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帖子主题:日本的一颗螺丝钉竟震惊中国军工厂

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日本的一颗螺丝钉竟震惊中国军工厂

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一颗螺丝钉竟震惊中国军工厂

也许是岛国特殊的地理环境和生存环境所致,处于浩瀚大海包围中的日本,使其呈现出一种既开放、又封闭,既辽阔、又狭窄的地理状态,这种矛盾的地理状态由此形成了日本人既排斥、又吸收,既抗拒、又服从,既自尊、又自卑,既勇猛、又胆怯,既爱美、又黩武,既粗鲁、又文明的国民特性,体现在工业上则是既自然、又人工。

一直听说日本的工业技术很牛,今年自己真正的切身体验到了这点,一根螺丝钉,竟然也能体现出日本的工业技术。讲个故事,90年代末期,某军工厂转产民用汽车,当时和日方谈判引进了车型。当时中方军工设计人员觉得日方的图纸很简单,中国应该很容易就国产化生产出来。结果却大相径庭,汽车的所有配件,如果全部采用国产的标准,竟然故障率大增。其中,一个螺丝钉就占据了问题的很大比例。

在一辆汽车中,要用成千上万个螺丝螺母,其中大部分是通用的标准件,即符合国家标准的紧固件。中国的国家标准代号为GB,对标准件的要求与日本的JIS标准没有什么两样。生产机械零件,不可能象数码科技那样,0就是0、1就是1,而是所有指标都有其上限和下限,国家标准就是规定零件的实测指标必须在规定的范围之内。

比如,一个M6螺杆的外径公差范围就规定在5.974毫米和5.794毫米之间,另外对内径、牙距、材质,表面处理等指标都有明确的规定。在日本,几乎找不到不符合规定的标准件,不合格的零件根本卖不出去。因此,有关厂家经过不断的努力,从生产阶段就几乎杜绝了残次品的出现。而且,通过充分的竞争,在日本市场上的标准件都非常便宜。

再来看看中国市场,可以说没有哪个型号的标准件是找不到不合格品的。有些整车厂家在市场上采购零件回来后,通过全检才采用,但无法杜绝不合格的零件。知名品牌的合资汽车厂为确保质量,不能从市场上采购零件,就只好订做了,从原材料一直到表面处理,一路上跟踪下来,小小的螺丝螺母就耗费了不少成本,其他零件也多是这种情况,累积下来,整车的成本就提高了。

我小时候老在父亲上班的军工厂玩,印象中的螺丝钉是是很微不足道的小东西,记得当年在厂里玩的时候每天都会有很多螺丝钉扔在地上,自己就拿去玩,感觉这东西就像小时候用的火柴一样,能点着火就行,也没个好坏的概念。但是这次看切割测试才发现,原来工艺质量通过一根小小的螺丝钉体现的这么透彻,据后来工作人员的介绍引得全厂震惊的那根小小的日本螺丝,竟然有100多年的历史,这就是日本工业的牛人之处

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本文内容于 2010-7-24 19:10:50 被q126311编辑

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      196
      2010/6/27 11:25:41

      网友回复

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      我从来不怕麻烦爆菊,顶楼猪!

      2010/9/30 17:41:02
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      希望大家踊跃发言,我顶先!

      2010/9/29 15:26:24
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      震惊??楼主太夸了,一个螺丝钉没必要都按军标去做,实际点按用途够用就好,不过我们的市场确实流嘢不少,就看我们怎么选用了

      2010/8/8 0:15:15
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       以下是引用斯大林红父亲 在第160楼的发言:

       以下是引用导弹快车上 在第157楼的发言:

      我以前是做五金的15年前的国营大厂的质量是相当不错的,可是温州人的产品来了以后就不行了

      神武神六也有温州配件

      不要一说温州就成了假冒伪劣代名词

      抱歉,可能我有一些太片面了,谢谢你的指教

      2010/8/7 17:14:34
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       以下是引用打死我我也不说 在第63楼的发言:

       以下是引用ramboo7 在第34楼的发言:

      还有中国的标准,我国标准普遍是比国际低的,这个我也认了,起步嘛。

      可恶是制造出来的产品误差值是国家标准范围内最大的那个度

      是不是和机器有关系,我去参观工厂发现195几年的车床还在用。。

      做螺丝跟机械设备的新旧没有太大的关系,最主要的是材料和模具,一般来说螺丝的生产工序是这样的,在这里简单介绍一下。1,冲头, 将成卷的材料铁线在冲头机上冲头按照螺丝的长度切断(这里的冲头就是专用模具啦他就是把螺丝头冲成个种形状的)。2 ,搓牙,把冲好头的半成品放到搓牙机里搓牙(这里的搓牙版就是模具)还有加硬(也就是热处理)等等。现在好多厂家为了省钱偷工减料,按照正常来说冲头和搓牙版都是有一定寿命的,厂家把本来生产一万次的冲头和搓牙版它让它运行一万五千次就可想而知了

      2010/7/30 17:40:52
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      我们的标准件有多个标准

      国标一个价

      非标一个价

      非标还分三六九等

      真麻烦,太深奥

      不然奸商如何赚钱

      2010/7/25 1:14:51
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      说到底还是价格啊

      2010/7/24 23:39:01
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      作为大型机械组装国企的一名质量工程师

      这个方面我还是很有发言权的

      不是中国做不出

      而是出发点就错了

      现在都要求国产化,但是国产化的目的都是节省成本。

      给供应商的要求都是成本一定要控制到某一个点位上面,供应商只好拼命的压缩成本了。

      既要牛干活,又不要牛吃草

      怎么可能。

      如果做企业的老总们眼光开阔一点,不要老盯着眼前的蝇头小利,给供应商合理的利润,我保证国内什么产品都给你做出来!

      而且保证符合标准!

      其实在计划经济时代,只讲究质量、产量,不讲究成本的时候。

      咱们的国货还是很耐用的,质量还是很好的

      2010/7/24 21:52:10
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       以下是引用cqjy01 在第17楼的发言:

      不是不行 如果你要求定做 肯定可以给你做出来合你要求的螺丝钉 关键是单价的问题 你图便宜 方便 去买大众用途的 当然和专用的没法比~~~

       定做要时间的 所以最好提前定好 如果你用断了还是滑丝了才现去 当然只有买他原厂的了 

       我不知道LZ发这个贴是什么意思 但是如果只说螺丝钉比国外差好多好多 我是不承认的 (本人15年车工)只要你说出公差`外观要求 以及用什么材料 淬火硬度等... 本人保证给你做出来

      楼主讲的是通用零件,即GB零件质量。一般GB零件合格率为80%~85%,也就是说有15%~20%的零件不合格,我是搞设计的,经常遇到这事,没办法,对于关键部位只好改用航标,为节约成本,我就要求100%筛选,合格即用,不合格即废,总的算下来,还是合算的。

      2010/7/24 20:56:35
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      我是做汽车配件的,可以说我们整个汽车行业都是在逐利,他们眼里根本没有“质量”两个字。我们的民族太悲哀了。。。。。。。。

      2010/7/24 1:36:11
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      差距啊

      2010/7/24 1:08:29
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       以下是引用龙洁靓义 在第18楼的发言:

      哎,我觉得铁血统计一下热门词语了

      动不动就是 震惊 ,震撼,实在是看到就恶心~!

      震精,大吃一精

      2010/7/23 23:19:50
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      其实日本本土产的东西质量还是很好的。以前我有一辆走私的本田摩托车,后来开得很残了,终于有一天尾灯不亮了,当我把灯罩拆下准备换灯泡时才发现,灯罩里面几乎没有灰尘,密封得很好,缧丝没有一点锈迹。后来我换了一辆摩托车后,不到一个星期大灯里的反光罩就掉了,一年后尾灯里全是灰,都看不出红色来。两年后那车除了能开以外,基本上没有什么值得让我欣慰的地方了!

      2010/7/23 17:48:12
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      楼主说的是外行话,按照强度和精度分级了的,按照技术要求选用相应等级的紧固件,是工程技术人员的基本常识,老牌资本主义国家强的不是做出来的精度如何,而是一致性。

      2010/7/18 23:58:52
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      螺栓吧,这个是最基本也是最为重要的标准件,凡是卖标准件的地方都有卖。可以叫它紧固件,也可以叫它连接件,质量好坏主要决定于材质和工艺,公差大小决定了标准件的通用性。有好多应用中,焊接无法代替螺栓或者铆钉,螺栓是必须的。

      天朝产标准件的质量是由价格决定的。同时,天朝产的标准件原材料质量也参差不齐。

      2010/7/17 17:01:25
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      会员您好,请不要发表与主题无关的回复,谢谢合作。

      本文内容于 2010-7-23 17:24:02 被q126311编辑

      2010/7/15 12:46:55
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      优劣的差别往往在细节

      2010/7/14 18:59:26
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      不是我们做不好 !是我们不想做好!没有认真的态度!

      2010/7/14 16:39:59
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      一样的东西,一个厂子出来的,出口的东西质量好价格低。内销的东西质量差,价格高。都不知道为什么,把我们老百姓当猪头啊

      2010/7/14 15:27:15
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       以下是引用山上的猴 在第37楼的发言:

       以下是引用狼族部落 在第13楼的发言:

       以下是引用狼族部落 在第11楼的发言:

      以前我是厂里的维修,我们厂是做日光灯的.用的是台湾进口的机台

      我们用过台湾的,日本的 德国的螺丝 如果是进口的螺丝 ,一个垫片我们都像宝贝一样藏好 好用啊 ,不滑头.如果是国产的,用一次就仍了.内六角螺丝滑头心中是那个火大啊 真不是我不想支持国产 但是那个质量啊 哎 国货当自强吧

      恨死了国产的内六角螺钉和六角扳手。

      握个手!!同感!!虽然现在没有做维修了。但内六角螺丝坏了,特别是在机器上的,那就一个头三个大了

      2010/7/14 15:15:08
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      多少年前的事了,还在造神?是不是又要引申出日本汽车震惊了全世界,的确震惊了全世界,史无前例的召回啊

      2010/7/14 13:10:43
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      话说现在很多廉价的龙头,接头都用了很差的塑料做,外面镀了层金属磨就是....

      2010/7/14 12:12:28
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       以下是引用导弹快车上 在第157楼的发言:

      我以前是做五金的15年前的国营大厂的质量是相当不错的,可是温州人的产品来了以后就不行了

      的确如此,不过你卖10元的产品他只卖两元,甚至还有给回扣的。客户都给他抢光了,如之奈何?

      2010/7/14 11:35:42
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      会员您好,请不要发表与主题无关的回复,谢谢合作。

      本文内容于 2010-7-23 17:23:28 被q126311编辑

      2010/7/13 17:05:11
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       以下是引用导弹快车上 在第157楼的发言:

      我以前是做五金的15年前的国营大厂的质量是相当不错的,可是温州人的产品来了以后就不行了

      神武神六也有温州配件

      不要一说温州就成了假冒伪劣代名词

      2010/7/12 12:42:31
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      有机会的话比较一下就能够发现中国人在粗制滥造;日本鬼子是精工细作。结果就不言而喻了。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/7/12 0:33:07
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       以下是引用tiger032 在第15楼的发言:

      虽然质量我们要精益求精,但作为军工产品是有其特殊性的.只要不影响战斗性能,越容易加工越好.成本越低越好,有时候甚至可以牺牲性能换取可加工性的.一个螺丝做的太精密了也不见得是好事.你花费的成本和时间也多了,对技术工人的要求也高了.但打起来哪有那么多时间和良好的条件给你慢慢弄,昨天空袭炸死了熟练的技工又一时半会找不到同样级别的人咋办?可加工性此时的优点就体现出来了.随便找个简单工具就可以加工,一个农民给他看俩下就可生产,这对战争来所意义是重大的.德国当年就上了这个当,他的坦克单个威力大,但生产不容易......

      不重视质量的军工产品,大则误国,小则误己。

      2010/7/11 21:49:31
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      我以前是做五金的15年前的国营大厂的质量是相当不错的,可是温州人的产品来了以后就不行了

      2010/7/11 14:21:36
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       以下是引用ksbb204198 在第6楼的发言:

      LZ就一个螺丝钉我看了就不下3个版本,最开始是瑞典、然后是德国,最后是日本,

      不知道还有多少个版本,

      最后提醒一下,不要总是换个国家就发帖

      换得越多,说明有越多的国家比中国强,要是能换到200个以上,天朝也得XXXX了!

      2010/7/10 14:59:27
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       以下是引用tiger032 在第122楼的发言:

       以下是引用海滩的弹壳 在第41楼的发言:

       以下是引用tiger032 在第15楼的发言:

      虽然质量我们要精益求精,但作为军工产品是有其特殊性的.只要不影响战斗性能,越容易加工越好.成本越低越好,有时候甚至可以牺牲性能换取可加工性的.一个螺丝做的太精密了也不见得是好事.你花费的成本和时间也多了,对技术工人的要求也高了.但打起来哪有那么多时间和良好的条件给你慢慢弄,昨天空袭炸死了熟练的技工又一时半会找不到同样级别的人咋办?可加工性此时的优点就体现出来了.随便找个简单工具就可以加工,一个农民给他看俩下就可生产,这对战争来所意义是重大的.德国当年就上了这个当,他的坦克单个威力大,但生产不容易......

      德国当年是资源不够,苏联连军装都是美国的料子。如果美国不管苏联,不轰炸德国,让德国安心把西欧的资源转化掉,苏联早垮了。拼消耗绝对不是硬道理,我们国家矿藏乱采乱挖也不丰富了,又没有俄国那样的重工业底子,现代化武器又极其精密,根本不可能像打游戏那样点一下就造出来。中国兵力比日本多但国土也大,一平均没优势。这就要拼武器的质量了,还是学习西方军工才是王道,别跟俄国学了。

      有道理,我的意思是不可太偏重某一方面指标,毕竟易生产也是军工的一大要求。

      呵呵,容易生产我个人认为在现代不算什么优势,因为再容易能容易哪去?生产太快也就出不来什么“好东西”了。主要是国情不一样,其实世界上恰恰是美国才能做到以量取胜的消耗战。两大洋的保护是他占尽地利,资源又极其丰富,可她还是走精品武器路线,因为她知道这是对的。

      像我们中国没有美国那么大的战略纵深,因为人口主要集中在沿海的东部,也包括工业区:鞍钢 首钢 宝钢等等,粮食的产地也是一样。而以中国现在的国防实力想御敌于国门之外是不可能的(除非对手是小国,但小国没有开战的可能)。放进来打生产就势必和当年的德国一样受到影响。在生产遭受打击的情况下,容易生产也不容易了,依靠的就只有现有武器的质量,以减少战损。

      现在是全方位打击的“全明”战争,没有后方可言,要不是这样台湾早统一了。你一扩军就暴漏,人家一纸订单就追上你了.美国军工生产比咱们快多了,而且有大量的封存武器。而日本战舰的封存也是非常恐怖的。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2010/7/9 21:18:32
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      这是为什么呢?

      2010/7/8 9:29:34
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      说白了就是中国的基础工业不行,其实也不一定是真的不行,而是真的好东西拿出来以后,根本没有人去买,中国人要的是性价比,而不是性能的终结

      2010/7/7 23:30:57
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       以下是引用likewater3 在第5楼的发言:

      我去了NSK中国面试 据说NSK的轴承很多都是不卖给中国的 包括很多航空用轴承 是日本政府不允许卖

      我以前单位给采油泵用的就是NSK,国产根本不敢用,不然三天两头就磨损坏掉,国货就是不争气啊

      2010/7/7 22:39:46
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      不明白到底啥意思,螺丝钉呢?

      2010/7/7 17:38:53
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      我觉得大家说的都很对,但我们还是很不错的。

      2010/7/7 16:30:42
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      我家用天津的一家生产的片材合同要求片材厚度在2。0。可是生产出来测量大部分1。8厂家说规定正付值为加减0。2我就和厂方工作人员测量1。8的占多数个别还有1。6、1。4的。就是没有2。0的。中国的企业就是这点偷工减料到顶了。产品质量上不去你在价格降下来只会让别的国家认为你在轻消。到时二头不落好。

      2010/7/7 11:12:32
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      国货确实当自强了

      2010/7/6 15:05:31
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      说的是什么啊??我怎么一句都没看明白

      2010/7/2 14:30:20
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       以下是引用ksbb204198 在第6楼的发言:

      LZ就一个螺丝钉我看了就不下3个版本,最开始是瑞典、然后是德国,最后是日本,

      不知道还有多少个版本,

      最后提醒一下,不要总是换个国家就发帖

      我听过四个国家了呵呵

      2010/7/2 0:30:46
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       以下是引用徒步者 在第140楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第110楼的发言:

       以下是引用徒步者 在第96楼的发言:

      ......

      那钛合金螺丝是批量生产的,检验十分严格,M6X16的钛合金螺丝价格在300元/粒左右.

      国货的质量是被那些只会打价格战素质低下的企业及销售商搞坏的.

      300元一颗,全检甚至筛选都可以了!军工还真有钱!

      所以300元一颗的定制螺丝不要去和普通市售标准件比精度,如何?要是允许筛选,出300元一颗的价钱我还真能从市售产品中找出符合军工精度要求的产品。

      钛合金材料已经占了价格的90%以上了,加工费虽然很高但远没你想的那么离谱,不会再回答你的问题,到此为止了

      30元一颗,也能赚。

      2010/7/1 20:26:00
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       以下是引用徒步者 在第143楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第142楼的发言:

      ......

      我还是学生 学机械的 螺杆的受力是要看和螺帽配合的 不过 我们好像都是 随便拿一个 试一下 能用就用 不过中国的工件是不是标准件真的很难说

      那可没那么简单的,就M10X1.5的螺丝来说,螺母的厚度也要10MM以上才在螺丝承受的最大拉力范围,普通螺母没那么厚的,螺牙容易损坏就是常说的滑牙,厚了也没必要,螺牙的强度已经超出了螺杆抗拉强度,就是牙是好的,螺丝断了.

      哦 受教了 明天要考公差与配合了 不知道会不会挂科

      2010/7/1 16:17:58
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第142楼的发言:

       以下是引用徒步者 在第141楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第136楼的发言:

      ......

      一个螺杆的公差会有0.2mm 你骗鬼吧

      看清楚些,不是0.2MM是0.002MM.

      估计您对机械有些了解,希望你能看的懂,精度要从各方面同时保证才能达到螺丝最大锁紧力和强度,比如螺距精度不够,拧紧后力集中在小段的螺旋面上,螺杆就容易这小段受力面的位置断裂,同样材料的前提下精度达到要求的螺丝比精度没达到要求的螺丝最大拉力可能差距10倍或更多,10倍是什么概念?相差10%都已经要命了.

      我还是学生 学机械的 螺杆的受力是要看和螺帽配合的 不过 我们好像都是 随便拿一个 试一下 能用就用 不过中国的工件是不是标准件真的很难说

      那可没那么简单的,就M10X1.5的螺丝来说,螺母的厚度也要10MM以上才在螺丝承受的最大拉力范围,普通螺母没那么厚的,螺牙容易损坏就是常说的滑牙,厚了也没必要,螺牙的强度已经超出了螺杆抗拉强度,就是牙是好的,螺丝断了.

      2010/7/1 15:58:35
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       以下是引用徒步者 在第141楼的发言:

       以下是引用战火纷飞的日子 在第136楼的发言:

      ......

      一个螺杆的公差会有0.2mm 你骗鬼吧

      看清楚些,不是0.2MM是0.002MM.

      估计您对机械有些了解,希望你能看的懂,精度要从各方面同时保证才能达到螺丝最大锁紧力和强度,比如螺距精度不够,拧紧后力集中在小段的螺旋面上,螺杆就容易这小段受力面的位置断裂,同样材料的前提下精度达到要求的螺丝比精度没达到要求的螺丝最大拉力可能差距10倍或更多,10倍是什么概念?相差10%都已经要命了.

      我还是学生 学机械的 螺杆的受力是要看和螺帽配合的 不过 我们好像都是 随便拿一个 试一下 能用就用 不过中国的工件是不是标准件真的很难说

      2010/7/1 11:43:04
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       以下是引用战火纷飞的日子 在第136楼的发言:

       以下是引用徒步者 在第65楼的发言:

      日本一个M6螺杆的外径公差范围就规定在5.974毫米和5.794毫米之间

      那我告诉你我国航空部企业的的钛合金M6螺杆的精度:5.993毫米至5.997毫米之间

      别老损自己的国家,国家在不断进步的

      5.947

       以下是引用徒步者 在第65楼的发言:

      日本一个M6螺杆的外径公差范围就规定在5.974毫米和5.794毫米之间

      那我告诉你我国航空部企业的的钛合金M6螺杆的精度:5.993毫米至5.997毫米之间

      别老损自己的国家,国家在不断进步的

      一个螺杆的公差会有0.2mm 你骗鬼吧

      看清楚些,不是0.2MM是0.002MM.

      估计您对机械有些了解,希望你能看的懂,精度要从各方面同时保证才能达到螺丝最大锁紧力和强度,比如螺距精度不够,拧紧后力集中在小段的螺旋面上,螺杆就容易这小段受力面的位置断裂,同样材料的前提下精度达到要求的螺丝比精度没达到要求的螺丝最大拉力可能差距10倍或更多,10倍是什么概念?相差10%都已经要命了.

      2010/7/1 11:30:06
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       以下是引用giga_fans 在第110楼的发言:

       以下是引用徒步者 在第96楼的发言:

      ......

      那钛合金螺丝是批量生产的,检验十分严格,M6X16的钛合金螺丝价格在300元/粒左右.

      国货的质量是被那些只会打价格战素质低下的企业及销售商搞坏的.

      300元一颗,全检甚至筛选都可以了!军工还真有钱!

      所以300元一颗的定制螺丝不要去和普通市售标准件比精度,如何?要是允许筛选,出300元一颗的价钱我还真能从市售产品中找出符合军工精度要求的产品。

      钛合金材料已经占了价格的90%以上了,加工费虽然很高但远没你想的那么离谱,不会再回答你的问题,到此为止了

      2010/7/1 10:56:04
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      嗯,楼主在丰田踏板门之后发这种东西,真的很耐人寻味……

      2010/6/30 22:48:05
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      你知道一个国家科技水平的具体体现在那吗?就在螺丝钉上。螺丝钉,你以为很普通?那可是材料学水平高低的见证。没有材料学,你设计的任何高科技的东西都只能是垃圾。

      2010/6/30 20:42:31
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      日本人既风骚又纯洁、既小气又大方、既爱吃又爱拉、既爱美又邋遢、既友好又邪恶、既慷慨又自私、既聪明又愚钝、既谦虚又骄傲、既勤快又懒惰、既华丽又朴实。既不要脸又在乎屁股、既想当婊子又想立牌坊。既喜欢吹牛逼又喜欢听牛屁。

      这就是本文的写作手法,铁血收集的都是啥文章啊!

      2010/6/30 19:51:33
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       以下是引用徒步者 在第65楼的发言:

      日本一个M6螺杆的外径公差范围就规定在5.974毫米和5.794毫米之间

      那我告诉你我国航空部企业的的钛合金M6螺杆的精度:5.993毫米至5.997毫米之间

      别老损自己的国家,国家在不断进步的

      5.947

       以下是引用徒步者 在第65楼的发言:

      日本一个M6螺杆的外径公差范围就规定在5.974毫米和5.794毫米之间

      那我告诉你我国航空部企业的的钛合金M6螺杆的精度:5.993毫米至5.997毫米之间

      别老损自己的国家,国家在不断进步的

      一个螺杆的公差会有0.2mm 你骗鬼吧

      2010/6/30 19:17:47
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       以下是引用giga_fans 在第131楼的发言:

       以下是引用xingyang829 在第130楼的发言:

      很多产品的螺丝要订做,是有专门的技术标准的,别以为在市场上随便哪里就买的到的。而且很多都是生产厂家自己害自己,简化生产工艺,偷工减料。军工的标准和民用的可不一样,可别把军品和民品联系到一起

      军工的内幕,(*^__^*) 嘻嘻……

      过去有一同事,就说军工的钱最好赚。

      武器装备的利润本来就很大,不然美国那些军工企业吃什么,当然投入也不小

      2010/6/30 18:15:57
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      在标准件来说,小日本的却是要比我们强,我是做轴承销售的,日本的NSK和NTN还有KOUYO等都很不错的,再有就是瑞典的SKF和德国的FAG这都是世界上做好的轴承,咱中国的哈瓦洛和人家就不是一个档次的!所以国货还得提高啊!

      2010/6/29 22:13:07
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       以下是引用giga_fans 在第126楼的发言:

       以下是引用cb2005 在第125楼的发言:

       以下是引用德国车迷 在第113楼的发言:

      别说中国没技术,如果你拆装过6-70年代的电机、内燃机,单就螺丝(母)、轴承等的质量,你会惊讶的合不拢嘴

      我是机械修理技师,别的不说,就一个轴承从上个世纪90年代中期以后,每次装配前都需用锉刀锉削来鉴定,经常有一些劣质滚动轴承外观看不出,用普通锉刀很容易并且很好锉。不会粘连锉刃。

      晕,普通锉刀能锉那还是轴承?

      正品轴承洛氏硬度50以上,普通锉刀根本就锉不动,假冒伪劣轴承的洛氏硬度达不到,我们就是用这个简单土办法教学徒的。

      2010/6/29 21:46:42
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      我们一般使用的德力西小型继电器只要5块钱、而同一品牌提供给酒泉基地的同一型号小型继电器就要1500元。这里就是有比较。

      2010/6/29 21:27:17
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       以下是引用xingyang829 在第130楼的发言:

      很多产品的螺丝要订做,是有专门的技术标准的,别以为在市场上随便哪里就买的到的。而且很多都是生产厂家自己害自己,简化生产工艺,偷工减料。军工的标准和民用的可不一样,可别把军品和民品联系到一起

      军工的内幕,(*^__^*) 嘻嘻……

      过去有一同事,就说军工的钱最好赚。

      2010/6/29 20:37:01
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      很多产品的螺丝要订做,是有专门的技术标准的,别以为在市场上随便哪里就买的到的。而且很多都是生产厂家自己害自己,简化生产工艺,偷工减料。军工的标准和民用的可不一样,可别把军品和民品联系到一起

      2010/6/29 19:04:14
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      文不对题,看不懂究竟想说的问题的中心!

      2010/6/29 17:19:21
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       以下是引用cqjy01 在第17楼的发言:

      不是不行 如果你要求定做 肯定可以给你做出来合你要求的螺丝钉 关键是单价的问题 你图便宜 方便 去买大众用途的 当然和专用的没法比~~~

       定做要时间的 所以最好提前定好 如果你用断了还是滑丝了才现去 当然只有买他原厂的了 

       我不知道LZ发这个贴是什么意思 但是如果只说螺丝钉比国外差好多好多 我是不承认的 (本人15年车工)只要你说出公差`外观要求 以及用什么材料 淬火硬度等... 本人保证给你做出来

      你这样做下来比进口的还贵。人家是大批量做的

      2010/6/29 15:04:21
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       以下是引用海滩的弹壳 在第107楼的发言:

       以下是引用chchbit 在第53楼的发言:

      ......

      晕打仗是这样计数的吗?还平均兵力??难道每平方公里放一队人打完就算其他地方不支援不补给???

      螳螂捕蚕,黄雀呢?你以为中够周边都是朋友?最精锐的甲级部队可不就那么多,人家发达国家军队是“模块化”懂不?部队大都是装备精良的“甲级”部队,人家的装备可不搞什么高低搭配。中国只能应对一个强国的主攻,再有人来就得靠二炮了。

      战争是没有定式的,对于有导弹核弹的国家来说地方太小平均人员密度太大受打击反而伤亡更严重。除了美国最多就是日本没几个国家会趟这样的浑水的。

      2010/6/29 14:42:10
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       以下是引用cb2005 在第125楼的发言:

       以下是引用德国车迷 在第113楼的发言:

      别说中国没技术,如果你拆装过6-70年代的电机、内燃机,单就螺丝(母)、轴承等的质量,你会惊讶的合不拢嘴

      我是机械修理技师,别的不说,就一个轴承从上个世纪90年代中期以后,每次装配前都需用锉刀锉削来鉴定,经常有一些劣质滚动轴承外观看不出,用普通锉刀很容易并且很好锉。不会粘连锉刃。

      晕,普通锉刀能锉那还是轴承?

      2010/6/29 10:10:41
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       以下是引用德国车迷 在第113楼的发言:

      别说中国没技术,如果你拆装过6-70年代的电机、内燃机,单就螺丝(母)、轴承等的质量,你会惊讶的合不拢嘴

      我是机械修理技师,别的不说,就一个轴承从上个世纪90年代中期以后,每次装配前都需用锉刀锉削来鉴定,经常有一些劣质滚动轴承外观看不出,用普通锉刀很容易并且很好锉。不会粘连锉刃。

      2010/6/29 1:48:46
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      任何事情都是从小处着手的....

      2010/6/28 23:40:43
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      实在不好意思,我只能说楼主的文章是危言耸听哗众取宠。我不否认外国的有些技术比中国的技术好,但是哪有那么夸张,螺丝作为紧固件是有标准的,比方说模具螺丝要求抗拉系数为:12,9。普通的螺丝就没有这样的要求。我们使用的标准件里按不同要求有不同的标准和价格,符合标准的好的螺丝就贵反之便宜,我们之所以对一些标准件有误解就是因为我们看到的都是普通的螺丝而不是专用的。如果各位不信,可以看看螺丝的头部都标有自身的抗拉系数。有8。2的也有12.9的。楼主仔细看过螺丝没有就来发这样的文章。我1994年去日本工作过一段时间,在新泻县长冈市的一家机床厂里,当时一台T-11KN数控内孔磨二百四十多万,多高的价格,是我们国产同类机床的四倍,怎么会不样样用精品。而普通的机床那里的螺丝的使用和我们的国家是一样的,需要使用什么标准的螺丝就用什么螺丝,从不超标准使用。资本家比我们更在乎成本,不会用更好增加成本,哪怕是螺丝。

      2010/6/28 23:14:14
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       以下是引用海滩的弹壳 在第41楼的发言:

       以下是引用tiger032 在第15楼的发言:

      虽然质量我们要精益求精,但作为军工产品是有其特殊性的.只要不影响战斗性能,越容易加工越好.成本越低越好,有时候甚至可以牺牲性能换取可加工性的.一个螺丝做的太精密了也不见得是好事.你花费的成本和时间也多了,对技术工人的要求也高了.但打起来哪有那么多时间和良好的条件给你慢慢弄,昨天空袭炸死了熟练的技工又一时半会找不到同样级别的人咋办?可加工性此时的优点就体现出来了.随便找个简单工具就可以加工,一个农民给他看俩下就可生产,这对战争来所意义是重大的.德国当年就上了这个当,他的坦克单个威力大,但生产不容易......

      德国当年是资源不够,苏联连军装都是美国的料子。如果美国不管苏联,不轰炸德国,让德国安心把西欧的资源转化掉,苏联早垮了。拼消耗绝对不是硬道理,我们国家矿藏乱采乱挖也不丰富了,又没有俄国那样的重工业底子,现代化武器又极其精密,根本不可能像打游戏那样点一下就造出来。中国兵力比日本多但国土也大,一平均没优势。这就要拼武器的质量了,还是学习西方军工才是王道,别跟俄国学了。

      有道理,我的意思是不可太偏重某一方面指标,毕竟易生产也是军工的一大要求。

      2010/6/28 22:55:25
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      国货当自强,应该学习它国它企从一颗螺丝起,不要为了经济而丢了质量,少了内功

      2010/6/28 22:55:09
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      我是这样理解的。从螺丝上可以看出做事情的态度。

      几位老兄说能做出来!但要订做或成本高自内的话。

      我想他们卖给我们的东西不是订做的也就是大路货,

      至于成本高,我想平时维修更换次数一多花的成本

      绝对比螺丝要高!人家平常的东西我们要专门去做

      我想这就是差距吧。

      2010/6/28 22:02:31
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       以下是引用ksbb204198 在第6楼的发言:

      LZ就一个螺丝钉我看了就不下3个版本,最开始是瑞典、然后是德国,最后是日本,

      不知道还有多少个版本,

      最后提醒一下,不要总是换个国家就发帖

      如果是真的,那楼主就没意思了

      2010/6/28 21:47:54
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      说句实在话,大家可能不相信,我是做汽车维修的,我修过很多的90年代的日本车,那些车,有很多螺丝很多年都没有动过,但是还是能轻松地拆下来,国产的螺丝,不知道大家有什么感想,时间长了,没长在上面就很高兴了,不过国产后的日本车,我就不发表评论了。

      2010/6/28 21:22:48
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      我国人民太聪明了,啥都作假,钢板走国标下差,用料少,节约成本。电缆不够方,不够米数,螺帽最绝,80年代的螺帽厚度能有现在的两个厚。精打细算。

      2010/6/28 21:05:10
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      不是国货造不出来好东西,现在的用户只要是一听说用国产的东西就拼命地压价,从来就不考虑质量和成本的比列。加上国家对进口产品的税率广大的用户都是不太明白,导致国产货就是低质量的代名词,很多与国内在一个档次上甚至不如国产的进口东西在某些人的眼里就是高级的。

      2010/6/28 21:01:08
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      细节之美

      2010/6/28 20:52:03
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      别忘了,做螺丝的工人的薪水差距有多大![不是狡辩]

      2010/6/28 20:07:10
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      别说中国没技术,如果你拆装过6-70年代的电机、内燃机,单就螺丝(母)、轴承等的质量,你会惊讶的合不拢嘴

      2010/6/28 19:46:39
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       以下是引用狼群军团 在第109楼的发言:

       以下是引用铁血中国man 在第103楼的发言:

      你相信一个连镙丝钉也造不合格的企业,能造出来合格的机械???

      反应出两方面的问题,一个是纯粹技术上的,一个就是一种精神上的.一种认真的精神.

      一般在中国日资企业很多东西不会采购中国企业产品,即使很便宜!

      国人对自己的国家的产品都不信任何况人家呢!

      是的.很多时侯,不是我们国人不想支持国货,而是没有选择.

      支持国货,不要求比日本的先进,起码做到质量上的保障.

      2010/6/28 19:38:24
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      事实可能不是你所说的那样!你日常用的东西有很多的都带有精密件,只是你没有发觉而已。中国需要的不是某一个什么标准,需要的是中国人对待工作的的态度,如果每一位工人都是严格按照设计图纸制作,产品或者零件质量精确度自然就高了!

      2010/6/28 19:12:18
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       以下是引用徒步者 在第96楼的发言:

       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用徒步者 在第65楼的发言:

      日本一个M6螺杆的外径公差范围就规定在5.974毫米和5.794毫米之间

      那我告诉你我国航空部企业的的钛合金M6螺杆的精度:5.993毫米至5.997毫米之间

      别老损自己的国家,国家在不断进步的

      你一个螺丝多少钱?

      中国实验室产品性能参数远好过国外产品,就是无法大规模量产。你知道在制造业,“筛选”是个什么概念吗?

      那钛合金螺丝是批量生产的,检验十分严格,M6X16的钛合金螺丝价格在300元/粒左右.

      国货的质量是被那些只会打价格战素质低下的企业及销售商搞坏的.

      300元一颗,全检甚至筛选都可以了!军工还真有钱!

      所以300元一颗的定制螺丝不要去和普通市售标准件比精度,如何?要是允许筛选,出300元一颗的价钱我还真能从市售产品中找出符合军工精度要求的产品。

      本文内容于 2010-6-28 18:59:15 被giga_fans编辑

      2010/6/28 18:57:05
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       以下是引用铁血中国man 在第103楼的发言:

      你相信一个连镙丝钉也造不合格的企业,能造出来合格的机械???

      反应出两方面的问题,一个是纯粹技术上的,一个就是一种精神上的.一种认真的精神.

      一般在中国日资企业很多东西不会采购中国企业产品,即使很便宜!

      国人对自己的国家的产品都不信任何况人家呢!

      2010/6/28 18:51:28
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      我在一家紧固件厂上班,做的就是螺帽,螺丝。其实说简单也很简单,我们公司客户全是汽车厂商,当然国内的也有。欧洲的客户对紧固件螺帽要求是非常的高,为什么我们会喜欢买欧洲车咧?因为结实、安全。我打个比方给你们听,欧洲客户喜欢得螺帽是轮缘螺帽,接触面大、吃力、机械强度高、硬度高,扭力大而且要求高,要经过很多处理。像大众车厂对这个要求就非常的严格

      日产的就不说了,他们喜欢得是四角外焊角螺帽。

      2010/6/28 18:49:47
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       以下是引用chchbit 在第53楼的发言:

       以下是引用海滩的弹壳 在第41楼的发言:

       以下是引用tiger032 在第15楼的发言:

      虽然质量我们要精益求精,但作为军工产品是有其特殊性的.只要不影响战斗性能,越容易加工越好.成本越低越好,有时候甚至可以牺牲性能换取可加工性的.一个螺丝做的太精密了也不见得是好事.你花费的成本和时间也多了,对技术工人的要求也高了.但打起来哪有那么多时间和良好的条件给你慢慢弄,昨天空袭炸死了熟练的技工又一时半会找不到同样级别的人咋办?可加工性此时的优点就体现出来了.随便找个简单工具就可以加工,一个农民给他看俩下就可生产,这对战争来所意义是重大的.德国当年就上了这个当,他的坦克单个威力大,但生产不容易......

      德国当年是资源不够,苏联连军装都是美国的料子。如果美国不管苏联,不轰炸德国,让德国安心把西欧的资源转化掉,苏联早垮了。拼消耗绝对不是硬道理,我们国家矿藏乱采乱挖也不丰富了,又没有俄国那样的重工业底子,现代化武器又极其精密,根本不可能像打游戏那样点一下就造出来。中国兵力比日本多但国土也大,一平均没优势。这就要拼武器的质量了,还是学习西方军工才是王道,别跟俄国学了。

      晕打仗是这样计数的吗?还平均兵力??难道每平方公里放一队人打完就算其他地方不支援不补给???

      螳螂捕蚕,黄雀呢?你以为中够周边都是朋友?最精锐的甲级部队可不就那么多,人家发达国家军队是“模块化”懂不?部队大都是装备精良的“甲级”部队,人家的装备可不搞什么高低搭配。中国只能应对一个强国的主攻,再有人来就得靠二炮了。

      2010/6/28 18:44:23
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      工者居下,当你一身油污,挥汗如雨的,在空气污浊的车间里干活时。领导们在空调室里,吃西瓜。工人阶级领导一切的年代,一去不复元了。

      2010/6/28 18:28:15
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      打个比方,医学上的心脏辩膜

      ,你要支持国货,估计把命都搭进去了.花十来万做个手术,下不了手术台,辩膜就坏掉,小命就挂掉.看看<柳叶刀>就知道了,大夫也在支持用进口的,不用国产的.赤裸裸的语言,

      2010/6/28 18:21:43
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      美国牌子,中国制造,美国技术.

      奥迪也是中国制造的.

      2010/6/28 18:17:22
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      你相信一个连镙丝钉也造不合格的企业,能造出来合格的机械???

      反应出两方面的问题,一个是纯粹技术上的,一个就是一种精神上的.一种认真的精神.

      2010/6/28 18:15:17
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      那个貌似不错的螺丝钉的成本是多少有多少人算过 不是中国这种东东生产不了 是广大人民群众在生活中 不需要那么精密的东西

      2010/6/28 18:14:34
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       以下是引用ly945 在第7楼的发言:

      中国机械加工和西方还差很远

      路还很长·

      2010/6/28 17:47:28
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      接触过进口机械~他们的螺丝相当牛~让你拧十圈你就拧十圈。

      十又十分之一都拧不动。

      2010/6/28 17:41:52
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       以下是引用ksbb204198 在第6楼的发言:

      LZ就一个螺丝钉我看了就不下3个版本,最开始是瑞典、然后是德国,最后是日本,

      不知道还有多少个版本,

      最后提醒一下,不要总是换个国家就发帖

      这个……好无语啊。楼主也是为了引起大家的重视嘛。

      2010/6/28 17:29:52
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       以下是引用风帽穿甲弹 在第89楼的发言:

       以下是引用徒步者 在第65楼的发言:

      日本一个M6螺杆的外径公差范围就规定在5.974毫米和5.794毫米之间

      那我告诉你我国航空部企业的的钛合金M6螺杆的精度:5.993毫米至5.997毫米之间

      别老损自己的国家,国家在不断进步的

      白痴你泄密了

      靠,生产这种钛合金螺丝的技术,民用技术足够了的,只是看民营企业对精度及质量控制够不够力而已,生产这种螺丝的设备在民用市场买的到的.

      2010/6/28 16:59:55
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      我学的钳工,当年光用手锤錾子剔活就学三个月,怎么样呢一样下岗,中国最缺好技工,但待遇最差,所以我不干本行了,没前途,现在没一个家大人和孩子说,好好学,将来做个好工人,

      2010/6/28 16:55:45
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       以下是引用giga_fans 在第69楼的发言:

       以下是引用徒步者 在第65楼的发言:

      日本一个M6螺杆的外径公差范围就规定在5.974毫米和5.794毫米之间

      那我告诉你我国航空部企业的的钛合金M6螺杆的精度:5.993毫米至5.997毫米之间

      别老损自己的国家,国家在不断进步的

      你一个螺丝多少钱?

      中国实验室产品性能参数远好过国外产品,就是无法大规模量产。你知道在制造业,“筛选”是个什么概念吗?

      那钛合金螺丝是批量生产的,检验十分严格,M6X16的钛合金螺丝价格在300元/粒左右.

      国货的质量是被那些只会打价格战素质低下的企业及销售商搞坏的.

      2010/6/28 16:53:20
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       以下是引用sewellchen 在第94楼的发言:

      看了半天,还是没有看到到底震惊在什么地方

      完全就是骗分行为,太阳你

      震惊在标准化生产和国标的执行上

      2010/6/28 16:44:44
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      看了半天,还是没有看到到底震惊在什么地方

      完全就是骗分行为,太阳你

      2010/6/28 16:38:28
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      强烈建议坛主封这种贴的号。这样的帖子不是骗工分是什么。

      楼上那些说中国螺丝怎样怎样不好的人听着,中国不是没用技术。这点不是你们这些不懂机械的人能够了解的。你如果肯花进口螺丝一半的价格就绝对可以买到质量相当的螺丝。但是,为什么不买,问你们自己。就是你们这种人鄙视我们自己的产品,认为国产的就不应该卖的那么贵。所以,问题根源在你们自己。

      附:德国原产的内六角扳手大概300~500元人民币。但是市场上我花70~100元就可以买到国产质量相当的了。但是你们老板非要给你们用10元的地摊货。你怪谁?

      世达的工具算不错了吧?美国牌子,中国制造。

      2010/6/28 15:58:10
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      让我见识一下哪课"传说中的螺丝钉"吧!

      2010/6/28 15:56:52
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      工艺差距就体现在这里。。。。唉。

      2010/6/28 14:50:58
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      全国行政化,包括科研,学校,所有事业单位,也包括军工。行政化的结果是流氓手段,加法西斯管理。

      2010/6/28 14:50:02
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      会员您好,请不要发表与主题无关的回复,谢谢合作。

      本文内容于 2010-7-23 17:19:49 被q126311编辑

      2010/6/28 14:16:55
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      虽然说一分钱一分货,但是能保证多花钱就有好货?忘了大腕的台词了?没有最好只有最贵!

      2010/6/28 13:42:00
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      会员您好,请不要发表与主题无关的回复,谢谢合作。

      本文内容于 2010-7-23 17:19:34 被q126311编辑

      2010/6/28 13:31:12
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      中国的很多军工单位配套的标准件厂生产的螺钉和螺母都配不上,本人都被HB螺钉毛刺伤过手,想起来真杯具……

      真心实意地希望国内军工行业狠抓基础、脚踏实地,别再忽悠了……

      2010/6/28 13:15:07
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      一句话------就是落后。包括冶炼、制造、加工、标准等。

      2010/6/28 13:07:07

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       对日本的一颗螺丝钉竟震惊中国军工厂回复