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其实真正研究战史的人可以看到这样一个问题,苏联每次战役的损失都比德军要大,为什么越战越强?以斯大林格勒战役为例。斯大林格勒战役苏军最后宣布俘敌9.4万人。这是开战至今苏军俘敌最多的一次,那到斯大林格勒战役苏军被俘多少人了呢?

苏军在开战后5个半月内兵力损失之多,在战史上堪称空前(可能也是绝后)。仅以成建制的部队而论,苏军被全歼1个方面军、19个集团军、250个师。德国宣称抓获了360万战俘,苏联档案记载此间失踪400万军人,除少数逃散外,估计有300万人被俘。

1941年苏军的惨重损失,主要是由德军的几次大合围造成的。6月末,白俄罗斯方面军主力被合围时30余万人被俘;7月和8月间在斯摩尔棱斯克又有同样多的人被俘。9月间的基辅会战,西南方面军又遭围歼,德国称在这次“战史上最大的合围战”中俘虏了66万人。苏方档案记载有45万人失踪(包含6万名军官),估计其中多数人被俘。10月间在维亚兹马和布良斯克的双重合围圈中,苏军3个方面军80万部队大部被围,只剩十几万人后撒,估计近60万人被俘(德军宣布俘虏65万人)。进入 1942年,苏军大规模被歼的现象虽大大减少,不过也有克里米亚半岛东端一役失踪17万人,哈尔科夫一役失踪23万人这两场损失惨重的大败仗。

其实很重要的一个原因就是美国的参战。美国参加之前,苏联和英国都处在守势。[我想说的是,美国参战后,尽管给中国的援助连苏联的百分之一也不到,中国人也反攻了!还到缅甸、泰国等外国全歼了几次日军!

可以这样说,美国是二战胜利天来上最重要的砝码。听到美国参战丘吉尔则激动的流出了眼泪,当然不是心痛死了几千个美国人,而是高兴美国要参战了。斯大林则高兴的跳了起来。

美国参战之后一年,才发生了斯大林格勒战役和阿拉曼会战。

德国作家这样评论:七天以后,在十二月十一日,我们跟一个转变成侵略性的军事独裁统治的美国发生了战争。这个美国在德国的疯狂的敌人统治之下,万众一心地团结起来,把全国的工业紧急转而为战争服务,征召庞大的新的陆空军,以打倒我们。莫斯科战线上的红军,得到英美两国的物资援助和新开到的原始的、拚死作战的西伯利亚师团的增援,已经转入反攻。在另外地方,苏军正在逼迫我们从罗斯托夫后退——这是阿道夫·希特勒自一九三三年起领导我们以来德国的第一次撤退。

在十二月四日,德国人民离世界帝国的顶峰只有一层梯级了,但是到了十二月十一日,却发现自己已陷入生死存亡的两线作战的总体战中,在东西两面受到人口等于我们五倍而领土等于我们二十倍的两个工业巨人的威胁。

象这样军事上的巨大逆转,在历史上是没有先例的。主要原因是由于日本人袭击了珍珠港。温斯顿·丘吉尔勋爵坦白地表示,一听到进袭珍珠港的消息,他快乐得流出感激的眼泪来,因为他当时就知道,这一场战争他们已经打胜了。他当然不会为受到突袭和杀戮的美国水兵浪费眼泪。

朱可夫在谈到租借法案时说:"如果从经济的角度出发,谈论我们对战争的准备情况,不能隐瞒从盟国一方获得援助这一因素... ...如果没有美国人的火药,我们就会处于很艰难的境地,我们不可能生产出战争所需的那么多的弹药.没有美国人的‘斯蒂倍克’牌卡车,我们就没办法去运输我们的大炮.它们确实在相当大的程度上保证了我们的前线运输.战争各个方面都很需要的特种钢也是由美国人提供的."

1963年苏联安全部门监听并录下了朱可夫的如下谈话:"现在大家都说盟国从来没有帮助过我们... ...但是要知道,不能否认的是美国人为我们迅速大量生产并供应了许多物质,没有这些物资我们就不可能组建我们的后备部队,也不可能把战争继续下去.我们没有炸药和火药.没有这些东西,步枪就没有子弹.美国人真诚地给我们迅速生产并提供了多少钢材啊.如果没有美国人提供的钢材,难道我们能很快地生产出坦克吗?"

西方盟国提供了具有关键作用的战略物资.正如索科洛夫所说:“没有西方的援助,苏联不仅不可能赢得卫国战争,而且甚至无法抵挡德国的入侵,也不能生产足够的武器和技术装备,也不能保障战争所用的燃料和弹药."

二战中美国对苏联的援助清单

引自苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

另外还有各种发动机,粮食,机床,食品 最后美国还没让苏联偿还,苏联自己就赖掉了!汗

同时我想对sugarcane 兄和保罗章鱼兄说,你们引用的史料都太可笑!

我建议,你们可以看看二次世界大战经典战役全记录系列图书,有《突袭苏联》《征战阿拉曼》《梦断马其诺》《鹰击不列颠》《闪击波兰》等等,这个数据比较准确,是根据外国书翻译并加工的,而且中国人易读懂。还有就可以看一下利德尔-哈特等学者写的《二次世界大战史》:如果实在不想花钱,可以看一下中央十台的《魔兽入侵》系列节目,这个在百度视频时搜一下就可以看到,这个比较能代表中国的观点,千万不要再看一些小道报纸,然后引用来反驳我!


附我另一篇文章:

读了苏维埃第四国际兄的〈二战苏陆军战斗力高于德陆军〉一文,我感到很好笑。

苏军真的那么强大,会有人去侵略它吗?恐怕躲还来不急吧?我先问你这样一个问题,美国没有正式参加以前,英军和苏军加在一起对德军取得过一次大胜利吗?还是引用丘吉尔那句话:阿拉曼之前,我们无一胜绩,阿拉曼之后,我们战无不胜,而阿拉曼是美国参战快一年的事了。(莫斯科会战早点,但也是美国参战以后获胜的,和美国参加有很大关系)

看看战前各国对苏联的评价:

美国评价:苏军会在二到四个星期内崩溃!英国首相丘吉尔在国会演讲时说:“希特勒在受到大英帝国面羞辱后,,决心挑选一个虚弱的猫物(指苏联)……

德国制定侵苏的时间表是6个星期内占领

当侵略苏联的战争发起时,希特勒正悠闲地漫步在东普鲁士森林的一条小道上,他对他身边的侍卫说:“你一定很吃惊吧,为什么我会进攻和我们结盟的国家?”“因为,俄国现在是个泥足巨人,也许不是威胁,但是他将来一定是个真正的巨人,而没有足够生存空间的我国不可能一直强大,必须趁我还活着,为了德意志的子孙争取更多的生存空间和足够的安全,只能这样做。为此,我不惜承担侵略者的骂名”。

你文章中的不当之处有如下几点,有不对地方请指教。

一、为何最终是苏联红军把红旗插在帝国大厦。我先要告诉你的是,中国国力虽然弱,但是也战胜了日本。虽然二战前日本的钢产量是中国的150倍,后来又占领了中国大部分领土,但是二战后期中国军队的火力已经能够超过日军,中国甚至还出国打了日本几个歼灭战!为什么?因为美国参战了!虽然美国给中国的援助和给苏联的比起来如九牛之一毛,但中国人是永远记住的!不像苏联人。

二、二战德国伤亡人数为: 3,500,000 (包括德国军队中的奥地利人和苏台德德意志人)苏军伤亡 866万人,加上被俘,损失超过2000万。而德国人被俘极少。

蓝剑兄把德国的伤亡连仆从国的伤亡都说成是苏联造成的,这是不对的。首先,德国征服波兰、横扫法国、比利时、卢森堡、攻打希腊、南斯拉夫等国一点伤亡都没有?

在克里特岛,德国一下就被英国打下350架飞机,让德国空降兵从此一蹶不振。在阿拉曼,英国的蒙哥马一次就投入2700辆坦克、2700架飞机进攻隆美尔(引自英国史学家利德尔-哈特 的《第二次世界大战史》) 坦克、飞机是苏军莫斯科保卫战数量的近三倍。比库尔斯克会战的苏军坦克还多。在诺曼底,盟军初期就投入飞机13700架,是苏军莫斯科保卫战飞机数量的近20倍,

斯大林格勒战役进行了199天,苏军最后宣布俘敌9.4万人,在西西里岛,盟国一下子就俘虏德军近20万人。反观苏联,德国“仆从国”中对它造成伤害最大的是日本关东军,苏联横扫日本关东军只伤亡3.2万人,但那已经是苏德战争之后的事了。战后证实,苏联伤亡97%以上是德国造成的。德国伤亡62%是苏联造成的。

三、蓝剑兄好像不知道丘吉尔和罗斯福的先欧后亚政策,苏德战场上,是德国对付整个星球,包括印度的人力(苏联、英国工厂里有大量印度劳工)、非洲、南美的资源、以及北美、英国和苏联的工业。即使太平洋战争最危险的时刻,美国依然把它军事生产的70%以上用于欧洲战场,而英国90%以上,苏联则高达97%以上。

和蓝剑兄一样,很多人崇拜苏军,是因为它生产武器如此之多。但你想过没有,1942年7月,苏联的重要工业区中,波兰的海沿岸、鸟克兰被占领,斯大林格勒、莫斯科处于半停产状态,入1942年7月时,苏联能够使用的工业基地只有乌拉尔工业区,德国却拥有整个欧洲的工业,但是苏联却给部队补充了超过德国所给部队补充武器的数量,这是为什么,难道整个欧洲的工业生产能力还不如一个刚刚新建的乌拉尔工业区吗?具体原因请看本文第十一点

四,德国比苏联武器好是不容质疑的。比如给你一辆汽车,你是会选择德国的宝马奔驰还是苏联的一辆汽车?德国人有严谨、认真,近乎执拗的特性,以克虏伯家族为例恪守时间、遵从纪律、执行命令是这个家族的传统。以用餐时间为例,早餐是7时15分,7时16分到的人就会发现餐厅关了门,别人已开始用餐。相同技术条件下,德国武器应该比任何国家的都要好,而斯大林说过,我们的技术力量要落西方工业强国30-50年,而苏联武器虽有少量精品,但大多制作粗糙,故障率高,唯一的优点就是价格比较便宜。

五、 斯大林格勒战役后期,为了应付盟军轰炸,德国已经调走了驻苏联的53%的飞机,40%的高炮部队,这个数量以后一直再增加。在苏联德国没有了空中优势。还有一个问题,是生产一辆坦克费料还是生产一搜战列舰费料?日本一般大和号4.5万吨,德国一辆中型坦克45吨,德国即便怎样生产,也打不过盟军的海军,却占用了它大量的资源。

六、但泽攻坚战你写了很多,但你不知道的是,但泽纳粹党的领导袖跑到希特勒那里求助时说“苏军有1100余辆坦克,而我们只有4辆能动的虎式坦克了,还没有充足的燃油!”

七、仆从国的问题。德国二战前极度孤立,它的“仆从国”最多时,除意大利外出兵的共有芬兰 罗马尼亚 匈牙利 保加利亚,它们多是受到苏军侵略,既小又弱,出兵都很少。意大利连希腊都打不过,而苏联有一个英国就够了。那时的英国光殖民地就有加拿大、澳大利亚、南非、印度等4000多万平方公里。英国的海军空军都很强。到1943年德黑兰会议,更有中、美、英等26个国家在华盛顿发表了《联合国家宣言》,表示支持苏联。

我想问一下给你罗马尼亚的石油、捷克的兵工厂,还有出兵过芬联的芬兰 罗马尼亚 匈牙利 保加利亚军队,我就要美国、英国的兵,都不要德黑兰会议对付德国的剩下的二十六个国家了,咱们对打,谁能赢?

还应该强调的是,有一个美国支持就什么都够了!

八、至于德军的伤亡人数,我希望你能提供详细一点的数据,具体到每次战役被俘、损失多少,最后达到700万。像我这样。我说苏军头五个月被俘380万人有具体的战役,有不对地方请你指正一下:

6月末,白俄罗斯方面军主力被合围时30余万人被俘;7月和8月间在斯摩尔棱斯克又有同样多的人被俘。9月间的基辅会战,西南方面军又遭围歼,德国称在这次“战史上最大的合围战”中俘虏了66万人。苏方档案记载有45万人失踪(包含6万名军官),估计其中多数人被俘。10月间在维亚兹马和布良斯克的双重合围圈中,苏军3个方面军80万部队大部被围,只剩十几万人后撒,估计近60万人被俘(德军宣布俘虏65万人)。进入 1942年,苏军大规模被歼的现象虽大大减少,不过也有克里米亚半岛东端一役失踪17万人,哈尔科夫一役失踪23万人这两场损失惨重的大败仗 。

其实历史都是胜利者写的,课本上总是说敦克尔刻大撤退是天大的胜利,是不会写德军在法国战役中以少胜多,42天占领法国、荷兰、比利时、卢森堡,俘敌200多万,英国才大撤退的。

我建议,你可以看看二次世界大战经典战役全记录系列图书,有《突袭苏联》《征战阿拉曼》《梦断马其诺》《鹰击不列颠》《闪击波兰》等等,这个数据比较准确,是根据外国书翻译并加工的,而且中国人易读懂。还有就可以看一下利德尔-哈特等学者写的《二次世界大战史》:如果实在不想花钱,可以看一下中央十台的《魔兽入侵》系列节目,这个在百度视频时搜一下就可以看到,这个比较能代表中国的观点,千万不要再看一些小道报纸,然后引用来反驳我!

九、大肃反后的苏军还有战斗力吗?

大肃反运动。 当然课本上是不会有大肃反运动的。

肃反运动是斯大林的“杰作”之一。,大肃反运动杀的人更多。(最多的说杀了2000万,少的认为几百万)

具体杀多少人也许永远不知道了。我们从军队高级干部的损失可见一般:

斯大林在军队内部进行的大清洗,军队干部中,4万余人被清洗,其中1.5万人被枪决。大清洗枪决了5名元帅中的3人、4名一级集团军级将领中的3人、12名二级集团军级将领的全部、67名军长中的60人、199名师长中的136人、397名旅长中的221人。苏军将领格里戈连科曾评论说:“世界上任何一支军队,它的高级指挥干部在任何一次战争(包括第二次世界大战)中都没有受到这样大的损失。甚至全军覆没的结果也不至于如此。就是缴械投降的法西斯德国和帝国主义日本所损失的高级指挥干部也比这少得多。” 十

苏联曾经和德国瓜分波兰。然后又去侵略芬兰,拉脱维亚和爱沙尼亚、立陶宛等波罗的海三国这个你承认不承认?可以这样说,苏联和德国当初是麻杆打狗两头怕,都怕对方进攻自己。

当然这个历史书上肯定也不会写,你也许不会看到。

十一租借法案的作用:

德军"闪电战"第一天,就摧毁苏联飞机1200架.德国猛攻苏联三周后,苏联将近30个师实际上已不存在,约有70个师损失了50%以上的人员,大约3500架飞机,一半以上的燃料仓库和弹药库被击毁.

1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%,从1941年8月-1945年9月,苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助.西方盟国根据租借法案提供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍,提供石油260万吨.

在公路运输方面汽车,美国提供给苏联的汽车409500辆,是苏联战时总产量的1.5倍;提供的摩托车是苏联总产量的1.2倍;如果再考虑到美国汽车的吨位大、性能优,所起作用就更大.美国还提供给苏联的汽车外胎共5,606,000件,而且主要是大型汽车的轮胎.英国也提供了103500吨橡胶.美英向苏联累计提供了运输车辆42.7万辆,摩托车3.5万辆.苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助.如果没有这些援助,估计苏联人得把至少一半的工厂用来造运载工具,那也别指望他们能造那么多坦克了.

在铁路方面,租借法案也大大帮助了苏联战时的铁路运输能力.盟国提供了相当于62万多的铁轨,占苏联铁轨总产量的56.5%,即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的.美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍,车厢是10.2倍.

美国为苏联提供的有色金属为:优质铜387,600吨,占苏联总产量的82%;优质铝美国提供256,400吨,英国提供35,400吨,加拿大提供36,300吨,三国相加共328,100吨,是苏联全部铝产量的1.25倍.这些优质铝,被苏联用于航空业和生产坦克发动机.

美英提供了电话线95万多英里,海底电缆2100英里,无线电台5899台,雷达348部.

美国提供15481架飞机,英国3384架,总计18,865架,其中战斗机17000架,占苏联总产量的30%.1941-1942年使用的大部分先进战斗机来自美英的援助.苏联声称他们造了200000架飞机,但是这些飞机质量的低劣程度令人担忧。

美国提供给苏联生产枪炮的特种机床和工业设备:金属切削机床38100台,价值6.07亿美元.尽管苏联自己生产的工业设备超过美国提供的2.5倍,但美国提供的全是苏联无法生产的性能优异且造价昂贵的设备.

美国提供给苏联的肉罐头732595美吨(相当于苏联的664600吨),占苏联生产的肉罐头总量的17%;西方盟国提供的各类罐头占苏联总产量的108%.

朱可夫在谈到租借法案时说:"如果从经济的角度出发,谈论我们对战争的准备情况,不能隐瞒从盟国一方获得援助这一因素... ...如果没有美国人的火药,我们就会处于很艰难的境地,我们不可能生产出战争所需的那么多的弹药.没有美国人的‘斯蒂倍克’牌卡车,我们就没办法去运输我们的大炮.它们确实在相当大的程度上保证了我们的前线运输.战争各个方面都很需要的特种钢也是由美国人提供的."

1963年苏联安全部门监听并录下了朱可夫的如下谈话:"现在大家都说盟国从来没有帮助过我们... ...但是要知道,不能否认的是美国人为我们迅速大量生产并供应了许多物质,没有这些物资我们就不可能组建我们的后备部队,也不可能把战争继续下去.我们没有炸药和火药.没有这些东西,步枪就没有子弹.美国人真诚地给我们迅速生产并提供了多少钢材啊.如果没有美国人提供的钢材,难道我们能很快地生产出坦克吗?"

西方盟国提供了具有关键作用的战略物资.正如索科洛夫所说:“没有西方的援助,苏联不仅不可能赢得卫国战争,而且甚至无法抵挡德国的入侵,也不能生产足够的武器和技术装备,也不能保障战争所用的燃料和弹药."


本文内容于 2010-8-29 18:26:37 被maohuim1编辑

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