毙的,就是我这个当官的!我靠,太累了,打这么多字。

      难道再高精度高科技的部队中降低不怕牺牲增加专业精准快速反应的之类的宣传就是鼓励怕死投降?你要知道宣传与政治教育是有一个饱和度与上限的,作战方式与兵种的不同天生决定了精神力量和专业知识在取得战果上所占的比重不同。存在一个宣传比例的不同,并不是说降低不怕牺牲的宣传等于宣扬投降怕死主义,野战,步兵,火线接敌的部队当然勇敢,无畏,的军魂值得大书特书。可类似信息,导弹,高精密视距外战击部的部队的宣传教育不应该向精准,周密,快速反应之类的优秀品质倾斜么?你必须承认,这类部队的生存与死亡并不单纯取决于勇气,害怕不害怕牺牲不是制胜的法宝,我早说了这是一个思路问题。不应该用不是一就是二的想法来概括。新兵连的教育足够让士兵传承我军的优良传统。可很多类型的新型部队,并没有以前的例子可以因循。现代化军队,新型数字化的部队起到的作用越重要,被打击时会产生心理波动的几率越小,这是一个纯概念化的话题。在战争需要的前提下,分工越来越细化的部队,根据所起到的不同作用,部队宣传教育也应该细化。有什么不对?

      不知道你在说什么,精准,快速反应,专业这属于技术层面,不怕牺牲和提高技术并不矛盾呀,肯定要提高技术吗,不然那么多先进武器谁会用呀。

      野战,步兵,火线接敌的部队当然勇敢,无畏,的军魂值得大书特书。。。生存与死亡并不单纯取决于勇气,害怕不害怕牺牲不是制胜的法宝。你的意思是说我们的陆军单靠勇敢去打仗吗,军事指挥是一门学问,你应该打西安陆军指挥学院去进修一下,声明一下,我是西安人。

      类似信息,导弹,高精密视距外战击部的部队。。。这类部队的生存与死亡并不单纯取决于勇气,害怕不害怕牺牲不是制胜的法宝。“科技大练兵‘知道不知道,我觉得,我也来我觉得,你这个人就是:两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书,动不动我觉得我认为我分析,翻几页书然后主观猜想一下就拿出来唬人了,人家领导早就高瞻远瞩了,还有第一次裁军是因为越战,关海湾战争屁事。

      中国人民解放军制胜的法宝:不怕牺牲的精神加上高超的军事素养和高超的军事技术。

      还有你这话里面“我觉得”成分太多了,人家说不怕牺牲,你竟然给扯到投降怕死上,太能扯了!

      2011/5/20 15:24:17
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       以下是引用荷尔斯泰因 在第94楼的发言:

       以下是引用wangli10000 在第92楼的发言:

      ......

      那你说怎么办,蜷在窝里不出来,那干脆取消步兵建制算了。我们难道就傻呀,用步兵去打飞机,我们的飞机那里去了,我们的导弹那里去了,敌人难道是神,武器就用不完。还有敌人的步兵来了,我们傻呀,和他打,也趁他还没到战场就炸得连灰都没有了。好了,看来步兵这玩意就是炮灰,全世界取消算了。其实每个兵种都有存在的必要,关键在于指挥员的运用。现代战争中,等双方力量消耗的差不多了,步兵才会排上真正用场,没人傻的一开始就把步兵拉上去。

      我们需要的不是牺牲精神,我认为理想的战争是我们一边吹空调一边玩游戏,一边打架。这样才是最好的。

      此言甚是!谁先完成第四次科技革命,谁就能获得这样的优势。

      对先进一方而言,战争就是演习。

      2011/5/20 13:56:34
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      [quuott]W**7uk0fUbhubj4wPc6Gdw%3d%3d[/quuott]恩恩 照某人说法 那印度也必胜中国了 谁叫咱的有些武器不如阿三呢

      “武器和人是连为一体的,什么样素质的人造什么样的武器,武器制胜论是正确的!!!” 说这话的人你恶心不

      2011/5/20 13:17:42
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      现代战争中,人的因素的作用在逐渐减小,能起较大作用的人的范围也在缩小。

      在冷兵器时代,士兵的重要性大于刀矛的;而现在,装甲兵和坦克相比,坦克的重要性大于坦克兵的;陆军和空军,空军的作用大于陆军的作用

      2011/5/20 13:15:13
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       以下是引用封侯 在第129楼的发言:

      “日军在作战中,过于强调精神因素,过于强调价值观念对于战斗结果的影响力,丝毫没有意识到在现代军事发展浪潮中,在日新月异的技术兵器进步过程中科学所扮演的关键意义,这种忽视与漠然最终造成了战略或战术层面上的被动,并带来了不可预料的后果。”这是蒋百里将军当年说的。不怕牺牲不是万能的,日军的武士道也一样不怕牺牲,可是不能过分渲染。强调价值观念有积极意义,可过分渲染必将导致决策失误。

      日军那叫无谓的牺牲!不死不舒服斯基!

      2011/5/20 12:39:06
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      当代最可爱的人

      2011/5/20 11:23:42
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      军人不怕牺牲

      2011/5/20 11:21:36
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      战争打到最后还是人与人的较量

      2011/5/20 11:06:37
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      应该加大军费

      2011/5/20 10:57:21
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      楼主的想法我想大部分的网友也是那么像的,但是有步兵,军人有不怕死的精神。任何侵略者都无法占领中国所谓一体化,立体化等新战争模式是在击溃敌人的战略目标,消耗其战争潜力,逼迫其政府倒台。但是其后续工作如政府溃败后,要扶植傀儡过度政府,打击分散在民间的反抗力量,控制其各个战略,政治要地,都需要陆军步兵部队进行。楼主说了海湾战争,我们的第一次裁军就是因为海湾战争让我们明白了这个道理。美军为什么都是小分队出动,道理一目了然,步兵的投放目的不是消灭敌人了。我想说所以海湾战争萨达姆没有倒台,伊拉克还在伊拉克人的手中。直到第二次海湾战争的爆发,北约动用几十万人加上伊拉克内部反萨力量,才把伊拉克政府彻底推翻。但其战争还一直在延续。从美军在伊拉克的伤亡可以看出。打个军事力量水平低下的小国家,美军打2次,耗资无数,投入兵力巨大。

      2011/5/20 9:55:48
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       以下是引用wangli10000 在第102楼的发言:

       以下是引用凝眸回顾 在第100楼的发言:

      ......

      我个人认为某人还是进化当乌龟好了

      想起来了,就这个荷尔斯泰因,这个人总喜欢自立明目,高谈阔论一番,到最后往往让人驳得无话可说。

      找骂的呗,要不怎么能升级呢

      2011/5/20 9:29:58
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      只有不怕牺牲才敢于牺牲,没有不怕牺牲的意识,上了战场不当逃兵就当俘虏

      2011/5/20 9:06:22
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      不怕牺牲是我军一直提倡的一种传统革命精神,这种精神在战场上体现的就是视死如归。

      2011/5/20 8:10:23
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      东方人天生就是战士,思想比较顽固。不怕死是性格决定的,不管谁的军队,不管强调不强调,都应该是这种性格。

      2011/5/20 8:00:55
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       以下是引用山鹰2007 在第28楼的发言:

      鉴定这家伙不是WT就是又一个骗公分不惜哗众取宠的SB.说句不要脸的话,打仗不提不怕牺牲就像Make Love只要蓝丸子够劲儿就行——你TM天生阳痿没治了还给妹子摆生猛,就是打肿脸充胖子那还得有几两肥膘!

      所以告诉你,如果你相信武器制胜论就能成狗P军人,那我告诉你那么流氓有文化那才会打遍天下都不怕。为什么?如果连死都不怕,还怕得了什么?有了这种精神,抛开那些硬件,你所谓的‘军人’甩膀子上去跟同样大学毕业的瘪三会会全是没卵子的软脚虾。

      “日军在作战中,过于强调精神因素,过于强调价值观念对于战斗结果的影响力,丝毫没有意识到在现代军事发展浪潮中,在日新月异的技术兵器进步过程中科学所扮演的关键意义,这种忽视与漠然最终造成了战略或战术层面上的被动,并带来了不可预料的后果。”这是蒋百里将军当年就说过的。不怕牺牲不是万能的,日军的武士道也一样不怕牺牲,可是不能过分渲染。强调价值观念有积极意义,可过分渲染必将导致决策失误。

      2011/5/20 6:05:40
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      “日军在作战中,过于强调精神因素,过于强调价值观念对于战斗结果的影响力,丝毫没有意识到在现代军事发展浪潮中,在日新月异的技术兵器进步过程中科学所扮演的关键意义,这种忽视与漠然最终造成了战略或战术层面上的被动,并带来了不可预料的后果。”这是蒋百里将军当年说的。不怕牺牲不是万能的,日军的武士道也一样不怕牺牲,可是不能过分渲染。强调价值观念有积极意义,可过分渲染必将导致决策失误。

      2011/5/20 6:04:03
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      据我所知美军在伊拉克死的99%都是步兵,75%死亡士兵的死亡地点是在检查站点也可以说是阵地。这些袭击者多数是伊拉克人,他们死了家人才加入恐怖组织,算半个步兵吧。这些不正规的半步兵都杀到世界一流美军害怕,难道还不能说明步兵的价值吗?

      不牺牲行吗?

      2011/5/20 3:49:54
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      楼主不要觉得了,你怕死战场上直接当逃兵好了,大不了被执行战时军法。不要给出那么多理由。

      你以为现在还有哪个国家的飞机能够悠闲的在我军的头上扔炸弹啊?如果用巡航导弹打前沿阵地,一次规模稍微大点的战斗,就可以把整个敌国给打破产!

      如果军队都是楼主这种鸟人组成的话,那么意大利人会觉得他们总算找到一个能够在战场上战而胜之的的军队了!

      2011/5/20 2:45:47
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      不知道你在说什么,精准,快速反应,专业这属于技术层面,不怕牺牲和提高技术并不矛盾呀,肯定要提高技术吗,不然那么多先进武器谁会用呀。

      2011/5/20 1:24:23
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       以下是引用wangli10000 在第121楼的发言:

       以下是引用老蜥蜴 在第107楼的发言:

      ......

      不怕牺牲,就等于我们作战布局根本就是局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上?不怕牺牲,就只是战友兄弟情?每一个军人,不管他是哪一国的,不管他拿的是先进武器还是落后武器,要想上战场,他就要先得有牺牲的准备和不怕牺牲的精神,因为只要他一走上战场,就等于是走在牺牲的路上。

      我认为,主要战斗部的军魂应该是精准,快速反应,专业。而不是不怕牺牲。

      太可笑了,精准,快速反应,专业这属于技术层面,怎么能叫军魂,不怕牺牲才是精神层面,才能称之为军魂。在战场上吓得半死,怎么能做到精准,快速反应,专业,仪表都看不清楚,按个按钮手直发抖,我靠,这样的军队怎么打仗,还军魂?

      大规模杀伤性武器出现以后,我们作战布局根本就不应该局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上来。

      谁告诉你我们的军队作战布局只局限于阵地对峙,刺刀见红上,你从哪里知道的,谁告诉你的,是你自己想的吧,我们的军队难道永远停在抗美援朝时候的水平上,我靠,看看我们的歼十 ,歼20,还有导弹核潜艇什么的,军委那帮头头们难道成天在睡大觉吗,弱智!

      现代化的国防,建军方向应该现代化,科技化,分工细化,现代化的军队,往往是视距以外进行战争,现代化军队应该像一个精密的仪器,科学严谨。战争的方式改变了,这是不争的事实,正确的战略布局,精密的配合,快速的反应速度,高科技武器的熟练使用与保养。

      从哪里抄来的吧,铁血都是军盲,到这里普及军事知识来了,讲的头头是道,谁不知道吗?就你知道。你应该到军队去演讲,哼,早就把你撵出来了。

      关键战斗部根本就承受不了牺牲,因为牺牲了往往就意味着失败!

      战场上不死人,笑话,那你干脆喝不死药算了,看你这口气好像我们让士兵去牺牲似的,承受不了牺牲,谁他妈的原意牺牲,谁不想打胜仗,承受不了,牺牲了该怎么承受还得怎么承受,告诉你不怕牺牲,不是让你去送死,是为了少牺牲,让你去送死,追究下来,第一个枪毙的,就是我这个当官的!我靠,太累了,打这么多字。

      难道再高精度高科技的部队中降低不怕牺牲增加专业精准快速反应的之类的宣传就是鼓励怕死投降?你要知道宣传与政治教育是有一个饱和度与上限的,作战方式与兵种的不同天生决定了精神力量和专业知识在取得战果上所占的比重不同。存在一个宣传比例的不同,并不是说降低不怕牺牲的宣传等于宣扬投降怕死主义,野战,步兵,火线接敌的部队当然勇敢,无畏,的军魂值得大书特书。可类似信息,导弹,高精密视距外战击部的部队的宣传教育不应该向精准,周密,快速反应之类的优秀品质倾斜么?你必须承认,这类部队的生存与死亡并不单纯取决于勇气,害怕不害怕牺牲不是制胜的法宝,我早说了这是一个思路问题。不应该用不是一就是二的想法来概括。新兵连的教育足够让士兵传承我军的优良传统。可很多类型的新型部队,并没有以前的例子可以因循。现代化军队,新型数字化的部队起到的作用越重要,被打击时会产生心理波动的几率越小,这是一个纯概念化的话题。在战争需要的前提下,分工越来越细化的部队,根据所起到的不同作用,部队宣传教育也应该细化。有什么不对?

      2011/5/20 1:09:17
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      楼主的狗屁理论,陆海空协调知道不,不要再卖弄你的什么“我觉得”了。

      2011/5/20 0:57:34
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      不怕牺牲有没有意义,看看强大如美军面对阿富汗的人体炸弹和层出不穷的抵抗组织也战战兢兢如履薄冰,就能知道,在任何时候,不怕牺牲都是都强敌的一种心理威慑。想想即使是武器先进于阿富汗塔利班几十年,可是面对不屈服死拼到底的武装组织,美国又有什么解决办法呢?

      2011/5/20 0:38:01
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       以下是引用wangli10000 在第102楼的发言:

       以下是引用凝眸回顾 在第100楼的发言:

      ......

      我个人认为某人还是进化当乌龟好了

      想起来了,就这个荷尔斯泰因,这个人总喜欢自立明目,高谈阔论一番,到最后往往让人驳得无话可说。

      美军打伊拉克都做不到一边喝咖啡,一边玩游戏,一边打架,美军打清军到是可以。没有不怕牺牲的精神,LZ敢驾驶战斗机跟同级别的对手干吗?就是呆在军事基地里,LZ恐怕都会害怕。

      2011/5/20 0:29:20
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       以下是引用老蜥蜴 在第107楼的发言:

       以下是引用封侯 在第75楼的发言:

       以下是引用80后狩猎者 在第62楼的发言:

      看了LZ的一些回复,说实话我在怀疑LZ的年龄和智商。因为有一定人生阅历的人都会知道到底“不怕牺牲”的意义是什么。你一直在抠字眼,说什么“科学在进步,杀人的武器也在进步,中间透出多少当年我们积弱时代的无奈,对于我们建军来说,过分的渲染不怕牺牲的作用,并以之为制胜法宝 真的积极意义么?”是在强调先进的武器一定能战胜不怕牺牲的军人,还是不怕牺牲的军人站在先进武器面前就等于送死?你是不是太单纯去理解不怕牺牲了?士兵突击里有一句话:战争终究是人与人之间的对抗!抗美援朝就是例子,你怎么就不去看看。就当时的水......

      我非常不理解这位同学为什么要故意曲解我的意思,我从来都没有否定过牺牲精神的可贵之处,我早就说过这是一个思路,现代化的国防,建军方向应该现代化,科技化,分工细化,毕竟为战友当子弹,敢和敌人拚刺刀的机会在战争方式的改变下已经变得越来越少了,大规模杀伤性武器出现以后,我们作战布局根本就不应该局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上来,战友兄弟情这是谁都无法否认的,有理智的人都不会否定这种可贵的情感,现代化的军队,往往是视距以外进行战争,现代化军队应该像一个精密的仪器,科学严谨,关键战斗部根本就承受不了牺牲,因为牺牲了往往就意味着失败!为什么不愿意面对这一点呢?战争的方式改变了,这是不争的事实,正确的战略布局,精密的配合,快速的反应速度,高科技武器的熟练使用与保养。军人不是机器,可现代化军队必须像一家精密的仪器。我们需要的是胜利。而不怕牺牲在科学日益发展的现代化战争中制胜的比重越来越低了。我认为,主要战斗部的军魂应该是精准,快速反应,专业。而不是不怕牺牲。

      不怕牺牲,就等于我们作战布局根本就是局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上?不怕牺牲,就只是战友兄弟情?每一个军人,不管他是哪一国的,不管他拿的是先进武器还是落后武器,要想上战场,他就要先得有牺牲的准备和不怕牺牲的精神,因为只要他一走上战场,就等于是走在牺牲的路上。

      我认为,主要战斗部的军魂应该是精准,快速反应,专业。而不是不怕牺牲。

      太可笑了,精准,快速反应,专业这属于技术层面,怎么能叫军魂,不怕牺牲才是精神层面,才能称之为军魂。在战场上吓得半死,怎么能做到精准,快速反应,专业,仪表都看不清楚,按个按钮手直发抖,我靠,这样的军队怎么打仗,还军魂?

      大规模杀伤性武器出现以后,我们作战布局根本就不应该局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上来。

      谁告诉你我们的军队作战布局只局限于阵地对峙,刺刀见红上,你从哪里知道的,谁告诉你的,是你自己想的吧,我们的军队难道永远停在抗美援朝时候的水平上,我靠,看看我们的歼十 ,歼20,还有导弹核潜艇什么的,军委那帮头头们难道成天在睡大觉吗,弱智!

      现代化的国防,建军方向应该现代化,科技化,分工细化,现代化的军队,往往是视距以外进行战争,现代化军队应该像一个精密的仪器,科学严谨。战争的方式改变了,这是不争的事实,正确的战略布局,精密的配合,快速的反应速度,高科技武器的熟练使用与保养。

      从哪里抄来的吧,铁血都是军盲,到这里普及军事知识来了,讲的头头是道,谁不知道吗?就你知道。你应该到军队去演讲,哼,早就把你撵出来了。

      关键战斗部根本就承受不了牺牲,因为牺牲了往往就意味着失败!

      战场上不死人,笑话,那你干脆喝不死药算了,看你这口气好像我们让士兵去牺牲似的,承受不了牺牲,谁他妈的原意牺牲,谁不想打胜仗,承受不了,牺牲了该怎么承受还得怎么承受,告诉你不怕牺牲,不是让你去送死,是为了少牺牲,让你去送死,追究下来,第一个枪毙的,就是我这个当官的!我靠,太累了,打这么多字。

      2011/5/20 0:24:58
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      一支丢了灵魂的军队,你给他全方位立体化,给他最现代信息化,给他最精良化,··哎,和你说这么多又有什么用呢,不多说了,lz说出这样的话来,我真怀疑你啊,不怕牺牲被你理解成什么了?赶紧回家做饭去吧

      2011/5/20 0:20:11
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       以下是引用战火屠龙 在第5楼的发言:

      当一切武器都耗尽后,战场的主宰还是人!

      这才是战争的最高哲学,这才是战争的最高境界,美国这几年打的战争级别根本不够高,我国的国防现代化过程中研制出一些高性能的武器装备目的就是一旦战争打响,中国有能力和高科技武装的敌人进行到能把高科技武器装备耗尽时对方仍无法取得胜利的地步,达到以战止战的目的。一旦战争到这种地步战争比得就是谁的战争意志更加的顽强,所以说中国进行国防现代化的同时军队却不忘对军魂的传承,不怕牺牲的精神当然要继续发扬,但中国的军魂何止是不怕牺牲,当剥去层层具有军事风格的外衣来看中国军队的军魂的时候,那剩下的就只是面对艰难险阻都无所畏惧,将人的潜能发挥到极致的这样一种状态,一旦到了这种状态,自然也就视死如归了。

      中国军魂是什么,只可意会,不可言传,如果具体一点的话,看看长征,一个创造了二万五千里长征这样一个人类奇迹的军队难道仅仅用不怕死就能概括的吗?

      2011/5/20 0:17:50
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      现代战争所谓的阵地战几乎很难看见,但作为军人还是应该具有不怕牺牲的精神,要不然一个国家、民族就任人宰割吧。至于说什么富二代,那是没有逼到份上。什么东西都是逼出来的,环境能改变一个人。

      2011/5/20 0:16:27
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      不怕牺牲只是补兵冲锋?开飞机、坦克、打炮哪个不需要胆量、不需要士气、不需要技巧?

      2011/5/19 23:53:46
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      说得太绝对了,其实说勇气更好,军人要有牺牲的觉悟,敢于面对牺牲,做出有价值的牺牲。

      又想到了战争俘虏的问题,无谓的牺牲就算了吧,只要有生的希望就活下来,国家培养军人也不容易了,不能随便就死了。

      武器的因素确实越来越重要了,差距大了肯定要付出惨痛代价,甚至是战争失败

      2011/5/19 23:53:01
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       以下是引用老蜥蜴 在第111楼的发言:

       以下是引用荷尔斯泰因 在第109楼的发言:

      ......

      唯人论只有当对手是阿拉伯人或者意大利人才有效。

      对不起,我没有说什么唯人论,我只想说不怕牺牲的精神其实只是一种战斗精神。

      如果听到枪一响就逃跑,再先进的武器也打不赢战争!

      2011/5/19 23:50:23
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      只有不怕牺牲才能拥有最顽强的战斗意识

      2011/5/19 23:48:52
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      想法很好,但是如果没有牺牲精神,就算你指挥官再有才,士兵不勇于站出来,谁给你去执行任务,谁给你执抢打战。士兵的命也是命,谁希望自己会早死。所以说,不怕牺牲的精神永远都需要,这是我们国家军队的军魂!不怕牺牲不是代表愚昧的简单的冲锋陷阵,而是在国家需要的时候勇于现出自己的宝贵生命。从98年抗洪抢险到08年的汶川抗震救灾,解放军、武警战士永远都市冲在最前面,不畏艰险,不怕牺牲的精神值得敬佩。

      2011/5/19 23:40:53
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      美国人老树立英雄他妈的是傻瓜???

      日本早就有航母了,当初抗日时早该投降了,和南京一样多好???

      (你带路吧)

      2011/5/19 23:34:09
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       以下是引用荷尔斯泰因 在第109楼的发言:

       以下是引用老蜥蜴 在第106楼的发言:

       以下是引用多啦逼梦 在第55楼的发言:

      ......

      武器和人是连为一体的,什么样素质的人造什么样的武器,武器制胜论是正确的!!!

      “武器和人是连为一体的,什么样素质的人造什么样的武器”,你还忘记了,什么样素质的人使用什么样的武器。怎么看也不象你推崇的武器制胜论啊。还是把人放在先的。

      唯人论只有当对手是阿拉伯人或者意大利人才有效。

      对不起,我没有说什么唯人论,我只想说不怕牺牲的精神其实只是一种战斗精神。

      2011/5/19 23:15:40
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      胆小鬼是上不了战场的!!!!!!!!!!!!!!!

      你就一天生的汉奸 诋毁我军

      2011/5/19 23:11:33
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      [quuott]W**7uk0fUbhubj4wPc6Gdw%3d%3d[/quuott]

      唯人论只有当对手是阿拉伯人或者意大利人才有效。

      2011/5/19 23:00:04
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      贪生怕死的人有战斗力吗?不怕牺牲就是要我们有一种破斧沉舟的感觉,那样才能发挥出我们的潜能!

      2011/5/19 22:54:48
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       以下是引用封侯 在第75楼的发言:

       以下是引用80后狩猎者 在第62楼的发言:

      看了LZ的一些回复,说实话我在怀疑LZ的年龄和智商。因为有一定人生阅历的人都会知道到底“不怕牺牲”的意义是什么。你一直在抠字眼,说什么“科学在进步,杀人的武器也在进步,中间透出多少当年我们积弱时代的无奈,对于我们建军来说,过分的渲染不怕牺牲的作用,并以之为制胜法宝 真的积极意义么?”是在强调先进的武器一定能战胜不怕牺牲的军人,还是不怕牺牲的军人站在先进武器面前就等于送死?你是不是太单纯去理解不怕牺牲了?士兵突击里有一句话:战争终究是人与人之间的对抗!抗美援朝就是例子,你怎么就不去看看。就当时的水......

      我非常不理解这位同学为什么要故意曲解我的意思,我从来都没有否定过牺牲精神的可贵之处,我早就说过这是一个思路,现代化的国防,建军方向应该现代化,科技化,分工细化,毕竟为战友当子弹,敢和敌人拚刺刀的机会在战争方式的改变下已经变得越来越少了,大规模杀伤性武器出现以后,我们作战布局根本就不应该局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上来,战友兄弟情这是谁都无法否认的,有理智的人都不会否定这种可贵的情感,现代化的军队,往往是视距以外进行战争,现代化军队应该像一个精密的仪器,科学严谨,关键战斗部根本就承受不了牺牲,因为牺牲了往往就意味着失败!为什么不愿意面对这一点呢?战争的方式改变了,这是不争的事实,正确的战略布局,精密的配合,快速的反应速度,高科技武器的熟练使用与保养。军人不是机器,可现代化军队必须像一家精密的仪器。我们需要的是胜利。而不怕牺牲在科学日益发展的现代化战争中制胜的比重越来越低了。我认为,主要战斗部的军魂应该是精准,快速反应,专业。而不是不怕牺牲。

      不怕牺牲,就等于我们作战布局根本就是局限于阵地对峙,刺刀见红的方式上?不怕牺牲,就只是战友兄弟情?每一个军人,不管他是哪一国的,不管他拿的是先进武器还是落后武器,要想上战场,他就要先得有牺牲的准备和不怕牺牲的精神,因为只要他一走上战场,就等于是走在牺牲的路上。

      2011/5/19 22:51:23
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       以下是引用多啦逼梦 在第55楼的发言:

       以下是引用老蜥蜴 在第48楼的发言:

       以下是引用多啦逼梦 在第33楼的发言:

      ......

      美帝的武器多种多样,连好莱坞都是武器之一。每年投入巨大的经费,可不光投在了武器上,武器制胜论本身是正确的,只有先进的人,才能制造先进的武器,是你们把武器制胜论曲解了。

      那是因为坛子里推崇武器制胜的人真的只看武器本身了。

      武器和人是连为一体的,什么样素质的人造什么样的武器,武器制胜论是正确的!!!

      “武器和人是连为一体的,什么样素质的人造什么样的武器”,你还忘记了,什么样素质的人使用什么样的武器。怎么看也不象你推崇的武器制胜论啊。还是把人放在先的。

      2011/5/19 22:41:18
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       以下是引用风吹落的花 在第10楼的发言:

      我觉得在做这样的宣传已经有点不合时宜了,因为我们国家现在再走军队现代化的道路,也就是说士兵的命越来越精贵。我举个例子,日本,他们那个超编的自卫队,27万人,日本如果需要扩军,可以直接扩到600万人,然后那27万人各个都是可以当军官的,也就是说每个人能管20个人。不仅仅是管,是指挥。 我们中国如果战争爆发,扩军到2000万人,那么我们的现役军人是能做到每个人都能指挥10个人么?我想还是不能完全做到的,说明我们的军队还是不够专业化,一个国家在现代养的应该是精兵,然后注意培养预备役,而不是养很多兵,然......

      原来所谓的不怕牺牲就等于无谓的送死。

      2011/5/19 22:38:01
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       以下是引用多啦逼梦 在第55楼的发言:

       以下是引用老蜥蜴 在第48楼的发言:

       以下是引用多啦逼梦 在第33楼的发言:

      ......

      美帝的武器多种多样,连好莱坞都是武器之一。每年投入巨大的经费,可不光投在了武器上,武器制胜论本身是正确的,只有先进的人,才能制造先进的武器,是你们把武器制胜论曲解了。

      那是因为坛子里推崇武器制胜的人真的只看武器本身了。

      武器和人是连为一体的,什么样素质的人造什么样的武器,武器制胜论是正确的!!!

      没有牺牲精神或者说贪生怕死的人操纵先进武器会如何?是不是看见美国军队拿着先进武器东征西讨就以为那是美国军人取胜的唯一?

      2011/5/19 22:34:52
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      说老实话 一点用都没有 落后就要挨打 这是真理 中国几千年 你看看那次不是被侵略 你想想 为什么 就知道了

      2011/5/19 22:27:35

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