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航天三院院长:中国仍有新型导弹尚未露面

中国航天三院的刘尔琦院长

主持人:各位网友好,欢迎大家观看珠海航展访谈栏目。今天我们非常荣幸请到了中国航天三院的刘尔琦院长。我们预先准备了很多网友的问题。请刘院长跟网友解答一下,满足一下网友的好奇心。

刘尔琦:很高兴接受采访,特别是第八届航展开幕以来,很多网友非常关注我国的航天事业。所以今天我尽量满足大家的愿望。

主持人:有一个数据,是我们昨天晚上刚收到的。网友关注我们航天科工集团已经超过了其它公司,是不是有什么原因?我们搜集到的问题集中在几块,大家都很惊奇。一次看到了有几个系统,包括海防系统、无人机系统,这个东西大家都很好奇,所以关注度特别高。请您给我们逐一解答网友关注的这方面问题。我们先说海防系统,有大约十平方米左右的系统图,网友现在很感兴趣。在这个图里,海防系统的构成是什么样的?是怎样的运作机制?它的好处是什么?

刘尔琦:首先,能引起网友的广泛关注,非常高兴,这也是我们参加航展所希望达到的目的。刚才您提到海防体系,我想这目前也是我们关注的问题,也符合整个国际上新形势的变化与发展的趋势。大家可能在图上看到海防体系,在说体系的构成特点、内涵、作用、趋势,防和攻是矛盾的,矛盾在相互支撑、相互对立发展中不断的前进。我们最早说防是先有攻,有攻就有防。我们最早叫点攻击,实际上你是在点防御。我们要说某一个重要的建筑物,政治、军事、高价值的目标。随着攻的不断的扩展,特别是攻在不断地整合各种资源,比如说远距离攻击、各种平台。还有舰载、潜艇载、路面车载的,以及一些空间的武器。这些武器通过我们科技快速的发展,特别是信息技术的发展,把探测、预警、指挥控制、制导资源协同在一起,形成了立体攻击。针对这种攻击你要想防,你就要发展立体防护。形象地举例,一百发导弹连发,只要打中一个,那我就是成功了。我要防呢?我要防我重要的设施、防我的中心城市,防我一些重要的高价值的目标,如果漏掉一个,效果就不好。

主持人:我们可能100个防了99个,有一个漏了,最后结果还是没有防住?

刘尔琦:对。所以从这个角度,防是系统的,它一定是一个体系的概念。中国航天三院也是中国的飞航导弹诞生地,我们已经发展了近五十年,明年就是五十周年。走过了辉煌五十年,创造了我们国家很多第一个:第一个舰舰导弹、潜舰导弹、岸舰导演、空舰导弹、空地导弹。所以在这个发展过程中,我们也感觉到使我们国家的安全利益得到保障,要提高系统的防御能力、系统的打击能力和体系的防御能力和作战能力。所以这次第一次提出来海防体系,以后还有新的东西。我们也非常重视通过推出一些新概念、新武器来扩大影响,来寻求更多的合作伙伴。

航天三院院长:中国仍有新型导弹尚未露面

中国航天三院的刘尔琦院长

主持人:还有一个侧面的作用,就是能带动人们知识结构的不断更新,不断往前走。以前,我们对这方面的了解还是太少了,主要还是从您这边对体系有所了解,都说某些武器如何厉害之类的话题。这些单独武器的作用在跟体系对抗的时候,作用不是特明显?

刘尔琦:说到体系,大家看这个图,实际上我们在用信息技术发展,特别是通过信息的操作,整合了各型系统以及相互支撑的各类传感器。你难以想象,上有预警机、预警卫星、近程轨道,转移轨道,临近空间的飞行器和预警机、地面的设施、雷达,这是一整套系统。把这些信息整合,实际上是在这个网体现的,把侦查、探测、通讯、情报、各类导弹武器,还有后面的评估系统整合在一起。

主持人:这种整合会不会很费力气?

刘尔琦:是的。应该说这种整合也是上世纪末在整个世界范围内开始的。进入二十一世纪,随着中国的快速发展,我国的安全力量越发提到了很高的高度上。有一个强大的国防来维护我们国家的领土完整和国家安全。由于科学技术的发展,我们可以把各种资源很好地融合在一起。打个形象的比喻。我们现在是网络直播,实际上网络的概念就是没有独立的节点。你任何一个地方,在国内也好、国外也好,都可以上这个网。我们通过这个体系概念要解决。您可能知道,一个武器要从目标的收取和指示、指挥控制、探测,形成一个完整的系统。这个系统任何一个环节出问题了,系统就崩溃了。如果变成一个网络化的、体系化的、组合化的、智能化的,我可以用其它武器的探测系统来做目标指示。这一个系统可以把效率倍增。连贯性越来越强、抗毁伤能力成倍地提升。

主持人:我们这个体系能不能理解为:中国的战斗能力大幅度提高,每个国家的一些标准都不全一样,很难轻松地整合在一起。我们现在已经提出了这种战略,我们国家的国产化率已经非常高了。

刘尔琦:看来你是一个导弹专家,你提出这个问题应该是看出了这个发展趋势。随着中国导弹的发展,实际上是展示了中国导弹和航天工业的创新能力已经全面地提升。因为航天,导弹技术是拿不来的,现在美国、欧盟对我们还搞技术禁闭。中国的航天是从导弹工业起步的。我们不断的把航天事业向前推进。

航天三院院长:中国仍有新型导弹尚未露面

中国航天三院的刘尔琦院长(左)与主持人合影

主持人:我们不靠外力制约,我们自己来发展。

刘尔琦:航天很重要的就是航天的传统文化,两弹一星、载人航天,我们一代一代航天人在尽责发扬航天文化,就是自力更生、艰苦奋斗、无私奉献、勇于攀登。我们现在谈体系,从内就反映出我国导弹事业的发展已经从仿制、自行研制进入了全面的自主创新。在这个过程中,国产化率肯定是主导。因为你有钱买不来核心的东西、核心的技术、核心的材料、核心的工艺、核心的器件,都靠你自己。我们现在也可以很自豪的讲:完全有能力研制当前世界同类先进水平的这些武器。

主持人:比如说一些比较新的机型,能不能给我们逐一地点评一下?

刘尔琦:刚才讲到体系,其中体系中讲到很多环节是可以侦查、情报、评估、打击,核心是导弹武器。这次三院推出了两个体系,两型新型装备,还有系列化的军民融合的各项技术和安防产品。刚才您提到的,今年我们推出新型的远程空对地导弹,它具有高可靠、高隐身、优良的飞行性能和多种制导方式,还有强大的战斗力,用于攻击各类地面重要的点。我认为这也是本次航展的一个亮点。

主持人:网上一些网友看了这些东西以后就来分析,说这个射程能力有多远,威力有多大。我们在军火外销上有没有类似的考虑?

刘尔琦:航天三院是严格按照国家的军纪管制的,我们也严格执行国际的军贸准则。实际上,我们在自己的导弹组里面,比它性能还好的都还没有拿出来。这里我也跟网友坦率地讲一句话,我希望我们国家要加大发展国际军贸市场。美国人占据了半壁江山,占每年军贸出口量的50%。我们国家是比较少的。

主持人:我特别支持外销,我相信网友都特别能理解,也特别支持我们扩大出口规模。

刘尔琦:是。军贸是一个国家的重要形象,是一个大国的重要标志。能卖军火说明你有了各个国家都非常关注或者需要的武器。实际上,优良的武器装备是一个国家核心技术、核心能力的体现,体现了国家的水平。我希望在国内装备得到基本保障的前提下,加大军火出口。这也是实现又好又快发展的一个重要方面。

航天三院院长:中国仍有新型导弹尚未露面

WJ-600无人机

主持人:我们想问您第二个方面的问题——无人机系统。因为我们在一线比较了解网民,人脑那么复杂,无人机全部能做,不用人再去冒险,由于它太先进了,所以很多网友不太了解无人机,您能给网友们介绍一下吗?

刘尔琦:很高兴跟网友来讨论无人机。本届航展上,无人机在2号、3号馆,包括在1号馆我们看到的无人机也越来越多。如果大家关注国际上各个重要的航展、防务展,无人装备占的比例很大。近年来大家在一些局部战争,比如说阿富汗战争、伊拉克战争,美国的全球鹰得到了广泛的应用。我们一个突出的亮点是系统地展示了无人装备机器和首次展出的WJ600高空高速无人机。要说无人机,为什么它能够得到世界各个国家,特别是主要军事强国、大国的高度关注?它要求我们目前战争形态的改变,攻防体系的发展。拿美国的F22,它可以隐到0.01个平方米,相当于拇指的指甲那么大小。还有,高精尖技术,特别是精确制导技术的发展、动物技术、材料技术、信息技术的发展,使无人装备使用成为现实。无人装备,它没有限制条件,你想怎么飞就怎么飞。人过载,昨天航展说8个G,要是无人机,再大也没有事。要是夜间,飞行员去看不行,无人机可以通过红外、微波成像就可以实现。

主持人:我们观察到,在无人装备中,貌似无人机是走在其它无人装备的最前面。是不是由于培训飞行员太麻烦、太贵,所以优先考虑先往无人机方面发展。

刘尔琦:这是一个很重要的原因,培养一个飞行员是高成本,要受很多限制。特别是随着当前的发展,防御体系和进攻体系两者越来越高度地敌对。海陆体系防的目标是舰船和水下,你首次使用的就是攻,就把攻于防,把防于攻,两者高度地融合。未来一个国家的安全利益已经超过了某个国家的国民。随着本世纪一些非传统战争的出现,像恐怖主义基本上已经无国界了。将来的安全利益、能源问题、药物问题等等,都是国家的安全问题。所以你要面对这样的安全问题,你就要逐渐形成体系,向本国以及全球拓展。美国人提出来全球无缝隙覆盖,两小时到达。美国在这方面是世界头号的军事大国。所以有很多作用。比如说,无人机可以每天24小时巡视,几天连续地飞。比如说侦查、打击、打击的效果图,就像我们提到的WJ600高空高速无人机,它的飞行高度可以到一万米。飞行的距离可以大于1500公里,最大的飞行速度可以达到每小时平均850公里,续航飞行时间大于5.5小时,有效载荷130公斤。大家很关注这些无人机,各方面专业人士、领导都到台前来详细地询问。比如说,我可以挂小型的空对地导弹、空地制导炸弹。或者它自己可以侦打一体,侦查打击。它还可以加装通讯设备,加装干扰设备作为伴随的干扰资源。它还可以开展战场的评估,一个子弹打出去的效果如何,无人机进行战场实时的拍照,然后把数据传回来。如果感觉到哪一点还不对劲,它自己直接就下去了。所以目前无人机得到广泛关注,而且从测试的性能来看,效果都是非常良好的。

主持人:我觉得无人机有点无所不能的感觉,但是它有没有可能在未来,或者您给我们估一个时间段,什么时候无人机能够替代有人单机?这一天什么时候能够正式到来?

刘尔琦:你提了一个很大的问题。无人装备的发展有很多的优势。包括全天、实时、远程各种考验。国际上也有统计,认为到2020年,无人作战装备将作为主体,这都是一种猜测。但是再怎么发展,它都是人造出来的,还是无法去复制人的智慧。

主持人:除非有一天在技术上实现跨越式的发展,才有可能进行部分的替代?

刘尔琦:作为航天人,我们很注重战略研究和规划研究。我们每二十年都要研究二十年后仗怎么打,以及战争形态、军事需求、探索什么、预言什么、研制什么、批产什么。现在倒退二十年来看我们当时的计划,确实有很多是我们预想不到的。这两年,我们正在做2030年的研究。我们感觉到未来国家的安全领域需求、国际军事经济环境的变化可以超越想象。所以,存在很多变化,比如说互联网、计算机技术已经深刻地改变了我们的生活、我们的工作生活方式。我想二十年后,或者说十年后,无人装备的发展会有一个新的跨越式改进。为此,我们也在谋划,要跟上这个形势。

航天三院院长:中国仍有新型导弹尚未露面

航天科工展出的海防体系示意图

主持人:我知道亚运会的时候,安防是很重要的,奥运会也是。您能不能给我们讲一讲安防体系?怎么跟现在的设备结合?

刘尔琦:大家正在看亚运会。亚运会的安防系统建设、两年前奥运会安防系统的建设、今年世博会的安防系统建设,都是由中国航天科技集团公司整体牵头,三院作为主体参与策划与实施。我们目前面临的安全形势已经远远超越了军事,所以各位网友非常关心。比如说我们搞一个亚运会,或者博览会,能否安全、有序、正常的举行,这是一个很急迫的问题。怎么做这件事?还是把航天技术、军用技术转移过来。作为安防,就说我们三院,我们有高体系研究、高度处理设计技术、仿真行为练习技术、动力技术、光电技术、探测雷达技术以及指挥控制技术,这些都是我们的优势。安防就是把这些技术整合在一起,然后形成一个特定的区域。比如说我们这次航展,我们把航展各个展馆、航展每天数万名观众的数据实时、完整地测评下来,能够实时地进行数据的传送,能够实时地对一些非正常情况进行分析、评估,输送相关的部门进行协调处理,来解决过程中出现的问题。

主持人:但是一般的来展馆的观众可能意识不到你们在背后那么多的工作。

刘尔琦:实际上,我们大家都是在监控系统中,但是这种监控你看不到、摸不着,正常的情况不会发现。比如说,我们今天看到有森林防火,森林防雾系统和人体体温接触系统。那么多人在走,我们事先设定了,如果哪一个目标。比如说我们想给你找出来,我们事先在这里面,一些潜在进入者、未知者只要一进入现场,马上就进行报警,后台就实行措施。你可能还没有出门的时候就找到你了。

主持人:太先进了。我们今天的问题就到这里。感谢刘院长。也祝航天科工三院今后越来越好。谢谢。

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